Deep Dive
Shownotes Transcript
在中东巡回期间，特朗普对独裁者大加赞赏——因为他们把贿赂塞进他的口袋。共和党人在为特朗普的私人飞机诈骗辩护之余，敲定了他们“伟大而美丽的法案”的更多细节，该法案除了削减医疗补助计划外，现在还旨在削减食品援助、计划生育组织的资金和拜登的清洁能源税收抵免。最高法院就两个重要且相互关联的问题进行了辩论：特朗普终止出生公民权的行政命令是否符合宪法（并非如此），以及最高法院以下的联邦法官能否发布全国性禁令。乔恩和丹对总检察长在法官面前无知的论点以及关于特朗普对腐败攻击的“接种”的新民调做出了回应，并为民主党人提供了一些关于如何谈论共和党的减税政策的建议。然后，乔恩与播客的长期朋友贝托·奥罗克坐下来，谈论唐纳德·特朗普、乔·拜登和贝托在孤星州的未来。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《拯救美国播客》由阿拉斯加野生公司为您呈现。当你购买鱼类、海鲜时，你会想，它新鲜吗？我购买它的这家店好吗？它能保存多久？有很多问题。很多问题。当你购买海鲜时，有很多问题。阿拉斯加野生公司是获得野生捕捞、完美分量、营养丰富的海鲜的最佳方式，它会直接送到你家门口。
你从未尝过这么好吃的鱼。你知道我怎么知道你说的是实话吗？为什么？因为丹·费弗已经成为阿拉斯加野生公司的客户五年了。是的。我们告诉他他们要开始做广告了。他说，我喜欢那个地方。他喜欢阿拉斯加野生食品。是的。我非常期待我的第一箱。我也是。我的第一箱鱼。买些鲑鱼。我是个金枪鱼爱好者。你是个金枪鱼爱好者。好的。是的。我希望有一些金枪鱼。如果你像RFK一样，你能得到一只小熊吗？
是的，我不知道他们在阿拉斯加是否这样做。可能不会。100%野生捕捞，从未养殖。这意味着没有抗生素、转基因生物或添加剂。只有干净、真正的鱼，它们支持健康的海洋和渔业社区。营养丰富，味道鲜美。阿拉斯加野生鱼在船上冷冻，以锁住味道、质地和营养物质，如欧米茄-3脂肪酸。
它是可持续采购的。它是从阿拉斯加野生捕捞的。每份订单都支持可持续捕捞实践，您的会员资格提供灵活的运输、专家提示和真正让人感觉良好的海鲜。我很期待这个。我也是。如果您对您的第一箱不完全满意，阿拉斯加野生公司将全额退款。无需任何疑问，没有风险，只有高质量的海鲜。你只需要把装有海鲜的盒子放在洛维特的门廊上。
是的，这就是我正在做的。这就是它的运作方式。不，让我们把它放在他的桌子上。好的。因为他反正从来不在那里。这是真的。这是真的。这很蠢。并非所有鱼都一样。获得您可以信赖的海鲜。访问wildalaskan.com/cricket，即可享受您的第一箱优质野生捕捞海鲜 35 美元的折扣。这是wildalaskan.com/cricket，您的第一份订单可享受 35 美元的折扣。感谢阿拉斯加野生公司赞助本集节目。
建立企业可能感觉像是很大的飞跃，但OnDeck小型企业贷款可以帮助您渡过难关。凭借高达 100,000 美元的信贷额度和高达 250,000 美元的定期贷款，OnDeck 让您可以选择适合您企业的贷款。作为一家顶级在线小型企业贷款机构，OnDeck 的贷款顾问团队可以帮助您找到适合您需求的合适企业贷款。访问OnDeck.com了解更多信息。
根据某些贷款属性，您的企业贷款可能由 OnDeck 或 Celtic Bank 发放。OnDeck 不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，我们将讨论特朗普与中东独裁者的恋情。我们将报道他那“伟大而美丽的法案”的最新情况，该法案日益恶化，并正在变成共和党人的一团糟。最高法院还在周四就特朗普试图终止美国出生公民的宪法权利一事进行了口头辩论。
我们将深入探讨法官们的反应。然后稍后，您将听到我和我们的朋友贝托·奥罗克的谈话，他来到洛杉矶的演播室，谈论德克萨斯州的政治、民主党、唐纳德·特朗普、乔·拜登等等。很高兴见到贝托。太棒了。是的。他明天将在南加州大学法学院举行毕业典礼。所以他顺便过来打个招呼，这太好了。但首先……
总统仍在为现金和贿赂讨好阿拉伯独裁者。刚刚结束对海湾国家的巡回访问，这次访问将令人震惊的腐败与外交政策结合在一起。特朗普不仅拒绝提及他在沙特阿拉伯和卡塔尔的法西斯石油糖爹资助恐怖组织、谋杀记者以及残酷压制妇女和同性恋的事实。
他向他们表达了除了他自己很少给予任何人的那种赞扬。让我们来听听。
我非常喜欢这位王储。我在沙特阿拉伯认识他很久了。酋长也很棒。我们过一会儿要去另一个国家。阿联酋的领导人是一位很棒的人，一位很棒的领导人。我们将保护这个国家。这是一个非常特殊的地方，拥有一个特殊的皇室家族。他们将受到美利坚合众国的保护。我确实喜欢他。我非常喜欢他。
我太喜欢他们了。这就是为什么我们付出这么多，你知道吗？太多了。我太喜欢你了。作为一个建筑工人，我看到了完美的玉石。这就是他们所说的完美。这就是他们所说的完美。
他喜欢 MBS，这个用骨锯谋杀记者贾马尔·卡舒吉的人。丹，他太喜欢他了。太多了。那里有点热气腾腾了。有点尴尬。有点尴尬。特朗普对世界各地美国价值观、自由价值观的忠诚让你有多大的启发？
每个人都有自己的类型，对吧？而特朗普的类型显然是拥有大量现金的世袭君主，他们愿意给他飞机、高尔夫球场和加密货币交易。所以他现在正处于他的元素之中。我的意思是，这显然令人作呕，而且以一种奇怪的、粗俗的、悲伤的、黑色幽默的方式很有趣。但如果你退一步，我们在之后谈论过这一点
在椭圆形办公室与泽连斯基的事件之后，拥抱独裁者，J.D. 万斯在慕尼黑安全会议开始时的演讲，无论他在哪里做这件事。但值得注意的是，我们现在是坏人。美国总是有一套我们所坚持、所争取的价值观。我们在这方面并不完美，例如，
巴拉克·奥巴马去了沙特阿拉伯。他不是，你知道，比尔·克林顿也去过。其他人也都去过。但特朗普只是根本没有假装我们关心我们一直关心的那些事情。他所庆祝的，他所庆祝的是专制主义，他认为民主是软弱的。对于美国总统来说，这是一个非常令人不安的地方。
尤其是那些能够向他提供赞扬、飞机、金钱以及他家人的商业交易的富有的独裁者。我的意思是，你知道，也许布鲁塞尔应该给唐纳德·特朗普一架新飞机。
而且，你知道，我们会我们会与欧盟有更好的关系。也许也许加拿大人应该应该投入一些特朗普大厦和特朗普高尔夫球场，他就不会威胁要将他们并入为第 51 个州。对。
你知道，这就是他的运作方式。你给他赞扬，你给他钱，你给他礼物，他就会善待你和你的国家。只要……
你照顾特朗普。就像他显然是一个交易型窃贼。这非常正确。但他确实如此。他确实对真正的独裁者有一种特殊的尊重和钦佩，而他却没有。即使即使即使马克·卡尼给了他一大堆免费的东西，他也不会像看待那些屈服于人民意志的人那样看待那些压垮了人民意志的人。
是的。这就是为什么他赞扬金正恩、菲律宾的杜特尔特、博索纳罗、普京，就像说出你的独裁者一样。当然，悬而未决的是飞机问题，这是一个如此明显的诈骗，以至于越来越多的 MAGA 型人正在就此与特朗普决裂。我们在周二的播客中谈到了劳拉·卢默。她现在是 MAGA 的良心。是的。
但也有一些来自本·沙皮罗、马克·莱文、埃里克·埃里克森的批评。国会中也有越来越多的共和党人表示，他们希望在达成这项协议之前调查细节。不清楚这需要什么。他们想知道的细节是什么。你知道，你会说，哦，这个人是武装部队委员会的成员。我说，好吧，那是什么？是即将提交给他们的立法吗？他们会因为……
飞机而阻止一项拨款法案吗？……我们将拭目以待，但是……
没有任何批评能够阻止最忠诚的邪教成员做他们的事情。让我们来听听。议长先生，您非常批评总统拜登及其家人的海外商业行为。因此，您支持启动弹劾调查。您是否同样担心特朗普家人的商业行为？许多人将拜登家族称为“拜登犯罪家族”的原因是，他们一直在幕后做这些事情，但在幕后，他们试图隐瞒它，并且反复撒谎。
无论特朗普总统做什么，都是公开的。他们没有试图隐瞒任何事情。但是，议长先生，对模因币的投资……我对模因币的事情一无所知。我不知道。我只能告诉你，特朗普总统没有什么可隐瞒的。他对此非常坦率。
我对此没有任何问题。你对此没有任何问题？你认为这会引发伦理问题或国家安全问题吗？我去过纽约，看到了自由女神像。那也是一份礼物。他会乘坐这架飞机。然后你们对此什么也不做。然后媒体会报道这件事。然后，如果你们在中期选举中获胜，你们就会弹劾他。那又怎样？我的意思是，也许这是……
我们朋友杰西·沃特斯最诚实的回答，我们朋友杰西·沃特斯，我的朋友杰西·沃特斯，我的好朋友杰西·沃特斯，在那之前，那是俄克拉荷马州参议员马克·韦恩·穆伦，他将这一事件与我们从法国收到的自由女神像礼物进行了恰当的比较，当然，在收到礼物并卸任后，格罗弗·克利夫兰只是把它飞遍了世界各地
是的，是的，一份私人礼物。人们现在在格罗弗·克利夫兰的祖先家中参观它。这就是你看到自由女神像的方式。人们不知道关于自由女神像的这一点，但它实际上属于格罗弗·克利夫兰总统基金会。当你付费参加旅游时，这笔钱会直接进入格罗弗·克利夫兰的口袋。他的死口袋，是的。丹，你认为这场争论最终会以哪种方式结束？我觉得杰西·沃特斯说对了。
这正是事情的走向。一些人会表达一些温和的担忧，但最终，这些人不会因为一架免费飞机而与唐纳德·特朗普决裂。如果他们这样做，会发生什么？他仍然可以乘坐这架飞机。他们无能为力。有一些唐纳德·特朗普的丑闻和危机，共和党人从一开始就愿意为其辩护。有一小部分。
唐纳德·特朗普的丑闻，像这次一样，他们不愿意从一开始就为其辩护，但他们所有人都愿意等待，知道我们的记忆几乎……每天对美国人民来说都是纪念品。
我们醒来就忘记了发生的一切，更不用说过去一年、两年，基本上是过去一个新闻周期发生的事情了。如果你等得足够久，三个月后提起这架飞机就会显得荒谬可笑，因为还有很多其他的事情要做。我们只是期待着。我们现在只是做其他的事情。我在这里有很多话要说。但我首先要问的是，你认为我们有多少听众
