Deep Dive
Shownotes Transcript
<raw_text>0 感觉被无情的新闻周期压得喘不过气？想与其他政治狂热分子讨论重要议题？那就来看看Crooked的播客朋友Discord吧。它就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人们的团体疗法。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比对着屏幕呼吸纸袋要好得多。
所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。只在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里见到你。欢迎收听《拯救美国播客》。我是汤米·维托。我是艾丽莎·默里。在今天的节目中，随着曼哈顿陪审团开始商议，我们正式进入判决观察阶段。罗伯特·德尼罗，竟然是他，本周为乔·拜登参加竞选活动，并在法庭外与抗议者发生冲突。
据报道，特朗普团队认为他们在陪审团房间里有一个同情者。我们还将讨论佛罗里达州文件审判的混乱局面，我们将从最高法院本周对阿利托法官旗帜事件的最新进展中期待什么，包括使用C字的吐口水指控。我们现在收到了一封来自萨姆·阿利托本人的信，我们刚刚读到。所以这是一个有趣的。
但最棒的消息是梅丽莎·默里在这里担任副驾驶。梅丽莎，正如你现在所知，她是精彩的Crooked播客《严格审查》的联合主持人，纽约大学法学院教授，也是非常优秀的著作《特朗普起诉书》的作者。梅丽莎，很高兴见到你。非常感谢你邀请我。我很兴奋。我有很多话要说。
我每周都喜欢《严格审查》，但是，当里面有阿利托的新闻时，它真的，它只是，它是我最喜欢的。他真的是播客的朋友。他真的是。这只是护肤。内容创作者萨姆·阿利托。是的。内容创作者，爱旗帜的人，或者实际上不是，或者不是，或者不是。不是粉丝。但女权主义者，因为他捍卫他的权利。
去爱他的妻子，她比他更爱旗帜，以及他尽可能频繁和有力地将他妻子推到车底下的权利，以避免对所有这一切承担任何责任。对媒体，对参议院，对所有人。他会把它写下来。他会随时说出来。是的，她被推到了车底下。但我们会说到这一点。我们会说到这一点。是的。
但让我们从特朗普审判开始，因为在本录音时，我们还没有唐纳德·特朗普在曼哈顿封口费审判中的判决。马尚法官向陪审团提出了指控，并向他们提供了关于如何决定特朗普是否有罪的法律指示。12名陪审员现在被关押在中心街100号的某个地方。他们可能正在吃一些糟糕的餐饮，互相争吵，并想知道这一切结束后他们每个人将获得什么样的图书交易。我确实想指出，我们有一个印记，
在这里向媒体抛出这个。我们还没有任何迹象表明商议可能需要多长时间，但很有可能在我们发布播客节目后立即得到判决，因为事情就是这样发生的。被告今天在法庭外似乎并不太乐观。也许他只是在玩预期游戏，但让我们听一段剪辑。我会说，在听取法官的指控时，正如你所知，非常矛盾和腐败。
因为冲突非常非常腐败的特蕾莎修女也无法摆脱这些指控，这些指控是操纵的，整个事情都是操纵的，让我们都回到我的真正问题是，我只是喜欢他的参考文献有多过时，她死于1997年
比如，冲突，像一个新词。而且还有厚颜无耻地说这位法官非常腐败，仅仅是在塞缪尔·阿利托发布他的信件几个小时之前，也是在第二面阿利托旗帜被报道几天之后。先生，看看周围的环境。怪异的旗帜到处飘扬。到处都是。
所以让我们稍微回顾一下。自从本周早些时候结案陈词结束以来，我们还没有谈过。辩方总结陈词用了三个小时。托德·布兰奇基本上大部分时间都集中在迈克尔·科恩身上，称他为“说谎者的MVP”和“吹嘘者”，也就是有史以来最伟大的说谎者。作为汤姆·布雷迪的粉丝，我很欣赏他的创造力，托德。检方随后花了大约五个小时详细回顾了证实科恩证词的证据。梅丽莎，你对这些结案陈词有什么重要的收获吗？
首先，我认为双方都说得太长了。检方进行了大约四个小时。托德·普兰奇进行了三个小时。就像，这对陪审团来说要理解和消化很多信息。通常情况下，结案陈词最多可能两个小时，这取决于案件的复杂程度。我不知道这个案子是否多余。
如此复杂以至于需要持续到昨晚8点，那时他们终于休息了。但是，你知道，我要说的是，我认为这对听众来说很重要。这里的真正压力在于政府必须在任何合理的怀疑之外确立唐纳德·特朗普的罪行，也就是说，非常非常肯定他犯了他被指控和指控的所有罪行。
辩方所要做的基本上就是说政府没有做到这一点。辩方不需要提出辩护，事实上它也没有在这里提出多少辩护。被告不需要出庭作证。他们在这里获胜只需要证明检方没有达到其负担。
然而，问题是，检方确实在满足其负担方面做得相对不错。他们在这里非常清楚地表明，他们的明星证人不是……
迈克尔·科恩或霍普·希克斯或他们所传唤的其他证实证人，他们的明星证人是这些文件。特别是，罪证文件，即人民证物35号和人民证物36号。这些是手写笔记，谈论如何偿还迈克尔·科恩的款项将被总计。艾伦·魏塞尔伯格的手写字迹和
