Trump Is Too Afraid to Debate Harris Again
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教宗驾崩，王位空缺。《密室》（Conclave）是一部扣人心弦的惊悚片，由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，10月25日仅在影院上映。本片是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的洞察，它追溯了世界上最隐秘和古老的事件之一——新教宗的选举。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，唐纳德·特朗普表示不再参加辩论，即使是共和党人也说他在周二晚上输了。与此同时，哈里斯竞选团队正在尽一切努力保持势头，推出新的广告、大型集会和更多采访。稍后，好像他们已经没有足够的东西抱怨了，川粉们因为泰勒·斯威夫特支持卡玛拉·哈里斯而崩溃了。但首先……

超过 6700 万人观看了周二晚上的辩论，比 6 月拜登-特朗普辩论的观众多约 1500 万。我们获得的数据越多，卡玛拉·哈里斯在辩论中获胜就越明显。除了 CNN 首次辩论后民调显示哈里斯以 63% 比 37% 的优势获胜外，

YouGov 民调发现她以 54% 比 31% 的优势获胜。路透社和晨间咨询公司现在都显示哈里斯领先特朗普 5 个百分点，这

这表明自辩论前以来，她的支持率有所上升。因此，我们可能要到下周末或下下周末才能全面了解辩论后的民调结果。但在此之前，我们也收到了一些尚未下定决心的摇摆州选民的宝贵反馈。我们在《堡垒》杂志的朋友萨拉·朗韦尔从她的九人小组那里提供了一份 glowing report，其中描述卡玛拉表现最常见的词是……

许多在辩论后与 CNN、MSNBC 和其他媒体记者交谈的未决定选民似乎也持有这种观点。让我们来听听。所以那是特朗普，那个恶霸。我认为卡玛拉·哈里斯表现出一些得体，一些总统的风范。所以我觉得我们……

门稍微开了一点。但这也听起来像是这场辩论让你确定你永远不会再投票给前总统特朗普了，对吗？是的，我的意思是，我认为人们想将政策与人品分开，但我就是不明白你怎么能做到这一点。罗伯特，我知道我们一开始就说你不确定你会支持谁。这场辩论是否改变了你的想法？有点让我有点倾向于卡玛拉·哈里斯。你怎么认为？

至于我会在这次选举中投票给谁，我强烈认为卡玛拉更乐观、更有礼貌。我认为她有计划，她试图在她拥有的几分钟时间内描述这些计划。好的。所以我们仍在与一些人一起改进发音，但这正是我可以一遍又一遍地听的超级剪辑。

真是太棒了。多么有趣的人啊。我在焦点小组的朋友们。你知道，我只是……我喜欢焦点小组。我喜欢未决定的选民，附带所有注意事项。第一印象仍然很早。许多尚未观看甚至看过辩论片段的选民。你对这场辩论如何被人们接受有什么看法？

效果很好。她显然赢了。她在许多方面都取得了进展。她看起来很强势。她看起来像个总统。她有机会向全国人民介绍自己。收视率很高，这是一个巨大的胜利，对吧？我认为有一些初步数据表明，与拜登相比，收视率仅略有增加。我认为，规模如此之大，对她来说非常有利。由于特朗普的行为，它成了一种文化现象。所以你会看到很多。有很多剪辑。它可能不是剪辑，我们稍后会谈到其他民调，但它们可能不是剪辑

就焦点小组的信息而言，对卡玛拉·哈里斯来说是完美的，但它显示她看起来很好，而他看起来很糟糕。这太棒了。但这里最大的收获是还有很多工作要做，对吧？在 CNN 民调中，82% 的人表示他们的投票没有改变，没有人应该对此感到惊讶。你知道，

基本上，80% 到 85% 的选民长期以来一直坚持自己的立场。在该民调中，14% 的人表示辩论使他们重新考虑他们支持的对象。我想其中大多数是特朗普的支持者。然后 4% 的人说他们实际上改变了主意。

我认为我们必须以不同于以往任何总统辩论的方式看待这场辩论，因为通常辩论是最后的陈述。这是你试图达成交易的地方，因为候选人已经竞选了一年多。他们一直在投放广告。在那时，他们为选民所熟知。

对大多数人来说，卡玛拉·哈里斯只是在两个月前才出现。他们仍然不认识她。所以这不是她的最后陈述。这是她在庞大的观众面前进行初步销售，试图让人们对她持开放态度。事实上，14% 的人已经改变了主意，其中大多数人现在可能至少公开考虑她，这是一个胜利，但还有很多工作要做。是的，我认为我们必须考虑人们的决策

关于投票给谁，而不是像开关一样，他们看到辩论，然后突然一夜之间改变主意。这对于许多选民，未决定的选民来说是一种旅程。我认为很明显，对于大多数未决定的选民来说，至少从我们看到的数据来看，从我们在焦点小组中听到的内容来看，他们对卡玛拉·哈里斯的印象更加有利，他们了解到他们喜欢的卡玛拉·哈里斯的信息比

如果他们还没有改变主意，听起来是因为他们还没有从她那里听到足够的信息。他们想了解更多。他们想要更多细节。他们想更多地了解她。他们可能想看到她，你知道，接受采访，与其他环境中的人交谈，对吧？所以……

一年多来，我们一直在谈论拜登，现在是卡玛拉·哈里斯想要强迫做出选择，对吧，说，这是唐纳德·特朗普，这是我，让我们让人们决定谁可能没有关注。我认为，与民主党或共和党的任何一次大会不同，辩论是选民第一次看到两位总统候选人

