Deep Dive
Shownotes Transcript
世界对让洛维特远离节目的“特殊项目”有一些线索，妮基·黑利放弃了她的原则并支持特朗普。面对面的民调显示，一场比赛僵持不下，特朗普和拜登就谁应该得到黑人选民的支持展开争论。然后，前检察官安德鲁·魏斯曼来到节目中，与乔恩和丹讨论特朗普曼哈顿审判在结案陈词和陪审团审议之前的进展。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 数据迷们想搬到俄亥俄州的首要原因。商业研究人员、分析师、项目经理等高薪职业。如此多的工作，你可以随意挑选。数据还说了什么？如何拥有更大的后院、更短的通勤时间和更高的薪水。所以，计算一下数字和我们世界闻名的泡菜。所有这些加起来。你想要的事业和你将热爱的生活。在……拥有这一切
感觉被无情的新闻周期压垮了？想与其他政治狂热者讨论重要问题吗？ Crooked 的 Pod 朋友 Discord 正是您所需要的。这就像是对那些沉迷于突发新闻而不是 Netflix 的人的团体疗法。
听着，我们明白了。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么 Pod 的朋友将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
我们认为。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在 cricket.com/friends 订阅 Pod 朋友社区。我们将在那里与您见面。
欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，唐纳德·特朗普以在南布朗克斯举行集会的方式结束了他又一个疯狂而混乱的一周，试图向深蓝城市的有色人种选民展示实力。乔·拜登本周忙于对抗 Ticketmaster，取消更多学生贷款，并帮助更多退伍军人获得医疗保健。但距离大选还有不到六个月的时间，他仍然落后于特朗普几个百分点。我们将讨论原因。萨姆·阿利托因在其第二住所悬挂第二面 MAGA 旗帜而陷入困境。
稍后，前检察官安德鲁·魏斯曼将来到节目中，就曼哈顿审判在移交陪审团时的看法发表意见。但首先，我们对这位臭名昭著的真人秀明星进行更新，他主导着我们所有的政治讨论，并将很快面临同行的陪审团的审判。让我们来听听。每个幸存者的故事都始于一张空白页。这取决于玩家们
留下他们的印记。人们把我视为弱者。那是特拉华小姐，或者其他什么。她除了这个什么也没有。而我却说，我是一条大狗。我没有户外技能。我在这里做什么？我小时候是童子军时去过露营。我吐了，然后回家了。吃、祈祷、爱它。就是这样。约翰·洛维特。约翰·洛维特似乎在本季的《幸存者》中出现。根据我们掌握的所有信息，情况似乎就是这样。
我只是想说……哇。是的，丹，你有什么？我只是想说，许多人认为，在一个民主岌岌可危的关键选举年中，洛维特最好的去处是在一个无法上网的岛屿上。丹，你知道，我相信他正忙于进行深入的拉票活动。毫无疑问，其他每位参赛者都来自摇摆州。他只是在那里努力争取每一张选票，你知道吗？当然，是为了部落委员会，也是为了乔·拜登。也是为了乔·拜登。
而且，我们很乐意坚持到他回来，如果他回来的话。我们没有什么事要做。维托家只是添了一个新婴儿。要做几期播客。要经营一家小型政治新闻公司。除此之外，我们很好。你有一个相对较新的婴儿？
是的，你知道，这是一个轻松的时刻。本周我周一、周三、周五都做了《美国帕特西》，我想你以前也做过，但这叫做“全垒打”。完整的金斯伯格。我在这个麦克风前花的时间比在我自己的床上还多。
这就是我正在做的。但你知道吗？他现在可能正在某个森林里睡觉。我不知道。他们睡在哪里？在海滩上？我承认一件事。我从未见过……洛维特的片段是我一生中看到的第一个《幸存者》片段。我从未见过任何一个瞬间。我太兴奋了，我都无法告诉你，但是……是的，我知道。我大学时看过第一季。你是说四分之一个世纪前。那是四分之一个世纪前。
在我的印象中，《幸存者》是理查德·哈奇，就像第一位获胜者。是那个裸体主义者吗？谁知道呢？我不知道。我不能。是的，我从……我们有一些《幸存者》粉丝得到了肯定的答复。这是我们播客粉丝的一部分。所以当这个……
当这个昨晚开始流传时，这个消息传开了。很明显，你可以想象，Cricket Slack 上有很多活动，每个人都在开玩笑谈论 Twitter 和其他地方的所有评论以及 Pod 朋友的 Discord，去注册吧。但今晚的评论来自我们无所畏惧的《拯救美国播客》制作人奥利维亚·马丁内斯，她说：“安息吧，洛维特。你会喜欢看每个人对你参加《幸存者》的反应。”没错。
你知道，这是最艰难的事情。他只是没有看到所有的反应。但无论如何，我们为你加油，老兄。我们知道你能做到。祝你好运。好的，回到美国。嗯……
我想你们都记得这位共和党总统候选人，他在本届初选季一路杀入最终部落委员会。作为复习，以下是妮基·黑利去年对唐纳德·特朗普的一些最严厉批评。他不再是 2016 年的同一个人了。他精神错乱。他比以前更衰弱了。如果你不知道我们军人男女的价值，
如果你不知道他们所经历的牺牲，为什么作为军人配偶以及我们所有军人家属要相信你会把他们置于安全之中？这是一个失败的模式，他接触的一切都会失败。我们在 2018 年看到了这一点。我们在 2020 年看到了这一点。我们在 2022 年看到了这一点。还要多少次？
我们必须回到同一个人那里，然后最终决定也许他才是问题所在？因为我知道他就是问题所在。当然，许多现在公开拥抱特朗普的政客私下里都害怕他。他们知道他过去和将来对我们党来说将是多么糟糕的灾难。他们只是太害怕大声说出来。
好吧，我不害怕大声说出真相。你可能会问，现在这个真相是什么？所以我会投票给特朗普。那是黑利周三在保守派智库发表的讲话，她现在正在经营这些智库。她总是很清楚地表明，她不会，你知道，出现在乔·拜登的认可活动中。
但她还有其他选择。她可以继续公开谈论特朗普。她可以说她将写下其他共和党人的名字。她根本可以不说什么她将投票给谁。但是，你知道，我想最后，她只想成为统一帝国的一部分。丹，你认为她为什么这么做？她总是会这么做的。她就是这样。我的意思是，我知道我们四个人在不同程度上短暂地欺骗自己，认为她可能会做一些不同的事情。但是
她在 2016 年说了很多关于唐纳德·特朗普的类似话，然后加入了他的内阁。投票给他坦率地说，是她能做的最少的事情。而且，但是，这之所以会发生，是因为她是一个共和党人，
