What Undecided Voters Think of Kamala Harris (Ep. 6)
42:07 Share

乔恩与资深民调专家莎拉·朗威尔一起讨论了摇摆选民对卡玛拉·哈里斯出人意料的总统竞选活动的反应。他们对拜登决定退出竞选的反应如何？他们对卡玛拉·哈里斯对抗特朗普的胜算有什么担忧？她的候选资格是否重新燃起了他们对希望的信心？莎拉分享了卡玛拉·哈里斯竞选活动第一周收集到的新的焦点小组录音，以找到答案，并与乔恩讨论了这位副总统通往白宫的道路。采取行动，与“拯救美国之选”一起：访问 votesaveamerica.com/2024 订购《要么民主，要么完蛋：10 个简单步骤拯救美国》 crooked.com/books 或任何销售书籍的地方。 </context> <raw_text>0 当与其他度假租赁应用程序预订时，听起来像这样。这个地方看起来不像照片上的那样。所有这些蜘蛛后面有一扇门吗？是时候尝试一个听起来更像度假的应用程序了。这太完美了。放松一下，你预订了 Verbo。感觉被无情的新闻周期压得喘不过气来？想与其他政治狂热者讨论重要问题吗？那就别错过 Crooked 的播客朋友 Discord 了。它就像是对那些沉迷于突发新闻而不是 Netflix 的人的团体疗法。

听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。

仅代表我们个人观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在 cricket.com/friends 订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。美国以前尝试过这些失败的经济政策，但我们不会再回头了。我们不会再回头了。不会再回头了。我们不会再回头了。好的，所以《荒野》这里有新的氛围。

我们的上一期节目是在辩论之后，这场辩论现在已经改变了历史进程。在 2024 年大选还有三个多月的时间里，拜登总统退出了竞选，副总统卡玛拉·哈里斯现在成为新的民主党预定候选人。拜登在大选临近时退出，这是一个真正令人震惊的发展，在美国历史上没有先例。

但是，如果你在过去几年里一直在听这个节目，你可能不会对总统的年龄问题最终导致他交棒感到惊讶。这些担忧并非源于媒体、专家或民选官员，而是源于选民。各个年龄、种族和背景的共和党和民主党选民。尤其是那些还没有决定投票给谁或是否投票的人。

在上赛季中期选举之前，我们听到的选民也是如此。本季也是如此。这就是为什么倾听将决定这次选举的选民类型如此有价值和重要。因为我们不能在首先了解他们的处境并听到他们的想法之前说服他们。所以这就是我们本季余下时间将继续做的事情。现在，我们将专注于需要做些什么才能说服足够多的人让卡玛拉·哈里斯成为下一任美国总统。

这场竞选仍然非常胶着，副总统起初有点像个弱者，尽管她现在比拜登更有能力击败特朗普，尤其是在辩论之后。选民对她留下的印象也没有像对拜登或特朗普那样根深蒂固。因此，哈里斯竞选活动和特朗普竞选活动之间在未来 100 天的大选中定义副总统的竞赛开始了。

在过去一周里，比几乎任何人都更疯狂地与更多摇摆选民交谈的人是我们朋友莎拉·朗威尔，她是《堡垒》杂志的“永远不会支持特朗普”的出版商和《焦点小组》播客的主持人。我们请莎拉回来谈谈选民对我们新的民主党候选人的看法，以及我们所有人可以说些什么来说服我们生活中那些可以被说服的人投票给卡玛拉·哈里斯。让我们开始吧。我是乔恩·法夫罗。欢迎来到《荒野》。莎拉，欢迎回到《荒野》。是的。

哦，我很高兴来到这里。迫不及待。让我们开始谈谈。可以肯定地说，自从我们上次在这个播客上交谈以来，八周内发生了很多变化。想再次邀请你来，因为我知道你一直在与那些可以被说服的选民进行很多焦点小组讨论，尤其是在辩论之后，而且我听说过很多关于新的民主党预定候选人副总统卡玛拉·哈里斯的事情。你最近与哪些选民群体进行了交谈？自从拜登退出并支持哈里斯以来，你们做了多少个小组？

好的，好问题。所以辩论之后，我先从那里开始。我们喜欢进行焦点小组讨论。我真的很想深入了解当时的摇摆选民，也包括黑人选民。所以我们做了很多黑人选民小组，特别是我们做了两个黑人女性选民小组，因为我真的很想了解两者。如果乔·拜登退出，那将意味着我们将拥有第一位黑人女性总统，那么那里的恐惧是什么？

围绕着如果乔·拜登退出，就像我们将拥有第一位黑人女性总统一样。那么对这种做法的抵制是什么？因为竞选活动真的依赖于黑人选民支持他的想法。然后我做了很多摇摆选民，因为那是我倾向于与之交谈的人。很多 2016 年投票给特朗普，2020 年投票给乔·拜登的选民。然后自从哈里斯上任以来，我们也一直在努力尽可能多地进行。我认为我们已经做了四个。好的，这太多了。所有摇摆选民

是的，这就是我们得到的。在我们谈到哈里斯之前，人们对辩论后的拜登有什么感觉？他们中有人认为媒体报道夸大其词了吗？他们中有人认为他应该留任吗？七月份的氛围如何？所以这两个不同的群体，摇摆选民群体，都非常棒。