记得那部 20 年前的电影《记忆碎片》。我想，《初恋50次》也属于这一类。我想是的。《土拨鼠日》。我的意思是，克里斯托弗·诺兰自从那部 2000 年代初期的短片以来，他已经走了很长一段路了。但还记得萨米·扬库斯吗？这通常是思考政治的一种方式。难道他不是把这个纹在他的镜子上或其他什么东西上的吗？是的。哇。看，我甚至不记得了。我喜欢这部电影。无论如何，是的。你还有其他评论。我的另一件事是迈克·约翰逊的
回应是疯狂的。他的逻辑，就像他一样，似乎不是一个非常聪明的人，或者像一个 D，他不是一个深刻的思考者。我认为这就是我从迈克·约翰逊在公众舞台上的短暂时间里得到的结论。但他的逻辑是，乔·拜登的罪行，对此没有证据可以非常清楚地表明乔·拜登的罪行，因为乔·拜登，乔·拜登试图隐瞒他的，他的假罪行。这很糟糕。但因为唐纳德·特朗普公开犯下罪行，所以没关系。
我的意思是，他们，你知道，看，在杰西·沃特斯和迈克·约翰逊之间，他们正在围绕腐败是一种美德的论点凝聚起来。
对于这位总统和美国来说，这是一个新的美国，对吧？你知道，你可以冲击国会大厦。你可以试图窃取选举。你可以不经正当程序就将人们监禁起来，你也可以对人们征收大量关税，因为你想经营世界贸易，因为你想让每个人都来找你达成一些交易。你可以接受飞机。
只要它是公开的，你们打算怎么办，民主党人？哦，你们要弹劾他们？然后会发生什么？是的，那是……我的意思是，这就像他们在为一个非常不民主的制度辩护一样。他们不仅说，哦，不，不，不，这是一个民主制度。他们只是说，不，不，不。这个有法律、正当程序和权力人士道德规范的整个制度……
不，忘了它吧。这要好得多。他们实际上是在指出特朗普正在利用我们民主制度中的巨大漏洞，这是正确的。特朗普可以犯下这些罪行，民主党人可以弹劾他。但由于共和党是什么样的，以及定罪的门槛很高，他没有任何可以被定罪的行为。
归根结底，让制度真正按照预期运作的唯一方法是，如果你有一位总统有一点羞耻感，有一些爱国主义或责任感。这是因为特朗普没有任何这些东西。他可以径直穿过我们民主制度中间的巨大漏洞。
是的，最高法院和共和党控制的国会赋予了他豁免权。这只能让选民投票罢免共和党人和 MAGA 共和党人，特别是从现在到我不知道什么时候，26 年、28 年及以后，直到我们把他们全部赶走，《记忆碎片》50 周年纪念日。
对不起，我今天很兴奋。还有《拯救美国播客》。我相信我们还会继续做这个。是的，对。顺便说一下，你看到克里斯蒂·诺姆也想要一架新飞机了吗？《华盛顿邮报》说，国土安全部将利用海岸警卫队预算中的 5000 万美元为她购买一架崭新的湾流 5 型飞机，以帮助她在西科特的照片拍摄活动和其他我们以时尚的方式送人去的地方之间飞行。
看，如果你必须在洛杉矶的冰袭中扮演角色扮演，然后第二天早上必须去萨尔瓦多进行酷刑色情表演，你不会乘坐商业航班。所以你需要一架私人飞机。所以这是完全有道理的。你认为你会乘坐该死的经济舱吗？是的。像——
算了吧。不是克里斯蒂·诺姆。不是穿着你的迷彩服。你知道把那支道具突击步枪放在行李架上有多难吗？不，当然不是。她穿着迷彩服。她必须在路上做头发和化妆。你得请来造型团队。发生了很多事情。她必须拿到机关枪。有很多事情要做。你不能通过 TSA 携带它。现在每个人都想要一架免费飞机。每个人都想要一架免费飞机。
《拯救美国播客》由 Helix 为您呈现。我们都有 Helix 床垫。Helix 床垫在我们家。查理有一张 Helix 床垫。我的儿子，他有一张儿童床垫。我们在我们的客房里也有一张。它们非常舒适。每个人都喜欢它们。我的岳父母也有。他们喜欢它们。每个人都是独一无二的，尤其是汤米。而且每个人睡觉的方式都不一样。这就是为什么 Helix 有几种不同的床垫型号可供选择，每种型号都是为特定的睡眠姿势和感觉偏好而设计的。我们不得不删掉一个笑话。
现在它让一切都听起来很有趣。参加 Helix 睡眠测试，在不到两分钟的时间内找到您的完美床垫。我得到了 Don Lux。好选择。是的，我们也有一个。最好的一个。
而且，你知道，它对你有好处，你可以是侧睡者，你可以是仰睡者，你可以喜欢柔软、中等、坚硬。他们都有。Helix 有 20 种独特的床垫。带有记忆海绵层的型号，如果你是侧睡者，可以提供最佳的压力缓解。带有更具响应性的泡沫的型号，可以支撑您的身体，为仰卧和俯卧睡眠姿势提供必要的支撑。Helix 知道，体验新床垫的最佳方法莫过于在家中睡在上面。这就是为什么他们提供 100 晚试用期和 10-15 年保修期，让您试用您的新 Helix 床垫。此外，您的个性化床垫会自动发货。
直接送到您家门口，免费。访问helixsleep.com/crooked，即可享受全场 27% 的折扣，以及任何 Lux 或 Elite 床垫订单均可享受免费床上用品套装、床单套装和床垫保护套。此优惠仅限《拯救美国播客》听众。这是helixsleep.com/crooked，全场 27% 的折扣，以及任何 Lux 或 Elite 床垫订单均可享受免费床上用品套装、床单套装和床垫保护套。helixsleep.com/crooked。
建立企业可能感觉像是很大的飞跃，但OnDeck小型企业贷款可以帮助您渡过难关。凭借高达 100,000 美元的信贷额度和高达 250,000 美元的定期贷款，OnDeck 让您可以选择适合您企业的贷款。作为一家顶级在线小型企业贷款机构，OnDeck 的贷款顾问团队可以帮助您找到适合您需求的合适企业贷款。访问OnDeck.com了解更多信息。
根据某些贷款属性，您的企业贷款可能由 OnDeck 或 Celtic Bank 发放。OnDeck 不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。
好吧。不幸的是，Axios 本周确实觉得有必要破坏我们的游行，他们报道称，根据 Polar Coaster 嘉宾、Impact Research 的民主党民调专家莫莉·墨菲进行的一些焦点小组调查，腐败信息尚未打动关键选民。要点是，虽然普通政治家容易受到腐败批评的影响，但特朗普仍然对这个问题有一些“接种”，因为“狗狗币”和他的长期反华盛顿言论。
小组中的选民也认为民主党人很软弱。你对这篇文章和这些调查结果有什么看法？这似乎与其他研究相当一致。现在，我没有阅读完整的备忘录，但这似乎与我看到的其他研究以及我们在 2020 年大选前的研究一致，当时民主党全国委员会的许多调查结果之一是，腐败信息并不是我们攻击特朗普最有效的策略。
在某些方面，这与特朗普有关，因为他是一个有钱人。人们认为也许他买不来，或者他太腐败了。他们愿意接受他那样的腐败程度，而他们可能不会接受其他政治家。嗯，
有些人会阅读这份焦点小组备忘录和其他类似的研究，并说，好吧，这意味着我们不应该谈论腐败。我认为这是一个巨大的错误。我认为这是一种片面的思维方式。这是跳棋，而不是国际象棋，因为最终，我们必须提出这个论点的原因是……
政治不再以左右轴线运作。我们之前讨论过这个问题。它以内部人士-外部人士轴线、变革-现状轴线运作。民主党人的问题是，即使特朗普在任，我们仍然被视为破败现状的捍卫者，这就是为什么随着特朗普的支持率下降，我们的支持率却没有上升。因此，我们必须做一些事情来改善自己。
成为可信的变革推动者。做到这一点的一种方法是反对腐败。现在，如果我们想成为腐败的可信信使，因为我认为这份备忘录和其他备忘录表明的不是，它更多地说明了信使本身，而不是信息本身，那就是我们不被视为足够强大到能够挺身而出，我们不被视为足够局外人或改革者，无法成为腐败的可信信使。
这是一个对我们党的非常公平的批评。当拜登在任时，我们什么也没做——我们在腐败问题上做得非常少。我们进行了辩护，而不是禁止国会议员买卖股票。我们无法在政治中的黑钱问题上做很多事情，因为投票权法案失败了，或者所有这些事情。我们应该——我认为民主党应该做的一件事是制定一项改革议程，首先是
禁止国会议员买卖股票，但还有一系列其他事情，这些事情直接针对特朗普政府中发生的腐败和影响。这是我们在 2006 年使用的方法。但我认为我们绝对必须这样做，因为如果我们不这样做，如果我们只是在接下来的两年里吐出像反通货膨胀关税之类的谈话要点，
我们可能在这届选举中做得很好，但这并不是因为我们的信息很棒，只是因为当人们对现任者感到愤怒时，我们恰好是另一个人。但如果我们想加强党的品牌，使其能够真正建立一个执政多数派，我们必须恢复奥巴马总统在任时所拥有的部分改革者个性和资历。党可以做的一件简单的事情是，停止接受政治行动委员会和说客的钱。
是的。企业政治行动委员会和说客的钱。现在就停止这样做。从巴拉克·奥巴马成为候选人那天起，直到他离任，这都是党的政策。而我们在这一点上已经倒退得很厉害了。
我完全同意需要一项改革议程。我也。我认为我们必须停止在这里完全孤立地测试信息，而不是作为更大故事的一部分。我认为，如果你向人们展示特朗普谈论为什么他应该得到这架飞机的片段，以及他这样说的片段，
你不需要那么多娃娃。你不需要那么多铅笔。通货膨胀很棒。一切都下降了。汽油价格下降了。一切都很好。我认为讲述唐纳德·特朗普腐败的故事，我同意大多数人都知道他很腐败，或者认为他很腐败，因为大多数人都认为大多数政治家都很腐败。但谈论他的腐败，以及他与他说过要为之奋斗的人们的担忧脱节的程度，我认为这更具破坏性。
我认为你想讲述一群人为了自身利益而管理政府的故事，而其他人则被搞砸了。就像人们必须，尽管这很悲哀，但我认为有些人愿意接受一些政府官员会因为他们的职位而致富，只要他们也在努力帮助人们负担他们的食品杂货。是的。