她想要在共和党政治中拥有未来。这并不一定意味着她会再次竞选公职，尽管我相信她欺骗自己认为她可能会这样做。但如果她不投票，无论 2024 年发生什么，如果她不投票给唐纳德·特朗普，那么她就很难对该党接下来会发生什么发表任何意见，对吧？竞选某个职位，负责某事，担任共和党人经营的公司董事会成员，对吧？
参与智库，这只是入场券。所以这就是她将要做的。这与我们从妮基·凯利整个职业生涯中看到的一致。除了这段短暂的三个月的短暂勇气和正直时期。
我的意思是，我还要说，即使在那时，我认为在新罕布什尔州和南卡罗来纳州之间，她被问到了这个问题。所以这是在南卡罗来纳州初选之前。她说，我对特朗普重新当选总统有很多担忧。我对乔·拜登当总统的担忧甚至更大。所以这当时就是一个暗示。就像，所以我从未想过她会，比如，支持乔·拜登。我大多认为这会发生。我确实认为她只是，
再次，什么也不说，这有一点小机会。她本可以只是不这样做，或者做一些我们觉得很烦人的事情，比如，我写的是，你知道，罗纳德·里根之类的。就像她可以，她也可以那样做。这让我想到，让我们把政治放在一边。假设我们只是对她的政治动机过于悲观，我认为我们并没有过于悲观。我们可能非常慷慨。作为一个思维练习。听着，
我确实认为她可能真的相信，她对乔·拜登的担忧比对唐纳德·特朗普的担忧更大。如果她真的这么想，对我来说，这就像许多共和党政客（比如克里斯·苏努、妮基·黑利和其他人）的核心问题一样。他们要么欺骗自己。
认为主流民主党政策（乔·拜登代表的政策）比一个可能永远不会离开白宫的疯子更危险。或者他们欺骗自己认为，你知道吗？
唐纳德·特朗普，他并没有那么糟糕。他很糟糕，但他并没有那么危险。但无论哪种方式，这都像她整个竞选过程中基本上都说过相反的话。是的。现在她满嘴谎话，还是当时满嘴谎话？这就是问题所在。对。但在某个时候，她满嘴谎话。如果你称某人没有资格担任美国总统，就像我不知道你怎么能从这件事中恢复过来。是的，我要投票给他们。
因为什么？他们不合格，但你不喜欢乔·拜登的政策？这很可悲。这很可悲。在某个时候，她说唐纳德·特朗普所说或在电视上播放的每一件事都是谎言。好的。特朗普会站在杀死对手的独裁者一边。特朗普会站在一个毫不掩饰地想摧毁美国的人一边。他得到了我的选票。他得到了我的选票。
这简直是不可思议。所以，即使她已经退出竞选几个月了，她显然仍然在共和党初选中获得 15% 到 20% 的选票。我们仍然有共和党初选，所有初选。它们仍在进行中。你认为她的声明会让说服黑利初选选民投票给拜登变得更加困难吗？我认为每次特朗普的前批评者
出来说他们将投票给特朗普，这都会让那些有担忧的人更难与他们的政党决裂，对吧？只是普通选民，对吧？无论是妮基·黑利、比尔·巴尔还是克里斯·苏努，这只是，这只是，这为一些共和党人屈服并随波逐流创造了更多的许可结构。话虽如此，
在这个国家没有妮基·黑利运动，对吧？你一生中见过妮基·黑利保险杠贴纸或 T 恤吗？没有，从来没有。有些人正在投票给妮基·黑利，但他们不是妮基·黑利的选民。
如果他们面前的两个选择是唐纳德·特朗普和一罐午餐肉，午餐肉将获得两位数的选票。这就是它。她是反特朗普情绪的不完美载体。因此，这些选民仍然可用。我们不像伯尼·桑德斯那样。那些是伯尼·桑德斯的选民，他们正在为他投票。他告诉他们的内容很重要。他认可希拉里·克林顿很重要。当他为希拉里·克林顿站台时，这很重要。
2008 年，希拉里·克林顿有希拉里·克林顿的选民。我们进行了他的初选妮基·黑利，但她的许多选民都无法将她从阵容中挑选出来。这不是这种情况。我只是认为。所以，嗯，
她对特朗普的认可并不意味着人们会大量转移。就像，“我们的领导人妮基说我们必须走”，所以这行不通。但我仍然认为，我和《公牛作品》的朋友们此时此刻都认为，每次共和党人这样做时，都会让其他共和党人更容易步调一致，所以这是负面的。但那些选民，那些仍然出现的黑利选民，仍然可以被乔·拜登争取。无论妮基·黑利说她将投票给谁，他们仍然在他的可劝说范围内。
好吧，他们不仅可以被乔·拜登争取，我认为被忽视的是，许多这些选民可能是 2020 年已经投票给乔·拜登的共和党人。他们仍然想成为共和党人，对吧？他们仍然想注册成为共和党人。他们仍然想在共和党初选中投票，因为，你知道，每次妮基·黑利在这些初选中赢得 15%、20% 的选票时，对民主党来说都是好消息。唐纳德·特朗普确实在……方面存在问题，他并没有获得 20% 的选票等等。有些人会自动去投票给唐纳德·特朗普，就像那样。
就像妮基·黑利现在正在做的那样。他们可能在公开初选中。可能有一些民主党人跳了进来。但在公开初选中也有很多独立人士。但在封闭的共和党初选中，也有一部分共和党人，注册的共和党人，在 2020 年在每一个摇摆州都投票给了乔·拜登。那么，如果这些人仍然在共和党注册，并且没有在民主党初选中投票，为什么他们不投票给妮基·黑利呢？是的。是什么……
我们必须逐州进行分析，这是初选选民与大选选民，但在某些州，投票给妮基·黑利的初选选民的比例比投票给乔·拜登的共和党人的比例大两到三倍。这并不是说有很多研究调查了这个问题。这里有一个趋势。
即使是比特朗普更稳定的候选人，他所依赖的那种僵尸候选人，人们也表达了他们的反对。但这里有一些东西，那就是乔·拜登可以争取的选民群体。因为那些共和党初选选民投票给了乔·拜登，这些人是他需要争取回来的，对吧？他失去了一些这些人。所以这不仅仅是假设他们会再次投票给他。他需要争取他们。
事实上，《荒野》本周末回归。我们将在 5 月 26 日星期日发布两集节目。第二集是关于温和的共和党选民，他们两次投票给特朗普，但对唐纳德·特朗普感到失望。他们中的一些人在初选中投票给了妮基·黑利。而且
我们将邀请蒂姆·米勒和莎拉·朗韦尔来谈谈如何劝说这些选民投票给乔·拜登。这是一个很好的自然宣传。这是一个很好的自然宣传吗？我可能会再做一次。如果我感觉良好，我可能会稍后再做一次。如果你没有做到，我稍后会为你准备一个。所以别担心。好的，完美。是的，所以，不，但关键是，我认为……
很多兴奋都是，我认为，有点被误导了，因为我认为其中一些已经是拜登的选民了。你说得对。他需要争取他们。他需要留住他们。我们不需要其他选民。我们只需要拜登的选民。好吧，是的，我们也会失去一些选民。我们必须取代我们失去的那些。但是，是的。我认为有一小部分黑利选民，他们仍然不是妮基·黑利那样的人，并且还没有准备好再次投票给唐纳德·特朗普，但也没有准备好投票给乔·拜登。我认为这将对他们来说，他们将在一些摇摆州发挥重要作用。
