Why 2024 Should Be About the Supreme Court
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The prosecution rests in Donald Trump's Manhattan trial, and the defense begins to present their case. Biden pitches young Black voters while Trump compares himself to Abraham Lincoln. Then: Justice Samuel Alito is outed for showing solidarity with the "Stop the Steal" movement, and Dan explains why Democrats should be running hard against the MAGA Supreme Court. Plus: Rudy Giuliani gets served! For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast.  </context> <raw_text>0 六十年来，像我们这样的家庭一直在种植苹果，为像你们这样的家庭提供顶尖苹果酱和苹果汁。成熟多汁的苹果，在最佳状态下采摘。一年又一年，一茬又一茬，我们始终坚持我们的核心信念：最好的苹果才能做出最好吃的苹果酱和苹果汁。所以，从我们家到你们家，选择Treetop吧。农民种植，农民拥有。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。我是汤米·维托尔。丹，很高兴你在洛杉矶。很高兴来到这里。丹今天来参加播客。他和阿迪苏一起做周三的播客。和你一起做周四的播客。是的，这是丹的大周。好的。

在今天的节目中，拜登总统在莫尔豪斯学院和底特律全国有色人种协进会发表的两场演讲中，向黑人选民发表讲话，并谈到了加沙问题。法官阿利托和他的妻子在1月6日之后，在他们家外面挂了一个“阻止窃取”的标志。这太酷了。鲁迪·朱利安尼在80岁生日那天被送达传票，并送上了咖啡。

你觉得怎么样？我们稍后再详细讨论。但首先，检方在“人民诉唐纳德·特朗普”案中结案陈词。辩方和地区检察官周一结束了对迈克尔·科恩的审讯，以及辩方传唤的两位证人，我仍然不明白他们为什么要传唤他们。梅森法官说，我们应该预计审判将在本周结束，休庭后下周二进行结案陈词。

特朗普在法庭外照例进行了审判前的抱怨，他哀叹他的重罪指控阻止了他参加几个月前举行的两次初选。让我们来听听。我们日复一日地进行，我告诉爱荷华州，对不起，我不能来了。我告诉新罕布什尔州，对不起，我不能来了。我整天都坐在冰库里。

我承认，我通常觉得“如果乔·拜登那样做了”这种愤怒有时有点过头了。但想象一下，如果乔·拜登那样做了。那个……

那个……爱荷华州和新罕布什尔州的说法相当疯狂。是的，他对这次选举确实很困惑。他经常认为自己是在对抗奥巴马。他认为自己还在初选中。他去了早期投票的州。他认为自己赢得了2020年大选。也许他是在告诉我们，他们在俄亥俄州的内部民调并不理想。在爱荷华州？该死的。也许我不应该竞选总统。是的，你……

老糊涂了，丹。这种情况会发生。是的，周一在法庭上发生的事情有点疯狂。我们能不能花一秒钟的时间来谈谈这里的双重标准？因为如果乔·拜登那样做了，

我们将进入民主党恐慌的第五天。是的。会有几篇《纽约时报》的专栏文章讨论为什么乔·拜登现在需要退出。是的。“政治花絮”会与一位神经科学家进行长时间的问答。没错。而且它不是……

媒体的报道并不是乔·拜登输掉这场竞选的原因，但这也不是他获胜的原因，人们会读报纸。所以糟糕的报纸报道不是他的问题，但还是要做得更好。人们。这只是一个荒谬的双重标准。如果我们在白宫工作，这会让我们发疯。是的。

是的，《福克斯新闻》可能会给它的一名记者装上Neuralink，也许吧。埃隆·马斯克的那些小玩意儿。审判后也有很多尖叫声。他可能再次违反了他的缄默令，因为他正在谈论辩方的证人，他的证人，这个人是罗伯特·科斯特洛，鲁迪的前律师。当然。他们把他叫上证人席，说迈克尔·科恩是个骗子。然后这个人就开始翻白眼、叹气，说“天哪”，诸如此类的事情。法官非常生气，以至于他清除了法庭。

特朗普则说，他们怎么能那样对他？他是个好人。他是个好律师。他还在法庭外大喊大叫，他做了所有这些事情。这将是一个有趣的……

有趣的一两周，看看这件事将如何结束。我听了所有法律专家的意见。我听了诺姆·艾森的意见。我听了其他网络上其他播客的意见，我们不会点名。我不知道这将如何发展。这些陪审员真的不知道迈克尔·科恩是个骗子吗？我觉得迈克尔·科恩告诉他们他是个骗子。这有多重要？我只是想把所有法律专家聚集在一个房间里，给他们一个真正的……

预期设定。因为他们每个人都认为，案件进展顺利，锁定目标，我没有看到任何裂缝。我无法想象任何事情会出错。人们？是的，没错。我的意思是，辩方在周一结束时试图要求法官驳回整个案件。

因为没有证据表明特朗普有任何犯罪意图。这是我上周问诺姆的问题。然后检方说，不需要证据表明他有犯罪意图。他导致了商业记录的伪造。《政治新闻网》对此发表了一篇很好的文章，文章讲述了特朗普是如何不断地向他的律师提出一些他们知道是不好的法律策略的要求。他不断地要求他的律师要求重审，即使他们知道没有任何理由这样做，而且这会让所有相关人员看起来都很愚蠢。是的。是的，你可以看出这次审判中有很多这样的律师行为。

所以，与他所说的话相反，特朗普最近确实进行了一些竞选活动。周末，他在明尼苏达州和达拉斯的全国步枪协会大会上发表了讲话，在那里他又说了一堆疯狂的话，这让人很难相信选情势均力敌。

这是一个样本。但我只想先说声你好，明尼苏达州。这是一个伟大的州。我们将赢得这个州。我认为我们在2016年赢得了这个州。我认为我们在……我知道我们在2020年赢得了这个州。我只是想和这个人辩论，但你知道，而且我会的，我会要求进行药物测试，顺便说一句。我会的。不，我真的是。罗斯福，16年，将近16年。他做了四届总统。