如果他们没有看到这一点——所以我同意你的观点。就像如果只是关税，或者只是改革，就像我不认为——我不认为仅仅说出一些测试效果好的信息清单就能奏效。我认为你必须讲述关于唐纳德·特朗普的故事，然后，就像你说的那样，民主党人必须讲述他们会怎么做不同的事情，不仅在经济政策上，而且还要确保政府不腐败。这个故事——我一直与这个故事作斗争，因为是的，你需要一个故事，显然。就像这是我们一直以来在政治中所相信的核心一样。
沟通这个故事现在太难了，对吧？就像要有空间。现在，如果你，在反对派中很难做到。如果你是一场竞选中的候选人，并且你拥有媒体关注度、社交媒体关注者和付费广告的组合，那么你就可以做到。但就像民主党人现在讲述这个故事一样。这就像一件很难突破的事情，要全面地讲述一些事情。
对。就像很难。我不是说我没有争论。我只是说这确实是一个挑战。我认为这对一些民主党人来说是一个挑战。但我喜欢我不知道让你们出去给我们演讲有多难，你甚至都不用想一个长篇演讲。你可以做一个关于这个的两分钟视频。我只是认为我们……
人们如此专注于什么是腐败信息以及什么行得通。是的，是的，是的。谈谈正在发生的事情。谈谈正在发生的事情以及它有多糟糕。是的，是的。我想我指的是讲述故事是可能的。让人们听到这个故事比以往任何时候都难。这是真的。这是真的。这是一个旁注，正如我今天在 Punchy 上所说，与你的“你应该发表演讲”有关的是，我的想法是政治家应该停止发表演讲，这个想法在我的消息框草稿文件夹中已经存放了三个月了。
该死。我的意思是，你已经……你停止写作，看着这些人继续发表演讲。我仍然认为演讲是有其位置的，因为我认为讲故事是有其位置的，因为我认为讲故事比任何事情都更有效。如果我完成了这件事，那么你和我，好吧，你知道我们会做什么吗？我们会在播客上讨论它。太好了。是的。完美。好吧，我很期待。所以是的，我认为特朗普的腐败狂欢对所有人来说看起来可能更糟糕……
他即将通过他为富人制定的“漂亮大税收减免法案”来坑害所有选民，该法案将导致数百万人失去医疗保险，同时又会使赤字增加数万亿美元。以下是目前众议院的法案现状，我们当然是在周四下午录制的。医保削减将导致至少800万人失去医保，数百万人将为医疗保健支付更多费用，更高的共同支付费用。
对已经工作或有残疾、照顾孩子或学生而无法工作的人的就业要求。他们还大幅削减了对低收入美国人（主要是儿童）的食品援助，每天大约6美元，以防止他们挨饿。这就是他们决定从那里节省3亿美元的地方。他们想取消对计划生育的资助，并废除拜登通过的大部分清洁能源税收抵免。
所有这一切都是为了让年收入超过100万美元的人平均减税9万美元。这样年收入超过1000万美元的企业主平均可以获得100万美元的税收抵免。这样，资产超过3000万美元的富裕夫妇可以免税继承遗产，因为……
如果你不能免税地给你的孩子4000万美元的遗产，那你到底在做什么？你为什么要给他们任何东西？这不是美国吗？你应该能够，3500万，4000万，4500万。你应该免税地将这些钱传给你的孩子，不征税，因为这些孩子应该拥有尽可能多的钱。4000万美元免税，真是太不真实了。唐纳德·特朗普小儿子和埃里克·特朗普小儿子纪念税法。
这些减税的规模以及他们是如何向超级富豪们倾泻更多金钱的，部分原因是，即使对人们的医疗保健、食品援助以及其他一切进行了削减，该法案仍然会使赤字增加数万亿美元。具有讽刺意味的是，这就是为什么国会的一些共和党人威胁要否决该法案，因为它增加了过多的赤字，因为它削减得不够多。
所以这就是现在正在发生的事情。这令人作呕。这令人愤怒。对这些共和党人来说，这甚至还不够极端。据我上次检查，
你知道，迈克·约翰逊今天与共和党国会的交战派系举行了一次大型会议。你有一些强硬派认为这还不够。温和派已经进行了一些投票，他们的选区的人可能不会那么高兴。你有SALT核心小组。我甚至不知道我们是否想讨论SALT。SALT党。这就是他们被称为的。这些人非常关心他们税收的州和地方扣除额，特朗普对此设定了上限。
现在他们想取消上限，因为它对蓝州的人打击最大。但当然，SALT核心小组中的共和党人是确实代表蓝州的共和党众议员。可能还有另一个我现在想不起来的交战派系。但显然，人们离开了会议，成员们正在给杰克·谢尔曼发短信。我们完蛋了。我想他们说我们完蛋了。我们完蛋了。他们现在可能会推迟投票。
但是，你知道，当你听到周五上午或周五下午的消息时，一切都会改变。所以我只是告诉你我们现在的处境。丹，你对目前推动这场谈判的政治有什么看法？我的意思是，整件事都说明了唐纳德·特朗普时代共和党政策议程的完全不连贯性。就像没有一致的观点，我在这里要过度简化一下，但就像里根时代一样。
支持里根的一个简单原则就是同意降低税收，缩小政府规模，对吧？以及其他一些事情。但这就是长期存在的经济原则。然后你到了米特·罗姆尼、保罗·瑞安领导下的共和党，我们将削减社会保障、医疗保险和医保。这就是我们的原则。
他们现在实际上什么都不代表。这是一个非常不和谐、不连贯的联盟，真正走到了一起。因此，你有一些极右翼，基本上是茶党人士，自由核心小组，他们想要没有政府。如果民主党人当总统，他们会想突破债务上限，违约。他们是虚无主义者。
然后你有一群共和党领导人，企业家类型的人，他们想要尽可能多地为富人减税。这就是他们的位置。这是一种企业主义派系。然后，有些人有非常具体的政治担忧，担心失去自己的席位。对。所以所有这些事情，他们并没有以同样的方式前进。这不是——有时你会处于这样的境地，我们试图通过《平价医疗法案》。
普遍的观点是，民主党内的每个人都相信某种形式的全民医疗保健。我们对如何实现目标存在分歧，但优先事项是共享的。在这里，我们对试图实现的目标没有达成一致。我们试图减税吗？是的。我们试图主要为富人还是为工薪阶层减税？可能是富人，但有些人感觉不同。
我们的目标是削减医保还是不削减医保？我们试图减少赤字，还是只增加2万亿美元的赤字，以便我们可以为富人减税？当政党的全部组织原则是一个人的个性时，制定大型政策议程的立法就变得非常困难，尤其是在这个人没有连贯的政策观点时，因为没有你所追求的共同原则集。是的。你会如何将这与民主党方面的“重建美好未来”计划进行比较——
民主党方面的胜利。好吧，“重建美好未来”计划，就像所有这些立法过程一样，都很混乱。《平价医疗法案》的过程非常混乱。“重建美好未来”计划的挑战是两个人，对吧？是参议院核心小组的10%。
而且我认为，我认为这只是普遍两极分化以及没有人能够再用阻挠议事程序通过任何东西的结果。所以每个人都需要通过这些。你基本上会让民主党政府获得一项和解法案，以将他们所有的优先事项都塞进去。对于民主党人来说，你知道，这已经积累了四年，就像我们有很多不同的优先事项。我想我会争辩说。
拥有如此多的优先事项是“重建美好未来”计划成为如此漫长而冗长的过程的原因之一。因为就像当乔·曼钦说，哦，你必须削减一些支出，你想从儿童保育税收抵免中削减吗？你想做气候吗？你想做这个吗？他们最终优先考虑了气候、药品价格和基础设施，我想。但我认为如果你没有乔·曼钦
你可以在六个月前、八个月前完成这项法案。没错。但你在这里指出了一个更大的问题，那就是除非国会使用预算和解程序，否则国会实际上无法运作，这给你的做事方式增加了很多复杂性。对民主党来说更难，因为我们试图适应很多事情——
你假设税收和福利削减或医保削减或其他任何东西，这非常符合预算和解的最初框架。一旦你开始做气候和其他事情，我的意思是，这是允许的，而且很好。只是因为一套非常深奥的参议院规则，它变得更复杂了一些。所以你提到了那些共和党成员，他们担心自己的政治生涯和他们在2026年的竞选。对。
许多共和党人已经投票大幅削减医保。我认为如果人们继续向这些成员施压，那就太好了。这些人就像来自爱荷华州艾奥瓦市的玛丽奥内特·米勒·米克斯，她去年以不到一千票的优势获胜。来自丹佛郊区的加布·埃文斯，他以略多于2000票的优势获胜。
还有很多这样的成员，他们坐在只以几千票的优势获胜的席位上，他们要么在卡玛拉·哈里斯获胜的选区，要么在特朗普以不太大的优势获胜的选区。所以，你知道，如果你想打电话，如果你在这些选区，或者你想对这些人施压，你可以访问VoteSaveAmerica.com，他们会让你很容易做到。丹，你认为人们还能做些什么？是的。我的意思是，最终的目标是说服选民。
不仅仅是这些个别成员，还有特朗普领导下的共和党领导层，该法案目前的结构类似于将你的多数席位交给哈基姆·杰弗里斯。所以你必须感受到政治压力。为此，你必须发出你的声音。有几种方法可以做到这一点。我知道在当今这个我们所处的愤世嫉俗的时代，其中一些听起来有点陈词滥调，但给国会议员打电话，尤其是在那个选区，很重要。
因为你和我都曾在国会山工作过。每周结束时，成员、高级职员、幕僚长都会收到一份报告——他们会收到关于电话和电子邮件流量的报告。
他们接到了多少电话，比平时多多少，是关于什么的，以及情绪是什么。所以如果你打爆他们的电话，这是让他们知道人们对此感到不满的最佳方式。即使他们认为这不像他们的核心基础，或者是一群民主党人，它也会告诉他们——这些成员现在没有进行民意调查。他们了解公众舆论的唯一途径是通过该电话报告。所以打电话。
第二件事是参加抗议活动，对吧？去，你知道，如果去参加抗议活动，如果有一个市政厅，你的成员，共和党成员疯狂到足以举行市政厅，就去参加那个。如果他们没有举行市政厅，他们就像蒂姆·沃尔斯或，你知道，罗·坎纳或伯尼·AOC、贝托，或者如果有民主党人来你的，是克里斯·墨菲、马克斯韦尔·弗罗斯特，所有这些人。如果他们来你的，来你的，来你的选区做这件事，就去参加他们的市政厅。让人们看到这一点。
然后是另一件事，几天前我写了一篇关于这个的消息框，列出了你可以做的所有这些不同的事情。但其中最重要的一点是，我们总是这么说。我总是这么说，就是和你生活中的人谈论这件事。大多数人根本不知道，根本不知道国会的共和党人想让民众失去医疗保险，以支付富人的减税费用。
