Why are Fundraising Texts SO Annoying?
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询问您的兽医关于NexGuard Plus的选择。我想读几条我收到的筹款短信的开头几行。这些大多是真实的，但有些可能是编造的，我想看看你能不能找出假的。当然。家人，我是科里·布克。第一条。第二条，我们即将震惊苏珊·柯林斯。第三条，汤米，我是同性恋，我需要你的帮助。第四条，我相信这条应该唱出来。最近，我一直在失眠。汤米，我为我们国家的未来失眠。

第五条，朋友，我不是想说得夸张，但我们的民主即将付之一炬。我的屁股现在真的着火了。顺便说一下，这是舒默。你认为哪条是真的？

欢迎收听《拯救美国播客》。我是汤米·维托尔。本期节目讨论的是每个人都讨厌的东西：筹款邮件和筹款短信。即使您一生只捐过一次政治捐款，您的联系信息也可能被扔进某个数据库，导致无休止的疯狂筹款请求。

但这个问题不仅仅是哈基姆·杰弗里斯不停地给你发自拍有点奇怪那么简单。它实际上可能会破坏民主党相对于共和党的一个少数优势，那就是草根筹款的成功。2024年，卡玛拉·哈里斯约40%的资金来自小额捐款人，而特朗普的资金中不到29%来自小额捐款人。

根据竞选创新中心的一项分析，在2025年前三个月，众议院民主党人平均从捐款低于200美元的捐款人那里筹集到的资金大约是共和党人的两倍。民主党在小额捐款人方面的优势在参议院方面甚至更大。但如果我们通过惹恼他们或更糟的是利用他们来赶走这些捐款人，这种筹款优势就会消失。

因此，在今天的节目中，我将探讨在线筹款的世界，它如何变得如此糟糕，为什么发短信停止似乎永远无法阻止信息停止，民主党面临的政治风险，以及ActBlue在我们筹款成功中扮演的关键角色以及共和党如何试图摧毁它。

您将听到三位数字媒体领域的专家发表讲话。Crooked Media的丹·费弗，ActBlue的首席执行官雷吉娜·华莱士-琼斯，以及Blue State Digital的首席执行官、长期数字战略家乔·罗思帕斯。我们将从我和乔关于在线筹款如何演变、糟糕的筹款短信激增以及更好的小额筹款方法可能是什么样的对话开始。

所以，乔，你为很多不同的候选人工作过，霍华德·迪安、巴拉克·奥巴马、伊丽莎白·沃伦。你的工作随着时间的推移是如何演变的，数字战略家的工作？好吧，数字战略家的工作越来越多的成为竞选活动的一部分。当我们2007年第一次为巴拉克·奥巴马一起工作时，我们

我们真的需要三个大脑，对吧？你会和传播团队一起度过上午，和实地组织者和政治人士一起度过下午。然后在晚上，你会追逐财务人员来处理它的草根部分。所以我认为现在的工作实际上是整个竞选活动，对吧？所以我认为我是第一个担任竞选活动首席战略家的人，就像2020年沃伦的数字背景一样。

我们看到的是，随着竞选活动的各个方面都变得数字化，竞选活动的组织模式发生了变化。有趣的是，我认为你的职位名称现在是“新媒体主管”。它只是媒体，整个局面。你对民主党竞选活动从大捐款人那里筹集的资金与草根在线筹款相比有多少大致了解吗？

这取决于竞选活动。像安全的现任者一样，会有，你知道，会有几轮支票进来。有些候选人和竞选活动几乎完全是基于草根的。那是

这是候选人随着他们向上爬，竞选不同级别的职位而可以改变的事情。因此，对于2020年的总统竞选活动，伊丽莎白·沃伦决定不花时间向候选人出售准入权，对吧？所以不打电话给富人或举办私人大捐款人活动来资助初选竞选活动。那是……