好吧，让我们谈谈妮基·黑利称之为“精神错乱”和“不合格”的那个人。在特朗普与纳粹眉来眼去之后，他与玛乔丽·泰勒·格林联手散布阴谋论，称乔·拜登试图暗杀特朗普。他还于周四声称，如果他获胜，他将能够让他的朋友弗拉基米尔·普京将《华尔街日报》记者埃文·格什科维奇从监狱中释放出来。
投票给我，埃文就会回家，因为我和弗拉基米尔·普京是朋友。此外，在他曼哈顿刑事审判之外，特朗普说法官胡安·梅尔森讨厌他，因为这位法官出生在哥伦比亚，这确实为周四在南布朗克斯举行的集会做好了准备，这是该竞选活动接触拉丁裔和黑人选民的一部分。
拜登竞选团队试图通过针对黑人选民的新广告来预先反驳这次集会。让我们来听听。我是乔·拜登，我赞成这条信息。当然，我讨厌这些人。
唐纳德·特朗普不尊重黑人已经不是什么新鲜事了。他因拒绝将公寓出租给黑人家庭而被起诉，并呼吁处决五名无辜的黑人和棕色人种青少年。这不仅仅是愤怒，而是仇恨。这就是为什么特朗普与暴力白人至上主义者站在一起，警告说如果他输掉下次选举，就会发生血腥事件，如果他再次当选总统，他誓言要成为一个想要报复敌人的独裁者。现在，你认为那是谁？当然，我讨厌这些人。
所以，当然，我讨厌这些人这句话，来自特朗普 1989 年与拉里·金进行的一次采访，当时谈到中央公园五人案，他们是当时被错误指控的有色人种，特朗普当时说应该处决他们。丹，这里有很多东西需要解释，包括我刚才提到的他在过去几天里所说的一切。你认为特朗普本周所说或所做的事情会给他带来选民问题吗？理论上，是的。实际上，不。
是的。好吧，理论上，是的。我的意思是，是的，它应该。实际上，大多数还没有下定决心的人都不会听到这些话，对吧？这就是我们所生活的这个世界。这就是我们竞选活动的阶段。那么，这会成为一个问题吗？绝对会。我们会看到它像在民调中出现一样吗？不，不会。
我确实认为，撇开政治不谈，只是为了让大家知道暗杀未遂阴谋发生了什么。所以特朗普说，他看到了报告，称拜登的司法部授权联邦调查局在他们突袭海湖庄园寻找他偷走的核机密时使用致命武力。
他现在不会为此承担任何责任，当然是因为他任命了一位特朗普法官，现在这位法官只是让他摆脱困境。无论如何，然后玛乔丽·泰勒·格林更进一步，指责拜登和联邦调查局计划暗杀特朗普
这些都不是真的。特朗普和玛格引用的是司法部的标准政策，该政策限制在搜查期间使用武力。他们在海湖庄园和拜登家中使用的都是相同的政策。相同的政策。
所以我想拜登就像，你知道，他授权联邦调查局也暗杀他，我想。所以我不，你知道，就像你说的，我相信大多数人不会听到这件事。这他妈的太危险了，对吧？告诉你的追随者（他们过去曾犯下政治暴力行为，记住 1 月 6 日），总统，政府计划暗杀你。就像，
非常危险。是的。听着，我想我会用一种……的方式回答你的问题——我问的是政治。是的，你问的是政治。我是在可劝说选民的背景下回答的。但所有这些事情都会产生后果，对吧？关于《华尔街日报》记者的声明会产生后果，对吧？俄罗斯如何解读这一点？这是否意味着他们现在只会等待
因为他们认为如果特朗普获胜，他们明年可以从他那里得到一些东西。对。这意味着他将因特朗普无法闭嘴而更长时间地处于危险的境地，即俄罗斯监狱。
指责拜登司法部试图谋杀他，这很明显会导致暴力，正如我们在特朗普所说的事情中多次看到的那样。那么这会改变民调吗？不会。但这会让美国更危险吗？是的。这是为什么他不应该被允许靠近白宫 1 亿英里的另一个例子吗？绝对的。绝对的。
所以我很想听听你对拜登广告的看法。他们还发布了一个广播广告。我认为他们回到 1989 年的中央公园五人案广告中很有趣，因为我认为有很多……
唐纳德·特朗普所说的一些可怕的种族主义言论，以及他四年的总统任期，我认为总统任期对黑人美国人来说并不好。我还对广播广告和电视广告都感兴趣。他们提到了血腥事件。他们提到了独裁者的事情。我不知道。我认为这必须是……这必须是民调结果很好。我想拜登的人一定认为这民调结果很好。
也许吧。我认为我会打赌，这个视频广告，我们还不知道它在哪里播放，或者它是否正在播放，它可能看起来更像是一个针对纽约特定集会的媒体宣传。使用中央公园五人案的原因是因为这是纽约。
中央公园五人案中的一位现在是纽约市议员。如果这个广告在该国的其他地方播放，它可能没有任何意义。但在纽约，这是过去 50 年来最大的新闻之一，并且至今仍在被谈论，因为尤瑟夫·萨拉姆及其在其中的作用，以及他现在在市议会中的作用。
但最终，这个信息感觉很像民主党自 2016 年竞选开始以来一直用来反对特朗普的信息，这并没有显示出任何影响。事实上，有色人种选民的数字随着时间的推移越来越糟，而不是越来越好。所以我不是——我很想知道一些具体提到的策略背后的原因，也许独裁者的事情民调结果很好，但指出特朗普——
应该指出特朗普的种族主义。应该始终指出这一点。但我认为，要赢得任何类型的选民，这只是一个必要的条件，而不是充分的条件，我认为我们已经看到了。是的，当然。我想随着竞选的进行，他们将投入真金白银的一些广告，特别是如果他们试图用这些广告来争取黑人选民的话，将会谈到唐纳德·特朗普想要在该国的每个城市强制实施“拦截搜查”。
或者他们可能会提醒人们，他想要军队向抗议乔治·弗洛伊德谋杀案的抗议者腿部开枪。他想确保警察永远不会因杀死手无寸铁的黑人或任何人而被起诉。然后，当然，如果你问黑人选民他们最关心什么，那就是
就像所有选民一样，对吧？生活成本，对吧？唐纳德·特朗普想要取消医疗保健，想要他们为处方药支付更多费用，支付更高的税款，就像他对白人美国人一样，就像他对拉丁美洲裔美国人、亚裔美国人一样。所以我认为，随着竞选的进行，他们可能会提出这些论点。拜登竞选团队实际上有一系列他们已经发布的广告。我不知道他们现在是否还在播放，但他们今年已经多次播放了
针对黑人选民的广告。这其中有很多经济方面的内容，特别是乔·拜登为黑人社区所做的事情，历史上最低的黑人失业率，对历史上黑人学院和大学的额外资金，以及包括平价医疗法案在内的一系列事情。我们在集会之前录制了这段节目，但你对特朗普竞选团队决定在一个以非白人为主的深蓝社区组织大型集会的决定有何看法？这有点吓人，很聪明。
是的。我本来想说，就像，我想知道，这显然会得到，它会引起媒体的关注，对吧？我的意思是，这是一个，而且这是纽约，所以它会引起很多关注。显然，纽约的青年共和党俱乐部和各个共和党组织（顺便说一句，我们以前谈过这个，但是他们，他们
