What Really Happens During a Presidential Transition
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在本期 Crooked 的“2024 内幕”付费播客节目（在此订阅）的免费预览中，Dan Pfeiffer、Alyssa Mastromonaco 和 Caroline Reston 深入探讨了总统权力交接的历史和戏剧性事件，分析了当选总统特朗普的交接团队的最新举动，并分享了他们在 2008 年奥巴马白宫担任初级工作人员时的幕后故事。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字稿，请发送电子邮件至 [email protected]，并注明播客名称。要获取更多独家内容，并支持 Crooked 致力于建设独立进步媒体的使命，请立即在 crooked.com/friends 或通过 Apple Podcasts 上的 Pod Save America 订阅。我们为新的年度“播客之友”订阅提供 25% 的折扣，有效期仅限于 1 月 1 日之前。“播客之友”订阅是帮助 Crooked Media 继续完成建设进步、独立媒体公司的使命的最佳方式。此外，您还可以获得无广告剧集、独家额外内容、Discord 社区等等。立即在 crooked.com/friends 或通过 Apple Podcasts 上的 Pod Save America 订阅。 </context> <raw_text>0 正在寻找适合您公司发展的理想场所？无论您在寻找什么，您都可以在俄亥俄州找到它以及更多。与 JobsOhio 合作，我们将为您连接到最佳地点、早期资金和顶尖行业人才。立即访问 JobsOhio.com 开始吧。

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欢迎回到“2024 内幕”。我是 Alyssa Mastromonaco。我是 Dan Pfeiffer。朋友，这还是“2024 内幕”吗？2025 年我们要叫它什么？我们还能再“进入内部”吗？也许只是“外部”。是的，“2025 年国外”。“2025 年国外”。等等，在我们开始之前，我必须告诉你一个有趣的事实。哦，拜托。你有没有意识到，在我们坐在这里录制节目的今天，我们比巴拉克·奥巴马当总统时的年龄还要大？

好吧，哎呀，谢谢，Alyssa。太好了。这正是我在节日期间所需要的。

是的，我知道。至少我们年龄相同。我也在拿自己开涮。你知道吗？什么？我们私下里主持了大约五个播客。巴拉克·奥巴马在他 47 岁时主持了多少播客？零。没有。好吧，所以我们正在蓬勃发展。他在某些方面领先于我们，我们在其他方面领先于他。没关系。好吧，但现在是 12 月。理论上我们正在为假期收尾，是时候休息和充电了。但是，唉，我们正处于一个总统权力交接时期，这完全是颠倒的世界。

所以，Dan，我们是这个过程中的两位老兵。Caroline 写的。我们都在奥巴马时代担任过交接委员会成员。因此，我们有一些宝贵的见解可以传授给这个非常反常的时刻。所以今天我们讨论的就是这个。此外，还有人来主持这次谈话，绝对不是任何事情的老兵，那就是制作人 Caroline Reston。她也写了这个吗？不，我写的。好吧。我没有看到你写了这个。我的意思是，我已经在这里六年了。我就像一位老兵。当我修改大纲时，我会修改大纲。好吧。

另外，我还想指出，奥巴马卸任总统后也开始做播客了。所以他有点在追随你的脚步。你可以闭嘴了。他也是这么认为的。不，我的意思是，他确实这么做了。所以你们都参与了奥巴马的交接委员会。这意味着什么？你们的角色是什么？你们做了什么？

告诉我所有的事情。我是交接的沟通主管，这意味着在竞选期间，我还有第二份工作，那就是开始考虑我们如何配备交接人员，我们将拥有哪些资源，我们如何在获胜后与公众沟通，这是一份糟糕的工作。我甚至讨厌，我非常迷信，我讨厌花任何时间去想如果巴拉克·奥巴马获胜会发生什么，而他当时还没有获胜。一旦选举结束，奥巴马当选总统后，

我在选举后几天去了华盛顿，负责某种信息传递。交接实际上既有助于协调我们如何回应记者关于当选总统将要做什么的问题，也主要负责推出他所有的被提名人。内阁秘书是新的白宫工作人员。将担任联邦储备委员会成员的人，诸如此类的事情，就像我们如何推出他们，我们做了什么样的新闻发布会，我们对他们说了什么，我们如何回应对他们的攻击。所以它有点像