当时是一个风险，但她能够成为有史以来第一位通过关注草根而获得一百万捐款人的总统候选人。因此，即使情况艰难，你正处于激烈的初选中，你也可以做出这些选择，但捐款人也会奖励你关于如何筹款所做的选择。是的，当然。我的意思是，这对2008年的奥巴马来说也是如此，我们没有接受任何政治行动委员会的钱，任何说客的钱。人们认为这可能很愚蠢或冒险，但我认为这种信息传递伴随着这种，说实话，就像你可以个人采取的最低限度的……

嗯……竞选财务步骤非常重要，所以本期节目的重点是为什么我收到了这么多候选人的短信，以及为什么我无法让他们停止，所以我希望从一些基本知识开始，所以当我向候选人捐款时，我的数据会发生什么不幸的是，答案取决于，对吧？因为你的数据是……

你已经注册了竞选活动的电子邮件列表。如果你提供了你的电话号码，你可能会收到他们的短信。但是一场竞选活动，特别是输掉竞选活动的一场竞选活动，或者对于一个不久的将来不会再次竞选的候选人来说，你的数据变成了偿还竞选债务和顾问将其出售给下一个人的一种方式。所以基本上，

竞选活动可以记录你的数据，将其放入文件中，然后将其出售给其他政治候选人或，我想，政治行动委员会或组织？是的。所以我认为这是让人沮丧的部分，因为你最终会收到来自你从未听说过的候选人的筹款短信，来自你从未听说过或从未捐款过的政治行动委员会。它也是从FEC数据或我们在投票或登记投票时放入系统中的信息中抓取的吗？

理论上，你不应该抓取FEC数据来进行筹款。FEC数据是否被选民档案公司抓取，被传递并重新格式化为某种，你知道，数据会找到它的去处，用于并非真正意图的目的。但它也是竞选活动直接将其数据提供给……

可能的捐赠者、可能的民主党支持者等等数据的经纪人。因此，不幸的是，我们目前的模式是，电子邮件和短信的数字体验围绕你的数据市场已经变得像直邮市场一样，不同的商店只是将这些列表传递来传递去，而你……

人们只是猛烈攻击它。因此，咨询公司或邮寄公司或数据公司赚钱，而你则被大量的短信和电子邮件轰炸，他们甚至不需要很高的回复率，对吧？只要你得到一些，做起来很便宜，然后你就可以开始比赛并做这件事了。但问题是，显然这对捐赠者的最终用户来说是一种糟糕的体验

它实际上并没有为你的竞选活动建立一个好的档案，因为你可能有人会回复初始信息。但如果他们不在你的选区，他们没有关注你的竞选，他们实际上不是你围绕你的竞选活动建立的社区的一部分，他们不太可能再次捐款。发生的事情是，即使你在第一波大规模勘探中获得的捐款，你最终也会得到很多退订，很多从未获得的人

再次。对。我想这可能是为什么很多人觉得，你可以每天回复“停止”到你的余生，你仍然会在某个列表上，可能是因为你的数据一直在被一次又一次地出售。是的。你回复“停止”给那个竞选活动，他们通常会遵循你停止的请求。但将你的数据放入该竞选活动文件中的顾问显然不会停止。你能解释一下骗局包是什么以及它是如何运作的吗？

有一些操作人员经营着商店，这些商店提供邮件或数字服务、技术或数据，他们建立看起来会做某事的包，对吧，帮助民主党获胜或这种民主党或在这个问题上进行斗争。真正发生的事情是，它变成了顾问的自我满足的冰淇淋蛋卷。所以它是在筹款，但基本上所有的钱都花在了为建立它的顾问和操作人员筹款上。

你说得对。这真的很糟糕。而且，我的意思是，我认为有一些例子，我相信，候选人基本上看起来他们的整个竞选活动都是以反对玛乔丽·泰勒·格林为例，或者是在R加30选区的一些共和党人。然后这个人竞选，他们在网上筹集了大量资金。你会意识到，哦，实际上，这笔钱正在进入，比如说，他们实际拥有和运营的营销公司。

