Trump Agents Handcuff U.S. Senator
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。丹正在休假，但今天我很高兴能与我一起的是MSNBC《白宫最后期限》节目的主持人，独一无二的妮可·华莱士。妮可，很高兴你来到节目。非常荣幸。非常感谢你。欢迎来到播客的世界。我知道你刚刚推出了你自己的系列节目《最好的人》，你能告诉我们一些关于这个项目的信息吗？

我认为“最好的人”是特朗普在2015年和2016年与他的选民之间最好的内部笑话。我认为这就像一座桥梁，我知道你所看到的并不一定令人放心。我认为当他承诺将最好的人带到白宫时，这是他做的最聪明的事情之一，它弥合了……

你从《学徒》节目中认识的家伙和总司令之间的差距，我认为他现在不是那样的人了。我认为那就像一个过去时代的品牌，当时他有点参与其中。当他提名马特·盖茨担任司法部长时，我想，好吧，我们已经完成了“最好的人”篇章，所以我打算拿走它并重新利用它。所以我认为这是一个很好的保护伞，可以在其下放置真正最好的人。

并与他们分享。太棒了。而且不仅仅是政治人物。你还有杰森·贝特曼和其他一些有趣的人。

是的，我的意思是，每个人都被这一刻迷住了。我的意思是，杰森·贝特曼说，你知道，我无法移开视线。而多克·里弗斯是下周一播出的那一集，季后赛的最后一周。我和他谈论了这一刻。而且，你知道，他住在摇摆州，对竞选活动的方式有很多想法。所以人们来自各行各业，但每个人都非常关注我们政治中的这一刻。好吧……

恭喜你推出了播客，每个人都应该去找到它并听一听。谢谢。我们今天有很多事情要讨论，包括特朗普极不受欢迎的预算案的最新情况，他与埃隆·马斯克时断时续的兄弟情，以及小罗伯特·肯尼迪将互联网上一些最糟糕的反疫苗狂热分子置于美国疫苗的领导地位。稍后，你们都会听到洛维特与纽约市长候选人佐兰·马姆达尼的谈话，他在民调中的后期飙升使其成为……

与安德鲁·库莫的激烈竞争。但让我们从洛杉矶的军事占领开始吧，那里现在部署的美国军队比伊拉克和叙利亚加起来还要多。共有4800名联邦国民警卫队和海军陆战队。特朗普声称他将洛杉矶的街道军事化，以帮助当地执法部门处理移民抗议活动。

但警方已经明确表示他们不需要帮助。洛杉矶警察局局长吉姆·麦克唐纳周三晚上告诉美国有线电视新闻网，引用他的话说，“我们远没有达到需要向国民警卫队求助的程度。”自从市长卡伦·巴斯在本周早些时候对洛杉矶市中心实施宵禁以来，抗议活动已经平息，警察在没有任何军队帮助的情况下逮捕了数十名暴力抗议者。

那么这4800名士兵在做什么呢？好吧，他们现在正在陪同蒙面联邦探员在我们社区、工作场所、学校外面甚至教堂进行大规模突袭，搜捕他们仅仅怀疑是……

我们留在这里是为了解放这座城市……

摆脱……社会主义和这个州长以及这个市长强加给这个国家以及他们试图强加给这座城市的沉重领导。亚历克斯·帕迪利亚参议员，我有一个问题要问部长，因为事实是，你正在轮换处理的六个暴力罪犯。有多少我们的移民执法人员被扣留或……

在地面上。在地面上。双手放在背后。双手放在背后。躺下。躺下。另一只手，先生。另一只手。如果国土安全部就是这样回应一位提出问题的参议员的，你可以想象他们对农场工人、厨师……

对洛杉矶社区、加利福尼亚州以及整个国家的日工做了什么。令人震惊、令人震惊、令人愤怒。妮可，也许我们可以从你对联邦探员拷问一位在美国新闻发布会上提问的参议员的反应开始。这是我主持节目以来最黯淡的谈话之一……

日子。我的意思是，我认为我们已经做好了准备，在11月竞选失利的一方，特朗普会做我们警告过他会在他拥抱专制主义、奥尔班和普京以及其他人时会做的事情。但正如你的前同事本·罗兹今天在我的节目中所说，我的意思是，奥尔班没有这样做。这是，你知道，他走向专制，你知道，比奥尔班更右。对。

在摄像机面前做他们正在做的事情，确实让思想向新的方向发展，想知道他们对那些没有……的人做了什么，你知道，不是100人中的一个，而且没有摄像机在拍摄。我认为这是一个令人不寒而栗的时刻，既是对来自另一个政党的某人的待遇，但我也认为这是一个非常不祥的迹象……

他们愿意使用国土安全部，而那些是将参议员按倒在地的联邦调查局探员。丹·邦吉诺在一份声明中证实了这一点。我认为对整个国家来说，这是一个“我们在做什么”的时刻。

我还认为，特别让我害怕的是，它已经远远超出了特朗普的范围。你知道，当你谈到他谈论最好的人时，我一直在考虑这个问题。我认为在第一任期内，我最担心的是特朗普，然后，你知道，抱有一丝希望，他政府中一些更传统的共和党人可能会将他从他的一些最糟糕的冲动、最糟糕的本能中拉回来。而这一次，

我几乎更担心他任命的一些掌权者。而且他们显然认为他们可以不受惩罚地做这些事情。就像你没有联邦调查局探员或蒙面联邦移民执法人员或克里斯蒂·诺姆内阁秘书做这种事情，除非他们认为特朗普想要这样做。而且，如果他们做得太过分，他们不必担心，因为他有赦免权。

是的，他在第一任期内就做了这一切，对吧？就像他，在会议上，总是会泄露出来，我记得我坐在哪里，当时《泰晤士报》的报道说，如果移民官员因对非法进入该国的民众采取残酷行为而违反任何法律，他想赦免他们。但与众不同的是，你知道，约翰·凯利是第一任国土安全部长，对吧？

吉姆·马蒂斯是第一任国防部长。马克·米利是参谋长联席会议主席。他们都不赞成违法行为。这些人都不赞成军队在街上游荡。我的意思是，凯利打破了他的政治沉默，并警告了这一刻。看到这一切在不到五个月的时间内就发生了，这真的很可怕。

事件本身令人震惊。真正困扰我，甚至更让我困扰的是，政府和共和党人的反应。你可以看到这样一种情况，政府出来说，国土安全部，其他人，你知道吗？我知道他自报了身份。我们真的不知道他是谁。探员试图保护她。他们认为会有威胁，但显然太过分了，我们希望我们能够继续前进，对吧？但相反……

国土安全部对实际发生的事情撒谎，当我们都看到视频时，撒谎是疯狂的。然后众议院议长迈克·约翰逊呼吁谴责帕迪利亚。

基本上他们都在加倍下注。所有共和党人，你知道，我想丽萨·默考斯基表达了对这件事的愤怒。但是右翼媒体，福克斯新闻上的每个人，政府，他们都……他们百分之百支持它。他们不仅支持它，他们可能还想惩罚他。我只是……这……这令人难以置信。

令人惊奇的是，你并不总是能看到谎言的解剖过程。我一直都在抱怨虚假信息。但观看它真是太神奇了。在我直播的时候，这一切都发生了。所以视频爆炸了。但诺姆在三点钟的时候上了福克斯新闻。

我认为是和玛莎·麦卡勒姆一起。我可能记错了，但我认为那是主持人。她是，是的。她对主持人说，你知道，他没有自报身份。这段录像实际上在左右翼的社交媒体账户上随处可见。主持人没有纠正她。福克斯新闻，无论好坏，任何时候都有数百万人观看。所以谎言在三点钟的时候就出现了。

