Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，全新歪嘴播客《组装必备，与斯泰西·艾布拉姆斯同行》的主持人。每周，我们将一起努力，更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独症疫情，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意加入吗？
《组装必备，与斯泰西·艾布拉姆斯同行》的剧集将于8月15日开始播出。前往你最喜欢的音频平台，立即订阅，以免错过任何一集。欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。今天的节目……我们正在审视第一项指控，有罪。第二项指控，有罪。第19项指控，有罪。第20项指控，有罪。
有罪。第33项和第34项。有罪。这就是唐纳德·J·特朗普，纽约诉唐纳德·特朗普案中的被告，被判犯有全部34项重罪罪名。这就是此案的判决结果。有罪，有罪，有罪。
唐纳德·特朗普，这位两次被弹劾的前总统和现任共和党候选人，现在正以被判有罪的重罪犯的身份竞选。周四下午晚些时候，经过大约8个小时的审议后，由12名同侪组成的陪审团裁定他犯有34项一级伪造商业记录的重罪罪名，这是为了非法影响2016年大选的一部分努力。
他定于7月11日被判刑，这仅仅是在他正式在共和党全国代表大会上被提名之前的四天。丹，怎么样？多么一天啊，我的朋友。多么一天啊。好事会发生的。
哦，对不起。我们是不是应该……这是一个对美国来说非常严重和庄严的日子，还是我们只是在开香槟？我们在开香槟。好的。我只是想确保你明白。我们不会假装。每个人都在假装我们不能快乐。这对美国来说是黑暗的一天。多年来，我们一直生活在该死的黑暗日子里，对吧？让我们度过美好的一天吧。
好的，这并不是说我们认为，“哦，这意味着我们将赢得选举”。不，不，不。这不是它的意思。是的，我们稍后会谈论这个问题，但是今天，今天，这个周末，
这是一个快乐的时光。我们之后可以恢复焦虑和恐惧，但现在，快乐的一天。好的，我们将听到我们老朋友、CNN法律评论员、我们前白宫同事诺姆·艾森的讲话。我们稍后将听到诺姆的讲话。他在法庭上。我们稍后将听到《严格审查》的梅丽莎·默里的讲话，她在本周为《拯救美国播客》做双重播报后又回来了，她将与我们一起讨论判决结果以及接下来会发生什么。但是
但首先，让我们听听这位被判有罪的重罪犯本人的说法。这是耻辱。这是一个由有冲突的、腐败的法官主持的操纵审判。这是一个操纵的审判，一种耻辱。他们不会给我们改变审判地点。在这个地区，在这个区域，我们的支持率只有5%或6%。这是一个操纵的、可耻的审判。真正的判决将由
11月5日由人民做出，他们知道这里发生了什么，每个人都知道这里发生了什么。你有一个伤痕累累的地区检察官和整个事情，我们没有做错任何事。我是一个非常无辜的人，没关系。我正在为我们的国家而战。我正在为我们的宪法而战。我们整个国家现在都被操纵了。这是拜登政府为了伤害或打击对手、政治对手而做的。
我认为这简直是耻辱。我们将继续战斗，我们将战斗到最后，我们将获胜。因为我们的国家已经堕落了。我们不再拥有同一个国家了。我们是一个分裂的烂摊子。我们是一个正在衰落的国家，严重衰落。数百万计的人现在正从监狱和精神病院涌入我们的国家，还有恐怖分子。
哭吧。
你会退出吗？好问题。我很欣赏这个人。我也一样。当然，拜登政府，你知道，司法部实际上放弃了这个案子。所以他说的关于那一切都是谎话。为了让我们了解一下唐纳德·特朗普走出来并刚刚对摄像机讲话之前，法庭内部的情况，我们的前白宫同事和朋友诺姆·艾森。
你能给我们描述一下今天法庭内部的情况吗？判决结果出来时是什么样的？在某个时刻有点混乱，因为似乎梅森法官要将陪审团送回家。然后突然我们有了判决结果。当时发生了什么？你知道，这就像抽鞭子一样，对吧？因为我们都认为他说，好吧，我们把陪审团送回家。我要送他们回家。
人们已经在发推文了，哦，这意味着陪审团陷入了僵局。我想，我已经准备好进行一场社交媒体战争了。不，这没有任何意义。只有一天。然后他说，我们收到了一张来自陪审团的便条。这是一个……这个法庭，曼哈顿刑事法院第1530部分，第59部分，充满了最精疲力尽的人。
记者，对吧？我的意思是，丹训练我如何大规模地处理记者。逃跑是我……任务完成。当我们遇到一个非常大的问题时，他会告诉我向他们冲过去。即使在那个房间里，当他说我们收到陪审团的一张便条时，有一个判决结果。
那些愤世嫉俗的，你知道，他们倒吸了一口气。他说，判决宣读时，我不会有任何爆发，不会有大声的爆发。我立刻写道，我可以读给你听。我立刻写道，12个人的陪审团。