几个月甚至几年来一直看低拜登。我的意思是，我不知道我们上次谈话是什么时候，但我从不认为拜登应该再次竞选。我认为拜登不应该再次竞选，因为我已经在这些焦点小组中倾听了这么长时间的选民。我看到了大量的倒退。所以，大量的意思是，

当你的小组中大约有一半的人，甚至在一个八人的小组中三到四个人，他们从投票给特朗普，然后投票给拜登，现在又说他们几乎完全因为乔·拜登的年龄而回到特朗普身边时，这是他无法改变的事情，还有一些经济因素。但他们只是看低拜登。所以现在我会说，辩论之后，情况变得更加灾难性，语言也更加糟糕。人们很刻薄。他们会说他像个自动人偶。

蜡像，他们忘了上发条。他们会称他为尸体，他们会谈论他们对选择的绝望。这就像一个叛乱分子对抗一个甚至不存在的人。所以我会说，有一种兴奋感

这种变化，即使是那些对卡玛拉还不确定态度的摇摆选民。他们仍然对此感到非常高兴。这很有趣。他们很高兴拜登这么说。但是，你知道，我们都自找麻烦。我们是播客主持人。但我真的认为他们指的是你。但就像我们是那些像“他必须下台”的播客主持人之一。很多都是因为

因为我从这些选民那里听到的，他们是双重仇恨者，对吧？乔·拜登必须扭转局面。他必须这样做。当他未能做到这一点，情况变得更糟时，就没有出路了。但让我快速谈谈黑人选民，因为我认为黑人选民非常有趣，因为我们听到人们说，黑人选民无论如何都不希望乔·拜登下台。这并不是我们听到的。所有摇摆选民都希望他下台，所有的人。在黑人选民群体中，

对如果卡玛拉当选，将会发生在她身上的事情有很多担忧。并且存在某种忠诚度。但对于黑人选民来说，他们只是说，我不知道。拥有一个年长的白人男性感觉更好，因为如果卡玛拉当选，他们会把她撕碎。他们会对她很糟糕。你可以看到他们的恐惧，当他们针对卡玛拉时，他们会感受到多少。是的。我认为我们有一个片段

来自你交接之前做的那些黑人选民群体之一。让我们来听听。我们看到了希拉里身上发生了什么。而这一次是一个黑人女性。所以现在我们又加上了其他东西。我不认为这会进展顺利。老实说，作为一个黑人女性对另一个黑人女性说，我为她感到难过。即使是巴拉克·奥巴马总统，他也是一个男人。而且这太可怕了，人们对他获胜的反应。这太可怕了。

然后，正如人们已经提到的那样，希拉里·克林顿。就像，如果我们要推举一位女性，那必须首先是一位白人女性。

所以这是一个几周前你与之交谈的黑人选民群体，他们在 2016 年支持希拉里·克林顿，在 2020 年支持乔·拜登。所以这些人就像坚定的拜登支持者，也许是哈里斯的支持者。这些观点是否能说明其他群体对哈里斯的看法？比如，选民在交接之前对哈里斯还有哪些其他印象？

所以黑人选民群体非常特殊，尤其是女性，这两个女性黑人选民群体，因为对她们来说，这显然感觉非常个人化。她们中的许多人谈论到她们认识的黑人男性不喜欢卡玛拉·哈里斯。老实说，我记得在那些小组之后感到非常难过，只是听着这些女性有多么关心。

感觉必须是拜登，因为她们说，美国不会选举一位黑人女性。我的意思是，你听到她们这么说。她们说，听着，如果我们要击败特朗普，我们需要某种像最正直、最白的人。有人用“超人”这个词。我为人们感到难过，他们认为超人

如此肯定美国会如此反对一位女性或一位黑人女性。这似乎甚至不是针对卡玛拉的。只是关于美国以及美国会接受和不会接受什么。但对我来说有趣的是，我认为……

兴奋真的具有传染性，对吧？那些几周里，人们都被大量的恐惧所支配。人们非常紧张。现在你可以看到，一旦卡玛拉当选，一旦她出现，你就能看到当有人出现时，对吧？当他们开始进攻时，人们会说，你知道吗？我准备好了。我准备和她一起摇滚。而且，我敢打赌，如果我们回到那些黑人女性群体，再次询问她们，我敢打赌，现在，我敢打赌她们正在打电话，对吧？

为了卡玛拉，你知道，她们准备好了，因为这当然是我认为普遍正在发生的事情。我不确定那个特定的小组。我认为她们可能仍然会说，你知道，我担心事情会如何发展。她们称她为多元化、公平与包容总统。但我认为，与其说她们当时感到害怕，不如说她们现在准备和她一起进攻。

所以在 2007 年，我们遇到了类似的事情，当时是巴拉克·奥巴马，他与黑人选民的支持率并不高。在一些早期民调中，他的支持率甚至低于希拉里的。原因是，人们担心他无法获胜。直到他赢得爱荷华州党团会议。是的。