在这起事件发生两小时前，福克斯新闻上就说了一个谎言，而且没有被纠正。他没有自报身份。这是他还在房间里时说的第一句话，你知道。你本周一直在报道洛杉矶发生的事情，并观察事情的进展。你对这里发生的事情的总体反应是什么？我认为这是反向设计的。我的意思是，我认为……

特朗普对加利福尼亚州的看法，特朗普对他后悔没有做的事情，因为米利和埃斯珀挡了路，这一切都完全暴露出来了。我认为……

关于移民的民调非常清楚。87% 的人支持驱逐被判有罪的暴力罪犯，9% 的人支持驱逐工作的人，与已婚人士结婚的人……这不像一个正常的……

关于政策的问题。就像每个人都支持一件事，没有人支持另一件事一样。他们正在做不到20% 的美国人支持的事情，这其中有很多不赞成驱逐长期居住在社区、有工作、有孩子或与公民结婚的人的MAGA选民。这就是他们的目标。所以我认为……

洛杉矶发生的事情对社区和州来说是一场创伤。我来自加利福尼亚州，看着这一切发生是令人痛苦的，但我认为这也是反向设计的，是为了实现特朗普在第一任期内就有的所有目标，但由于米利、埃斯珀和其他人挡了路而未能实现。是的，我很高兴你提出了这个问题的移民部分，因为……

是的，我今天早上在《政治新闻》网站的首页上看到了一条让我抓狂的标题。但它也概括了目前某些传统观点，那就是民主党试图将洛杉矶的辩论从移民转向特朗普的行政权力，因为在移民问题上，这对他是有利的。我只是……我认为这不是真的。我知道当你问人们关于……

我们是否应该驱逐非法滞留的人？你只是这样问，你会得到，你知道，大多数人的支持。不算太高，但就像你说的……

驱逐那些在这里生活多年且没有犯罪的人、驱逐那些儿童时期来到这里的人、驱逐那些与美国公民结婚的人、驱逐那些有美国公民子女的人的批准率只有20% 或低于20%。这是本周YouGov民调的结果，但皮尤民调，任何你提到的民调。皮尤民调，是的。而特朗普在移民问题上的支持率下降了6个百分点，本周所有不同民调的平均支持率都下降了。是的，特朗普击败了……

在特朗普举行集会，展示移民犯下的暴力犯罪镜头时，民主党在移民问题上，即使在他第一任期内，当他开始驱逐那些他危言耸听的人时，特朗普也失去了大多数人的支持。事实是，他所针对的人，我的意思是，我认为即使特朗普也改变了他对ICE周二在……

在加利福尼亚州的农业中心地带进行的突袭的看法。我认为在中央谷地上下，他们都在突袭农田。我认为特朗普今天发布了一些奇怪的全大写字母的推文，关于我们伟大的农民。他们不能失去他们的工人。他们在这里已经很久了。去找其他人。

是什么让你改变了对社交媒体的看法？

针对加利福尼亚州的农民和酒店及休闲业的人？好吧，我们不是针对。事实上，如果你看看今天，我今天发表了一份关于农民的声明。我们的农民受到了严重的伤害，你知道，他们有非常好的工人。他们为他们工作了20年。他们不是公民，但他们已经证明是，你知道，伟大的。我们将不得不为此做些什么。我们不能带走农民并把他们所有的人送回去，因为他们没有……

也许他们应该拥有的东西，也许没有。你知道会发生什么，以及正在发生什么吗？他们会解雇一些人，因为，你知道，你走进一个农场，你会看到人们没有……他们在那里工作了20年、25年，而且工作做得很好。农场主爱他们，以及其他一切。然后……

你应该把他们赶出去。你知道会发生什么吗？他们最终会雇佣那些人，那些从监狱里出来的罪犯，以及其他一切。所以我想我们很快就会对此下达命令。你会支持全面的移民改革吗？就像，什么？我不……

太奇怪了。所以……你对此有什么看法？他是认真的吗？他不知道发生了什么吗？他只是在糊弄我们吗？听着，我认为这就像华尔街人士所说的任何玉米饼。我的意思是，我认为这是特朗普的一个坏处，对吧？或者是一个好坏处。我的意思是……

当一个人脸，或者我认为在特朗普看来，功能被赋予那些可能或可能没有的人时，他说什么？拥有所有正确的东西。就像休闲一样，我想在我的下一个职业生涯中从事休闲工作。但是当，当，

我的意思是，我认为这证明了民调的观点，即使是唐纳德·特朗普，当非法移民被赋予人性，并且他被告知他们是那些为我们提供食物的人，他们……你知道，我们已经看到他在马阿拉歌的煎蛋吧的照片了，就像他们是那些使我们能够养家糊口并储备食物的人一样。

杂货店，他们在这里已经很久了，他们是农业产业的命脉，特朗普就像，你知道，让我比MSNBC上的任何人更左倾，我不赞成遣返那些人，这仅仅表明这个问题已经被如此愤世嫉俗地政治化和武器化，不幸的是在右翼很有效，但……这不需要太多就能让特朗普……

不需要太多就能改变特朗普关于不驱逐那些可能是非法滞留但有工作的人的看法。好吧，你知道，现在已经有一段时间了，可以追溯到几年前，他一直支持做一些事情来保护梦想者，然后又不支持，或者只是忘记了，或者没有尝试。你知道，在2024年的竞选期间，他接受了《全情投入》播客的采访，他向他们谈到了将绿卡钉在驱逐令上……

是的。

所以他认为，根据史蒂芬·米勒的说法，他们驱逐的所有人都是这些暴力、可怕的罪犯。与此同时，史蒂芬·米勒，他刚刚在1月份告诉杰克·塔珀，我相信这不是你的立场，杰克，我们应该用剥削性的、非法的、外来劳工来供应美国的粮食。他想驱逐所有人，而且他对此很坦率。

果然，在特朗普发表评论并在Truth Social上发布后，几个小时后，他在Truth Social上又发布了一条帖子，内容是：这股非法移民的浪潮摧毁了美国人的公立学校、医院、公园、社区资源和生活条件。他们偷走了美国的工作，并将曾经田园诗般的社区变成了第三世界的地狱。所以我想米勒又控制了这个账户。我看到他在转发这条消息。

好吧，我们现在知道的事情，对吧？就像一年，感觉你37岁了，但这是第九年。特朗普故事的第九年是，他不发关于他感觉良好的事情的推文。他发关于他感到不安全的事情的推文。所以有人找到了他，他感到……

或对突袭表示歉意。我的意思是，加利福尼亚州农业地区周二的突袭之间唯一发生的事情，你知道，那就是他们所在的地方。有视频和特朗普发布的消息，你知道，我们不会针对休闲和他说过的任何东西，酒店、食物，嗯，是那些突袭。嗯，

这确实引发了，我的意思是，我认为你正在谈到一个更可怕的观点，那就是在他第一任期内，他的信息来源非常明显，而且令人不安。但我们知道他在看什么。他早上看《早安乔》。他看了大量的《福克斯与朋友》。

晚上，他似乎坚持观看福克斯黄金时段的节目。他似乎没有吸收那么多新闻。他痴迷于《华盛顿邮报》和《纽约时报》。而且我从来没有真正感觉到他是在阅读它们，但他一直在观看它们印刷故事的有线电视报道。这次他不清楚自己是否在吸收新闻。所以感觉史蒂芬·米勒所说的话……

对他来说更有影响力，这仅仅是基于公开面对的东西，那就是他自相矛盾且反复无常的推文。他还失去了埃隆·马斯克，他似乎，如果没有什么其他的话，占据了他很多带宽和时间。所以他可能花更多的时间和史蒂芬·米勒在一起。而且……

