Trump's Worst Interview Ever? (feat. Stacey Abrams)
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唐纳德·特朗普暗示卡玛拉·哈里斯实际上并非黑人，声称1月6日没有人死亡，并在全国黑人记者协会大会上贬低他的采访者，之后他的竞选团队将他从舞台上拉了下来。乔恩·洛维特和客座主持人斯泰西·艾布拉姆斯实时对这起事故做出了反应。斯泰西描述了周二在亚特兰大举行的卡玛拉·哈里斯大型集会的场景，并对J.D.万斯事件以及哈里斯如何应对右翼攻击发表了自己的看法。然后，乔恩和斯泰西预告了她在歪曲媒体的新播客！斯泰西·艾布拉姆斯的《组装必备》将于8月15日首播——你一定会喜欢的。现在就订阅http://go.crooked.com/Stacey  本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 今年夏天驾驶一辆新的本田汽车。现在就参加本田夏季活动，以低至1.9%的融资节省数千美元。这里有完整的库存。汽车、SUV、卡车、货车和混合动力车。对于混合动力车，电池在您驾驶时充电。不要错过本田夏季活动，享受汽油车或混合动力车的巨大优惠。例如2024款本田Ridgeline。现在提供低至1.9%的融资。搜索您当地的本田经销商。查看经销商以了解合格买家的融资详情，优惠截止日期为2024年9月3日。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是约翰·洛维特。我是斯泰西·艾布拉姆斯。没错，她是斯泰西·艾布拉姆斯。斯泰西，非常感谢你的到来。我们很高兴能邀请到你。我很感谢你们的邀请。在今天的节目中，卡玛拉·哈里斯在亚特兰大举行了一场激动人心的集会，展示了竞选活动的巨大势头，梅根·西·斯塔利安和夸沃也参加了此次集会。唐纳德·特朗普试图将奇怪的叙事反转到哈里斯身上，而J.D.万斯仍在为自己辩护，并解释为什么他认为没有孩子的公民应该是二等公民。在我们开始讨论新闻之前，

斯泰西，我们有一个公告。你将主持一个新的每周播客，就在歪曲媒体这里，我们将讨论我们面临的一些最大的政治挑战，并讨论我们实际上可以做些什么来实现变革。该节目名为《与斯泰西·艾布拉姆斯一起组装必备》。它将于8月15日推出。这件事筹备已久，我们对此感到非常兴奋。我们一直对此保密。你能告诉听众一些关于这个节目的信息吗？这个节目的前提是我的信念，即

如果你了解我们是如何走到今天的，我们就能弄清楚如何走出去。但有时也会感觉太大了。因此，如果我们将它分解成易于理解的部分，我们就可以逐个击破。所以我们的想法是，我们将一起构建我们需要的新世界。并且需要一些组装。你将这个节目描述为进步的工具包。这是什么意思？你这是什么意思？

我们面临的挑战之一是，我们对世界破裂的方式感到不知所措。这其中有很多政治因素，但它也是这些政治产生的政策。

我的意图是说，我们拥有所需的工具。我们有正在使用这些工具的人。因此，该节目是一个认识这些人、了解他们正在做的事情的机会。然后，我们向听众提供的是，您可以参与其中。这是您可以做的事情。所以这不仅仅是单向的信息摄取。然后是，接下来您可以做什么，如何干预，如何使其变得更好。

所以我希望每个人都能，你知道吗？暂停一下节目。我们不介意。并且订阅。您现在就可以订阅，并确保在8月中旬这些剧集播出时开始收听。这真的很棒，就像，

你知道，你每周都会收听每一集。它会帮助你感觉不那么不知所措，并帮助你分解最有效的方法来参与其中，这也是我们一直以来在歪曲媒体和《拯救美国投票》中一直试图做的。没有人比斯泰西·艾布拉姆斯更了解这一点，并且能够以一种娱乐性、易于理解、信息丰富、通情达理的方式做到这一点。所以我们对这个节目感到非常兴奋。我们稍后会谈到你在节目中讨论的一个话题。但首先，

我们有新闻。昨晚在斯泰西的家乡，副总统卡玛拉·哈里斯举行了一场大型集会。据估计，约有10,000人挤满了亚特兰大的体育馆，这是民主党方面迄今为止本周期规模最大的活动，也是竞选活动升温时你希望看到的那种活动。即使在哈里斯上台之前，气氛也相当不错。以下是开场表演的样本。我们知道，当一个不懂得如何照顾他人的人被任命为负责他人时会发生什么。

我们观察了四年发生的事情，我们不会再回头了，因为我们梦想更大，梦想更好。不会再回头了，不会再回头了，不会再回头了。也许是因为我是一个牧师。有时候我为共和党人感到难过，因为他们必须想办法让一个罪犯对抗一名检察官。卡玛拉·哈里斯正准备起诉此案。美国人民是陪审团。

我们将做出正确的判决，并将卡玛拉·哈里斯送回白宫。如果你不在现场或不在问题的核心，你就无法理解枪支暴力的痛苦。所以我从与哈里斯副总统合作中学到的一件事是，她总是坚持原则。但首先，第一位黑人女性总统，波蒂·法贾里斯，你好。

哈里斯的粉丝们。所以那是，我相信我顺序弄错了。我相信那是斯泰西·艾布拉姆斯在唱歌。然后是梅根的介绍。对吗？我说对了吗？在梦境世界里？是的。但是是的，当然。我的主要梦想。但是是的。我们还听到了夸沃和参议员拉斐尔·沃诺克的发言。在我们开始讨论副总统所说的话之前，我想问问你，那是什么样的？体育馆里的气氛如何？非常棒。我去过很多竞选集会，