一大群白人在党团会议上为他投票，突然之间，黑人选民的热情和兴奋变成了，好吧，也许我们可以做到。仍然存在这种恐惧。对。但感觉很好。我认为我们可以做到。所以现在正在发生类似的事情。她当然还面临着性别歧视以及潜在的种族主义的额外挑战。所以这更难。你与之交谈过的摇摆选民对卡玛拉·哈里斯还有哪些其他印象？

所以你听到关于卡玛拉·哈里斯的第一件事是，人们只是说，我不知道她。她到底做了什么？就像，我对她一无所知。有一种感觉，我不知道，也许我认为她会很好。然后一旦她成为副总统，我就再也没有见过她。所以这会给他们留下某种负面印象。这并不是一个根深蒂固的反卡玛拉的印象。这只是一个负面印象。

然后还有一个更高的层次，更坚定，那就是她没有对边境问题做任何事情。你知道，她应该做 X、Y 或 Z，但她什么也没做。现在，我只是没有见过她。我对她不太了解。然而，这太普遍了，以至于。

我认为很长一段时间里，我都觉得，听着，选民不喜欢卡玛拉·哈里斯。但是当我们不得不面对拜登下台的选择，并理解像公开大会这样的想法会变得很艰难等等。你开始考虑卡玛拉。我开始几乎带着不同的耳朵倾听选民，你知道，因为世界变了。你就像，我想认真思考他们现在对卡玛拉的评价。

我只是认为，实际上，这里有很多好处。大多数人并没有说他们讨厌她。大多数人并没有说她做了这或那件事让他们生气。他们对她的印象大多是由于缺乏某些东西而产生的松散印象，这意味着她可以重新向全国介绍自己。她有机会在这里重新定义自己，因为有些人对她的印象是坚定的负面印象，但大多数人只是有松散的负面印象。所以。

那么，自从哈里斯成为预定候选人以来，你在本周进行的小组讨论中，这些大多是投票给特朗普然后投票给拜登的摇摆选民吗？种族也参差不齐吗？是的，种族参差不齐。所以大多数小组的种族都是参差不齐的。辩论之后，我们经常只想做一些非常具体的针对黑人选民的小组，因为当时正在进行那样的具体讨论。是的。是的。关于现在的摇摆选民，我会这么说。

他们很紧张。就像他们正在赶上来。他们不像我们其他人那样总是活跃在网上。所以我们正在以光速前进，而他们仍然像，哇，发生了这件事。拜登下台了。卡玛拉，她会成为候选人吗？就像他们仍然有点像，会是她吗？他们听到很多关于公开大会的事情。但我要说的是，我从主题上听到的几件事。对于那些持负面态度的人，我

我会说我们听到的最负面的事情之一是，没有某种形式的初选。我本来想问，是的。有一种感觉，就像，好吧，捐赠者选择了，我们的民主党人选择了，这感觉不公平。我们从一些人那里听到了这一点。然后是，我们听到更多的是，

我不认识她。我不太了解她，但我打算去了解。就像，我很想了解。我很想了解更多。这很有趣，在这些小组中，他们确实仍然是双重仇恨者。所以他们确实仍然讨厌特朗普。所以他们正在寻找一个喜欢她的理由，而以前他们并没有这样做。这就是我所说的新耳朵和情境变化的方式，一群对她的印象有点负面的人会说，我

好的，让我看看你的本事。我现在开放了。我准备好了。我准备听你的陈述。你可以听到一些人说，我不太了解她，但我认为她会在堕胎问题上做得很好。让我告诉你另一件正在发生在摇摆选民身上的事情，那就是 J.D. 万斯的事情正在同时发生。

而 J.D. 万斯的事情，它正在创造一个全新的对比层次，特别是对于女性来说。所以突然之间，她在这种背景下也得到了新的关注。

“没有孩子的猫女”这个说法在任何小组中出现了吗？是的，是的。而且它更少的是猫女，更多的是它就像更少的是具体地说，比如沙发上的东西也没有具体渗透。但当那些刻薄的话开始出现时，这就是人们带走的东西。它更少的是猫女，更多的是。

我认为他不喜欢女性。我认为他在堕胎问题上很疯狂。我认为他看起来很奇怪。我会告诉你，我们在 2022 年做了很多关于万斯和布莱克·马斯特斯的小组讨论。那时，我记得我多么认为 J.D. 万斯，人们谈论 J.D. 万斯的方式和人们谈论布莱克·马斯特斯的方式是如此相似。他们只是认为他们很奇怪。J.D. 万斯现在也得到了这样的评价，人们说，我不知道，这家伙很糟糕。是的。

我只是认为他有点奇怪，他对……的奇怪观点，而且他在堕胎问题上态度极端。这就是导致他们结束的原因，因为他们在特朗普问题上反复无常。与其说他们关心哪一方，不如说这个人一定没有核心。

因为他说了所有这些话。这不像他说，我不想投票给他。他说，不，他是美国的希特勒。现在我是他的副总统。这是一个很大的反复无常。对于人们来说，这不像是一种进化。这就像对人们来说是一个非常大的转变。

大选还有不到 100 天的时间。哎呀。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你仍然有 100 天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽你所能去拉选票的时候了。