特朗普组织主计长杰弗里·麦考尼，他们基本上解释了他们将如何为偿还迈克尔·科恩向斯托米·丹尼尔斯律师支付的13万美元而创建这些伪造的商业文件，但他们必须
加上它，以便在国税局拿到它的份额后，科恩最终能够得到全部款项。
这些是真正的罪证文件。尽管托德·布兰奇详细阐述了迈克尔·科恩作为证人的所有缺陷，但他从未真正反驳过这些罪证文件的事实，我认为这非常令人惊讶。他没有提供另一种故事或叙述来解释这些文件存在的原因，或者为什么它们非常清楚地显示了增加
数字的计划，以便科恩能够再次获得全部款项。他还解释不了那段非常具有破坏性的录音带，其中唐纳德·特朗普和迈克尔·科恩正在讨论这个计划将如何运作以及科恩将如何再次获得全部款项。
是的，辩方必须指出检方案件中的漏洞，但你也必须创造一种陪审团可以抓住的反事实或反叙述。我不确定托德·布兰奇在这里是否做到了这一点。我就说到这里。我们可以说得更多。我的意思是，我对托德·布兰奇作为一名律师有很多话要说，但对我来说，这是这三个小时中最明显的一点。我一直期待着对这些关键证据的反驳，但它从未出现。
是的，他只是猛烈抨击迈克尔·科恩。我认为你和特朗普实际上似乎都同意了检方的结案陈词。我认为他认为枯燥和冗长是他的主要收获，前总统。它真的很长。我的意思是，我认为约书亚·斯坦格拉斯真的很棒。它非常有条理。公平地说，根据法庭内部的所有说法，陪审团都站在他一边。他们似乎反应很好。他们相处融洽。所以，你知道，也许没关系。但我只是，你知道……
四个小时。晚上八点。就像我吃了两个unisoms，九点钟就要睡着了。你是在跟一个喜欢90分钟电影的人说话。在这方面我同意你。90分钟的电影，一部没有中场休息的戏剧。这就是我们所说的。我们还听到特朗普在播放的剪辑中攻击法官的陪审团指示。法官在如何指导陪审团方面有一定的自由裁量权，这可能会产生重大影响。或者至少电视上的聪明律师是这么告诉我的。
陪审团指示中是否有任何令人惊讶或值得注意的地方？你能让听众了解一下糟糕的陪审团指示实际上如何在未来损害检方吗？
当然。所以陪审团指示基本上是法官在陪审团独自出去商议案件之前向陪审团宣读的指示。法官在这里指导陪审团关于他们必须应用于他们所发现的事实的特定法律要点。所以
双方通常会花很多时间争论陪审团指示。当我当书记员时，我们会收到检方的陪审团指示，我们会收到辩方的陪审团指示，它们提出的陪审团指示会非常非常不同。法官办公室的工作将是将它们融合在一起，找出正确的混合方法，如何呈现某些事情，以便任何一方都不会受到不公平的优势或劣势。其中一个
我注意到的事情是，关于检方提出案件的方式存在一个非常复杂的问题，因为通常在纽约，伪造商业记录（这是对唐纳德·特朗普的大部分指控）通常是轻罪，但
但是，当它是为了促进或掩盖另一项罪行而进行时，它可以被提升为重罪。辩方要求指示陪审团，检方实际上必须提出一个关于唐纳德·特朗普声称的另一项罪行的单一理论。
据称是为了促进或掩盖而伪造商业记录。检方说，不，我们实际上不必这样做。根据法律，我们所要证明的是，它是为了促进或掩盖某些罪行而进行的。我们实际上不必在任何合理的怀疑之外确定另一项罪行是什么，也不必具体说明是什么罪行或挑出任何特定罪行。因此，检方在这里实际上确定了四种不同的案件。
替代罪行的理论，这些是促进或掩盖的先决条件罪行，法官否决了其中一项，但这留下了三项，一项是税务欺诈指控，一项是联邦选举指控，还有一项是纽约州选举指控。而且
法官在撰写这些陪审团指示时基本上采用了检方的理论。他们实际上不必确定这项罪行是为了促进或掩盖哪一项罪行，陪审团也不必认定唐纳德·特朗普实际上犯了这项罪行。它只需要是为了促进或掩盖。它实际上不必被犯下。我认为这对检方来说是一个很大的胜利。
你已经看到像马可·卢比奥这样的共和党人，他显然在副总统候选人名单上，正在关注你刚才描述的内容，即马尚告诉陪审团他们不必就犯下了哪项潜在罪行达成一致意见，并说这表明整个事情都是被操纵的，对唐纳德·特朗普不公平。你怎么看待这个？我不。
我不认为这是真的。我的意思是，我认为这是法律。这就是检方在向法官辩论这一点时提出的论点。就像，你不需要一致证明这一点。你不需要确定一项指控。就像，三个陪审员认为这是关于税收的。
三个陪审员认为这是关于联邦指控的。三个陪审员可能认为这是关于其他完全不同的东西，这里已经确定的一些其他罪行，州一级选举指控。所有这些都可能没问题。辩方非常希望检方选择一个。
再说一次，如果检方被要求选择一个，那将非常有利于辩方。因此，他们提出这一论点并不令人惊讶，检方争论该论点的另一面也不令人惊讶。我认为这里真正重要的是
纽约州已经有了先例，即你实际上不必确定一项罪行，即伪造商业记录是为了促进的。因此，法官们对此进行了中立处理，而这种中立处理对检方有利。所以，你知道，我认为马可·卢比奥的说法并没有什么，但我认为马可·卢比奥通常也没有什么。