在舞台上并排坐了 90 分钟。他们认为卡玛拉·哈里斯表现得更好。我们中间偏左的蓝图民调小组的朋友们

还询问选民哪些言论和信息更有可能让他们投票给卡玛拉·哈里斯，反对唐纳德·特朗普。我认为这可能比关于谁可能改变主意的高层数字更有用。从该民调或我们迄今为止看到的其他民调中，有什么特别吸引你的地方吗？例如，实际上有助于竞选信息以及我们作为志愿者在试图说服人们时会使用到的其他数据点？有两件事。一个，

从本质上讲，该民调中关于辩论的最佳测试信息是卡玛拉·哈里斯的那句话，她说她不是乔·拜登。她当然不是唐纳德·特朗普，但她提供了一代新的领导力。这符合我认为可能是我们对这场竞赛的理论，那就是她代表不同的东西，翻开特朗普时代的新篇章，这确实是这里的获胜关键。因为在《时代》杂志的民调中，选民想要改变，并且

大多数选民认为她代表了更多相同的东西。因此，如果她能够改变这一点，并重新定义这场竞赛以及她翻开特朗普时代新篇章的事实，以及我们在过去几年中经历的一切，这对她是巨大的利好。另一件事，我认为这非常有趣，对于人们与生活中选民进行的对话来说很有趣，也对于我们如何看待未来的竞选策略来说也很有趣，那就是……

所有最好的信息都是积极的，是关于卡玛拉·哈里斯及其价值观的信息。它实际上与特朗普无关。我认为，当你查看 CNN 民调以尝试合并这两个民调时，人们对唐纳德·特朗普的看法并没有改变。他们在那场辩论后并没有认为他更糟糕。就像他的负面评价并没有真正上升。它并没有真正改变。因此，当人们试图在您谈论的旅程中做出决定时，他们已经知道他们需要了解特朗普的信息。

因此，他们将跨越界限，跨越卢比孔河，根据他们在未来 50 多天里了解到的关于她的信息来投票给卡玛拉·哈里斯。我认为，当我们考虑如何去做、我们在社交媒体上发布什么、与我们的朋友和家人、群聊等分享什么时，这非常重要，那就是他们真正想要的是了解卡玛拉·哈里斯，她是谁，她的计划等等，而不是需要更多特朗普像疯子一样行事的片段。

好吧，我们听到我们在那个片段中听到的一位女性说，你知道，人们认为你可以将人品与政策分开。我不知道你怎么能做到这一点。那些仍然没有决定投票给谁或是否要投票的选民。他们大多数人都讨厌唐纳德·特朗普。

他们不认为他的人品很好。他们已经决定了。他们仍在考虑他，因为他们还没有将人品与政策分开。他们仍在想，是的，也许她的人品更好，她更诚实，而且是新面孔等等。但我仍然，我不知道她的政策是否更好，即使他有点混蛋，她是否会比他成为更好的总统。这就是我们在这里谈论的选民。这可能会让你感到沮丧，就像它让我们感到沮丧一样。但这正是，这是需要记住的一点。根据你的观点，

首先，我不是乔·拜登，我当然也不是唐纳德·特朗普。我所做的是为国家提供新一代的领导力。我们甚至还没有看到蓝图民调。但当她在辩论中说出这句话时，我们办公室里响起了欢呼声，因为我们只是知道我们从我们看到的所有数据中知道这会奏效。事实证明，确实如此。其他最佳测试线路。

领导者的真正衡量标准是真正理解力量不是打压人们，而是提升人们，对吧？这再次，我相信我们许多政治上老练、愤世嫉俗的政治狂热者会认为这可能过于空洞和积极，并且，你知道，选民喜欢这样。

我们不想要这种不断试图分裂我们，特别是通过种族分裂我们的方法。我们不想要一个不断试图让美国人互相指责的领导人。这是另一个顶级测试线路。然后是关于问题，这里没有什么意外，围绕着我刚才提到的那些线路，恢复罗诉韦德案，加强平价医疗法案并降低药品成本。

卡玛拉说特朗普没有你的计划。然后，关于特朗普的唯一一条在该顶级范围内测试的负面信息是她谈到了特朗普销售税，即对日常商品征收 20% 的税。对于家庭来说，这每年多 4000 美元。这就是她如何描述关税的，这……

很棒，因为她甚至不必描述关税是什么或定义它。她没有使用这个词，我很欣赏这一点。不，她只是称之为特朗普销售税。事实证明，这可能是针对特朗普最强的负面信息。

我要指出的另一件事是，我看到《纽约时报》一直在与未决定的选民交谈，而不是关于他们如何运行的一些随机故事，关于你们中的一些人可能已经看到的一些未决定的选民如何没有达成协议。但他们一直在跟踪一个未决定的选民小组。从科学上讲，它实际上是正确的样本，而不仅仅是他们在餐厅里交谈的随机人员。《纽约时报》的帕特里克·希利说，他在辩论后与这些年轻的未决定选民中的一些人交谈过。而且他

他有一位 24 岁未决定选民的评论，他说这反映了辩论后该小组中许多人对特朗普的看法。他说，他并不一定害怕我。我认为他不称职。让我害怕的是他周围的人以及他们如何利用他。劳拉·卢默与他同机。