极右翼。是的。非常接近法西斯主义。他们一直在加班加点地组织他们在纽约能找到的每一个特朗普支持者参加这次活动。所以我不会惊讶如果这是一大群人。但是，是的，这似乎是一件明智的事情。这就像政治是关于身份认同的，对吧？而且关于人们真的想和他们的同龄人一起投票。而且
如果你创造了这种印象，即有大量——即使根据民调结果，这也是一种错误的印象。但如果你创造了这种印象，即有大量黑人选民和拉丁裔选民说，我支持特朗普。
世界对让洛维特远离节目的“特别项目”有一些线索，妮基·黑利放弃了她的原则并支持特朗普。面对面的民调显示，一场比赛僵持不下，特朗普和拜登就谁应该获得黑人选民的支持展开争论。然后，前检察官安德鲁·魏斯曼来到节目中，与乔恩和丹讨论特朗普曼哈顿审判在结案陈词和陪审团审议之前的进展。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 这正在创造一种环境，使那些可能由于某种原因而对乔·拜登感到愤怒、对政治普遍感到失望、对民主党感到愤怒或其他任何原因的人更容易接受，给他们一个理由去思考并更认真地考虑转而投票给共和党人，几年前这似乎是绝对不可能的。是的。这让我觉得乔·拜登应该去一些小镇和农村地区，那里既有白人选民，也有经常居住在农村地区的非裔美国人选民，在那里举行活动，因为你是在为地域差距创造同样的许可结构，而这在现在的政治中是相当大的。我的意思是，这是奥巴马过去一直做的事情。我们在农村地区举行了很多活动，在那些你永远不会期望看到一个名叫巴拉克·侯赛因·奥巴马的人出现的地方，对吧？2008年，他甚至在一个大型教会发表讲话，尽管屋里的大多数人都不同意他的观点，可能不会投票给他，但要传递一个信息，即他的竞选活动对他们开放。
不堪重负于无情的新闻周期？想与其他政治狂热者讨论重要问题？那就看看Crooked的播客朋友Discord吧。这就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行团体治疗。
听着，我们明白了。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
听着，我们明白了。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。
在我们看来。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。只在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。
好了。所以这是节目的一个部分，我们注意到，尽管特朗普最近发生了很多疯狂的事情，如果今天举行选举，他可能会获胜。在全国民调平均值中，他领先一分。在摇摆州，他的领先优势略大一些。本周发布了许多新的高质量民调。基本上，比赛没有变化，尽管现在已经是5月底了。特朗普正在受审，拜登则在每个摇摆州都在进行宣传。
不出所料，这又引发了一轮评论，我相信拜登团队对此非常兴奋。我敢肯定，上周威尔明顿的整体气氛一片欢欣鼓舞。触发警告，我们即将提到埃兹拉·克莱因的最新专栏，以防你们中的任何人需要跳过。哈！
你想直接跳到萨姆·阿利托的第二面旗帜吗？不用担心。我们将讨论埃兹拉·克莱因。我认为这很有趣，因为埃兹拉提出了七个关于特朗普目前为何领先的理论。
一、民调是错误的。二、这是媒体的错。三、对现任者来说，这是一个糟糕的时期。四、选民对高物价和高利率感到愤怒。五、选民认为拜登过于自由主义。六、选民认为拜登太老了。七、民主党人没有以最有效的方式定义特朗普。
埃兹拉并不相信每一个标题，但这正是他提出的、正在被讨论的理论。这是真的。这些讨论是在民主党活动家、战略家之间进行的，他们都在试图理解是什么推动了特朗普在这个竞选阶段的战场优势。你对这篇文章怎么看？这些理论中有没有哪一个特别吸引你？
是的，我认为这很有趣，因为它确实是我们在本播客上彼此之间、以及我们认识的其他政治人士之间一直在进行的持续对话的总结。每个人都在试图弄清楚这里到底发生了什么，因为如果你只是退一步，把它写成一个政治学101期中考试题，对吧？你有一个试图暴力推翻选举的候选人。他目前正在因重罪受审，并面临88项联邦重罪指控。
这样的候选人应该领先一分吗？答案是否定的。这很难解释。我确实欣赏埃兹拉驳斥了一些我认为是某些民主党人使用的应对机制，即民调是错误的。我的意思是，也许它们是错误的，但没有证据表明这一点。在过去，当民调在总统选举中出错时，它们出错的方式对我们不利。就是这样。我还认为，听着，我的意思是，
2022年的民调，我知道每个人都像，哦，红色浪潮。2022年的民调比1998年以来的任何一个周期都要准确。现在，这是一个中期选举。总统选举呢？最近两次总统选举，民调都出错了。就像你说的，他们高估了希拉里·克林顿和乔·拜登的支持率，而不是低估。但谁知道呢？也许他们会再次出错。这是总统竞选，不同的选民。但是。
现在，除了拜登以外的民主党人的民调相当不错。这就是挑战所在。因此，一些显示乔·拜登落后的民调也显示鲁本·加列戈、塔米·鲍德温，选择你的参议员候选人，选择你的州长。
所以这就是民调的挑战。再说一次，当然，民调都可能是错的。可能存在系统性错误，这与唐纳德·特朗普和乔·拜登有关。谁知道呢？但我不知道我们是否应该都把希望寄托于此。是的，这是可能的。而且，就像，有一种感觉，它们都杂乱无章，对吧？我们有一个民调，我们有《纽约时报》的民调，该民调显示拜登在内华达州领先两位数。我们有一个民调，你知道，彭博社晨间咨询民调显示，在那个州，它势均力敌。但它们之间存在内在逻辑。
当你查看所有民调时，很明显，特朗普在全国范围内的表现比以前与某些群体相比略好一些，这在所有民调中都比较一致。所以无论差距是多少，我们多少知道我们在哪里，而这并不是我们想要的地方。这并不意味着我们不能到达一个更好的地方。这就是我们现在所处的位置。我认为我们在脑海中把这次选举过度复杂化了。就像如果这是——
乔·拜登与妮基·黑利、马可·卢比奥、罗恩·德桑蒂斯竞争，选择一个随机的共和党人，我们甚至不会费心去解释它。这将是如此明显。人们对经济不满意。《纽约时报》的民调显示，人们将经济和通货膨胀特别是作为决定他们投票的首要问题，选择该问题的人数是其他任何问题的三倍。而唐纳德·特朗普拥有……
在该问题上拥有20个百分点的优势。就是这样。这就是解释。埃兹拉提到的所有其他事情，比如是的，拜登的年龄，这是否有助于事情？绝对的。在一个人们真正想要重大改变并且对国家不满意的时候，担任现任者是否是一个问题？绝对的。这是否是由人们对通货膨胀感到愤怒而加剧的？绝对的。但我认为这就像民调非常清楚地告诉我们问题是什么，但这是因为唐纳德·特朗普是一个独特的人
