Trump’s Hurricane of Lies
01:18:22 Share

来自安娜堡的乔恩、洛维特、汤米和丹与特邀主持人莉娅·利特曼（Leah Litman）一起直播，《严格审查》的联合主持人，密歇根州自己的法律奇才！距离大选日只有四周时间，他们深入探讨了总统竞选的最新动态——卡马拉·哈里斯更具侵略性的策略、唐纳德·特朗普关于海伦飓风的新阴谋以及梅拉尼娅·特朗普对堕胎的意外立场。此外，众议员埃丽莎·斯洛特金（Elissa Slotkin）也来谈谈她的参议员竞选以及民主党需要在11月采取哪些措施才能获胜。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《密室》（Conclave）是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室》将于10月25日仅在影院上映。立即访问conclavethefilm.com购票。

他们回来了。Verizon小型企业日来了。10月14日至20日。与我们的专家会面。获得一对一的建议、免费的技术检查和特别优惠。例如，当您切换时，可获得免费的5G手机。不要错过。致电1-800-483-4428。或访问verizon.com/smallbusiness。优惠适用于特定5G手机。需要新的设备付款购买协议和选择的Biz无限套餐。信用额度将在协议期限内（最长36个月）内应用。适用条款。限时优惠。

密歇根的朋友们，欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是莉娅·利特曼。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。我是丹·费弗。今晚我们为您准备了一场精彩的节目。您下一任密歇根州参议员，艾丽莎·斯洛特金（Alyssa Slotkin）来了。我们非常荣幸今晚能邀请到密歇根大学法学学者、《严格审查》联合主持人，安娜堡的莉娅·利特曼（Leah Littman）。好了，伙计们，距离大选还有30天。

大家感觉如何？我们会赢吗？好的。所以，这场竞选的氛围从春季的糟糕到夏季的良好，到现在又变得极其焦虑。美国全国广播公司新闻报道称，哈里斯竞选团队计划利用最后几周“更积极地攻击唐纳德·特朗普”。你们喜欢这样吗？这不是给你们的。好吧，这是……

他们认为这是赢得少数但决定性的一组未决定的选民的最佳方式，因为正如一位哈里斯竞选官员对美国全国广播公司谈到这场极其激烈的竞选时所说，“数字没有变化”。哈里斯肯定在周五的密歇根州集会上清楚地与特朗普形成了对比。她在弗林特和底特律举行了集会。在弗林特，她和密歇根州的传奇人物魔术师约翰逊在一起。是的。

她攻击了特朗普在劳工和制造业方面的记录。让我们来听听。唐纳德·特朗普的往绩对劳动人民来说是一场灾难。他试图欺骗我们全国各地的人民。但我们知道事实，我们知道真相。他对美国的劳工运动构成了生存威胁。在他担任总统期间，美国损失了近20万个制造业就业岗位。

她真的强调了“失败者”这个词，是吗？

真的强调了。所以，丹，哈里斯竞选团队告诉美国全国广播公司，内部调查显示，对未决定的选民（他们仍在试图争取的选民）最有效的讯息是特朗普不稳定，这与我们之前讨论过的传统观点有所不同，即人们已经对特朗普做出了判断。最好的信息是关于卡马拉·哈里斯、她的价值观以及她作为总统将做的事情。你怎么看？

这是一个转变，但我认为它不像人们想象的那么戏剧性。因为到目前为止，卡马拉·哈里斯的大部分广告都是积极的，但其中大约一半包含某种负面信息。通常是关于特朗普的完全负面广告，或者既有关于她积极的方面，也有关于特朗普负面方面的对比广告。但她这样做顺序是有意义的，那就是当卡马拉·哈里斯参加这场竞选时，她对大多数国家来说都是一个不知名的人物。她也是一个极不受欢迎的人物。她的支持率并不比拜登好。

所以在过去的几个月里，她进行了竞选，举行了大会，进行了辩论，他们投放了数千万美元的广告来让人们了解她是谁，她的价值观、她的愿景和她的政策。这非常有效。她的支持率上升了16个百分点。她现在拥有净好感度，而且比特朗普受欢迎得多。

在开始做负面广告之前，你必须在选民中建立这种可信度，因为他们不会相信你。而且负面广告的另一面也会更有效，因为它们是在填补空白。所以我们现在正处于竞选的总结陈词阶段。距离大选还有30天。所以现在是反击特朗普的时候了。这并不意味着她会停止谈论自己。就像她会那样做。这些活动仍然会是积极的广告，因为《纽约时报》辩论后民调显示，四分之一的选民仍然想更多地了解她。

但是有选民，我知道这很难相信，但有些选民觉得他们需要更多地了解特朗普。大约十分之一……是真的。是真的。

大约十分之一的选民。而且这些选民不会通过阅读新闻或收听播客来听到关于特朗普的这些负面信息。向他们展示它的唯一方法是为此付费，在他们浏览社交媒体时将其放入他们的信息流中，在他们观看视频时将其放在YouTube上，在他们观看大学橄榄球比赛时将其放在电视上。所以这是正确的事情。而且我认为不稳定信息很有趣，因为它发生在一个世界各地都处于某种混乱状态的时期，对正在发生的事情感到不安全，这里有飓风，中东有暴力袭击。值得提醒人们，唐纳德·特朗普不仅仅是一个对德克萨斯州医疗保健持有不同观点的普通共和党人。他是一个危险的人，对吧？他是一个精神错乱、日渐衰落、相当愚蠢的家伙，在一个非常危险的时期。如果我们不能逃避这一点。而且我认为，正如丹所说的，这并不是一个很大的转变。冷静点。

很多事情并不是试图让人们知道唐纳德·特朗普不稳定。而是提醒人们唐纳德·特朗普不稳定，重申他们已经相信的关于唐纳德·特朗普的事情，并就为什么这很重要提出论点。对。这并没有改变人们对特朗普的看法。它以一种有说服力的方式肯定了他们对他的直觉，我认为这只是他们一直在做的事情的延续。

莉娅，你住在这里，所以你已经被广告淹没了，并且与很多人谈论过这场竞选。你听到了什么，你对这个策略怎么看？首先，我必须说一些关于我反复看到的奇怪广告的事情。有一个在有线电视上播放的广告，它让我投票给唐纳德·特朗普，这是一个医疗保健提供者，她告诉我，在乔·拜登领导下，她不得不为她不想照顾的人提供医疗保健。而且……

我停顿了一下，我认为你正在播放一个广告，提醒人们你想拒绝人们获得医疗保健，对吧？就像你想削弱《平价医疗法案》一样，你想把妇女送到无法获得医疗保健的急诊室。这太疯狂了。然而，这就是我反复看到的广告。你知道，关于在某种程度上采取负面策略，我喜欢它。你知道，我喜欢被提醒民主党有空间容纳垃圾邮件发送者和刻薄女孩。就像我感觉自己被看到了。

另一方面，我认为专注于特朗普以及特朗普的独特糟糕之处错失了一个机会，即提醒人们民主党在密歇根州做了什么，以及仍然可以做什么。因为我们有，是的，我们的民主党立法机关已经进行了清洁能源改革。他们扩大了投票权。是的。

他们保护了密歇根州的酷儿群体。他们用微弱的多数完成了所有这一切。所以我们需要保持州议会为蓝色。我们还需要关注下级竞选，这再次与特朗普无关。密歇根州的选票上有一个关于密歇根州最高法院的无党派部分。

而我们之所以在密歇根州拥有“人人享有生育自由”修正案，是因为密歇根州最高法院命令选举委员会允许人们就该修正案进行投票。密歇根州最高法院是一场至关重要的竞选。而凯拉·博尔登（Kyra Bolden）大法官和金……

以及金伯利（Kimberly）和大法官托马斯（Thomas）是我们需要的密歇根州最高法院大法官。所以凯拉和金获胜。这不仅仅是关于特朗普是一个糟糕的、愚蠢的、精神错乱的人。我们今天花了一些时间和他们在一起。他们太令人印象深刻了。你不仅仅是在为他们投票。你是在为真正非常合格的人投票。容易记住。凯拉和金获胜。我没有见到他们，因为我在俄亥俄州。哦。

我真不敢相信你在俄亥俄州玩得很开心。他在观看俄亥俄州立大学的比赛。说到采取负面策略。

我认为有一种方法可以将两者结合起来，那就是……我们讨论过这个问题，但最有效的测试广告不仅仅是关于特朗普的负面广告。它们不仅仅是关于卡马拉·哈里斯的正面广告。它们是对比广告，你……再次，你需要将选举定义为一种选择。这是特朗普领导下的未来。这是卡马拉·哈里斯领导下的未来。这甚至不仅仅是提醒人们关于特朗普。就像他每天都给我们提供新的素材，以便卡马拉·哈里斯可以站出来说……