拉选票是一种特别好的方法，可以让你在居住地宣传重要候选人和有效的倡议。在 votesaveamerica.com 注册拉选票，然后前往 Crooked 商店领取拉选票工具包。里面有进行一天上门拉票所需的所有必需品，包括剪贴板、笔、创可贴、手提袋等等。买一个来激励自己多拉选票，或者送给你在摇摆州的朋友们。配套的剪贴板是新的配套友谊手链。访问 crooked.com/store 获取你的工具包。

你提到有些人担心导致哈里斯当选的过程。有人建议他们希望有其他候选人吗？他们是否提出了其他候选人的名字，或者他们只是有点像，呃，我们是怎么走到这一步的？不，你知道，在辩论和拜登最终下台之间的这段时间里，我们一直在问很多关于名字的问题。现在我们一直在问关于副总统的问题。如果你在宾夕法尼亚州，

人们会说沙皮罗。我们一直在不成比例地与摇摆州的选民交谈。所以如果你在宾夕法尼亚州，他们会说沙皮罗。如果你在亚利桑那州，或者他们是亚利桑那州的选民，他们会说宇航员马克·凯利。如果他们在密歇根州，他们会说惠特默。如果你在亚利桑那州，你不知道乔什·沙皮罗是谁，反之亦然。所以他们没有唯一的名字，实际上唯一一个真正自然出现的名字是米歇尔·奥巴马。

就像他们提出她，因为她总是被提及。我发誓，如果米歇尔·奥巴马现在想拯救民主，当人们说黑人女性无法获胜时，我告诉你，米歇尔·奥巴马会赢得所有选票。我经常听到她的名字，但人们自然而然地提到的那些人，他们确实有一些知名度，

人们对惠特默的主要了解是绑架阴谋。这对她在摇摆选民中的表现起了很大作用。人们说，这很酷。你知道，有人试图绑架她。纽瑟姆确实来了。我认为他的知名度比许多民主党人高，因为他接受了福克斯新闻的采访。他参加了辩论。人们知道他是谁。而皮特，人们认识皮特。

然后他们会立即告诉你，美国永远不会投票给一位同性恋候选人。所以选民们太有趣了，因为当你开始问他们关于政治的问题时，他们都会进行业余评论。他们非常清楚的一点是，他们认为美国是一个非常具有性别歧视、种族歧视和恐同倾向的地方，不会选举。我恰好认为人们并不像其他人对他们的印象那样具有种族歧视、性别歧视和恐同倾向。但是，你知道。是的，我认为特朗普当选可能对很多人产生了这样的影响。对。因为人们会说，这家伙是怎么当选的？是的。是的。

所以让我们谈谈他们对现在的民主党候选人卡玛拉·哈里斯的看法，而不仅仅是副总统卡玛拉·哈里斯。一个重要的问题是，网上对卡玛拉·哈里斯的年轻人的热情是否已经超越了非常在线的受众。你与一个投票给特朗普然后投票给拜登的摇摆选民群体进行了交谈，这表明也许是的。让我们来听听。

似乎年轻一代更有可能投票给哈里斯而不是拜登。这只是我根据网上发布的内容和社交媒体上分享的内容而获得的一种感觉。我只是觉得这将像一股清新的空气。我觉得这将像一个新的开始，而不是感觉像在看重播，因为特朗普已经担任过总统。你知道我的意思吗？所以我们已经知道结果如何了。她机智敏捷。她很有趣。她有自己的个性。显然，作为一个女性，

有些人不想投票给一位女总统。我认为这些人也是那些不会投票给拜登的人。他们听起来像焦点小组播客《荒野》的听众。谈论评论。他们就像在深入研究交叉表。你听到了关于哈里斯的其他哪些积极的事情？我必须说，当我听到有人说特朗普就像在看重播一样，我想，他们应该用这个。这很好。是的。

是的，好吧，这是永远不要回头。我们不会再回头了，对吧？我的意思是，我认为这是隐含的。我认为，听着，这有点题外话，但我对哈里斯竞选活动一开始的表现印象深刻。是的。我认为“不要回头”是一个很好的、强有力的信息，说明我们不想再次看到特朗普。这实际上很有趣，因为这是特朗普的支持者在想要表达他们不想回到另一个共和党时所说的内容之一。但它是一种深刻的，

心理上对前进和向前生活的兴趣，我认为他们正在利用这一点，选民们喜欢。显然，特朗普是向后看的。但最主要的是，当他们说清新的空气时，所以他们非常，那个人对卡玛拉非常积极。我们在焦点小组中也听到了积极的事情。所以，像，

让我再回到之前，因为很多都是我在比较之前的小组讨论和我们现在正在进行的小组讨论。所以就像我说的那样，有很多倒退。他们充满了双重仇恨者。人们对他们的选择感到愤怒。现在你仍然会得到一些倒退。你仍然会得到一些人说，好吧，我认为我会投票给特朗普，因为我对经济感到不满，或者其他什么原因。但他们也说……

但我开放了。多告诉我一些，因为这些人不喜欢特朗普。所以我们现在看到的倒退要少得多。我们也看到了一些积极兴奋的人。然后我们看到一个中间群体，他们说，多告诉我一些。我很感兴趣。我们确实进行了面对面的比较，在面对面的比较中，我们基本上是说，