一个令人厌恶的人物，以至于我们必须在脑海中把它复杂化。人们对经济感到愤怒。他们对高物价感到愤怒。他们责怪现任者，他们认为另一个人更好。他拥有优势，因为他对他们来说不是一张白纸。他碰巧是在鸡蛋更便宜的时候负责经济的人。这就是它的意思，对吧？
我还想深入探讨经济理论，因为我，你知道，它时不时地出现，但我看到了一种非常流行的理论，即媒体搞砸了这件事。
是媒体。埃兹拉谈到了这一点。媒体的错是我看到许多民主党人和媒体评论家所关注的一种解释。而且，你知道，这有两个方面。一个是媒体没有充分向人们传达唐纳德·特朗普构成的威胁。对。但仅仅就经济而言，人们抱怨说，媒体没有给予乔·拜登足够的肯定，因为他取得了所有
客观上良好的经济数据。而且有很多，对吧？失业率低。股市表现良好，对吧？所以有很多……通货膨胀已经下降。但在媒体方面，埃兹拉指出了这一点，我们也在该民调发布时引用了它。这是一个NBC民调。拜登领先……
从报纸上获取大部分新闻的人中有49个百分点。从电视新闻网络获取大部分新闻的人中有20个百分点。从数字新闻网站获取大部分新闻的人中有10个百分点。这些都是他以巨大优势获胜的选民。乔·拜登在哪里输了？从社交媒体获取大部分新闻的人。是的。
来自有线新闻，我相信福克斯是其中很大一部分，谷歌、YouTube，而且他在所有不关注政治新闻的选民中输得最多。特朗普赢得了那些不关注任何政治新闻、不看《纽约时报》发表的可怕头条新闻的人，
决定要报道或一些关于经济的CNBC。特朗普以26个百分点的优势赢得了这些选民。我认为现任者问题和经济问题也相互关联，因为——
埃兹拉对此不太相信，因为他认为，好吧，现在民主党现任州长非常受欢迎。但我认为这与乔·拜登的比较并不是真正的苹果与苹果的比较。我认为最好的苹果与苹果的比较是乔·拜登和其他世界领导人。而其他担任现任者的世界领导人现在都非常不受欢迎。对。
就像乔·拜登一样。这与他们的政治倾向、他们所在的政党无关。这是因为他们都在奥巴马执政期间担任现任者。
我们对COVID、对大流行的通货膨胀反弹。因此，通货膨胀不仅袭击了美国。它袭击了各地。每一个，世界上大多数现任者都因为通货膨胀而难以维持他们的声望。这并不是因为媒体告诉人们，比如，你知道，他们没有告诉人们经济足够好。这是因为
物价仍然很高。当你注意到物价不仅在杂货店很高，而且住房和汽车也很高，而这两者是人们进行的两项最大购买，这会惹恼人们。这只会，你知道，而且我不我不我不明白为什么人们对为什么这么多选民对经济感到不满感到困惑，但这似乎是事实。
是的。我的意思是，几件事情可以同时为真，对吧？媒体没有给予乔·拜登足够的肯定，并且有很多负面新闻，这是真的。但这也是真的——你必须把这与它产生的影响区分开来。对。完全正确。乔·拜登在经济方面做得非常出色，这也是真的。他从他的前任那里继承了一个绝对糟糕的局面。在增长和通货膨胀方面，我们比世界其他地区做得更好。
并且由于乔·拜登做出的许多决定，他能够完成的事情，但这并不能改变人们仍然不满意的现实。我们现在距离选举还有不到六个月的时间，这次选举将要发生的背景就是这种政治环境，对吧？几个月前，人们有一种感觉，也许经济感觉好多了。人们对经济感觉更好。当选举发生时，我们将处于上升趋势。
也许这种情况仍然可能发生，但我们不能假设这一点，对吧？我们应该假设六个月后情况就是这样。我们必须制定能够应对这种情况的策略。你本周在《过山车》中谈到了这些民调吗？你怎么认为？我们没有在《过山车》中谈论这些。我很高兴你提到了它。我们谈到了其他几件事。我们谈到的一件事是一个非常有趣的民调，关于哪些名人对年轻选民的影响最大。
那是一个疯狂的名单。是的，我给你发了名单。你应该看看。它真的与许多人的想法背道而驰，泰勒·斯威夫特的数据非常引人入胜。我们谈论了一大堆不同的民调。我们谈到的另一件事是，我们收到了很多人的问题，他们基本上是在看《纽约时报》的民调，我们刚才谈到的这个民调，说，
一切都结束了吗？我们完蛋了吗？恐慌，恐慌，恐慌。我尽力说明了为什么民主党人应该对未来保持乐观，一种现实的乐观。但这阐述了数字对民主党未来道路的说明，以及为什么乔·拜登有一条非常清晰的道路可以赢得这场比赛。这可能是一条狭窄的道路，但这是一条非常清晰的道路。所以你应该看看这个。
我会说，你知道，当我第一次开始阅读埃兹拉的专栏时，标题让我觉得他会给出很多关于如何扭转局面的建议。他没有给出那么多建议，你知道，他不是民主党战略家。每个人都对乔·拜登和他的竞选活动有建议。我相信他们有很多建议。我们也给了。事实上，我认为在这个阶段更重要的是。
我们都在做这件事。就像，我们也有自主权。你总是这么说。再说一次，我将要，这是我的第二个有机宣传。这就是我们本季在《荒野》中所做的。那就是希望所有收听节目的你们，首先，希望你们都已在votesaveamerica.com/2024注册。而且
将要去做志愿者，并将与选民交谈。而且，你知道，无论是在电话上发短信还是敲门，你都会从竞选活动中获得需要交谈的选民名单。但说服人们最有效的方法之一也是说服你生活中的人们，因为这些人最信任你。
所以我们将要做的就是逐一讨论拜登需要争取的选民的每一类人口统计群体，或者至少是那些处于2020年获胜联盟边缘的人，并根据许多非常聪明的战略家和民调专家一直在做的许多焦点小组和民调，与你们讨论说服他们的最有效信息。这只是没有传达给选民。
大多数人。所以这就是我们将要做的，因为我认为，你知道，我们可以向拜登竞选团队提供任何我们想要的建议。我们只能控制这么多。这将取决于乔·拜登。这将取决于他的竞选活动。但这并没有免除我们为拯救民主而尽我们所能的责任，并与尽可能多的人交谈，因为，你知道，这将是一个我们都将生活更长时间的未来，可能比乔·拜登和唐纳德·特朗普更长。是的。
所以这就像你可以说得很好，我们的孩子，就像我们的孩子将比我活得更久，我希望好吧，让我们继续吧，就像过渡到下一个话题一样，这并不是说，很多事情都是通过这样的视角来看待的：我想惩罚乔·拜登，或者乔·拜登搞砸了这次选举，因为他做了这个或那个，或者我退出，甚至我不想，我想惩罚唐纳德·特朗普，或者它实际上与他们无关，它与我们有关，它与我们和我们的未来有关，它与你认识的人和他们将要拥有的未来有关。所以走出去工作，你知道，好吧，希望我们可以通过《荒野》来提供帮助。希望《过山车》可以提供帮助，而“拯救美国投票”也可以提供帮助。所以，好吧，在我们了解安德鲁·魏斯曼对特朗普刑事审判结束的看法之前，我们需要谈谈最高法院法官塞缪尔·阿利托再次被抓到的新闻。飞。