哦，是的。他是说那些缺乏实质内容的话语之王。但你也认为，陪审团指示中的任何内容都不会在以后上诉时给检方带来风险吗？哦，我认为这肯定将成为一个可上诉的问题。我的意思是，我从一开始就说，检方是否可以利用这些指控来达到重罪，这个问题一直是一个大问题。它在审判中并没有成为一个大问题，但我认为它可能
一个大问题，如果特朗普被定罪，这可能成为上诉的一个理由，进入下一阶段。相信我，将会有一个下一阶段。如果他被判犯有任何罪名，他都会上诉。我认为这可能成为上诉的理由。
是的，那么让我们谈谈潜在的结果和阶段。最简单的是完全无罪释放或完全定罪。完全无罪释放是对检方来说最糟糕的情况。特朗普逍遥法外。政府不能上诉。像我们这样的人可以谈论双重危险。所以这很有趣。我们可以谈论这个，因为这就是为什么你不能再次起诉他。对。但即使是特朗普的盟友似乎也认为完全无罪释放的可能性很小。我想我们会看到的。好吧，我的意思是。
他们确实在沟通这一点。我的意思是，在他的结案陈词中，我必须说，托德·布兰奇，他不是一名辩护律师。他长期担任检察官。这实际上是他第一次进行大型辩护审判，甚至可能是他进行的第一次。所以他更经常站在V的另一边起诉案件。所以他知道。
当你对你正在与陪审团进行结案陈词时，你不能提及惩罚的前景，因为陪审团不决定惩罚。法官决定惩罚。因此，在他的结案陈词中，他说了一些类似于“不要根据有史以来最伟大的说谎者迈克尔·科恩的话把唐纳德·特朗普送进监狱”的话。他立即受到马尚法官的斥责，因为，同样，这是在利用陪审团的同情心，这是一个巨大的禁忌，因为陪审团在决定最终制裁或惩罚方面没有任何作用。但我认为这也是一种让步，他们对在这个陪审团面前的机会没有抱太大希望，检方的证据确实具有破坏性，他们所能希望的也许是一两个陪审员对这是否应该判处监禁有点犹豫。
或者他们甚至相信唐纳德·特朗普做了这件事。所以我认为他们并没有抱有完全无罪释放的希望。我认为他们真的希望陪审团无法达成一致，导致审判无效。在休息之前，有两件事。2014年，一位著名的印度法官在婚礼上去世。
当局称这是心脏病发作，他的去世几乎没有引起新闻报道。但两年后，当他的侄女找到一位记者时，她分享了一个不同的说法。法官布里杰戈帕尔·洛亚周围的情况使他的家人对官方说法产生了怀疑。听起来很有趣吗？收听《杀戮正义》，这是Crooked Media和The Branch最新的有限剧集。由拉维·古普塔主持，《杀戮正义》讲述了这条线索的报道和法律后果。
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感觉被无情的新闻周期压得喘不过气？想与其他政治狂热分子讨论重要议题？那就来看看Crooked的播客朋友Discord吧。它就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人们的团体疗法。
听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比对着屏幕呼吸纸袋要好得多。
我们认为。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。只在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里见到你。
所以对我们来说，最好的情况是完全定罪。然后我想你开始计算量刑时间，我相信特朗普会提出上诉。它上诉。是的。是的。但是，据我了解，有34项指控，你基本上有34个单独的判决。在每种情况下，陪审团都必须一致。所以你可能会看到特朗普在某些指控中被定罪，在其他指控中被无罪释放，对吧？那么，在分割案件中是如何运作的呢？量刑程序是否开始？上诉程序是否会减缓一切？它们是同时进行的吗？这是怎么回事？
所以有普通案件，然后有这个案件，对吧？我的意思是，我应该一开始就说，大多数案件都不会提交给陪审团审判。当然，你知道，我丈夫是前检察官。关于这个案子，他说的第一件事是，对于任何其他被告来说，仅仅根据起诉书的内容以及检方似乎非常清楚地要调集的证据，就已经会有认罪了，你知道，大多数被告都会对此认罪。就像，
伪造商业记录，不太可能导致监禁。就像，你甚至都不想为此费心。只是，你知道，如果证据如此清楚，那就赶紧结束吧。他把这件事提交给了审判。这本身就不寻常。我们已经在对禁言令请求的处置以及涉及禁言令的各种论点中看到，马尚法官虽然非常直截了当，但他似乎非常不愿意将这个被告关进监狱。
所以我认为，如果唐纳德·特朗普被判犯有任何一项罪名，未来将有一些真正的问题，我们是否会看到立即采取行动。通常情况下，一旦被告被定罪，就会转移到缓刑办公室，以制定所谓的量刑前报告。
量刑前报告会审查被告的犯罪记录、家庭情况、工作情况。他们会谈论犯罪的性质，未来是否可能再次犯罪，所有这些。它就像一份六到七页的文件，应该告知法官的回应判决。就像它应该告知法官的判决。但这个人……