它有点像——它非常——它非常类似于我在竞选中的沟通主管工作，但重点是他实际上在两个月后上任时政府会是什么样子。所以我实际上——我参与了交接。对我们来说，交接是在芝加哥和华盛顿特区之间进行的。所以巴拉克·奥巴马，当时的当选总统奥巴马，和——

米歇尔和孩子们，他们在假期之前一直住在芝加哥，因为孩子们还在上学。所以我一直在芝加哥和华盛顿特区之间奔波，我和 Pfeiffer 共同努力，这实际上是，这是我们最有趣的交接故事之一。所以就像 Pfeiffer 说的那样，我们做了很多，嗯，我们做了很多关于内阁秘书推出的协调工作。他们不是在 Twitter 上进行的。呃，

就像现在这样。我们实际上举办了活动，每个人都会飞来，大部分时间都与总统站在一起，并被宣布。他会与他们会面，然后出来说，我刚刚与我的经济团队会面了，这就是他们是谁。但有一次，交接工作进展得如此迅速和激烈，以至于我的一个副手 Lizzie 给即将担任能源部长史蒂芬·丘打了个电话，以协调他的行程。当她给他打电话时，他说，我想我得到了这份工作。所以……

我们有。它又快又激烈。是的，所以我监督了当选总统在华盛顿特区和芝加哥旅行时所做的一切。然后，Pfeiffer 和我都是，即使他们是独立的实体，也有就职委员会。我们对这方面也有很多了解，因为……

你不能有一个信息不一致或组织不善的就职典礼。我的意思是，我觉得你现在不能。是的，我们认为……有很多事情我们认为你不能做，而你绝对不能做。我们对自己的标准很高，你知道吗？我喜欢我们过去宣布内阁人选的方式，就像一个名媛舞会，而不仅仅是在 Twitter 上。我的意思是，人们……

真的不明白交接委员会的资源有多少。就像，Pfeiffer 在华盛顿特区，所以我不知道他是否看到了同样的情况。但在我所在的地方，因为奥巴马总统大部分时间都在那里，我们有……

克林顿国务卿，当时的克林顿参议员来看奥巴马总统。他说，我们可以给她一些果汁之类的吗？这需要去 Bed Bath & Beyond 买一个水壶，然后去 Whole Foods 买苹果汁。然后我们中的一个人晚上必须把水壶带回家洗。

当他听说即将担任我们管理和预算办公室主任的彼得·奥尔萨格生日时，他说，我们应该给他做个蛋糕，这意味着我们中的一个人给他做了个蛋糕。所以那些是截然不同的时代。当约翰·麦凯恩在选举后来看奥巴马总统时，他飞到了芝加哥。

没有专车来接他。有一个名叫 Ted Chiodo 的好人接了他，并在途中去了麦当劳，以便他能吃东西。这就是它，它很粗犷，它不是花哨的。纳税人并没有通过这个过程获得他们的钱。

哇。这有点悲伤。好吧，这是一个重要的区别，对吧？有为交接分配的纳税人资金。我们使用了这笔钱。因此，从本质上讲，我们在选举后的第二天都成为了政府雇员。因此，我们必须遵守很多规定，例如你可以花什么钱，你不能花什么钱。

而特朗普没有这样做。他通过私人资金，主要是秘密资金来资助他的交接。因此，他们可以做很多我们不能做的事情。我们必须遵守他们不必遵守的一系列规则，包括道德要求。这是合法的吗？是的。嗯哼。哦。

好吧。基本上，你用纳税人的钱来换取遵守政府的规定。如果你不拿纳税人的钱，你就不用遵守这些规定。聪明地工作，而不是努力工作。我的意思是，如果我们可以在 Twitter 上宣布这些内阁人选，我们可能应该这样做。这会容易得多。所以你是在谈论如何在赢得选举之前，你已经在做准备，即使你觉得这是不好的预兆。好吧，你赢了

第二天发生了什么？那是人间地狱。可怕的。可怕的。曾为希拉里·克林顿工作过的霍华德·沃尔夫森将总统竞选描述为一场吃馅饼比赛，而奖品是更多的馅饼。这正是它，对吧？在那里……

我们赢了。我们彻夜庆祝胜利。然后我们中的几个人，包括我和 Alyssa，必须在选举后的第二天早上 9 点来到办公室，与我们的新老板 Rahm Emanuel 会面。那就像……那就像 7 点 30 分，8 点。是的，就是这样，然后你就好像你正在为那些将参与交接的人工作。你就是这样做的，这包括竞选的资深工作人员。你直接投入工作。