传统基金会及其所有计划。这似乎就像他是一个容器，里面装着其他更称职的人，他们有更多计划去做我个人不同意的事情。我觉得他们会利用他，并制定我个人不同意的政策。

我喜欢这个评论，因为我认为它抓住了人们看待特朗普的方式的真相。我们已经多次谈到，一些选民并不认为他在堕胎问题上那么极端，即使他们知道是他任命的最高法院法官推翻了罗诉韦德案，他们也不信任他，诸如此类的事情。但人们开始理解 2025 计划，你

你知道，劳拉·卢默在飞机上。对于那些不知道的人来说，她说她是一个自豪的伊斯兰恐惧症者。她已经在推特上发布了关于卡玛拉·哈里斯的可怕种族主义言论。你只需要知道的是，她现在正在与玛乔丽·泰勒·格林争吵，玛乔丽·泰勒·格林说她对 MAGA 运动来说过于极端和种族主义。她是玛乔丽·泰勒·格林会与之争斗的唯一一个人，你会想到支持玛乔丽·泰勒·格林。

没错。是的。这就是有多糟糕。这就是你所需要知道的关于劳拉·卢默的一切。她与特朗普同机。她是他的辩论嘉宾。她现在是他的朋友。她是一个 9·11 阴谋论者，她和他一起去了 9·11 纪念馆。对不起。是的，我忘了。那是一个重要的事件。因为如果我没有说出来，汤米就会像酷乐饮料人一样冲进演播室。他对此非常生气。我知道。但这位来自加利福尼亚州的 24 岁未决定选民，我认为这是对那些认为

也许他有点不同，或者也许他没那么坏，或者他在胡说八道。但就像，你知道，他实际上并没有那么极端或保守。那就是他，正如卡玛拉·哈里斯在辩论中所说，他很容易被愚弄。

他很容易被操纵，他身边会有很多极端、极端右翼的人，比以往任何时候都多，如果他回到白宫，他们就会为所欲为，因为唐纳德·特朗普并不真正关心，因为他很容易被操纵。我认为这对未决定的摇摆州选民来说是一个非常有效的论点。

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有一位对辩论结果有不同意见的人，唐纳德·特朗普，他的癖好是说他赢得了实际上输掉的事情。

然而，并非他所有往常的朋友这次都相信这种说法。以下是福克斯新闻的布里特·休姆和尼尔·卡武托、川粉、MAGA 支持者小罗伯特·肯尼迪和共和党民调专家弗兰克·伦茨。毫无疑问，特朗普度过了糟糕的一夜。他输得很惨。副总统哈里斯显然赢得了辩论。我和……

他的团队成员和……他的家人成员谈过话，他们和我一样。我认为，你知道，有一些错失的机会。唐纳德·特朗普输了。这并不是我职业生涯中见过的最糟糕的辩论表现，但它非常接近。这是一个相当负面的表现，相当悲观、愤世嫉俗，我认为这会让他付出代价。是的，我正在努力决定是否想公开发表意见，答案是肯定的。

我认为他因为这场辩论的表现而输了。哇。哇。听起来也很有趣。这就是我会一遍又一遍听的东西。比未决定的选民还多？我的意思是，我也喜欢他们，但这更令人愉快。听到弗兰克·伦茨在皮尔斯·摩根面前说，哦，他输了。我认为辩论让他输了。顺便说一句，里德几乎不想放这段剪辑，因为他不想破坏它，这是一个很好的想法，老实说。

代表里德。我也考虑过这一点。但所以我们不是说，再说一次，我们不是说，还有很多工作要做。他很容易获胜。而且，你知道，弗兰克·伦茨，也许你不会认真对待他的预测。你知道，我们只是在玩乐。我们在这里非常认真地对待我们的政治迷信。当里德提出这个问题时，我对此进行了完整的计算。我们说这可能是因果报应的违规行为。弗兰克·伦茨说这与我们的因果报应无关。所以没关系。

是的，我们不是告诉你相信弗兰克林说的任何话。小罗伯特·肯尼迪，顺便说一句，很棒的代理人。他有多大帮助？我很震惊他在这方面做得不好。真的震惊。我的意思是，你在脑虫之前认识他吗？他当时很棒，但现在我不知道了。这是他重要的一周。这个人一直，他有很多路杀动物的事情。本周是鲸鱼事件吗？不。

不，我说这是他重要的一周，因为俄亥俄州斯普林菲尔德的事情。哦，我明白了。是的，是的。你知道，但他一直，我想他一直，你会认为他会想坐下来，因为他自己也有一些宠物问题。是的，也许这就是原因。所以所有这些当然都让特朗普抓狂。他在 Truth Social 上发帖说，尼尔·卡武托是电视上最糟糕的人之一。他说他宁愿和 MSDNC 的失败者在一起。然后，是的，这很难。

然后，在更大的新闻中，特朗普周四明确表示，他太害怕再次面对卡玛拉·哈里斯了。因为我们已经进行了两次辩论，并且因为它们很成功，所以不会有第三次辩论。就是这样。没有第三次辩论。我想就是这样吧？你惊讶他辩论后一天或两天就认输了吗？我不知道。我不知道他……我们现在已经连续 72 小时不停地谈论这场辩论了。我……

我不确定他是否认输了。你认为如果民调结果不佳，他会重新考虑吗？他像我们刚刚进行的辩论一样，三次退出。所以我认为这是可能的。特朗普经常会这样做，这是一种谈判策略的开始。也许这就是他争取福克斯的方式。谁知道呢？我不知道这里有很多真实的计划。但我绝对可以想象他会被激怒，可能会被激怒去做另一个。他不是一个非常了解自己最大利益的人。所以也许他会再进行一次辩论。