如果你选他，你将在未来四年得到这些，如果你选我，你将得到这些。所以我认为你可以同时做到这两点。喜欢它。卡马拉在密歇根州关注的是与特朗普的经济对比。她还谈到了本周我们得到的重大经济消息。上个月创造了25万个就业岗位，失业率下降，工资比一年前上涨了4%。

民调一直显示，大多数选民仍然对经济感觉不佳，他们倾向于更信任特朗普对这个问题的看法，尽管自从卡马拉·哈里斯成为候选人以来，尤其是在过去一个月里，这种差距已经大大缩小。你认为这是否会改变她应该说的话？卡马拉能否将经济进步作为她与特朗普之间选择的总结陈词的一部分？是的，我认为她正在这样做，而且……

丹提到的这一点，我的意思是，一位政治家在如此短的时间内获得如此巨大的支持率变化，这非同寻常。前所未有。以前从未发生过这样的事情。事实上，我认为在更微妙的方式上，同样的情况也发生在经济论证中。今天或昨天公布的一项民调显示，女性首次认为，她们相信卡马拉·哈里斯的经济政策比唐纳德·特朗普的经济政策更好。上周的一项美联社民调显示，她基本上在谁的政策对你有利的问题上势均力敌。这的另一部分是，大多数人的头脑中并没有一条清晰的界限，将经济政策的终点和医疗政策的起点区分开来。她一直在那里强调医疗保健方面的对比。如果你要让处方药更便宜，那就是一个经济问题。所以，

我认为他们取得了多么大的进步，以及这场竞选在经济问题上的说法与拜登竞选在经济问题上的说法有多么不同，这令人难以置信。她有可能在这个问题上获胜吗？也许吧，但也许她也不必这样做，对吧？就像我们需要在医疗保健和堕胎问题上获胜一样。我们需要在极端主义和稳定性问题上获胜，对吧？

我们在移民问题上存在赤字。我们在经济问题上存在赤字。但看起来她正在做你为了争取平局而会做的事情。我认为这里有趣的变化是，当拜登对阵特朗普时，这是过去和现在之间的一种选择，是特朗普经济和拜登经济。卡马拉·哈里斯所做的是，她试图将其变成对未来的选择。

对。而且你，因为我们可以整天争论宏观经济数据对经济的说明以及人们的感受。你不会说服人们他们所感受到的不是真实的，因为物价仍然很高，对吧？通货膨胀下降了，但物价仍然居高不下。所以这里的关键是，卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普之间，谁将在未来为你而战。她已经构建了这个框架，这就是为什么她缩小了差距的原因。是的。汤米，嗯，很多紧张的民主党人，也就是所有民主党人。嗯，

一直在敦促哈里斯-沃尔斯竞选团队让候选人出来，进行更多采访、更多活动、做更多的事情。卡马拉将于周一晚上与《60分钟》节目坐下来交谈。她周四将参加一个Univision市政厅会议，而且她显然刚刚录制了亚历克斯·库珀（Alex Cooper）的热门播客《称呼她为宝贝》（Call Her Daddy）的一集。是的。

宝贝帮在屋里。好的。所有这些都算作更多地露面吗？她还应该去其他地方吗？她还应该与其他人坐下来交谈吗？当然，《拯救美国播客》。当然。感谢你们的可怜的预订掌声。我们想知道为什么《60分钟》节目在周一播出。

关于《60分钟》节目的一点是，它通常在周日播出，这紧随一场橄榄球比赛之后，这为他们带来了大量的观众，但我们不会抱怨太多。是的，我的意思是，所以我与哈里斯竞选团队和蒂姆·沃尔斯（Tim Walz）的人们谈论了很多这个问题。发生的事情是乔·拜登在7月21日退出。

他们必须……她必须获得提名。她必须选择一位副总统。他们必须审查他们。他们必须制定一个大会计划，一个大会演讲，然后为辩论做准备。然后沃尔斯走了一条类似的道路，他的辩论在10月1日举行。所以基本上，他们的赌注是……

辩论将成为竞选的单一最大时刻，候选人将获得最多的关注。所以他们必须表现出色。现在他们已经度过了这些重要的时刻，他们将进行更多采访。我认为《称呼她为宝贝》是一个非常好的主意。我的意思是，她应该进行更多传统的采访，比如《60分钟》节目，比如Univision市政厅会议。他们应该每隔几天就与他们的……

随行记者团进行交谈。他们应该与所有他们可能交谈的地方媒体交谈。我的意思是，卡马拉·哈里斯已经开始这样做了。她接受了费城当地电视台的采访，我认为这是她的第一次采访。但随后他们必须考虑，好的，我们需要什么样的观众？我们需要哪些选民？我们如何接触到他们？所以我认为对于《称呼她为宝贝》节目，他们知道可能有很多观看或收听该节目的人不知道堕胎是非法的。

在这个国家受到威胁。他们不知道唐纳德·特朗普将确保他们无法在每个州获得堕胎，更不用说我们现在拥有的法律拼凑而成的局面了。嗯，他们需要接触到他们。他们也知道，嗯，很多……仍然存在的可劝说的选民是50岁以下的女性，嗯，

没有大学文凭的独立人士。他们认为，好的，我们如何找到这些人，并从中反向设计一个策略？卡马拉·哈里斯还参加了一个名为《所有烟雾》（All the Smoke）的节目。这是一个以NBA为中心的播客。我想他们这么做是因为他们知道她一直在与年轻男性，特别是黑人和拉丁裔男性作斗争，而且

观看该节目的人是为了消费NBA新闻或体育新闻。他们生活中可能不会获得很多政治新闻。这是一种接触他们或接触他们可能永远不会交谈的受众的方式，除非通过付费媒体。所以我认为在大选之前，对竞选的批评有点不公平。现在是合法的，但他们显然正在加速前进，我认为他们需要做得更多，但这是一个良好的开端。

我喜欢《称呼她为宝贝》这个节目。就像，它不是《严格审查》，但它真的很棒，因为我认为它突出了民主党和共和党之间的对比。民主党是允许你玩得开心并且是普通人政党，对吧？就像，你可以喜欢泰勒·斯威夫特，但是……

啤酒、足球、自由以及所有这些事情，玩得开心，成为一名民主党人。而共和党人则参加这些类似男性权利的播客。就像我们每周都会从JD·万斯（JD Vance）那里获得一个新的片段，来自一些奇怪的播客。他继续说一些奇怪的事情。所以卡马拉·哈里斯正在做一个很酷的播客，这将很有趣和很棒。所以我喜欢这种对比。是的，我同意。好吧，我们稍后会回来报道更多新闻。我们回来了。

本周，唐纳德·特朗普开始了一些新的阴谋论。你不会知道的，劳拉·英格拉汉（Laura Ingraham）正站在那里帮助传播坏消息。所以现在是时候在一个我们称之为“好吧，停止”的环节中将其分解了。让我们看看。让我们看看福克斯新闻在这次严重的国家灾难中如何履行对观众的责任。等等，好吧，停止。是的。

这不是我们谈论的片段。该是时候了。该是时候了。这不是我们谈论的片段。那是什么？我们在屏幕上看到什么？看起来好像有人要……太快了……陷入泥巴里。好吧，让我们播放这段视频。好吧，停止。疼吗？

当你的头发摩擦网时，你浑身是泥，看起来很疼。更多的是膝盖和腿。你在碎石里。是泥巴，但泥巴下面是泥土。你看不到下面是什么。而且举起这些巨大的……我们马上就要看到了，但是举起这些巨大的立方体。他们在剪辑方面做得很好，因为当我从柱子上抽打这条绳子时，我真的打到了瑞秋的脸。她的脸被绳子打中了。然后杰夫在屏幕上说了些什么，他把我比作一个……

电影牛仔，我说我认为我说闭嘴杰夫，哦，我的上帝，好吧，让我们播放，让我们继续播放这个约翰抽打……好吧，停止，所以那是唯一一件弄脏的衣服吗？

一直都是吗？不，还有其他衣服也弄脏了。如你所知，我错过了三顿晚餐。我只想指出，这是一个非常有趣的时刻，因为萨姆说，我的嘴唇上有泥吗？我说，是的。你全身都是泥，伙计。你浑身都是泥，我的朋友。所以你对萨姆问这个问题有点生气，然后你差点用……我确实用领结打到了瑞秋。所以我们想知道你为什么被淘汰。我认为没有人想知道我为什么被淘汰。好的。

感觉像是受洗礼一样。就像，我们将赢得这场挑战以及随后的每一场挑战。我的名字是艾米。我现在住在波士顿。我们并不真正认识彼此，但这是一个能够赢得挑战的部落，因为我们做到了。我来自洛杉矶。在西好莱坞？不，我从西好莱坞开始，那里是所有同性恋者去的地方。我八岁。好吧，停止。阿妮卡（Anika）因为这件事受到了很多批评，因为这就像，我是同性恋，我来自洛杉矶。西好莱坞？不，不是西好莱坞。但她不值得这样。