你的新工作。没有休息。我从未如此疲惫过。你生命中最美好的夜晚变成了最糟糕的夜晚。是的，这真是一个糟糕的早晨。而这纯粹是混乱。但另一件非常困难的事情是，例如，Pfeiffer 和我在那段时间里并肩工作了两年。现在有所有这些新人涌入。正如 Pfeiffer 将证明的那样，

我不喜欢你，直到我喜欢你。所以对我来说，那是一段非常艰难的时光。是的，是的。

这是一个重要的观点，那就是，我们中的一些人会在竞选中进进出出，因为如果我们获胜，我们将担任交接工作。但与竞选活动分开，还有一个由其他人运营的完整部门，由我们不认识的人在华盛顿特区的办公室工作，他们正在整理工作人员名单和内阁秘书的资料，并对他们进行调查等等。

考虑一下你在前一百天会采取哪些行政命令，就像一个我们从未与之交谈过，从未见过的人组成的完整政策智囊团。然后在选举后的第二天，你就像，认识一下你的新同事。而我就像，不。

是的，除非是像，不。我认为你们谈论的是我实际上不知道存在的东西，那就是 1963 年的总统交接法案，该法案要求 GSA 为当选总统提供办公场所和行政支持。所以现在看看拜登政府，当选总统何时开始参与其中？整个文字交接过程是如何开始的？这如何运作？什么时候……

特朗普在他们成为候选人后开始了解情况。

嗯哼。如果他们。哦，哇。所以在你成为候选人之后，你正式成为候选人，这发生在大会之后。然后你就可以获得这项政府交接资金了，大多数人，拜登，特朗普上次我们这样做的时候。他们接受了。他们利用了它。所以他们，他们开设了一个由总务管理局运营的办公室，这是政府的行政部门。

你雇佣了一批员工。他们得到了一批志愿者政策人员。他们都开始工作。然后在竞选期间，候选人，如果可能的话，当选总统会定期被告知，如果你获胜，这就是我们正在考虑的人选，因为你必须迅速行动。所以他们会有点像，是的，是的，不，不。如果我们获胜，再问我这个问题。对于我们这样的一些工作人员来说也是如此，他们会说，

这些是你必须考虑的事情。我们将不得不雇佣这些人来参与交接工作。你同意这些人吗？我们应该如何配备人员？我们应该为目前在竞选活动中工作的人保留多少职位，以便他们在就职典礼的 1 月 20 日之前参与交接工作？被提名人是否被告知叙利亚政权正处于崩溃边缘？

就像当他们成为候选人时一样，获得最高国家安全信息。是的，你开始获得机密简报，你拥有，你可以开始从中央情报局基地获得当选人的机密简报，基本上是一个，如果我错了请纠正我，它就像一个简化版的总统每日简报。是的，发生了什么，我对此了解得更多，我对此了解得更多是在 2012 年，当时作为

副幕僚长，我实际上负责内部交接流程。所以我们当时在白宫，但我仍然必须联系罗姆尼团队，让他们加入。周围有一些人。所以，在米特·罗姆尼周围，只有少数人提交了安全许可申请，以便如果他收到任何这些简报，他们可以与米特·罗姆尼在一起。

你只需要让他们都了解情况。所以是候选人加上，我想说，少数几个人，他们都可以访问某种可能略微简化的总统每日简报。但是当我们是候选人并面临金融危机时，布什团队实际上非常善于让奥巴马和麦凯恩了解他们在选举前几天围绕金融危机所思考和谈论的一切。

在 2009 年，奥巴马政府面临着严重的经济衰退。我知道我们谈论过一点，你刚才谈到离任政府必须让新政府参与进来。但是，当像严重的经济危机这样的事情发生时，那会是什么样子？我想象你必须立即开始行动。当你是面临这种情况的候选人时，第一天你会做什么？

布什的人对你好吗？非常好，非常好。布什，我认为我们的交接不可能比布什的人处理的方式更幸运了。他们在我的一些交接会议上告诉我，在某些方面，这在某种程度上受到了他们 2000 年上任方式的影响，这与众不同，而且有点有争议，