今天，美国人认定唐纳德·特朗普犯有34项关于选举干预和掩盖的指控。我已经提交了我的……我为CNN撰写每日审判日记。我已经提交了。我知道如果它这么快就回来了，这就是倒吸了一口气的原因之一，如果它在一整天半的时间内这么快就回来了，那就是一个陪审团一致裁决，而不是一个陪审团无法达成一致。
所以有这种感觉。当然，你永远不可能100%确定。然后陪审团进来了。大约半小时后他们进来了。他们没有看特朗普。他们的头低着。这是一个信号。我一生中的大部分时间都是一名辩护律师。我从来不想成为一名检察官。
当陪审团进来，没有一个人看着你的当事人时，你就完蛋了。然后是第一项指控，有罪。第一项指控的判决是什么？有罪。然后是那些……
接下来是33个美丽的“有罪”。他有罪。他有罪，他颠覆了……这太奇怪了。我在我的CNN专栏中写了这篇文章，不是说所谓的选举干预，而是我第一次可以写选举干预、刑事阴谋和掩盖。他现在是一个被判有罪的罪犯。
他是一个民主罪犯。这就是如此重要的事情。我希望人们会在他说他第一天就要成为独裁者时认识到这一点，这只是未来的更多犯罪行为。诺姆，当这34个“有罪”被宣读时，特朗普的反应是什么？严峻。丹，这感觉不好。
碰巧，我经常坐的地方是进入法庭前左侧的最后一个座位，就在门前。那就是他看的地方。在这个审判中，我有几次我认为我曾经和你们所有人谈过一次，他与我的目光相遇了。他瞪着我，对我做了个鬼脸。
所以我确保，就像我向前坐在座位上一样，你知道，我试图和他见面。我正看着他。他并没有看着任何人。他低着头。我认为他很生气。他意识到这将非常有害。
而且他可能会入狱。我认为他被判入狱的可能性很大。如果他没有连任，他将服刑。是的，我正要问这个问题。比如，多说说可能的监禁判决，因为我知道你在你的书中写过你认为入狱是可能的。当然，你知道，我们知道这类案件的历史，这是初犯。是什么让你认为监禁真的摆在桌面上？
我认为监禁判决摆在桌面上是因为我自2015年以来研究了纽约的10000起FBR（伪造商业记录）案件。我想知道，被告是否会因为这项罪行而被判入狱？在最严重的案件中，
而这是纽约州历史上最严重的FBR案件。在最严重的案件中，被告确实会被判入狱。我认为法官不会让他……你知道，这是1年零三分之一到4年。纽约在这里有不定期的判决。
所以你得到一个范围。法官也有权判处他少于一年的刑期。我认为他可能会被判处少于一年的刑期。但这对于曼哈顿来说不是好消息，因为这些刑期是在监狱里服刑，而不是州立监狱。当然，曼哈顿市的监狱是里克尔斯。所以这对这位前总统来说不是好消息。哇。特朗普入狱？播客标题。
如果他输了，如果他输了选举，如果他赢了选举，他将在他的上诉结束时提出许多宪法辩护。我认为法官不会让他自行认罪。我认为在他完成上诉之前，他不需要服刑，此案的上诉。
这可能需要一年甚至18个月的时间。但这使得选举成为美国人民对唐纳德·特朗普的犯罪行为和问责制的全民公决。我们在2018年、2020年和2022年已经看到，当这个问题被摆在他们面前时，他们不喜欢唐纳德·特朗普的行事方式。所以，你知道，这对唐纳德·特朗普来说不是一个好日子。
诺姆，当然有一位前白宫居住者应该接受你的道德培训。我试图给他。我试图给他，法夫斯。我自愿的。公共服务伙伴关系的优秀人物马克斯·斯泰尔为两个总统竞选活动带来了专家。
我在这方面帮助了两个总统竞选活动。我主动提出要在这方面提供帮助。在他获胜后，我实际上短暂地担任了克里斯·克里斯蒂团队的顾问，然后克里斯蒂被逐出了过渡团队。所以他有机会。
那是他选择就职时的原罪。我们当时谈到了这件事。宪法规定宪法中只有一条道德规则。不要从外国政府那里收取金钱或其他好处，即酬金。
当他这样做的时候，一切就都从那里开始走下坡路了，最终导致了他几分钟前收到的这34项重罪指控。诺姆·艾森，感谢你一如既往地加入播客，希望你能休假一段时间。播客对我们来说不仅仅是新闻。
你们发出警报，你们谈论我们必须做什么，我们必须做什么。自从那次关于特朗普犯罪行为的酬金谈话以来，我们一直在进行这场对话，这是播客的第一周。没错。没错。我感谢你和所有《拯救美国播客》的家人。谢谢，丹。谢谢，帕布斯特。谢谢，诺姆。保重。
感觉被无情的新闻周期压垮了？想与其他政治狂热者讨论重要问题？那就别再犹豫了，歪嘴播客的朋友，Discord。这就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行团体治疗。
听着，我们明白了。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