是的，不，我认为她只是想聊天。但给你看这个。这很棒。然后我开始了一个名为《拯救美国播客》的播客。我听说过这个名字。你们有人听过吗？我没有。好吧，停止。我……

当我第一次看到并听到这个时，我哭了。我差点尿裤子。也许。也许。也许。我喜欢这个人只是在尝试。我应该假装我听过他的该死的播客。他们都听说过。他们都听说过。是的，也许。也许。他们都听说过。你改变说话方式去参加《幸存者》了吗？

你有一种新的语调，一种新的声音。你的措辞不同。这是虚假的谦逊。就像，哦，然后我开始了一个播客。这就像没什么大不了的。恐同症。恐同症。再也不要模仿了。真丢人。我讨厌聚光灯。另一个是以我的名字命名的。我从未说过我讨厌聚光灯。从未说过我讨厌聚光灯。它能有多大？

这是一种有趣的说法。我想，你想做什么？它非常非常受欢迎。我们在安娜堡的剧院门票售罄。这对我有什么好处？

他试图保持轻松。闭嘴。播放这段视频。我觉得你的播客很火，对吧？你还好吗？这太酷了。你应该说什么？闭嘴。你在那里说什么？是的，它很火。它总是排在排行榜的顶端。我们与迈克尔·巴尔巴罗（Michael Barbaro）竞争。

是的，我们在那里……那是你最好的朋友。你最好的朋友，安迪。我想让你知道，当我昨晚到达酒店时，我打开了电视，正在播放《幸存者》节目。安迪，仍然很强大。是的，我知道。我知道。我们祝他一切顺利，无论他在哪里。而我们今晚的特邀嘉宾……

杰里·斯普林格（Jerry Springer）。我会说，所有这一切中唯一的一线希望，莉娅，是，你的沉默被注意到了，是想象一下，如果我们每集都只有素材，我们会怎么做。我不知道我是否能活下来。我知道。我无法在《幸存者》中生存，但我不知道我是否能活下来观看它。

我41岁了。

好吧，我现在老了吗？不，我真的很喜欢Vine。我嘴里冒出了很多“在我那个时代”的东西，但作为一名演讲撰稿人，我了解到你需要……你与他们在场景中的互动，我很抱歉。他们让我想起了《甜甜圈店》里的JD·万斯（J.D. Vance）。哦，去你的。去你的。去你的。哦，你抱歉吗？你不抱歉。我不抱歉！我不抱歉！哦，拜托。

难以置信。你怎么敢？规则说你不会核实我的事实。这是我们观看艾米丽（Emily）说，“哦，他们给了他旧的剪辑”的时刻。完成这该死的事情。能够设身处地为他人着想。我沉迷于TikTok。在《幸存者47》中第一个被淘汰的人，约翰。够了。你可以把你的火把拿给我。哦。哦。

不过，我看起来不错。好吧，停止。我会说一些好话。好的。如果迈克·彭斯（Mike Pence）有勇气做正确的事情，你仍然可以赢得《幸存者》节目。是的，我同意。我同意。学习聪明和快速。该你走了。好的。再见，孩子。就像，好吧，我是这里的主人。是的。

我喜欢你，但我才是主持人。太棒了。看看安迪。干得好，安迪。真是个混蛋。那家伙真烂。不，嘿，嘿。我们祝安迪……不要那样谈论洛维特最亲密的朋友之一。是的，你谈论的是我最好的朋友。而这就是《好吧，停止》节目。哇！

《密室》（Conclave）是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室》将于10月25日仅在影院上映。立即访问conclavethefilm.com购票。建立企业可能感觉像是一次巨大的飞跃，但On Deck小型企业贷款可以帮助您维持运营。凭借高达10万美元的信贷额度和高达25万美元的定期贷款，On Deck让您可以选择适合您企业的贷款。作为一家顶级在线小型企业贷款机构，On Deck的贷款顾问团队可以帮助您找到适合您需求的企业贷款。访问ondeck.com了解更多信息。

根据某些贷款属性，您的企业贷款可能由On Deck或凯尔特银行（Celtic Bank）发放。On Deck不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。

Anthropics Cloud是人工智能，其背后是坚定不移的诚信。Cloud由负责任的领导团队运营，他们对人工智能的开发采取道德方法，同时提供强大的数据安全并将人类放在首位。无论您是独自集思广益还是与团队一起构建，Cloud都可以帮助您安全地完成最佳工作。在anthropic.com/cloud上了解Cloud如何改变您的工作和业务，或在Apple和Android应用商店中查找Cloud。

所以当卡马拉·哈里斯在密歇根州时，特朗普周五在佐治亚州和北卡罗来纳州度过，专注于他的核心信息，

一个新的阴谋论，即联邦政府没有帮助那些在海伦飓风中遭受重创的人，因为乔·拜登和卡马拉·哈里斯将所有资金都花在了非法来到这里的人身上。特朗普一直在到处传播这些垃圾。埃隆·马斯克（Elon Musk）一直在推特上宣传更疯狂的阴谋论。马乔丽·泰勒·格林（Marjorie Taylor Greene）在推特上这样评价民主党人：“是的，他们可以控制天气。”

来自安阿伯的现场直播，乔恩、洛维特、汤米和丹与特邀主持人莉娅·利特曼（Leah Litman）——《严格审查》（Strict Scrutiny）的联合主持人，也是密歇根州自己的法律专家——一起加入了节目！距离大选日只有四周时间，他们深入探讨了总统竞选的最新动态——卡玛拉·哈里斯更具侵略性的策略、唐纳德·特朗普关于海伦飓风的新阴谋论以及梅拉尼娅·特朗普对堕胎的出人意料的立场。此外，众议员埃丽莎·斯洛特金（Elissa Slotkin）也来到节目中，谈论她的参议院竞选以及民主党需要在11月采取哪些措施才能获胜。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 任何人都说这做不到，这太荒谬了。太荒谬了。嘿，约翰，首先，你应该感到羞愧。这不是关于民主党的。这是关于犹太人的。是的，绝对是。我对此听到过不同的说法。我听说其他人说她指的是民主党人。是的。两者都是？我想。不管怎样。谁是空间激光器？你自己算算。好吧，我们知道，是的。

无论如何，即使联邦紧急事务管理署（FEMA）、记者、受灾州的民主党和共和党官员（包括支持特朗普的共和党官员）不断恳求特朗普、马斯克等人停止散布这些谎言，特朗普还是拒绝了。这是他在周五所说的话。白宫的应对非常糟糕。

他们丢失了10亿美元，这笔钱被用于其他用途，没有人见过这样的事情。从这个角度来看，情况非常糟糕。现在，很多本应拨给佐治亚州和北卡罗来纳州以及其他州的资金已经拨给了，并且已经拨给了非法进入该国的人。看，我们有一位总统，他大部分时间都在海滩上睡觉。我从未见过一个人能在镜头前睡觉。有人……

想想看。我睡不了那么多。我辗转反侧。我想，我想，我想。我一直在思考。你有没有这样做过？你汗流浃背，你在思考，你试图弄清楚如何战胜这个，那个。看，如何让我们的国家变得伟大。但我辗转反侧。他在思考，他在思考，他在思考。我认为他把思考和胃酸反流搞混了。

我认为你描述的是焦虑。是的。他因为想弄清楚如何让这个国家变得伟大而睡不着觉。

辗转反侧。很多……很辛苦……很多……我认为是健怡可乐。是的，他喝健怡可乐的时间太晚了。汤米，这里的事实是什么？白宫是否派遣飓风来摧毁特朗普的支持者，然后将我们所有的救灾资金用于登记非公民投票？这就是发生的事情吗？是的。这显然……这是一个厚颜无耻且令人难以置信的谎言。当然……

所有特朗普的谎言都存在一种投射的因素，因为在2019年，他确实将大量国土安全部救灾资金转移到南部边境，用于为移民建造拘留设施。所以这可能是其中一部分原因。但拜登政府已经拨款1.1亿美元用于救灾。这仅仅是个开始。

但拜登也告诉佛罗里达州、北卡罗来纳州、南卡罗来纳州、佐治亚州、田纳西州和弗吉尼亚州，联邦政府将承担清除碎片、急救人员、紧急食品和住所等费用的100%。所以还有更多的钱会来。

但是，正如你所指出的那样，像埃隆·马斯克、特朗普、马克·罗宾逊一样，共和党政治中最糟糕的人。感谢你对那些散布这些阴谋论的人发出嘘声。结果是，北卡罗来纳州的共和党人恳求他们停止。