我不知道，我们将被认为是三届还是两届总统？你告诉我，罗尼，你怎么想？在我的第二任期内，我们将撤销拜登对第二修正案的每一次攻击。攻击来得又快又猛，从“狡猾的乔”离开白宫的那一刻起就开始了。老实说，自亚伯拉罕·林肯以来，也许在某种程度上，包括亚伯拉罕·林肯，

但自亚伯拉罕·林肯以来，还没有哪位总统为这个国家的黑人做得比唐纳德·J·特朗普总统更多。没有人，甚至没有接近。在某种程度上，包括亚伯拉罕·林肯在内，这是什么意思？只有我们才能提出后续问题。我知道。所以，这只是两场演讲的内容。我想播放这段录音，因为我认为它突出了特朗普的对手一直面临、并将继续面临的一个挑战，那就是：

这个人给了你如此多的目标可以选择。比如，你如何决定攻击哪个目标？仅仅是在再次撒谎关于选举，暗示第三个任期（这是《政治新闻网》使用的标题），承诺再次允许危险分子购买枪支（这是他在全国步枪协会大会上所说的，而且几乎没有得到任何报道）。你怎么想，丹？我认为，是的，

所有这些我们之前都讨论过所有这些疯狂的事情。我们肯定在播客中讨论过亚伯拉罕·林肯的事情。这甚至不是我们第一次这样做。是的。我们多次讨论过第三个任期的事情。是的，这是真的。但是，而且关于选举的谎言只是他的。哦，他张开嘴。关于乔·拜登以大约7个百分点的优势赢得的州说这话，就更疯狂了。我认为是9个百分点，在2020年。那一次并不接近。我的意思是，你不知道被偷走的钢铁有多大。是的，这是真的。但在这种情况下，它是。

最明显、最重要的一点是要谈论枪支安全问题。你必须非常努力地才能找到比废除现有的枪支安全法更不受欢迎的事情，以便让那些人更容易获得枪支，特别是对于乔·拜登一直难以争取到的特定受众，尤其是年轻选民。在几周前进行的一项关于30岁以下选民的Snapchat社交媒体民意调查中，当他们询问年轻人最担心什么时，

通货膨胀，第一位，72%，我认为是这样。第三位，紧随医疗保健成本之后的是枪支暴力。所以对于年轻选民来说，唐纳德·特朗普说他会让危险分子更容易购买枪支。而我们这个国家现有的枪支安全法已经漏洞百出。你还要让它们漏洞更大？你要取消过去十年中唯一通过的枪支安全法吗？

20年。我认为，如果媒体没有对此给予更多关注，那就是失职。我还认为，在一个选民如此愤世嫉俗的选举中，我们谈论唐纳德·特朗普将从人们手中夺走的东西，比我们可能给予他们的东西更有成功的机会，因为他们有充分的理由不相信国会能够做一些大事。但是，你认为现在的情况已经够糟糕了吗？他会让情况变得更糟。

是的，我应该考虑一种系统性的方法来思考这个问题。我认为你想过滤掉那些激怒人的言论。他说的很多话都是为了激怒自由派和团结他的支持者而设计的，通过激怒我们。我认为，当我们关注这一点时，这对我们是不利的。同样，当你看到某个随机的MAGA候选人在推特上发布视频时，你知道，就像那个穿着防弹背心慢跑的女人大喊大叫关于同性恋的事情一样，她发推文是因为她希望像我这样的人会引用转发它并分享它。所以我们要避免这种情况。

你做了吗？我没有。我转发了杰森·坎德引用转发的内容。所以我违反了我自己的规则。是的，没关系。我允许这样做。丹总是说截图你的敌人，引用转发你的朋友。我还认为，我会避免那些感觉是回顾过去的事情。我认为人们不喜欢2020年的谎言。他们不喜欢1月6日事件，但我认为你想谈论未来，这又让你回到了枪支问题。还有哈佛民调，哈佛青年民调也显示，我认为，

67%的民主党人非常担心枪支问题，51%的独立人士也是如此。所以我肯定会关注这一点，因为它关系到下届大选的利害关系，而不仅仅是记录。顺便说一句，全国步枪协会的整个演讲都在那里。他吹嘘在COVID期间将枪支和弹药销售商视为关键基础设施，以便他们能够继续营业，这一点我记不起来了。我也记不起来了。但这似乎是对……

对他们为确保我们安全而制定的任何程序的疯狂滥用，以帮助全国步枪协会。我的普遍规则是，我们必须根据他会做什么来攻击他，而不是他说了什么。特别是当它与选民的新信息有关时。这是……

你说的第一部枪支改革法案是在20、30年前通过的，而且具有压倒性的两党支持。这是一部好法案吗？是？不。我的意思是，它不是最好的。做得不够。它做得够吗？不，它做得不够。但他在这里谈论的是废除它，比如“红旗法”，从被认为对自己和他人构成威胁的人手中没收武器。该法案还禁止被判犯有家庭暴力罪的人拥有枪支。

所以我们要废除它。对18至21岁青年的背景调查。要让18岁的年轻人无需背景调查就能购买突击武器，对吧？然后是枪展漏洞，对吧？拜登总统最终关闭了它，这意味着它基本上阻止了来自枪展和在线经销商等其他各种东西的无背景调查的枪支贩运。这简直是，这太……这将非常不受欢迎，废除它。是的，我的意思是，这些条款中的每一个通常都拥有超过60%的支持率，而且经常超过70%。

你提到媒体必须报道此事。此外，民主党人也必须推动这些事情，你知道，因为关于辩论挑战有很多来回讨论。对。或者我们看到关于辩论的药物测试有很多来回讨论。关于我甚至没有播放这段剪辑，但有一件奇怪的事情是他停顿了一下。他在其中一场演讲中好像冻结了，提示器坏了，他试图修理提示器，他开玩笑说提示器，这实际上似乎很有趣。是的。

是的。

一种方法是坚持传统的业务方式，例如宏观沟通模式，你将有一个故事，你将试图推动这个故事，并且你将选择来自你的对手的能够支持这个故事的时刻。但如果你要这样做，你必须对这些时刻保持一致，对吧？它不能是直截了当的。

今天是强人独裁者，五分钟后是虚弱地在法庭上睡着的人。在全国步枪协会的演讲中，在官方民主党阵营内部，人们同时抱怨说，他将成为一个执政三届的强人，而且他无法站在讲台上。是的。