是的，有些情况下候选人是这样的。但是，也有一些情况，候选人正在选择运行一个非常高开支的筹款计划，他们没有，我不知道，并非每个候选人都需要或应该成为筹款实践方面的专家。但很多时候，你可以让竞选活动被利用，最终将他们相当一部分的开支支付给顾问。你能解释一下点对点短信是什么，以及你是否认为这导致了短信筹款请求的增加？

点对点短信是指你有一群志愿者，对吧，他们愿意为你做一些事情。你为他们提供一个软件工具，他们可以在其中登录并向预先选择的选民或潜在捐赠者或任何其他预先选择的列表发送预先填写的短信。

而且，如果竞选活动不希望被标记，或者一个组织不希望被标记为你知道消息来自哪里，或者如果他们参与了他们上传的列表周围的做法，这些做法不会通过他们从短代码（即他们的五位数号码，即官方竞选活动的东西）发送的短信的审查，你可能会在点对点短信中发现这一点。点对点短信很有趣。

作为一种组织工具出现，以帮助选民联系他们社区中的人或他们认识的人，并且绝对是开展大型草根运动的关键部分，但在骗子操作人员手中，它也可能是你受到如此严重轰炸的关键部分。我认为这就是让人如此沮丧的原因，对吧？因为我认为点对点短信或基于短信的沟通是

最初作为一种提醒人们投票或登记投票的好方法。现在它被这个政治蛋糕的筹款部分接管了，感觉它正在毁掉它。是的。也许我只是老派，但我们在蓝州与之合作的客户、竞选活动和组织不会发送未经请求的短信或电子邮件。嗯，

这并不是长期建立强大、健康的计划的方式。长期以来最成功、最成功的计划不会参与这些做法。是的。我想读几条我收到的筹款短信的开头几行。这些大多是真实的，但有些可能是编造的。我想看看你能不能找出假的。当然。家人，我是科里·布克。第一条。第二条，我们即将震惊苏珊·柯林斯。第三条，汤米，我是同性恋，我需要你的帮助。

我相信这条应该唱出来。最近，我一直在失眠。汤米，我为我们国家的未来失眠。第五条，朋友，我不是想说得夸张，但我们的民主即将付之一炬。我的屁股现在真的着火了。顺便说一下，这是舒默。你认为哪条是真的？

你知道，我认为很多人都会喜欢从我们的参议院民主党领袖那里获得这种能量。但我认为最后一条可能是最糟糕的一条。是的，你猜对了。为什么他们要包含这些令人毛骨悚然的图片？为什么语气如此完全失控？这有效吗？

我的意思是，如果你考虑一下共和党方面的版本，对吧？在共和党方面，草根筹款被提炼成其最骗人的浓缩物，因为他们根本不需要这笔钱，对吧？共和党的融资运作如此公然腐败，以至于所有草根筹款实际上只是为了欺骗老年人，对吧？

输入他们的信用卡信息，每月自动收费，他们不知道或不检查。对。这就是它的最终状态，对吧？对于……

你看到的这些信息。因此，嗯，它既是一种……

烦恼，也让那些试图为重要竞选和有意义的事业筹款的人更加困难。但它也是一个内容问题，对吧？人们对政治对话是什么、民主党的信息是什么、什么重要以及需要强调和提升的看法，都因任何0.0%而扭曲……

千分之一的回复率上升到，你知道，增加了千分之一的百分比。对。对。你认为候选人自己是否已经意识到人们有多讨厌这些信息以及他们有多么烦人？我认为人们会对候选人说他们收到的电子邮件和短信。但现实情况是，除非是总统竞选，否则你……

作为候选人，你可能不会遇到大多数收到这些信息的人，因为像你一样，我收到了所有这些信息，但没有一个是针对在我选区甚至在我州竞选的任何人的。所以除非你坐飞机之类的，否则你不会遇到这些人，对吧？你不会遇到你的竞选活动激怒的任何人。