他们只有在你告诉他们之后才会知道。我在周二的Messagebox通讯中包含了来自我们Navigator Research的朋友们的一份非常方便的沟通指南，关于如何根据他们的所有研究以最具说服力的方式谈论此事。所以，如果你想查看一下，你可以查看我最近关于此事的Messagebox通讯之一。
《拯救美国播客》由Bombas为您带来。人们谈论春季大扫除很多，但我们真正应该谈论的是什么。Bombas春季袜子。你没听错。这是一年中的繁忙时期，合适的袜子可以成就或破坏你的春天。准备好真正投入你的新跑步爱好了吗？Bombas精心设计的防磨泡、吸汗运动袜是
我们马上回来。
非常认真，所以你可以轻松一下。你知道什么和新的春季袜子很搭配吗？清爽的白色T恤、防水拖鞋和几双柔软无缝的内衣。Bombas也生产所有这些。我不知道是否想把我的内衣称为黄油般柔软，但你知道。Bombas现在提供国际航运。除了美国，他们现在向200多个国家/地区发货。
喜欢Bombas。我们所有人。它们太舒服了。我的家人中的每个成员，我们都有Bombas袜子。我需要更多，因为我的一些非Bombas袜子有很多洞。Bombas不会发生在Bombas身上。Bombas开始制作袜子时，他们了解到袜子是无家可归者收容所中最需要的衣物。所以感谢您与Bombas一起购物。您已帮助捐赠了超过1.5亿件必需品。
很多袜子和很多善意。前往bombas.com/crooked，并使用代码crooked享受首次购买20%的折扣。这是B-O-M-B-A-S dot com/crooked。结账时使用代码crooked。
建立企业可能感觉像是一次巨大的飞跃，但OnDeck小企业贷款可以帮助你维持生计。凭借高达10万美元的信贷额度和高达25万美元的定期贷款，OnDeck让你可以选择适合你企业的贷款。作为一家顶级在线小企业贷款机构，OnDeck的贷款顾问团队可以帮助你找到适合你需求的正确企业贷款。访问OnDeck.com了解更多信息。
根据某些贷款属性，你的企业贷款可能由OnDeck或Celtic Bank发放。OnDeck不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。
我不知道你是否看到了《华盛顿邮报》的文章。这是关于关税问题的。我看到了。显然，特朗普稍微退让关税的原因之一是，他的幕僚长苏西·怀尔斯和财政部长斯科特·贝森告诉他，这将严重打击特朗普的支持者。工人阶级、蓝领特朗普支持者将受到这些关税的伤害，并且
然后我们今天看到新闻，即使特朗普已经稍微退让了，可能还不够，因为沃尔玛首席执行官在周四的财报电话会议上表示，他们可能会因为关税已经造成的影响而提高价格。你对那篇邮报的故事有什么看法？等着唐纳德·特朗普发现谁在领取医保。
我知道。我想这是我的第一个想法。我知道在公众的想象中，多年甚至几十年来，人们的想法是，这是一群居住在城市地区的少数族裔，对吧？这基本上相当于罗纳德·里根的福利女王种族主义废话。但现实是
四分之一的美国人都在领取医保，而且是来自全国各地的工人阶级美国人，农村地区有很多。这些将失去医疗保险或不得不支付更多费用或无法——他们的孩子将被踢出医疗保险的许多特朗普选民。如果发生这种情况，人们将无法支付养老院的长期护理费用。其次，它也是——这有点像我们一开始谈到的——
特朗普的，你知道，特朗普言论的危险残酷性，我们有点，它有点被淡化了，因为我们现在已经习惯了。再一次，这是美利坚合众国的总统，他只关心为他投票的人。
这是他在批准救灾援助时使用的相同逻辑。这史无前例。我想也许在理查德·尼克松的政治生涯中，纵观我们的历史，共和党和民主党的总统，其理念是你是所有人的总统。当美国人需要你时，无论他们是否为你或你的对手投票，你都会帮助他们。而仅仅根据你认为是你的政治支持者的人来做出政策决定，而其他人则可以在地狱中腐烂——
这只是——这令人作呕，而且史无前例，不应该——不应该不——这些事情很容易被规范化，但值得——我认为正如他的故事所做的那样，指出这种治理方法的危险性。
我还认为，唐纳德·特朗普周围的所有人都很可能会告诉他，哦，不，我们不会，人们不会因为我们在医疗保险方面所做的事情而失去医疗保险。我们只是做了一些工作要求，并确保没有欺诈和滥用。MAGA选民工作。他们都工作。对。这太疯狂了。47%的人在另一边。这只是民主党人和激进的马克思主义者CBO对所有这些撒谎。别忘了觉醒的沃尔玛。对。觉醒的沃尔玛。对。这就是为什么我认为，你知道，然后你有了
现在该党的一些派系，即所谓的该党的民粹主义派系，你知道，乔什·霍利斯甚至史蒂夫·班农和那些人，他们就像，不，不，不，我们不应该削减医保，而这是在削减医保。我认为提升这些声音很重要，至少在这个问题上是这样。然后只是发出很多噪音，这将导致很多人失去医疗保险，这样它就足够响亮，足以传到共和党人和也许是特朗普那里。而且，你知道，他们会把它缩减，因为……
这将是，我的意思是，CBO，我认为当特朗普在2017年试图废除《平价医疗法案》时，我认为他们说大约有1700万人会失去医疗保险。这就像，你知道，你为医保准备了900万人，为医保准备了860万人。然后你还有另外四五百万，因为他们不想续签人们获得的补贴，以帮助在《平价医疗法案》的交易所购买保险。
你还有很多其他领取医疗保险和医保的人，他们可能会失去医保，即使医保填补了低收入老年人的医疗保险中的缺口。这些人不会被计算在失去医疗保健的人数中，但他们可能会失去医疗保健，因为他们拥有医保来填补这些缺口非常重要。所以这只是一个好
这可能会带来很多痛苦。如果他们最终通过了该法案，该法案可能会变得更糟，因为他们已经表示，工作要求直到2029年或其他什么时间才会生效。我认为史蒂夫·斯卡利斯就像，哦，不，不，我们将改写该法案，以便他们更早地让一些强硬派加入。因此，当他们试图让这些强硬派投票赞成时，该法案只会变得更糟，并伤害更多的人。这确实是过去十年共和党立法的历史，实际上是
超过十年，二十年，它总是向右移动。它永远不会向左移动以获得通过。温和派被迫屈服以安抚强硬派。这就是这里将要发生的事情。
议程上的最后一件事，周四最高法院审理的一起重大案件。法官们听取了关于两个真正重大的相互关联问题的口头辩论。首先是唐纳德·特朗普第一天试图结束出生公民权的行政命令是否符合宪法。其次，源于此情况的是，最高法院以下的联邦法官是否可以发布全国范围的禁令。
也就是说，一个联邦法官是否可以冻结政府在全国范围内的特定政策，这就是在出生公民权行政命令签署后发生的情况。如果法院最终没有维持出生公民权，那将是非常令人惊讶的，因为它在第十四修正案中明确规定。而且似乎并没有……
至少任何法官都在公开考虑基于该行政命令结束出生公民权的问题。但当然，我们不知道。有些人可能只是保持沉默。在口头辩论中，他们并没有过多地讨论该案的实质内容，即出生公民权的实质内容。在口头辩论期间，他们大部分时间都花在了全国范围禁令的论点上。
也就是说，很明显，总检察长约翰·索尔对出生公民权和禁令的一些重大问题没有很好的答案。让我们来听听。在生效后的第二天，这只是一个非常实际的问题，它将如何运作。医院如何处理新生儿？各州如何处理？
新生儿。我认为他们不会做任何不同的事情。行政命令第二节规定，联邦官员不接受来自受行政命令约束的人的公民身份错误指定的证件。他们怎么知道呢？各州可以继续，联邦官员将不得不弄清楚这一点。如何？所以你可以想象联邦官员可以采取多种方式。例如？
例如，他们可以要求出示文件，证明该国临时访客的合法居留权，例如，他们可以查看他们是否持有B1签证，这将排除该国某种意义上的出生公民权。对于所有新生儿？这就是它的运作方式吗？再说一次，我们不知道。本周，第二巡回法院裁定该行政命令违宪。然后第二天或下周你做什么？一般来说，我们遵循。所以你仍然说一般来说？是的。
那是布雷特·卡瓦诺和艾米·科尼·巴雷特，两位由唐纳德·J·特朗普提名的法官。你对这些论点以及法官的回应有什么看法？
围绕出生公民权的论点是荒谬的。即使是特朗普的律师似乎也只是在利用这个案子作为特洛伊木马。他们知道他们会输掉这个案子。特朗普不知道这一点，因为他从深夜在中东大肆宣扬为什么出生公民权不好。但似乎他的律师正在利用这一点——
处理临时限制令的问题，对吧？以及全国范围的禁令，这对特朗普来说是一个巨大的问题，因为他不断违反法律、宪法和上述所有这些程序。这些论点很有趣，呃，
因为如果任何地方的任何法官都可以阻止你做任何事情，人们就会去寻找合适的论坛，这显然是一个治理挑战。他们会寻找合适的特朗普法官或合适的非特朗普法官。当拜登担任总统时，我们看到了很多这种情况。人们会去寻找合适的论坛，这只是——
我们甚至看到了这一点。当我们在白宫时，这种情况较少，但数量相当多。如果任何地方的一位法官可以暂时阻止一项政策的实施，然后上诉法院撤销它，那么治理就非常困难。然后它可能会提交给最高法院，你又回到了暂停状态。所以他们如何解决这个问题，我认为，很有趣。法官们似乎至少在我阅读的部分内容中达成了普遍共识，认为这是一个挑战。
解决方案是什么是一个悬而未决的问题。是为法院制定某种指导方针来处理这个问题吗？限制可以成为问题的类型，限制问题的类型，将其限制在影响许多人的重大宪法问题上。那里有一些讨论，你可以使其特定于该地区的民众吗？这似乎不可能实施。出生公民权。是的。是的。
显然，对于所有事情都是如此。但是如果你——想想米非司酮案，对吧？我们将停止。我们将说它只能不在这个联邦法院辖区，但在其他任何地方都可以。这似乎很难实施。所以就像我知道这里远非专家，我对此知之甚少，但这似乎会——如果这个案子有任何结果，它将以某种方式、某种形式与全国范围禁令的使用有关。是的，我认为——