而且，你知道，也许在……之后，交接并不是最快乐的。你知道，最高法院决定了选举。但我发现，我会让 Pfeiffer 谈谈金融危机，因为这只是为了表明……

奥巴马竞选活动是多么有条理或其他什么。经济不是我的专长。所以我没有关注它。我必须观看电影《大而不倒》才能完全理解金融危机。所以 Pfeiffer 对此会有更好的，更好的理解。是的。我的意思是，

Alyssa 是对的。布什的人为进行真正的交接感到自豪。她是对的。布什的交接并不理想，原因有几个。但主要是因为由于佛罗里达州的重新计票，他在选举后 30 天、70 天后才开始进行交接。然后还有一些报道，其中一些已被证明是虚假的，关于选举后克林顿的人和布什的人之间存在一些紧张关系。但布什确实为此感到自豪。它

而且他们非常乐于助人。我们提出的所有要求，他们都非常乐于助人。所有那些，我们即将接替他们工作的人，都花了很多时间与我们见面，并讨论如何完成这项工作，以便我们能够立即开始行动。

但这尤其重要，因为我们正处于这场金融危机之中。重要的是要理解，乔治·布什基本上——在那时已经成为了一位跛脚鸭总统大约一年半了，就像完全的跛脚鸭一样。他的支持率低于 30%。他实际上并没有能力做任何事情。他有点——因为他对——来说是一个政治包袱——

所以奥巴马必须在第一天就成为总统，就所有意图和目的而言，作为当选总统。他并没有被候选人视为有帮助。

因为布什想通过一系列法案来应对金融危机，但他自己做不到。他没有能力做到这一点。所以奥巴马必须在游说两党的议员投票支持法案方面发挥真正的作用。他必须开始起草立法，以便他可以提交，他可以在上任之前发布他的

经济刺激计划。所以我们交接的困难之处之一是，我们必须进行正常的交接，以准备所有正常的事情，雇佣所有合适的人，并进行第一周的活动，同时在绝对的危机中保持存在，没有犯错的余地，因为

谁因为奥巴马当选的历史性意义，因为他的相对缺乏经验，华盛顿的经验，如果你犯了一个错误，这可能会损害他一年的总统任期。我认为，你可以最简洁地将交接描述为鸡飞蛋打的时候，就像全面一样。你压力很大，因为你

在我们建立竞选活动时，压力非常大，但我们已经做了两年了，这就是我们所做的。我们是竞选人员。我们知道如何去做。现在你有一份完全不同的工作。赌注更高。你正在与一群你从未见过的人一起，在一个不同的文化、一套不同的目标中航行。我们有最紧密的竞选团队。可能有 10 到 12 个人一起工作了两年。我们彼此相爱。我们一起做出所有决定。

我们信任奥巴马。奥巴马信任我们。突然之间，你有了所有这些新人，我们需要他们，对吧？他们拥有我们所没有的经验。我们需要他们。但这很难。我记得我交接的第一天。我走进去。我一直是竞选活动的沟通主管。我和 Alyssa 和 Favs 以及 Tommy 在第一天就在那里。我们刚刚赢得了这场总统选举。我走进交接办公室，我的名字不在名单上。我甚至进不去大楼。所有这些……

我之所以知道他们的名字，是因为他们为在初选中反对巴拉克·奥巴马的人工作，他们拿着他们的身份证嗡嗡作响。我站在那里等着有人来接我。就像那个孩子，这太令人沮丧了。当我说是鸡飞蛋打的时候，就是一切。它就像……

Pfeiffer 和我是竞选活动中我们部门的负责人，这意味着，你知道，对我来说，我可能有 100 多名全职员工。我有 500 名兼职员工。每个人都想要一份工作。但与此同时，我们就像，好吧，我们甚至有工作吗？因为，有很多信念，你知道，你就像，哦，我刚开始交接，但你还没有得到你在白宫的工作。所以你有点在

你知道，如坐针毡。对于 Piper 的观点，我们在竞选活动中有一项名为“时间表”的东西，它就像圣经一样。这是巴拉克·奥巴马将要做的所有事情。我在交接办公室，这位女士，我今天要说出她的名字，因为我今天爱她。但在当时，我差点中风。Mona Sutphin，她是政策方面的副幕僚长，带着时间表走进来，上面都写着她的笔迹。她说，Ron 想让我尝试一下前一百天。