恳求他们，因为这不仅仅是一个政治问题。你有一些需要帮助、被困或感到担忧的人打电话给这些办公室，打电话给当地官员说，我读到联邦紧急事务管理署（FEMA）要没收我的资产或接管我的农场。他们正在淹没这些线路，人们无法获得良好的信息。他们无法获得所需的帮助。当地办公室人满为患。所以这是一个真正的问题，它正在危及人们的安全。

所以，你知道，发生的事情似乎是共和党变成了许多亚历克斯·琼斯。

这是最坏的情况，传播最大的谎言。我们花了数年时间让共和党人告诉我们，社交媒体是左翼的，而且是被操纵的。现在埃隆·马斯克收购了推特。脸书不再关心内容审核。天知道抖音上发生了什么。这就是进入大选的局面，我们将面临一些非常激烈的竞争

以及选举结果的延迟，这非常令人不安。是的，如果有人在推特或抖音上看到过这个，那简直就是一场噩梦。一些阴谋论甚至，比如有些很有趣，它们太疯狂了，有些则不然。有一个阴谋论说，政府将飓风导向北卡罗来纳州西部，因为那里有锂，所以他们想摧毁这个城镇，以便获得锂，然后我想是制造电池。这一切都回到了电动汽车。是的。

是的，有报道说他们正在没收人们的房屋。主题是去没收人们的房屋。就像，太疯狂了。

丹，白宫一直在努力揭穿这些阴谋论，并展示总统、副总统、联邦紧急事务管理署（FEMA）正在尽其所能提供帮助。卡玛拉·哈里斯今天在北卡罗来纳州会见了急救人员、联邦紧急事务管理署（FEMA）和罗伊·库珀。但当然，我们知道虚假信息和错误信息在这种环境中传播得多么容易。这一切让你有多担心？你认为他们还能做些什么？

好吧，约翰，我知道你很有名地离线了，所以你可能不知道这一点，但我们的信息生态系统很糟糕。是的。我的意思是，我们真的到了一个没有规则、没有法规、没有裁判的地步。那里就像《疯狂的麦克斯：狂暴之路》。这是一个巨大的问题，而且短期内不会得到解决，因为在这个案例中，传统的政治媒体理应受到很多批评，因为他们报道的方式，但他们一直在左右反击，但这并不重要，因为……

他们的影响力比以前小得多，他们的可信度也小得多，因此最有可能相信这些东西的人最不可能相信媒体。事实上，他们通常将媒体的核实视为阴谋的证据，因为媒体会参与其中。

所以我们在政治上将长期生活在这个世界中。正如汤米提到的那样，当你想到选举以及关于选民欺诈的阴谋论以及特朗普想要提出的任何其他内容来试图建立“大谎言2.0”时，它将以比2020年快得多的速度传播，而且检查更少。因此，问题是，你该如何处理？这里没有简单的答案。所以我想说的两件事是，第一，

我们所有人在这里都有代理权。你知道，我并不是说今天在座的听众正在倾听，试图说服他们被深度洗脑的叔叔相信这些事情，但你会得到，你的生活中有很多现在第一次关注政治的人，他们会有一些问题，他们更可能相信你，而不是相信美国有线电视新闻网（CNN）、《纽约时报》或《华尔街日报》或类似的人。所以我们应该把自己视为朋友的事实核查者。我认为这非常重要，因为我们有真正的力量来影响我们认识的人。

第二件事是，这很难，因为如果你站在白宫或哈里斯竞选团队或更广泛的民主党的角度来看，你不想到处玩打地鼠游戏，因为你永远无法传达你的信息。你只是……

而且，如果你的整个竞选活动不能是特朗普说了X，但现实是Y。所以你必须把它看得更大一些。因此，与其玩他的游戏，不如揭露他的游戏。你必须指出他为什么撒谎，为什么他试图分裂我们来帮助他获得权力，帮助他的富有的朋友，并将其作为你整体信息的一部分，即他试图蒙蔽美国人民的眼睛，以便他能够获得权力，避免非法问责，并为他的富有的朋友减税。是的，我的意思是……

关于她将采取更具对比性和更具攻击性的反击特朗普策略的轻微策略转变的早期讨论，如果我是卡玛拉·哈里斯，我会去狠狠地教训他一顿。就像，我会出去，你不能在第一周这样做，对吧？她已经做了她应该做的一切。她去访问了佐治亚州。她在北卡罗来纳州。但在某些时候，

她可以走出去，谈论并揭露这场游戏以及他试图做什么，以及民主党人、共和党人、地方官员以及红州蓝区的人们如何一起努力帮助人们清理这一切。然后是唐纳德·特朗普，他想要赢得选举。

对。这就像他对其他所有事情所做的那样。每一个其他问题。一切都是关于他试图赢得选举。我认为我会，我会告诉人们，因为这显示了对比，就像如果她是总统。对。这就是她将如何处理自然灾害，处理救灾。唐纳德·特朗普是总统。好吧，首先，我们知道他如何处理自然灾害，他只会，他会再次这样做。是的。

这其中的另一部分原因是我认为我们现在必须这样做非常重要，因为仍然有一些共和党州长愿意对此说实话，说拜登政府做得很好。仍然存在与旧地球的最后一条联系，这些人愿意说实话。这些共和党人现在可能比民主党人所说的任何事情都更有益。这确实很重要。

而且有很多AI图像在流传，它们看起来很傻。它们看起来，它们看起来不可信。它们可能会愚弄某些想要被愚弄的人，但它并不是我们谈论为什么打败唐纳德·特朗普和打败这种共和党主义形式很重要的主要原因。很明显，这项技术将使人们能够编造任何他们想要的东西。人工智能将变得更有说服力。我们唯一的希望是打败这种共和党主义形式，并且，

因为如此多的当选共和党领导人如此迅速地转向这种政治形式，在接下来的时间里将无法阻止他们，就像共和党州长将向右移动。他们将变得更加伟大。这一切都在朝那个方向发展。我们现在最后一次机会阻止这种政治，因为我们，没有信息系统。我们将无法，下次发生这种情况时，将不会有共和党州长站在我们这边。是的。

莉娅，《政治家》（Politico）周五发表了一篇文章说，联邦救灾的政治是一个特朗普一直非常关注的话题。

你认为唐纳德·特朗普一直非常关注自然灾害的政治吗？好吧，他关注它是因为以下原因，我认为这可以说明副总统哈里斯能够在自身和唐纳德·特朗普之间突出对比。你知道，上周出来了，报道说，当加利福尼亚州需要联邦支持以获得唐纳德·特朗普的联邦支持时，他的助手们去找他，基本上

向他展示你实际上在加利福尼亚州有大量的选民，然后他才会同意加利福尼亚州的联邦救济请求。这就是他试图归咎于拜登政府的谎言。

现在。这正是人们警告的事情。在他关于试图勒索泽连斯基指控拜登不当行为的弹劾审判中，这个问题出现了。斯坦福大学法学教授帕姆·卡林（Pam Carlin）作证，她邀请了立法者。想象一下，你居住在一个经常发生恶劣天气事件的州，你的州长去找总统，请求救灾。他对你的州长说，你打算为我做什么？

这就是唐纳德·特朗普的真正问题所在。他又一次告诉每个人，拜登政府正在做他所做的事情。这只是……太恶心了。是的，说实话，我喜欢她谈论这件事。这是正确的事情。但我认为在最后的冲刺阶段，从政治上讲，突出这种对比是明智的。是的。

他们正在做他们应该做的一切来应对风暴。唐纳德·特朗普，这种政治之所以成功，唯一的原因是人们已经如此愤世嫉俗，以至于他们相信政府的运作方式就像唐纳德·特朗普当政时的运作方式一样。它之所以有效，是因为他们相信唐纳德·特朗普会在他担任总统时所做的事情，以及他将再次做的事情。这太他妈的愤世嫉俗了。我对这件事无话可说。我只是愤怒。这太离谱了。太离谱了。邪恶。邪恶。

在我们继续之前，我们必须谈谈梅拉尼娅·特朗普，她在这整个竞选中都没有为她的丈夫或任何地方奔走，直到本周。所以《卫报》的一名记者得到了她下周出版的书的早期副本，并报道说，在这本书中，这位前第一夫人透露，她是坚决支持堕胎选择的，对吧？

我想，当然。你到底在为谁鼓掌？把手放下。你已经失去了鼓掌的资格。所以报道出来了，一旦报道出来，梅拉尼娅做了在这种情况下任何人都应该做的事情，并发布了以下视频。个人自由是一项我捍卫的基本原则。

毫无疑问，在所有女性从出生就拥有的这项基本权利方面，没有妥协的余地。个人自由。我的身体，我的选择到底是什么意思？这让我想起了疫情最初的日子，我们都在进行Zoom会议，你的客厅里只有一盏灯。所以你的脸的左边被照亮了。那是什么样的灯光？这是……