在我们看来。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。只在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里与你们见面。好的，丹。既然我们已经把所有法律问题都解决了，现在我们可以谈谈政治了。所以，你知道，到目前为止，特朗普和共和党人的反应，我认为，并没有特别令人惊讶。是的。
除了我们之前从特朗普那里听到的之外，你知道，众议院议长已经发表声明说这是可耻的和政治性的。特朗普的人们已经开始利用这一点筹款了。判决结果宣布的那一刻，他们就发出了关于此事的筹款呼吁。你会得到一群，你知道，推特上的保守派和右翼MAGA人士说，哦，这只会……这只会选举唐纳德·特朗普。这是新事物。很好。这实际上会帮助唐纳德·特朗普，并伤害乔·拜登。
然后我注意到，前马里兰州共和党州长拉里·霍根，他现在正在马里兰州竞选参议员，他只是发布了一条推文说，你知道，每个人都应该尊重判决结果。而特朗普的高级助手克里斯·拉西维塔说，这是你竞选活动的结束。所以他们似乎对此相当满意，这就是我想说的。另一方面，乔·拜登发推文说，
只有一个方法可以阻止特朗普进入椭圆形办公室，那就是投票箱。
拜登竞选团队发表声明说，今天在纽约，我们看到没有人凌驾于法律之上。唐纳德·特朗普总是错误地认为，他永远不会因为为了自己的私利而违法而面临后果。但今天的判决并没有改变这一点。只有一个方法可以阻止唐纳德·特朗普，那就是投票箱，就像拜登所说的那样。然后它说，无论是否被判有罪的重罪犯，特朗普都将成为共和党的总统候选人。然后白宫发表声明说，我们尊重法治。
并且没有其他评论。好的，这就是所有的反应。在你有了几个小时的时间来真正吸收所有观点之后，你对判决结果和潜在的政治影响有什么看法？
我的意思是，在这些时刻，总是值得退一步，意识到这究竟是多么史无前例的历史事件。这是一个前总统。如果唐纳德·特朗普再也不竞选公职了，这将是一件大事，对吧？第一个因与他的第一次选举胜利相关的34项罪名而被判有罪的前总统，对吧？你有一个同侪陪审团宣布他试图作弊赢得那次选举，并为此犯下了罪行。
大事。然后你加上他是有望成为共和党候选人的事实。然后你加上民调显示他从白宫跳跃到现在的距离。然后你加上我们距离这场竞选中的第一次辩论还有三个半星期的时间。而且那场辩论安排在他被判刑之前，所以他将无法以软禁为借口逃避那场辩论。他可能不得不戴着脚镣参加第二次辩论。他可能不得不通过Zoom参加。
这是一个巨大的事件，对吧？我们将讨论政治。政治是有趣的、重要的和引人入胜的。但是，就像所有与特朗普有关的事情一样，总是值得退一步，尝试将它的荒谬性和危险性放在更广泛的历史范围内，因为它是一件大事。这是一件大事。是的，你是对的。我的意思是，即使撇开政治不谈，对吧？
它确实以另一种方式提高了这场选举的赌注，那就是如果这个国家继续选举一个被判有罪的重罪犯担任总统，
那么是的，我们正处于一些艰难的时期，在过去的七八年里，自从唐纳德·特朗普出现以来，我们在政治上就一直处于一些艰难的时期，而现在我认为这使得选举的赌注更高了，因为现在我们有一个
非常报复心强且愤怒的唐纳德·特朗普竞选总统，他现在已被同侪陪审团判决有罪。我会说这不是最重要的事情，但是唐纳德·特朗普在被判犯有34项重罪罪名后当选总统将是学校对孩子们进行“吓唬变乖”策略的终结。
我的意思是，就是这样。是的。我喜欢你谈论政治和民调，我们将会深入探讨所有这些。但就像那个想要负责……就像在……忠实执行这个国家的法律的人一样。
已经被同侪陪审团判决违反了他现在想再次作为美国总统忠实执行的法律。这就是我们现在所处的位置。再说一次，他现在已被判犯有
在2016年大选中作弊罪。这样，他通过伪造商业记录来推进这个封口费计划，非法影响了2016年大选。他还被指控试图推翻2020年大选
我们正在等待他创建的最高法院，他创建的最高法院多数派，来决定他是否对这项指控拥有豁免权，即试图推翻他输掉的2020年大选。所以他已被判犯有试图非法影响他赢得的2016年大选罪。他被指控试图推翻他输掉的2020年大选。现在他正在竞选2024年大选的总统，并且目前在摇摆州领先。是的。
所以这就是我们的处境，丹。这就是我们的处境。所有这些民调都是在判决结果出来之前进行的。这是真的。这是真的。那么，你认为呢？让我们直接进入正题。你认为这会产生什么政治影响？自从我们得到判决结果之前，我们就一直在讨论这个问题。现在判决结果已经出来了，它开始逐渐被人们理解了。你认为呢？
我认为普遍认为判决结果不会真正起作用的说法，我认为，与民调的实际结果以及一场可能非常接近的选举的现实都脱节了。当然，确实有超过四分之三到80%的选民不会改变主意。即使在马里斯特民调中，也有一部分选民表示，特朗普的定罪使他们更有可能投票给他。我猜这些选民在定罪之前并不在未决定的群体中。我猜他们都是非常铁杆的特朗普支持者。