你说的这可能是谈判策略的开始很有趣。

如果你是哈里斯竞选团队，你会在这个时候争取另一次辩论吗？100%。是的。因为我的意思是，我知道我们说过这符合她的利益，这就是为什么他们说，我们下次辩论见。现在他说了不，我想知道他们会如何努力推动它。但我仍然认为你想要另一个大型观众。她需要另一次辩论。她绝对需要。如果你CNN 坚持要反复提及的一件事是，特朗普在辩论中以 12 个百分点的优势退出经济问题。

这是最大的，这是……这与她无关。只是辩论的进行方式是关于经济的最初两个问题。特朗普回答了其中一个关于移民的问题，然后我们就开始谈论神话般的……

失踪的猫。这是她最需要做的事情。那是她最大的观众去做这件事。她没有机会。她以 7 个百分点的优势回到了中产阶级背景，但辩论并没有允许就经济问题进行大量的讨论。这就是她必须解决的问题。因此，如果她能做到这一点，那么在另一个令人难以置信的大型观众面前再次获得机会将非常重要。她显然可以在没有它的情况下获胜，但这里还有很多工作要做。辩论将非常有助于回到那个舞台，原因就在于此。

是的。再说一次，对于她筹集的数亿美元以及她将投放的广告以及她和其余的候选人以及配偶和其他人将在所有摇摆州进行的竞选活动，你仍然无法获得像辩论观众那样大的观众来传递你的信息，这就是为什么这非常有价值的原因。即使是辩论观众，即使是 6700 万观众，也少于 2020 年选民的一半。

是的。我们知道投票……1.6 亿？对。1.6 亿。我认为，是的，也许是 1.58 亿。我不知道。但我们知道的是，最容易被说服、最犹豫、最摇摆不定的选民是最不可能观看辩论的。最不可能观看，消费……

至少是辩论的传统媒体报道。所以你可能会问，为什么还要进行第二次辩论？因为你需要另一个时刻，很明显，人们会通过渗透来听到这个消息，或者也许更接近结束。如果是在 10 月份，他们可能会收看。所以，你对这些共和党媒体人士中的一些人诚实爆发的看法是什么？

两天后，特朗普在辩论中惨败，又故伎重演：宣称自己获胜，抨击主持人，最重要的是——拒绝再次参加辩论。唯一的问题是？所有那些与媒体谈论他表现有多糟糕的特朗普顾问和支持者。乔恩和丹讨论了特朗普的试图扭转局势，哈里斯辩论后的议程，以及霉霉的背书引发的MAGA狂热。如需本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字稿，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 我只想说，唐纳德·特朗普的辩论表现太糟糕了，以至于那些否认气候变化的人也无法否认这一点。这简直是……突然之间，他们发现羞耻感又回到了他们的脑海中。他们无法做到这一点。我的意思是，很明显，最谄媚的大人物们都在这里为特朗普摇旗呐喊，但是……

这是不可能辩护的。这绝对是可能的。从辩论开始大约35分钟后，从他脸上的表情就可以看出他输了。你真的不能说别的。所以他们会说他表现得很差，但我们不会谈论这个转变，也不会责怪其他因素导致他表现如此糟糕。但是没有——如果你是一个至少一半时间假装有点接近肖恩·汉尼提那种新闻中心的人，比如布里特·休姆那样，那么你必须这么说。

是的。我的意思是，我认为这些人可能意识到，大多数观看辩论的人都有正常工作的眼睛和耳朵，他们可以用自己的眼睛和耳朵看到。你不能在这件事上欺骗人们。所以特朗普竞选团队一直在私下告诉记者，特朗普据说为辩论制定了详细的计划和谈话要点，这些本来可以帮助他。

避免被卡玛拉·哈里斯引诱，并回到他的核心信息。你认为这些人中有谁在辩论前见过唐纳德·特朗普吗？这太有趣了，因为如果你读过，马可·普多写了一篇关于这件事的精彩文章。在文章中，他们谈到了他如何制定了这些非常详细的战略计划。他们引用的一个计划是，他将如何利用他自己提出的猫的故事来转移话题。

所以就像他们已经决定，这个非常严肃的政策，快乐的战士特朗普无法被说服不去提及虚假的猫的故事。但他们为他准备了如何讲到猫的故事，然后转向更大的拜登政府、移民记录等等。我的意思是，他们与马特·盖茨和图尔西·加巴德一起进行了辩论准备。但他就是无法执行。他就是无法执行这个计划。真是太令人惊讶了。让特朗普做他自己吧。

我的意思是，很明显，抛开他是否曾经有过详细的计划或对如何进行这场辩论的概念的想法。很明显，而且他们在关于此的报告中已经明确表示，他有一个战略目标。他们在与这群进行辩论准备的蠢货进行的电话会议上宣布了他们的计划，他们将要做的是，他们将把她与拜登政府在通货膨胀和移民方面的记录联系起来。而他做不到。他无法执行，因为他是一个痴呆的老人，沉迷于自己。就像，他就是无法执行。