我说，一百天？什么？那是我的工作。把我的时间表还给我。是的。事情是这样的，对我来说如此困难的事情是，Pfeiffer 和我不在同一个办公室。所以我不能去他的办公室，关上门说，朋友，你不会相信发生了什么。我喜欢从芝加哥交接办公室的浴室里偷偷给他打电话。有人带你参观吗？还是你只是走进去自己弄清楚？你只是走进去。你只是走进去。别搞错了。它有点像监狱。如果你想想车管所，那就是那样的。

所以在 2020 年，当拜登当选总统时，特朗普及其政府臭名昭著地阻挠了交接。这到底是什么意思？阻挠新政府上任的风险是什么？他们到底在做什么来阻止信息的转移？你知道，从历史上看，审查是所有事情的一部分。

交接。它是，你知道，你需要你的文件，你需要提交它们，它们需要由联邦调查局和其他人员进行审查。你在学习。我的意思是，拜登的一个优势是，他和他的几位最亲密的顾问曾在白宫担任副总统八年。所以我们 2008 年和 2009 年遭受的或本应遭受的许多事情，如果我们没有获得我们所获得的准入，就不会那么灾难性，

对他来说，但它们仍然会减慢一切速度，在一个你仍然只有大约……

60 天，朋友，大约是交接的时间，或多或少？我的意思是，这就是它重要的原因。在正常的交接中，选举结束后，当选总统和现任总统会签署一份谅解备忘录。然后，各团队进入所有各个机构，查看组织结构图。他们查看正在进行的政策。他们了解预算，以便他们可以开始做出关于第一天人员配备和政策的决定。这在国家安全方面最为重要。

因为有一些事情正在发生，情报，正在进行的操作并没有停止发生。

因为 1 月 20 日，因为新总统即将上任，所以你必须知道正在发生什么，并且能够在第一天就介入。就像，就像要知道你必须为之做好准备的国家持续威胁一样。在拜登-特朗普交接中，这些事情都没有发生，因为特朗普试图一直到 1 月 6 日都窃取选举。

而且可能，正如 Alyssa 指出的那样，如果有任何新政府能够最好地应对这种情况，那就是拜登政府，因为他有经验。而且，他离开四年后又回来了。所以政府已经改变了，但并没有改变到无法想象的地步。所以他们能够进一步回来。当时 COVID 使一切更加复杂。事实上，人们不会去上班，所有他们的高级员工会议和白帽，

就像在家工作一样，对吧，或者在同一栋建筑里的人，但不在同一个房间里。所以他们有一个非常普遍的情况，即使特朗普不是一个煽动叛乱的混蛋，他们也会有一个非常复杂的交接。所以他让事情变得更加困难。

那么拜登和他的团队在那段时间里没有获得任何信息吗？基本上没有。你知道，我想早点问这个问题，但我看到特朗普参加了巴黎圣母院的重新开放仪式，并与法国总统马克龙和乌克兰总统泽连斯基举行了会晤。

当选总统与其他世界领导人会面是否正常？拜登是否曾经了解他们谈论的内容，因为他们进行了一次闭门会议？我不知道什么机制会让拜登知道他们谈论了什么。我敢肯定所有监控设备。是的。

好吧，中国人可能。是的，中国人可能。他们总是和我们在一起。他们可能会送一个小礼物，比如，这是他们进行的非正式谈话的总结。但是，总的来说，Caroline，在交接期间，大多数外交领导人之间的接触都是相当仪式化的，我想，这是因为……

被提名人和平民当选总统不应该在成为总统之前进行外交政策。所以当你上任时，几乎地球上每一个外国领导人都想打电话给你。然后你，在国家安全委员会 30 名成员的帮助下，弄清楚你回复这些电话的顺序以及你如何设置它们，因为你不想冒犯别人。并且有很多考虑因素决定你回复电话的顺序。奥巴马的第一个电话是谁？

我觉得一定是英国人。是的，一定是英国。我想一定是英国。我们以前的妈妈们。是的。但是，谢谢，Caroline。但它应该，在大多数情况下，它通常被限制在那个范围内。你知道，打电话，期待与你合作。在后面见，你知道，继续前进。这是一个独特的情况，因为特朗普在竞选期间进行了一些这样的谈话。是的。

就像奥巴马所做的那样，而且，如果我们公平地说，奥巴马确实在竞选期间会见了世界领导人。我们进行了一次出国旅行。我们与所有这些世界领导人坐在一起。作为美国参议员。作为美国参议员，是的。作为美国参议员。是的，以及美国未来的总统。但是特朗普，因为他最近是前总统，所以在竞选期间与内塔尼亚胡这样的人交谈。所以这……