而且有很多选民认为他们不在乎。我们已经看到，当被问及特朗普的各种罪行时，选民认为这一个罪行不那么严重，尽管他们中的大多数人认为这些指控对特朗普提出了严重的问题，并且是严重的，只是不如窃取机密文件和参与一项暴力推翻选举的计划那么严重。所以我们在这里是在根据犯罪曲线进行评分。
但是有一部分选民感到非常不安，他们在一次又一次的民调中不断地告诉民调人员，他们对将一个被判有罪的重罪犯送入白宫感到非常不安。
这并不意味着他们最终都会进入乔·拜登的阵营。这并不意味着他们今天都会做出决定。下次内特·科恩亲自打电话给他们作为他民调的一部分时，他们会告诉他他们支持乔·拜登。但这意味着对一部分选民来说，这是一个机会。CNN上个月进行的一项民调关注了25%的特朗普支持者，他们表示如果特朗普被判犯有罪行，他们会重新考虑对他的支持。特朗普选民的四分之一
比平均特朗普选民年轻。它比平均特朗普选民更加多样化，更有可能相信拜登合法地赢得了选举。所以这些人，我猜想，许多都是我们在摇摆州看到的那些目前表示他们将投票给唐纳德·特朗普和鲁本·加列戈以及唐纳德·特朗普和鲍勃·凯西的选民。所以这些人对乔·拜登来说是非常容易争取的选民。而且
定罪是一个可以为这些选民提出的论点。所以这将需要时间、精力和努力。这不会在一夜之间发生。但这确实可能是一件大事，最终会影响到足够多的选民来决定选举结果。
那些不喜欢白宫里出现罪犯的选民。是的。这比你想要的要少。这是一种特定的口味。这是一种特定的选民口味。不，我的意思是，你提到了……上周有一项新的NPR、PBS、马里斯特民调。马里斯特民调是一个非常高质量的民调机构。
他们发现，75%以上的注册选民，超过75%的注册选民表示，判决结果根本不会影响他们的投票选择。还有一些类似的民调，它们到处都被引用。我必须说，如果你打电话给我，如果我正在参加民调，你问我，判决结果会影响你的投票吗？
我会说不会，因为我已经决定我永远不会投票给唐纳德·特朗普，无论什么事情，只要我还活着。所以当然会有很大一部分人说这不会影响他们的投票，因为大多数人已经做出了决定。因为大多数人都认识唐纳德·特朗普和乔·拜登，并且在过去的八年里都体验过他们两个人。而且，你知道，他们已经下定决心了。所以你是对的。这将永远是关于那些还没有下定决心或者已经下定决心但又像这样的人的选民，
愿意改变主意，对吧？我们知道这就像……我不知道，最多可能占选民的25%，如果你相信很多这些民调的话。但是再说一次，我们不知道，因为还为时过早。现在，你说我们显然有很多工作要做才能提出这个论点。你认为……
民主党、乔·拜登、他的竞选团队应该如何处理接下来的事情，因为这是个大问题，因为我们知道这将主导新闻报道，我希望至少是周末。我们在周四录制这个节目，但是每个人，就像，你知道……
新闻传播得很快。没有人记得任何事情。民主党和拜登如何才能让这件事继续出现在新闻中，并将唐纳德·特朗普真正打上被判有罪的重罪犯的标签，因为他就是？
你必须一遍又一遍地称他为被判有罪的重罪犯。它必须是……基本上应该在涉及唐纳德·特朗普的每个句子的结尾。唐纳德·特朗普，一个被判有罪的重罪犯，想要削减你的社会保障并全国范围内禁止堕胎。你必须这么说。而且，有两个理由这么说。就像我通常对民主党人通过信息传递来激怒特朗普做出反应的想法持怀疑态度一样。我认为这有点过于“巨魔”了，而且对摇摆选民来说并不是特别有效。但是在这个案例中，是的，这会让他做出反应，这很好。但是选民必须知道他是一个被判有罪的重罪犯。而且
民调显示，随着审判的进行，越来越多的人开始关注这个审判。我相信人们会知道判决结果，并听到判决结果，但我们仍然必须继续与他们谈论这个问题，因为我们最需要的选民，那些愿意改变主意的那部分选民，是我们一次又一次在民调中看到的那些最不参与政治、最少消费新闻、最少谈论政治的人。所以这将是一个过程。我认为第二件至关重要的事情是
提醒人们，这不是拜登政府或深层政府之类的。这是一个由唐纳德·特朗普的同侪组成的陪审团做出的决定，这个陪审团是在唐纳德·特朗普的律师的参与下选出的。正是他们做出了这个判决。我认为这至关重要，因为对机构的信任在各方面都大幅下降，但人们仍然相信陪审团。我们必须提醒人们，这是一个陪审团的决定。是的。不，我完全同意。现在，上周有一份报告说拜登可能会在
这件事发生时发表讲话。这显然没有发生。我想他现在正在雷霍博斯海滩。他可能像我们其他人一样，在雷霍博斯与家人一起在电视上看到了这件事，只是在电视上观看。我想知道他接下来会说什么或者应该说什么。白宫或竞选团队似乎暗示他会在一个非正式场合谈论此事，可能是在记者提问时。
我认为接下来的大问题是辩论中会发生什么。如果你在接下来的几周里与乔·拜登一起准备辩论，你将如何处理这个问题？因为我的直觉是乔·拜登必须谈论这件事。是的。而且他必须……他必须以正确的方式谈论它。