顺便说一句，她指出这一点不仅仅是对我们所有已经知道这是事实的人的粉丝服务，它正在向人们展示。我认为它已经向人们展示了。我一直都很喜欢这个人，呃，

想象一下他在椭圆形办公室里的样子。他无法遵循计划。他没有纪律。他无法控制自己。如果你是卡玛拉·哈里斯，在辩论的背景下，这可能是滑稽的或在政治上富有成效的。但是当你领导自由世界时，这可能是有问题的。把他送回白宫可能是一个风险更大的选择。之所以这一点很重要，是因为在《纽约时报》-西埃纳民调中，卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普在谁是风险更大的选择方面打成了平手。是的。

是的。所以并非所有特朗普的谄媚者都放弃了为他在辩论中的糟糕表现找借口。他们中的大多数人都在责怪美国广播公司新闻和主持人。本·沙皮罗说，该网络“给总统辩论带来了致命一击”。查理·柯克将其比作一场审判，美国广播公司新闻是刽子手。

MAGA疯子还称主持人林赛·戴维斯和卡玛拉·哈里斯为“姐妹”，因为她们是同一个历史上属于黑人的姐妹会成员，尽管她们毕业于不同的大学，相隔数年。

而这个姐妹会有36万名成员。所以，是的，她们是朋友。特朗普本人则对主持人各种辱骂，说美国广播公司新闻应该失去其广播许可证。联邦党人网站的肖恩·戴维斯，也就是运营联邦党人网站的那个人，他说应该逮捕主持人。应该逮捕他们。

并指控他们干预竞选？这是法律吗？我不确定这是法律。这不是法律，丹。特朗普还在周四在图森的一次集会上对自己的表现发表了更多言论。

正如大家在两天前看到的，我们在总统辩论中取得了对卡玛拉·哈里斯同志的巨大胜利。两个卑鄙的主持人，他们是卑鄙的人。我不会看他，因为他做的不合法。我不会看他。而且他的头发不如以前好了，你知道吗？而且她很刻薄。她用充满仇恨的眼神看着我。人们说我在辩论中很生气。生气。我很生气。

是的，我很生气，因为他允许2100万非法外国人入侵我们的社区。他们中的许多人是罪犯。许多人是罪犯。我很生气。

哇。所以这有点关于大卫·缪尔的头发，有点关于林赛·戴维斯眼中的仇恨。他很生气。我们没有这段剪辑，但在某一时刻，他谈到了斯普林菲尔德的局势，并说，所有这些海地移民都来到斯普林菲尔德。谁知道他们来自哪里？谁能猜到？

我相信所有关于主持人和美国广播公司的抱怨，我相信这会让特朗普的支持者们满意。你认为这种抱怨会让其他人满意吗？我认为大多数人没有听到，对吧？这是粉丝服务，对吧？只是为了让你的MAGA基地对他们所看到的灾难感觉更好。

在政治中有一个真理，那就是抱怨主持人一方是输掉辩论的一方。这总是正确的。当民主党人在拜登-特朗普辩论后抱怨美国有线电视新闻网的主持人时，情况也是如此。情况总是如此。在某种程度上，任何听到它的人，它听起来都像是关于他自己更多的该死的抱怨。你可以看到竞选活动试图在这里控制特朗普的苗头，那就是，我很生气，但我并不生气。我认为他试图在那里执行得非常糟糕的是……

让他喋喋不休地谈论辩论。然后他会说他很生气，但他代表你为移民或其他事情而生气。但他做不到。当他谈论自己的时候，他充满激情和活力。当他谈论其他人的时候，他是在念稿子。这就像唐纳德·特朗普的写照。卡玛拉·哈里斯也是这么说的。是的。她说，去参加他的集会之一。你唯一听不到的是关于你的任何事情，因为他没有为你制定任何计划，因为他除了自己之外，谁也不在乎。顺便说一句，这也……

他在今天发布的一段视频中宣布，几天后，他将推出自己的加密货币。我的意思是，什么？就像这件事没有得到足够的关注一样。距离选举还有50多天？加密货币？他将于9月16日星期一在Twitter Spaces上进行。我希望如此。没错，在Twitter Spaces上。我认为那是星期一。

我不知道，但他就要做了，这只是关于一些赚钱的该死计划，这就是它，他竟然在选举前58天这样做，而它并不是最大的新闻之一，这正是为什么，就像有很多大新闻一样，我不想玩这个游戏，但这确实是一件非常疯狂的事情，比和李·格林伍德一起卖圣经更疯狂。

好吧，在我们继续讨论卡玛拉·哈里斯之前，我们应该注意到，MAGA世界在辩论后推动的另一个信息与大多数选民关注的问题有关，即俄亥俄州斯普林菲尔德的移民是否正在吃人们的宠物。更新一下，他们仍然没有。

但是由于特朗普和J.D.万斯将这个疯狂的阴谋论传播给了数百万人，斯普林菲尔德新闻太阳报报道说，由于炸弹威胁，周四多个城市、县和学校建筑物关闭了。

而海地移民则表示，他们担心家人的生命安全。与此同时，一位特朗普顾问告诉《堡垒》杂志说：“如果有人认为我们害怕谈论海地人吃宠物，他们就错了。”是的，废话。你似乎并不害怕这样做。在这里，我想起了卡玛拉·哈里斯在大会上的讲话中的一句话，她说特朗普是一个不认真的人，他的第二个总统任期将带来极其严重的后果。你怎么认为？这是一个应该被嘲笑、害怕还是两者兼而有之的故事？两者兼而有之。