这是一个问题。它不符合。我知道。这是一个根本性的问题。现在，另一种方法是决定，在一个只有决定性选民才会消费大众媒体的世界里，你的想法不同，你选择片段。

然后你从你的受众倒推，对吧？比如我们的目标受众是谁？他们在乎什么？我们需要争取年轻选民。对于年轻选民来说，这场演讲中最重要的部分是枪支安全问题，对吧？对于不同的受众群体，你可能会选择那个。然后你会使用值得信赖的信使来传递信息。但我们同时生活在这两个世界里，而且我们……

只是时间像个扁平的圆圈。它和2016年一样，和2020年一样。它只是要么选择一件事情，选择它，选择一条路并坚持下去，要么决定你甚至不会担心你的大众信息是什么，而只是用有针对性的信息来定位你的受众。你不认为它应该是拜登拿着自拍杆说，“我刚尿在一个杯子里”吗？唐纳德呢？

该你了，唐尼。老实说，就像想象一下和那些在门口或电话里犹豫是否要投票给拜登的人交谈。你会说，“好吧，我必须告诉你，你……”

特朗普前几天发表了一篇演讲。他摆弄着提示器。他冲着灯光师大喊大叫。是的，他还要求进行药物测试。你会说，“你在说什么？”不，这是最内幕的事情。他会说，“不，实际上，街上的家庭虐待者没有枪，就像，是的，他想给他一把枪。”这很烦人也很困难，因为“政治花絮”显然花了三天时间给拜登团队发邮件，要求对药物团队做出回应，他们最终做出了回应。所以你必须处理一个没有关注你想要谈论的大事，但这是……你知道，挑战的一部分。这是另一个复杂因素。

距离大选还有不到100天。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款和志愿服务。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力拉选票的时候了。

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与此同时，我们还听了乔·拜登的几场周末演讲，他是一位普通的总统，有点老，而且不太受欢迎，但他做到了他承诺的很多事情，并且想要再干四年来完成这项工作。总统在亚特兰大的莫尔豪斯学院发表了毕业典礼演讲，这是一所历史悠久的黑人男子学院。他还参加了底特律全国有色人种协进会的一个活动。在这两场演讲中，他都承认了非洲裔美国人的不满，并阐述了这次大选中相当明确的选择。人们自然会想知道，你听说过的民主制度是否真的为你服务。什么是民主？

如果黑人男子在街上被杀，什么是民主？背叛和未兑现的承诺仍然让黑人社区落后。什么是民主？你必须比其他人优秀十倍才能获得公平的机会。最重要的是，这意味着什么？正如你之前听到的那样，成为一个热爱自己国家的黑人男子，即使它并没有以同等的程度爱他回来。你们对莫尔豪斯学院的演讲有什么看法？

那一部分让我想起了几周前我和特伦斯·伍德伯里在这个播客上进行的一次谈话，他谈到了让选民成为故事的主人公，并与他们谈论他们的能动性和权力，如果他们出来让事情变得更好。但也要在同一口气中认识到，特别是对于有色人种选民来说，你不能只是谈论保护民主，因为很多人不觉得它对他们有用。你必须谈论修复它、恢复它、改进它。

而且看起来拜登听到了这些信息，或者听到了这种调整，并在那里谈到了它。是的，我认为这完全正确。我认为它揭示了，我认为，拜登本人是如何思考他的竞选策略的核心挑战的，那就是：

在一个特别是在你联盟的核心成员中存在着历史性愤世嫉俗的时代，你如何以拯救我们当前政治制度为平台来竞选？因此，试图了解人们对它的不满，承认这些不满，然后解释为什么我们仍然需要为民主而斗争，这就是他们为了能够成功而必须解决的难题。

他们现在正在实施的策略。是的，我认为这非常聪明、诚实，而且只是承认，不仅是黑人选民，而且许多人只是不觉得民主对他们有用。然后他总结说，我对你们的承诺是向你们展示民主仍然是道路。我认为他可以在接下来的几个月里进一步阐述这个主题。我发现自己希望他在经济方面做得更多一些。

你知道，只是真正承认人们对事情进展方式的不满，以及他将在另外四年中将如何改善人们的生活。而不是仅仅列举成就。我的意思是，你们两个比任何人都更了解这一点。我的意思是，毕业典礼是如此棘手，因为你有一个你试图传递的全国性信息，但你必须对房间里的人说话。

因为这对他们和他们的家人来说都是一个重要的日子。而且我认为，你知道，这很有趣。我今天早上在听，我想，你知道，刚刚有了第二个孩子，它又让我感触良多。听到拜登总统谈论他生命中的损失以及失去他的孩子，我的感受大不相同。谈论你是如何通过信仰、社区和同理心来坚持下去的。他特别指出了毕业生的父母。

并谈到他们应该为帮助让所有这些毕业生来到这里而感到多么自豪。我认为这是一个美好的时刻。然后还谈到了过去四年对所有这些孩子来说是多么残酷。我的意思是，经历了疫情，经历了乔治·弗洛伊德抗议活动，只是普遍的有毒的，

政治氛围。我不知道它是否引起了共鸣。媒体报道表明，大部分掌声来自校友，而不是学生。但看到拜登总统试图与比他年轻四分之一的一代人建立联系，即使它没有奏效，也很有趣。是的，个人方面的事情

也让我感触良多。而且，我以前听过他讲过这些故事。他真的，我已经很久没有听到他如此详细地谈论过他失去他的第一任妻子，失去他的女儿，以及博和亨特在那次车祸中差点丧生的事情。然后后来当他谈到基本上是博，当他死于癌症在临终之际，让拜登承诺他不会放弃，他会继续从事公共服务。这确实让你意识到，这就是为什么他，

这样做，你知道吗？我们的老朋友大卫·阿克塞尔罗德之前经常谈到这一点，在你的第一次竞选中，你讲述你的个人经历，然后你获胜，你认为每个人，当你再次竞选时，你假设每个人都知道你的个人经历，因为你谈论过它，在《十亿美元的瓦兹》中谈论过它，在两年的每一次演讲中都谈论过它。但是……