基本上就像你说的那样，对吧？这是他同侪的陪审团。再说一次，司法部，拜登自己的司法部，拒绝起诉这项指控。他们本来可以起诉联邦指控。他们没有这样做，即使他们确实起诉了迈克尔·科恩，并得到了他的认罪。
所以这与拜登政府根本没有任何关系。这是阿尔文·布拉格的决定。当然，正如你所说，特朗普的辩护律师也参与了陪审团的遴选和所有事情。那么你认为拜登应该如何谈论此事，以及他应该谈论多少呢？我认为他应该在高杠杆时刻谈论此事。这当然应该成为辩论的一部分。他应该在辩论中提出这个问题。他应该在辩论中谈论这个问题。
我认为他应该解释为什么——他应该利用他拥有的讲坛来解释特朗普犯了什么罪，对吧？我认为这就是选举干预真正重要的原因。事实上，他伪造这些商业记录，不仅仅是为了掩盖个人不当行为或掩盖婚外情。他这样做是为了——
欺骗选民，对公众撒谎，为了获得权力而对公众进行欺诈。这是一种更广泛地讲述特朗普如何处理一切事情的方式。
是的。而且我认为，如果有人问我为什么这是一件大事，而他们并没有真正关注此事，我会说，是的，他利用了他的钱。他做了他总是做的事情，那就是他利用了他的钱和影响力来向美国人民隐瞒真相。我认为一位检察官在审判期间提出了这一点。但他们说，你知道，唐纳德·特朗普10年前与一位色情明星有染是一件大事吗？我不知道。但这由选民来决定。
而他所做的是，他违反了法律，这样他们就不会有这种选择。他剥夺了他们的选择权，并且他与大卫·佩克、迈克尔·科恩和斯托米·丹尼尔斯律师等等一起做出了这些选择。然后他向人们隐瞒了这件事，因为他认为规则不适用于他，他只关心他自己。
所以，就像他试图推翻他输掉的选举一样，他也在他赢得的选举中作弊，因为他认为《好莱坞录音带》将结束竞选活动。如果这件事也曝光了，谁知道呢？也许他会输掉选举。我们不知道。但同样，他剥夺了美国人民的选择权。他试图向美国人民隐瞒真相，因为他很有钱，因为他很有影响力，因为他关系很好。这就是他作为总统执政的方式。这就是他再次执政的方式。他不在乎任何人。
除了他自己。他会欺骗任何人，即使是他的支持者，即使是忠于他的人。他不在乎，因为他只为自己着想。现在，他再次竞选总统，这样他就可以逃避已经由他的同侪陪审团做出的法律后果。
这里另一个重要的说法，我已经看到过民调，在过去几年里，我们有很多机会查看关于特朗普各种罪行的民调，但关键是，美国没有人凌驾于法律之上，即使是前总统也不例外。
我认为拜登应该这样谈论此事。我认为这是解释它的方法。那么你认为特朗普竞选团队会采取什么措施来减轻潜在的损害呢？正如我所说，我们已经看到他们正在筹款。他们说，你知道，我们在过去筹集了更多资金，我们的网站崩溃了，因为太多人在捐款。他们已经在这么做了。他们当然试图让美国人民认为判决是非法的。
这不仅来自特朗普竞选团队，而且几乎来自每一位共和党民选官员。所以他们会这么做。他们会试图让判决失去合法性。然后你认为他们还会做什么呢？
是的，我认为主要的事情是将其最大限度地用于筹款和组织目的。我们在关于唐纳德·特朗普不法形象的这篇广为讨论的《纽约时报》报道中看到了预告。别忘了，这些人通过将他的照片印在T恤上，从他的照片中筹集了数百万美元。唐纳德·特朗普自2021年1月6日以来发送的唯一一条推文就是这张照片。我认为……
第二件事是他们为此做好了准备，对吧？你看到了雷诺兹州长、迈克·约翰逊以及来自各方的共和党政治家的声明，这些声明在判决结果出来后立即发布，以表明该党将坚持支持特朗普。这也是克里斯·拉西维塔可能愚蠢地攻击拉里·霍根的原因，拉里·霍根因为公开发表言论而受到攻击，这是为了利用——
蛮力和恐惧来向每一位共和党人表明，你要么保持一致，要么付出代价。老实说，这可能是拉里·霍根的好策略，但对于其他人来说，你就会明白为什么你会真的说一些支持的话，或者你会闭嘴。
然后就是启动宣传和虚假信息的消防水龙带，来混淆视听，对吧？让它看起来像——这是被操纵的。是拜登司法部。是一个腐败的法官。我们将在量刑时看到这一点。还会有其他人犯下——做过类似的事情，没有被判刑，没有被指控。而这仅仅是——这是一条虚假信息和宣传的消防水龙带。而这——
过去一直为特朗普提供足够的掩护，让他避免对其中一些事情承担全部政治责任。因为有很多选民并不真正喜欢唐纳德·特朗普，并不真正满意现状。他们因为各种原因而对拜登感到愤怒，比如高物价，他们正在寻找继续支持特朗普的许可。而他正试图给予他们这种许可。他不需要为很多选民这样做。这只是
你知道，我们刚才谈论的那一部分选民中的50.1%，让他留在他的阵营中，才能赢得这一切。是的。而且我认为民主党最好的反驳是，成千上万的人因为同样的罪行而入狱，对吧？这个案件，这些重罪指控在纽约一直被起诉，就像唐纳德·特朗普一样。那么为什么唐纳德·特朗普能逃脱惩罚，而他们却不行呢？