当总统正常时，这些事情对一个正常的国家来说不应该重要。但因为他在他掌握所有权力杠杆的同时做了如此非凡的事情，所以试图弄清楚他的信息来源非常重要。

是的，我认为这是一个很好的观点，因为我认为这主要是因为米勒。这让我想起了委内瑞拉的最高法院案件，当时每一位法官，你知道，即使他们在某些事情上意见不一，基本上都说，是的，每个人都应该得到正当程序。然后史蒂芬·米勒说，哦，不，我们以另一种方式一致获胜。

特朗普说，是的，史蒂芬告诉我我们以另一种方式赢得了这个案子。所以我确实认为他只是从米勒那里得到了一堆废话，这相当可怕，因为他拥有很大的权力。史蒂芬·米勒在这个政府中。一位似乎不关心所有这一切的政治的民主党人是加文·纽瑟姆，他正在起诉特朗普政府关于军队部署的问题。联邦法官昨天听取了辩论。

在今天下午的案件中，他说他很快就会做出裁决。纽瑟姆在本周发表的演讲中也对特朗普进行了猛烈抨击。我认为我们有一段他的剪辑。加利福尼亚州可能是第一个，但这显然不会就此结束。其他州接下来会发生。民主接下来会发生。

在我们眼前，民主正受到攻击。我们一直害怕的时刻已经到来。唐纳德·特朗普最想要的是你的效忠，你的沉默，在这个时刻成为同谋。不要向他屈服。你对纽瑟姆本周和此刻的回应有什么看法？

我认为他一直很棒。我的意思是，我认为这也不是加利福尼亚州的故事了。我的意思是，我认为今天发生在帕迪利亚身上的事情，我认为在他反对的情况下派遣国民警卫队使这成为一个全国性的故事，无论你是否这样认为，但我认为它会应验。我认为他所说的一切都是正确的。他们可能是第一个，但是……

这可能是重点，试图在这里尝试这些事情，特朗普认为他的支持者对居住在最大州的人的支持最软弱，我认为是最大的捐赠州，对吧？加利福尼亚州。是的。但我认为那篇向全国发表的演讲是正确的。

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说到军事化的街道，特朗普终于要举办他多年来梦寐以求的朝鲜式生日派对了。华盛顿特区的阅兵将耗资4500万美元。你可能看到了运抵华盛顿的坦克的画面。陆军表示，将有6000名士兵参加这次阅兵，阅兵最初是为了纪念陆军成立250周年而举行的，直到特朗普将其劫持为庆祝他79岁生日。

总统在本周早些时候还进行了一次庆祝活动，他在布雷格堡向美国军队发表讲话，他利用这次机会攻击乔·拜登、加文·纽瑟姆、卡伦·巴斯、洛杉矶，他称洛杉矶为垃圾堆，以及媒体。

但我认为，那次演讲中最令人不安的是，他身后的士兵们嘲笑他的攻击，对被他点名批评的民主党人报以嘘声。据Military.com报道，原因是观众的政治效忠于特朗普以及个人外表都经过了筛选。一条单位级别的信息写道：“没有肥胖的士兵。”

特朗普后来被问及本周末将在全国各地举行的长期计划的抗议活动，他说他没听说过这些活动，但引用说，“如果有任何抗议者想出来，他们将面临非常强大的力量”。真好。所以国防部规定，你知道，明确禁止现役人员穿着制服参加政治活动。但是，你知道，基本上没有军事机构的任何人，现任或前任，

都在反对正在发生的事情。你认为为什么几乎没有人，甚至退休将军，为什么我们没有听到这些退休将军对此发表意见？好吧，首先，你和我都为总统写过演讲稿，这些演讲稿是在军队面前发表的。你意识到掌声与你总统的政策无关。是的。因为你不想让他们看起来像

他们必须鼓掌赞扬一位政策制定者。所以你起草演讲稿。我的意思是，我相信你这样做。一直都在。你起草演讲稿，这样只有在你庆祝军人时才会响起掌声，无论是他们目前的勇气还是他们历史上的伟大。我的意思是，这是一点提醒人们，这与正常情况是多么的扭曲。

我认为这确实吓坏了许多前军人。我认为将军们的沉默对那些沉默的将军来说很复杂。但我认为有一个很大的问号悬而未决。我认为我们可能只看到了冰山一角，对吧？就像我们可以谈论的那次演讲一样，因为它表明了

但还有谁被问到？还有谁被审查？还有谁被安排？还有谁因为肥胖而被挤出画面？我的意思是，那里到底还发生了什么？实际上，我发现军事故事在很多方面都是最可怕和最难以报道的。因为正如你所说，即使是前将军也害怕或被阻止公开发表意见。

但是让民主党人和共和党人都反对的赫格塞斯负责军队，然后看到这个赌注的结果，对吧？看到在布拉格堡发生的事件，以及他们如何兴高采烈地、公然地利用军队作为棋子。最大的受害者是军队，是军队。我认为共和党参议员的同谋行为实际上令人震惊。我的意思是，这就是你……

你会希望像，我甚至不知道，我甚至觉得提出这个建议很愚蠢，但只是汤姆·科顿关心，对吧？像谁，那些仍然愿意将自己的身体置于公然的党派偏见和军队之间的人在哪里？在共和党内，没有。

是的，这对我来说也很可怕。我的意思是，特朗普在官方的、你知道的、与军队的活动中发表如此完全的党派性、比党派性更糟糕的、只是，你知道的、不诚实、过分的演讲，这并不让我感到惊讶。这很糟糕，但这并没有真正让我感到惊讶。但是听到一些士兵欢呼和嘘声，你知道，这让我担心。自从警卫来到这里后，我一直都在思考这个问题。就像我们，我说的是，我们不能，

我不敢相信我们到了这个地步，但我们必须确保在我们抵制特朗普的同时，我们不会贬低、攻击或排斥军人，因为我们正处于一个我们不希望拥有一个由一群效忠于唐纳德·特朗普的安全部队组成的国家的境地，这种政府。显然，你知道，我们有一位国防部长，以及他任命的其他高级领导人，他们只效忠于他。

但是一旦你到达基层，一旦你到达军官阶层，你真的希望在那里的人不会觉得他们必须在国家和唐纳德·特朗普之间做出选择。

是的，但我认为，特朗普九年的故事是他让每个人在某个时候做出选择。是的。对吧？比尔·巴尔不得不等到，我不知道，2020年11月才能做出选择。科米比那早得多就必须做出选择。他没有做到，你知道，一个月。塞申斯没有做到，我不知道，八周。我的意思是，每个人都会选择。每个人，因为特朗普想要……

没有国家利益，只有个人利益。每个人都必须做出选择。我认为第一任期和第二任期之间最大的区别在于，这一切都是公开的。J.D.万斯做出了选择。他公开表示，你知道，法官们是流氓，他们错了，他们正在犹豫，你知道，他是那个称特朗普为

美国希特勒的人，MSNBC上没有人说过这样的话。我听过的对唐纳德·特朗普最恶毒的侮辱是J.D.万斯（称他为美国的希特勒）和米奇·麦康奈尔（称他为“卑鄙的人”）之间的平局。

我不认识任何一位民选民主党人对特朗普说过这些话。现在他们正在为特朗普主义服务，为特朗普将美国的国家安全和国家利益与自我利益和对自我的忠诚相结合。而那些家伙竟然跟着这样做，这才是闪烁的红灯。

你对本周早些时候计划的抗议活动有什么看法，这早于洛杉矶发生的一切？他们被称为“没有国王”的抗议活动。组织者莉亚·格林伯格，她是“不可分割”组织的领导人之一，你知道，她说她想要，我们想要创造对比，而不是冲突。而且，你知道，为此，在华盛顿特区不会有游行抗议。它将在全国各地举行。但你对这些抗议活动有什么看法？好主意吗？你有点，你对它们有些担忧吗？