这是梅拉尼娅为伊丽莎白·雅顿（Elizabeth Arden）代言堕胎。蝙蝠侠里的双面人。莱奥，你对此怎么看？这是一个糟糕的90年代香水广告。看起来和听起来都像她正在试镜成为《公主日记3》中下一个来自热那亚的反派。对吧？就像，它也看起来有点像那样。但是，

但是，你知道，从某种意义上说，这与共和党在堕胎和生殖正义方面所做的一切完全一致，那就是煤气灯，并坚持说他们不会做我们知道他们会做的事情。你知道，当唐纳德·特朗普竞选时，他以任命会推翻罗诉韦德案的法官为竞选纲领。但当他提名法官时，所有共和党参议员都像，你在说什么？他们不会推翻罗诉韦德案。他们在这里做着完全相同的事情。在政治中，有一个特殊的地方。

地狱里为父权制推销的白人女性。音乐？音乐有必要吗？音乐是什么？让我们不要因为树木而迷失森林。她在选举前三周发行了一本书，她在其中就选举中最重要的议题之一，与她丈夫持相反的立场。这太棒了。

他妈的太疯狂了。你呢？好的。所以让我们，让我们谈谈。让我们讨论一下，因为我们不知道这个问题的答案，但我们是否认为这是一些，所以有些人说这是特朗普竞选团队与梅拉尼娅一起制定的策略，他们想通过说，好吧，你知道，他，他有点相信每个人都可以做自己的事情，而他的妻子，你知道，相信不同的东西，还是仅仅是巧合，梅拉尼娅想卖书？这就像加密货币、手表、鞋子一样。这是一种方式，就像时钟在这里滴答作响一样。

因为如果他在30天内输了，没有人会买那他妈的书。所以她现在必须卖掉它。认为这是一个策略的想法，好吧。我认为……

所以还记得她穿的那件写着“我不在乎”的夹克吗……是的，她在书中谈到了这件事。我相信她会的。书中有一部分……所以有一个刻薄的视频声称巴伦患有自闭症。罗西·奥唐奈分享了它，并说，哦，也许这将有助于提高对自闭症的认识。当她发现这是不真实的时候，她删除了它。梅拉尼娅写道，这是最残酷的事情之一。罗西，这是故意的。这是……

每次人们试图将更深层次的意义归因于梅拉尼娅·特朗普的意图时，你都会发现，她和她丈夫非常相似。这是关于负面新闻，关于个人怨恨，关于关注，以及她能为自己得到什么。她嫁给了唐纳德·特朗普。而且……

还有一份报道，我认为是美国有线电视新闻网（CNN），试图就这本书进行采访，出版商回信说，如果你给我们10万美元，你可以进行采访，是10万美元吗？15万美元。25万美元。对不起，25万美元。他们试图为一本关于书的采访索取钱财。这比我们大多数人收取的采访费用要高得多。你以为你是谁，Mudang？我在《爱它或离开它》（Love It or Leave It）中讲过这个笑话。这是一个重复的笑话。

是的，我的意思是，无论我是否同意你，它感觉太复杂了，不可能是一个策略。但显然，唐纳德·特朗普知道这本书里会写什么。发布的时间是为了在竞选的热潮中最大限度地提高销量。所以他们知道这个周期即将到来。这个叙事，这个新闻周期，你知道，关于她所说的这些报道。我的意思是，是的，因为他们想赚钱。唐纳德·特朗普，他正在推行某种虚假的民粹主义议程，现在正在出售价值10万美元的金表。这是一块好表。是的。

手表。你可以用加密货币购买它。10万美元。10万美元的金表。他是人们信任的经济学家。很多人都在分析这块手表的成本。是的。令人震惊。它不是一块昂贵的手表。不。废话。好吧，梅拉尼娅，祝你的书好运。好吧。当我们回来时，你的下一任参议员，艾丽莎·斯洛特金。

Anthropics Cloud 是由坚定不移的诚信支持的人工智能。Cloud 由负责任的领导者运营，他们对人工智能的开发采取道德方法，同时提供强大的数据安全，并将人类放在首位。无论你是独自集思广益还是与团队一起构建，Cloud 都可以帮助你安全地完成最佳工作。在 anthropic.com/cloud 处了解 Cloud 如何改变你的工作和业务，或在 Apple 和 Android 应用商店中查找 Cloud。

在参与活动的餐厅限时提供。不含税。价格可能会有所不同。不得与任何其他优惠、折扣或套餐一起使用。

你看到了你的业务可以发展到哪里。要到达那里，你可能需要另外10辆卡车。在 Century Insurance，我们利用超过115年的行业经验来帮助你保护自己，当你启动新的送货服务或扩展到新的地区并实现你的业务目标时。Century。

就在你身边。财产和意外险由 Century Insurance 集团成员（威斯康星州史蒂文斯角）承保，安全服务由其提供。要查看完整的公司列表，请访问 century.com。并非所有州都提供保单、承保范围、福利和折扣。请参阅保单以了解完整的承保详情。我们很高兴今晚欢迎下一位来自密歇根州的美国参议员，众议员艾丽莎·斯洛特金（Alyssa Slotkin）来到节目中。嘿，汤米。你好吗？你的南瓜怎么样？谢谢。太棒了。

这就是所有政治书呆子。这是一个很好的接待。首先，感谢你今天让我们和你一起闲逛。我们一起参加了两场活动。你有一辆很漂亮的新巴士。对不起，房车。汤米，那是房车。但它非常像，你参加了一些大型活动，周六早上9点，150人为你敲门。我的意思是，密歇根州是最好的地方。我不知道。

当然。我们是最棒的。让我们谈谈这个。Axios 报道说，上周你告诉一些支持者，卡玛拉·哈里斯在密歇根州的支持率很低。同一份报告还说，共和党人认为你的竞选正在收紧。这里的事实是什么？我的意思是，你对卡玛拉·哈里斯在密歇根州的胜算以及你与迈克·罗杰斯的竞选有何感受？

是的，我的意思是，我认为任何来自密歇根州的人都会告诉你，你一旦在密歇根州睡觉，它就会朝着错误的方向发展，对吧？2016年，我们在该州投票支持特朗普，对吧？全国最接近的差距。从那时起，我们一直在弥补它，对吧？通过选举格雷琴·惠特默和我们的总检察长、我们的国务卿。而且……

所以对我来说，我的意思是，看，我们还在2016年之前的所有民调中看到希拉里·克林顿领先。密歇根州的人民是独立思考的人。我们仍然是选票分割者，很多人。所以你一旦说，你知道，我将在这里兴奋不已，并认为我们只是在轻松获胜，那就是你失败的那一刻。所以对我来说，这与我一直在说的一样，那就是非常接近。

我们现在正处于赢得这场选举的努力范围之内。如果我们为此努力，我们将获胜。如果我们不为此努力，我们将不会获胜。在我的竞选中也是如此。这就是为什么你会看到人们今天在利文斯顿县和德克斯特，以及所有这些人，是的，利文斯顿县。所以对我来说，我们一旦对自己的供应过于乐观，那就是我们在密歇根州失败的那一刻。你会看到华盛顿有很多认为，

选票分割者是不存在的。这是我们想象出来的东西，但你是在竞选活动中遇到他们吗？我的意思是，不仅是遇到他们。我的意思是，我看不到观众，但我猜在座的大多数人都知道，即使是在他们自己的家庭中。你今天看到我问人们，比如，举手，如果与家庭成员、朋友、同事、工作伙伴的关系因为政治而变得不舒服。

密歇根州的每个人都举手了。我的意思是，它确实是。感恩节晚餐对我们很多人来说已经变得不舒服了。我代表一个非常紫色的地区。我大多数市长和镇长都是共和党人。他们一直在给我发送他们的缺席选票的照片，这些选票已经发放了。我看到他们字面意义上在特朗普和斯洛特金的方框中填上了。

而且，你知道，我们可以就特朗普的部分进行对话，但选票分割者确实存在于密歇根州，否则我们不会成为我们所处的摇摆州。

拜登总统，现在是卡玛拉·哈里斯在密歇根州面临的一个挑战是未表态的运动，即阿拉伯裔美国人、进步人士、许多对拜登政府的加沙政策感到沮丧的年轻人。我认为，这个群体似乎正在扩大到与黎巴嫩有联系的人，他们担心以色列对黎巴嫩的陆地入侵和空袭，打击真主党。