为什么法律不适用于唐纳德·特朗普？仅仅因为他是一个竞选总统的富人，而所有其他被判犯有一级伪造商业记录罪的人，他们都应该入狱，他们都应该受到惩罚。但唐纳德·特朗普不应该，因为他被他的同侪陪审团定罪了。
他们与拜登政府或检察官没有任何关系，所有那些废话。顺便说一句，他还面临着一大堆其他重罪指控。他现在没有坐在佛罗里达州的法院里，唯一的原因是他任命的那位法官正在拖延案件。他现在没有坐在华盛顿特区的法院里，唯一的原因是他创建的最高法院多数派正在拖延案件。所以，让我们不要假装这是为了打击唐纳德·特朗普而进行的政治报复，而唐纳德·特朗普受到了不公平的待遇
比大多数受审的人更公平，而且一直在利用他的关系和影响力来逃避法律以及其他许多案件。对。让我们不要假装这是一个孤立的事件，而他之前在公民参与和清白方面有着无可挑剔的记录。对。我的意思是，他在去年。
我的意思是，他被判犯有对纽约州犯下大规模欺诈罪。他参与了诽谤。他被法院宣布犯有性侵犯罪。我们都看着他试图窃取选举。他试图让他的副总统被绞死。我们在谈论什么？他被弹劾了两次。他被弹劾了两次。每个人都喜欢，没有人应该对此感到胆怯。我的意思是，这太荒谬了。就像，
我们都在1月6日那天在场。我们都看到了导致那一天的整个月份。我们在这里做什么，人们？这太荒谬了。无论如何，好吧，这让我感觉好多了。回来后，我们将与《严格审查》的梅丽莎·默里谈谈判决结果和接下来的事情。感觉被无情的新闻周期压垮了吗？想与其他政治狂热者讨论重要问题吗？那就别再犹豫了，加入Crooked的Pod朋友Discord。这就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行团体治疗。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续进行，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么Pod的朋友将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
在我们看来。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends上订阅Pod朋友社区。我们将在那里与你见面。好吧。为了更深入地探讨判决结果和接下来的事情，我们邀请了我们的朋友梅丽莎·默里，她是《严格审查》的联合主持人。梅丽莎，欢迎回来。
感谢你们的邀请。我觉得我两天内来这里两次了。我认为这是完全正确的。就像我什么地方都没去一样。我刚听完你和汤米谈论这件事。所以，对判决结果的第一印象是什么？好吧，用不朽的斯托米·丹尼尔斯的话来说，这太快了。
好东西。好东西。所以今天早上，我明天要去洛杉矶。我想，你知道，这会很糟糕，因为这个判决结果会在周五出来。因为一旦他们开始询问，一旦陪审团开始询问佩克和科恩之间的会面以及其他信息，以及关于此事的阴谋方面的更多信息，我就想，哦，他们真的在深入挖掘。他们在寻找……
将特朗普牵扯进来的联系。所以他们已经到了主要内容。我一直认为如果他们已经要求那种东西并且正在审查，
他们不会超过这个周末。我的意思是，他们已经错过了一个阵亡将士纪念日周末，不得不关注这个故事。我的意思是，他们显然不必在阵亡将士纪念日进行审议，但他们想要过自己的生活。我只是觉得到周五，这件事就会结束。我没想到会是今天。这实际上更令人惊讶。所以他们在大约4点30分左右进来，而且对所有指控都是一致的，就像，你知道，
太棒了。向纽约人民和曼哈顿地区检察官阿尔文·布拉格致敬，他在2023年4月，包括来自地区检察官办公室的前工作人员马克·波默兰茨在内，很多人都在质疑他提起此案而不是更广泛的案件的判断。但他似乎找到了最佳点，并且他在这所有指控上都获得了定罪。
你认为这是一个可以胜诉的案件，辩方输了，特朗普输了，因为他可能让他的辩护律师做了他们如果不是他的客户可能不会辩论的事情吗？百分之百。就像，
这是一个有资源的白人，有三个相对不错的律师。一位非常优秀的刑事辩护律师，显然被边缘化了。我们不知道为什么。我推测可能是因为她有子宫。但苏珊·项链，她是辩护律师之一，是一位非常优秀的律师，而且
不清楚她是否总是与她的客户在同一个团队。几次向法院提交文件时，她拒绝签字。有人可能会推测她拒绝这样做，因为她想继续在这个司法管辖区执业，并保持她现在享有的声誉。但他似乎非常依附于托德·布兰奇和埃米尔·博夫。我不确定你到底是怎么说的。但托德·布兰奇……
并不是真正的辩护律师。他是一位前检察官。他是一位经验丰富的检察官，但他处理刑事辩护案件的经验不多。而且