这次感觉就像我们在2020年赢得佐治亚州时，以及在2021年决选时看到的那种兴奋，当时人们真的知道有可能做一些具有地震意义且出乎意料的事情。所以显然，关于乔·拜登是否应该退位存在很大的争论。我们都希望如果那样的话，会出现一种团结和热情的高涨。

你对我们看到的这种变化的程度感到惊讶吗？我认为，即使是那些认为拜登应该退位的人，也无法预测仅仅几天内就会发生如此巨大的变化。是的。我的意思是，我非常坚定地站在支持拜登的一方，部分原因是作为政党，我们并不以能够迅速转变而闻名。

我担心的是，在这个竞选周期还剩下这么少的日子里，我们会陷入我们自己的《黄石》版本中，试图弄清楚谁应该负责。这对竞选活动或民主来说都不是好事。所以我真的想坚持那个带我们来的人。

但我非常感激的是，作为一个政党，作为一个民族，我们看到了正在发生的事情。当乔·拜登总统做出非常、非常深思熟虑的决定，将接力棒传递下去时，

卡玛拉·哈里斯接过了它，并且一直在努力。最棒的是，我们这一方没有人试图阻碍她。我们都在她身后排队。我们都在尽一切努力创造这种势头。我混合使用了太多比喻。我要停下来了，但我只是非常兴奋我们能够一起做到这一点。

顺便说一句，我还停留在这样一个事实中：你可以从世界上找到如此多的类比。有《继承》或《黑道家族》或《副总统》。而你却选择了《黄石》，试图接触到一部分……一部分……

选民基础，也许一些沿海精英并不经常接触到。好吧，我相信将意想不到的联盟聚集在一起才能做好事。我真的不知道《黄石》是什么。我想它只是戴着牛仔帽的《继承》。我真的不知道。有黑帮情节吗？我不知道那里发生了什么。凯文·科斯特纳在那部剧里吗？好吧，我要说的是，你有一个非常强大的女性处于故事的中心。

凯文·科斯特纳当然是主角，但他的女儿贝丝花了很多时间向我们解释，当一个意志坚定、充满力量的女性下定决心去做某事时，世界应该是什么样子，可以是什么样子。说到这里，一旦副总统设法让每个人都停止欢呼，嗯，

她发表了她的竞选演讲，这再次说明，考虑到竞选活动在两周前还不存在，这是一个多么紧凑而连贯的论点。它有效，而且效果很好，就好像她一直在竞选并测试各种东西一样。你知道，她确实。你知道，我们不会再回头了。演讲中增加了两个值得注意的内容，我想分享一下。另一方面，唐纳德·特朗普一直在夸夸其谈关于保护我们的边境。

但他并没有身体力行。或者正如我的朋友夸沃所说，他并没有像他说的那样去做。唐纳德，我希望你能重新考虑在辩论舞台上与我会面。因为俗话说，如果你有话要说。首先。

我不知道。我不知道我们将如何处理如此热情的集会，因为在TikTok上，每个人都将速度提高到2倍。每个人都将速度提高到2倍。演讲的2倍速版本将与烹饪或我的世界的额外镜头放在一起。我不知道该如何做到这一点。我不知道该怎么办。但这不是我的问题。你对这条辩论线有什么看法？你觉得现在选择这场战斗是正确的吗？

我认为这是一场合适的战斗，部分原因是它表明了右翼人士、共和党人有多害怕她。这与我们稍后可以讨论的所有其他来自共和党阵营的东西有关。他们没有为这场战斗做好准备。他们已经有了很长一段时间来准备，但他们根本没有准备好。他们有一个非常、非常狭隘的叙事要使用。而她正在迫使他们

思考如何去做，而他们也没有多少时间。但我认为另一方面是，让这位检察官，也是这位黑人和亚裔美国女性看着你，告诉你你太害怕在学校操场上面对她。对于一个靠恃强凌弱建立自己品牌的人来说，反向心理学我认为是一件很美妙的事情。

所以卡玛拉提到了夸沃。当夸沃发言时，他谈到了枪支暴力，以及为什么他要参与选举。你如何看待来自流行文化、来自政治圈外的代言人在这次竞选中发挥的作用？他们能做什么？他们不能做什么？

名人、网红并不会让你采取行动。他们提醒你行动是必要的。他们创造了一种感觉，即如果你采取行动，就会有一些好处。

当你遇到意想不到或不寻常的事情时，例如夸沃和梅根·西·斯塔利安在这个阶段参与总统竞选，对于那些已经退出或尚未加入的选民来说，这是一个开始关注的理由。这是一个不要跳过并快速浏览你的“为你推荐”页面以观看下一个视频的理由。相反，它创造了一种感觉，即也许我想留下来，也许我想关注一下。

所以我在周二的节目中与蒂姆·沃尔兹州长谈到了这一点，关于人们也喜欢与赢家联系在一起，对吧？他们喜欢成为似乎即将获胜的人群中的一员。这可能是拜登竞选活动在某些人群中，特别是年轻男性中苦苦挣扎的部分原因，因为

它似乎并不是获胜的团队，或者至少他们没有在竞选中看到自己。看到名人，而不是那种，我不知道，典型的年长的民主党……

名人，而是那种更年轻、更酷的人，这是否不仅仅是提醒你，而实际上是邀请人们加入？好吧，我认为部分原因是它提醒你，它邀请你加入。它给了你一个相信出现很重要理由。不过，我会将其更多地定义为这是新的和不同的东西，而不是

我们已经有了四年的拜登总统任期，而一个新名字会带来一种新的能量。这就像与一个新人约会。这并不意味着你不再像第一次约会时那样爱这个人。

但是当你的……当你的……当出现一个新人出现在你的私信中时，会有一种新的兴奋感，这会让你更有可能感受到这种热情。所以我认为，当酷的人告诉你，哦，我的上帝，在我的情况下，或者在我们两个的情况下，他真的很可爱，那么，你知道，这会有帮助。我认为这就是我们现在看到的。我们看到名人，我们看到这些40,000、100,000、200,000人的电话，

