Was Biden's "Big Boy Presser" Enough?
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乔恩和丹分析了乔·拜登的重大新闻发布会，他是否做了足够多的事情来安抚紧张的民主党人，以及他是否对唐纳德·特朗普提出了足够尖锐的反驳——或者为他本人——来改变选情并创造一条可行的获胜之路。此外，竞选活动发出的最新信号表明其未来的战略是什么，以及特朗普的副总统人选问题在仅剩几天时间的情况下如何发展。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 是我，你的咖啡师。你知道你几乎每天都来买我们的冷泡咖啡吗？是的，我可能会因为告诉你这件事而让自己失业，但是现在有一种简单的方法可以在家制作泡沫，那就是新的国际风味冷泡奶精。有了三种新的起泡口味，法式香草、甜蜜奶油和焦糖玛奇朵，如果你完全停止来店里，谁又能责怪你呢？是的，它就是那么美味可口。不用谢。新的国际风味冷泡奶精。现已上市。它泡沫丰富，美味可口。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，要求乔·拜登现在下台的呼声似乎来自众议院内部。拜登竞选团队正在试图通过一份新的备忘录和高级竞选官员对国会山的访问来让民主党人相信，他仍然有一条可行的获胜之路。唐纳德·特朗普的副总统人选随时可能出现，他无法停止谈论他潜在的竞选搭档。但首先，丹，我们在拜登总统结束他的竞选活动后立即录制了这段节目

备受期待的北约后新闻发布会。正如他们所说，他的“男子汉记者招待会”。正如它被称为的那样，他的“男子汉记者招待会”。所有网络都进行了现场直播，持续了大约50分钟。时间相当晚。它从7点30分开始。原定于6点30分开始。以下是我们从拜登那里听到的一些内容。你对哈里斯副总统如果成为总统候选人能否击败唐纳德·特朗普有什么担忧？看……

我不会选择特朗普副总统担任副总统，但我认为她没有资格担任总统。所以让我们从这里开始。考虑的是，我认为我是最合格的总统候选人。我曾经击败过他，

而且我会再次击败他。你今天早些时候把泽连斯基总统和普京总统搞混了。你现在的一些关键盟友，包括英国首相、法国总统和德国总理不得不介入并为你辩解。这里的官员私下表示，你的衰落已经变得显而易见。坦率地说，这现在难道没有损害美国在世界上的地位吗？

谢谢。你看到我在领导这次会议时我们的地位受到损害了吗？你见过更成功的会议吗？你怎么认为？关于转向普京的那部分，我当时在谈论普京，我说，现在在最后，我说在这里，我的意思是，普京，我说，不，对不起，泽连斯基。有报道称你承认你需要早点睡觉，你晚上大约八点左右睡觉。那不是真的。看，我说的是，

与其我每天从7点开始工作到午夜睡觉，不如让我稍微放慢一点节奏更明智。你之前解释过你对副总统的信心。是的。如果你的团队回来向你展示数据表明她对抗前总统唐纳德·特朗普的表现会更好，你会重新考虑你继续竞选的决定吗？不会，除非他们回来告诉我，你不可能获胜。我。没有人这么说。没有民调这么说。

好了，我们听到了低沉的声音。所以你是说有可能。丹，你怎么想？约翰，这是一个棘手的问题，因为在某些方面，当他在前四分钟说错话并将卡马拉·哈里斯称为“特朗普副总统”时，感觉就结束了。就像火箭一样在互联网上飞速传播，我相信这将是绝大多数接触过他的新闻发布会的人所看到的内容。新闻发布会的其余部分……

很好，因为它看起来与辩论非常不同。这是他自辩论以来最好、最投入、最即兴的表演。他以真正的实质内容回答了外交政策问题。他似乎很享受与《纽约时报》外交政策记者大卫·桑格的谈话。只是喜欢谈论中国与俄罗斯——他与中国与俄罗斯的交往。但是——

如果你从他是否传递了反对特朗普的信息，或者为他本人传递了有效信息的角度来判断，他在经济信息方面做得还可以。直到最后谈到特朗普，它实际上是毫无信息量的，对吧？都是表演，而不是信息。是的。所以很难。显然，就像你说的那样，“特朗普副总统”事件。

早些时候他把泽连斯基称为普京的失误，对吧？不好。人们会看到这一点，无论如何。实际上，这并没有让我像他仍然没有一条能够说服那些犹豫不决的人的信息那样困扰。你知道，就像他不一样，他只是无法在选举中构建选择框架。

就像，他对外交政策问题非常了解。就像，你不会……你看那场新闻发布会，你会想，你知道吗？这个人，他……

现在可以胜任这项工作。而且他显然深深地参与了这些会议。他记得与领导人的谈话。所以就像，你知道，我认为，钟摆摆得太远了，朝着，朝着，哦，这个人，你知道，他是不是退步了？他是不是健忘？他是不是，这是，我真的不认为那是，那不是我担心的。我担心的是，我们没有一个能够清晰地沟通，并且，嗯……

清晰地阐述反对唐纳德·特朗普的理由，从而……

让那些将决定这次选举的未决选民对他感到放心。现在，这是一场新闻发布会。这是一场关于外交政策的新闻发布会，所以你必须给他这个机会。当你谈论外交政策并被问及外交政策时，很难转向你的经济信息。但我确实认为，他在史蒂芬诺普洛斯采访中遇到的一些问题是……

当他被问到关于他的年龄、健康状况、总统任期或竞选活动的问题时，他立即变得防御性。他立即谈到他的记录。他立即谈到，你知道，批评家们说我做不到这一点。让我告诉你诺贝尔奖获得者说了什么以及这个。这只是，我认为这在选民中不会奏效。但我不知道。也许，你知道，如果你是一个普通选民，也许你收看了节目，你看到他

谈论并谈论所有这些事情。你会想，是的，我觉得很好。谁知道呢？是的，我认为，你知道，我同意你的观点，即“特朗普副总统”事件以及普京-泽连斯基事件并不是什么大不了的事情，因为它并没有告诉我任何信息，也没有让我对他的认知能力有任何担忧。

对。对。是的。我个人当然是这样。是的。但这是一个政治问题，因为他每次犯错，它都会在互联网上迅速传播，因此证实了人们对他最大的担忧。那就是在辩论之前，这感觉有点不公平。