最简单的理解方式是，你试图平衡一个流氓总统的威胁和一个流氓法官的威胁。是的。你总是想把鞋放在另一只脚上，对吧？想象一下，如果是一个民主党总统，就像你说的那样，保守派活动家会去寻找合适的论坛，找到一些疯狂的右翼特朗普法官，并且
它阻止了民主党总统的政策，现在它在全国范围内都被阻止了，现在我们必须等待最高法院。但是，如果你有一个像唐纳德·特朗普这样失控的总统，他想要粉碎宪法和违反法律，而法官试图阻止他，那么你将不得不等待。是的。
说，不，不，你不能有全国范围的禁令。这个疯狂的政策将在我们等待这个问题通过所有法院的过程中继续进行，对吧？所以这是一个艰难的挑战。想想我们谈到的飞往利比亚的航班。是的，是的。所以就像德克萨斯州的一位法官阻止了他们。你只需将被拘留者转移到其他地方，然后从那里飞来，对吧？有一些……
必须立即解决的迫在眉睫的问题，并且只能通过某种全国范围的禁令来解决。因此，希望这，就像它显然是，滥用不是正确的词。它阻止了治理的复杂性，但只是把孩子和洗澡水一起扔掉，我认为这将是相当成问题的。这将真正赋予行政部门更多权力，这是我们在过去120、30、40天，无论是什么，看到的一件事。不是一个好主意。他们不需要更多权力。是的。
好吧。当我们回来时，你将听到我与贝托·奥罗克的采访，内容是关于德克萨斯州的长期策略以及他是否要重返德克萨斯州的政治。在此之前，我本周刚刚采访了哈桑·皮克，内容是关于他在芝加哥被特朗普的边境巡逻局特工拘留和盘问以及特朗普对言论自由的普遍压制。
这是一次很棒的采访，令人恐惧，但也很好。你现在可以在《拯救美国播客》的YouTube频道上观看这段采访，你也可以在那里找到许多其他YouTube独家内容。现在就在youtube.com/at sign Pod Save America订阅《拯救美国播客》的YouTube频道。我可以在这里为我们的听众做一些家务吗？是的。
订阅Patsy和Mercury YouTube频道不花你一分钱。但我必须强调这有多么重要。我前几天看到一项研究，右翼势力如何主导政治YouTube，完全主导。他们之所以能做到这一点，是因为他们节目的所有听众，首先要做的事情就是去订阅该媒体公司的YouTube页面。订阅者越多，YouTube算法向人们展示的次数就越多，订阅者就越多。所以我们请求你，
请求你帮助支持进步媒体，只需点击订阅按钮即可。这将有助于确保更多人获得更多进步媒体，不仅来自我们，还来自我们合作的人，例如Brian Tyler Cohen、The Bulwark等等。谢谢。结束宣传。精彩的宣传，Dan。精彩的宣传。
《拯救美国播客》由Mint Mobile为您呈现。夏天就要到了，Mint Mobile的朋友们有一个热门观点。拥有夏日身材已经过时了，拥有节俭的身材才是王道。在这个春夏，我们想要的是少花钱的无线套餐和鼓鼓的钱包。我喜欢这个。只需每月15美元的优质无线套餐，你就可以两者兼得，无需大费周章或花钱如流水。你可能听说过我们 Crooked Media 的员工 Nina。大
Mint Mobile 的忠实粉丝。她说数据速度和蜂窝服务和她之前的无线套餐一样可靠，但价格却低得多。爱听这个。这是我们看到她时她说的原话。我们确实刚在华盛顿特区见过她。她说，你知道，数据速度惊人。
告别价格过高的无线套餐、令人咋舌的月费和意外超额费用。Mint Mobile 来拯救你了。所有套餐都提供高速数据以及在全国最大的 5G 网络上提供的无限通话和短信。在任何 Mint Mobile 套餐中使用你自己的手机，并携带你的电话号码以及所有现有联系人。
放弃价格过高的无线服务，以每月 15 美元的价格获得 Mint Mobile 提供的三个月优质无线服务。今年，省钱省力。在 mintmobile.com 购买你的夏季优惠套餐。网址是 mintmobile.com。需要支付 45 美元的三个月 5GB 套餐预付款，相当于每月 15 美元。仅限前三个月的新客户优惠，之后提供全价套餐选项。税费另计。详情请见 Mint Mobile。
创建企业可能感觉像是很大的飞跃，但 OnDeck 小型企业贷款可以帮助你渡过难关。OnDeck 提供高达 100,000 美元的信贷额度和高达 250,000 美元的定期贷款，让你可以选择适合你企业的贷款。作为一家顶级在线小型企业贷款机构，OnDeck 的贷款顾问团队可以帮助你找到适合你需求的企业贷款。访问 OnDeck.com 获取更多信息。
根据某些贷款属性，你的企业贷款可能由 OnDeck 或 Celtic Bank 发放。OnDeck 不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。Beto O'Rourke，很高兴见到你，我的朋友。谢谢你邀请我。你最近在忙些什么？这些天你在忙些什么？我们仍在运营这个名为“人民的力量”的德克萨斯州团体，你和你的观众以及许多其他人都在大力支持。基本上，我们在大学等地方注册可能成为民主党的选民。
而我真正感到兴奋的一项创新之处在于，在我们注册人们之后，我们会与他们保持联系。所以我们会说，你知道吗，我能拿到你的手机号码吗？我将帮助你完成选民身份证流程，这在德克萨斯州非常复杂。我会在提前投票开始时通知你。
我知道你关心女性自己做主自己的身体，或者提高最低工资，或者我们刚才谈到的其他问题。我会告诉你，当候选人出现在选票上时，哪些候选人反映了你的价值观。所以这非常费力。我们成为德克萨斯州人民的投票向导，这是一个比其他任何州都更难投票和注册的州。所以这是一件长期的权力建设的事情。
我们在做这件事。然后，为了应对我们国家当前危机的紧迫性，我在德克萨斯州各地举行这些市政厅会议。我们刚刚在阿马里洛举行了一次。我们即将在达拉斯县东部、威奇托瀑布市、曼斯菲尔德举行一次。与 Tim Walls 在休斯顿郊外的富尔本德举行了一次。我必须告诉你，在个人层面上，与人们在一起感觉真好。
并且知道你不是孤单的，并且意识到其他人正在看到和感受到你正在看到和感受到的东西。甚至可能更好的是倾听和学习那些经历了我永远不会经历的事情的人，但这种管理方式正在打击他们或伤害他们。你可以编造的东西。我在加利福尼亚州的阿马里洛。
这位女士在市政厅会议结束时走到我面前，她说，我是阿马里洛一家玩具店的30年店主。我想它叫 Unique Toys。我们被闪电击中了。地方烧毁了。我正在努力重建这个地方。我现在还在协商，是145%的关税吗？是30%的关税吗？
我很想购买美国制造的玩具。它们不存在。世界上90%的生产都来自中国。我将不得不关闭这家商店。我将不得不寻找另一条业务线。我将不得不解雇我的员工。我不知道她是不是共和党人或民主党人。在上次选举中，这个县有80%的人投票给特朗普。但这需要……
这些故事脱离了头条新闻或汇总数据。现在我遇到了这位女士，她因为这位总统而经历了这种地狱。然后我可以把她的故事分享给其他人，这样他们就不会感到那么孤单。他们意识到还有其他人像我一样，不仅在奥斯汀或达拉斯或纽约或洛杉矶，而且在德克萨斯州的阿马里洛也是如此。是什么，我知道
就个人而言，你只是喜欢和人在一起。它给你带来能量。它激励你。再次走出去的想法是如何产生的？例如，你希望这些市政厅会议能为人们做些什么，以及为这一刻做些什么？
我需要做点什么。如果我待在家里，如果我只是看新闻或浏览推特或试图远距离做这件事，我会疯掉的。所以我知道就个人而言我会感觉更好。我了解到，当我们去威奇托瀑布县的威奇托瀑布市政厅时，在上次选举投票中，有72%的人投票给特朗普。
奇怪的是，人们脸上惊讶的表情，不是因为看到我，而是因为看到，你知道，他们449个邻居，其中许多人是完全陌生的人。再说一次，我们从不筛选党派。我们不知道上次选举中谁投票给了谁。他们倾听彼此的能力，并从中采取行动。我给你举个例子。我们在佛罗里达州的威奇托。
瀑布，有人站起来说，我明天星期天将在德克萨斯州的桑格举行抗议活动。有人住在桑格附近吗？明天加入我。抗议活动将会有更多的人。在阿马里洛，一位女士说，你知道，我住在附近的城镇，德克萨斯州的峡谷。我的12岁残疾女儿，当他们削减《残疾人法案》时，特朗普将要这样做，当他们削减第一类资金时，当你加上州长阿博特实施的代金券时，这些代金券
从我们的公立学校中拿走了近10亿美元。我的孩子会怎么样？她将像我们以前对待残疾人一样，被安置在某个地方。谁会和我一起战斗？所以我问，你能告诉我峡谷独立学区董事会什么时候开会吗？下周一晚上7点。好的，每个人，如果你住在德克萨斯州峡谷附近，下周一你就要支持这位女士了。所以我需要跟进她。
看看学校董事会会议进行得如何。但是人们走到一起确实有真正的力量。并非有些人担心的那样，这是一个空洞的姿态或虚荣的信号，或者，上帝，我这样做后感觉很棒，但这真的改变了什么吗？它绝对会。它给了我们鼓励。它给了我们信心。
它激起了我们需要的乐观和希望，然后采取行动，去登记人们投票或竞选公职或支持该候选人。或者对于那些一次又一次地心碎的德克萨斯州同胞来说，要避免绝望，并在2026年的下一次选举中冒险投票。所以
这带来了真正的益处。我会继续这样做，因为它总比什么都不做强。而且它比等待其他人挺身而出更好。人们在这些市政厅会议上提出了哪些问题？最常见的问题是什么？哪些问题缺失于全国辩论，我们没有充分讨论？
让我对去这些地方如此感兴趣的一件事是，民主党人几乎总是，至少在过去30到40年中，都放弃了像威奇托县这样的地方
你会听到一些你预料到的东西。一位退伍军人站起来说，好吧，Beto，你能告诉我，在退伍军人事务部削减83000个职位，顺便说一句，其中大部分职位由退伍军人担任，这将如何帮助我处理我的与服役相关的残疾索赔或我六个月的等待时间才能去看行为健康专家？