而且他们中点缀着那些并没有真正评论你过去关系的人，但现在他们出来说，我认为这是正确的。你应该试试。

所以副总统还由泰勒·格林介绍，他是一位年轻的黑人企业家，副总统之前曾与他见过面。在她的演讲中，副总统说了一些话，她在很多地方都说过。所以我想明确一点，我不认为这是……我不认为这是只针对黑人观众的。我认为这是她试图用来接触许多不同群体的东西。但她谈到了建立财富和建立代际财富的重要性。我很想知道，你对此有什么看法？

你认为这是因为这是非常有目的的。我很想知道你认为它试图表达什么，以及它旨在解决什么或……或某种它旨在反驳的误解。对于许多社区来说，本竞选季的低迷部分是。

无论是谁的错，生活成本都很高，工资差距是真实存在的，而且似乎看不到缓解的迹象。基本面没有改变，但她能够表达出来，特别是对黑人社区来说，因为这确实很重要，就像她对泰勒说的一样，种族财富差距、性别财富差距都是真实存在的。这些都是非常、非常显著的。

但她也在说，随着新一代的领导，我们也在思考如何确保下一代能够享受这种变化的好处和特权。

所以代际财富意味着我不必像我的父母那样担心。更重要的是，我可以给下一代一些东西，让他们可以继续发展。这对许多社区来说并非如此，特别是南方社区、黑人社区、有色人种社区以及女性领导的社区。所以我认为，正如你所说，它确实触及了许多不同的框架，但其中确实存在共鸣。

在那些没有长大，更重要的是，没有更多可能性的人群中。这不仅仅是渴望，而是无法实现的。而她正在使其成为一种渴望，并说，这就是我们如何使其成为可能的方法。你认为民主党人应该更多地谈论

不仅仅是弥合安全网中的差距，而是关于在美国致富，即仍然存在这样一个梦想，即你不仅可以生存，而且可以真正地……真正地繁荣。你看，我在一个工人阶级、贫困的家庭长大，这取决于那天以及工资是否发放。穷人并不嫉妒富人。穷人想成为富人。这种认为我们应该追求的目标只是不落后于人的想法是

没有抱负的。这应该是我们对政府、对社会期望的基准，即我们期望政府、社会做到这一点。我们必须谈论的是机会。我们必须谈论的是如何繁荣。我们必须让人们有理由去做超出最低限度的努力。如果你知道，即使你尽了全力，什么也不会改变，那么你就会少做一些努力。

但反过来，由于本届政府，由于所做的投资，在我的演讲中，我提到了黑人农民。我们有整个群体和几代人被阻挡在机会之外，并被排除在外。让一位总统候选人说，我看到了你，我愿意确保你能够拥有更多，这是一件具有地震意义和变革意义的事情。我这样说。并非每个人都会成为百万富翁。

但我们可以在这个国家创造更多拥有数千美元资产的人。而这种拥有数千美元资产的愿望意味着，也许你不会把你的孩子送到私立学校，那是你的爱好，但你至少可以负担得起夏令营。

你可能不会在你的车库里创建下一个数十亿美元的科技公司，但你可以在你的地下室里创建一家面包店，这可以帮助你照顾自己和你的家人，并为你的母亲买一套房子。这就是人们想知道他们能做的事情。我认为民主党人必须更好地表达这一点，同时我们也在捍卫我们几代人以来所建立的东西。

你知道，罗斯福总统做了什么，林登·约翰逊总统做了什么，以及我们最近在拜登-哈里斯政府的工作中第一次看到的是，我们可以做得更好。我们可以目标更高。我们可以拥有更多，但我们不能忽视那些仍然需要基本生活的人，因为基本生活也受到了威胁。是的，这有点像，我觉得部分原因是当你面临如此

猛烈的攻击时，对吧？就像你一样，阻止可怕的事情发生是一种胜利，对吧？就像我过去10到15年在政治中经历过的最令人充满希望的经历之一是约翰·麦凯恩投下反对票并挽救了《平价医疗法案》的那一刻。但显然，就像那样，

那只是阻止了一些愚蠢而可怕的事情，它试图拼命保护比我们过去更好的现状，但仍然是现状。所以这就像，我认为副总统能够做的事情令人兴奋的部分是，她可以转向未来，而不仅仅是关于我们正在阻止的事情。但当她这样做时，呃，你

你知道，共和党的死星，呃，呃，风险投资资金，我的意思是，科技兄弟的钱，特朗普竞选的钱，右翼操作员，它似乎开始关注他们将攻击卡玛拉·哈里斯的内容。呃，

我们刚刚播放的夸沃即兴说唱也是对许多人认为是副总统最大弱点之一的反击，那就是边境局势。至少共和党人希望如此。特朗普竞选团队推出了一则新广告，攻击她在边境问题上的表现。让我们来听一听。这是美国的边境沙皇，她让我们失望了。在哈里斯的领导下，超过1000万人非法入境。

25万美国人死于芬太尼。残酷的移民犯罪。

现在ISIS也来了。你有什么计划去边境访问吗？你还没有去过边境。我也没有去过欧洲。我不明白你说的意思。卡玛拉·哈里斯失败了。软弱，危险的自由主义者。哦，我的天哪。首先，我也没有去过欧洲。对不起。这很有趣。这是一件非常有趣的事情。这是一个非常严重的情况。我明白为什么它会出现在广告中，但它确实很有趣。绝对的。