明天就要选举了。我要求你投票给我们。我认为结果是七比一。哇。所以这比我们在辩论后三周看到的六比三、四比四要好得多。

我们有一些你与之交谈过的选民的片段，他们表达了一些担忧，担心国家会选举出第一位黑人女性总统。让我们来听听。奥巴马的妻子。我的意思是，至少她做了一些事情。我的意思是，这是他的妻子。至少她很引人注目。

我什么也说不出来。我忘了她当了一段时间的副总统。我只是不太了解她。积极的一面是，我认为作为一名女性，她会关注妇女权利。她不会把女性抛在一边，试图让我们，你知道，待在家里，做饭和打扫卫生。我不知道。就像你们谈论 2025 年的计划一样。我想，哦，天哪，这听起来像是事情将要发展的地方。

你对种族和性别如何影响她面临的选民挑战有什么看法？你认为她应该如何处理这个问题？

所以关于选举拜登的理论，你知道，我让共和党选民对抗特朗普。所以我非常投入。好吧。我们需要争取哪些选民？谁支持拜登？我们都觉得蓝墙州最终是可以争取到的原因是，拜登在老年白人和白人中的支持率仍然很高。

在密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州，以及内布拉斯加州，也有很多老年白人。这就是问题所在。问题是，像受过大学教育的郊区白人一样，卡玛拉与凯利、沙皮罗或巴希尔，给我任何一个。

是的。任何白人男孩夏天。白人男孩夏天。是的。任何一个都可以。很好。我认为是这些老年人，他们中的许多人只是不喜欢特朗普，因为特朗普试图发动政变。他们不喜欢这一点。1 月 6 日事件。他们不喜欢他是一个混蛋。你知道，他们中有一部分人。

是的。任何一个都可以。很好。我认为是这些老年人，他们中的许多人只是不喜欢特朗普，因为特朗普试图发动政变。他们不喜欢这一点。1 月 6 日事件。他们不喜欢他是一个混蛋。你知道，他们中有一部分人。

我还没深入研究，不知道要付出多少努力才能争取到这些选民。如果他们只是足够反特朗普，以至于会说“是的”，因为这些人并不总是喜欢改变。他们更像是普通人。你知道，他们不是那些伟大的变革推动者。事实上，改变让他们有点害怕。所以，我现在最担心的是这些选民。话虽如此，我认为她到目前为止……

这些人也喜欢一位女总统，一位黑人女总统，或者诸如此类。是的。你不用对那些老年人说你的代词。他们不会。我认为你根本不应该说你的代词。我认为当你试图赢得选举时，这样做并没有帮助。她现在应该从她所做的一切事情中去掉她的代词。

我也收到了你同事蒂姆·米勒发来的短信。他说，她的推特简介里写着代词。我们能对此做些什么呢？我们能对此做些什么呢？它们还在吗？这是民主党。我们对此无能为力。有人把它们删掉了吗？哦，没有。他们应该删掉。我知道。这些是那些认为他们的孩子在学校里因为把自己认作猫而往垃圾箱里小便的老年人。你必须处理这个问题。所以无论如何，我认为事情是这样的，我……

确实认为我们高估了这些选民中有多少人是性别歧视者和种族主义者。他们可能会兴奋。他们会更关心旧金山式的进步主义，而不是黑人女性的身份。因为如果她向他们展示她很强硬，她可以对唐纳德·特朗普提起诉讼，而且她不会来抢夺他们的水力压裂或他们的……她可能会，但是

但是，你知道，如果她不会让边境敞开，如果她能说服这些人相信这一点。我认为这对现在任何一位民主党候选人来说都是一个难题。但我觉得她在这里可以做到。我觉得民主党基层非常渴望她做得很好，人们都在为她加油。我觉得她可以在一些政策问题上获得一些自由度，也许不是加沙问题，但是

但在能源独立方面，在民生问题上，谈论她想为每个人服务的经济，而特朗普只为自己服务。我认为你可以开始让这些人接受。我完全同意。我认为她会有很大的自由度，我认为她对把自己定位成那样不会有什么顾虑。

我确实想知道她对过去采取的一些立场说了些什么，尤其是在2020年初选期间，他们都有些疯狂。有一个戴夫·麦科米克，他是宾夕法尼亚州的参议员候选人，共和党参议员候选人，他制作了一个广告，讲述了她所采取的所有进步主义立场。特朗普在本周的集会上也做了类似的评论，并且他开始制作关于这方面的广告。让我们来听听。

我准备废除阻挠议事规则以通过绿色新政。取缔移民和海关执法局。是的。你同意这个立场吗？我们需要认真考虑从头开始。认为让社区安全唯一的方法就是增加警力，这种过时的、错误的想法是错误的。所以对于那些喜欢实习生的民众来说，他们不能保留它？让我们消除所有这些。让我们继续前进。我反对任何

会剥夺任何人的公共卫生的政策。人们越了解她，他们就会对她能力的印象就越深刻。每一个政策立场，都像一把匕首刺穿了我这个中间派的心脏。听着，我记得，我是一个自由主义者，但我记得在初选期间，当他们被问到关于将越境行为非刑事化的问题时。而且