这是一个重要的问题。一位站起来询问医疗补助削减的妇女，在一个已经是该国医疗保险覆盖率最低的州。但你可能没想到的是，一位年轻的母亲站起来说，你对正当程序做了什么？事实上，他们刚刚把这个人送到了萨尔瓦多的这个地狱般的酷刑监狱，而且他有一份保护他免遭驱逐的命令。他们无论如何都这么做了。
然后她继续指出，看，他们来找这些人，我们现在不想站在他们身边。你想站在所谓的恐怖分子帮派成员暴徒身边吗，他的脖子上纹着纹身？
但如果你不站在他身边，不维护宪法、法治和正当程序，那么他们很快就会来找下一个弱势群体。然后很快就会轮到我们了。在她告诉我们我们现在实际上正在驱逐美国公民儿童之前，她说这话，其中一些人患有第四期癌症，并且正在离开这个国家，没有他们的药物。所以，你知道，我们的诱惑有时是，
要将整个国家的部分地区或某些人排除在外，或者根据他们上次投票给谁来排除他们，这是完全错误的。你真正了解这一点的唯一方法是出现并与人们见面。我认为现在在反对特朗普的领导层和想要用更好的东西取代他的领导层中所缺少的是
更多的是这种，更多的是为人们出现，到处出现，在每一个方面，每一个254个县，每一个50个州战斗。我们刚和道格·琼斯在塔斯卡卢萨。阿拉巴马大学的学生们，许多人都很生气，因为特朗普强加于他们的毕业典礼。他宣布他将发表毕业典礼致辞，尽管他没有被邀请。典型的特朗普。他将掩盖并试图超越他们的成就和庆祝日。
所以他们邀请我们中的一些人下来发言。我认为这很酷的一点是，民主党全国委员会没有人给他们下达命令。没有人说，你应该这样做。他们的州不应该对我们的政党很重要。据我所知，在阿拉巴马州等地几乎没有投资。但他们知道自己很重要，他们想被听到。所以他们会做到。那天有1500人出现在这个公共公园在线。
那天。这真是太棒了，太美了。从那以后，你知道，我留了下来，人们说，你知道吗？我想我要竞选公职了。我可能会输，但如果我竞选，有人会跟随我，或者我下次再竞选，最终我们会到达那里，也许民主党全国委员会会来帮助我们，但我不会屏住呼吸。我会尽我所能，在我所在的地方做我能做的事情。我认为这是当前的精神。那些想要更好地领导的人应该赶上。
你对我们现在似乎陷入的这场宪法危机有什么感觉？我能得到的安慰是
在这一刻，我们以前经历过这一切。在这个协议的249年里，有一个伟大的演讲，我知道你非常熟悉。约翰逊在血腥星期天八天后发表了这个演讲。我认为是1965年3月15日。他将约翰·刘易斯和那600名游行者列入那些在这些真相时刻回应号召的伟大美国人的行列。所以他说，正如100年前在
莱克星顿和康科德，在阿波马托克斯的法院一样。我一直想知道为什么他没有补充，你知道，在44年的诺曼底海滩上，美国人勇敢地击退法西斯主义，以保卫国内的民主。他说，
这是1965年的约翰·刘易斯，他愿意牺牲自己的生命，以便这个国家能够履行对自身和对世界的承诺。这只是美国历史上最美好的时刻之一，权力并非来自总统向下，而是来自24岁的约翰·刘易斯向上。
到白宫。所以——林登·约翰逊采用了“我们将克服”，并首次说出了这句话，这句话来自民权运动。绝对的。你可能也知道这个故事，在此之前，安德鲁·杨和马丁·路德·金博士正在与约翰逊会面。这是64年底。他们说，总统先生，你在民权方面做得很好。现在我们想投票。约翰逊在会议结束时说，我很乐意帮助你，但我真的没有权力。
金在他们离开时转向杨，他说：“我们必须出去给他一些权力。”我只是喜欢这种对美国的构想，人民的政府，由人民的政府，为人民的政府。权力总是，当它真正发挥作用时，会向上流动。所以，是的，特朗普手中掌握着大量的政治权力。埃隆·马斯克和其他寡头们，掌握着经济权力。你知道，算法和影响力的亿万富翁大师们，他们掌握着一些文化权力。
但是，你知道，林肯的这句名言，“公众舆论就是一切”。这就是刘易斯在1965年以及在他之前和之后无数其他人塑造和催化的东西。
我对美国人民有信心，我们将会度过难关。尽管这只是一个轶事，在塔斯卡卢萨与那些学生会面是如此令人鼓舞。就像我需要看到那样。国家需要看到这一点。然后是最后一个例子，约翰，你还记得18年特朗普实施这项家庭分离政策的时候吗？
人们只是自发地起来反对它。这是不公正的。这是不道德的。这怎么可能以我们的名义发生？这些抗议活动最终导致了一场我们参与的抗议活动，地点在德克萨斯州的托尼洛。这是埃尔帕索县下谷的一个小镇。这家政府承包商建造了这个帐篷城，里面住着所有这些被分开的儿童。
我们几天前发出了呼吁，我们许多人，一千人出现了。人们从阿拉斯加开车下来。人们从马萨诸塞州飞来，人们从德克萨斯州的其他地方来。我们想确保这些孩子……
我们知道他们在那里。我们还想作证并向全国其他地区作证。嘿，这是正在发生的事情，我们必须做些什么。那是6月18日。6月20日，特朗普撤销了家庭分离政策。他可能会被公众舆论感动，他也会被公众舆论感动。所以，你知道，
是的，宪法危机，法治的破坏，在我们的一生中，它从未如此严重。但我相信美国人民会站起来阻止这一切，当然，我希望在2026年。但我们不应该等到那一年。我们必须现在在这个时刻尽我们所能。我们可以感动他，我们可以改变这个国家的政治，但这需要每个人都尽他们所能。
是的，我认为2025年让它变得更加困难的原因是，好吧，有很多因素，但我确实认为媒体环境和信息环境，不仅仅是媒体环境，已经大不相同了。我经常想起民权运动，甚至那一刻。而且，你知道，当约翰·刘易斯在那座桥上，并且被打得几乎丧命时，这导致了……
三个主要频道的新闻，数百万甚至数百万的美国人观看。我们都看到了同样的事情。你必须在三个频道中选择一个，它传播到全国大部分地区。而我现在不知道有什么
突破好消息或坏消息，政治或非政治，到像超级碗这样的全国性时刻。我们不再有这些时刻了。所以，你知道，公众舆论，虽然它已经转向反对特朗普，但我一直在考虑2024年，所有关注新闻的人。
投票给卡玛拉·哈里斯。从社交媒体获取新闻的人，唐纳德·特朗普以微弱优势赢得了他们的支持。然后那些根本没有获取任何新闻的人，那些不太关注新闻的人，他以很大的优势赢得了他们的支持。我想知道我们如何以同样的方式突破那些可能与我们有同样感受的人，如果他们了解正在发生的事情，但要么是因为他们筋疲力尽，要么是因为一切都显得太悲观，要么是因为他们生活忙碌，没有
密切关注正在发生的事情。是的。所以这是民主党挺身而出的绝佳机会。这就是我们现在完全辜负国家的地方。所以，我最近七到八场市政厅会议中的三场都在罗尼·杰克逊的选区举行。他是德克萨斯州一位极右翼的国会议员。所以我提到了阿马里洛。我以前打过交道的医生。医生。阿马里洛、登顿和威奇托瀑布。
你知道，在阿马里洛，他们正在谈论他们不得不调头13辆卡车，18轮卡车装满了他们的食物银行的食物，因为特朗普削减了在拜登领导下通过的美国农业部补充食品计划。阿马里洛的人们将挨饿。
由于对第一类资金的削减以及州一级的事件，他们正在关闭阿马里洛学区的三所公立学校。在更北部的德克萨斯州达尔哈特，他们关心他们的当地学校。他们关心工会，因为这是一个大型铁路枢纽。他们关心移民。他们想要更多移民，因为他们是一个农业社区。无论他们在德克萨斯州达尔哈特出生的任何人那里支付多少工资，他们都不会接受这些工作。如果我们不能解决移民问题……
比特朗普现在做得更好。那个城镇将枯萎而死。没有民主党人，没有出现在选票上的民主党人就我们绝对应该拥有的问题提出另一方面的论点。
每一天。所以，如果我们继续将总统选举集中在七个战场州，并将阿拉巴马州和德克萨斯州置之不理，如果在德克萨斯州，我们只关注反对约翰·科宁或肯·帕克斯顿的最高票数，这很重要，但忽略了州议会竞选或美国国会竞选，例如反对罗尼·杰克逊的竞选，
我们将继续得到这个结果，我们永远不能责怪阿马里洛的人们投票给罗尼·杰克逊，因为他没有对手，或者根本不投票，因为他们真的没有选择。所以我认识到，约翰，仅仅说这一点，这个提议非常昂贵，它将迫使我们使用自林登·约翰逊横跨该州以来我们没有使用过的肌肉。但如果我们不成为一个真正的全国性政党，并且
并且是一个能够与人们交谈和倾听的政党，更重要的是，在德克萨斯州的农村地区以及城市地区，那么我们将被贬为无关紧要，我们将搞砸这一刻。这在约翰逊描述的冗长清单中，正如在莱克星顿和康科德一直到塞尔玛一样。所以今天在2025年也是如此。我们必须度过难关，因为
如果我们不这样做，我认为你真的会失去地球上最后的希望。我认为这件事已经结束了。我们从唐纳德·特朗普本人和他周围的人那里看到的公然腐败、犯罪和完全无视法律的行为让我相信，他们认为这件事已经结束了，他们不会面临问责制、选民或自由和公平的选举。我认为这并不是……
他们使用的错误逻辑，鉴于我们所处的位置，以及到目前为止反对派的软弱无力。所以我希望那些在我们党内拥有权力职位的人，金钱、头衔、影响力，
将效仿塔斯卡卢萨的学生，效仿我们在阿马里洛听到的人们，努力工作，战斗，并放弃这种错误的选择：我们需要更进步还是更中间派和温和？这只是，我们要战斗还是投降？如果我们不战斗，这件事就结束了。
通常情况下，在意识形态谱系上这是一个错误的选择，部分原因是选民，正如你所知，拥有非常复杂的观点，他们可以在一个问题上持有相当自由和相当进步的观点，而在另一个问题上持有保守的观点。显然，我们不能夺取权力，尤其是在参议院，没有民主。
赢得像德克萨斯州这样的州。我的意思是，我认为要在26年赢得参议院，缅因州、北卡罗来纳州、俄亥俄州、德克萨斯州，我们需要赢得许多非常艰难的州。而且，你知道，一部分是出现。一部分是，党内人士会提出这个论点，尤其是那些查看数据、组织过这些竞选、与这些选民交谈过的人，他们认为
民主党作为一个全国性政党所持有的立场并不总是与这些更偏红色的州的选民一致。问题是，