是的。所以我们对筹款短信感到厌烦，曾经是我们对筹款电子邮件感到厌烦。由于垃圾邮件过滤器变得如此有效，电子邮件问题是否有所缓解？我只是觉得人们没有。就像我甚至不再注意到它们一样。

是的，电子邮件收件箱是一个更有规章制度的地方，对吧？通过Gmail或你使用的任何其他服务。因此，事情得到了解决。关于可交付性也仍在进行一场持续的战争。因此，你在电子邮件中参与的这些不良做法越多，你的电子邮件在到达实际注册并想要它的用户方面的表现就越差。

因此，即使人们仍在进行大量这些做法，尤其是在骗局包和组织领域，电子邮件的工作方式也存在一种平衡。所以，我的意思是，当我向人们施压时，你知道，在竞选活动中工作的朋友或民主党全国委员会的人……

在这个问题上，他们说我们知道我们知道这些信息很糟糕，它们很烦人，但作为民主党人，我们唯一的优势之一就是更好的草根筹款计划和基础，如果这些基于短信的信息的资金消失了，我们将拥有更少的资源，我们将输掉竞选活动，你知道，所以他们觉得他们有点被困住了，这是胡说八道吗？

是的，这几乎是胡说八道。以错误的方式开展业务的成本高于以正确的方式开展业务，并自下而上地以道德的方式、自愿地和人们选择加入的方式建立你的竞选活动和组织。我们必须做人们讨厌的事情才能开展竞选活动的想法并不局限于筹款，对吧？这真的很糟糕，需要改变。就像我们不必制作人们讨厌的糟糕电视广告一样。我们不必让竞选组织中的管理人员由非常咄咄逼人、可怕的人管理，并存在大量人力资源问题。关于竞选活动的事情有很多，人们以获胜或筹款或其他任何名义为其开脱。而且

我认为现在已经有足够的例子了，从我们与奥巴马、沃伦、伯尼、AOC以及其他人的试点项目开始，你真的可以做出不同的选择，让竞选活动成为人们喜欢参与的事情。顺便说一句，这对品牌有好处，对吧？这对政党有好处。这对您正在建立的组织有好处。这对竞选活动本身有好处。

竞选结束后会留下，因为太多时候，一场竞选活动，尤其是总统竞选活动，

你最终会，无论你输赢，它仍然只是一个垃圾堆满的空停车场，对吧，嘉年华离开了城镇。如果你试图与想要做些什么的人建立关系，想要帮助你治理，想要帮助你让像他们一样的人当选，那在政治上是一件更有力的事情。而且，通过正确的方式去做，你最有可能做到这一点。

我喜欢嘉年华结束后垃圾堆满的停车场这个比喻，对于失败的竞选活动来说，这是一个很好的比喻。听众们可能会想，好吧，我很生气。我应该生谁的气？这些顾问是谁？是他们中的许多人吗？是少数几个坏人吗？我们该如何看待这个问题？

有一些行为者是最糟糕的，但不幸的是，这种情况相当普遍。像我们这样的人很少，嗯，像蓝州一样，没有参与这些做法，并试图帮助竞选活动长期发展，以正确的方式建立竞选活动和组织以及党派委员会等等。因此，嗯，你知道，我会给人们，给你关心的竞选活动反馈，当他们以你不喜欢的方式对待你时，嗯，

但我也认为这里有空间让某个机构、媒体机构或组织承担这项任务，基本上在这里进行消费者保护，对吧？如果某个党派委员会或媒体机构决定他们想要征集所有关于未经请求的短信和电子邮件以及民主党草根捐赠者收到的东西的投诉，你可以报告。

像竞选活动中表现最差的行为者一样。你可以进行调查，找出导致这些大量投诉的供应商是谁。所以我认为有一种方法可以解决这个问题，不需要政府干预或民主党全国委员会将人们从选民档案中屏蔽掉或其他什么。我认为让它浮出水面并使其更加透明……