特朗普应该为此被嘲笑，因为它很荒谬。它很尴尬。它不符合总统身份。正如卡玛拉·哈里斯所说，它只显示了一个不认真的人。但这只是在过去九年美国政治中的一系列事件中的又一个事件，唐纳德·特朗普和极右翼媒体以及整个共和党都说过一些话，传播阴谋论，而这些阴谋论导致了现实世界中的后果，包括暴力。

我们还记得2016年，由于所有披萨门阴谋论，一名持枪者出现在华盛顿特区的彗星披萨店吗？这个人出现在那里，试图从一家披萨店营救儿童，因为互联网上正在传播什么，特朗普的盟友也在推动这些信息。

我们已经看到这些大规模枪击事件，枪手们谈到了“大替代理论”，这是塔克·卡尔森和一些其他人在火中推动的说法。这里有一个历史，而且它非常危险。所以，是的，我们应该嘲笑特朗普，但我们应该理解，正如卡玛拉·哈里斯所说，他的不认真行为会带来非常严重的后果。

而且，你知道，我认为《堡垒》杂志也在采访斯普林菲尔德的一些人。他们发现，斯普林菲尔德的许多居民现在说，他们是从特朗普和J.D.万斯那里听到这些谣言的，或者是在互联网上看到的，而不是在他们的社区看到的。当然。

他们从海地获得了庇护，海地现在非常暴力。所以他们逃跑了。他们合法地来到美国。斯普林菲尔德有很多新的就业机会。所以他们现在来了，因为斯普林菲尔德有很多新人。这给社会服务带来了一些压力，也出现了一些问题，但是，呃，

当你与斯普林菲尔德的人们交谈时，当他们问人们时，他们中的许多人说，这些海地移民是我们工厂里最好的工人之一。实际上这并不是什么大不了的事。它被全国媒体炒作了。所以你看到了事情是如何发生的，也许俄亥俄州的一个小镇的新来者之间有一些紧张关系。然后右翼疯子们介入了。

平台越大，当它到达J.D.万斯，然后到达在6700万人面前的辩论舞台上的唐纳德·特朗普时，突然之间，围绕着居住在这个小镇的人们的谣言四起，这将使他们处于危险之中。海地移民和斯普林菲尔德的居民都是如此。因为现在到处都是疯子。

这太疯狂了。这太疯狂了。这太疯狂了。但它也应该被嘲笑。顺便说一句，现在在TikTok上，人们正在重新混音唐纳德·特朗普说他们正在吃猫和狗。这简直是，太火了。其中一些混音非常火。你刚才说它很火？它很火。是的。很难这么说，因为这再次很糟糕。你现在是用表情符号说话吗？发生了什么事？我甚至不认识你。你

你在TikTok上待了六分钟，就开始说它很火。我的大脑已经被泡坏了。天哪，这太快了。太棒了。我的意思是，拜托。但这太疯狂了。我现在无法判断他们是否会停止，因为他们只是会对此感到厌倦，或者他们会继续这样做。他们只会继续谈论俄亥俄州的斯普林菲尔德。

我想是的。我无法想象他们认为你认为后者。他们会继续这样做。我的意思是，一段时间内，直到他们找到并找到一个新的荒谬的事情。就像几年前，我们有一整集关于燃气灶没收的解释器。他们把这些事情带得很远。在我继续讨论这个问题之前，让我问你一些事情。看起来特朗普的两个最佳问题是经济、通货膨胀和移民。看起来他非常不想谈论

他最好的问题，根据民调显示是通货膨胀和经济，而只想谈论移民。你认为这最终会对他造成错误吗？是的，当然。当然。看起来他只是不能，他对推动经济对比或经济信息没有兴趣。唐纳德·特朗普不喜欢谈论经济的原因与媒体很少报道经济的原因相同。

它不会带来参与度，对吧？当你参加集会，他开始谈论生活成本时，人们不会发疯。你散布一些关于

移民吃猫的阴谋论，人群就会疯狂。所以，而且他对掌声非常条件反射。所以他，这就像几周前北卡罗来纳州的集会一样，他到达那里，开始阅读演讲的经济部分。没有人鼓掌。所以他只是钻进了所有的兔子洞。所以是的，我认为这对他来说很难做到。现在竞选活动正在宣传经济，对吧？他们发布了一个新的广告，其中引用了卡玛拉·哈里斯的话说，拜登经济学正在发挥作用。就像他们一样，他们正在努力做到这一点。

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好了，让我们谈谈卡玛拉·哈里斯。在周二晚上取得巨大胜利后，她的团队正在全力以赴。显然，在辩论后的24小时内，他们从60万捐赠者那里筹集了4700万美元。周四，他们发布了两个包含辩论片段的新广告。

你总是可以分辨出哪个竞选团队认为自己赢得了辩论，因为他们发布的广告中没有辩论片段。特朗普没有这样做。卡玛拉·哈里斯做了。一个广告对比了未来与过去、乐观与悲观。其中包括哈里斯精彩的一句话，她说她提供新一代的领导力。另一个广告是对堕胎问题辩论交流的剪辑。

《政治》杂志还发表了一篇文章，称哈里斯竞选团队将加快其活动和采访的步伐，包括与不太传统的媒体进行采访，特朗普一直在这样做。竞选团队于周四启动了辩论后的战场巡回演出，从在北卡罗来纳州举行的两次卡玛拉·哈里斯活动开始。她在夏洛特谈到了这场辩论。两天前，唐纳德·特朗普和我进行了第一次辩论。我相信我们有责任再次进行辩论，因为我们