卡玛拉·哈里斯在周五（昨天）在密歇根州的活动之前会见了穆斯林和阿拉伯裔美国选民。我知道你已经多次会见了这些选民。你认为他们需要从

副总统哈里斯那里看到和听到什么才能重新获得他们的支持？——是的，我的意思是，我认为很难夸大这个问题在密歇根州造成的震动，对吧？当然是因为我们拥有最多的阿拉伯裔和穆斯林裔美国人口。我们有大量犹太人口。我们有大量学生人口。

但这也是因为，与该国的其他地方不同，我们在这里非常融合。我们一起长大，对吧？我父母当地的公立高中实际上有一半是犹太人，一半是穆斯林裔美国人。他们有高级节日和开斋节的假期。我们一起上学。我们参加同一个运动队。我们去同一家餐馆。这是一件令人惊奇的事情。一件令人惊奇的事情。而且它……

但当中东的冲突真的来到家门口时，它也使它变得如此个人化。我父亲今年一直在进出医院，每个医生和专家都是阿拉伯裔或穆斯林裔美国人，对吧？所以它在这里变得如此个人化。对我来说，任何人都可以做的最重要的事情，包括我自己，当然还有卡玛拉·哈里斯，那就是你必须保持沟通渠道畅通。这意味着要与

不断进行艰难的对话。这意味着要主动联系人们，并说：“听着，我知道你很痛苦，对吧？我看到了正在发生的事情。”最令人悲伤的事情是，我的经验是，我在各方，尤其是在阿拉伯裔和穆斯林裔美国社区和犹太社区中与之交谈的领导人，正在经历完全相同的镜像。他们都觉得其他美国人不在乎我的死。他们不在乎那些看起来像我和我的孩子的人被杀害。

这两个社区都觉得他们害怕反犹太主义和伊斯兰恐惧症的抬头。他们担心大学里发生的事情。他们不知道未来会怎样。这两个社区都感到同样的……

和伤害。所以对我来说，保持沟通渠道畅通对她很重要。我很高兴她会见了人们。她上次来的时候，以及之前来的时候都做了这件事。我认为这很重要。但与此同时，你可以尽可能地支持以色列国，同时仍然对正在死去的人表示同情。这不会让你对他们的安全支持减少。所以……

来自安阿伯的现场直播，乔恩、洛维特、汤米和丹与特邀主持人莉娅·利特曼（Leah Litman）——《严格审查》（Strict Scrutiny）的联合主持人，也是密歇根州自己的法律专家——一起加入了节目！距离大选日只有四周时间，他们深入探讨了总统竞选中最新的动态——卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）更具侵略性的策略，唐纳德·特朗普（Donald Trump）关于海伦飓风（Hurricane Helene）的疯狂新阴谋，以及梅拉尼娅·特朗普（Melania Trump）对堕胎的出人意料的立场。此外，众议员埃丽莎·斯洛特金（Elissa Slotkin）也来到节目中，谈论她的参议院竞选以及民主党需要在11月采取哪些措施才能获胜。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 我认为，同理心以及愿意倾听和学习，是我对她在这个非常非常私人的问题上最好的建议。这是个好建议。我敢打赌，今晚很多收听和观看新闻的人都在担心战争扩大，似乎正在失控。你知道，

以色列人现在正在袭击也门的目标。以色列国防军正在对黎巴嫩发动地面入侵。伊朗向以色列发射了另一轮大规模导弹袭击。我们现在都在等待以色列的回应。在你赢得众议员席位之前，你在国家安全领域拥有令人印象深刻的职业生涯。你在中央情报局、国防部担任过许多重要职务。你能帮助人们理解吗？

正在发生什么，以及作为专家，你对局势进一步升级有多担心。

是的。你知道，我们在国家安全领域讨论的是升级阶梯，对吧？你试图控制局势，但有时即使你愿意这样做，它也开始失控。我认为我们很多人现在都担心这一点，对吧？随着战争扩大到黎巴嫩，伊朗发射了更严重的弹道导弹袭击，包括一枚突破了部分防御系统的超音速导弹，这

螺旋式上升正在发生。我认为人们对此深感担忧。对我来说，你知道，世界上任何国家都有权在遭到弹道导弹袭击时进行反击。但对我来说很清楚的是，我们正处于更加严重的事情的边缘，坦率地说，正如中东分析家所认为的那样，

就像，过去总是在学校学习。比如，如果伊朗和以色列之间爆发全面战争，会发生什么？所以，你知道，过去几个月、一年，这里已经很疯狂了。我认为每个人都只是在确保我们不会让这种升级循环完全失控。是的。

是的，希望他们能够在加沙达成停火和释放人质协议，并开始控制局势。转向密歇根州，我的意思是，唐纳德·特朗普试图利用拜登政府打击气候变化的努力，特别是他们对电动汽车的支持，来在民主党和汽车工人之间制造裂痕。你认为这种努力有效吗？如果是这样，你认为民主党如何才能说服民主党

美国汽车工人联合会、汽车工人、密歇根州的业内人士，清洁能源政策不会对汽车行业产生负面影响。是的，我的意思是，我认为美国汽车工人联合会比大多数人更了解这一点，因为他们是在为我们正在建设的新工厂配备人员。在40年没有建成一座新工厂之后，我们州正在建设44座新工厂。

所以……事情是这样的。我认为，你知道，另一方已经把这件事变成了一个完全的政治问题。在密歇根州，我们不在乎你想开什么车，对吧？我住在农场里。我住在土路上。我住的地方附近没有充电站。那可能不是我近期的事情。但如果问题是谁想建造下一代汽车，你他妈的肯定希望它是在密歇根州和美国，而不是中国。我认为……

我不理解另一方的立场。他们说，中国正在在这方面抢走我们的饭碗，中国、中国、中国。就像，好吧。那么，你想做些什么呢？还是你想袖手旁观，看着他们这么做？在密歇根州，我们知道错过这些运动会是什么样的，对吧？在70年代和80年代，密歇根人认为，为什么有人会开除了大型汽车以外的任何东西？比如，你们从日本和韩国引进的这些省油汽车是什么？我们对此嗤之以鼻。

然后他们抢走了我们的饭碗。所以我们不想错过这次机会。我们不必驾驶它们，但我们想制造它们。说得对。让我问问你关于你的对手迈克·罗杰斯（Mike Rogers）的事。我记得他非常保守，但不像他2014年、2015年的一些同事那样是特朗普的完全追随者。但后来他在2015年离职，他成为了一名说客，

他搬到了佛罗里达州，我相信，然后他回来了，他完全变成了川粉。这是怎么回事？这是你在任何参议院竞选中赢得初选需要付出的代价吗？是的。我的意思是，我认为简单的答案是，2014年的迈克·罗杰斯不是2024年的迈克·罗杰斯。

我认为实际上对于密歇根人来说，我们理解不会只有民主党赢得选举。我们明白我们是一个紫州。我认为大多数密歇根人都希望有两个健康的政党，它们就政府在我们生活中的作用进行辩论和反驳，并使政策更好。我们梦想拥有这样的局面，但这并不是现在的情况。我认为最可悲的事情

是看着一个曾经在某些时候反驳特朗普以及围绕2020年大选的阴谋论的人，现在谈论这次大选中密歇根州东南部将发生的所有诡计。我的意思是，为……

与特朗普一起，如果他输了，选举就被操纵了，对吧？因为这就是各行各业正在发生的事情。所以这很可悲，即使对我来说也是如此，而我正在和他竞争。这就像看着最后一只水牛死去。非常悲伤。对不起。很悲伤。说到死去的野牛，也许，你的家人在肉类生意，在热狗生意。是的。

我是认真的。你是一位哈马斯真主党热狗专家。吃热狗的正确方法是什么？番茄酱？芥末？辣椒？好的。好的。所以，是的，谢谢你。后面有人在喊，康尼热狗。像康尼……

好的。这是密歇根州的事情。好的。底特律市中心有两家竞争的康尼店。是的，拉斐特对阵国家。观众都在喊叫。哦，天哪。这简直是，我个人更喜欢阿尔比法兰克福特香肠。我个人会把它切成薄片，然后煎成扁平状。那就是我。但是辣椒、芥末，如果喜欢的话可以加一点洋葱。这就是我们所说的底特律康尼热狗，欢迎。谢谢。

你对那些批评者怎么说？他们说在任何东西上放辣椒都太接近辛辛那提的天际线辣椒了？我的意思是，我不知道你是不是故意想激怒我和/或观众，提到俄亥俄州。这是，是的，俄亥俄州确实有点糟糕。我的意思是，它只是，所以不，他们可以拿着他们的辣椒去俄亥俄州吸。说得对。

我想提醒大家，洛维特今天在托莱多。所以最后一个问题，你知道，我们今天和你在一起。我们看到人们在敲门。我知道竞选活动在最后需要一切，但是这里有很多想帮助你的人。有很多收听节目的观众想帮助你。他们应该怎么做？