就像，我知道他这样做很不寻常。这可能是特朗普过渡时期暴行的清单中排名较低的一项，但这绝对不寻常。他去圣母大学并在那儿见到马克龙并不是很奇怪。就像，那不是。

不是的。但之后发生的闭门会议是。这有点取决于说了什么。但这就像为了什么目的，对吧？最糟糕的事情是什么？他以前也做过总统。所以我认为这可能有点不同。如果特朗普不是，那就不足为奇了。前总统前往另一个国家并会见在任的世界领导人并不罕见。就像那不是。这是一个很好的观点。我会说这就像当选总统的福利一样。就像，你知道吗？我要去希腊会见公主。是的。

所以现在看看当选总统和他的过渡团队，它由琳达·麦克马洪领导。顺便说一句，我一直很喜欢看她以前被摔倒的视频。没有什么比一个半尼尔森更能尖叫了。我准备服役了。特朗普政府及其过渡团队现在应该关注什么？我不相信他们没有

他们在做我们正在做的许多同样的事情。他们正在推出被提名人。他们以不同的方式去做。他们肯定没有提前审查他们的被提名人。这是我们花了大量时间做的事情，以确保在我们提出之前知道所有问题。即使你做得很好，你也会错过一些。他们基本上是几乎随机地为这些工作挑选人。用T恤枪射他们。是的。

而且他们，他们似乎并不关心资格，因为他们认为他们能够让每个人都通过参议院，而且他们很可能说得对。嗯，但他们就像，肯定有一个正在进行的操作。根据所有关于他们将在第一天发布的行政命令的报道，正在思考和起草。嗯，

他们正在与众议院议长和即将上任的参议院多数党领袖合作，讨论他们的立法战略将是什么。他们会先处理税收，还是先处理边境问题，还是同时处理两者？所以他们正在做同样的事情。他们似乎做得不太称职或不太负责任，但他们并没有做你应该做的事情。只是结果似乎相当危险且考虑不周。

是的，从2016年的不同之处来看，这真的很有趣。我觉得这次感觉更像是往常的政治。就像它看起来更正式，而且他们把事情安排好了，即使它像数学一样。就像贴在下面混乱上的一个小创可贴。

我认为这是，我说，我有点不同意这一点，因为上次他确实挑选了我们讨厌的人，但在大多数情况下，他们理论上是合格的。对。就像，

他让H.R.麦克马斯特担任国家安全顾问。雷克斯·蒂勒森，就像我不是在挑选这个X和埃克森美孚的首席执行官做某事，但这很严重，这是一个拥有严重资历的人，对吧？这次他挑选了马特·盖茨、图尔西·加巴德，他的选择简直是疯了。但我认为发生的事情是我们的，每个人的观点是，

八年后关于如何做事已经改变了。我记得大选后，我在华盛顿特区，我去了Solobama，特朗普刚刚获胜。所以我们正在交谈，他说他刚刚与他的国家安全团队会面。我认为他给世界领导人打过电话或做过类似的事情。他说，我想我们会发现所有这些准备工作和简报是否真的重要。

很明显，它确实很重要，对吧？很明显，它确实很重要。但由于特朗普第一任期的许多愚蠢行为。但就像我们做事的某些正式方式一样。就像2008年的奥巴马一样——

刚刚开始通过电子邮件宣布内阁秘书，这就是你当时会做的事情，人们会认为这很疯狂。但就像一些，而且其中一些改变是可以的，但就像我们对唐纳德·特朗普可接受行为的期望已经降低了，因为我们将其与16年的特朗普进行比较，而不是之前的44位总统。现在是我问这个问题的好时机，我一直渴望与你们两位讨论这个问题。

罗伯特·肯尼迪。我不知道你们是否看到了这个故事。据报道，有一个求职过程正在提出一些疯狂的问题。让我举个例子。这是根据《独立报》的报道。

一个部分要求申请者选择三种或更多适合他们的态度，例如：“我需要过度的赞美。”或者“我对与另一个人发生性关系没有那么大的兴趣。”另一个是，“我相信很多事情。其他人不相信，比如拥有第六感、透视能力和心灵感应。在我十几岁的时候，我有过奇怪的幻想或 preoccupations。”这是正常的吗？