在另一个家中悬挂与1月6日相关的不同旗帜。我不得不笑，因为你还能做什么呢？这面旗帜被称为“向天祈祷”旗帜，去年夏天似乎悬挂在他的新泽西州度假屋前。这面旗帜可以追溯到独立战争时期。对于汤米和其他哲学书呆子来说，它唤起了约翰·洛克反对不公正政府的革命理论。
只是一个有趣的事实。但同样相关的背景是，多名1月6日暴乱者挥舞着它，在特朗普的“阻止偷窃”演讲中以及在国会大厦围攻期间挥舞着这面旗帜。它也被右翼民兵和基督教民族主义者使用。现在，一位最高法院法官。
所以，对萨姆·阿利托或他的妻子玛莎·安或最高法院的最新怪旗没有评论。你怎么认为？国会或任何有权势的人还能做些什么吗？应该进行调查吗？
还是这只是我们在11月与人们谈论他们的投票选择时需要记住的事情？我认为我们应该对此进行调查。绝对的。让我们就此举行听证会。对。有。一直有一根棍子。达宾似乎对此并不太重视。迪克·达宾说，是的，这很疯狂。这很糟糕。但我不知道。我不知道听证会能给我们带来什么。你知道，关注。
这有一些价值。我们应该提醒人们，在我们决定允许叛乱前总统因上述叛乱而避免入狱的案件时，我们有一位人在他的家上空悬挂基督教民族主义叛乱分子的旗帜。我不知道。这似乎是值得讨论的事情。似乎是似乎是值得注意的，值得注意的。他在最高法院拥有终身任命。
如果唐纳德·特朗普获胜，我们可能会在法院获得更多萨姆·阿利托。或者年轻的萨姆·阿利托。也许是玛莎·安。也许我们得到金妮和玛莎·安，以确保法院上有更多女性。他们的孙子孙女们会出现在那里。这是真的。是的，对。他们太老了。我们不希望妻子们在那里。我们想要孩子们。曾孙子们。我们想要30岁的人，他们可以挥舞旗帜。
哦，我的上帝。令人难以置信。好吧，在我们了解安德鲁·魏斯曼之前，有两件事要快速说明。你可能已经听说过这个消息，英国首相里希·苏纳克为7月4日举行了一次闪电选举，这将决定工党能否在保守党执政14年后赢得控制权。这就是我所说的。里希·苏纳克。他，你知道，他是一个右翼政治家。非常不受欢迎。非常，非常不受欢迎。好吧，
我们仍然不是Crooked的预测业务，但这肯定会让独立日变得快乐。我们的朋友尼什和可可录制了《拯救英国播客》的特别节目，以分析为什么这次选举如此重要，以及我们应该从未来六周的竞选活动中期待什么。在《拯救英国播客》的节目中收听，你可以在任何地方获取你的播客。此外，本周六是洛维特、汤米和我合著的《要么民主，要么灭亡：如何用10个简单的步骤拯救美国》一书发行一个月纪念日，
《要么民主，要么灭亡》是为任何想要参与2024年选举和所有后续选举（如果有的话）的人提供的指南。这是一本简短易读的书。我们用很多笑话和插图让它变得简单易懂。顺便说一句，这是一些笑话，这是对这本书的宣传。有一些笑话，我简直不敢相信它们出现在书里。它们太疯狂了。
我会买这本书只是为了读一些这些笑话。买这本书来阅读我没有被接受的编辑，这主要是删除了一些笑话。丹。是的。丹尝试了。我尝试了。所以，你知道，我会告诉你这个人不会让笑话被删除。好吧，他现在可能正在部落委员会。我们不知道。但无论如何，我刚拿到硬壳书。精装本昨天到了。
感觉很好，对吧？是的，很棒。感觉就像，哇。你知道吗？它感觉足够薄，适合像我这样不怎么读书的人，它并不吓人，这更容易。这很好。所以我们越来越接近我们的预购目标，希望能够登上《纽约时报》畅销书榜，这反过来将帮助更多的人发现这本书，并获得灵感，走出场外，参与其中。而且，再说一次，我们不希望克里斯蒂·诺姆和她该死的杀狗书打败我们。
我们不想要其他任何东西。我不知道右翼疯子们是否正在出版书籍，但我们不希望他们在《纽约时报》畅销书榜上名列前茅。我们希望《要么民主，要么灭亡》出现在那里。你不想让我打败你。想想我要给你带来多少麻烦。你们三个人都比我做得差。哦，我的天哪。好吧，你知道，蟋蟀正在捐赠利润来支持“拯救美国投票”和2024年的竞选活动。所以你只是通过预购就能有所作为。这就是你订购一本书的事情。你可以阅读这本书，并且知道你的钱是
将捐给“拯救美国投票”。所以，三赢。 《要么民主，要么灭亡》将于6月25日出版，但你可以在cricket.com/books或任何销售书籍的地方预购。回来后，安德鲁·魏斯曼。距离选举还有不到100天。哎呀。这听起来可能很可怕，但也意味着你仍然有100天的时间来捐款和尽你所能地做志愿者。无论你是在椰子树上摔下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是做志愿者、捐款和尽你所能地进行宣传的时候了。
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本周，在唐纳德·特朗普曼哈顿选举干预案的审判中，检方和辩方都结束了他们的陈述。在阵亡将士纪念日假期之后，下周将进行总结陈词。而为了向我们保证唐纳德·特朗普将被追究责任，正义将得到伸张，播客的朋友兼前检察官安德鲁·魏斯曼，《起诉唐纳德·特朗普》优秀MSNBC播客的主持人来了。安德鲁，欢迎回来。很高兴来到这里。我会看看我能否实现这个承诺。没有压力。
这里只有民主悬而未决。所以我会在播客结束时做出判决。好的，完美。这就是我们这样安排的。这就是我们想要的。是的。事实上，你知道吗？我认为我会把它留给《起诉唐纳德·特朗普》播客。所以我们可以把它引出来，然后……公平。你可以在此处预告一下。这似乎很公平。是的。顺便说一句，这是一个播客，我从不错过。我今天早上才听过。玛丽·麦考德是最好的。
你们很棒。你们真的都很好。好了，我们知道陪审团要到下周才会开始审议，但在他们审议之前，法官需要给他们陪审团指示，律师应该随时从法官那里得到这些指示，也许在今天结束之前，也就是星期四。你能谈谈陪审团指示是什么，为什么它们如此重要，以及根据律师与法官讨论潜在指示时听到的一些论点，我们目前对本案的陪审团指示了解多少吗？是的，这是案件的一部分，当你是一名审判律师时，这是案件中最无聊的部分。你所考虑的只是，你知道，你的总结陈词，以及把它组合在一起并精心制作。然后就在你必须这样做之前，你必须与法官会面并讨论
陪审团指示。如果你是一名上诉律师，你会喜欢的。它是什么，是双方都在试图说服法官以对其立场最有利的方式来重述法律。