人们不记得了。他们会失去对故事那部分的联系。我认为拜登继续这样做非常重要，因为它确实是他的真实写照。如果你曾经在乔·拜登身边待过一段时间，那么他所遭受的损失非常清楚地决定了他如何看待世界，如何与人相处。但它也是……

他力量和坚韧的证据，他经历了所有这一切并坚持了下来，每天起床仍然做他的工作，仍然为其他一些家庭而战。在一个力量真正推动着许多关于选民如何思考他们选择谁的政治对话的选举中，这是特朗普的巨大优势。这是一种缩小差距的方式，谈论

他如何通过这些经历来证明他的个人力量。对。我认为这非常重要。而且他，他做得非常好。而且，我希望并且想象我们会在某个时候看到更多关于个人经历的广告，我知道这听起来很疯狂，因为他已经……

在公众舞台上待了50年。他做了八年我们的副总统，做了四年我们的总统。但我们必须提醒人们这个故事，因为他们在2020年考虑过它，从那以后他们就没有考虑过它。好吧，而且这不仅仅是为了讲述你的个人经历而讲述个人经历的故事。这是你的总统任期以及你从事公共服务的动机的个人经历故事，我认为这很重要。关于力量的观点，他还非常有趣。我认为他承担了某种虚假的实力概念。

他说，你知道，那些兜售关于做一个男人是什么样的有毒漫画的极端势力。强硬的言论、滥用权力、偏见。做一个男人是关于尊重和尊严的力量，出现是因为太晚了，如果你不得不问，站起来对抗权力的滥用。所以真的，你知道，两者之间的对比

与特朗普的间接对比，因为他没有说出他的名字。但是，你知道，他正在对一群年轻男子，年轻的黑人男子说话。我们之前谈到过，多年来，年轻的黑人男子、年轻的拉丁裔男子、年轻的白人男子也一样，他们已经逐渐远离民主党，因为他们中的一些人被这种关于做一个男人到底是什么样的虚假漫画所吸引。我认为他承担了这一点非常好。最近由NFL踢球手最好地阐述了这一点。

他们真的在教我们如何成为……是的，有毒的男性……你提到的拜登总统讲述了他与博·拜登的临终谈话，对我来说也是新的信息，这真的很有趣，我的意思是，我知道，显然他的书叫做《答应我，爸爸》，他需要他继续战斗，但它确实让我思考，因为

在2016年，拜登总统和奥巴马总统之间显然存在一些挥之不去的挫折感，因为奥巴马没有鼓励他竞选。每当我想到那次谈话时，我都会暗自思忖，

如果我有一个刚刚失去孩子的朋友，我最后一件想告诉他们做的事情就是竞选公职，因为这简直是令人痛苦的糟糕。但很明显，拜登总统的看法是，这是他对自己的儿子做出的承诺，要继续这场斗争并参与政治。而且它帮助我更好地理解了他在这方面的一些想法。我认为它回答了这个问题，比如。

唐纳德·特朗普在曼哈顿的审判中，控方结案陈词，辩方开始陈述其案情。拜登争取年轻黑人选民的支持，而特朗普则将自己比作亚伯拉罕·林肯。然后：萨缪尔·阿利托大法官被曝光与“阻止窃取”运动表示声援，丹解释了为什么民主党人应该大力反对MAGA最高法院。此外：鲁迪·朱利安尼被送达传票！要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 他81岁了。他为什么还要这样做？他为什么不退位让贤？我认为，A，他真的相信自己是担任唐纳德·特朗普总统职务并继续担任总统的最佳人选。B，他真的只想继续战斗，部分原因我认为是因为他对博的承诺。现在，这是对的吗？会奏效吗？我们不知道。这就是整个选举的目的。但这确实回答了这个问题。它能帮助你理解它。是的。据报道，有少数学生

在拜登向他们发表关于他加沙政策的讲话时，他们背对着拜登，以无声的方式抗议他的加沙政策。总统实际上在他的讲话中谈到了这场战争。让我们来听听。我想非常清楚地说。我支持和平、非暴力的抗议。你们的声音应该被听到。我向你们保证，我听到了。加沙和以色列发生的事情令人心碎。哈马斯对以色列的恶毒袭击，杀害无辜生命，并将人们扣为人质。加沙正经历着人道主义危机。

这就是为什么我呼吁立即停火。立即停火以制止战斗。把人质带回家。这是世界上最艰难、最复杂的问题之一，没有任何简单的解决办法。我知道这会让你们很多人感到愤怒和沮丧，包括我的家人。但最重要的是，我知道这会让你们心碎。我也心碎。领导力就是要克服最棘手的问题。就是要挑战愤怒、沮丧和心碎，以找到解决方案。

就是要做你认为正确的事情，即使这很艰难和孤独。所以我认为，这表明拜登在加沙问题上面临的挑战是，就在他称国际刑事法院申请逮捕内塔尼亚胡的逮捕令为“令人震惊”的前一天，他说了所有这些话。这似乎是他试图以一种让任何人都不会满意的方式来权衡利弊。你对他的评论有什么看法？

是的，我认为这是对的。我的意思是，这似乎也证实了之前的报道，特别是吉尔·拜登非常担心加沙发生的事情。是的，我敢打赌他是。也许还有他的孙子孙女们。我相信所有这些。是的，我认为这说明了一个事实，那就是在加沙问题上，拜登拥有很大的权力。但最终，他无法强迫任何一方做他想做的事情。我的意思是，他们花了大量时间试图促成

停火协议。中央情报局局长威廉·伯恩斯一直在那里不断地努力与各方、与卡塔尔和埃及以及哈马斯和以色列合作，以达成某种协议。但拜登无法让哈马斯合作。

释放人质并接受协议。他无法强迫内塔尼亚胡接受停火。他可以尽可能地向双方施压。而且，你知道，我属于那些希望看到政府采取更多措施向以色列施压，以保护平民并提出能够导致停火的协议的人。但内塔尼亚胡有他自己的政治动机，

而且我们看到他喜欢与美国发生冲突。所以我认为你从拜登那里听到的还有，他暗示了战争结束后将面临的长期挑战更加艰巨。他的团队一直在努力争取沙特和以色列之间的正常化协议，他们认为这将为建立巴勒斯坦国铺平道路。我认为这不太可能发生。