尽管没有犯罪记录，但在背景中有一些法律问题，可能值得在量刑前报告中讨论。他也是一个正在竞选的人。因此，任何判决，即使是缓刑或软禁，都会对其参与竞选季节、向美国人民陈述其案情的能力产生巨大影响。所以我不知道马尚法官是否
也许会拖延量刑，以免过分影响选举周期。所以，你知道，PSR，PSR的撰写，整个过程可能需要一个月，也许两个月，也许只是需要更长的时间，也许上诉程序开始了，马尚法官
决定推迟量刑，直到上诉得到解决。也许所有这些都会发生，我们实际上在选举结束之前不会得到量刑。
哦，有趣。关于量刑再多说一点。我知道诺姆·艾森，他多次参加过节目，分析了类似的案件，其中伪造商业记录是最严重的指控。诺姆发现，只有十分之一的案件导致监禁。也就是说，哥伦比亚广播公司新闻报道说，特勤局一直在与当地监狱官员联系。所以谁知道呢？但我认为，就像，对我们那些每天早上高呼“把他关起来”的听众来说，就像，你知道，踩刹车，也许吧。
是的，我的意思是，我认为这可能是……我认为这里可能施加的最高刑罚大约是四年监禁。但同样，回到禁言令，这位法官明确表示，我极不愿意将一位前总统，甚至可能是未来的总统，因违反禁言令而关进监狱。我敢打赌，那是
他还担心施加一些人认为过于严厉的判决，这可能会煽动唐纳德·特朗普的追随者做他们所做的事情，甚至可能做一些暴力的事情。所以，你知道，监禁，我认为，在这里是一个异常值。但我认为这并不意味着不能有一个有意义的判决来体现对这件事的责任。但是，你知道，如果这是你将通过它来获得对所有事情的全部责任的工具，包括1月6日事件，这可能不是它。
是的，我可能会给他软禁。这将是2020年大选的重演。然后我们会输。这只是我们注定要面对的未来。开玩笑，大家。我比这乐观得多。另一个大问题显然是各种陪审团无法达成一致的情况，在这种情况下，陪审员无法就特朗普在特定指控上的罪与非罪达成一致。我知道，如果你在每一项指控上都陪审团无法达成一致，你就会有审判无效，检方必须重新开始。但是，如果你在几项指控或一项指控上陪审团无法达成一致会发生什么？
我的意思是，同样，这是陪审团无法达成一致，他们没有达成定罪。这个问题有点悬而未决。比如，检方是否会再次尝试这样做？我认为在这里可能不太可能。如此昂贵且政治风险大且令人尴尬。这将是政治上的尴尬。我认为阿尔文·布拉格不想冒这个险。我还认为唐纳德·特朗普会利用它，他会……
再次谈论这种迫害叙事，我认为这对他的追随者来说实际上会非常有力是的，所以《堡垒》昨天有一篇报道，讲述了特朗普团队如何认为陪审团无法达成一致基本上是他们在这里的唯一希望，是他逃避法律后果的唯一机会，他们特别关注一名陪审员。所以这里的希望来自这个家伙的视线接触或这个陪审员。我应该说。是的，我们不知道是哪位陪审员
对。他们正在进行眼神交流。在对辩方有利的事情中，有一些点头。法庭上对特朗普的代理人，如J.D.万斯，有一种被认为的热情。现在，这可能都是无稽之谈，但文章中引用的一位特朗普内部人士承认，嘿，也许这个人只是
试图愚弄我们，本质上是这样。但是，你知道，有一个名叫哈里·利特曼的人，他是一位由比尔·克林顿任命的联邦前检察官。他在推特上写道：“有一个陪审员让人担心，我也很担心，根据法官的命令，我无法认出她或他，但似乎参与度较低，而且有点烦躁。”梅丽莎，这种猜测怎么样？这听起来像我。
<raw_text>0 如果我坐了五个小时，我也会很生气。但这就像《每日邮报》所做的那样，他们会请一位肢体语言专家来观察皇室成员的照片？哦，是的，所以他们会观察哈里王子和梅根·马克尔，然后说，哦，他们没有牵手。他们显然要离婚了。这就是这种情况吗？这是认真的吗？是的。
我先声明一点。陪审团是非常奇怪的群体。没有两个陪审团是相同的。就像12个完全随机的人被扔到一起，在相当糟糕的环境中，如果我说实话的话。就像我刚去纽约法院参加我的陪审员义务，那并不奢华。所以他们被扔到这种，就像，
糟糕的，漫不经心的环境中好几天。他们在某些方面会有一定的联系，但他们不像家人，但他们也不是家人。他们被某种程度上束缚在这个特定的审判中。我只是认为这种事情的动态，它基本上是法律的现实世界。而且
这很奇怪，我认为这是非常不可预测的。所以从他们是否对你微笑或不对你微笑来寻找线索，我想。但是，你知道，陪审团顾问赚了很多钱。我不确定他们是否都应该试图预测陪审团会做什么，或者试图找出谁会成为陪审团的正确组合。但我认为这本质上是不可预测的。就像，这只是一个群体……
它在不断发展，它本身就是一个动物。我认为十次中有九次，当你审判结束后与陪审团交谈时，你真的会对是什么打动了他们，什么没有打动他们感到惊讶。
是的。所以陪审团就像法律的现实世界，或者像参加《幸存者》一样，没有所有的生火和饥饿。但有一个很好的LSAT分数。你认识这样的人吗？我确实认识这样的人，至少他认为自己有很好的LSAT分数。让我们拭目以待。对于听众来说，我们对这些审议的了解与我们在纽约发生的审议一样字面化。