听着，我认为你知道这一点。你无法制造……你可以制造两个人做什么，对吧？你可以雇佣他们出现在广告中。你无法制造成千上万的美国人做什么。所以人们感觉……

就像这不是我们是谁一样。特朗普选择制造的对比与民主党人和自由主义者无关。它们与世界各地的事情有关，这些都不是民主实践。忽视最高法院不是一件民主的事情。逮捕民选官员不是一件民主的事情。所以我认为这是有机的。我认为这是压抑的。

我今天问了迈基·谢里尔，你知道，你是否会效仿最积极的亲民主选民和民主党基层？她似乎，我不知道，我不知道她是否受到了侮辱，但她说道，好吧，我们是，我们是。但我认为美国人民决定了这一刻是一件好事。他们在这个时候决定了，是什么，五个月，他们将出现在那里。我认为他们有很多事情需要改变。

是的，我的看法是，我们有更多的人在街上和平抗议，这对亲民主运动就越好，因为我认为当没有这种情况时，我们有更多的人在街上和平抗议，这对亲民主运动就越好。

在那片空白中，你会看到一些我们在洛杉矶看到的更暴力的抗议者，他们和关于抗议的权利叙事一起抢走了风头。对抗这一点的最好方法是有一个有组织的、和平的反对派，其人数之多以至于无法忽视，你知道吗？所以我真的希望人们为此走出去，但也意识到，你知道，这是……

这是一个有点可怕的时刻，尤其是在我们看到帕迪利亚身上发生的事情之后，你知道，但我认为走出去很重要。当然。我的意思是，马克·埃利亚斯总是在我的节目上说

他说，你知道，我不害怕。我只是不认为保持沉默会让我更安全。我认为这是对的。我的意思是，作为一名有线电视主持人，我也这么认为。我不担心他们，你知道，他们不会寻找媒体中的任何人犯错，然后再来对付媒体。我只是不认为，我不认为你处于防御性蜷缩的姿势会更安全。是的。不，我认为这说得很好。

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好吧，让我们谈谈意外地成为特朗普最大弱点的事情——他处理经济的方式。总统在他意识到这可能会导致全球经济衰退后，已经完全从他发起的针对世界其他国家的贸易战中撤退。本周，他说他的团队即将敲定与中国的贸易协议，尽管我不确定是否有人认为对我们从中国购买的

玩具、服装和运动鞋永久征收55%的关税对美国人来说是一笔好买卖。特朗普仍然对他的美联储主席杰罗姆·鲍威尔感到愤怒，

他周四告诉记者，鲍威尔是“一个傻瓜”，并威胁要“强迫美联储做些什么”，因为他想要降低利率。然后是特朗普预算案的更多坏消息，埃隆·马斯克称之为“令人作呕的暴行”。国会中的共和党人正在争论该法案是否应该增加赤字或让更多人失去医疗保险，这很好。

推迟了他们自己设定的7月4日截止日期。该法案似乎也极不受欢迎，最近的昆尼皮亚克民调显示，53%的受访者表示反对该法案。只有27%的人支持它。其余的人还没有形成意见，这一点也很重要，因为在这个发生的所有其他事情中，这个故事还没有突破太多。你认为这项法案通过的可能性以及最终形式是什么样的？

所以我不知道为什么我的大脑里会有所有这些民调数字。62%的民主党家庭中有人曾经享受过医疗补助或从中受益，62%的共和党家庭中也有人曾经享受过医疗补助或他们家中有享受过医疗补助的人。因此，在谁受益方面没有党派区别。我认为对于独立人士来说，实际上是69%。所以你伤害的人数是一样的。

那是什么？1600万人将失去保险。是的。我认为这与班农输了而马斯克赢了的马斯克-班农战争有关，至少第一轮是如此。我认为班农……

在他的爬行动物政治生存意识中，试图，我不会说试图帮助，而是试图阻止特朗普公然伤害。我认为这对共和党来说是一个巨大的责任。现在，我不赞成他们走向悬崖，即使这是一个巨大的政治责任，因为所有将遭受痛苦的人。但我就是不知道共和党政治心理中还有什么痛点

你知道，我不知道会发生什么。是的，这就是我的……它看起来很混乱，而且看起来他们不会完成任何事情，但我认为有两个原因他们最终会完成。一个是因为……

这是一个悬崖。如果他们什么都不通过，每个人的税收都会上涨。因此，这促使他们完成一些事情，即使这并不是他们最初想要通过的事情。而且，我们还没有看到任何数量可观的共和党人站出来反对唐纳德·特朗普并对他说不，无论他们是极右翼、温和派还是任何其他人。所以，你知道，你可能会得到一些零星的。显然，两院的优势都很小。但是

但我不知道。我认为在这件事上的失败是唐纳德·特朗普不会接受的事情。所以我认为，如果事情看起来变得混乱，他会给这些人施加压力。

是的，我甚至不知道……我的意思是，他们的营销并不真诚，但我甚至不知道这句标语是什么，你知道吗？去做吧，失去你的席位，杀死人们，因为他们会……我的意思是，乔尼·恩斯特就像他们甚至知道这很糟糕的完美体现。是的。你知道，她对该法案的辩护就像，好吧，我们都会死，然后她去墓地。我的意思是……

这是共和党除了效忠特朗普之外，任何政治策略的冷漠和缺乏的真正时刻。在某种程度上，这种公开性更容易报道，但它也更可怕一些。是的。这是我们都会死的法案。就是这样。

这确实很好地总结了该法案。比那个“伟大而美丽的法案”更好。说到埃隆，他本周在周三凌晨的一条道歉推文中试图与特朗普修复关系。他承认他，“对特朗普最近的攻击走得太远了”，例如，当他指责他以前花了2500亿美元选出的老板参与儿童性交易，然后呼吁弹劾他时。是的。

因此，在与J.D.万斯、苏西·怀尔斯以及据报道的特朗普本人进行了一系列电话交谈后，橄榄枝出现了。电话交谈进行得如何？好吧，这是特朗普周四在新闻发布会上谈论埃隆的话。但在我的就职第一天，我结束了绿色新闻骗局，并在联邦层面废除了电动汽车授权。我们废除了它。现在我知道为什么埃隆这么不喜欢我了。

他确实如此，他确实如此。而且他从来没有问题。你知道这很有趣，这不是什么新鲜事。这就是他所说的，他说只要我和其他人都在同一架飞机上，我们就会做得很好，我们会制造更好的产品。我说这很酷，这就是我的回答。在那之后，他变得有点奇怪，但我不知道为什么，比那更小的事情。

听起来他们又是最好的朋友了。你认为这是我们最后一次听到伟大的特朗普-马斯克不和吗？或者你认为还有另一章？哦，不。我认为这是，我的意思是，这就像你停止倾听的分手故事，因为它太愚蠢了，他们彼此相配。我的意思是，他们完全彼此相配。是的。

这是那些你快要觉得滑稽的故事之一，因为他们都是这些荒谬的漫画人物和角色，但他们都造成了如此大的损害，以至于你根本没有可以支持的人。我一直称他们为碗里的狼蛛，但这开始对狼蛛来说有点残忍了。你知道，这有点像巅峰，

你知道，特朗普第一年的故事，与特朗普和马斯克之间断断续续的恋情。我的意思是，你编不出来。是的，不，看起来埃隆可能比特朗普需要更多地退缩。但是，你知道，特朗普从不记仇。这就是为什么即使他和他们进行了愉快的谈话，每个人都试图修复关系，每当有人提起埃隆时，你知道，他现在会做他刚才做的事情，那就是他必须挖苦几句。