这会发生，内塔尼亚胡会同意任何可能导致两国解决方案的事情。但是，我不知道他们知道什么。我不是这些对话的一部分。这显然是他在这里暗示的。是的。我的意思是，你关于，你知道，你不能只是拿起电话打个电话的观点。我的意思是，这几天内塔尼亚胡的国防部长让我明白了这一点。加兰特，是的。

基本上说，如果……如果没有任何计划，我将离开联盟……我将离开比比的政府……他组建的战时联盟，而内塔尼亚胡只是说，是的，去你的吧，他还给了他三周的期限，三……他说你只有三周时间来解决这个问题，然后是的，我说，是的，我将花一天时间来回应，我不太在意，这就像，如果内塔尼亚胡甚至不打算回应国内压力，国内政治压力，这就像，你知道

你知道，我们之前讨论过并提倡过，拜登能够向比比施压，让他允许更多援助进入。当然，他扣留了2000磅炸弹，是为了……为了试图阻止对拉法市的入侵。他在这方面取得了喜忧参半的成功，但要让他结束整场战争，这是一件非常困难的事情。是的。

是的，听着，我的意思是，以色列是一个主权国家。内塔尼亚胡是一位将根据他认为符合以色列安全利益，也符合他自身政治利益的决策者。内塔尼亚胡更担心以色列极右翼和联盟成员，他们说过，

公开地，如果他不入侵拉法市，他们将退出，他们将推翻政府。然后你可能会看到一个过程，导致内塔尼亚胡被起诉，并且无法自救。我并不是说这些都是继续战争的好理由。我认为它们极其不道德和错误。我希望看到政府采取更多措施，例如扣留2000磅炸弹的交付，这……

首先不应该在像加沙这样的城市环境中使用，更不用说拉法市了。但是，你知道，权力是有限的。你是说一个腐败的独裁领导人会不择手段地避免刑事起诉吗？完全正确。完全正确。我希望这种事不会发生在这里。而且，我认为国际刑事法院需要

判罚。如果他们看到他们认为犯有战争罪的人，他们应该起诉那个人。但我认为你从政府那里听到的是，他们担心，当他们看到以色列执政联盟内部出现裂痕，并希望这会对内塔尼亚胡施加政治压力时，这个国际刑事法院的程序实际上可能会使联盟团结起来，并给予……嗯……

你知道，给内塔尼亚胡一些政治上的支持。我不知道这是否是正确的分析，但这正是报道中关于他们如何看待这个问题的说法。关于这次演讲，我只想快速说两件事。第一，

我认为美国总统捍卫和平抗议作为核心美国价值观和我们民主的一部分非常重要，尤其是在他竞选对手妖魔化抗议者、威胁要驱逐仅仅表达第一修正案权利的抗议者的时候。所以我认为这是一件重要的事情。一位共和党人刚刚在众议院提出了一项法案，对于任何因在这些抗议活动中犯有非法入侵或扰乱秩序罪而被定罪的人，任何大学生，都要将他们送往加沙。

我能想到我们近期历史上发生的事件吗？一群人非法入侵了也许是政府的第二部门？是的。他们现在在唱诗班里。他们要去哪里？他们只是唱诗班歌手。太虚伪了。另一件事只是看看它，只是听拜登在这里的讲话，这只是提醒我们，沟通无法解决政策问题。而这里的政策问题和政治问题，坦率地说，是

对拜登来说，在政治上被定义为成功的几乎完全不受他的控制。

对。这是……汤米，你可以更好地从政策角度谈谈拥抱内塔尼亚胡方法的缺陷。但在拥抱内塔尼亚胡的方法中，你仍然需要内塔尼亚胡去做你需要做的事情。他是一个不可信赖的、腐败的个人。因此，是的，他可以呼吁我们。他会做所有这些事情。但你要么必须从根本上改变美国对以色列的政策，这在以前从未做过，

要么让内塔尼亚胡成为一个不是比比·内塔尼亚胡的人，做一些完全不同的事情。或者你最终会回到你所在的地方，那就是你无法取悦任何人，却激怒了所有人。是的。我的意思是，我不喜欢乔·拜登处理加沙的方式。我认为这是基于……它从根本上是基于对内塔尼亚胡及其行为的错误看法。但是他，

但听到他谈到领导力是关于克服棘手的问题。即使这很艰难和孤独，也要做你认为正确的事情。你可以看出，他确实在认真地与这个问题、他做出的所有决定以及如何以及如何难以找到真正结束这场战争的方法作斗争。你知道吗？是的。就是这样。如果你想结束它。

你必须让比比结束它。你不能只是说，结束它，然后它就结束了。我相信，这正是任何曾在政府工作过的人都会遇到的问题，他们对领导人拥有的权力与

以及他们的领导人实际完成事情的权力以及这个过程是如何运作的期望不匹配。是的。我的意思是，我认为他们应该早些时候对以色列政府施加压力，并且应该更加强硬。我的意思是，禁止交付2000磅炸弹是如此简单明了，以至于鲍勃·盖茨，乔治·W·布什的国防部长，然后是我们的国防部长，说这显然是正确的事情。对。但是，你会看到内塔尼亚胡对此有何反应。他说，如果必须的话，我们将独自战斗。他知道得很清楚，

以色列正在从美国获得各种军事和情报支持。他们并没有独自战斗，对吧？他们没有得到3500枚2000磅炸弹的运输。别开玩笑了，这意味着你将独自战斗。但是，是的，最终，你正在与另一端的一个行为者打交道，坦率地说，他希望你的对手赢得选举，你必须相应地对待他们，而不能将你的信息传递或策略外包给那个人。是的，再说一次，没有任何……

从沟通或政治角度来看是令人满意的。你说你不会发送2000磅炸弹。然后一周后又达成了一项协议，向以色列提供数十亿美元的武器，但这些武器几年后才会交付。但是，有人……有人喜欢……好吧，这前后矛盾。

我的意思是，这是一个前后矛盾的政策。让我们直说吧。对。而且，当它是一个前后矛盾的政策时，很难解释。然后你有一群民主党人投票支持一项法案，该法案基本上说美国永远不能对以色列的任何军事援助附加条件。所以，我的意思是，这太荒谬了。这并不是为了为任何事情开脱，但这太残酷了。