他们都举手了。我想，这不是一个好的立场。不。不。我不认为这就是我们想要的，将非法越境行为非刑事化。但你认为她能逃脱什么？她是否只是对她2020年竞选活动中所说的一切都采取了补救措施？或者她会说……

你知道，让我告诉你，在过去的四年里，我和我的搭档乔·拜登一起做了什么。当我在白宫的时候，当我们执政的时候，我们就是这样执政的。你知道，我不我不确定她会说什么。我会这么说。首先，作为一个广泛的视角。

我认为，如果J.D.万斯被允许从称特朗普为大众的“海洛因”，说特朗普是个反社会者，美国是希特勒，到成为他的副总统，我认为人们可以在某些事情上改变主意。这就是其一。是的。我认为实际上有一种简单的方法可以处理很多这样的事情。说我做了三年副总统，在做

的过程中我学到了很多东西。我已经看到了执政的意义，不是在加利福尼亚州，而是对整个国家。你知道我做了什么吗？我和乔·拜登一起通过了两党基础设施法案。我们通过了最大的气候变化立法。但顺便说一句，我们现在生产的能源比以往任何时候都多。没错。关于移民，边境

边境过境人数现在比唐纳德·特朗普上次在任时还要低。你知道吗？我相信我们需要安全的边境。就像，我认为她必须做一些这样的事情。而且，你知道，如果她能做到这一点，这就是我认为党派必须给她自由度去做的事情。我相信美国人民，他们可以把这些事情说出来很多，这会伤害到她。坦率地说，他们必须尽快上电视，重新塑造她的形象。但是美国人民就像，我明白了。

学习，尤其是学习和改变主意。他们可以做到。是的，我也有同样的怀疑。

嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，全新歪嘴播客《组装必备》与斯泰西·艾布拉姆斯的节目主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你深入挖掘并询问，我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意吗？

《组装必备》与斯泰西·艾布拉姆斯的节目将于8月15日开始播出。前往你最喜欢的音频平台，立即订阅，以免错过任何一集。

你提到他们要上电视。如果他们真的上电视，他们有很多选择。显然，他们将不得不反驳一些负面广告，或者至少按照他们自己的方式去做。你认为选民在这个时期想从她那里听到什么，或者了解她什么？她试图定义自己。是的。所以我会说，如果我负责这场竞选，我会让她多说一些关于美国的好话。唐纳德·特朗普现在说，好吧，

总是说关于美国的垃圾话。这是一个黑暗的地方。这是一个糟糕的地方。我认为人们现在想要一个充满希望的信息。我认为你可以在此稍微效仿一下奥巴马，但要非常面向未来。但美国是一个伟大的地方，因为人们会试图把她描绘成……我应该在关于种族和性别的讨论中提到这一点。我并没有在焦点小组中听到这些，但我知道共和党人会这样做。这个多元化、公平和包容性总统的事情

是真的。它会更有效地与某种人合作，理由是，它会触及到……她没有得到它。对。她只是从乔·拜登那里得到了这个。所以我认为她必须向人们展示一种感觉，就像，我是一个美国人，我爱这个国家。就像这个国家给了我很多。我和这个国家相处得很好，你知道，因为人们，他们会试图把她描绘成

某种外部事物。这就是为什么奥巴马的出生证明成为一件事的原因，对吧？他们会把任何有色人种或任何其他不同的人描绘成某种程度上处于主流之外，或者以某种方式处于人们无法联系的方式之外。所以她需要在他们可以感到快乐和满意的事情上与他们建立联系，就像，乔·拜登在这方面做得很好。乔·拜登，即使在他昨晚的告别演讲中，我也对它有一些异议，但他谈论美国的方式

就是我对美国的感觉。而我挣扎的原因之一，实际上，我成为共和党人的原因之一是，我觉得民主党人看低美国，他们会对美国说负面的话。但现在特朗普是那个对美国说负面话的人。所以，就像，我认为如果她尝试的话，她可以拥有美国。像，广泛的宣传。我的意思是，你知道，21岁的我听着巴拉克·奥巴马2004年全国代表大会的演讲，我的第一印象是，哦，一个谈论

爱国主义和热爱美国的民主党人。但这不仅仅是像“我也喜欢国旗”这样的表面爱国主义。它就像，我的名字是巴拉克·侯赛因·奥巴马。我的父亲出生在肯尼亚。但不知何故，这就是这个国家的意义所在。像我这样的人可以被包含在这里，你知道吗？而且我认为她会有一刻，我认为可能是在那次全国代表大会演讲的开头，她会重新向国家介绍自己，这将非常重要，她必须做到你所说的那样。是的。是的。

好吧，这就是我的计划。这就是我的建议。是的，不，我同意。所以她还必须做出一些重大决定，关于她如何谈论特朗普以及她谈论特朗普的多少。到目前为止，她有一个评论，将自己作为检察官的履历与他作为罪犯的履历进行比较。她谈到特朗普会带来混乱、恐惧和仇恨。她谈到了2025计划。根据你与选民的谈话，你认为关于特朗普的哪些信息在这个时候有可能推动选民前进？

选民，以及她应该让选举在多大程度上成为对特朗普的全民公决，而不是说她显然比拜登需要做更多的工作来介绍自己、自己的观点和自己的计划。所以我看到她在做什么，以及我希望她会做什么。