你会缓和你的观点吗？你会说，不，这些是我的观点，你不必同意我的所有观点，但也许我们在这一点上意见一致。例如，你如何应对这样一个事实，即在我们需要赢得才能夺回权力的某些州中，确实存在许多在许多问题上都偏右翼的选民？是的。你知道，我只是不知道，说实话，我的无知，这些政策立场和你所在的政治光谱在多大程度上真的重要，原因是你之前提到的。许多选民缺乏信息，这并不是因为他们愚蠢或不感兴趣，而是因为我们没有共同分享的事实。它们通过三个广播新闻频道或一份日报或晚报（如果你40年前住在像埃尔帕索这样的城镇，那里同时有两份报纸）发布。
所以人们正在获取信息，你知道，文化上、轶事上或偶然地，如果他们正在获取信息的话。我进一步同意你的观点，人们是复杂的。他们投票给奥巴马，他们投票给特朗普，他们并不矛盾。对他们来说，这并不虚伪。每个人都在那一刻与他们交谈，他们真的需要看到奥巴马承诺的改变，特朗普预示的改变。
为了进一步说明我的观点，看看特朗普正在做的事情。例如，哪项民调测试会返回这样的结果：你需要主张入侵格陵兰岛或将加拿大作为第51个州，或者你的卫生与公众服务部部长在该国20年来没有一个孩子死于这种病毒后，有两个孩子死于麻疹，他说你不应该听他的医疗建议，或者只是服用更多维生素A，或者只是坚持下去。是的。
非常不受欢迎的事情。阿马里洛的那位玩具店老板，她绝对被这个人和他完全无能的举动搞砸了。他所拥有的
他所拥有的似乎是，并且被卖给人们的是他信念的勇气。没有人为他编造这些东西。从他嘴里说出来的是在他大脑中产生的东西。在当今过度控制、消毒的企业政治中，有一些东西对于一个说出自己想法的人来说真的很令人兴奋。这几乎从未发生过。我想我们只能用一只手数出这些人。我认为伯尼·桑德斯是
就是这样。我认为AOC也有这个优势。我的意思是，有些人确实很突出。所以我想根据我刚才所说的一切，要有信念的勇气。我认为力量比政策的精确性或你的十点计划更能吸引人们，或者你为了预测他们在2026年11月的位置而缓和了多少观点。
你知道，当我在2018年竞选参议员时，我们非常接近击败特德·克鲁兹，也许更重要的是，帮助12名叛乱的民主党人击败了州议会中的12名现任共和党人。科林·奥尔雷德击败了皮特·塞申斯。丽齐·帕内尔·弗莱彻在德克萨斯州东南部获胜。这对该州来说是具有变革意义的。这并不是基于政策。
在他对中东的访问中，特朗普对独裁者大加赞赏——因为他们把贿赂塞进他的口袋。共和党人在为特朗普的私人飞机诈骗辩护之余，敲定了他们“伟大而美丽的法案”的更多细节，该法案除了削减医疗补助计划外，现在还旨在削减食品援助、计划生育基金和拜登的清洁能源税收抵免。最高法院就两个重要且相互关联的问题进行辩论：特朗普终止出生公民权的行政命令是否符合宪法（并非如此），以及最高法院以下的联邦法官是否可以发布全国性禁令。乔恩和丹对总检察长在法官面前无知的论点和关于特朗普“预防接种”以对抗腐败攻击的新民调做出了回应，并为民主党人提供了一些关于如何谈论共和党的减税政策的建议。然后，乔恩与节目的长期朋友贝托·奥罗克坐下来，讨论唐纳德·特朗普、乔·拜登和贝托在孤星州的未来。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 他们就像，这家伙到处出现。他非常努力。他听我的，无论我戴着特朗普帽子还是希拉里帽子。他根本不在乎。他会为我而战。他知道我住在哪里。他了解在甜水、罗斯科或达拉斯这里发生的事情。没有人被遗忘。没有人被认为理所当然。所以，你知道，当然，我基于经验是有偏见的，但我认为这是……
前进的道路。所以，无论你相信什么，无论你有什么感觉，嗯，让它展现出来，让它以真正诚实可靠的人性化方式表达出来。我向你保证，你比使用来自华盛顿或奥斯汀的经过信息测试和批准的台词更有可能与选民建立联系。嗯，人们想要与人建立联系。所以，做一个普通人。
现在当选的民主党人可以做得更好吗？无论是在国会还是在各州。对此有很多例外。伯尼就是一个很好的例外。他只是走出去，和人们在一起。蒂姆·沃尔兹走出去，和人们在一起。AOC、克里斯·墨菲，我刚看到。罗·坎纳，现在有很多非常非常优秀的领导人。你知道，要……
展示该党的另一面，你知道，舒默说，我们只需要等到这个家伙的认可率降到40%以下。我们以前做过，我们还会再做一次。那么，什么样的“以逸待劳”策略会让他投票支持这项临时拨款法案，该法案基本上给了特朗普和马斯克自由支配我们的纳税人的钱，让他们在这个宪法危机时刻随心所欲地使用这些钱。
这当然不可能是答案。不幸的是，我认为这似乎是，谁知道他们在想什么。有太多的民主党人正在等待和观望，想知道，你知道，风会往哪个方向吹。比如，这一刻的信息是什么？我可以理解那些不想举行市政厅会议的民主党人，因为他们在问自己，好吧，我该说什么？答案是什么？灵丹妙药是什么？人们想要信息，而我不知道是什么。
你可以原谅你不知道它是什么。我的意思是，这是一个史无前例的历史性事件。我们以前从未见过这种情况，但更重要的是，你应该与你声称服务和代表的人民在一起，并倾听他们的声音。他们会有答案。他们会有信息。我向你保证，听他们的，而不是顾问，不是民调专家，不是数据科学家。这些人也很重要，但在边缘地区比在其他任何地方都更重要。
所以，这就是我从人们那里听到的。你知道，无论我在州内还是州外旅行到哪里，我都会得到一个问题，那就是，民主党在哪里？人们在哪里？你们到底打算做什么？现在谁在为我而战？你知道，你因为是信息传递专家而了解这一点。信息是我们为你而战。但诀窍是你不能这么说。你必须展示出来。是的，你不能说——
我不知道你是否看过杰克·塔珀和亚历克斯·汤普森的新书《原罪》中的任何摘录，这本书是关于拜登的，他再次竞选的决定，以及与年龄相关的衰退问题。我之所以想到这一点，是因为你刚才提到，你知道，民主党人必须倾听人们的意见。
显然，拜登的人们很长时间以来都没有倾听许多选民的意见，不仅仅是民主党选民，而是全国各地的选民，他们不希望他再次竞选。然后，你知道，在辩论之后，试图告诉人们他们亲眼所见的是假的。在多大程度上，你认为民主党政治家和党内官员由于24年发生的一切而需要解决与选民的信任问题？是的。
需要明确的是，拜登不应该再次竞选。更明确地说，他在他担任的最重要的职位上辜负了这个国家。事实上，他第一次总统任期的全部理由以及他试图让我们相信的再次竞选的理由。只有我能阻止拜登。
唐纳德·特朗普。而他未能做到这一点。这不仅仅是你我，还有我们的孩子、孙子孙女以及后代将不得不为此付出代价。我们很可能会失去这个世界上有史以来最伟大的国家。这可能是因为拜登和周围的人做出的决定
再次竞选，而不是举行公开初选，让民主党所能动员的最优秀人才能够登上舞台，进行思想、往绩和愿景的竞争，真正激励的不仅仅是民主党人，还有这个国家那些确实想要改变的人。如果2024年有什么是明确的，那就是他们想要改变。
而实际上是让年纪最大的人竞选，许多人准确地说，我认为他无法做到这一点。我知道我在CNN上看到女议员和男议员说，他在闭门简报室里绕着我们转。这与我亲眼所见的情况根本不符。是的。
我认为这种信任问题将会持续下去，直到民主党人说我们搞砸了，我们犯了一个可怕的错误，这不仅损害了我们在政治竞选中获胜的能力。它深深地、严重地，也许我们将看到不可挽回地损害了这个国家。所以，你知道，你，
和许多其他人站出来说出真相。我认为你并没有以粗鲁、厚颜无耻或刻薄的方式去做。我认为你说，嘿……
也许我们应该进行这场对话。而我们因为这样做而被彻底抨击。你知道，其他人，我认为，看到了这一点，感到担忧，但担心，你知道，拜登已经出去了。他要走了。如果我进一步削弱他，我会伤害他和他的机会以及我们击败特朗普的能力吗？我肯定听到过这样的说法。我支持那些在密歇根州支持“未表态”运动的人，不是因为我想伤害拜登或卡马拉·哈里斯。
而是因为我……
我只是无法忍受加沙发生的事情。我不喜欢美国对此的同谋。我知道拜登总统有能力做些什么。而这里的人们，谈到民权和投票权运动，他们正在和平地、民主地、非暴力地抗议，以引起总统的注意，赋予他做正确事情的力量。当我代表在密歇根州这样做的人发言时，同时说，你知道，我想击败唐纳德·特朗普，如果拜登是我们的候选人，我们就应该投票给他。我说，你知道，我想做正确的事情。
你知道，攻击是，你知道，你在破坏总统。你在这次选举之前削弱了他。你为什么不闭嘴支持他？
如果我们是世界上最伟大的民主国家，那么当他们做错事时，你永远不应该闭嘴支持任何人。你必须始终说实话。非常感谢你和其他人这样做。我希望我们当时有更多的人这样做。但我们能做的最后一件事就是未能从中吸取教训，并且对舒默现在不诚实，对在这个时刻让我们失望的其他民主党领导人不诚实。礼貌、善良和尊重的时代已经过去了。是的。
你知道，民主党人似乎更关心正确和礼貌而不是掌权。特朗普领导下的共和党人只关心权力，其他什么都不关心。不是宪法，不是法治，不是彼此友好。我们不必如此不道德、非法或腐败，但我认为我们必须更加无情和现实地对待权力，否则我们将永远无法再次获得权力。是的。而且，你知道，每当我们现在谈论它时，人们都会说，
哦，等等，我们还在批评乔·拜登，让我们继续前进吧。你会看到很多民主党政治家都像，让我们继续前进吧。这不仅仅是关于拜登的问题。我认为我们的政党，你知道，我们刚才谈到过过于关注民调是不好的。你会得到经过民调测试的信息等等。但了解公众的立场是。
并试图至少在问题上迎合他们，我认为这很重要。我认为这是我们党在过去几年中存在的一个问题。这不仅仅是拜登的年龄问题。这就像，嘿，经济很好，看看所有这些数据，人们正在感受到价格上涨。
在英国和欧洲情况要糟糕得多。在美国这里情况还不算太糟。对。这是你需要注意的比较例子。而你经历过在边境生活，这就像，哦，移民只是特朗普用来赢得选举的问题，人们不可能对……比以往任何时候都更多的移民涌入边境感到不安。而且
看，你可以想象人们仍然希望慷慨，希望这个国家有更多的移民，但他们担心，当你的社区有这么多移民越境时，它会使该社区的公共服务不堪重负，人们会因此感到不安。是的。