距离选举还有不到100天的时间。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有100天的时间来捐款并全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是做志愿者、捐款和尽力宣传的时候了。

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因此，如果你需要一个理由来解释为什么你仍然应该投票给拜登，即使你对他感到不满，那就是它。《纽约时报》报道说，在1月6日事件后的几天里，特朗普的支持者在其住所外悬挂倒置的旗帜，以此表达对“阻止窃取”运动的支持。根据照片和对邻居的采访，其中一个住所属于最高法院大法官萨缪尔·阿利托。

阿利托通过接受谁的采访来回应？当然是福克斯新闻，他在那里将整件事归咎于他的妻子玛莎·安，并说她只是在与一位在校车候车点附近张贴“去你的，特朗普”标语的邻居发生争吵后才这么做的。法律记者克里斯·盖德纳也在几天后报道说，阿利托在去年夏天该公司因在一则广告中以变性人为特色而成为右翼激进分子的目标后，抛售了他的百威啤酒股票。

当邻居称呼你和你的候选人名字时，你知道，你除了公开支持那些想要推翻上次自由和公平选举的极端分子外别无选择，对吧？事情就是这样。这是自然的。你们知道倒置的旗帜意味着这个“阻止窃取”的事情吗？我不知道。我不知道。快点。

问题是，玛莎·阿利托是怎么知道的？好吧，事情是这样的，对吧？这表明她是一个在一些奇怪的MAGA空间里长期在线的怪人。没错。就像珍妮·托马斯一样。因为我看到一些人在推特上说，哦，你知道，如果你搜索倒置的旗帜“阻止窃取”，然后你删除了这个故事的结果，它就没有很多，没有很多关于这方面的新闻报道。

但《纽约时报》的报道是，是的，它在社交媒体上。它在聊天板上。人们在网上发布东西。她的4chan用户名是什么？你必须非常深入，显然玛莎·安·阿利托和萨姆·阿利托都是。这是一个真正的开国元勋的名字。玛莎·安·阿利托。这是真的吗？最高法院大法官的妻子们到底是怎么回事？

1月6日的真主妇？好吧，向阿利托大法官致敬，因为他责怪了他的妻子。再说一次，这就是一个真正的男人所做的，正如我们从哈里森·巴克那里学到的那样。然而，正如《严格审查》在其今天关于此事的精彩播客中指出的那样，在他们的声明中，他们并没有否认阿利托知道这是一个“阻止窃取”旗帜或“阻止窃取”象征，或者他们没有否认那是他们的意图。是的，这是一个很好的观点。我的意思是，这太疯狂了。值得注意的是，

就在倒置的旗帜悬挂在他们家里的那一刻，最高法院仍在决定要处理哪些与选举相关的法院案件，更不用说现在所有与唐纳德·特朗普相关的选举案件了。萨姆·阿利托的家人。萨姆·阿利托在其中一个案件中处于失败的一方。萨姆·阿利托的家人悬挂了支持叛乱的旗帜。现在，萨姆·阿利托是那些正在努力让唐纳德·特朗普可能不会因上述叛乱而产生的罪行承担法律责任的人之一。

这太疯狂了。最高法院的道德准则明确规定，你不能参与政治活动或发表政治声明。一点也不。我的意思是，然后是百威啤酒的事情，这可能看起来像……但这是什么？他做了什么？他还……然后他抛售了百威啤酒股票，然后他购买了科罗拉多啤酒股票。好吧，再说一次，对于那些不记得这件事的人来说，这是由恶毒的TikTok自由派账户提出的一个原因。嗯哼。

基本上，由于克里斯·盖德纳在Lawdork的报道，关于这个TikTok，在8月13日，TikTok自由派发布了他们关于迪伦·穆尔瓦尼最恶毒的帖子。第二天，阿利托卖掉了他的百威啤酒股票，并购买了科罗拉多啤酒股票。所以，再一次，那里的信息生态系统非常右翼和奇怪。但你会在很多这些在线中看到这一点。

年长的建制派共和党人，就像比尔·巴尔一样，对吧？然后他……他短暂地与抵抗势力有染，但他又回来了。但这些是……你知道，这些是……你知道，

受过良好教育，博览群书。你可以想象他只是像翻阅联邦文件一样，但他没有。他正在观看该死的五频道。你看到《纽约时报》上的故事，就像发表声明一样，如果有什么的话，那就是胡说八道。他接受了福克斯新闻的采访。这太明显了。我唯一可能信任的媒体。这是在珍妮·托马斯在1月6日与马克·梅多斯发短信之后。

感谢那位记录下这一切的邻居。任何拍下那面非法旗帜照片的人，谢谢你们。你知道吗？《纽约时报》的报道很棒。是的。太棒了。那篇文章的开头就让人印象深刻。乔迪·坎托在这篇文章中做得非常出色。所以，丹，你写了一篇关于这个问题的精彩信息框，标题是《为什么民主党人应该反对MAGA最高法院》。你的论点是什么？好吧，我的意思是，所有正在收听节目的听众显然都订阅并阅读了它。但对于你们中少数几个没有的人，我将为你们总结一下。

在这个选举中，对吧，我们正处于这样一种境地，乔·拜登需要的选民，获胜的途径实际上非常清晰。

你看看《纽约时报》-西耶纳民调，有很多人支持鲁本·加列戈在亚利桑那州参议院的竞选，支持杰基·罗森在内华达州参议院的竞选，支持鲍勃·凯西在宾夕法尼亚州参议院的竞选，支持塔米·鲍德温在威斯康星州参议院的竞选，但他们要么投票给唐纳德·特朗普，要么投票给第三方候选人，最有可能的是投票给罗伯特·肯尼迪·小将在总统候选人中的投票。这些是我们需要的选民，对吧？出于某种原因，他们支持民主党人，他们支持民主党的政策，但出于某种原因，他们对乔·拜登感到厌倦。所以我们必须说服他们，在总统候选人中浪费他们的选票是一个错误。

我很难想出一个比最高法院更好的理由。想想这里的风险，对吧？最终，为了得到这些人，我们必须让这场选举不仅仅是两个不受欢迎的老人之间的竞争，我认为这是对乔·拜登非常不公平的描述。但这就是选民的看法，对吧？所以我们必须让它变得更大。想想最高法院的风险。