广告让我想要躲在桌子底下。在昨晚的演讲中，哈里斯指出，她是一名检察官，正在打击边境的犯罪行为。他们还推出了一则广告，攻击特朗普阻止两党边境安全协议的行为。你对这种攻击有什么看法？你认为副总统应该如何反击？我认为这种攻击……

在他们看来是有道理的。他们花了四年时间试图构建这种叙事并构建这种高潮。我认为他们有两个弱点，哈里斯竞选团队值得称赞地关注这两个弱点。一个是，是的，你敢让我们来解决它。我们尝试过，但你阻止了我们。所以你不能放火烧房子，然后对有火焰感到生气。我们试图扑灭它。你不会让我们这样做。因此，你要么胆小鬼

并且你想要这种情况，要么你是伪君子，你实际上并不认为它那么糟糕。但基本上，这是一个可怕的问题，你无论如何都会被困住。所以我认为哈里斯有效地做的是提醒人们，

是的，确实存在危机，因为你不想告诉人们，不要相信你该死的眼睛，但你确实想提醒他们，他在其中扮演了角色，并且当你试图解决它时，他不会让你这样做。这证明了攻击的弱点，也证明了她有潜力变得更好，因为她可以说，好吧，你知道，如果你让我这样做，我可以做到。是的，还有……所以我认为这也是一部分。但我还喜欢，

你知道，多年来关于移民的民调中令人振奋的一点是，即使围绕着它存在所有煽动性言论，仍然存在绝大多数人支持慷慨的移民制度。事实上，民调显示，人们将边境与移民区分开来。而且我认为……

我认为至少有一段时间，确实存在一种将两者混为一谈的情况，证明你在移民问题上是进步的办法是，较少关注对边境安全的需要。我想知道你是否觉得重要的是，民主党人实际上要大声疾呼，我们毫不掩饰地支持边境安全。

我总是警惕试图通过使用他们的语言来说服对方，因为他们的框架是不合法的。这不是他们要求的。

所以我认为她必须说的是，我要追捕罪犯。她必须具体说明是什么，但你采用别人的框架，然后试图用他们自己的语言为自己辩护，你就会陷入他们的叙事中。我将此作为一种基本的信仰体系予以抵制。是的，不，我认为我……我认为我完全同意你的观点。我认为我说的是略有不同的事情，那就是我认为这不仅仅是共和党的叙事。就像，

我认为共和党人煽动了对边境的担忧，对吧？但与此同时，获得联盟的一种方式，忘记共和党人吧，仅仅是获得那些支持为已经在这里的人提供入籍途径、支持更多移民进入这个国家的选民联盟的方式是，通过证明你可以减少非法移民并增加合法移民，对吧？就像你必须同时做这些事情。

所以我同意。我的意思是，我不会用他们的术语来定义它。我认为她在第一个广告中有效地做的是，她谈到了逮捕和起诉跨国——她起诉越境犯罪分子。因为当你看到一个孩子，你知道，一个14岁的孩子试图越境——

从技术上讲，这属于该术语的范畴，但这并不是我们的意思。正如你所说，她需要指出，第一，她很强大，因为她是一位有色人种女性，竞选国家的最高职位。所以她得不到任何好处，但她还必须为她与众不同之处创造她自己的语言和叙事。如果你采用他们的框架并使用他们的语言，你就会

你就会落入他们随后试图用它来束缚你的陷阱。我说我完全同意你的观点。我认为她表达的方式实际上非常聪明，非常天才，那就是我是一名检察官。我们当中只有我真正将人们送进监狱，因为他们做了你正在谈论的事情。我会做得更好。

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啊！

所以，说到……

唐纳德·特朗普暗示卡玛拉·哈里斯实际上并非黑人，声称1月6日没有人死亡，并在全国黑人记者协会大会上贬低他的采访者，之后他的竞选团队将他从舞台上拉了下来。乔恩·洛维特和客座主持人斯泰西·艾布拉姆斯实时对这起事故做出了反应。斯泰西描述了周二在亚特兰大举行的卡玛拉·哈里斯大型集会的场景，并对JD·万斯事件以及哈里斯如何应对右翼攻击发表了自己的看法。然后，乔恩和斯泰西预告了她为歪曲媒体制作的新播客！斯泰西·艾布拉姆斯主持的《组装必备》将于8月15日首播——你一定会喜欢的。现在就订阅http://go.crooked.com/Stacey  本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 副总统是一位检察官，这很有趣。你知道，她显然，就像我一样，我在加利福尼亚州。她是加利福尼亚州的首席执法官员。这是她身份的重要组成部分。这是她写书时，也是她谈论的焦点。我认为在2020年，呃，

我认为人们对卡玛拉·哈里斯作为总统候选人感到担忧的原因之一是，她在竞选时有点回避了这个故事，而且不清楚还有什么其他的故事可以取代它。现在她以检察官的身份竞选，而不是罪犯。她正在谈论她的记录。她完全接受了它。与此同时，她正在

逐步对她在2020年竞选中所持有的各种立场和声明进行攻击。她的竞选团队似乎只是试图同时回避这些立场中的许多，无论是关于水力压裂还是单一支付医疗保健等等。你怎么看待这个？就像……

你怎么看待这种政治策略，即说，“我正在放弃这些立场，这些不是我目前的立场”？——我会说四年是很长一段时间，而97天时间不长。所以我认为他们正在做他们需要做的事情，以吸引那些没有关注2020年初选、需要在当前时刻认识她的人。而当前时刻有一些四年前不存在的轮廓。

但你也没有时间去做一个冗长的陈述，说明所有这些方面以及每件事不同的原因。所以，我认为当你走向过道时介绍自己时，最聪明的方法是告诉人们，这就是我。我会告诉你我的其余故事。但让我告诉你我是谁，以及如果你现在能把这件事做好，你会期待什么。