我认为这是一个可以胜诉的案件，但也许不是他，对吧？所以被告总是更容易一些，尤其是有资源的白人被告，因为政府要承担巨大的负担。就像，他们必须证明被告在每一项指控上的罪名都超过合理怀疑。这非常非常困难。而辩方所要做的就是……
说，他们没有那样做。他们实际上根本不需要提出任何辩护。事实上，他们在这里确实没有这样做。但他们必须做的是为检方提供一个反叙事。而在这里，检方是
编造了这个叙事，它不依赖于迈克尔·科恩。它依赖于那些文件，那些文件不会说谎，那些文件是无可辩驳的。迈克尔·科恩和所有其他证人只是对这些文件的佐证。而辩方从未真正提出过能够与这些文件所创造的叙事相抗衡的反叙事。所以量刑日期是7月11日。从现在到那时会发生什么？
法官是否会在7月11日揭示他认为的判决，或者他们之间会有争论、情绪？
两者之间会有一些事情。其中一件大事是，唐纳德·特朗普将不得不回到曼哈顿市中心，然后去法院大楼的另一个地方。如果他认为法庭很糟糕，他会喜欢这个地方的。他将被带到缓刑部门，在那里他将接受采访，并将被问及他的犯罪史。他没有犯罪史，所以这很快就会过去。他会被问到他的健康状况，等等。
所有这些信息都将由一名缓刑官员汇编成一份所谓的量刑前报告。这份量刑前报告将提交给默尚法官，他将根据这份报告来考虑适当的判决是什么。所以，你知道，要考虑的事情包括被告过去的犯罪史（如果有的话）、被告是否可能再次犯罪以及类似的事情。所以，是的。
这可能需要一些时间来编制PSR，几周的时间。我认为7月11日的量刑日期可能有点乐观。这很可能会上诉，并且可能会质疑默尚法官是否愿意在这些上诉待决时判刑。他可以决定将所有事情暂停，直到上诉决定。可能是这种情况
他更不愿意在即将到来的选举周期中判刑。我的意思是，如果判决，我认为更有可能的是缓刑而不是监禁，
如果他在缓刑期间，唐纳德·特朗普很难在全国各地飞来飞去参加竞选活动，对吧？我的意思是，作为一个被定罪的重罪犯并且受到刑事判决，这必然会限制你的行动。所以很难说这到底什么时候会发生，但在我们刚才在法庭上看到的事情和他在被判刑时再次在法庭上发生的事情之间，还有很多中间步骤。
我想问一下判决，因为我知道在周三与汤米的播客中，你对特朗普实际上可能会入狱持有一些怀疑态度。我仍然持怀疑态度。仍然持怀疑态度。你能谈谈为什么我们必须，你知道，诺姆·艾森和诺姆认为监狱是他不确定监狱，但他认为监狱是可能的。是什么让你认为法官会不愿意这样做呢？
所以监狱显然是可能的。很多事情都是可能的。缓刑、软禁。我认为对我来说，监狱和监禁似乎不太可能的原因是，我们已经看到默尚法官
真的非常接近这个问题，即特朗普是否应该因为
违反了禁令。而默尚法官自己说，我真的很不愿意把你关进监狱。你是一位前总统。你可能是一位未来的总统。我真的很不愿意这样做。而且这些都没有改变，对吧？他仍然是一位前总统。他可能是未来的总统。我认为，鉴于犯罪的性质，以及他没有任何记录在案的犯罪史，我认为这是
这只是，我认为，判处他某种替代制裁更容易一些，无论是软禁还是缓刑，而不是把他扔进里克斯岛。
需要明确的是，如果他去了里克斯岛，他不会像中央公园五人（现在是无罪释放的五人）那样有同样的里克斯岛经历。我的意思是，他会得到非常不同的经历。你提到了上诉程序。你能带我们了解一下这可能是什么样子，需要多长时间，以及它会去哪里吗？哪些法院最终可能会审理此案？嗯哼。
所以我相信辩方有，我认为，我刚查了一下。我想说的是，他们有大约60天的时间提出上诉，也许更长。但他们有一定的时间可以提出上诉。而上诉可能需要一年时间。
可能涉及各种事情。所以，你知道，他们可以对在审判过程中做出的各种决定提出上诉，认为任何一个决定都反映了一个明显的错误，这对被告在审判过程中的损害很大。对我来说，最明显的上诉问题是这些指控的“自举”。这个想法是
在大多数情况下，这些伪造商业记录的指控都是轻罪，但当它们是为了促进或掩盖其他罪行而进行时，它们就变成了重罪。而且还不清楚
A，你是否可以将其他罪行定义为联邦罪行。这是检方认定的罪行之一，即违反了联邦竞选法。他们还认定违反了州一级的税法以及州一级的选举法。但这可能是一个可以上诉的罪行，就像“自举”一样。我认为有很多方法可以做到这一点。我实际上认为这在审判中会成为一个更大的问题，但结果并非如此。但我认为这在上诉中可能是一个非常大的问题。
有没有可能它会提交到上诉法院？它会提交到纽约州最高法院吗？是的，纽约州，有趣的是，默尚法官实际上在纽约州最高法院。纽约州的最高法院是审判级法院。中级上诉法院被称为上诉庭。这将是下一步。然后是纽约州的最后法院。那就是上诉法院。这不可能提交到最高法院，对吧？还是有可能？