是帮助她介绍自己，并定义自己，就像她定义特朗普一样。因为很多人想要的，我不总是喜欢这一点，但我确实经常从选民那里听到，他们想要一个斗士。他们想要一个对特朗普提起诉讼的人，他们想要一个强硬的人。人们经常看低女性候选人的原因之一

是他们认为她们不够强硬。他们担心她们将如何与世界领导人打交道。唐纳德·特朗普在果断、看起来……强有力的领导力方面获得了很高的评价。这是因为人们将强人专制的东西与领导力混淆了。但我认为，如果她以一种感觉的方式攻击他

而她到目前为止一直在这样做。所以当她现在这样做的时候，你可以看到。例如，我刚刚看到她的一段视频，她说，我想辩论。我准备辩论。他试图回避。让我们辩论。随时随地都可以。是的。像那样。对。这关乎于展示我一点也不害怕这个人，但有一种怨恨受害者的感觉，就像要对付特朗普一样。

有一种方式可以让你陷入人们贴上的“特朗普精神错乱综合症”标签。是的。你通过谈论太多特朗普来做到这一点，对吧？所以这就是你刚才提到的重点，她必须找到一种方法来对特朗普提起诉讼，但不仅仅是关于他的行为不道德或民主。它还必须基于，我刚刚看到了一些这方面的内容，对吧？不回顾过去，

他如何错误处理新冠疫情并将经济拖入困境，他如何不关心中产阶级，就像他如何为富人减税一样。你不能仅仅以民主和他是坏人来提起诉讼。你必须把它与她可以对比的政策联系起来。是的，她不能看起来像另一个只是为了对付唐纳德·特朗普的检察官。

无论出于什么原因，因为那是对的。这就像一种抵抗，如果她不小心的话，她可能会陷入其中。阿尔文·布拉格、莱蒂西亚·詹姆斯和……杰克·史密斯。是的。是的，那是对的。她在第一次演讲中做了这个转变，她比较了这些记录，然后她说，但这不仅仅关乎我和唐纳德·特朗普。我认为她必须不断地向人们做出这种转变。

那是对的。而且她做得很好。你上周与之交谈过的选民对特朗普有什么感觉？你是否在暗杀未遂后发现他们对他的钦佩有所增强？不，这再次针对的是中间派选民。所以我说的是中间派选民。这对特朗普来说实际上非常糟糕。很多阴谋论。哦，上帝。

他们对他的评价很低，以至于很多人像，我不知道这个。看起来像是被安排好的。有很多这样的说法，以至于我像，好吧，冷静点。中间派选民也是。是的。这些人不像铁杆……民主党人或其他什么人，因为他们认为特朗普很糟糕。所以他们认为他会在……他是一个表演者和骗子。他们中的没有人喜欢很多这样的事情。我们询问并提出了一个想法，你从很多有线新闻中听到。而且，你知道，你认为这会改变特朗普吗？

每个人都像，不。选民们没有这种感觉。我昨晚在看福克斯新闻在他演讲期间。所以我正在看劳拉·英格拉姆。而且，你知道，我认为对于福克斯新闻的观众来说，他们会继续将特朗普视为烈士。但这并没有在中间派选民中出现。当中间派选民……

谈论特朗普时，他们非常讨厌他。他们中的一些人愿意投票给他，原因是经济或他表示他会解决边境问题。这并不是因为他们喜欢他，或者他们真的以任何方式对他感觉良好。这就是为什么获得一个可靠的替代方案如此重要，他们可以仅仅依靠它来……

2025计划，她一直在谈论它。它在焦点小组中自然出现了吗？人们对此有什么看法？是的。所以它从没有人说过的事情变成了辩论后……

突然，第一次，甚至在此之前，因为人们对乔·拜登似乎被挤出感到愤怒，很多人都在想，你为什么不谈论2025计划？很多人都在想，嗯，2025计划是什么？它从从未被提及到现在在每个小组中都会被提及。我会说他们深入研究它并了解其中某些内容的能力是相当……

主持人对一位女性说，你……这真的很可怕，这个2025计划。她说，好吧，具体是什么让你害怕它？而且，是的，好吧，你知道，它是……最后想出了它。它想要废除同性婚姻，我不……

我不知道废除同性婚姻是否包含在内。它确实做了很多关于传统家庭的事情。无论如何，重点是，它已经变成了这只猫。它就像觉醒。它就像觉醒。它就像一个包罗万象的妖怪。所以我认为，虽然存在巨大的机会，因为900页的2025计划是惊人的。

疯了。你可以从中提取出很多东西。我不会，不要做民主党人所做的事情，他们为此制作了一个巨大的幻灯片演示。找到女性真正关心的五件事。因为有很多关于取消儿童保育之类的事情，你知道，找到一些女性会关心的事情，你知道，不同的东西，然后把这些事情告诉人们。我认为你必须对它进行更多讲解，但我会告诉你，

民主党人已经得到了一个信息传递的礼物，人们自然而然地决定他们关心这件事，他们告诉其他人关心这件事，并且这件事很可怕。好吧，这是个好消息。是的。这是个好消息，它正在突破。是的。