你知道，这将有助于竞选活动和组织做出更好的决定。这是一个非常好的主意。我认为你谈到了需要一个真正了解他们在做什么的人来审查这些事情，因为你会收到所有这些请求，你可以，有时我会从我的岳父那里得到前言……

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一种更好的运营铁路的方式是什么，这种铁路可以为候选人筹集资金和资源，但不会让人感到厌烦，或者最糟糕的是具有掠夺性？

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以多种方式和多种平台投资

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特朗普指示司法部调查ActBlue，这是民主党最大的筹款平台。你认为ActBlue对民主党有多重要？如果你认为司法部以某种方式让它消失会意味着什么？

我认为我们必须在开头就说明，任何带有政治色彩的调查都是非法的，不应该发生，是糟糕的，我们不应该将其视为正常现象，并像讨论“这会产生什么政治后果？”一样讨论它。

我对在ActBlue辛勤工作的人们深感同情。它基本上是民主党竞选活动的公共事业，特别是那些规模最小、需要建立基础设施的竞选活动。对于那些刚刚开始竞选、试图在选举过程中做任何事情的人来说，这是一个现成的选择。

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在2024年大选之后，许多民主党工作人员和筹款人致信ActBlue领导人，要求他们对服务的运作方式进行一些更改。最大的要求包括取消那些诱使捐赠者相信他们是在向官方政党实体捐款（而实际上并非如此），或者他们的捐款将以某种方式获得他人匹配的那些信息。你认为这封信是否走得太远了？你认为ActBlue在关于筹款对最终用户来说很糟糕的这种对话中负有什么责任？

好吧，我认为如果你处于公共事业的职位，并且实际上是某种垄断地位，那么当你处于某种意义上唯一的局面时，你需要对对话做出不同程度的回应。所以我认为他们还可以做更多的事情。我真的很希望调查和……

非法针对他们的行为不会成为如此大的干扰，以至于所有其他工作都没有被优先考虑，以帮助改善围绕民主党竞选活动和筹款的生态系统。但这实际上取决于我们所有捐赠者来确保我们捐赠的组织的行为是合乎道德的，并奖励那些行为合乎道德的组织。然后希望一些参与者能够……

走到一起，帮助改变这个系统在进入下一个周期时的引力。这可能是一个愚蠢的问题，但你认为一场竞选活动有可能筹集到过多的资金吗？是的。当竞选活动处于一个伟大的时刻，并根据他们现在筹集到的资金来决定他们的预算时，这尤其成问题……

遇到资金放缓的时刻，你最终会追赶，对吧？我认为这是我们在过去几个周期中在不同的初选和普选中看到的情况。如果你的内部团队或你的筹款团队已经接受了X的目标，并且他们看到他们只能达到X的80%，

许多竞选活动对他们的筹款策略以及它如何……

与他们的实际预算和支出相联系，并没有足够的制衡，你实际上不会让人们出去尝试花费1.20美元来筹集1美元以达到目标数字。并不是说人们会故意这样做，而是因为你已经建立了你的系统，你花费资金来筹集资金的地方，你高估了你花费的美元来带来一美元捐款的比例。

所以你最终会承担损失。所以在某种意义上，你花了太多的钱来筹集太多的钱。你应该满足于筹集稍微少一点的钱。马克·布莱斯：这是一个非常好的观点。我认为……我敢打赌很多人没有意识到为了筹款而花费了多少钱。

很多节目的听众，我敢打赌，90%的《拯救美国播客》的听众都在某个时候向候选人捐过款。他们只是想感觉他们的钱是用在了一个好的事业上，或者花得很好，或者没有被滥用。你对人们关于政治捐款的一些最佳实践有什么建议吗？我认为如果你特别谈论竞选活动，是的。

投资那些正在为你们付出时间的人是一个很好的过滤器。因此，那些花时间与你交谈并为你制作非金钱请求内容的候选人是等式中的重要组成部分，对吧？所以，如果你看到一个候选人正在花时间以超越金钱和筹款的方式与基层人士互动，