这次选举以及所面临的风险都至关重要。现在，她听起来好像在那次活动中玩得很开心。你认为她会多久继续拿辩论来针锋相对他？她还能做些什么来让这件事在新闻中再持续几天？我认为用辩论来针锋相对他几天。继续公开积极地争取另一次辩论。指责他害怕再次辩论。我认为这是下一个转折点，是的，称他为懦夫。普卢夫在推特上称他为懦夫。

他很兴奋。很高兴普卢夫重返赛场。你对这两个新广告有什么看法？

它们很好。我的意思是，就像这场竞选活动的大部分内容一样。它们非常注重数据，它们发布的东西是民调显示有效的东西。堕胎广告非常有力，它是一种精确的对比。我认为这是——当我们谈论应该向你生活中好奇的选民和选民发送哪些广告时，特别是那些正在决定投票与不投票的人，而不是一定是在哈里斯和特朗普之间投票的人，我认为堕胎广告是一个非常有力的广告。这是一个非常好的广告，可以发送给人们。

好吧，我认为你在我们上一期播客中提到过，普卢夫在辩论期间发推文说，未决选民对他们两人关于堕胎的回答的反应是他见过的最大的分歧。这是一个40点的波动。拨号测试。40点的波动。是的。所以他们可能因此选择了这个。关于哈里斯与非传统媒体进行更多采访的《政治》杂志报道，除了来《拯救美国播客》之外，你对竞选活动还有什么建议？我一直直接向一些过山车推销。是的。

只是深入数据。你和以利亚让他在付费墙后面。这是接触未决政治民调迷的好方法。我的意思是，我认为明年发生的事情将会非常有趣。我认为他们已经有了一些很好的理由来解释为什么他们在某种程度上相当谨慎

媒体露面，对吧？他们有，他们，你知道，正如我们之前所说，她早上醒来，到早午餐时就成为了副总统，她成为了民主党候选人。她必须选择一位副总统，为大会做准备，为辩论做准备，雇佣员工，做所有这些事情。所以，但是现在我们到了这里，我们进入了最后阶段，我们还有50天。我认为她的媒体策略必须是

我有时称之为“无处不在，同时发生”。她必须做所有事情。她必须，她一直在做，而且值得称赞的是，她几乎每天早上都在做地方电台节目。当她在辩论营地，为辩论做准备时，继续这样做。她将不得不坐下来接受地方电视台的采访。但我认为能量的大部分应该放在非传统的事情上，因为你需要接触的选民根本无法通过竞选活动的所有传统工具来接触，包括在线性电视上做广告。

要接触年轻人，尤其是年轻人，非常困难，因为他们已经剪断了电缆。他们在TikTok上，那里没有付费广告。他们在Netflix上，那里没有政治广告。他们在其他平台上，那里没有政治广告。除了像足球比赛这样的大型活动之外，很难用广告接触到他们。所以你必须无处不在。所以——

你知道，让卡玛拉·哈里斯去参加《辣味挑战》，参加《Call Her Daddy》，让蒂姆·沃尔斯参加所有可能的足球季体育播客，让他在高中比赛前参加地方体育电台节目，作为前高中教练。无处不在，做很多事情，大胆尝试，承担风险。你必须这样做。顺便说一句，我们应该说，像……

这种策略可能不会让许多来自传统媒体的记者满意，他们会说她是在回避棘手的问题，而不是说她是在回避媒体，因为他们会认为，你知道，论点是，非传统媒体的问题更软。

但这对哈里斯竞选团队来说，与其说是问题的类型，不如说是受众的问题。因为就像你说的那样，他们需要接触的许多选民根本没有收听传统媒体，也没有从那里获取新闻。有……

这将是很棒的。她应该回答媒体的提问。当她下飞机或在活动后上飞机时，回答问题，这样做。只是出现在那里。但是自从媒体发明以来，就存在着一种讨价还价，那就是候选人会回答媒体的提问。而且这些问题往往是

艰难的，但它们往往是面向过程的。它们不是竞选活动的口号。但你回答了这些问题。你忍受了这一切，因为你需要媒体的影响力来接触公众。

你仍然需要其中的一些，当然，但是新闻业与接触选民之间的这种关系在某种程度上已经被切断了。所以你有——就像做一些这样的事情。美国有线电视新闻网的采访获得了660万观众，这很好，但这只是因为它是一种事件。下一个不会得到那么多。也许——一种方法可以——我认为你可以解决这个问题的方法是做一个网络市政厅。

因为这有两个目的。一个是你正在回答记者和选民的问题。选民。这是传统媒体，但它通常也被其他媒体报道为一个事件。

所以它不是，你知道，因为你只是做了一个场景采访。通常情况下，它只会出现在美国有线电视新闻网，而其他人不会真正关心，但是对。但是要利用非传统的东西，冒险，并且非常积极，因为她真的很好。当她只是一个谈论自己生活的人时，她真的，真的很好。有一个很棒的。这是一个在TikTok上广为流传的精彩片段。也许它很火。我不知道。是的。

对不起，你以前从未听过这个。从未从我这里听过。我听过，只是不是从你那里。我的X世代联合主持人。没错。

你可能是千禧一代，但你有一颗沉默一代成员的心。听着，我还没有像汤米那样谈论里兹的这和那。我们还没到那一步。但是有一个很棒的……我希望我记得它叫什么，但这是一个节目，他们播放一点音乐，你必须猜出艺术家，然后谈谈你与它的关系，其中谈到了史蒂夫·旺德和迈尔斯·戴维斯。这太棒了。我们之前谈到过来自……