所以我也喜欢，你知道，说，好吧，她在某些问题上的立场已经发生了变化。很好。这不会阻止广告。广告会继续播放。对。广告会播放关于在水力压裂禁令上对边境非刑事化的举手。她谈到与服刑人员投票的对话的那一刻。所有这些都是为了吓唬温和派或将她描绘成某种左翼狂人。对。

她应该如何谈论这件事？她应该如何说，“好吧，他们已经，他们已经说过，你知道，这些不再是她的立场了。”她应该如何谈论它？她应该忽略它吗？她会做什么来反击这些攻击？我认为，同样，我会回到介绍我自己和介绍我对世界的看法。所以我不会逐一讨论问题，我会逐一讨论价值观。

人们根据他们认为你持有的价值观来投票，因为他们试图预测当没有人监督你并追究你的责任时，你会如何做出决定。

我认为你不能撤回或改变，你不能破坏历史，除非你有非常好的深度伪造。所以我们只能接受现状。在这个时刻，她必须说，这是我将使用的价值观。这是我将应用于这些主题和这些情况的价值观。这就是我将与之共事的人。

她必须表现出她对这些问题存在的原因以及还需要做什么感到好奇。所以，我认为在这最后，在这个，你知道，97天的过程中，机会的一部分是用价值观特征来取代冗长的攻击，因为另一个人没有价值观。他很乐意在同一个句子中改写历史。

所以你有一个很好的对比来说，这就是你对我了解的内容，这就是为什么你可以信任我。我们可能在所有事情上都不认同，但这就是我将如何考虑你需要的我做的工作。所以其中一项攻击，它来自各方，有时比其他方面更微妙，是围绕种族，将副总统描述为一名多元化、公平和包容性候选人，

我认为，对此有两种观点。一种是，我认为，你必须全力以赴，

你知道，你必须完全解决这个问题。你必须反击。这是荒谬的。这是令人作呕的。这是种族主义的。另一方面，有一种观点认为这有点像诱饵，对吧？如果你在争论某次攻击是否是种族主义的，你实际上并没有谈论攻击的实质。你是在谈论攻击是否是种族主义的。我很好奇，你看，你，我不再谈论这个话题了，我只是让你告诉我们。我有一些经验。是的。所以，

所以我会这样说。你不要上贬义词的当。这是第一件事。多元化、公平和包容性并不坏。

事实上，我认为，如果你受益于第一类教育，它旨在扩大对美国最贫困儿童的教育机会，那就是一项多元化、公平和包容性的法律。这是教育多元化、公平和包容性的一部分。那么，如果你在过去的30年里在美国阿巴拉契亚山脉长大，你就会受益于第一类教育。因此，你获得了多元化、公平和包容性的好处。

所以，与其回避这种说法，我认为我们只需要接受并理解，多元化、公平和包容性是这个国家的核心价值观。多样性是所有人。公平意味着获得机会。包容意味着为所有美国人提供一条道路。我们为什么要害怕呢？我们为什么要回避它呢？正如我在竞选时所说的那样……

我是一位黑人女性。你不可能错过我。所以我既可以假装我们没有看到我，也可以谈谈为什么我的经历让我如此合格。

卡玛拉·哈里斯成功地在这个世界上最具竞争力的工作之一中取得了成功。她现在是标准的旗手。我想问的是，你为什么害怕竞争？你为什么认为只有那些从未战斗过的人才应该这样做？为什么这项工作不应该成为任何愿意付出努力的人都能获得的工作呢？绝对是这样，因为多元化、公平和包容性证明了美国梦行得通。这就是为什么她是美国总统候选人的原因。

该死，好吧。好吧。我们要赢得佐治亚州吗？是的，这需要一些时间、一些工作和一些努力，还需要一些资金。这种热情和转变，这种氛围的转变，在实际改变佐治亚州的结果方面，你有什么实际的实地价值或任何客观的观察可以做到的吗？好吧，我故意在最后提到了钱。我们可以拥有我们想要的任何热情，但这需要投资。

你并不是想赢得那些参加集会的人。你想要赢得那些不知道有集会的人，因为他们担心自己能否支付账单。接触那些边缘选民，这是我们在20、21、22和18年所做的，这些边缘选民需要人们出去，而这些人需要有人为他们的汽油、敲门和时间付费。所以投资将使这一切成为可能。这是一场边缘选民的选举。在每一个摇摆州，

我们获胜的道路意味着我们正在与边缘的人交谈，而不是那些在想特朗普或哈里斯的人，而是在想投票还是不投票的人。所以我们的使命必须是，这是一个投票的理由。她就是投票对你来说会很重要的人，但我们必须努力确保你理解这一点。

好吧。如果你听到这个，你也可以报名参加实地工作或向在佐治亚州实地战斗的人捐款，网址是VoteSaveAmerica.com和Fair Fight。是的。如果你访问FairFight.com/LFGV，你可以报名参加志愿者工作。我们很乐意得到你的帮助。

幸运的是，对于特朗普来说，他有一个伟大的资产，那就是JD·万斯，让他看起来更有人情味。昨天，哈里斯竞选团队发布了另一个，已经有这么多这样的视频了，但另一个视频是万斯说了一些关于没有孩子的可怕的事情。我们将播放一个希望简短的片段。我认为我们必须对存在于我们国家的反儿童意识形态开战。这是一个荒谬的……

千禧一代女权主义作家试图谈论为什么生孩子不是一件好事，为什么他们很高兴没有孩子。这让我意识到，推动精英文化的是那些没有从他们的职业中获得他们认为会获得的东西的平庸的千禧一代记者，对吧？你将成为一个悲伤、孤独、可怜的人，你内心会知道这一点。所以你会把它投射到那些用他们的生活真正创造了一些更有意义的东西的人身上。