有可能。我的意思是，你知道，如果他申请某种定罪后联邦人身保护令，那就可以转移到联邦法院，然后是地区法院、中级上诉法院，然后是最高法院。这可能有许多不同的排列方式。是的，它可以提交到最高法院。当然，最高法院已经习惯了处理与特朗普相关的案件。所以这对他们来说无关紧要。但是。
但是如果特朗普赢得选举，那么诺姆暗示了这一点，但是如果特朗普赢得选举，那么就会有一系列宪法问题同时出现。你能简要地谈谈这些问题是什么吗？所以如果他赢得选举，我说这话感觉很毛骨悚然，所以完全公开，我并不是想实现什么。如果他真的赢了，那么我们就面临着前所未有的情况，即
一位在州一级被定罪的候选总统。现在，有些事情是无法发生的。所以他将无法赦免自己，因为这些是州一级指控。所以他将无法像他如果获胜并且受到联邦定罪一样抹去这一定罪。但有一些问题是，在职总统是否可以对州一级刑事定罪执行制裁
。我的意思是，我们从未有过这种情况。也许这是最高法院最终必须介入并决定的事情，也许这是在他任期结束后才要处理的事情。你会记得，当比尔·克林顿与保拉·琼斯在民事案件中发生问题时，他提出的论点之一是，我不能成为民事诉讼的被告，因为我是美利坚合众国总统，因为
即使这个诉讼与我在工作中所做的事情无关，但那是我担任州长的时候，但这对我来说实在太多了，我无法在担任总统期间处理。我认为可以提出一个合理的论点，即你不能在担任美利坚合众国总统时处于软禁状态，即使白宫是你的住所。就像，担任总统的工作有一些限制，与服刑不相容。就像，
再说一次，这些都是宪法法中首次出现的问题，因为奇怪的是，我们最初的先祖们从未想过，我们可能会选举到这个国家最高职位的人会是一个有犯罪记录的人。所以我们真的处于颠倒的世界。我们
我们应该升起一面旗帜。在你走之前，我正要问，你认为今晚阿利托家外面升起的是哪一面旗帜？为此有一面旗帜吗？
好吧，根据阿利托法官的说法，阿利托夫人几乎为所有事情都有一面旗帜，为退伍军人、为节日、为运动队、费城人队，所有这些。所以我相信她在旗帜库中有一面旗帜，用来表示你喜欢的总统候选人被他的同侪陪审团以34项罪名定罪。
所以我不知道那会是什么。我不是旗帜爱好者，但我相信她有适合这一刻的旗帜。由于是她与他共同拥有的房子，我知道他将无法阻止她这样做，因为她有权利，而他作为她的丈夫，尊重并尊重她的选择。对。阿利托法官永远不会告诉女人该做什么。
永远不会。他是一个女权主义者。我的意思是，我认为我们从信中看到了这一点。那封信就像杰梅因·格里尔或苏珊·桑塔格写的信一样。所以，女权主义者，就像唐纳德·特朗普一样，正如我们在这次审判中了解到的那样。梅丽莎·默里，一如既往地感谢你加入我们，并本周与我们在《拯救美国播客》中一起度过时光。感谢你们的邀请。在洛杉矶玩得开心。
哦，我会的。我要去看莎拉·麦克莱克兰在好莱坞露天剧场的演唱会。太棒了。看演唱会的好地方。我准备好了。好吧，在我们结束之前，还有两点简单的注意事项。首先，我们同意乔·拜登的观点，我们仍然必须在投票箱中击败唐纳德·特朗普，这就是为什么即使我们今天非常兴奋，每个人在接下来的五个月里都必须非常努力地工作，以确保一个被定罪的重罪犯
不会当选为美利坚合众国总统。这就是“拯救美国投票”的目的。如果你还没有注册，请访问votesaveamerica.com/2024。你可以注册。VSA的工作人员会给你各种各样的工作要做。你可以捐款。你可以在全国各地做志愿者工作。你可以加入东部队或西部队。这是一场有趣的比赛。无论如何，去VSA看看吧。
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在这个判决结果的这一天，在我们处理唐纳德·特朗普的所有这些年中……他只是……哦，天哪。这只是今天的一件小事，但对我来说，这是一个真正有趣的脚注。我会说，我经常会思考当这一切结束后，他第一次接触互联网时会发生什么。好吧，这是……
我们必须谈谈这个，因为他还有几场演出要做。他必须向我和马克斯解释一下（线下）。他必须参加《拯救美国播客》。我们必须就新闻对他进行测验。我不知道。我想他得去参加《保持它》节目。我想，在他合法允许的时候，谈谈本季的《幸存者》。我不知道。难以置信。实际上，你知道吗？这看起来像是正义。这就是正义。最终，两个终生逃避责任的人。
希望约翰·洛维特在部落会议上的运气比唐纳德·特朗普在曼哈顿的运气好。再见，各位。如果您想获得无广告剧集、独家内容和更多内容，请考虑加入我们在 crooked.com/friends 的播客之友订阅社区。如果您已经在进行末日滚动，请不要忘记在 Instagram、Twitter 和 YouTube 上关注我们的《拯救美国播客》，以访问完整剧集、额外内容和更多内容。此外，如果您像我们一样固执己见，请考虑给我们留下评论。
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