让我举一个本案中的例子。很多人都在谈论，好吧，关于唐纳德·特朗普这样做是因为他担心2016年的选举，这就是他参与这种“抓住并杀死”计划的原因吗？还是因为他担心梅拉尼娅的反应？
好吧，法律实际上回答了这个问题，因为
如果法官指示你必须100%证明他只是在考虑竞选活动，那么这是一个非常高的标准。这就是辩方想要的。而地区检察官想要的是这样一句话，你知道吗，你可以有双重动机。顺便说一句，这就是法律。所以这就是我希望我们今天晚些时候或明天早上肯定能从法官那里了解到的。
这就是为什么法律很重要，因为它告诉陪审团为了认定唐纳德·特朗普有罪，他们需要证明哪些事实超出合理怀疑。关于陪审团指示，你最感兴趣听到梅森法官做出裁决的未决问题是什么？没有。
世界对让洛维特远离节目的“特别项目”有一些线索，妮基·黑利放弃了她的原则并支持特朗普。面对面的民调显示，一场竞赛僵持不下，特朗普和拜登就谁应该获得黑人选民的支持展开争论。然后，前检察官安德鲁·魏斯曼来到节目中，与乔恩和丹讨论特朗普曼哈顿审判在结案陈词和陪审团审议之前的进展。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 好的，所以你认为这将非常清晰易懂。这是一个，就像，我看到人们在过去两天里都非常紧张。我从未见过对陪审团指示如此感兴趣，正如你们所知，在过去几天里，这显然很重要。显然，在边缘地带，有一些小事情，但是
我不期望有任何惊喜。而且，你知道，首先，如果地区检察官不相信只是结案的案件，他就不会提起这个案子。
给出中庸的法律。即使你看到地区检察官要求某些事情或辩方要求某些事情，法官从他听到的口头辩论中可以清楚地看出，他将采用标准的陪审团指示。每个法院都有标准的陪审团指示。我认为他将在这里给出这些指示。所以我并不担心
边缘问题，因为我认为法律的主要部分将非常清楚。我有点担心陪审团上的两位律师。所以，你知道，这可能会导致某种技术上的过度分析，并不是要贬低律师，但是，你知道，这就是我们所做的。我们有点过度分析事情。是的。
所以我更担心的是法官给出的实际指控，而不是实际指控。我们在这个播客中没有过多地讨论辩方的案例。你对他们的案子有什么看法？他们为什么要传唤罗伯特·卡斯特罗？他们试图通过这个证人实现什么？
所以，你知道，我不确定我会把辩方的案例称为辩方案例。我认为这实际上是检方的案例。是的，我从你们的播客中得到了这种感觉。我不知道，但我只知道这不可能来自辩护律师。如果你是一名律师，你就不会传唤罗伯特·科斯特罗。
如果你是一名审判律师，我认识苏珊·尼克劳斯。她很棒。她根本不会那样做。好的。但是为了回答你的问题，他们希望得到什么？
如果罗伯特·科斯特罗以不同的方式，在我看来，更可信的方式来呈现自己，他是在说迈克尔·科恩反复发誓说他没有关于唐纳德·特朗普向斯托米·丹尼尔斯付款的信息，当时这基本上都是捏造的，而且他从
说些什么，因为我，罗伯特·科斯特罗，告诉他，如果您可以基本上利用唐纳德·特朗普作为敲门砖，整个案件就可以结束了。所以我认为这两点，如果被相信，将有助于削弱迈克尔·科恩的可信度。所以我认为这就是传唤他的原因。
有很多很多理由不这样做。我认为我们看到了一些正在发生的事情。是的。与更合作的委托人合作的律师会传唤不同的证人吗？还是他们的案件大部分试图通过与斯托米·丹尼尔斯和迈克尔·科恩的交叉盘问来实现这一点，最重要的是？是的。
你知道，当你是一个局外人时，这是很难的事情之一。当然，当我处理这些案件时，判断你问题的第一个部分真的很困难，那就是你会传唤谁？所以我们不知道他们有什么选择。例如，我们不知道基思·希勒是否会是一个好的证人？你知道，他显然可以说些什么。
我从未有过10月24日那次著名的电话，迈克尔·科恩说，我，基思·希勒，接到一个电话，我把它交给当时的总统候选人特朗普。
他可以说那没有发生。他可以说，斯托米·丹尼尔斯，你知道，斯托米·丹尼尔斯说他在房间外面。实际上，是他邀请她吃晚饭的，在那次晚饭中她没有吃到晚饭。基思·希勒说是我邀请她的。他在门外。基思·希勒可以说，你知道，那没有发生。我们不知道原因。
为什么他们没有传唤他，而是选择了科斯特罗，你知道，我个人的看法是，如果他们最好的证人是科斯特罗，那就让你觉得希勒一定更糟，这……
顺便说一句，很难想象。只是，你知道，科斯特罗的问题不仅仅在于他的举止和他证词上的行为，以及那种不尊重和爆发，以及陪审团看到这一切。而且他有点大男子主义的语气和对苏珊·霍芬格的嘲讽，她是正在询问有关
嗯，但他也收到了所有这些黑白电子邮件，这些电子邮件清楚地表明他是在鲁迪·朱利安尼和……以及美国总统的指示下这样做的，这与迈克尔·科恩所说的一模一样。所以他有两个很大的问题。所以为检方做案子并不是……这不是你在辩方证人身上想要的，对吧？是的，没错。那么让我们谈谈结案陈词。嗯，
我们现在不会让你当场想出一个结案陈词。但是如果你是一位检察官，你会如何为周二做准备，你会关注什么？例如，你认为他们应该强调哪些最重要的要点？当我在美国检察官办公室担任刑事主管时，我会参加这些即兴的结案陈词。你知道，有人会进来，他们会提出一个问题，他就像一位初级助理美国检察官，我会说，这就是你要做的。你马上就开始进行结案陈词。
所以其中一件事，只是为了继续讨论科斯特罗，我认为你必须做的一件事是，我认为他是如此多的肯定证据
你想确保陪审团不会做我认为陪审员有时会倾向于做的事情，哦，那是辩方的案子。我不相信。这很糟糕。他们把它放在一边，就好像它不是他们可以在他们的案子中肯定使用的证据一样。我认为你绝对想，这是一个小点，但你想确保你已经把它整合进去，并且实际上对陪审团说出来。我认为有两件大事。我认为
他们需要确保陪审团正在一起审视所有证据。因为在每一次审判中，发生的事情是检方想要确保陪审团正在考虑证据。
所有证据以及辩方立场的不可能性，即所有这些事情都可能发生。而辩方则想隔离证据片段，看看一片叶子，说，好吧，那片叶子不是树，那片叶子也不是树。所以力量
证人和文件的星座，然后是艾伦·魏塞尔伯格和迈克尔·科恩如何知道这个计划却没有告诉唐纳德·特朗普的论点？对此有什么可能的论点？然后逐步讲解所有这些。我要做的第二件事是，我几乎会隔离迈克尔·科恩，并在你甚至接触到迈克尔·科恩之前讨论整个案件。在某种程度上，案件的结构，证据的顺序使得这很容易。我认为这是故意的，他们会说，让我们看看所有证据，然后再看看迈克尔·科恩以及案件的强度。然后，这是你从他那里得到的锦上添花。
并且像你一样密切关注了这个案件，你认为辩方的论点是什么？迈克尔·科恩对于定罪是不可或缺的，在这个房间里没有人会在一百万年内说……