这很难听到。我想我不是记者，所以这并不适用于我。但这发生在几轮关于，你知道，范说没有孩子会让你更反社会、更疯狂之后。现在，看，我们这里只是一对没有孩子的反社会者在说话。你认为对我们的战争会是什么样子？

好吧，我已经经历过其中一次齐射了。所以在我的竞选中，无论是18年还是22年，布莱恩·肯普总是会提到他的妻子和孩子来回答，你知道，他吃了什么晚餐或经济状况如何，呃，

每一个答案都被用来不那么微妙地提醒人们我没有孩子，因为这对于共和党人来说，特别是针对女性候选人来说，是一个非常常见的攻击框架。如果我们没有生育，我们就无法关心人类，这是他们最喜欢的做法之一。他正在尝试，JD·万斯已经做到了，你知道，

显然，他写了一整本关于他多么厌恶那些没有孩子的人的书。所以我认为我们责任的一部分是指出这一点，并确定这不仅仅是试图攻击卡玛拉·哈里斯，这是试图贬低竞选公职的女性。我不知道你是否看到推特上的那个人

福克斯新闻的五个人认为这也是一个转换疗法的问题。所以我只是，我认为对有权势的女性或有胆量寻求参与他们认为脆弱的空间和领域的女性有一种深深的敌意。

他们自己的。如果你没有孩子，上帝保佑你。虽然如果你有孩子，那么你怎么可能有时间和精力去做这项工作呢？所以让我们也记住，这个框架是双刃剑，因为他们对有孩子的女性的论点是，她们正在放弃，没有为她们的家庭做她们应该做的事情，因为她们正在竞选公职。是的，我很高兴你提出了这一点，因为他们，他们，

对我来说，这就像，是的，在那种本能的厌女症之下，下面是什么？哦，这只是另一种更深层次的厌女症。因为其中一些是关于攻击个人的，对吧？但如果你听听万斯在说什么，有一种批评，一种实际的实质性批评，基本上是现代性，对吧？大约是关于，不仅仅是没有孩子的人，还有

单亲家庭，父母双方都工作的家庭，对吧？有一种传统主义，一种复仇主义，是关于说这些，就像这种世界主义精英试图强加某种生活方式给你。这就是原因，

这就是你生活不如意的原因。这不是经济上的缺乏机会。这不是经济不平等。这不是住房成本。这不是经济问题。这是文化问题。这不是你的错。没错。我的意思是，看，这是哈里森·巴特克的演讲，如果女性只是认清自己的位置并回到她们应该做的事情，我们就可以重塑和重塑美国的未来。

马克·罗宾逊说女性不应该有投票权。我认为在这个选举中，我们必须画出一条线至关重要。没有区别。这可能是他们如何表达的方式问题。JD·万斯正在使用他的耶鲁法学院教育。我很抱歉，你知道，作为一个也有过它的人，这并不能让我们都一样。但他正在尝试，他可能会使用高雅的语言来描述它。但有一个深刻的区别

厌女症，但正如你所说，也有一种试图推卸责任的做法。当你让人们互相争斗而不去看谁在掌权时，你可以更容易地做到这一点。是的。这也是……的一种，就像对无过错离婚的转变。哦，是的。对。就像，再一次，这就像一个

这是一个转变。它确实与这种对自由的转变联系在一起。对。因为他们怎么能证明剥夺你基本的自主权是正确的呢？他们怎么能证明剥夺你离婚的权利、对你生活的选择做出决定的权利是正确的呢？好吧，因为这在某种程度上强加给了他们。对。你的选择强加给了他们。好吧，他们不仅受到了强加。他们处于危险之中。这是一个生存危机。

人口统计地图告诉你，这种不断变化的动态，正如你所说，这是一个现代性问题，在这个时刻，他们长期以来依赖的结构性保护正在消失。

所以如果你有，如果你取消无过错离婚，如果你取消堕胎，如果你取消女性参与工作，如果你让它变得困难，你就可以强迫他们重新繁衍地球，在某种《人猿星球》的改编中，这不是我们需要的，但这非常能反映出他们认为自己正在失去权力，而夺回权力的唯一方法是从其他人那里夺取权力。♪

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在我们结束之前，我们这里有一些突发新闻。在我们录音的时候，显然，我想说的是，斯泰西和我都没有看到这个。我们将对我们没有看到的东西做出反应。但据所有说法，唐纳德·特朗普出现在全国黑人记者协会，以某种方式偏离了轨道。这意味着什么，我们不知道。但我相信……

我们将分享它。我们将能够看到一个片段。我们对目前发生的事情做了一个超级剪辑。制作人一排惊恐的表情，简直不敢相信我们即将看到什么。所以我期待着。我不想再炒作它了。我不知道我们将看到什么。——你对你的竞争对手，从妮基·黑利到前总统巴拉克·奥巴马，都提出了虚假的指控，说他们不是在美国出生的，这是不真实的。你告诉四位美国公民的女性有色人种议员回到她们来的地方。

你使用了“动物”和“兔子”等词来形容黑人地区检察官。你攻击了黑人记者，称他们为失败者，说他们提出的问题是，“愚蠢和种族主义的”。你在你的海湖庄园与白人至上主义者共进晚餐。所以我的问题是，先生，既然你要求黑人选民投票给你，在你使用了这样的语言之后，为什么黑人选民应该信任你呢？

首先，我认为我从未以如此糟糕的方式被问过问题，第一个问题。你甚至不说，“你好，你好吗？”如果我像这样来到舞台上，受到如此粗鲁的对待，就像这个女人对待我一样……哦，我的天哪。