不仅仅是关于金钱和筹款，而是关于组织，关于政策，关于叙述竞选活动中或政治中普遍发生的事情。这些通常是会做得很好并且处于良好位置的竞选活动。我认为还有那些……你知道，在当地建立组织的人，比如……

正如你多年前所知，成为一名实地组织者并不容易。在竞选活动中工作作为一份早期的工作，甚至作为你从其他事情中休息后的工作，都不是一件赚钱的事情。能够……之间的区别……

雇佣更多人来为竞选活动完成一个忙碌的工作周是如此重要，而且在整体计划中并不需要那么多钱。所以那些正在雇佣并在当地进行真正组织的人，我会给他们额外的钱。是的，这是一个非常好的观点。这也是尽早捐款的原因，对吧？因为这笔钱可以用来雇佣实地工作人员，而不是把钱花在可能有效也可能无效的电视广告上。竞选活动和候选人……

靠他们可以预测他们能够花费什么来生存和死亡。所以，即使不是……好吧，新泽西州今年是选举年，但即使不是国会或参议院的选举年，你越早捐款，越多次捐款给国会……

一个你相信的候选人，这对于该竞选活动来说是如此重要的信号，让他们更多地投资于他们所做的事情，让你感动，让你受到鼓舞，但也让他们有信心去建立和雇佣下一个组织者，或者建立另一个竞选办公室，以便为明年即将举行的选举进行更早、更好的建设。所以有时候感觉你有点像……

在自动取款机的接收端，你知道，机器打开，就像，“好吧，这是筹款邮件。”然后每个人都进去。但是，他们真的在观察并根据你今天是否捐款、捐款多少、捐款多少次来做出决定，所有这些信息都被好的竞选活动用来预测他们如何才能最好地获胜。所以我鼓励大家，当你有感觉的时候，就捐给……捐给你喜欢的人。

你还想分享其他什么吗？共和党方面的欺诈行为就像……你知道，我发现民主党人经常没有充分谈论这些可以解决的问题。当我们进行自我批评时，很多都是你的……

那些不一定是可修复的，而只是它们本来就有的东西。所以我认为这是一个我们可以做的事情。我们可以看到另一边是什么样子，当它真的很糟糕，并且竞选活动的运作方式或对普通人的回应中没有基层成分时。所以我们应该做一些事情，并试图使这个问题不那么成问题。是的，同意。而且它确实感觉是可以修复的。只是为了……为了强调你关于共和党方面欺诈行为的观点，就像我有一个……

模糊的记忆，我认为，唐纳德·特朗普发送了一封表面上是为赫歇尔·沃克筹款的邮件，但90%的资金实际上流向了其政治行动委员会。然后有时你会自动选择定期捐款。有时这些定期捐款会在选举日之后继续。所以这简直就是对金钱的令人震惊的榨取，通常来自……

他们最年长的选民和支持者。所以它和我们这边一样令人厌恶。那边更糟。

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双方政治活动家都觉得整个系统是一个欺诈行为，是针对他们的，并且旨在伤害他们。我觉得这对我们的政治体制来说是不好的，并且有助于支持像唐纳德·特朗普这样的人。乔，非常感谢你这样做。这太迷人了。我真的很感激。是的，谢谢。很高兴来到这里。

我们马上就会回到我和丹的谈话。但正如你们所知，我们正在努力建立一家独立的进步媒体公司。支持我们工作的最佳方式是订阅《播客之友》。订阅者可以获得大量很棒的额外福利。就在这个月，他们听到了丹·费弗在《极地过山车》中分析特朗普试图将经济问题归咎于乔·拜登的尝试。在《2024年内幕》中，艾丽莎和丹回答了订阅者的问题。

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这是我和丹关于他担心这些筹款策略不仅仅是令人讨厌，它们实际上可能会损害民主党的问题的谈话。好吧，丹，所以每个人都讨厌筹款邮件。我们讨厌筹款短信。但你之前说过，你认为这是一个比仅仅令人讨厌更大的问题，筹款策略实际上可能会损害我们的候选人或政党本身。这是为什么呢？