即使你说，你知道什么，我认为他似乎在某些事情上让我有点相信他，没有人会说他是毫无疑问的证据。他们传唤他，因为他们知道他们需要他，他提供了他们需要的部分。他提供了关于唐纳德·特朗普直接知道虚假商业记录的部分。他出现在那里是有原因的。而且
这就是为什么你需要宣告无罪。我的意思是，你知道，他显然是一个非常容易出错的证人。我认为，州政府只会反驳这一点，并说，你听到的关于他是一个多么卑鄙的人的所有这些事情，就是为什么他永远不会在一百万年内
出于好心拿出他自己的13万美元，正如霍普·希克斯所说。所以我认为你会看到州政府对这一点进行很多反转，顺便说一句，州法院的工作方式是辩方先发言，州政府后发言。是的。
哦，这很有趣。带我们了解结案陈词之后会发生什么。我知道这是一个独特的案例，但是陪审团通常需要多长时间进行审议？我的意思是，不是要给你施加压力，但是我们有一个播客时间表需要遵守。安德鲁也是。是的，没错。
没有人知道需要多长时间。我想指出一个非常有趣的事情。辩方发言，州政府发言，然后法官给出陪审团指示，然后陪审员回去审议。他们可以发出便条。他们可以对法律提出问题。他们可以要求再次听到一些证词。而且
关于这34项指控中的每一项，对于每一项指控，都有一个判决。每一项指控都需要12人才能定罪。每一项指控都需要12人才能宣告无罪。如果没有全部12人，你就不能宣告无罪。如果没有全部12人，你就不能定罪。如果你处于两者之间，则称为陪审团无法达成一致。有时陪审团会发出便条说，
我们无法达成判决。法官把他们送回去说，你知道，尽你所能。全力以赴。你也可以有所谓的分割判决，他们在某些方面达成无罪判决，在某些方面达成定罪判决，或者在某些方面达成无罪判决，在某些方面陪审团无法达成一致，或者在某些方面达成定罪判决，陪审团无法达成一致，你知道，混搭。
需要注意的一件事，我认为你可能会在这里得到分割判决的一种方式是唐纳德·特朗普本人签署的支票与他的儿子签署的支票。因此，34项指控中的前10项并非唐纳德·特朗普本人签署的。所以你可能会看到这样一个令人非常紧张的时刻，前10项指控是无罪的，
但这并不意味着所有34项都会无罪，因为测试将是第11项，是否在那项上。所以这是，你知道，因为我可以看到陪审团说，你知道什么，也许我们会给他那些他本人没有签署的，因为这样我们无法，你知道，每张支票都在那里。虚假发票附在上面，他很容易看出它是假的，而且
你可以看到他们认为，好吧，我会对这些定罪，但不会对其他的定罪。如果前10项是无罪的，我相信社交媒体会很好地处理这个问题。在第11项之前，纽约时报和其他地方的头条新闻就会出现。哦，是的。就像烂摊子。是的。那是
那是法律术语。在这个案例中似乎很贴切。看，我们节目不做预测，但显然你可以。我知道你可能会为你的播客保留这个，每个人都应该订阅。但是，根据你对这个案件的密切关注，检方做了什么，辩方做了什么，以及提出的证据等等，请告诉我你对这里将要发生什么的最佳猜测。
所以你会非常失望。我只是，所以我将给你两个答案。两者都不会令人满意。第一，我作为检察官做的每一场审判，我都认为我会输。我是最悲观的人。陪审团写的每一张便条
都会出来，我会带着它，试图找出最不利的观点。我会想，哦，我的上帝，我们输了。即使是那些令人难以置信地有利的便条，例如，为了定罪，如果我们发现两项指控针对他，就足够了吗？你知道，我会想，好吧，这是一个问题。这通常是我处理政治的方式。所以我感谢这一点。是的。这是真的。我本来想说。是的。所以，所以这是一个问题。而且，嗯，
我只是认为另一个问题是我就是不知道。我的意思是，在这个案件中有很多未知数。如果这是一个普通的案件，如果它不涉及一位前总统，我担心陪审团会无意识地认为必须有更多的证据，
而且更直接的证据，即使间接证据在法律上与直接证据一样好。但我可以看到一些陪审员这样想。我也能想象，在处理过备受瞩目的案件后，会有一个陪审员不想审议，他/她对某一方有强烈的看法。但如果这是一个普通的案件，而且
我作为检察官正在评估这一点，说，我应该提起诉讼吗？我会想，哦，这是一个非常强大的案件。我的意思是，从一开始我就对这个案子有多强大感到惊讶，从戴维·佩克开始，我就想，好吧，戴维·佩克是州政府一个非常好的证人，回答了这个问题，我认为我们很多人都有这个问题，那就是为什么提起这个案子？
我想，好吧，也许这是一个低端的媒体机构，但是你有一个媒体机构与一个政治候选人达成了秘密协议，通过捕捉和扼杀以及故意传播关于他对手的虚假故事来帮助他。我想，好吧，如果我是陪审员，我会想，我明白为什么我应该关心。
是的。最后一个问题。我们会让你走的。我们请来了我们的朋友诺姆·艾森，他说5月20日是他圈定的日期，最高法院是否会就特朗普是否对1月6日案件的起诉拥有豁免权做出裁决。他认为在这个日期之后，在大选之前很难提起诉讼。你认为窗口已经关闭了吗？
在大选之前对1月6日指控提起诉讼的窗口？是的，我的意思是，我认为它已经关闭了，只是因为他们处理案件的方式，以及他们何时接受案件以及延迟。我一直认为这个案件已经被那些似乎喜欢在他们的家和海滩住宅周围插各种旗帜的人否决了。
所以我一直都这么认为。我认为最好的希望是，无论他们可能提出的什么标准，它都允许审判法官楚特金就什么是官方行为，什么是私人行为举行听证会。因为如果她可以举行听证会，她不必等待很长时间。
这样做，她可以，顺便说一句，当我提到听证会时，我的意思是事实听证会，检方可以说，你知道什么，迈克·彭斯，上证台作证。所以我认为这是，对我来说，这是在选举前让美国公众能够体验，而不是现场观看的唯一剩余可能性。
安德鲁·魏斯曼，非常感谢你加入“拯救美国播客”。我们会判你所有34项指控都有罪。把这个发到推特上，社交团队。每个人都去看看安德鲁和玛丽·麦考德的《起诉唐纳德·特朗普》。再次感谢你加入我们，祝你一切顺利。非常感谢。
感谢安德鲁·魏斯曼加入节目。祝大家周末愉快。我认为我们星期一休息，因为是阵亡将士纪念日。但是，你知道，我们会从我们这里得到数百万个播客，因为我们在这里。再见，大家。在我们离开之前，我还想说凯拉生日快乐。我们今天六岁了。凯拉，生日快乐。这太棒了。六岁了。太疯狂了。凯拉，生日快乐。
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感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、米娅·凯尔曼、大卫·托尔斯、基里尔·佩莱维夫和莫莉·洛贝尔。