我对此很好，因为她，它没有，她很粗鲁，先生。非常粗鲁。那是一个讨厌的，那不是一个问题。她没有问我问题。她发表了一份声明。那不是一个问题。我实际上重复了你的陈述，先生。

她一直是印度血统，她只在宣传印度血统。直到几年前，当她碰巧变成黑人时，我才知道她是黑人，现在她想被称为黑人。所以我不知道，她是印度人还是黑人？她总是被认定为黑人。我尊重两者中的任何一个，但她显然不尊重。这个房间里有很多记者是黑人。我会告诉你，来自，来自，

边境有数百万计的人恰好正在抢夺黑人的工作。你拥有最好的。——先生，什么是黑人的工作？——黑人的工作是任何有工作的人。这就是它的含义，任何有工作的人。——好吧。——他们还必须阻止入侵。记住，他们正在抢夺你的工作。这些人进来，

正在抢夺你的工作。——2025计划。——我认为我们必须由特朗普团队在这里结束。结束，这就是最后一句话。非常感谢特朗普先生今天来参加我们的活动。——好吧。——看起来进展顺利。——是的。如果他继续这样，黑人的工作将再次成为美国总统。——嘿，非常好，非常好。哇。所以我会说，我会告诉你我的两个，

只是处理一下。给自己一秒钟的时间来处理。给自己一秒钟的时间来处理。我想说的一点是，有些人说全国黑人记者协会邀请唐纳德·特朗普是错误的。你怎么看待这个？我从一开始就完全不同意。他们是记者。他们的工作是提问。我相信他意识到，仅仅被邀请并不意味着你会被问到你想要被问到的问题。

是的，就是这样。然后……

你知道，唐纳德·特朗普被这样一个合理的问题难倒了，这真是一种耻辱。在我看来，这是一个问题，那就是，必须去全国黑人记者协会才能以一种让他感到惊讶的方式被问到关于种族主义，特别是反黑人种族主义的问题。你不这么认为吗？我认为他被这些记者追究他的责任吓到了。他……

如果我在他的脑海里，他屈尊出席。如果你听听他回应的开头，他的冒犯始于礼节没有被遵守。

这是一个把欺凌和忽视礼节变成艺术的人。但我猜想，因为在我听起来像一群黑人女性没有，你知道，像他想象的那样有礼貌，所以接下来的一切都是，你知道，

我正在努力想出一个艺术术语，它不只是使用四个或七个字母，但是。好吧，我们将自己填补空白。你知道，这也让我想起了，你知道，JD·万斯发表了这个演讲，由于许多原因，显然进展得很糟糕。这意味着人们没有足够关注，我认为，JD·万斯说卡玛拉·哈里斯不够感激的那一刻。

对美国。显然，不难分析其中的厌女症和种族主义，但在她发表了一篇充满爱国热情的演讲之后，这尤其令人恼火。他们是否明白，他们是被关于女性，特别是女性有色人种的某种期望所驱使的，就他们期望如何被，我不知道，屈膝对待而言？

他们期望屈膝和迎合，但也期望对女性本身的贬低。他们不明白，为什么女性，特别是女性有色人种，会真正相信平等。我回到我们之前关于多元化、公平和包容性的谈话。

这是一个根本上鄙视多样性的人群。他们不相信公平，他们认为包容是一种侮辱。他们只是在把沉默的部分大声说出来，他们之所以这么说，是因为他们认为美国其余的人会同意，或者至少有足够多的人可以帮助他们收集赢得选举团所需的选票，以恢复权力。

但是不，我，让我困惑的是，尽管有证据表明他们的眼睛和持续的进步，他们认为如果他们再说一遍，进步就会停止。但因为他们知道这是不真实的，所以我们有2025计划。

是的，而且，你知道，我相信，就像JD·万斯说卡玛拉·哈里斯不感激，或者特朗普在演讲中关于多元化、公平和包容性所说的那样，我相信，在那个房间里，肯定有人在点头。当然。我只是……

我认为这并不是——这并不反映出更广泛的国家现状。这反映了他们基地的某些部分。60%的美国人同意多元化、公平和包容性。当你解释它的含义时，这个数字跃升至69%。这是根据一个月前华盛顿邮报的一项民意调查得出的。他们不喜欢的是它有效，而且它对

卡玛拉·哈里斯来说，她不仅仅是美国总统的合格候选人，而且与唐纳德·特朗普一样有平等的机会获得这份工作。JD·万斯因他对女性的可怕叙述而受到问责。他们不喜欢他们认为应该屈膝的这一群体竟然敢于竞争，更糟糕的是，竟然敢于获胜。

说到这里，嘿，我只想向城市里那些平庸的、自由主义的、没有孩子的记者致敬。你们正在努力工作，我们感谢你们。我们为什么会陷入这种困境？好吧，我们陷入这种困境的一个重要原因是，尽管我们每天都在为生活在一个民主社会而奋斗，但它是一个具有许多反多数派倾向的民主社会。

这使得我们的工作更加困难。你在《组装必备》的第一集中谈到了选举团以及为什么我们中的许多人对这个制度感到沮丧。这是一个片段。在大多数比赛中，都是先到先得。谁获得多数票，谁获得多数票，那就是获胜者。但在美国，当谈到最高职位时，

实际上是一小部分州做出了决定。他们是那些得到资金的人。他们是那些得到宣传员的人。他们是那些得到广告的人。几乎所有其他人都在场外观看。选举团迫使选民缩小他们的选择范围。

而发生这种情况的方式是，因为我们只有很少几个州真正参与其中，候选人必须基本上适应一个框架。他们必须缩小他们谈论自己想要什么的方式。他们这样做是因为他们想在一些被认为是做出决定的摇摆州收集选票。这意味着那些不在摇摆州的选民会觉得他们的选票并不重要。我喜欢你这样说，呃，