但在辩论后的世界里，这就是我们的处境，每次这个人出来讲话。由于他的口吃，因为他说了很多话，所以他经常会说错话，对吧？这是事实。15年前就是如此。在他1988年的竞选中也是如此。在某些方面，这真的很可爱。这让他看起来像个普通人。但现在它有了新的背景，给每一个错误都增加了政治分量。人们会仔细检查他做的每一件事。这是一个政治问题。而且它会继续下去。

是的，这真的很难理解。我在推特上看到很多人说，这太棒了。这个人应该出现在辩论中。我实际上不认为这个人应该出现在辩论中。我认为如果这个人出现的话，他会比在辩论中表现得更好。但我仍然认为他不会有效地阐述理由。有很多不相干的话，一些想法半途而废。这不仅仅是口吃的问题，对吧？我根本不反对这一点。但是……

他，他只是处于一种非常防御的姿态。对。我理解。但是，就像，我不知道，这让我相信他现在可以担任总统。这并没有让我更有信心他会击败唐纳德·特朗普。我认为这是公平的。如果这个人出现在辩论中，他至少会在积分上与特朗普打成平手或击败特朗普。这会有用吗？你知道，这对那些目前犹豫不决的5000万人来说会有多有说服力？我不知道。但是

它比诱饵好得多。我认为这是一个事实。它很棒吗？我不会这么说，但是它，它好得多。我认为有了所有这些事情，我们现在只是按照曲线来评分。因为你可以看出，即使是房间里的记者，尤其是有些外国记者，也一样，

唐纳德·特朗普是对民主的威胁，在这里和世界各地都是如此。你可以感受到它。你可以感受到即使是一些外国记者和所有其他人的紧张气氛。就像人们希望乔·拜登成功一样，你知道吗？我的意思是，很多人希望乔·拜登成功。这就是为什么观看起来如此艰难，因为你会想，

拜托，伙计。把它说出来。把它说出来。这对他来说很难做到。我们只是按照……在这些事件中，有两个测试。一个是，他是否有能力担任总统？他是否在挑战我们在他的一些报告中读到的关于他能够做什么和不能做什么的内容，你们谈到的在筹款活动中看到的他的版本？

还有另一个版本，而那个版本今天出现了。然后还有一个问题是，他是否是一位拥有耐力、能力和沟通技巧的优秀的沟通者，能够从这场竞选中相对较大的赤字中恢复过来？这些问题是不同的，对吧？它们是不同的，而且它们确实会相互影响，我确定我们很快就会谈到这一点，人们对他们是否应该留在选票上的看法。是的。我认为，关于第二个问题，我认为他今晚并没有做任何事情来消除这些担忧。是的。

但是你对今晚的政治影响怎么看？因为它似乎他的团队对此非常满意。他在网上的最强支持者们就像人们欠乔·拜登一个道歉，因为这太棒了。但即使是很多记者也持有我们一样的观点，那就是他确实展示了他对外交政策细节、他的记录以及世界正在发生的事情的掌握。那么你认为政治影响可能是什么呢？

我认为——我们真的在谈论小范围的政治，对吧？这是关于民选官员和有影响力的人——捐助者和党内有影响力的人，他们可能会也可能不会呼吁他退出竞选，并对他施加额外的压力。

我认为他可能为自己争取了一点时间来应对这一群体。这些人中的一些人非常喜欢乔·拜登。这是一个非常充满政治风险的决定。对这些人中的许多人来说，在政治上做出更大胆的选择会带来巨大的风险。不是那些认为拜登会让他们在第一线地区失败的人，而是党内的其他人，他们要进行一次冒险的改变。

他们不想这样做。我认为他给了某些人一些理由来按兵不动。现在，我们将看看哈基姆·杰弗里斯与更多第一线成员交谈时会发生什么。我们将看看舒默参议员与更多非常担心失去参议院席位的成员交谈时会发生什么。但我认为……

如果他度过了糟糕的一夜，对吧，类似于——不是辩论糟糕，而是ABC采访糟糕，我认为他明天会看到洪流。我不确定我们明天是否会看到洪流。他巧妙地安排了周一的一次采访。所以他可能会为自己争取一些时间。政界人士都会尽可能缓慢地揭开创可贴。所以你可以看到这给了他们一些放慢速度的理由。

我们确实看到了一位国会议员，众议院情报委员会主席、来自康涅狄格州的吉姆·海姆斯在新闻发布会后呼吁他下台。看来他的声明是在新闻发布会之前写好的。新闻发布会之前有一些新闻说……

你认为吉姆·海姆斯，他的新闻秘书，是否安排了一次发送，然后去参加踢球比赛？我希望如此。我希望如此。是的。

好了，让我们谈谈目前的情况。所以在新闻发布会前的几个小时里，大约有六位国会议员呼吁拜登暂停竞选活动。现在加上吉姆·海姆斯，共有七位。这使得民主党众议员达到18位，参议员1位。然后还有一些其他人公开怀疑他获胜的能力，或者说他们很接近，或者某种声明似乎表明他们将要呼吁他退出，但还不确定。不。

还要注意的是，许多非裔美国人国会代表团成员私下表示他们希望拜登下台。有消息称，美国汽车工人联合会担心乔·拜登无法击败特朗普，他们正在考虑下一步行动。在新闻发布会上，他也被问到了这个问题。他说，好吧，他们刚刚支持我。你知道吗？是的，但是他显然没有。

了解这个消息。关于南希·佩洛西和奥巴马等民主党高级领导人在幕后所说和所做的事情，也有很多猜测。

在我们开始录音之前，CNN报道说佩洛西和奥巴马谈论了此事，他们两人都更像是一个发声板，不仅是为乔·拜登，也是为党内担忧的成员。当然，这已经引起拜登方面的一些愤怒反驳，特别是关于奥巴马的事情。我们将讨论这个问题。

但当天最大的新闻来自《纽约时报》的报道，该报道援引话说：“拜登的长期助手和顾问已经确信，他最终将不得不下台。”他们正试图弄清楚如何制定一条他会听取的方案。

祝你好运。该报还独家报道称，拜登竞选团队目前正在进行民调测试，以卡马拉·哈里斯对抗特朗普。显然，这是他们第一次这样做。NBC新闻也发表了一篇重要的报道，该报道援引三位参与拜登连任竞选的人士的话说，总统无法获胜。一位拜登顾问说，他需要退出。他永远无法从这件事中恢复过来。哎呀。丹，你对《时代》和NBC的报道有什么看法？你认为目前的情况如何？