对。而且，我认为他在彭斯仅仅在一次选举中认证之后，就再也没有和彭斯说过话，在他更清醒的时候，他们都知道他输了。对吧。所以他会在指责埃隆·马斯克卷入爱泼斯坦档案后让他摆脱困境的想法，我很怀疑这与马斯克花在他竞选活动上的数百万美元无关。但是，你知道，我不知道。也许他们之间有一些真实的东西。我不知道。我不知道。

在我们休息之前还有一件事。RFK Jr. 几个月来一直在对公共卫生造成严重破坏。我们在这个节目中没有机会谈论太多，因为有太多更疯狂的头条新闻需要讨论。但在周一，我们的反疫苗卫生和公众服务部长突然解雇了疾病控制与预防中心疫苗咨询委员会的所有17名成员，以前被称为免疫实践咨询委员会或ACIP。

仅仅两天后，他就任命了八名新成员，其中许多人在疫情期间因质疑疫苗的安全性和有效性而闻名。其中包括罗伯特·马龙和雷斯特夫·莱维，他们散布了被广泛驳斥的说法，例如新冠疫苗对已经感染过病毒的人来说很危险的想法。他们甚至呼吁完全关闭信使RNA疫苗项目。

你认为这对公共卫生意味着什么？显然没有什么好处，但我们总是很难弄清楚，A，我们应该对这样的事情以及RFK Jr. 采取的行动感到多么害怕，以及B，是否，你知道，公共卫生领域的其他制度主义者、专家、职业官员可以阻止这种情况。但我现在不确定。这相当可怕。我认为，我的意思是，我和你一样，我没有

或者我没有很好地报道RFK。是的。其中一部分是特朗普正在公开粉碎的东西，民主规范、法治、非政治司法部的历史。你知道，这些是在我们以前的工作中，你可以快速抓住并理解的故事。这需要更长的时间。我不太了解所有的科学知识，但这需要一点时间来理解RFK

他在卫生与公众服务部造成的损害的规模。但我敢说，就美国人、无辜的美国人（无论他们的政治派别如何）受到伤害的人数而言，RFK可能比现在政府中的任何人都更威胁到美国人的健康、福祉和生命。是的。

我觉得我必须弄清楚如何更好地报道它。我认为，对于我们将不得不拭目以待三年半后我们身处何处的所有事情，我认为儿童免疫接种不能等待。我有一个一岁半的孩子，前18个月的疫苗接种计划是……

它是科学的，它是严格的。你不必将疫苗下架。你只需要让人们怀疑，我真的需要第二针吗？你只需要让他们怀疑它。然后你就会有一个患麻疹危重症的孩子。是的。你知道，在很多方面，这是我做得最糟糕的故事。在很多方面，它可能是最重要的。是的，我们有一个18个月大的孩子，而且……

我们联系了我们的儿科医生，我们问，我们应该在这里做什么？我们应该推迟麻腮风疫苗吗？我们应该提前接种第三针吗？我后来问她，从你的角度来看，这是怎么回事？她说，看，在我们诊所……

在洛杉矶，我们确保每个人，所有孩子都接种疫苗，你知道吗？她说，但挑战不是，这不是一个你可以说，好吧，那些不想让他们的孩子接种疫苗的人，对他们来说太糟糕了，你知道吗？因为你需要一定的群体免疫力。如果你开始有一些社区，你知道，接种疫苗的儿童数量下降，或者人们，它下降到一定百分比以下，那么人们就有患上我们很久以来不必应对的疾病的突破性感染的风险。对。

我确实认为，原因之一是我的这个未经检验的理论，我们所有人都在努力谈论和报道它，是因为我们所有人仍然有点疫情后创伤应激障碍。没有人想。没有人想回到2020年和2021年的新冠战争。我明白。这不是一个有趣的话题。但是，你知道，下次某个地方爆发疫情，或者我们需要为某种新疾病快速研制疫苗时，我们将陷入真正的困境。

我们将陷入真正的困境。是的。首先遭受痛苦的人口是那些最无辜的人，那些从未投票给任何人的，他们的婴儿。所以，你知道，你可以说，一个成年男女现在可以选择是否接种疫苗，不仅仅是新冠疫苗，还有流感疫苗或，你知道，其他疫苗。婴儿完全依赖于，

不仅取决于他们父母的选择，而且现在似乎还取决于他们父母的信息泡沫。我认为这真的很可怕。是的，确实如此。好吧，我认为今天没有好消息。对不起。我不想以高昂的姿态结束，但我真的做不到。妮可，非常感谢你今天来做这个。这太棒了。每个人都可以在MSNBC的《白宫最后期限》和你的新播客《最好的人》中看到你。每个人都应该去看看。我相信约翰·洛维特很快也会来

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联邦探员在亚历克斯·帕迪利亚参议员在新闻发布会上向克里斯蒂·诺姆喊问题后，将他按倒并戴上手铐。特朗普继续将军队政治化，在福特布拉格对军队发表讲话时攻击他的政治敌人，并为其朝鲜式的生日派对做准备。新的民调显示，特朗普的“美丽大法案”极不受欢迎，而且越来越容易受到民主党的攻击。梅森·弗雷沃和尼科尔·华莱士（MSNBC《白宫最后期限》节目主持人和新播客系列《最好的人》的主持人）讨论了被占领的洛杉矶的最新情况，关注了短暂的特朗普-马斯克不和，并试图不因小罗伯特·肯尼迪最近在疾病控制与预防中心的解雇而恐慌。然后，洛维特与佐兰·马姆达尼坐下来讨论了他正在蓬勃发展的纽约市市长竞选活动。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 凭借Article 30 天的满意保证，您可以安心购物，因为如果您对新家具不完全满意，您可以轻松退货。这种安心让您可以毫不犹豫地投资您的家。Article 为我们的听众提供首次购买 100 美元或以上商品可享受 50 美元的优惠。要领取，请访问article.com/crooked，折扣将在结账时自动应用。这是article.com/crooked，首次购买 100 美元或以上商品可享受 50 美元的优惠。

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佐兰·马姆达尼，欢迎来到播客。很高兴见到你。非常感谢您邀请我。很高兴见到你。你告诉《泰晤士报》你最喜欢的市长是菲奥雷拉·拉瓜迪亚。我看到后，实际上，我对拉瓜迪亚不太了解，所以大家可以纠正我。但是当我看到你的广告时，感觉如何？

你在……那么，你当时说的是流利的语言吗？我甚至……你在广告中说的是什么语言？是印地语吗？是的，印地语，我认为。是的，是的。你会说多种语言。我会说印地语。我不会说西班牙语，这就是为什么广告从白天开始，晚上结束，因为它需要很多次拍摄。对，因为它需要很多次拍摄。好吧，因为有……

我甚至不知道这是否只是传闻，但拉瓜迪亚是半个犹太人，半个意大利人。他会用意大利语在意大利社区讲话，他会用意第绪语在犹太社区讲话。我想，哦，所以这是故意的。跟我谈谈你目前试图建立什么样的联盟，以及除了，你知道，

如何让一个机场从非常糟糕变成稍微好一点之外，你从拉瓜迪亚那里学到了什么教训。你知道，我想到拉瓜迪亚和他对抗的能力

同时反移民情绪，同时改变纽约工人阶级可能实现的目标，以及同时做这两件事的必要性，拥有反对这种专制主义的政治，也支持这种经济尊严。作为民主党人，我感觉我们经常只将自己定位为反对一个很久以前就被共和党人写好的平台。

对于那些甚至无力继续称自己为纽约人的人来说，他们在这个对抗性的框架中没有听到足够的关于他们自身斗争的声音。我认为从拉瓜迪亚到现在……

有很多纽约人没有在我们的地方政治中看到自己。即使他们在上次市长初选中已经登记为民主党人，也只有 26% 的人实际投票。部分原因是他们甚至没有得到重视。我的意思是，如果你用顾问的语言说话，并且你正在规划你要向谁发送邮件，你要敲谁的门，你要敲谁的门，你会被告知三级主要选民，那些已经在初选中出现的人，你不断地回去，它