这是一个黑匣子。是的，我认为这完全正确。是的，坚持下去，智胜对手，淘汰对手，无论什么。我不确定会发生什么。喜欢它。
喜欢它就像在后院上游泳课。好吧，最近，特朗普也在法庭外进行斗争。他一直依靠高调的代理人来在审判日制造新闻，并绕过他的禁言令。但昨天，民主党决定加入这场游戏。拜登竞选团队在法院外安排了罗伯特·德尼罗和两名前国会警察。他们攻击特朗普在1月6日的行为，并且与所有特朗普的支持者发生冲突。让我们来听一听。
你们是匪徒。你们是匪徒。你，你。
就像愤怒的公牛一样，戴上你的政治家帽子，你对这种信息传递方式有什么看法？
我的意思是，我只想说这个。罗伯特·德尼罗没走多远。他住在翠贝卡。法院可能离他家只有10分钟的路程。所以，我想他可能是怀着最好的意图出去的。而整件事都让他变得更糟了。我的意思是，这可能不是他最光彩的时刻，可能也不是拜登政府最好的代理人。你知道，我相信让-皮埃尔肯定在想，呃，现在。
就像约翰·罗伯茨一边抽烟一边拿着邓肯甜甜圈杯子一样。但是是的，这对我来说很奇怪。我认为我们通常不会这样做。这是一个奇怪的时刻。
是的，这里的一切都是新的。我的意思是，我和一些拜登竞选团队的工作人员谈过，他们正在做出这些决定。从他们的角度来看，理由是：第一，让我们去摄像机所在的地方。他们正在录制。让我们和他们谈谈。对。就像他们只是坐在那里，他们想把重点放在。
1月6日以及对美国人民的利害关系，而不仅仅是特朗普本人判决的利害关系，我认为这是明智的。然后第三，我认为德尼罗在这个新的竞选广告中。所以在某种程度上，让他露面是有道理的。但他也是一个名人，他更有可能被报道。他们被杀的地方就像抖音用户，就像不是每天都读《纽约时报》的人一样。所以罗伯特·德尼罗是你的选择。是的，所以一个80岁的人是你的明显选择。
我认为他跳了一支舞。我的意思是，你知道，我喜欢罗伯特·德尼罗。他是现代最伟大的演员之一。我不知道他是否会在抖音上表演。我只是不知道。好吧……
我的意思是，如果提莫西·查拉梅出来支持这个，我认为那将是很棒的。那个家伙，雷吉-让·佩吉，我认为也会是……我只是在即兴发挥。你们在做笔记吗？让政府打电话给我。我只有关于抖音明星的建议，可以作为你们的代理人。抖音明星。
抖音明星。是的，这场选举已经感觉比《爱尔兰人》还长了。让我们拭目以待。关于特朗普的最后一件事。玛吉·哈伯曼写了一篇关于特朗普作为亡命之徒竞选的有趣文章。这是《纽约时报》。所以他在布朗克斯的集会上出现了一位说唱歌手，他面临两项谋杀未遂指控，试图获得自由党的支持。特朗普承诺将赦免一个名叫罗斯·乌尔布里希特的人的刑期，他创建了丝绸之路网站，该网站被用于贩毒和各种非法活动。
特朗普最近与阿弗罗曼一起出去玩，阿弗罗曼是一位说唱歌手，显然在音乐会上打了女歌迷一拳。我不知道。这太疯狂了，尽管有些人认为你应该因为这首歌而入狱，因为我吸毒了。但你怎么认为？美国想要一个坏小子吗？这就是现在发生的事情吗？
说实话，这让我非常愤怒。我实际上必须退一步。我的意思是，我只是想到可怜的巴拉克·奥巴马，他所做的最糟糕的事情就是穿了一件棕色的西装。他只是因为米色的大胆而被嘲笑。而这个人实际上就像……
竞选并把自己与黑人男性进行比较，并试图与我们所有人建立共同的事业，我们都是亡命之徒。这太恶心了。说实话，我实际上甚至无法再阅读玛吉·哈伯曼的文章了。我的意思是，我必须少量地阅读她的文章，因为它让我非常生气，但是是的。
这我简直无法接受。我甚至不知道还能说什么。就像，不，这种脱节以及如果这是奥巴马会如何报道，这太明显了。我记得他举行过一次生日烧烤，其中有一些名人、说唱歌手和运动员。我记得福克斯新闻的头条新闻是：奥巴马的嘻哈烧烤不会创造就业机会。好吧，我知道你在做什么，当他们离开白宫时，他们与……
就像所有这些嘻哈明星一样，每个人都来了，他们因为这件事而被嘲笑。我的意思是，他们实际上就要离开了。我的意思是，就像，快结束了。让他们生活吧。而这个人。我参加过那个派对。很棒吗？太棒了。王子在那里。闭嘴。就像，
虽然他当时正处于摇滚时代。那就像摇滚时代的王子。他们只是在演奏。太疯狂了。所以我可以告诉你，王子在奥克兰演出，我丈夫能够买到票。我说我不能去，因为我答应在我的家里招待一些伯克利法学院的学生。
为了他们在一个公益拍卖会上赢得的拍卖品。所以我拒绝了，说，我们下次再去看他。他实际上两个月后就去世了。我再也无法直视那些学生了。我觉得他们妨碍了我与王子见面。我希望你让他们都失败了。我没有。不是他们的错。我当时想，我再也不会那么认真了，永远不会。是的。
我曾经在一个酒吧里，我连续10次在点唱机上播放阿弗罗曼因为我吸毒了，然后离开了。我真的很认为，我认为这是一件非常有趣的事情。关于阿弗罗曼就说这么多。我们将稍作休息。当我们回来时，我们将讨论关于机密文件案件的最新情况。当然还有玛莎·阿利托和她“阻止窃取”的旗帜的最新情况。所以请继续关注。