所以有几件事。只需做两小时的志愿者工作，尤其是在这个地区。我知道这听起来很简单，但这种真正参与其他人的简单行为，他们知道你很关心他们的投票，对吧？尤其是在这个地区，在安阿伯地区，学生们有能力决定这次选举。我的意思是，对整个国家来说。谢谢。

所以和我们一起做两小时的志愿者工作，参加任何一个竞选活动，你知道，任何你想要的。然后我认为，尤其是在这个人群中，做一些社交媒体宣传，比如，你知道吗？这就是我正在做的。这是我的投票计划。询问人们是否会投票，并激起他们对是否投票的讨论。我们知道，在密歇根大学，他们2022年为了投票支持第3号提案，真的在外面站了四个小时。让它成为一件大事。

每天都谈论它，直到选举结束。所以这里每个人都承诺要做两小时的志愿者工作？是的。

就是这样。众议员艾丽莎·斯洛特金（Alyssa Slotkin），非常感谢你加入节目。拥有一个了解汽车行业、了解外交政策、代表并关心你们的密歇根州参议员会是多么美好的一件事啊？你们有机会选举她。所以我可以说参议院中最年轻的民主党女性吗？我不年轻。对于参议院来说我年轻。谢谢大家。好了，现在是游戏时间了。

我将把约翰、汤米、丹和莉娅分成小组，并就密歇根州共和党混乱不堪、杂乱无章、邪恶的景象对他们进行测验。我们称之为“给密歇根人看看这些怪胎”的游戏，也就是奥斯汀的父母在观众席上。我们还有一个密歇根州的体育比赛等等。好的，约翰和莉娅，你们是一组。是的，我们准备好了。我这里有一个密歇根人。你是你团队中的密歇根州法律学者，我们互相依靠。我们完蛋了。

是的，你们关注新闻。好的。第一个问题，约翰和莉娅。佛罗里达州男子迈克·罗杰斯从阳光之州搬回密歇根州。佛罗里达州男子迈克·罗杰斯从阳光之州搬回密歇根州，并在宣布他目前的参议院竞选之前几个月买了一栋房子？宣布之前几个月？他买了？这有选择题吗？没有。六个月。

六个月？答案错误。一个月？不。该死！是三个月。哦，对，之间。三个月。哇。90天。你可以有，我的意思是，这是一种冒险，但你可以把鸡蛋放在冰箱里这么久。你会检查它们，但你可以吃它们。三个月？它们是老鸡蛋，但可能没问题。出于法律原因，我们必须剪掉这段，但是……美国食品药品监督管理局。美国食品药品监督管理局。

我说你可以吃鸡蛋。汤米和丹，以下哪位音乐家被前共和党主席克里斯蒂娜·卡拉莫（Christina Karamo）称为撒旦的工具？凯蒂·佩里（Katy Perry）和Lady Gaga，碧梨（Billie Eilish）和碧昂丝（Beyonce），波斯特·马龙（Post Malone）和威肯（The Weeknd），查佩尔·罗恩（Chapel Roan）和利尔·纳斯·X（Lil Nas X）。哪一对？第一个是什么？撒旦的工具。凯蒂·佩里和Lady Gaga。为什么他们得到一个选择题？这是公平，而不是平等。这就是原因。

你能再读一遍吗？凯蒂·佩里和Lady Gaga，碧梨和碧昂丝，波斯特·马龙和威肯，查佩尔·罗恩和利尔·纳斯·X。谁是撒旦的工具？上面有奥利吗？碧梨和……当然。碧梨和碧昂丝？正确。很好，丹。她显然还批评了卡迪·B（Cardi B）、阿里安娜·格兰德（Ariana Grande）和瑜伽练习。瑜伽练习。撒旦的工具。下犬式。莉娅和约翰。

密歇根州是包括亚利桑那州和内华达州在内的几个州之一，这些州的假选举人因无端宣布自己是选举人以帮助特朗普窃取2020年大选而被指控犯有重罪。以下哪个人不是正在被起诉的15名假选举人之一，他们将虚假的选票寄给了迈克·彭斯（Mike Pence）、国家档案馆和密歇根州国务卿？

是A，沃尔特·科瓦尔斯基（Walt Kowalski），朝鲜战争老兵和前福特公司员工？是B，米珊·马多克（Mishan Maddock），密歇根州共和党前联席主席？是C，约翰·哈格德（John Haggard），哈格德管道和暖气公司的老板？还是D，罗斯·鲁克（Rose Rook），范布伦县共和党前主席？以下哪一个是错误的？C。错误。正确答案是沃尔特·科瓦尔斯基。当然，这是克林特·伊斯特伍德（Clint Eastwood）在《老爷车》（Gran Torino）中扮演的角色的名字，它……

太糟糕了。这几乎占据了互联网上所有可用的密歇根州电影列表的榜首。所以让我们拍摄更多在密歇根州拍摄的电影，因为我们可以击败《老爷车》的人们。那《8英里》（8 Mile）呢？《8英里》也在榜单上，但它不是8英里。决斗。那《格罗斯波因特空白》（Gross Point Blank）呢？哦，是的。哇。一点说明，还有一个第16个假选举人，但他反水了。他们抓住了他。没有被起诉。背叛了他。谢谢。詹姆斯·雷纳（James Renner）。他像鸟一样唱歌。

好的，丹和汤米。判断对错？州众议员乔什·施赖弗（Josh Shriver）在2月转发了一个涉及黑色小人偶和白色小人偶的表达“大替代理论”的模因后，被迫删除了一条推文。正确。正确。错误。他没有删除它。它现在还在。该死，我知道的。它现在还在。真是他妈的……就是这样。这只是种族主义。现在还在。这是今天的。为什么我们没有偷到这个？

是的。但是你有判断对错？是的。好吧，如果他们要……公平，而不是公平。我不知道在这个节目中是否有律师。我们得到了几个月，他们得到了判断对错？我们仍然答错了，所以……是的，他们答错了。该死的律师。好的。嘿。

去年六月……忽略这里的“停止窃取”。继续。我们走吧。去年六月，在密歇根州共和党的一次会议上，克莱尔县共和党主席马克·德扬（Mark DeYoung）和韦恩县共和党人詹姆斯·查普曼（James Chapman）之间爆发了肢体冲突。之后，德扬告诉《底特律新闻》，他一开门就……踢了我蛋蛋。我会接受的。是蛋蛋。呃……

不错。好吧，你得到了这个。但我既强硬又公平。你利用了裁判，所以我让你赢了。你说是三比二，是三比二，现在我想，我必须给他一个。这就是特朗普的做法。你是这个的特朗普。好的，大卫·缪尔（David Muir）。我不认为是一个严格的文本主义者。什么？不是严格的文本主义者。没错。没错。这是一个活生生的文件，这些卡片。随着时代发展而发展。在互联网出现之前，你怎么可能是原教旨主义者？这根本说不通。麦迪逊是怎么想的？谷歌一下？你不能。你知道吗？

我邀请你为我的下一堂法学院课程做客座讲座。今年早些时候，州众议员马特·马多克（Matt Maddock）在社交媒体上发帖，声称在底特律机场发现了载有入侵非法移民的公共汽车，以及这些公共汽车的照片。入侵者最终是谁？我会给你一个提示。那是三月份。

这就是你的提示。提示是，那是三月份，这批入侵者出现了。篮球队？疯狂三月？好的。篮球队？我会给你的。是的，我们正在寻找冈萨加大学男子篮球队及其工作人员抵达NCAA锦标赛。疯狂三月，更像是三月把这个疯子赶出城。但我把它给你了。

莉娅和约翰，密歇根州前众议院议长李·查特菲尔德（Lee Chatfield）及其妻子被指控犯有15项腐败罪，所有这些都与查特菲尔德担任议长期间有关，五月份他们被法官允许出国参加什么活动？A，他们儿子的婚礼，B，他们第一个孙子的出生，C，与盗窃相关的另一起审判，还是D，肯塔基赛马会？D？正确。是肯塔基赛马会。赛马会。哇。丹，汤姆，

说到密歇根州最正直的共和党人，查特菲尔德在担任州众议员期间，在底特律国际机场被摄像机拍到因携带什么东西上飞机而被捕？枪？他怎么能通过安检？他是把枪带上飞机还是通过美国运输安全管理局？

他在底特律国际机场因携带什么东西上飞机而被捕？我没有更多信息，我不认为这很微妙，以至于不也可能意味着安检。它可能在飞机上，也可能在去飞机的路上。这张卡片没有考虑你的后续问题。我们将选择枪。

你是对的。这是一把装满子弹的未注册手枪，松散地放在他的随身行李中。他确实道歉了。他确实道歉了。我想，一切都会好起来的。现在，你不会道歉。对不起，觉醒的美国运输安全管理局阻止我成为美国人。