创造了一种循环，如果你不投票，你就不会得到时间。如果你没有时间，你为什么要投票？

所以几个月前，你接受采访时，库莫刚刚加入。问题是，他有名气。他加入时领先。他远远领先于你。你说，等着瞧。这会结束的。对，人们相信库莫的神话。但是一旦他们真正了解你，一旦他们更多地了解他的实际记录，你就会看到一个巨大的转变。这是真的。确实发生了。对，所以我必须。

我有两个关于这方面的问题。一个是你是如何让人们参与进来的？对。但是后来，后来我想到了别的事情，那就是即使现在你已经取得了这么大的进展，但仍然有很多你还没有接触到的人显然想要故事所代表的任何东西。我想知道你是否想过如何让更多这些人加入。是的。我认为，我们弥合了这个差距的方式，你知道，

几个月前，在最后一轮投票中差距为 40 分，现在差距缩小到 2 分，这是因为我们确保我们走遍纽约市的每一个地方，无论是什么社区，无论是什么房间，无论是什么街道，我们都说同样的话，那就是这是一场让美国最昂贵的城市变得负担得起的运动。这是一场将为数百万租户冻结租金、让全国最慢的公共汽车快速免费运行、提供普遍托儿服务的运动，并且

最终愿意像纽约人一样努力工作。因为我们也从安德鲁·库莫的竞选中看到，他无法走出他在曼哈顿中城每月 8000 美元的公寓，并且渴望……

拥有这种神话，他利用公共资金来粉饰自己，不言自明。问题是，当纽约人了解他的实际记录时，他们会有更多的问题而不是答案。在接下来的，你知道，不到两周的时间里，令人兴奋的是，我们建立的志愿者行动，你知道，一开始，我们可能只有两名工作人员。现在我们管理着超过 36,000 名志愿者。而且

这项行动意味着，过去我们需要几个月才能敲 150,000 扇门，现在我们在一周内就能做到。所以在最后几天，我们接触到尚未听到我们声音的 30% 纽约人的方法是，我们继续做让我们走到今天的事情。我们与每个人交谈。我们不讲课。我们倾听。我们确保无论在哪里有活动，无论在哪里有机会，我们都在那里。是的。所以——

我当时，顺便说一句，我只是想说，就像，我来了，就像，我对，哦，你知道，你将如何实现免费公共汽车？你对如何做到这一点有很好的答案，例如，看，这是一个一百多亿美元的预算。我们可以负担得起免费公共汽车的费用。你有，就像，我明白你是如何说服人们的。换句话说，我有点明白你是如何获胜的。但我猜我这个问题的第二部分也是我看到了，我看到了你是如何失败的，对吧？而且，而且，

当然，很多人正在了解你，并被吸引到你的阵营。对。但显然，库莫讲述的故事中有一些东西吸引着人们。对。对我来说，这是一种某种结合，就像务实和强硬。

而且由于你有一些想法，比如普遍托儿、免费公共汽车，我认为你之前对以色列的一些评论也与此有关，以至于你 somehow 不代表那种务实、强硬的态度。

是的，我认为这正是他试图讲述的故事。让我们有机会如此接近他，并真正到达我们想要赢得这场比赛的地方的原因是，当我们观察时，尤其是在关于唐纳德·特朗普的担忧方面，我们看到与安德鲁·库莫相关的同样担忧的太多回声。当我们想到一个主要资助他整个竞选活动的超级政治行动委员会时，

它很大程度上是由将唐纳德·特朗普送回白宫的同一批亿万富翁资助的。我一次又一次地告诉纽约人，我们真正对抗来自华盛顿的专制主义的最佳方式不是靠一个有这种欺凌者性格的人，而是靠一个完全独立于这些欺凌者的人。我有处理这类人的经验，因为当我当选州议会议员的第一年，我就对抗了一个欺凌者。碰巧是安德鲁·库莫。

他不想对亿万富翁和公司（他的捐助者）征税，以便为多年来他创办的公立学校提供资金。我们克服了他的反对。我们为这些学校筹集了 40 亿美元的新收入。最终，这向我表明，很多事情都只是海市蜃楼。这是一个问题，我们能否真正拥有一位愿意为某事而战的领导人，而不仅仅是摆出姿态？

所以我看到你接受了一次采访，你在采访中谈到了你的住房计划。我认为这可能是你谈到拉瓜迪亚的那次采访。基本上，你被问到，在哪里，在哪里有一个你犯错的问题？你谈到了投资公共住房以及支持更多私人开发的必要性。你知道，这导致许多人想知道你是否被充斥着充裕感。是的。

根据你在网上的活跃程度，你知道我的意思。你被充裕感充斥了吗？你是一个——你在充裕感方面处于什么位置？我认为这次谈话带来了很多，特别是围绕着——

我们解决这些问题有多难或多容易？我认为有时它会被简化和漫画化。但从根本上说，对我来说，最有趣的事情是引入一个关于官僚机构的新分析视角。我认为，我们左派应该关心的事情，我们已经允许右派提出他们自己的担忧。

官僚机构、效率、浪费。如果你关心公共产品、公共服务，这些就必须是你关注的首要问题，因为任何效率低下的证据都是消除公共部门的理由。

部门。我认为同样地，你知道，如果你考虑生活质量的语言，它通常被理解为保守派的担忧。但事实上，这是每个工人阶级人士生活中最根本的担忧。他们想要拥有良好的生活质量。这些与我们的原则并不矛盾。事实上，它们是它们的实现。我认为充裕感非常有趣，它确实带来了这种关注，尤其是在住房方面，甚至只是整个思考

单楼梯井与双楼梯井，对吧？我们经常忽略的细节，对某事能否真正付诸实施有很大影响？

是的，因为当我查看你关于住房的平台时，有一件事引起了我的注意，你谈到了为什么我们需要更多地投资于公共住房，特别是纽约市住房管理局（纽约市住房管理局，供听众参考）在地方一级、国家一级资金不足的方式。但我没有看到，看，这是一个竞选网站上的平台。这将是一个总结，那就是

当然，是的，我们需要更多地投资于此。但是，去年，NYCHA 的 70 人被指控犯有，我认为，欺诈和贿赂罪。由于管理不善，它有时会被联邦政府接管。即使在德布拉西奥领导下，我相信是监察长或某个监督机构将其描述为该市最糟糕的房东。所以就像，你怎么……

你谈到了所有这些，对这些机构进行再投资的重要性。我只是很好奇你如何看待改革它们的必要性。我认为这至关重要。我认为你不能只做其中一件。我认为

有时人们很容易认为所有事情都是资金问题，而很多事情确实是资金问题。然而，我们也知道，我们投资了很多资金，但我们并没有看到他们投资的意图得到实现。我的意思是，我知道我们正在谈论 NYCHA，但纽约市市政预算中支出最大的部门是教育部。而且

我们知道，经常会有政客指出这种投资规模，并说这里的答案是削减教师和学生的资金。但实际上，这里的答案是看看大量资金被用于教育部中央部门的重复合同和咨询，而不是课堂上发生的事情。

这对我来说也很感兴趣，我们如何标准化很多事情，这些事情已经被允许复制 60 份不同的合同，用于同一件事，这导致了一些浪费和低效率，然后像埃隆·马斯克这样的人可以指出，这就是为什么我们必须解决联邦政府存在的根本原因。所以那是，说实话，就像那样的