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好吧，梅丽莎，我们在这档节目中没有太多讨论机密文件案件，也就是在佛罗里达州审理的那个案件，因为看起来越来越不可能在选举前发生任何事情，主要是因为该案中特朗普任命的法官艾琳·坎农似乎不想让它发生，或者可能没有资格监督此案，或者两者兼而有之。但是发生了一些奇怪的事情，我们应该讨论一下。所以特朗普前几天说，突袭海湖庄园的联邦调查局探员被允许开枪打死他。
史蒂夫·班农称之为暗杀企图。这完全是胡说八道。记住，特朗普，取决于最高法院对豁免案的裁决，这实际上可能没问题。虽然可能合法也可能不合法。不幸的是，对于联邦调查局来说，特朗普那天不在海湖庄园，所以暗杀他将很困难。但这并不能阻止这些人提出这些说法。所以特朗普提出这一说法后，检察官杰克·史密斯要求发布禁言令，以阻止特朗普再次发表此类言论。
坎农法官周二驳回了这一请求，并批评特别检察官没有遵循正确的程序，在提交文件之前没有与特朗普的律师进行协商。这是艾琳·坎农的一个模式。她似乎公开敌视检察官，这重新引发了左翼人士对在佛罗里达州而不是在华盛顿特区审理此案的决定的批评。你对这种批评有什么看法？我的意思是，我认为杰克·史密斯在决定在哪里
提起这些案件时，试图公平公正地处理此事。他认识到这些案件将受到严格审查，他的决定也将受到严格审查。大部分行动发生在海湖庄园，这使得佛罗里达州南区成为一个显而易见的上诉地点。虽然
显然，如果在华盛顿特区提起此案，对检方来说会更有利，那里可能有更有利的陪审团成员，当然也可能有更有经验的地方法院法官准备审理此案，他们对涉及机密文件的某些神秘程序有一些专业知识，这些程序必须作为证据在此类案件中提出。
但我认为他是在公平公正地处理此事，只是认识到任何看起来不正规的决定都将受到严格审查，并将被特朗普竞选团队归类为拜登政府发起的某种政治迫害。
我的意思是，这个案子在选举前发生的可能性几乎为零，对吧？哦，不，它永远不会发生。我的意思是，安德鲁和我写了那本书，《特朗普的起诉书》，我们注释了所有四项起诉书。我们可能应该只做一项。这里只有一个案件将进行审判。我们可以讨论特朗普豁免权的决定，我认为这将是美国诉特朗普案的致命一击，这是杰克·史密斯提起的1月6日联邦选举干预案。但是
我认为这两个联邦案件都不会持续很久。艾琳·坎农一直是文件案的致命一击，这是一个非常严重的案件，我认为这是一个非常简单的案件，很容易导致定罪。而最高法院是选举干预案的致命一击。
是的。好吧，让我们谈谈最高法院，因为我知道严格审查。你们尽量不要偏袒。你们平等地爱所有孩子。但萨姆·阿利托是一个特别的男孩，阿利托法官。所以本周《纽约时报》报道了关于阿利托的一些令人震惊的新细节。
等等，布鲁克。我们必须进入角色。这对YouTube上的所有观众都很重要。我们带来了我们的倒置旗帜，因为洛维特要离开半个小时。让你的怪异旗帜飘扬吧。让它飘扬吧。我喜欢这个。谢谢你们。谢谢。洛维特离开一天，我像在这个地方的胡萝卜头一样做道具喜剧。所以《纽约时报》报道了关于阿利托、他的妻子玛莎·安和他们对煽动叛乱的旗帜和象征的热爱的一些令人震惊的新细节。
如果听众没有听说过这个故事，在2021年1月，阿利托在他们在弗吉尼亚州的房子里悬挂了一面倒置的美国国旗。即使在1月6日，在叛乱之后，他们也一直保留着这面旗帜。他们悬挂着倒置的旗帜，尽管倒置的旗帜已成为MAGA煽动叛乱运动的象征。在《时代》报道了第一个故事后，阿利托责怪他的妻子，并说她
悬挂这面旗帜是因为阿利托的自由派邻居对她很刻薄，基本上是这样。后来，《时代》报道说，几年后的2023年，阿利托夫妇在新泽西州的海滨别墅里悬挂了另一面与特朗普和叛乱有关的旗帜，这让我们想到了本周乔迪·坎托在《时代》杂志上的最新报道。
《纽约时报》采访了阿利托夫妇据报道正在与之发生冲突的邻居。我们在本报告中了解到以下几点。首先，这对夫妇，巴登夫妇，实际上报警了，要求警察让阿利托夫人停止骚扰他们。我不确定这将如何奏效，但是……
真正有趣的是他们表达的方式，就像，她是非常重要人物的妻子。就像，她觉得自己凌驾于法律之上，我们需要执法部门来帮助我们。是的，太疯狂了。我无法判断这是否是一个非常凯伦式的举动，是否表现出真正的担忧。就像玛莎·阿利托会打电话给管理层。或者她就是管理层。她就是管理层。我认为就是这样。
我们还了解到，玛莎和阿利托对这对夫妇大喊大叫，称巴登夫妇为法西斯分子。他们确实这样做了。她在她丈夫萨姆·阿利托面前这样做，萨姆·阿利托什么也没说。但最重要的是，这份报道与阿利托法官关于他妻子为什么悬挂倒置国旗的解释相矛盾。阿利托说，他的妻子悬挂这面旗帜是为了回应巴登夫妇称他们为粗俗的名字。但巴登夫人称玛莎和阿利托为C字的事件，
就像下周见一样，发生在旗帜悬挂之后。我认为阿利托和女性的C字是公民。这是我能说的最刻薄的话了。不，显然是另一个。好吧。