我认为目前的情况是，拜登团队中的聪明人正在观察这种情况，并看到事情的发展方向，现在实际上有两条路可走。因为我认为即使是今天的新闻发布会，我们也应该认识到，乔·拜登几乎无法做任何事情来完全解决年龄问题。因此，并且真正地与党内的那群人和更广泛的公众一起。

我并不是说他尽管如此还是不能获胜，但这只是一个事实。他的包里没有一个表演能够触及人们，并且能够消除辩论的负面影响。这根本无法弥补。因此，我认为一些顾问在观察这种情况时说有两条路可走。他下台，也许帮助某人击败特朗普并维护他的遗产，或者他继续进行一项感觉像是自杀的任务，在接下来的四个月里，党内的大部分人都会远离他。

捐助者开始将所有资金都投入众议院和参议院。党内的精力并不在于试图选举拜登，许多人认为这是一场失败的战斗。我并不是说它就是。但要夺回众议院并保住参议院，建立一道抵御特朗普总统的防线。想想看。他想前往宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州。这就是他们认为的获胜之路。

三个最重要的参议院竞选都在那里。你在宾夕法尼亚州有鲍勃·凯西，在威斯康星州有塔米·鲍德温，在密歇根州有艾丽莎·斯洛特金。他们会怎么做？除非事件发生戏剧性变化，否则他们将在整个竞选中远离他。这只是——这很不舒服。这是一场死亡行军，一场痛苦的、衰落的、不光彩的通往特朗普总统的死亡行军。我认为有一些真正关心拜登的人开始考虑如何让他避免这种结果，因为至少在今天早上感觉我们正朝着这个方向前进。是的。

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假设《时代》关于民调的报道属实，你认为他们这样做，测试卡马拉·哈里斯对抗特朗普，拜登竞选团队，是因为他们认为这会加强他继续留任的理由，还是因为他们怀疑她领先于拜登，这可能是帮助拜登重新考虑的事情，这基本上就是那位记者在最后问到的问题。

我希望相信这是负责任的人试图探索这里的所有选择。然而，我担心，由于到目前为止拜登大部分高级指挥部的要点都是不惜一切代价生存，因此至少其中一些人最想要的莫过于一项民调显示我们的表现比拜登差，他们可以用来设置人们。因为根据《时代》的报道，他们一直在……

与捐助者、国会议员和其他人士的讨论中使用这种说法，那就是，是的，拜登可能遇到了麻烦，但如果拜登离开，你就会得到卡马拉，而卡马拉肯定会输。如果他们有一份数据来证明这一点，我担心至少其中一些人会利用它。我不认为所有人都是这样，因为我认为我们刚才提到的这些顾问正在试图找到正确的道路。在试图理解正确的道路时，你确实想知道卡马拉·哈里斯对抗特朗普的前景如何。

是的。而且他们似乎是，似乎他们的策略是说，第一，如果不是拜登，那就必须是卡马拉。没有一个过程是开放的初选或大会，或者其他方式让另一个潜在的候选人获胜。

然后第二，卡马拉不能赢。是的。所以，你知道，一些拜登的顾问对记者这么说。他们把这作为一种方式来阻止那些希望拜登退出的民主党人的浪潮。

你对反对拜登的成员的涓涓细流有什么看法？这就像一个非常奇怪的事情，每隔几个小时就会有一份新的声明。你认为他们认为他们正在影响拜登退出，这是那项努力的一部分吗？还是关于他们自己的竞选？还是两者兼而有之？我认为两者兼而有之。对于一些公开支持拜登或反对拜登的、来自安全选区的成员来说，

他们对此所说的话无关紧要，这不会影响他们连任的机会，拜登也不会让他们在他们的选区失败。所以这是一个非常安全且可能诚实的决定。对于那些在竞争激烈的选区中的成员来说，他们觉得他们正在得到他们的民调结果，而他们的民调结果很糟糕，而且确实很糟糕。这是确切的时间。

本周三、四、五是你会在7月4日周末后的周日进行的民调中获得结果的时间。他们正在看到它，他们正在寻找不和谐之处。而且我认为，听着，我们不会与党内的每个人交谈，但我们与党内很多人交谈过。而且党内绝大多数从事选举工作的人有一个压倒性的共识，那就是

乔·拜登获胜的机会非常渺茫，而且他很可能会让自己和众议院以及参议院一起失败。他们非常希望他退出。这些人可能是对的，也可能是错的。但这就是人们的感受。在人们公开所说的和他们私下相信的事情之间存在着巨大的鸿沟。他们一直在等待其他人先去做，因为没有人想成为第一个这样做的人。但这就是我们目前所处的位置。随着越来越多的人这样做，就像这个游泳池里的水变暖了。跳进来吧。

我只是想，因为我相信那些关注这个故事或在听我们说话或只是在推特、屏幕和电视上观看它展开的人，你们并不完全理解这一点，因为这些对话中的很多都是私下的。但这不仅仅是我们与党内交谈的大多数人。这不像压倒性的大多数。我没有一个人。

我交谈过的人，我们都与很多人交谈过，比如不同意识形态背景的人，男人、女人、黑人、拉丁裔、同性恋，字面意义上是我们曾经在民主党政治中合作过的每一个人。没有人对我说，他绝对应该留任，就像，拜托，这太疯狂了。就像他是我们最好的选择一样。没有人这么说。没有人这么说。你可以从其中一些人那里看出，很多人说，嘿，

感谢你们，我很高兴你们能说出来，因为我们，你知道，我们很多人可以。而且有充分的理由，这些人中的许多人都有合同。他们在那里工作。这是他们的工作，对吧？就像他们不能说出来一样。我完全明白。我有一个与竞选活动有关的人联系了我，我说，哦，我会惹上麻烦的。然后他们说，民调结果真的很糟糕。我们必须在电视上播放更多这些糟糕的民调结果。是的。