你能稍微谈谈这个看似不可能解决的问题实际上是如何解决的吗？当然可以。所以美国有一个独特的糟糕制度，即选举团，它有着绝对的种族主义历史。它的创建是为了允许南方各州将奴隶的尸体，而不是他们的灵魂，作为选民的一部分。所以选举团有一个恶劣的历史

也就是说，我们并不是唯一一个曾经拥有不允许人民直接接触结果的制度的国家。但这些国家已经解决了这个问题。他们已经做出改变。而认为我们可以改变宪法，因为这真的很难，这可能会让人感到不知所措。但我们可以做的是，通过改变一开始进入政治体系的声音来降低这个制度的效用。

其中一种方法是等级选择投票。所以我与辛西娅·里奇进行了这次精彩的对话，她一直在非常有效地处理这个问题。我们已经看到等级选择投票获得了很大的势头。但思考这个问题的方法是，不，我们无法及时取消选举团制度以赶上11月的大选。对。

但我们还有四年时间在这个国家各地改变选民如何要求修改他们与候选人的参与方式。如果我们能做到这些，我们就能让事情变得更好。所以为了让大家理解什么是等级选择投票，它到底是什么，它为什么能改变？比如，它会做什么？等级选择投票基本上是说，我非常喜欢这个人。他符合我的10个条件中的6个。但这位女士，她符合其中的8个。我宁愿把她放在第一位，但我不知道她能不能赢。那么，在目前的政治体制下，你会跳过这位女士，因为这个人似乎更有可能获胜。所以你把你的价值观放在一边，因为你试图操纵系统并弄清楚获胜的彩票。

等级选择投票说，不，你可以选择她。你可以把她放在第一位，但你可以把另一个人放在第二位。如果你认识的其他人都在想同样的事情，她就会赢。但如果你错了，而这个人会得到更多选票，那么相反……

他将获得你的第二张选票，所以你并没有浪费选票。这是最经济、最有效的方式来真正理解并让我们的领导人反映我们的需求。那么，例如，这会不会消除对，比如说，破坏者的担忧，对吧？因为有人可能会，某个打算投票给第三方的候选人可以把民主党人排在第二位，对吧？

然后一旦第一，一旦，基本上它的运作方式是统计选票。很明显，那个第三方候选人不会有足够的选票进入前两名，或者无论如何都是这样。然后，他们的第二选择选票将转给剩下的那个人。绝对的。

绝对的。关于我认为有时人们会纠结于，比如说，参议院的反民主性质以及怀俄明州与加利福尼亚州一样拥有两个参议员的不公平之处。但我感觉民主党人不会太在意。

如果民主党人在一些较小的州获胜的话，对吧？我们不会改变参议院的构成，但我们可以改变这样一个事实，即当我们知道民主党人的进步政策实际上会帮助现在反对民主党人的民众时，存在一种对在全州范围内选举民主党人的过敏反应。——现在不把民主党人视为他们的可行选择。你怎么看待这个问题，对吧？有时你必须与体制作斗争。有时你必须在内部获胜

绝对的。我们喜欢称之为阿拉斯加。所以如果你看看等级选择投票是如何运作的，你会有一个极端保守的州长。

你有温和的共和党参议员丽莎·穆尔科斯基，以及自由派民主党女议员玛丽·佩尔托拉，他们都在同一张选票上当选，因为选民可以选择确定他们对每个职位的需求排名最高。结果证明，

因为他们能够倾听和支持反映他们对这项工作要求的价值观的候选人，他们得到了至少他们可以接受的组合。但同样重要的是，玛丽告诉人们投票给丽莎，而丽莎告诉人们投票给玛丽。我不确定州长是怎么当选的，但我确实知道，对于等级选择投票来说，这意味着更多的人得到了他们需要的东西，而这才是政治的真正意义。

你能告诉我们，你在前几集中还会涵盖哪些其他主题吗？我们还将讨论虚假信息和错误信息的问题，以及两者之间存在差异的事实。尤其是在当下，我们需要了解我们如何反击，以及我们如何避免落入陷阱。我们将与年轻选民讨论他们在本选举周期需要看到和听到的内容。因为我有一个18岁的侄女正在帮我

选择我的主题，我们还将讨论年轻人如今从哪里获取媒体信息。我还记得MTV。我还记得MTV成立的时候，还有尼克新闻，但形势已经发生了变化。这对我们思考问题的方式有什么影响？因为是我，我总会在某个时候找到一种方法来做一些关于科幻小说的事情。太棒了。我还记得尼克新闻。我以前很喜欢尼克新闻。就是这样。我从未真正接触过MTV，因为……

我觉得自己不够酷。我觉得它对我来说不容易获得。这只是我必须处理的事情。这是我必须处理的问题。

所以大家，提醒一下，Assembly Required的第一集将于8月15日发布，每周四都会有新剧集。斯泰西，在那之后几天，你将与歪曲媒体团队一起参加民主党全国代表大会。你将录制一集Assembly Required，我们希望在那里宣传我们的一些其他节目。所以大家，请订阅Assembly Required，在这个非常混乱和嘈杂的时期。

以及一个政治可能会让你感到愤世嫉俗和不知所措的时期。这是一个每周检查如何真正发挥作用的好方法。这是一种以娱乐的方式获得乐观和信息的小剂量。所以大家，请，请，请订阅斯泰西的新节目。这就是我们今天的节目。斯泰西，感谢你的加入。感谢你的邀请。约翰和丹将在周五早上回来播出一集新节目，回头见。

再见。

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《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多。我们的副制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。

哈莉·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫和戴维·托尔斯。

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