所以在我们开始录音几分钟前，我们了解到，尽管如此，尽管存在明显的利益冲突，你就像基本上在悬挂煽动叛乱的旗帜，然后裁决涉及1月6日的案件。阿利托说他不会回避。梅丽莎，你多年来一直在关注这个人。这个故事告诉我们关于他的什么？人们需要了解关于萨姆·阿利托的什么？萨姆·阿利托是……
基本上是“不在乎”的能量。他完全是由“不在乎”的能量驱动的。他不在乎任何人，任何事。他拥有6比3的保守派超级多数。迪克·德宾无法阻止他。总统无法阻止他。首席大法官无法阻止他。没有人能阻止他。他为所欲为。如果你质疑他，他只会牺牲他的妻子，然后继续这样做。所以
这就是阿利托的全部。我必须说，他写给迪克·德宾的这封信，回应了要求他从目前在美国最高法院审理的1月6日案件（费舍尔诉美国和美国诉特朗普）中回避的呼吁，这简直是最大的嘲讽。我的意思是，这只是对国会的巨大“去你妈的”。而且
他还嘲讽美国人民，特别是美国女性，因为他有点暗示，你知道，他的妻子做了这件事。而且，伙计们？她是一个公民。她是一个平等的公民。她自己做决定，他尊重她这样做的权利。
这是写下《多布斯诉杰克逊妇女健康组织》案，撤销堕胎权，并实际上阻止美国女性自己决定医疗保健重要方面的人。这个人实际上是在挥舞着它，然后给我们一个全面的中指。他很享受。
是的，我的意思是，我想发生的事情一定是德宾和谢尔登·怀特豪斯，两位美国参议员，要求他回避这些案件。所以阿利托亲自写回这个回应，因为这个决定是由个别法官做出的，对吧，不是由法院作为一个机构或一个机构做出的。这就是我的意思。首席大法官无法让他做任何事。
他可以选择。他可以选择。所以在这封信中，只是阅读其中的一小部分。我很高兴你对语气完全正确。他说，在考虑此事件是否需要回避时，一个公正和合理的人必须考虑以下事实。他阐述了一些事实。
他说，在我注意到之前，我甚至不知道倒置的旗帜。他说：“引号”，我一看到它，我就让我妻子把它取下来。但她拒绝了好几天，因为她想做什么就做什么。她是一个自由的公民。我无法控制她。所以，相反，我要控制所有其他美国女性。托马斯无法控制金妮。
我无法控制玛莎·安，所以我们将控制你们所有这些婊子。他还说，她是一个权利持有者，一个平等的公民。你们这些骗子知道这个吗？不，你们不知道，因为我夺走了你们的权利。阿利托出局。他说，
他说，“我妻子喜欢悬挂旗帜。我不喜欢。”澄清了这一点。他还说，我们的度假屋是用她从父母那里继承的钱购买的，并且以她的名义登记。这是一个远离华盛顿的地方，她应该能够在那里放松。但凯莉·詹娜不是城里唯一一个有钱的妈妈。玛莎·安给我买了这个地方，她想悬挂什么旗帜就悬挂什么旗帜。她有权利，我尊重并尊重她这样做的权利。我的意思是，这太嘲讽了。我的意思是，他……
他实际上是在告诉美国女性滚开。他绝对糟糕透顶。我们所有人。好吧，退一步说，就像……
这些最高法院法官所做的一切的这种不受惩罚和缺乏后果是如此令人愤怒。你有一些法官接受来自在法院面前有业务的人的奢华礼物。什么也没发生。包括萨姆·阿利托。包括萨姆·阿利托。正如你提到的，珍妮·托马斯，托马斯法官的妻子，是“阻止窃取”运动的积极参与者。什么也没发生。现在阿利托拒绝在此案中回避。
我们如何让这些人承担责任？是听证会、新的道德法、参议院司法委员会的新主席，因为迪克·德宾不会这样做？你对这件事有什么看法？所以首先，在我回答之前，问我喝什么。你喝什么？所以去年夏天，严格审查的官方鸡尾酒是金妮汤力。今年夏天，是玛莎丽塔。
加盐。大量的盐。哦，看起来很好吃。它太好喝了。因为这封信，我用这个大桶喝。它很大。好吧，我们能对最高法院做些什么？基本上什么也做不了。最高法院正在乘坐亚特兰大《家庭主妇》的游艇，她买下了莎拉，谁会检查我，宝贝？没有人会检查他们。首席大法官不会检查他们。国会不会检查他们。他们有这个闹剧。
虚假的道德准则完全无法执行，而且毫无作用。这仅仅意味着他们有时可能会屈尊告诉我们，当一个百万富翁给他们买房子或一面他们倒挂的旗帜时。如果我们幸运的话，他们可能会告诉我们。所以我们真正拥有的唯一问责制实际上是投票
这样萨姆·阿利托和克拉伦斯·托马斯就不会在共和党总统领导下辞职，并被胎儿取代，从而使这个保守派6比3的超级多数持续到永远。我知道没有人想听到这个，但是赢得参议院？
赢得总统职位意味着索托马约尔法官可以辞职，并由一个更年轻、更进步的人，也许更进步的人取代。卡根法官可以辞职，做同样的事情。就像，我们不必生活在6比3的超级多数之下。民主党控制的参议院的事实，民主党总统的事实意味着，如果萨姆·阿利托或克拉伦斯·托马斯（两人都在70多岁）在未来四年意外去世，他们将被
民主党总统取代，我们将回到争取可能在2016年参议院允许奥巴马总统对梅里克·加兰举行提名听证会的情况下发生的进步派多数。这就是利害关系。我的意思是，人们不会谈论这场选举，好像法院也在议程上。法院正在谈论