好吧，我认为重要的是要退一步，认识到竞选活动中实际运作的过程。就像每个竞选活动只存在到选举日。他们不在乎之后发生的事情。所以他们会把他们的名单烧光以达到他们的目标——他们不在乎。因为如果你输了，你的名单就一文不值。对。所以如果你赢了，你必须重建与你的名单的信任，这是一个高级问题。所以他们发送更多——他们的目标是达到他们的筹款目标。

他们变得更加绝望、更加危言耸听，而且更频繁，对吧？他们只考虑单一的——他们将获得的捐赠者。他们从不考虑——他们的工作不是考虑名单上的人，要么是因为他们注册了，更可能是因为他们使用的某个公司从其他名单上购买了他们的号码或从其他名单上购买了他们的电子邮件——

在其他50个或100个名单上，他们收到每封电子邮件和每条短信。如果你只是一个普通人，你不知道——民主党全国委员会或乔·拜登或卡玛拉·哈里斯或你的国会议员，以及哪些来自试图骗取你钱财的一些可疑诈骗组织。

所以你得到的只是民主党整体都在用疯狂的沟通轰炸你，要求你捐钱。它会耗尽名单。它会让人们反感。他们经常……他们试图解决一个具体的问题。举个例子，民主党全国委员会自2024年大选以来不得不筹集资金。

我，因为我长期以来一直是拜登和哈里斯竞选活动的月度捐赠者，在大选后的几个月里，我已经收到了很多卡玛拉·哈里斯的筹款短信，要求我为民主党全国委员会筹款。哇。是的，想想这有多令人沮丧，在大选之后，因为他们有一个，他们有一个预算目标，并试图达到它。更糟糕的是，更复杂的是，你有一些筹款顾问，他们的报酬是根据他们筹集的资金数量来计算的。是的。

在某些情况下，这通常不会发生在总统竞选活动或类似的事情上，但在一些较小的竞选活动或一些政治行动委员会中。所以他们非常咄咄逼人，这会在每个人的心中留下不好的味道。我相信你生活中所有的人都在不断地向你抱怨。你能做些什么吗？当我还在白宫的时候，人们总是问我他们如何从名单中删除。他们会给我看来自巴拉克·奥巴马或民主党全国委员会以外的团体发来的电子邮件和短信。但因为这只是一个民主党人向另一个民主党人要钱，

它会给整个政党带来坏影响。是的。还有就是，你知道，基于文本的沟通是与人们沟通的好方法，因为人们实际上会打开他们的短信并阅读他们的短信。我们现在只用它来筹款。你认为，竞选活动还有什么更好的方法来利用这种高打开率来获得政治优势吗？

好吧，我认为困难在于我们真的毁掉了——短信在很短的一段时间内很棒，现在它已经被滥用了，以至于现在很难区分你的政治短信中什么会是要求成为志愿者或去投票，因为你收到了如此多的筹款短信，并且你试图从这些名单中删除自己。

这是筹款领域存在的集体行动问题，即你可以正确地使用你的名单。伯尼·桑德斯擅长他的名单。他向他们要钱，告知他们要做的事情，要求他们做很多非筹款的事情，比如参加这次集会或做志愿者，所有这些事情。

所以他做得很好，但总有一些人在做糟糕的事情，因为存在名单重叠，这使得它变得困难。所以，如果你是一个独立的候选人，并且拥有很多人的电话号码，这是一个告诉他们信息的好方法。你实际上可以告诉他们国会正在发生的事情，这将是一个非常好的方法。约翰和我刚刚在周五的播客中谈到人们如何……

不知道国会即将投票削减医疗补助金以支付富人的减税。像这样的基于文本的方式将是一种方法。但是当你收到无数的筹款短信时，它会降低使用基于文本的沟通的其他方式的效率。是的，它让你只是假设一切都是请求。