Jon and Dan break down Joe Biden's big press conference, whether he did enough to calm nervous Democrats, and whether he's making a sharp enough case against Donald Trump—or for himself—to move the numbers and create a plausible path to victory. Plus, the latest signals from the campaign about what its strategy will be going forward, and how the Trump veepstakes is playing out with only days left to go. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 因为这也许是拜登唯一可能重新考虑的方式，因为我认为他没有从他的高级顾问那里得到正确的信息。他需要看到一些民调结果真的很糟糕。就像我们听到的那样。所以，只是为了让大家知道。我们听到的另一件事就像，我的意思是，这些都是谣言，但你从每个人那里都听到过，我认为这在一定程度上证实了拜登的一些做法。这就是他不会与那些认为他应该退出的人交谈。

是的。你现在不允许给他带来坏消息。是的。他没有去众议院或参议院党团。他没有把众议院和参议院召集下来与他会面，这是一个巨大的警示信号。因为如果有一件事我们知道乔·拜登喜欢做，那就是与国会议员交谈。拿起电话。他会打电话给他们。他会把他们叫来。那是他的超能力。而他没有这样做。他没有看到……

民调结果，对吧？他显然看到了不同的民调结果。而且他似乎根本不相信民调，就像他在今天的新闻发布会上说的那样。所以这就是我们所处的境地。但我们已经对峙了两周，我们仍然处于这种对峙状态，最终决定权在乔·拜登手中。好吧，让我们谈谈时机问题。下周我们将举行共和党全国代表大会，

很多媒体的注意力都会转向那里。从星期一开始。就像你说的，拜登星期一晚上确实会与莱斯特·霍尔特进行一次面对面的采访。然后我们将举行共和党全国代表大会。特朗普届时将宣布他的副总统候选人，如果不是在此之前的话，对吧？比如我们可以在星期五宣布。我们可以在星期一、星期二宣布。然后在共和党全国代表大会之后，

然后我们就离民主党全国委员会希望安排这次虚拟点名投票的时间越来越近了，这样乔·拜登就可以在俄亥俄州获得选票，这似乎即使他们在辩论之前就安排了这个时间，也似乎……

对他们来说很方便，因为他们可以在八月份的全国代表大会之前很久正式提名他，这样他们就可以最终结束这场讨论。就像，你认为乔·拜登可以在这里拖延时间吗？我认为可以。我认为他可以拖延时间。如果没有包括众议院和参议院领导人在内的民选民主党人的大规模公开反抗，没有人能够强迫他这样做。没有机制可以做到这一点。对。哦，当然。是的。所以如果他致力于……

在所有情况下都赢得胜利。如果需要证明他无法获胜，就像他在新闻发布会上说的那样，这是一个无法达到的目标。

人们会说你获胜的可能性不大。人们可以向他提供数据来说明，从数据来看，卡玛拉·哈里斯更有可能获胜，或者格雷琴·惠特默或其他任何人，乔什·沙皮罗，他们可以向他展示所有这些数据，但没有人会向他展示数据说你无法获胜，因为他不能，对吧？当然，他有可能获胜。当然。是的。我的意思是，任何事情都有可能发生。所以我……

让我们拭目以待。在新闻发布会上，他确实做了一个轻微的转变，在之前的采访中，他说这场讨论结束了。我认为他们发给国会的措辞强硬、相当傲慢的信件没有解决任何担忧。那就像，结束了。闭嘴。加入我们。他在这里暗示，而且，你知道，很难知道什么才是真正发出信号，什么只是回答，但他相信他仍然需要消除更多担忧。

对。所以看起来这个过程也许……而且他被问到一个后续问题。最后那位斯克里普斯记者问了很棒的问题，我想说。非常棒的问题。其中一个问题是，这是否意味着讨论还没有结束？他并没有真正回答这个问题，但他听起来不像以前那么肯定了。所以我不知道这是否是他的心态发生了转变，还是仅仅是他对这件事的公开态度发生了转变。因为许多人指出，你们在星期二的播客中多次谈到过这一点，那就是

那种态度正在疏远国会议员。这使得问题变得更糟，因为它激怒了他们处理问题的方式。所以也许他也许我不希望改变他的态度，或者他改变了他对这件事的措辞。所以乔·斯卡伯勒今天早上在乔·拜登最喜欢的电视节目《早安乔》上说，拜登竞选团队告诉他，他们认为我们的老老板巴拉克·奥巴马正在策划让拜登退出的行动。他还说，乔·拜登“对奥巴马工作人员对他的待遇深感不满”。

《纽约时报》写道，拜登的顾问认为，戴维·阿克塞尔罗德和《拯救播客》的兄弟们是“为一位头脑冷静的总统工作的行动人员，他们从未理解这个世界”，据这位来自斯克兰顿的顽强孩子说。你想回应一下吗，我的精英播客兄弟？我想说我有……

试图在这个过程中保持非常平静的脾气。我没有在推特上与人争吵。我已经停止查看了。是的，你比我们所有人做得都好。或者最坏，两者之一。但至少就我的公开……而言，我一直在我们当中最不在线。所以我试图这样做，因为我发现这种情况让我个人感到非常不舒服，因为我们认识所有在这些竞选活动中工作的人。他们都是我们的朋友。我们仍然……

内心深处的工作人员，就像我至今仍然一样，我总是会在脑子里检查，我总是想，我所说的，不会改变我所说的，但我考虑过。我要说的是，我所说的话会不会让那些曾经做过我工作的人的工作更难做，对吧？所以要激怒他们，让他们心烦，就像人们对我那样做。

但是，《纽约时报》的这篇文章让我非常生气，因为认为我们正在这样做，我们正在质疑乔·拜登是否能够获胜纯粹是出于个人恩怨，这真是太令人愤怒了，因为我爱乔·拜登。我在特拉华州长大。我人生中的第一次政治经历是在二年级时在一个集市上遇到乔·拜登。

对吧？因为我是一个书呆子。当我12岁的时候，我关注了他的初选竞选，因为我认为来自我所在州并且我曾经遇到过的人能够成为美国总统真的很酷。当我上大学去华盛顿的时候，你知道我做的第一件事是什么吗？去为乔·拜登实习。对吧？他总是对我非常体贴和好。在我得到我在白宫的第一份工作时给我打电话。在我晋升后来看望我一次。对我的家人来说非常好。爱这个人。

而仅仅是认为这 somehow some personal attack on Joe Biden because he didn't go to an Ivy League school or I don't understand Scranton or we don't understand Scranton is just so infuriating. It's infuriating personally, but it's more infuriating because it explains why they have fucked up the response to this debate so bad. Because it's not about Joe Biden. It is not. Everything is now about Joe Biden. It's people are mad at him. They don't get him. Me, me, me, me, me, me, me. And it's about him.