完全在议程上，因为一旦有一位共和党总统，这两个傻瓜，克拉伦斯·托马斯和萨姆·阿利托，将要退休。他们将被更年轻的保守派运动人士取代。他们将去他们要去的任何地方，被亿万富翁们盛情款待。也许他们实际上会得到纳斯卡亿万富翁的赞助，我们就像我们会去某个地方驾驶赛车，他们的背上纹着亿万富翁的图片。
我不知道。但如果唐纳德·特朗普获胜，他们肯定会辞职。他们将被更年轻的保守派人士取代，他们将使我们在法律方面的余生变得一团糟。
这是一个很好的理由，说明为什么这场选举对法院很重要。是的，这一切都是玛莎丽塔。我被玛莎丽塔所激励。特朗普本人也说过，他所寻找的是他司法提名人中的青年。他对此非常明确。他会提名一个35岁的人，他将获得……或者一个胎儿。是的。这是胎儿人格辩论的最后阶段。当胎儿成为法院成员时。那时我们就会知道了。但关于这个问题的道德问题，就像。
我不知道。听着，很明显，这些人，主要是男人，如果制定了新的道德法，或者如果他们被迫，我不知道，来到参议院面前，他们不会消失。你认为其中任何一项在仅仅……
塑造中间的事情方面会有影响吗？我认为如果民主党人似乎想为此而战，这会有影响。我认为这会让关心并了解法院重要性的人感到沮丧。我认为这将表明民主党人确实认真对待法院问题，并以共和党过去的方式竞选法院。而且似乎没有战斗的意愿。而我想，如果你现在不打算为此而战，
还有什么意义呢？这是一件大事。我的意思是，我们已经对领导人的这种欺诈行为麻木了，这真的很不幸。但如果你回到上一代……
想想瑟古德·马歇尔，第一位坐在法院上的非裔美国人。在被任命为联邦法官之前，他曾在全国有色人种协进会法律辩护基金工作多年。他是一个非常健谈的社交人士。当他和他的妻子西西搬到华盛顿特区时，他们基本上变成了隐士，因为她知道她的丈夫是第一位黑人法官。
他们必须无可指责。他们不能被视为与可能在法院面前有业务的个人交往，这些人中有很多是他们以前友好相处的人。所以他们基本上与世隔绝，与家人在一起。他们没有倒挂旗帜。他们没有在哈兰·普罗的房子里进行奢华的度假，也没有与亿万富翁一起画自己的肖像。就像，他们真的关心外观，知道……
<raw_text>0 他不可能对自己的偏见或是否能保持公正有任何疑问。这只是几代人以前的事。就像艾布·福塔斯，同样是几代人以前，因为他接受了，我认为，20,000美元的付款，后来他又还给了对方。他辞职是因为两党都强烈要求他离开法院，因为事情的表面看起来太糟糕了。
而现在我们看到的这些人，你知道的，真是太棒了。好像，我和亿万富翁们一起出去玩没关系。我的妻子倒挂着像MAGA战斗旗一样的旗帜也没关系。我很乐意审理这个案子。我很乐意决定唐纳德·特朗普是否凌驾于法律之上，不受任何刑事责任的约束。我的意思是，这简直是疯了。是的。
然后他们向媒体抱怨对法院或法院声誉的攻击。为什么律师不为我们辩护？因为你们是不可辩护的，笨蛋。是的。声誉受损来自内部，伙计们。都是你们干的。关于这件事的最后一点。但不幸的是，阿利托法官正在继续他的工作，他受宪法授权的工作是帮助唐纳德·特朗普逃避对叛乱的责任。正如他在信中所说，他有义务这样做。是的。当他在法院悬挂旗帜的时候。是的。
明天，星期四，30日很可能将是最高法院发布意见的日子。你认为我们最终会对特朗普的豁免权主张做出裁决吗？你能提醒听众们为什么这件事很重要吗？
所以，特朗普的豁免权主张基本上将决定针对唐纳德·特朗普的刑事案件，即联邦选举干预案，能否继续进行，以及总统能否对其在总统任期内采取的行为承担刑事责任，无论这些行为是否是为了履行其总统职责，还是超出了这些总统职责的范围。简短的回答，汤米，我认为我们明天不会得到这个决定。我希望我在这件事上是错的，但我认为这是……
是一个保守派超级多数派，他们似乎对唐纳德·特朗普有点偏袒。我们当然有一个在为MAGA运动悬挂旗帜的人，或者说，对不起，阿利托法官正在为MAGA运动悬挂旗帜。我认为他们认识到
他们等待的时间越长，哥伦比亚特区的审判就越不可能进行。这对唐纳德·特朗普来说是一个事实上的胜利。无论法院最终做出什么决定，我认为他们不太可能说
总统完全不受任何刑事责任的约束。我认为这是非常不可能的，但这并不重要。这将完全是学术性的，就像我在宪法课上教的东西一样，但对这个特定案件以及唐纳德·特朗普是否会对2021年1月6日发生的事情负责没有任何意义。我认为他们知道这一点。
好吧，这是一个非常令人沮丧的结尾，但我们还是得结束。梅丽莎·默里，非常感谢你参加节目。一个巨大的新闻周。真的，非常感谢。还有大家，请订阅，下载，告诉你的朋友们《严格审查》。这是一个非常棒的节目。它既有趣又搞笑。而且你事后会感觉更聪明。我的意思是，该做一些糟糕的决定了，汤米。我的意思是，这就是我们来这里的原因。有很多这样的决定即将到来。而且它们都在，你知道的，下个月将会充满这样的决定。所以做好准备吧。感谢你的邀请。
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