我喜欢，我觉得有很多地方已经找到了如何实现免费公共交通。就像我明白这有道理。而且，是的，让我们让更多人乘坐公共汽车。如果你要实行拥堵定价，你必须让公共交通变得更好。我们没有做到这一点。对。我们必须提供服务。当然。但后来我看到你想开设公共杂货店。我看看你是如何说你会做到这一点的。要么是因为他们不纳税，要么是因为你作为买家获得某种优势。就像。

我最初的想法是，好吧，两年后，《纽约邮报》上会有一篇文章说，马姆达尼的苏联杂货店晚了两年，超支了 50 亿美元。这真的是一个城市吗？现在，你有很多事情要做。现在真的是尝试与，我不知道，扎巴斯竞争的时候吗？是的。

我认为我们不会与扎巴斯竞争。但在我说到杂货店之前，我必须先得到你的承诺，当我们为你制造公共汽车时，你会和我一起乘坐一辆。

当然。是的。我的意思是，看，我更喜欢地铁，但当然。我会坐公共汽车。所以我认为关于杂货店的问题是，在我们管理城市的方式上，必须有更多空间进行合理的政策实验，因为我们一次又一次地失去它们。它们每天都受到共和党的攻击，共和党甚至没有看到城市存在的必要性。

最终，我的提议不会导致数十亿美元的延迟，尽管它会出现在《纽约邮报》上，因为他们会每天都写关于我的文章。当然。它不会的原因是，该提案实际上只有 6000 万美元。这是每个区一家商店的试点项目。我之所以提到它的成本，是因为它的成本实际上不到

该市已经用于补贴公司超市的费用的二分之一。有一个名为“城市新鲜”的项目，该市将提供补贴，他们甚至不要求这些超市接受 SNAP 或 WIC，参与集体谈判，实际上提供更便宜的杂货。这一切都只是……

你知道，把钱给公司，希望和祈祷。正如我们所知，当任何人——好吧，把钱给人们在杂货店消费，对吧？你正在描述它。这是把钱给人们在杂货店消费。不，不，不。这是对超市的补贴。

哦，它给了超市？对超市的补贴。它有相同的意图。但我的意思是，有了 6000 万美元，我们可以看到一个不同的模式，基本上是农产品的公共选择。我是一个从根本上相信我们有很多方法可以为纽约人带来尊严的人。而且，如果这个试点项目没有实现同样的

可能性，我们在芝加哥的可行性研究和堪萨斯州的证据中已经看到的那种可能性，那么你就不会继续下去。但如果它确实成功地保证了更便宜的杂货，我相信它会，那么我认为这是值得推广的事情。我认为这很重要的原因不仅仅是负担能力危机，纽约人会告诉你，他们现在买不起四年前他们买得起的牛奶、鸡蛋和面包。这也是食品沙漠的危机。

在纽约市，特别是对于黑人和棕色人种的纽约人来说。因为我代表，我们正在谈论 NYCHA，我代表北美最大的公共住房开发项目，皇后桥房屋。我会有一些选民会问我，

为什么我在五街区范围内找不到一家我能买得起农产品的杂货店，但我却能找到六家快餐店？我认为这也说明了这一点，这种缺乏获取机会的种族影响，我们可以同时解决这个问题，同时实际上增加工会密度并提供更便宜的杂货。是的，我想像

目标是，确保每个人都能获得负担得起的住房、负担得起的食物，对吧，纽约的生活水平和生活质量更高。但后来你认为，好吧，我们将开设这些公共杂货店，这将与私人杂货店竞争。这会让这些企业的生活更难吗？如果你……

如果你冻结稳定单元的租金，这是否意味着更多的人会留在这些单元中，而那些正在寻找它们的人将无法获得它们？这是否也会推高非稳定单元的租金？我想我试图看到的是，其中一些似乎是对真正危机的回应，这些回应是

处理现在的纽约，但从长远来看并没有真正带来答案，对吧？那就是更多负担得起的杂货店，到处都是负担得起的住房。我认为……

如果这些是这些问题的唯一答案，我会分享这些担忧。但对我来说，我认为我们迫切需要纽约人能够买得起农产品的地方。在一个项目中，你选择每个区的一个地点的美妙之处在于，你可以同时解决很多问题。你不会把那家杂货店直接放在另一家已经提供某种程度上负担得起商品的杂货店旁边。而是你问纽约人，他们可以告诉你一个地方，

他们知道我不会在那里买鸡蛋，因为那比我去那里贵五到六美元。我认为对于冻结租金，你完全正确，这里的目标是让人们留在他们的家中。是为了确保租户不会被赶出去。我认为关注租金稳定单元有两个方面。首先，因为市长实际上有权这样做。我们已经看到上一届政府三次冻结租金。但其次，因为租金稳定公寓的家庭收入中位数为六万美元。

而这些单元的房东利润却上涨了 12%。冻结租金将确保我们将近 70 亿美元返还给那些工作和中产阶级的纽约人。我之所以这么说，是因为

尽管我们都需要应对现在和未来的危机，但我们也必须明白，我们无法做到这一点将导致我们重复过去已经看到的情况，那就是数十万纽约人逃离这座城市，因为他们负担不起。所以对于你关于住房的更广泛的观点……

住房危机的答案不是租金稳定单元的更多空置单元。对我来说，这是建造更多住房，这样我们才能让人们留在他们的家中，迅速扩大住房生产，这既由私营部门驱动，也由公共部门驱动。使我们的竞选活动与众不同的是，我们确实认为公共部门发挥着作用，但我们也认为私营部门，正如你与充裕感谈论的那样，需要更容易地进行建设。这是基于法规和流程。

所以你谈到了 20 万套经济适用房，公共住房。库莫谈到了 50 万套。泽尔纳-迈耶说一百万套。是五倍之多。似乎更好。你怎么看待这个计划？好吧，我认为你提到的其他计划都在建设和保护。我说的数字只是建设，只是公共部门。

我知道我们实际上会超过 20 万套，因为我们不想对私营部门设定一个数字。我们认为我们必须改变许多分区法规，特别是增加公共交通枢纽周围的密度，取消建造停车场的要求，对历史上没有生产这种住房的富裕社区进行上调分区，以及

所有这些变化实际上都会导致住房生产的显著增加。但是，就开发商而言，提出一个数字的问题是，我已经看到很多发展项目被搁置了很长时间。最终，如果他们没有达到这个数字，那么城市在可以做的事情方面就会受到限制，而当我说明城市将建造 20 万套时。我知道这是我们的责任。所以我们谈到了

拉瓜迪亚和某种多民族、多种族联盟。你得到了，我认为，在辩论中有一个非常愚蠢的时刻，你受到了压力，每个人都在说他们作为市长将首先访问哪里。他们都说以色列，你说你会留在纽约，专注于纽约。

阿努，我们去哪里吃晚饭？

寿司还是……我注意到你没有说特拉维夫。现在告诉我，你相信以色列作为犹太国家的生存权吗？做一个激进的反犹太主义者是什么感觉？你计划在未来几天内访问以色列吗？所以，那……我……

我认为这就像，对我来说，这体现了这一切变得多么愚蠢，以及我认为有多少关于你和你实际上会做什么的危言耸听。所以你能稍微谈谈你实际上会做什么来应对纽约的反犹太主义吗？

我很感激这一点，因为正如你所说，有很多误解和误解。坦率地说，它们是由安德鲁·库莫这样的候选人煽动的，昨天透露，他的超级政治行动委员会寄给选民的邮件人为地加长并加深了我的胡须。这简直是赤裸裸的伊斯兰恐惧症。它解释了为什么这么多特朗普的捐助者正在资助那场竞选活动。而且

在辩论舞台上提出的这些问题，他们假装它们与我们城市反犹太主义的真正问题有关，但他们却利用它来争取政治分数。事实是，反犹太主义在这个城市没有立足之地，在这个国家也没有立足之地，作为这个城市的市长——