这场选举，乔·拜登本人也说过，这是我们时代最重要的选举，民主岌岌可危。我们可以进行善意的分歧，而无需这样做。然后，作为一个政治行动者，仅仅是把时间花在

与《拯救播客》、戴维·阿克塞尔罗德、乔治·克鲁尼和民主党内最受欢迎的人物作斗争，而此时你正在与黑人选民作斗争，这简直是疯了。再说一次，我不知道是谁在白宫这样做。我坚信这不是……

我们认识并是朋友的人，不仅仅是因为他们不会那样对我们，而且因为我认为他们比这更聪明，因为这简直是愚蠢至极。我们之所以在《纽约时报》上提出这个问题，是因为我们知道，因为记者正在联系我们，拜登白宫只是在我们身上散布一些东西。

我今天接到了多位记者的电话，他们说白宫的两名消息人士告诉他们，我写了乔治·克鲁尼的评论文章。这就是那里的谣言，很多媒体都准备报道，直到他们最终联系我。他们认为我写了乔治·克鲁尼的评论文章。我的意思是，这是一篇写得很好的评论文章，所以这是一种赞美。我知道。我可能应该直接承认是我写的。但我心想，伙计们，别这样。但我的意思是，你们想对我们做什么就做什么。没关系。就像，

你们有更重要的事情要做。这就是重点。就像，这不是，你们在干什么，为什么你们把时间花在我们身上？去他妈的，打败唐纳德·特朗普吧。

或者帮助你们的候选人保持信息一致并传递信息。这也像，哦，我们都是头脑冷静的，等等。如果他是来自斯克兰顿的顽强孩子，我会非常高兴。我们几年来一直在倡导这一点。每次他谈到斯克兰顿与公园大道，谈到为中产阶级和工人阶级奋斗时。我喜欢那个乔·拜登。我不喜欢的乔·拜登总是谈论他妈的北约。国内北约。是的。

是的。就像做做像虚无缥缈的民主之类的事情，那都是些言辞，什么也没有。或者他总是谈论外交政策。就像我希望他谈论中产阶级的事情。他擅长这一点。那就是他。认为他们正在做这种他妈的特朗普式的怨恨行为，就像每个人都在数落乔·拜登。这太愚蠢了。太愚蠢了。而且这太适得其反了。他们如此专注于保持提名资格，以至于他们忘记了这里的目标是再次当选总统。

他们只是生气。我理解。我也会生气。我会讨厌我们。我也会非常生气。我也会非常生气。我会尽量避免因为我的愤怒而做一些对竞选和候选人具有政治反作用的事情。就像我可能会……我可能会用厕纸把我们的房子包起来。对。或者在我的门前放一个装满狗屎的燃烧袋。但我不会把它作为我们给《纽约时报》的核心信息。

是的，不，我认为我不认为攻击播客主持人和精英们，再次回到《早安乔》，再次，他们那边的精英们是可以的。在我们休息之前，还有两件事要快速说明一下。令人兴奋的公告。下周，我们将连续五集播出《拯救播客》。每天都会有一集新节目，从星期二到星期六。

我们将为共和党全国代表大会的每晚制作一个说唱节目。很有趣。通宵发布。然后在19日星期五，我们将与我们的朋友本·威克勒（威斯康星州民主党主席）一起在威斯康星州麦迪逊市进行“民主或灭亡”巡回演出。现在就前往crooked.com/events获取门票。

另外，如果你还没有收听的话，《杀死正义》来自Crooked Media和The Branch，讲述了印度一位著名法官死亡后的报道和法律后果。主持人拉维·古普塔，我们的老朋友和同事，检查了相互矛盾的证据，以回答一个人的死亡如何成为印度日益两极分化的政治的吸引物，以及这对世界上最大民主国家的未来意味着什么。你现在可以在Apple或Spotify上收听所有八集。要收听无广告剧集，您可以加入Pod的朋友，网址为crooked.com/friends。好的，当我们回来时，

我们将讨论拜登竞选团队应对这场风暴的策略以及特朗普副总统人选的最新情况。

嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，全新Crooked播客《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的大问题。无论是选举团、美国的孤独流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并询问，我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们可以做些什么来做好事？你愿意吗？

《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯》的剧集将于8月15日开始播出。前往你最喜欢的音频平台并立即订阅，这样你就不会错过任何一集。让我们在这里给予拜登竞选团队应有的评价，并谈谈他们关于总统仍然可以获胜的论点。

星期四上午，竞选团队发布了一份备忘录，阐述了拜登的获胜之路。他们还派出了拜登的三位最亲密的顾问，竞选经理珍·奥马利·迪伦、史蒂夫·雷谢蒂和迈克·多尼隆（拜登两位任职时间最长的助手）前往国会山与参议员民主党人会面。对他们来说一定是一次有趣的会议。拜登前幕僚长罗恩·克莱恩今天在《新共和》杂志的播客中接受了格雷格·萨金特的采访。

在备忘录中，竞选团队承认，“民调出现了真正的变化”，包括一些未决定的选民转向特朗普。但他们说，大部分变化是由历史上支持民主党的选民转向未决定造成的。他们在备忘录中认为，拜登可以争取回这些选民。

他们仍然有通往70条道路的途径，尽管他们主要关注宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州。他们说，阳光地带各州并非遥不可及，但他们仍然认为，蓝色防线现在是通往胜利的道路。他们还表示，数据没有显示任何其他候选人比拜登对抗特朗普更有优势。

他们坚持认为，战场仍然是“误差范围内的竞赛”，尽管他们没有引用任何具体数据。这也在罗恩·克莱恩与格雷格·萨金特的采访中提到了。让我们来听听。听着，我认为如果我们领先的话，数据就会显示出来，而我们并没有领先。

我认为这不是关于“哦，我要向你展示一堆数字，这些数字会告诉你我是对的”的事情。我会说，对总统有利的数据是，他关心像我这样的人，分享我的价值观，所有这些事情。他在这些指标上的表现非常好。我认为这最终非常重要。我认为我们生活在一个身份政治、性格政治的时代。