如果唐纳德·特朗普获胜，他几乎肯定会再获得两个任命。在特朗普的第二任期结束时，如果他获胜，阿利托将是或托马斯将是82岁。阿利托将是78岁。他们肯定会退休。他们肯定会退休。特朗普再次获胜。这可能只是KBJ在坚守阵地。索托马约尔大法官在特朗普任期结束时将是72岁。所以他肯定会获得两个任命。如果他获得两个任命，这意味着他将任命五位最高法院大法官。

他们所有人在他离职时年龄都将在60岁左右或以下。这是一个将在几十年内统治的MAGA法院多数派。我们可以赢得接下来的几次总统选举，如果没有一些重大的事情发生，

某种非同寻常的事情发生，特朗普的印记将遍布最高法院。所以我认为我们应该将这个问题作为一个大问题，我们知道这是有效的，因为在2016年，麦康奈尔搁置的斯卡利亚大法官空缺职位是你在许多选举后调查的焦点小组中听到的一个原因，那些不喜欢特朗普的共和党人在最后一刻

愿意捏着鼻子投票给特朗普，因为他们关心最高法院。所以我认为我们可以反过来做。所以我们应该谈谈法院的腐败。我们应该讨论它。我们应该谈谈风险。我们必须让它对人们很重要。谈谈

一个危及我们自由的法院，一个推翻罗诉韦德案的法院，一个将审视避孕、婚姻平等等问题的法院，一个在罗伯茨领导下几乎从未、从未反对公司的法院。是的。损害工人的权利。我们让它变得重要，人们。我们可以做到这一点的一种方法也与腐败有关，那就是争取并主张最高法院的行为准则，它没有行为准则。

关于财务披露的规则，他们实际上并没有这些规则，以及违反这些规则的实际问责制。因为这些是终身职位。我个人支持扩张。我个人支持任期限制。这不是我们现在能够做到的事情。因此，关注一下如果我们拥有众议院和参议院以及一位民主党总统签署法案的话，有很大机会通过的事情。

而且即使在共和党人中也很受欢迎。所以我认为我们应该谈谈它。有时我只是认为我们必须努力让这场选举变得更大，而最高法院就是最大的。顺便说一句，特朗普知道这里发生了什么，并准备提名一群非常年轻的法官。事实上，他刚刚在达拉斯的全国步枪协会活动上说出了这一点。让我们来听听。然后我打电话给我的手下，我说，我有一个来自纽约的家伙，他是一位令人难以置信的律师，他拥有正确的性情，他将成为一个非常……

伟大的法官。先生，他多大了？我说他69岁，先生。所以他会在那里待两三年四年。当他们30岁的时候，我们喜欢他们，所以他们会在那里待50年或40年。

当他们这么说的时候，我意识到，是的，他们是完全正确的。所以，就像我们说的那样，如果他获胜，托马斯和阿利托将退休。他们将被40岁的人取代。然后它仍然是6比3。如果索托马约尔因健康原因或其他原因必须退休，那么它将是7比2的多数派。而约翰·罗伯茨在这个多数派中将是唯一一个超过60岁的人。

以及什么算作自由派。以及什么算作自由派，是的。只是为了让大家知道，这意味着在接下来的20、30、40年中……

即使我们选举了一位民主党总统，一个民主党国会，法院也会否决他们通过的任何旨在保护堕胎权利、限制气候污染、保护投票权、减少枪支暴力、限制公司权力、限制金钱在政治中影响的法律。这就像……就是这样。这就是20年或30年。而且，如果你认为让自己、你的孩子和你的孩子的孩子屈服于这样的未来是值得的，

因为你对通货膨胀或加沙或任何其他问题感到不满而没有投票给乔·拜登，那么你绝对有权做出这个选择。但你应该知道，这是一个你正在做出的选择，你正在为此做出贡献。为了说明这一点，当布雷特·卡瓦诺的年龄与露丝·巴德·金斯伯格去世时的年龄相同时，经常使用一项研究。我女儿将在30多岁中期。

她星期四六岁。这就是时间。共和党人历来在帮助他们的选民理解为什么这很重要方面做得很好，而我们没有。你认为这几乎完全是因为这是他们一方的与堕胎相关的保守宗教信息，因此这是我们前进的道路吗？

做同样的事情，只是让它与堕胎权利有关？是的，我认为这是其中很大一部分。我的意思是，罗诉韦德案让共和党人团结在法院周围，而多布斯案让民主党人团结在法院周围。但我们必须做的是，我们在2022年做得很好，堕胎仍然是广大选民的首要问题，但我们从民调中知道，

2024年的选民可能比2022年多40%。在这40%的人中，堕胎对他们来说是一个不太突出的问题。仅仅是因为他们不太……他们对这个问题的保守程度并不一定比普通民众高。他们和其他人一样支持堕胎权利，但他们的政治参与度较低，思考得较少。我认为在西耶纳民调中，有17%的选民将罗诉韦德案的推翻归咎于乔·拜登。我知道，我知道。

这些人是我们可以争取的，你可以提高这个比例，但你必须谈论它，对吧？它必须是首要问题。这就是为什么，就像，即使是那份问题清单，我认为你必须……就像，你关心的任何问题，几乎你关心的任何问题，都将是最高法院可以否决民主党总统采取行政行动、民主党国会通过法律的问题。我的意思是，而且，再说一次，这不像是一群约翰·罗伯茨，他不是温和派，但至少……

不像……哦，你是说现在正在帮助唐纳德·特朗普避免因试图在1月6日推翻政府而受到起诉的约翰·罗伯茨吗？你知道吗？他家门口没有倒置的旗帜。就是这样。这就是我们现在正在处理的事情。所以是的，它……我认为你必须让它……你必须……

所以这需要一些努力，因为你必须教育人们，这就是最高法院可以做的事情。这些是可以否决的法律。但我完全同意，这是一个重要的竞选议题，我们应该把它当成一件大事。乔·拜登过去一直犹豫不决地以此为竞选议题，因为他从他在司法委员会任职期间就一直是一位法院制度主义者。这就是为什么他一直非常犹豫批评法院的原因。