我只是认为我们必须做得更好，真正了解人们的想法，即使我们不同意他们的政策解决方案或我们不同意他们的立场，也要找到一种方法来确保他们感到被看到和被听到。是的。
绝对的。你知道，我在边境花了很长时间，好吧，永远。我住在那里，但去其他边境社区，比如鹰通行道和马弗里克县，阿博特在这里放置了这些位于河里的边境浮标，上面有带刺铁丝。这就像中世纪的酷刑致死装置，导致太多移民丧生，包括母亲和幼儿。这显然是错误的做法。
但当我倾听马弗里克县人民的意见时，他们说，总统在哪里？党在哪里？贝托，如果你凌晨2点有20个人走过你的后院，你会不会觉得没问题？你不知道他们是谁，他们来自哪里，或者他们可能会对你和你家人做什么。你对此没问题吗？不，我也不喜欢那样。听起来你这里确实有问题。
好吧，那么你们到底在哪里？别告诉我们一切都没问题，或者我们正在通过庇护程序来管理这个问题，或者我们只需要完成全面的移民改革。所以在下次选举中投票给我，直到我们拥有多数席位。他们知道我们在2009年和2021年两院都拥有多数席位，白宫也有一位民主党人。我不责怪奥巴马或拜登没有优先考虑移民问题。他们都非常非常重要。
但这并没有被选民遗忘。你们说得很好。你们从未解决过这些问题。所以，我可能不喜欢特朗普所做的筑墙、家庭分离和儿童关押等所有疯狂的事情，但如果他是唯一一个提供改变、认真对待我们并露面访问边境的人，好吧，我想我会投票给他。所以我们不应该对我们在
马弗里克县、格兰德河谷和我的家乡得克萨斯州埃尔帕索失去了这么多选民感到惊讶。你知道，得克萨斯州埃尔帕索，一个受特朗普煽动的枪手来到这里杀害了23人，并说他来抵御西班牙裔人接管我们国家的入侵。特朗普仍然赢得了更多选民。
在2024年比在2020年或2016年更多。所以你是绝对正确的。我们必须倾听人们的意见，我们不能告诉他们不要相信他们亲眼看到的物价上涨、失控的边境。或者我作为经常谈论民主的人所学到的一件事是
是，你知道，当我谈论民主时，我知道我在谈论什么。这是投票的权利，以及自由公正地选择代表你的人的权利，以及我对这个国家和249年历史的爱。我们真的要把它搞砸吗？但对于这个国家没有发挥作用的人来说，他们每小时赚7.25美元，或者他们是一个年轻人，他们听到我们谈论校园枪击事件，而尤瓦尔德事件两年多后，什么也没有改变。
或者你随便说吧，它在他们的生活中没有奏效。你们民主党人是否在捍卫现有的所有事物，这些制度，包括所谓的“民主”？所以人们仍然想要改变。我从访问所有这些社区中了解到这一点。民主党人最好提供它。并且正如你所说，它最好反映他们在这些市政厅会议上听到的内容。让人们来定义信息。这并不意味着你改变你的核心信念或你相信的东西。
这只是意味着你反映你想要服务的人民。而你唯一能做到这一点的方法就是露面。伙计，这很难。得克萨斯州是一个大州。我花了两年时间才走遍了254个县。但如果你认真想赢得像那样的地方，我认为这是唯一的方法。在得克萨斯州，你提到了你2018年的竞选。从2018年到2024年，你非常接近。这个州似乎向右倾斜了。它似乎向左倾斜，然后又向右倾斜。是的。
你认为目前的情况如何？你认为2026年参议院竞选对民主党来说有多大的影响？你知道，我提到了一些2018年发生的一些变革性变化，包括地方一级。你知道，得克萨斯州休斯顿，美国最多元化的城市，在那一年，有17位黑人女性赢得了法官职位选举。
这并没有被州议会和州长官邸的共和党人在位者遗忘。他们几乎立即开始改变投票法，使人们越来越难以投票，关闭数百个投票站，几乎所有这些投票站都在增长最快的黑人和棕色人种地区，改变邮寄投票的规则。所以当我2022年在初选中竞选州长时，13%
通过邮寄投票的选票，这是这个国家有史以来最致命的疫情之后。13%被拒绝了。每100张选票中有13张。这是一个香蕉共和国。这不是现代民主。猜猜当每100张选票中有13张被拒绝时会发生什么？人们在11月停止投票。900万注册选民
得克萨斯州的选民，尤瓦尔德事件和美国最令人厌恶的堕胎禁令，以及世界能源之都的电力故障导致700名得克萨斯人死亡，他们没有投票。这并不是说他们不在乎。这并不是说他们不热爱这个民主制度。只是他们认为这个制度不再有效了。所以我正在为答案做铺垫。这是一个非常具有挑战性的环境，加剧了
共和党可以花费的比例。我在州长竞选中筹集了8000万美元，这是民主党州长候选人的最高纪录。格雷格·阿博特花费了1.3亿美元，加上丹·帕特里克，加上肯·帕克森，加上其他所有州级共和党当选官员，加上进来的独立支出。所以，你知道，这个党派不能仅仅依靠得克萨斯州人民来赢得胜利。我们正在尽最大努力。
但我们需要整个政党和国家都能看到它在我们州的未来，并进行适当的投资。在2032年，在我们意识到之前，得克萨斯州可能会有44张选举人票。它的人口继续从该国的其他地区迁往我们州。
在那一年，你，民主党候选人，可以赢得所有蓝墙州，但如果你不能赢得得克萨斯州，你仍然会输掉白宫。因此，现在投资对于任何反对肯·帕克森或约翰·科宁的候选人来说都很重要。但同样重要的是继续建设基础设施、人才储备和赢得选举的能力，尤其是在通往白宫的唯一途径将要穿过得克萨斯州的时候。
反对肯·帕克森或约翰·科宁的候选人是你本人的几率有多大？我不知道。我真的很喜欢我现在的工作。不做候选人真好，可以参加这些市政厅会议，而不用在最后说，你知道，现在我需要你投票给我或注册我的竞选活动。而是真正地进行这场对话，让每个人都互相倾听，然后与“人民赋能”组织一起，招募志愿者来进行选民登记、选民组织和选民投票工作。
但我也不害怕，你知道，担任候选人。但我只想在做正确的事情时才这样做。如果这对得克萨斯州人民是正确的，如果这是我们赢得政治权力然后能够实现这一目标的最佳方式。而这是我现在无法回答的问题，也许当我继续在州内旅行时。
我会了解更多，但我们并不缺乏州内的人才。我们现在有在职和离职的杰出领导人。所以我对此并不太担心。而且截止日期要到12月。所以我们还有很多时间。你从在得克萨斯州参加所有这些竞选中学到的最重要的教训是什么？也许你以前没有想过。
好吧，你知道，你必须露面。是的。我们在2017年第一次竞选时就做到了。你知道，我们几乎没有机会，而且没有人听说过我。特德·克鲁兹是共和党总统初选中唐纳德·特朗普的亚军，钱比上帝还多。知名度达到100%。
我无法让得克萨斯州的专业政治人士回我的电话。说真的。我的意思是，我无法告诉你我留了多少信息。这完全是徒劳的。而且每个人都感到沮丧，因为特朗普刚刚在16年获胜。少数确实回我电话的人说，嘿，我没有汽油了。我为希拉里付出了所有的一切。我只是，我无法承受另一个令人心碎的打击。所以对不起。
我们将一种必要性——没有钱，没有知名度，没有途径——变成了美德。这催生了254个县的竞选活动。我学到了很多。
作为一名候选人，我作为一个人成长了很多。我们非常接近。约翰，我的一部分仍然认为我们赢了。在那件事的前夕，我只是感觉到了。我不是那种在鸡孵出来之前就数鸡的人。我只是知道。
这是我一生中最艰难的电话之一，在选举之夜给克鲁兹参议员打电话，向他认输，但这才是正确的事情。他和特朗普以及其他人可能会从中学习一些东西。
但露面让我们到达了那里。并且对人们诚实，再次将必要性变成了美德，没有钱进行民调测试、焦点小组或从顾问那里获得建议。你只需要，你必须倾听人们的意见，向他们学习，并将这些反映在竞选活动中。这其中有一种真正的魔力。这就是我赢得国会选举的方式。
首先，这就是我赢得市议会选举的方式。所以所有这些教训都是正确的。但我认为，当我们谈论权力和诚实地对待自己以及真正获胜而不仅仅是为我们的竞选方式感到高兴时，这不能仅仅是科林·奥尔雷德、贝托·奥罗克或温迪·戴维斯，只是选择最近的三位州级候选人。
被提名人。你需要一张完整的州级所有职位的选票。你需要竞选每个州议会席位，因为这些选票会像向下流动一样向上流动。你需要县专员和平民法官。你真的需要在每个地方同时做到这一点。我真的很相信，如果我们在得克萨斯州这样做，我们将赢得这些职位。
但鉴于你我刚才讨论的那些正在打击得克萨斯州人民的危机，可能比该国几乎任何其他地区都更严重，这是一个机会。如果肯·帕克森，两次被起诉，最近正在接受联邦调查局调查，被得克萨斯州共和党多数州议会弹劾。
在得克萨斯州。他深受共和党最极端派别的欢迎，而其他人则不多。这是一个绝佳的机会，但我们必须在每个县的每个选票职位上全力以赴。所以我从我参加过的竞选和失败中吸取了教训。你不能只派一个人出去。你不能派几个人出去。必须是每个人，在每个地方，在每个县。
贝托，一如既往，你的活力和乐观精神具有感染力。我很感激你一直在努力登记选民并参加所有这些市政厅会议。希望有更多的贝托和更多的州。感谢你过来。很高兴和你交谈。谢谢。
这就是我们今天的节目。感谢贝托的到来。汤米将在周日回来，做一个特别节目，探讨为什么我们会收到这么多垃圾筹款短信，以及我们如何在不破坏ActBlue和其他我们党派依赖的平台的情况下解决这个问题。谈论真正重要的新闻。看看吧。祝你周末愉快。我们将在周二在你的订阅中播放另一集常规节目。再见，大家。
在你点击下一个按钮之前，你可以通过给我们留下评论并与朋友和家人分享来帮助提升本集节目。
《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。
马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。娜奥米·森格尔是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、本·赫斯科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩莱维夫和大卫·托尔斯。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。