正常吗？这些是为政府工作的申请表吗？太疯狂了，我不得不读很多遍，这样的事情不可能是真的，但它是真的。我不记得我们的工作申请是什么，我们知道我们没有，因为这些是内阁成员的申请表，哦，这些人将进入内阁，是的，这些是他的申请表，但我仍然认为凯瑟琳·西比利厄斯并没有深入研究这些想法启动器，是的，但这太疯狂了

好的，那不正常。你通常会被问到什么问题？不，不，卡罗琳，那不正常。好吧，我不知道。好的，我从未为政府工作过。问这个问题是公平的。我们甚至不知道我们上任时是否有问卷调查。他们只是有点押注你。

我们只是接受了审查。你知道，你必须填写你的安全表格。我的意思是，我认为人们会为他们的空缺职位提交简历。有一个网站有空缺职位，人们提交了简历。或者你只是提交了你的简历，然后人们对这些简历进行分类。好的，这是我在我们结束之前要问你们的最后一个问题。老实说，这是我一直都在思考的事情。你内心深处是否有卑鄙的部分希望拜登政府只是说，

去你的。我不会告诉你任何事情。我要阻止这件事，就像特朗普在2020年对拜登所做的那样。你不提供富有成效的过渡所面临的风险是，如果发生不好的事情，它可能会反弹到你身上。所以我认为，你知道，把车钥匙交给人们通常是正确的做法。这里有一些，这里有一些卑鄙的历史。我

乔治，众所周知，我认为当这件事真正被调查时，结果并非如此。但所有这些报道都说，当布什进入白宫时，小布什进入白宫时，克林顿的人们已经移除了W键。我一直认为这是真的。我认为可能有一两个例子，但后来我们了解到，我认为这并非如此。那里有很多废话，不出所料。是的。

我认为抵制特朗普的方法不是在一开始就做一些重大而响亮的事情。政府工作人员必须非常聪明和安静地处理事情，并尽力保护他们需要保护的东西，延迟需要延迟的事情。但是，听着，我非常卑鄙，对吧？我会的。所以事实上我要说这与类型相反，但是

我认为特朗普会，如果特朗普要自爆，我们不想给他一个容易责怪的东西。就像，就像拜登的工作人员卑鄙与否。我们就像，让我们给他一切成功的机会。然后当他失败时，那是他自己的责任，而不是像一个容易的，让我们不要给他一个容易的替罪羊。所以，拜登政府正在尽其所能以正确的方式进行过渡。我认为他们绝对应该这样做。这仅仅是从一般意义上的政府公共服务角度来看是正确的做法。但是，是的，

从政治上讲，最终这也是正确的做法。因为如果并且当，而且特朗普失败的可能性大于成功，特朗普除了他自己谁也怪不了。在我们结束这一部分之前，快速地，只想让每个人，包括听众，知道W键实际上，根据美国广播公司新闻的报道，W键下的弹簧是从艾森豪威尔行政办公楼的键盘上拆下来的，但不是西翼。没关系。这是如果

拜登政府的任何人正在收听这个节目。隐藏所有遥控器。你知道吗？更好的是，更好的是。太好了。交换它们。

是的。所以你认为你有一个遥控器，但你无法弄清楚为什么它不起作用。没错。或者或者拿起电话，就像我们进入白宫时一样，就在就职典礼之后。门上贴着一张写着你名字的便利贴，然后电话上贴着一张写着你电话号码的便利贴。交换所有便利贴。这也很有趣。没有人知道如何打电话给任何人。我同意所有这些卑鄙的措施。

感谢收听。艾丽莎和我留下来回答订阅者的问答。因此，要听到这些以及更多内容，请订阅Friends of the Pod。再说一次，这是直接支持Crooked Media 的最佳方式，因为我们正在建立一个对抗右翼媒体机器的力量。现在就获得 crooked.com/friends 或通过 Apple Podcasts 获得 25% 的年度订阅折扣。再次感谢，我们下次再见。

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Pod Save America 是 Crooked Media 的制作。我们的制作人是 David Toledo 和 Saul Rubin。我们的副制作人是 Farah Safari。Reid Cherlin 是我们的执行编辑，Adrian Hill 是我们的执行制作人。该节目由 Andrew Chadwick 混音和编辑。Jordan Cantor 是我们的音响工程师，Kyle Seglin 和 Charlotte Landis 提供音频支持。

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