对推动公开支持道德规范等事项非常犹豫。当然，对于扩大规模和任期限制等更激进的想法，他之前很少谈论这些，但我当然希望他会这样做。好吧，这就像，他甚至不必在法庭上谈论扩张。不，不，不。这就是我选择行为准则的原因。因为我认为这是一个我们都同意的方面。即使撇开行为准则不谈，他只需要说，是的，

你选我，我就会用更进步的法官取代这些法官。看看我已经对联邦法院做了什么。他在这方面有记录。看看我对凯坦吉·布朗·杰克逊做了什么。你选特朗普，我们就完蛋了。我认为，我认为腐败的信息，

我认为乔·拜登不会称法院腐败。我理解，我理解他的本能反应没有这样做，但我认为我们其他人可以而且应该这样做，你知道，谢尔登·怀特豪斯和其他人非常了解这些问题，他们已经这么做了。但我认为这是信息的重要组成部分，他触及到了那种强大的反建制、反腐败信息。这是我们做到这一点的一种方式。是的。而且我认为拜登也不是唯一一个有时感觉自己在谈论司法系统过去时代的人。我的意思是，参议员迪克·德宾，呃，

你最近谈到了恢复“蓝条”制度，该制度允许一个州的参议员代表团基本上否决某些司法提名人。这是我听过的最愚蠢的主意。我们为什么要考虑恢复“蓝条”程序？我们为什么要给共和党人否决的机会？

否决乔·拜登的司法提名人。我们必须，我们必须在这里平衡法院。我现在就告诉你，如果唐纳德·特朗普赢得白宫，而共和党控制参议院，我就会穿一件“恢复蓝条”的T恤。是的，他会找到你然后揍你一顿。我会说，恢复神经 crooked.com/store。顺便说一句，阻挠议事规则？阻挠议事规则是

阻挠议事规则很棒。我喜欢阻挠议事规则。区别在于他们会嘲笑你然后照做。好吧。在我们结束之前，我们在《拯救美国播客》节目中想祝鲁迪·朱利安尼80岁生日快乐，他在周五晚上在棕榈泉的盛大派对上收到了一位意外客人的最佳礼物——一项试图推翻亚利桑那州2020年大选的刑事指控。《纽约邮报》报道说，当朱利安尼在派对快结束时接到传票时，客人们都在尖叫和哭泣。

他们是怎么找到他的？你可能想知道。好吧，这可能与朱利安尼从派对上发布的一条推文有关，推文中有一张他被一群年轻女子包围的照片，他在推文中嘲讽亚利桑那州总检察长写道：如果亚利桑那州当局明天早上找不到我，他们必须撤销起诉。

我听说那蠢得像该死的罪犯。我在某个地方读到，给他送传票的人可以在视频的背景中看到他正在为他唱生日快乐歌。太棒了。我的意思是，如果你参加一个派对，你应该这样做。我对鲁迪·朱利安尼没有感觉不好，而且永远不会。我确实读到了所有这些，并认为我祈祷上帝，如果我有幸活到80岁，我会和我的家人和朋友一起度过我的生日，而不是像在醉酒的直播中与煽动性白人民族主义者在一起。

极右翼圣诞老人史蒂夫·班农，这是有史以来最悲伤的场景。我希望你不会被送达传票。是的，也有这个。我认为我宁愿坐牢也不愿在我的生日那天与史蒂夫·班农一起出去玩。这是一个你可能的选择。这是一个我们所有人可能的选择。如果你担心鲁迪会以一贫如洗的罪犯身份度过余生，别担心。他有一个全新的商业冒险。

你们可能想投资。让我们来听听。你们都知道我坚持真理。如果我在某件事上署名，我确实相信它。今天，我很高兴向你们介绍一件我非常自豪的事情。我自己的有机特种咖啡品牌，鲁迪咖啡。相信我，这是你喝过的最好的咖啡。它口感顺滑，浓郁，巧克力味，而且对你的胃很温和。它非常好，我甚至建议黑咖啡。

现在，我们有什么资格评判卖蟋蟀咖啡呢？但我不知道我们是否像卖它那样卖过它。我的意思是，甚至都不接近。他全心全意地投入其中。顺便说一句，这段视频持续了大约30到40秒。这很悲伤。我很惊讶你没有称它为“零地带咖啡”。或者像“双子塔咖啡”。

“零地带”很有趣。来吧。“双子塔咖啡”让我失望了。是的，是的，是的。“零地带”？坚持“零地带”。好的，鲁迪，我们支持你。很好。我希望我当时能参加最初的营销会议，他们会说，我们需要的是：我们需要相信选举被窃取的人。是的。

但也喜欢他们的咖啡是有机的，而且还有肠胃问题。我正要说，是的，是肠胃问题。这是经典的肠胃问题广告，我们在这里也读到过很多。呃，“9·11咖啡”。哦，对不起，是我在拿“9·11”开玩笑，不是鲁迪·朱利安尼。来吧。

我一直想出一个“1月6日”咖啡的双关语，但我做不到。我知道。很难当场想出来。“国会山咖啡”？“国会山咖啡”。哦，这不错，伙计。哇，“国会山咖啡”。我喜欢这个。如果你对鲁迪·朱利安尼的咖啡品牌有什么名字建议，请发送给我们。我们很乐意听到它们。在推特上发给我们。

总之，这就是鲁迪·朱利安尼。他破产了，他可能会入狱，但他仍在卖咖啡。向我们的朋友迈克·戈特利布致敬，他帮助赢得了针对他的案件。没错。没错。他将分享。他的客户将分享鲁迪咖啡的利润。完全正确。戈特利布是赢得诽谤案的律师，我们白宫时期的老朋友。

好了，在我们结束之前还有一件事。我们与Branch合作推出了一个很棒的新限量系列《杀戮正义》。它由我们的朋友拉维·古普塔主持，讲述的是一位印度法官在神秘情况下死亡的故事，他的家人如何开始质疑官方说法，以及印度在这一日益关键时刻的极度两极分化的政治。你现在可以在Apple Podcasts或Spotify上收听《杀戮正义》的预告片，不要错过5月27日的两集首映。

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