不过，罗恩，我认为人们想听到的是更像这样的话。我们知道我们落后了。我们知道我们在某些选民群体中苦苦挣扎，而这就是我们将如何争取回他们的方法。你能给我们一些更像这样的话吗？我认为我们需要赢得那些对两位候选人都持怀疑态度的选民。

我想说的是，在这方面，特朗普更像是一位现任总统，如果你在这个阶段的比赛中不是特朗普的选民，我们对投票持怀疑态度。但我认为，如果你不是特朗普的选民，你会回到乔·拜登身边。所以我们不知道珍、史蒂夫和迈克今天对民主党参议员说了些什么，但《Punchbowl》报道说，房间里气氛变得“紧张”，参议员们说他们“被置于一个难以自拔的境地，为他们如此多的选民认为显而易见的事情辩护”。

来自康涅狄格州的参议员迪克·布卢门撒尔是唯一一位发表声明的人。其余的人说他们不应该说话。布卢门撒尔部分表示，“我的一些担忧已经得到缓解。一些担忧加深了。”他还说，“我需要看到更多的数据和分析，以显示获胜的途径。”所以我知道你对拜登的民调做了完整的过山车，因为我今天早上听说了。你对竞选团队关于竞选现状以及他们为什么仍然可以获胜的论点有何看法？我认为

备忘录非常具有启发性，因为他们承认自己落后了。他们承认他们已经失去了选民的支持。当你表示战场各州的竞赛以及你需要的三场竞赛都在误差范围内时，这意味着你在误差范围内落后。因为如果他们获胜，他们会说出来的。当然，是的。我认为这很重要，因为关于乔·拜登应该做什么的很多讨论

必须基于对竞赛现状的共同基本理解。在这场我们参与的漫长对话的前十天左右，一直有人说这场竞赛仍然是势均力敌的，这场竞赛仍然是势均力敌的。这是拜登竞选团队告诉你，虽然他们相信自己有获胜的途径，但他们落后了，而且他们很可能只有一条极其狭窄的途径才能达到270票。他们可能认为自己仍然可以到达那里，但他们在每一个战场州都落后。而且

这就是这些参议员看到的。我认为拜登竞选团队的民调，他们很可能更准确，但在这些战场州的表现要好于我们看到的许多内部民调。我们听说过拜登在宾夕法尼亚州落后10个百分点的民调，对吧？有一个公开民调显示拜登在威斯康星州落后6个百分点。除非样本量非常小，否则这将超出误差范围。所以，是的，他们处境艰难。他们能到达那里吗？

我认为备忘录和罗恩的采访中缺少的是拜登实际上如何进行劝说的途径，对吧？就像，是的，这些是你需要的选民。是的，他们中的许多人都是双重讨厌者。他们不喜欢特朗普，但他们也不喜欢拜登。从历史上看，这是一场历史性的选举，但从历史上看，未决定的选民往往会反对现任总统。

我不确定我这次是否会买账，因为拜登和特朗普的知名度都达到了100%，而且他们都算是现任总统。两位现任总统。两位现任总统。但是，你知道，正如罗恩所说，如果你以前不是特朗普的支持者，但如果你以前不是拜登的支持者，对吧，如果你还没有决定投票反对特朗普，那么是什么会让你这样做呢？

而且，如果你以前不是特朗普的支持者，这与我们在选民焦点小组中听到的一切都不相符。就像我们听说过特朗普-拜登选民的焦点小组。他们在2016年投票给特朗普，在20年投票给拜登，他们说，我认为我会回到特朗普身边。我认为如果你从未支持过特朗普。

很难想象你会第一次支持特朗普，尽管我相信仍然有一些这样的选民。但在2020年，有一大批特朗普-拜登选民。我认为从所有焦点小组和所有民调来看，拜登在这些选民中遇到了真正的麻烦。我认为备忘录中另一个具有启发性的内容是，他们承认自己落后了。他们承认一些选民已经从未决定的选民转向了特朗普的选民。

然后一些传统的民主党选民已经从拜登转向了未决定的选民。对。他们认为他们可以争取回这些选民。所以让我们假设一下，这些可能是年轻选民、拉丁裔选民，可能还有一些年轻的黑人男性。对。这些是他们一直以来都在努力争取的一些选民群体，即使。

他们有一个巩固这些选民的计划，正如他们所说，这是可能的。给他们他们可以做到这一点。他们仍然落后，而且他们在辩论后仍然失去了一些选民的支持。所以备忘录的大部分内容都在讨论如何争取回这些传统的民主党选民。但即使你争取回了他们，我认为你仍然需要弥补几个百分点。

这在一定程度上取决于你认为选民群体是什么样的。如果你认为这将是一场投票率较低的选举，那么你可能不需要这样做。然后你就可以到达那里。这就是为什么在这些民调中，可能的选民筛选如此重要。筛选有多严格？筛选越严格，我们就知道对拜登越有利。但另一种考虑方法是，人们不必投票。他们不需要投票。所以转向未决定的选民，即使他们永远不会支持特朗普，另一个选择是不投票。

一个不投票的拜登选民对特朗普来说是一个净增益。所以这仍然是拜登的损失。所以——谁领先。对，对。是的，但特朗普以前领先。特朗普现在领先更多了。在公开民调中，人们对拜登的印象比以前更差了。就像在辩论后发布的《纽约时报》-西埃纳民调中，认为他太老而无法成为一名有效总统的选民比例上升了5个百分点，达到74%的选民。

认为是这样。所以他正处于非常非常艰难的境地。如果我们只是……布赖恩在新闻发布会上说了一些话，关于一些，我认为他说大约四五个现任总统在竞选的这个阶段的数字比他还差。我不知道他在说什么。我的意思是，有人给他提供了这些信息，我认为。我很想知道是什么。据我所知，没有……在现代不可能。好吧，我的意思是……我的意思是，我……民调只存在了这么长时间。如果你回顾总统的历史，很难看出是什么。是的。

但在我的脑海里，我想不出在现代历史上哪位现任总统能够从在这个阶段的竞选中落后中恢复过来。是的。我的意思是，那些获得与拜登类似支持率的现任总统是吉米·卡特和老布什，他们最终都输了。他们两人的支持率都高于拜登。这有点像苹果和橙子的比较，因为两极分化，但是……对。但是，所以让我们回到你关于……的问题，那么……