2019年的明迪·卡灵烹饪视频，就像这样的东西，越来越多这样的东西。

顺便说一句，有很多这些非传统媒体，你可以实质性地谈论你的计划和政策，让那些想了解更多你将要做什么的选民了解。就像它不一定是那种人文兴趣、文化轻松的东西，对吧？就像它可以是这些东西和让人们知道你将作为总统做什么的混合体，这就是许多像一些信息量较少、参与度较低、更愤世嫉俗的选民想要知道的事情。

在我们结束之前，周二晚上的另一个大新闻当然是泰勒·斯威夫特对卡玛拉·哈里斯的背书。美国有线电视新闻网报道说，在斯威夫特发帖后的24小时内，有超过40.5万人点击了她分享到Vote.gov的链接。大多数日子，流量约为3万人。周三晚上，当她在颁奖典礼上发言并获奖时，她也鼓励人们注册。

尽管Mago世界对特朗普的辩论表现以及斯普林菲尔德发生的宠物绑架和

吃猫事件有很多愤怒，他们仍然为世界上最伟大的流行歌星保留了一些愤怒。让我们来听听。我们欣赏泰勒·斯威夫特的音乐，但我认为大多数美国人，无论他们是否喜欢她的音乐或她的粉丝，都不会受到一位我认为与大多数美国人的利益和问题根本脱节的亿万富翁名人的影响。我不是泰勒·斯威夫特的粉丝，她可能会为此在市场上付出代价。但关于这一切的另一件事是，是什么让你认为

认为你的想法应该影响其他人。你靠唱歌为生。就这样吧。——我可以批评泰勒·斯威夫特，我不在乎谁会生气。这太恶心了。去你的，泰勒·斯威夫特。——梅根·凯利。梅根·凯利正在经历一些事情。

是的，她确实如此。自从她……即使是在过去的几个月里，情况也变得越来越奇怪和极端。她太生气了。她认为这很恶心，因为泰勒在她发布的帖子中说，她特别高兴卡玛拉选择了蒂姆·沃尔兹。她说蒂姆·沃尔兹在明尼苏达州为LGBT人群挺身而出。他是高中同性恋异性恋联盟的负责人，对吧？所有这些故事。但她把它理解为……

我不知道。她对蒂姆·沃尔兹进行了全面的阴谋论，就像……谁知道呢？你怎么看待这一切？我仍然认为，对世界上最受欢迎的录音艺术家进行猛烈的负面攻击不是一个好策略。

不，这不是一个好策略。这让你看起来非常可笑，首先要指出的是J.D.万斯，我知道他毕业于耶鲁法学院，但他是个成年人。如果我们只说谁会听一个亿万富翁的断章取义。哈里斯竞选团队应该把它放在广告里，然后放一张唐纳德·特朗普在说出这句话后的照片。有一个亿万富翁名人J.D.万斯放弃了他所坚持的一切。是的。

但像吉尼法官·皮罗和梅根·凯利这样做的原因是，他们并非试图赢得选举。他们试图获得关注，谈论泰勒·斯威夫特，对泰勒·斯威夫特生气，热爱泰勒·斯威夫特。

会让人们在互联网上关注你。这就是那样。那种真正的愤怒。就像她天生就是一个愤怒的人。我相信这一点。但梅根·凯利做了那场小表演，这样我们就会谈论她。她会走红，更多的人会关注她。记住，她曾经在一个全国性电视节目中，现在她做她想做的任何事情。只是整个人。他们很荒谬。他们是一群荒谬的人。这是一件很疯狂的事情。

还有唐纳德·特朗普说她……我认为她将在市场上付出代价。我们拭目以待。然后是埃隆·马斯克关于这件事的奇怪、令人毛骨悚然的推文。哦，我甚至都没看到这个。哦，我的上帝。等等。等等。把它拉到这里。让我们现场看看。把它拉起来。我要把它拉起来。我们可以在这里剪掉一些空间。好了。所以埃隆·马斯克发推文说，好吧，泰勒，你赢了。我会给你一个孩子，并用我的生命守护你的猫。

是的，是的，我的意思是，他们只是……奇怪的事情，奇怪的事情是，你知道，如果你……即使你出于某种原因没有关注埃隆·马斯克在过去几年里走下兔子洞的经历，就像你看到他谈论……我会给你一个孩子，泰勒·斯威夫特，这个人到底怎么了？奇怪的，你是对的，奇怪的，奇怪的梅根·凯利说去你的，泰勒，这些人到底怎么了？怎么敢……怎么敢……

怎么敢让一个名人参与政治？好吧，我不知道。为什么这会如此令人反感？我可以想象为什么这些共和党人对此如此反感。

令人难以置信。无论如何，多么美好的一周。太棒了。太棒了。未来几周将会很艰难。这是一场激烈的竞争。现在谁也不知道会发生什么。我们玩得很开心。那场辩论很棒。观看唐纳德·特朗普的崩溃很棒。观看梅根·凯利关于泰勒·斯威夫特的崩溃也很棒。一切都很好。我的意思是，这太棒了。好吧。你知道什么会更好吗？如果你去votesaveamerica.com注册，

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这就是我们今天的节目。祝大家周末愉快。我们将在周二早上回到你的订阅中，带来全新的节目。再见，大家。

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“拯救美国选票”是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo。我们的副制作人是Saul Rubin和Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hefcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pallaviv和David Toles。

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