D？是D！我生命中的一个亮点！当然。音效。所以如果有人说音效，你就发出声音？

你为什么想到这么做？你为什么想到这个？什么类型的音效？我们要这么做吗？这是一件疯狂的事情。这显然是疯狂的。一千个人中只有一人说，音效，我知道。怪人。不像我今天在俄亥俄州托莱多遇到的那些好人。我们将插入音效到帖子中。你知道那个声音意味着什么吗？因为我没有……是闪电轮的时间了，重点是……我没有……

我没有在这次巡演中轻易摆脱了解事情。汤米、约翰、丹和莉娅得到了密歇根州体育相关的问题，我的问题来自制作人奥斯汀的大脑，以便在名为“50度灰的让我们为密歇根大学加油”的同步迷你游戏中折磨我。约翰，开始吧。好的，喜欢。在我们录制这个节目时，密歇根大学狼獾队目前正在与谁比赛？请注意，奥斯汀已经提到过这一点，而且在我们走进来时，场外的一台巨型电视上正在播放这场比赛。我不会知道的。我不会知道的。我听到前排的那个人认为他们在家里洗碗，一边听着，却忘记了我们可以听到你的声音。嘿，我知道这种体验类似于你通常在厕所里听到我们的声音，但是

但是当你说话时，我们可以听到你的声音。嘿，感谢收听。但我现在知道是哈士奇队，但我不会知道的。是哈士奇队。来自哪里？你知道来自哪里吗？不。我的意思是，我不知道。哈士奇，像雪橇犬？是的。所以是阿拉斯加。华盛顿哈士奇队。好的。

好的，所以密歇根大学前主教练吉姆·哈博（Jim Harbaugh）以他标志性的表达“谁比我们更好？”而闻名。以下哪句话不是吉姆·哈博的另一句令人难忘的话？A，“我每天都服用维生素。它叫做牛排。”B，“我们拒绝喝那种娘炮的脱脂牛奶或1%的牛奶。”他在这方面是对的。这是真的。这是聪明的。脱脂牛奶是个骗局。不要喝脱脂牛奶。

C，“我死后才会睡觉。”那时你基本上只能这么做了。这很有趣。D，“向《法官朱迪》（Judge Judy）表示祝贺，她与一位虔诚的粉丝签订了延长至2020年的合同。”哦，这太奇怪了。他是个怪人。有很多男人如果认为鲑鱼很觉醒的话，就会活得更长久。

我会说关于C的那句话。我会说C。我会说这是假的。正确。哦，我明白了。这很聪明。这很聪明。好的。密歇根大学狼獾队每场比赛都以哪位著名演员和密歇根大学校友的解说视频开场？我会给你一个提示。他上个月去世了。他上个月去世了？令人振奋的提示，是的。不是詹姆斯·厄尔·琼斯（James Earl Jones）。是的。是的。

是詹姆斯·厄尔·琼斯。太棒了。太棒了。那是一颗明星。当然。以下哪一项是底特律雄狮队主教练丹·坎贝尔（Dan Campbell）在星巴克的实际订单？是A，12盎司温热的全脂牛奶，加额外泡沫？是B，两杯大杯咖啡，每杯加两份浓缩咖啡？是C，2016年风靡一时的独角兽星冰乐，他还在点？还是D，一杯大杯红糖燕麦奶冰摇浓缩咖啡？我认为是B，因为它太疯狂了。

B是正确的。是的。哇。这意味着，只是为了计算一下，总共超过1100毫克咖啡因，超过13罐红牛的咖啡因含量。这太可怕了。这将成为我的新订单。这很好。你早上喝一杯。这听起来不错。好的。密歇根大学狼獾队的队歌《胜利者》（The Victors）说，密歇根大学是哪个方向的冠军？方向。一个方向？一个方向。

不是那个一个方向。密歇根大学是哪个方向的冠军？所有这些似乎都是错误的。不是东，不是西，不是南，不是北。什么鬼？东。去你的。是西。西？这太蠢了。你是什么意思西？这是最愚蠢的选择。

你不能来密歇根州就我们的歌说三道四。尤其如果你来自俄亥俄州。好吧，是的。俄亥俄州的歌更有意义。他们会在意大利面条上放辣椒，就像真正的老饕一样。好的，判断对错，底特律雄狮队的官方蓝色是檀香山蓝。奇怪。正确，我想？是的。好吧，那是……

福特家族在什么历史事件的同一天购买了NFL的底特律雄狮队？历史事件？哦，哇。福特？我可以给个提示。我不会给的。底特律雄狮队在一个历史性的……我的意思是，我不会摆脱这些东西的。9·11！9·11！

接近。什么？肯尼迪遇刺。接近吗？是的。涉及几天。我的另一个选择是诺曼底登陆。它们是臭名昭著的日子，当然。对。好的。哪位NHL名人堂成员和底特律红翼队队长将以他的名字命名连接底特律和加拿大的新桥？A.戈迪·豪（Gordie Howe）。B.亚历克斯·德尔维奇奥（Alex Delvecchio）。C.尼克·林德斯特罗姆（Nick Lindstrom）。D.史蒂夫·艾瑟曼（Steve Eiserman）。你知道这个州有很多伟大的科学家，对吧？

你认为你们的运动员没有得到足够的关注吗？打开一本书。我不知道。是D，戈迪·豪。好的。你想再做一次吗？当然。以下哪个不是密歇根州的低级别棒球队？

A，萨吉诺糖甜菜队（Saginaw Sugar Beets）。B，尤蒂卡独角兽队（Utica Unicorns）。C，西区羊毛猛犸象队（Westside Wooly Mammoths）。D，所有这些都是真正的球队。我想是D，它们是真正的球队。是的，它们是。哇。你们建立了一个什么样的社会。这就是“50度灰的让我们为密歇根大学加油”，这就是我们的游戏。

这就是我们今晚的节目。谢谢，艾丽莎·斯洛特金（Alyssa Slotkin）。谢谢你，阿利亚·利特曼（Aaliyah Littman）。每个人都去看看后面“投票拯救美国”的桌子。还有30天就要大选了。去做一切。去做志愿者。去打电话。让我们赢得这场胜利。

如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，可以考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址为cricket.com/friends。如果你已经沉迷于无休止地滚动浏览，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们“拯救美国播客”，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样固执己见，可以考虑给我们留下评论，以帮助提升本集的收听率，或者通过与朋友、家人或你想参与此对话的陌生人分享来活跃群聊。

《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多（David Toledo）。我们的副制作人是索尔·鲁宾（Saul Rubin）和法拉·萨法里（Farrah Safari）。里德·切林（Reid Cherlin）是我们的执行编辑，艾德里安·希尔（Adrian Hill）是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克（Andrew Chadwick）混音和编辑。乔丹·坎托尔（Jordan Cantor）是我们的音响工程师，凯尔·塞格林（Kyle Seglin）和夏洛特·兰迪斯（Charlotte Landis）提供音频支持。哈莉·基弗（Hallie Kiefer）提供写作支持。马德琳·赫林格（Madeline Herringer）是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特（Matt DeGroat）是我们的制作主管。安迪·塔夫特（Andy Taft）是我们的执行助理。

感谢我们的数字团队：以利亚·科恩（Elijah Cohn）、海莉·琼斯（Haley Jones）、菲比·布拉德福德（Phoebe Bradford）、约瑟夫·杜特拉（Joseph Dutra）、本·赫夫科特（Ben Hefcoat）、米娅·凯尔曼（Mia Kelman）、莫莉·洛贝尔（Molly Lobel）、基里尔·佩拉维夫（Kiril Pellaviv）和大卫·托尔斯（David Toles）。

他们回来了。Verizon小型企业日来了。10月14日至20日。与我们的专家会面。获得一对一的建议、免费的技术检查和特价优惠。例如，当你转换时，可以获得一部免费的5G手机。不要错过。致电1-800-483-4428。或访问verizon.com/smallbusiness。优惠适用于特定5G手机。需要新的设备付款购买协议和选定的Biz无限套餐。信用额度在协议期限内（最长36个月）内应用。适用条款。限时优惠。

卡尔（Carl's Jr.）的巨无霸卡尔（Big Carl）粉丝知道，没有什么比巨无霸卡尔的层层风味更好了。没有什么比炭烤牛肉、美国奶酪和卡尔经典酱汁更好了。没有。除了只需一美元就能获得第二个巨无霸卡尔。

巨无霸卡尔只需一美元就超越了自己。然后购买一个巨无霸卡尔，即可获得一个一美元的优惠。仅在卡尔（Carl's Jr.）巨无霸汉堡店！买汉堡。在参与活动的餐厅限时供应。不含税。价格可能会有所不同。不得与任何其他优惠、折扣或套餐一起使用。