拜登需要做什么？拜登如何扭转局面？对吧？就像什么？因为如果，如果人们对拜登的印象比辩论前更差，如果特朗普领先，竞选团队在整个6月份都在战场各州投放了数千万美元的广告，基本上没有受到特朗普的挑战，特朗普，他们在6月份的大部分时间里都超过了特朗普的支出。这种情况在接下来的几个月里不会发生。情况比这更糟。自1月份以来，他们一直超过特朗普的支出。特朗普几乎没有在媒体上花钱。

所以他们的广告支出优势很快就会消失，他们实际上可能会被特朗普竞选团队超过。所以这并没有改变局面。我们已经谈过无数次了，这场竞选活动的核心挑战是吸引选民的注意力。

现在第一次辩论已经结束，当然引起了人们的注意，但不是以一种好的方式。现在他们将举行民主党全国代表大会，正如我们之前所说，观看者主要是党派人士或已经做出决定的人。所以我和拜登今晚在新闻发布会上提到了下一场辩论。我想，我不知道，唐纳德·特朗普已经说过，我不想再让乔经历那样的事情了。

当然，如果你想成为唐纳德·特朗普，你会这样做。对他来说，这是更聪明的做法。所以我不知道拜登是如何……我只是想看看他如何在接下来的几个月里改变人们对他印象的途径。你必须非常幸运，对吧？这里的计划是坚持下去，做出一些改进，让乔·拜登在剩下的比赛中投出完美的球，让特朗普以某种方式、某种形式崩溃。

再加上一些良好的经济消息，对吧？正如拜登指出的那样，你理论上会在9月份获得降息。通货膨胀实际上已经下降。自疫情以来，价格首次下降。但是，是的，很难看出你如何做到这一点。这些印象已经根深蒂固了。我想说的一件事是，这有点好笑，因为昨天当拜登似乎已经锁定了这件事，他将成为候选人时，我说，你知道吗？我要试着建设性地看待问题。我将写一篇完整的留言框，说明前进的道路是什么。因为我认为民主党现在正处于拜登参选的死亡螺旋中，这是

民主党人说，说服我们。

你有能力获胜，你可以继续参选。但他没有说服他们，他还是继续参选了。所以现在他参选了，民主党人正在远离他。所以这就像一个死亡螺旋。所以我决定写一个留言框，关于我们应该如何摆脱这个死亡螺旋？拜登应该做什么？然后我今天早上醒来，然后乔治·克鲁尼发表了一篇评论文章，一切都崩溃了。但我认为我们必须认识到的一点是——我花了很多时间。是的，你努力了。我的意思是，告诉我一声，伙计。是的。

就像任何认识我的人都知道我写不出比推文更长的东西一样。约翰，约翰，你写了一本书。它上个月才出版。我写了。我写了。我需要另外三个人来做这件事。没错。其中一件事是他永远无法解决H问题。这是一个无法解决的问题。什么也没有解决。一直都是这样。

一直以来都是这样。他们把所有这些钱都花在了广告上。他发表了伟大的国情咨文。他处理了国家危机。他受到了很多关注，比如乌克兰和加沙。嗯，即使他们已经转向，特别是加沙已经成为一个巨大的政治问题，而且情况并没有随着时间的推移而好转。你无法说服人们你不应该担心一位82岁的总统再执政四年。嗯，

乔恩和丹分析了乔·拜登的新闻发布会，他是否做了足够多的事情来安抚紧张的民主党人，以及他是否对唐纳德·特朗普提出了足够尖锐的论点——或者为他本人——来改变选情并创造一条通往胜利的合理途径。此外，竞选活动发出的最新信号表明其未来的战略是什么，以及特朗普的副总统人选在仅剩几天时间里是如何发挥作用的。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 所以，我认为你必须这样做，而对于你可能做不到的那一点，这是一种次优的方法。我想对此非常清楚。是的，不，不。我们试图建设性地提出最佳方案，因为如果他留任，我们所有人都在努力，对吧？我们所有人都必须尽最大努力。

他将不得不进行一场类似于玫瑰园的竞选活动。认为他应该每天外出竞选17次，举行大型新闻发布会，并像约翰·麦凯恩那样重启“直言不讳快车”的想法，这是一个灾难，因为他将无法通过这项考验。他做不到。他做不到。他不能参加这些活动，例如在北卡罗来纳州和威斯康星州，他可以发表这些充满活力的……

演讲稿演讲，他在演讲稿上的表现比只是回答问题和坐下来接受采访要好。但我不知道这些报道的效果如何，对吧？例如，我不知道那些信息量较少的选民（正是他需要争取的那些人）将如何关注这些活动。

如果你要采取这种策略，有两件事要做。首先，拜登和他的团队必须更聪明地吸引人们的注意。很多时候，他们回避了某种冲突，近几个月来，他们在这方面有所改善，例如寻求辩论。

哎呀。但问题是，他们有很多关于如何吸引注意力的富有创意、聪明的想法。但所有这些想法都需要乔·拜登，而他们不想使用乔·拜登，因为他们担心辩论中发生的事情会再次发生。这就是他们一直以来的问题。所以这是第一点。我认为第二点是卡玛拉·哈里斯必须无处不在。

是的。对。他们一直拒绝让她露面。我认为这其中有一些自尊心的原因，我认为像传统的副总统候选人一样，他们不在百老汇。对。他们在二级市场。他们没有进行大型采访。卡玛拉应该无处不在，因为即使副总统的影响力很小，例如在人们如何看待它方面。

人们会非常认真地考虑乔·拜登连任后，卡玛拉·哈里斯在未来四年将扮演什么角色。她是这张选票上最好的信使，比其他候选人高出一百万倍。尤其是最近，她表现出色。如果你看过她活动的片段，你会发现它们很棒。她最擅长谈论什么？堕胎、民主、法治（另一方是一个被定罪的重罪犯）和最高法院。就像那些问题一样。然后另一件事……

我会在谈话结束后的一天写一些内容到留言框中，但要承认你落后了。成为弱者。我认为这是拜登，而不是竞选活动，拒绝承认这一点。因为你希望人们做的是，你希望他们像激光一样专注于唐纳德·特朗普可能成为美国总统的想法。即使你不喜欢拜登，即使他太老了，