我的责任是保护犹太纽约人，这是我承诺要做的事情。我知道这不仅仅体现在我们看到的统计数据中，也体现在许多犹太纽约人感受到的恐惧中。我记得 10 月 7 日之后，我的一位朋友告诉我，他去犹太教堂参加安息日礼拜，

听到他身后门打开的声音，当他转身去看是谁以及他们是否打算伤害他时，他感到一阵寒意。几周前，我和威廉斯堡的一位犹太人交谈，他告诉我，他现在开始锁上几十年来一直敞开的同一扇门。这是不知道自己是否安全的感觉。最终，我们需要保护每一个犹太纽约人，因为他们应得的任何纽约人都应得的，只是安全。这就是为什么在我们竞选活动创建社区安全部门的提案的核心是

是将反仇恨犯罪项目的资金增加 800%，这是本周期任何竞选活动中最高的，因为最终我们必须根据我们的行动来判断，而不仅仅是关于这一切的无休止的讨论。是的。所以，你知道，你提到了 10 月 7 日之后，你知道，你发表了一份声明

10 月 7 日之后，你在声明中谈到了哀悼以色列和巴勒斯坦的死者，但你也在声明中保留了对以色列的任何谴责。你称它为种族隔离国家。你没有提到哈马斯和残酷的恐怖袭击。我讨厌本雅明·内塔尼亚胡。我对以色列犯下的暴行感到厌恶，而且

但是当我看到那份声明时，我担心了两件事。一是，你认为诚实地对待哈马斯是一种让步，这 somehow 会损害巴勒斯坦事业，损害和平事业。二是，你作为一名想要领导一个拥有以色列以外最大犹太人口的城市的政治家，并没有足够担心

关于他们的情绪，无论是道德上还是作为你需要成为你联盟一部分的人来完成这些重大而重要的事情，你没有做必要的工作来在这个问题或任何其他问题上与该社区建立信任和信任，你试图赢得人们的支持。我只是想知道你对此有何反应。你知道，在 10 月 7 日之后，尤其是在第二天举行抗议活动之后，我明确表示

联邦探员在一次公开记者招待会上，对参议员亚历克斯·帕迪拉大喊大叫后，将他按倒并戴上手铐。特朗普继续将军队政治化，在福特布拉格对军队发表讲话时攻击他的政治敌人，并为他的朝鲜式生日派对做准备。新的民调显示，特朗普的“美丽大法案”极不受欢迎，而且越来越容易受到民主党的攻击。Favreau和Nicolle Wallace（MSNBC的《白宫最后期限》节目主持人和新的播客系列《最好的人》的主持人）讨论了被占领的洛杉矶的最新情况，关注了短暂的特朗普-埃隆不和，并试图不要对RFK Jr.最近在疾病控制与预防中心（CDC）的解雇感到恐慌。然后，洛维特与佐兰·马姆达尼坐下来讨论了他竞选纽约市市长的势头。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客的名称。 </context> <raw_text>0 我在那里说我谴责杀害平民的行为，我谴责任何轻描淡写此类杀戮的言论。因为最终，任何争取自由、正义和安全的理由都必须在其对这些事情的应用上具有普遍性。这就是为什么我把10月7日称为它本来面目——一场可怕的战争罪行。

最终，我所有政策的出发点都是相信国际法是我们可以规划更好未来的基础。而你将从我们的竞选活动中看到的是

事实上，我们已经能够建立一个反映城市美丽和广阔的联盟，其中包括许多纽约犹太人。这不仅体现在犹太组织的认可上，而且还体现在我刚才告诉你们的关于仇恨犯罪的计划、社区安全部门的计划，这个计划来自于许多这样的对话。我认为，需要明确的是，我认为两者之间没有任何关系

谴责哈马斯，我已经一次又一次地这样做了，并且相信每个人都必须享有普遍人权的必要性，这其中也包括巴勒斯坦人。事实上，我认为我发现大多数纽约人都渴望保持一致性，并将其应用于所有人，并认为

用诺伊·卡兹曼的话来说，他的兄弟在10月7日被哈马斯杀害，我们决不能放弃这样的信念：所有生命都同样宝贵，以色列人和巴勒斯坦人，犹太人和阿拉伯人，我们决不能失去对更光明、更和平未来的希望。最终，这就是支撑这场竞选活动和我政治观的根本。所以我不想把你的百吉饼订单描述为反犹太的。我不认为它是。哈！

但你说的是罂粟籽百吉饼，葱香奶油奶酪，旁边一些果肉特浓橙汁，烤过的。现在，你知道我们在城里做百吉饼。它们就在那里。它们是在附近的烤箱里做的。它们做好了。它们烤好了，对吧？你知道吗？你不必烤它们。我知道。尤其是如果它们是新鲜的。我知道。对吧？我知道。所以到底是怎么回事？

听着，我认为纽约人比他们不同意的政客更讨厌的是他们不信任的政客。我只是想诚实地告诉你。这就是我一直在做的。我在晨边高地长大，会去绝对百吉饼店，安息吧，纽约市最好的百吉饼店。这就是我做的。为此，我希望在这个节目上忏悔。

而且你知道，它们不像冷冻在冰箱里的安腾曼百吉饼。这些是在烤箱里做的。它们很好。它们很好，它们从……你吃过刚出炉的吗？你知道，这就是你在纽约的全部意义所在。我不喜欢，顺便说一句，你不是唯一一个。哦，为了明确起见，你的答案很糟糕，但科莫的答案简直是疯了。他点了一个培根、奶酪和鸡蛋的英式松饼，不是百吉饼。配料顺序错了。有什么评论吗？

我认为一个连培根、鸡蛋和奶酪都说不清楚的人显然，你知道，在纽约市居住的时间不超过30年。他刚搬到这里。我认为我们会从他的订单中看到这一点。

是的，有很多事情需要考虑。有很多事情需要考虑。他说他远离百吉饼是为了保持他少女般的身材。好吧，这是另一件事。他说，我点了一个培根、奶酪和鸡蛋，我想他这么说。他说他把培根拿掉了。把培根拿掉。这是什么样的浪费？我们在做什么？你会认为穆斯林候选人会这么说，但不是，不是。不是。不是。你有什么杂货店订单吗？是的，是加墨西哥胡椒的鸡蛋和奶酪卷。

墨西哥胡椒，有趣，来吧，给我点什么……不，没关系，我不不喜欢它，我不不喜欢它……是……哦……不，我……不，在我的……我不这么认为……我不这么认为……我的意思是，是的，不，我得查一下，你知道，我在听，我在学习……是的，我不认为……我不认为……但也许是，也许是，也许这是我必须处理的事情……打开门……如果你不喜欢辣味，那说明了什么

没错。没错。佐兰·马姆达尼，非常感谢你的时间。很高兴见到你。祝你好运。需要明确的是，我们已经邀请安德鲁·科莫来参加节目，但他没有回应，可能是因为我们会问他很多关于他性骚扰指控的问题。所以这可能是原因。他和他的竞选团队很久以前就做出了正确的评估，那就是纽约人越少看到他，他的胜算就越大。而现在他们越看到他，他的胜算就越小。好吧。非常感谢你。非常感谢。很高兴。

今天的节目就到这里。感谢佐兰·马姆达尼的到来。还要特别感谢妮可·华莱士加入我的节目。大家都在你收听播客的地方收听《最好的人》。工作日下午4点（东部时间）收看《白宫最后期限》。我将在周日回到节目中，与哈佛大学政治学家埃里卡·切诺维斯进行特别节目，她对推翻专制政权最有效的方法进行了一些精彩的研究。这应该是一次很棒的谈话。收听吧。我们到时候再聊。

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