不是F级编制。但请不要谈论F级编制，因为它的这一部分就像每个人都一样，好吧，总统只是可以安排他们想要的人。没有人认为这是不好的部分。好吧，而且她已经很好地触及了2025计划的经济组成部分。所以她并没有把它仅仅当成F级编制。我们应该从这些交接后的焦点小组中了解的其他任何事情？你知道，我会说。

这要回到我们谈话的开头。但是，你知道，因为我说焦点小组，现实中的人们比网上的那些人行动得慢。对。所以我认为他们可能还需要一周左右的时间才能达到相同的兴奋程度。人们对拜登没有早点下台感到有些沮丧，人们觉得。

我们现在处于这种境地，是因为他不应该再次竞选，有人应该早点接手。我认为中间派选民中存在一些不满情绪。我认为存在一些不满情绪，因为它以这种方式上演了。所以我认为当卡玛拉·哈里斯说，

我会赢得这个。我的意思是，有时我像，我有点希望科里·布什能对她进行一次小型初选。约翰·洛维特会理解这一点，但有时你需要一个生火挑战，对吧？为了到达终点，你必须有一个生火挑战来证明你已经赢得了它。我认为另一方面，她会从像乔·曼钦那里得到它。是的，那是对的。那将是不好的。那将是不好的。曼钦，退下。所以我认为她的……

也许在某个时候承认事情是如何发生的，并谈论她学到了什么以及她对帮助人们的热情有多么强烈。我认为她必须做一些这样的事情来争取那些觉得当你说多元化、公平和包容性的事情是关于没有赢得东西的时候的人。所以你不想让它过于盛行。所以我认为对这一点进行一些承认是好的。

但是，不，她应该在移民问题上强硬。不是强硬，但我认为她应该听起来有点强硬。我觉得很有趣，因为当她在2020年初选时比任何人都更左倾时，他们都在批评她。但如果你看到实际上在那之前的东西，检察官，你突然会说，哦，嘿，看。

嘿，看看那个。我就像，哦，这这让我听了很温暖。她告诉孩子们把屁股送回学校。你知道，她很强硬。我喜欢这些东西。我的意思是，它也像存在奥巴马时代的移民信息，它既像这是一个美好的国家，因为我们欢迎来自世界各地的人们，我们应该为那些在这里努力工作并希望成为公民的人们提供一条途径，而且，这是一个法治国家，我们应该确保边境安全。

我们应该在这方面强硬。就像，这很简单，它就在那里，而且已经流行了一段时间了。实际上，对不起，让我再给你提最后一点。所以如果选民能嗅出一种东西，那就是虚伪。我认为她过去一直挣扎的地方，以及他们能够以某种方式塑造她的原因是，当她在2020年竞选总统时，我认为那些极左的立场不是她。

而且我认为，当你担任副总统并且必须将别人的声誉、别人的政策作为你自己的政策时，这可能会让人不舒服，对吧？很难不为自己辩护，而是为别人辩护。这会让你不得不更多地计算，更多地校准。而我的……

希望，甚至我的预期是，让她在竞选期间能够真实地做自己，这对她来说可能是最好的事情之一。不仅仅是因为我认为她在政策上会稍微温和一些，而且因为我认为他们将无法

我认为她以真实的自我，以她真实的方式来为自己定义这些政策，在她看来会像一个不同的人。这就是我目前从她那里看到的。我会告诉你什么，伙计，对这些选民来说，所有这些选民。

都比真实性更好。是的。我完全同意这一点。我认为她知道自己是谁。我甚至认为现在在互联网上疯传的一些视频，比如她在椰子树上大笑和玩得很开心，这与她在2020年初选时的样子不同。

她总是担心自己采取什么立场。笑声和其他一切，这就像她一样，你知道吗？我有点傻，但我了解自己。我对自己的感觉很好。而这就是我现在的样子。就像她有点像在过去一年里平静下来，然后有点找到了自己。我认为是的。我认为这

让她处于一个很好的位置来做你刚才所说的。萨拉·朗威尔，一如既往地感谢你。我知道你很忙，正在进行很多焦点小组，所以我们感谢你再次来到《荒野》，我们很快会再次和你交谈。非常感谢你邀请我。这就是我们的节目。我们两周后将再次讨论选民对卡玛拉·哈里斯、唐纳德·特朗普和2024年大选的看法。《荒野》是歪嘴媒体制作的节目。它由我，乔恩·法夫罗撰写和主持。我们的高级制作人和编辑是安德里亚·B·斯科特。

奥斯汀·费舍尔是我们的制作人。法拉·萨法里是我们的副制作人。瓦西里奥斯·福托普洛斯负责声音设计。马蒂·福勒创作音乐。夏洛特·兰迪斯和乔丹·坎托尔为节目进行了声音工程。感谢凯蒂·朗、里德·切林、马特·德格拉特和马德琳·赫林格提供的制作支持。感谢我们的视频团队，瑞秋·加耶夫斯基、约瑟夫·杜特拉、克里斯·罗素、莫莉·洛贝尔和大卫·托勒斯，他们拍摄和编辑了该节目。

如果《荒野》激发了你的参与热情，请前往votesaveamerica.com/2024注册并找到你附近的志愿者岗位。