你只有这两种选择，而另一种选择非常可怕。因此，你必须把这种观点放在你的脑海里。但如果你不断地说，我会赢，我会赢，就像这是一场势均力敌的比赛一样，那么这不会——你需要那些不爱你、不认为你应该当总统的人投票给你，因为他们非常害怕另一个人。除非你让他们相信他可能会赢，否则你将无法完成这项任务。

听取专家的意见。专家们说我的经济计划是最好的。听取专家的意见。不是专家。16位诺贝尔奖获得者经济学家。是的，你可以做到。你知道他应该是什么吗？他应该来自斯克兰顿的那个顽强的孩子。是的。我意识到这是一种非常理性地说法，但我认为这是他最好的选择。好吧。说到即将召开的党代会，在我们准备录制这个播客时，我们得到消息说，共和党全国委员会通过了一项新规，规定特朗普可以在最后一刻宣布他的竞选搭档，基本上是在代表们正式投票前一小时。所以我们可能还需要等一段时间，但谁知道他什么时候会宣布呢。周三，特朗普参加了布莱恩·基尔米德的福克斯新闻广播节目，深入讨论了主要竞争者。让我们来听听。

我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。我不确定你是否能够找到工作。

这是一个问题。最后是马可·卢比奥。马可·卢比奥来自佛罗里达州，这会阻止你选择他吗？不会，但这确实使事情变得更加复杂。你知道，你这样做会使事情变得更加复杂。有些人没有这种复杂性。现在很容易解决，但你必须对代表做些什么，或者必须辞职，等等，等等。

你想从特朗普先生的评论中解读任何信息吗？我的意思是，到目前为止，最好的部分是布莱恩·基尔米德说J.D.万斯是一个英俊的男人，然后特朗普拒绝了这个说法，并说，啊，他是一个好人。就像他会接受胡子一样。这可能就在那里扼杀了J.D.万斯的希望。没错。他会接受他的胡子是可以接受的想法，但他不会接受他可能很英俊的想法，这在特朗普的辩护中并非如此。不，不，这是真的。这是真的。所以，真的，听我说。

看起来道格·伯格姆，我一直认为他是领先的竞争者，不行了。如果你像共和党人那样花费大量时间和精力来歪曲你关于堕胎记录的谎言，以及在平台上发布这些荒谬的东西，那么选择一个签署了该国最压制性堕胎禁令之一的人似乎是一个奇怪的选择。所以马可·卢比奥的事情听起来不像他会选择他们。但如果你像我一样，蒂姆·阿尔伯塔在《大西洋月刊》上发表了一篇令人难以置信的文章，他在其中

获得了难以置信的接触特朗普竞选团队大佬克里斯·拉西维塔和苏西·怀尔斯的机会。他们真的以一种应该激励我们所有人击败唐纳德·特朗普的方式卸下了他们的负担，因为那将是一篇有趣的阅读文章，因为他们对特朗普将轻松获胜非常自信。他们非常自信。是的，我感到恐惧，也感到，这太自信了。是的，我认为恐惧是正确的做法，但这些人也是巨大的自恋狂。

但如果你读到那篇文章，以及他们的目标以及他们如何思考选择，那么仅仅基于这一点，似乎他们会倾向于选择像马可·卢比奥这样的人，因为他们似乎正在进行致命一击。他们的目标是年轻的黑人男性和

拉丁裔。所以如果马可·卢比奥真的在那里，那就行了。现在，小唐纳德在某个地方接受了采访，我在《黑客之声》上听到过节选。他基本上公开反对马可·卢比奥，因为他认为他是一个体制内人物，会破坏特朗普，并且基本上会像工作一样——

与共和党温和派通过秘密渠道试图破坏MAGA议程。我们今天还从Axios获悉，小唐纳德现在将在副总统候选人之前在党代会上发言，而他最喜欢的人是J.D.万斯。J.D.万斯就像MAGA最喜欢的人。

对吧？就像真正的MAGA一样，他将是领导这场运动的下一个。如果可以的话，他比唐纳德·特朗普更能清晰地表达MAGA的意识形态。任何人的任何事情的发言人都比唐纳德·特朗普更清晰。但我认为伯根会是更安全的选择。堕胎问题很有趣。我认为他会是更安全的选择，因为它就像一个不会抢走特朗普风头的人

他，你知道，像《华尔街日报》编辑委员会就对他们很满意。一些你担心的共和党人，这可能是海莉支持的共和党人对道格·伯格姆很满意。他很有钱。他可以开支票。现在唐纳德·特朗普和他的竞选团队认为他们将取得压倒性胜利，他们确实如此。

根据蒂姆·阿尔伯塔的文章。顺便说一句，这篇文章名为“乔·拜登是一份礼物”。他们说乔·拜登是一份礼物，他们担心他会退出竞选，因为他们已经围绕着击败他组织了整个竞选活动，并认为他们可以轻松做到这一点。现在他们认为他们将取得重大胜利，

你可以看到他们想要，也许我们会冒一下副总统的风险，我们会选择J.D.万斯，你知道，我们会把它变成一张全部MAGA的选票，或者全部超级MAGA的选票，超级MAGA，无论你称它为什么。我们会选择小唐纳德和他的团队喜欢的人。我不知道。我能看到这一点。是的，我只是，我不，J.D.万斯在政治上对我没有任何帮助。绝对没有。是的，我同意。我认为他在政治上是所有这些人中最糟糕的选择。除了我想象他可能能够在辩论中幸存下来。

是的。我认为MAGA的忠实信徒也喜欢他。是的，但他不需要他们，对吧？他需要彭斯来验证福音派人士。他不需要J.D.万斯来向MAGA选民证明自己。更明智的选择是卢比奥。你说得对。这将是更明智的选择，但我不知道他们是否……他们现在感觉很好。没错。他们会因为领先而规避风险吗？还是他们会……他们会真的……是的。全力以赴。完全正确。

好吧，让我们拭目以待。随时可能发生。这是我们今天的节目。下周是共和党全国代表大会。再说一次，我们每天晚上都会录制节目。丹，准备好。我会直播。我们每天晚上都会一起直播。不是直播。我们每天晚上都会亲自在一起。谢天谢地。然后我们将飞往美丽的密尔沃基和麦迪逊。这将很棒。祝大家周末愉快，我们下周再聊。再见，大家。

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