最后一个问题。我之前与乔·罗斯·帕尔斯谈到他是否认为竞选活动有可能筹集到过多的资金。他说，是的，特别是如果你是一个花费大量资金来筹集资金的竞选活动。它可能会变成一个自舔的冰淇淋蛋卷。这让我想到哈里斯竞选活动以及他们在2024年筹集的约15亿美元是如何花费的。《纽约时报》报道说，哈里斯花费了约6亿美元制作和播放电视广告，

他们在拉斯维加斯球体的外墙上花费了90万美元，作为竞选结束时的营销努力。许多这些事情都被认为是相当无效的，特别是考虑到价格标签。你认为竞选活动在这个时候是否花费了过多的时间、金钱和精力在筹款上，即使是这些美元的支出，其回报也在递减？我认为……

不是在地方竞选中，可能也不是在大多数众议院竞选中。我认为他们有一定的预算。很难筹集到这笔钱。他们没有庞大的基层名单不断涌入资金。他们没有庞大的捐款者可以做到这一点。大型参议院竞选活动和总统竞选活动可能在某些情况下花费了过多的时间来筹集资金。我认为你记得——

在2020年鲁思·巴德·金斯伯格去世后，在竞选的最后几周，大量资金涌入每个参议院竞选活动。你就像，竞选活动花钱做的事情。这是因为，特别是当这笔钱来得晚的时候，你只能用它做这么多事情。大多数电视广告都已购买。你购买的电视广告的覆盖范围只有十分之一到达你的州。它就在边界附近，诸如此类的事情。我认为，而且在那里，它确实会产生一个……

当你拥有这么多钱时，你有时会做出奇怪的战略决策，因为你没有被满足预算的必要性所迫。有人可能会争辩说，在奥巴马竞选活动的最后阶段，我们拥有太多的钱。我们在2008年购买了电子游戏中的广告。30分钟的广告等等。是的。我们购买了30分钟的广告，就像我们在销售一样——

就像在QVC上销售搅拌机一样。但是有这个……我认为你提出的哈里斯竞选活动是……

是你可以花钱，特别是如果你是一个国家指挥部，你可以花钱来筹集资金，你正在花费一大笔钱，而你几乎没有在某些情况下收支平衡。随着这些名单被烧光，这就是正在发生的一部分，越来越难让人们捐款。所以你花更多的钱去接触更多的人。有些人已经努力向ActBlue和其他团体施压，但是……

但这是一个……也许民主党全国委员会可以参与其中。但我们确实需要党内领导人走到一起，努力制定一些关于筹款短信和电子邮件频率的规则。像……

可能会有一个类似于慈善导航器的组织来为这些政治行动委员会服务。因为在拉斯·巴拉卡被捕后几分钟，我就收到一个名为“解放拉斯·巴拉卡”的组织发来的短信。

我不知道是什么组织。那是他的竞选活动吗？是另一个刚刚采用的组织吗？但没有办法知道，除非你进入流程实际捐款才能知道你是在向谁捐款。必须有……

所有做得对的人，我认为是很多民主党政治家，都在受苦，因为有很多坏人。所以应该有一些集体努力来试图控制正在发生的事情。我认为，如果我们这样做，整个政党将筹集到更多资金，并改善我们在基层中的地位。

这是一个非常好的主意。我的意思是，本集提出了一些可以付诸实施的建议。第一，我认为你是对的。党内领导人应该走到一起，努力制定一些每个人都应该遵守的标准。第二，某种类似慈善导航器的平台将非常有用，因为追踪这些政治行动委员会的来源并查看哪些是合法的……

哪些不是，非常困难。然后第三，乔建议我们列一个名单，并公开谴责所有最糟糕的行为者，那些骚扰人们最多的竞选活动、政治行动委员会或政党实体。——是的。——好主意。——还有筹款顾问。我认为这是一个好主意。——是的，好主意。丹，非常感谢你。——谢谢你，汤米。——休息之后，你将听到我和雷吉娜的谈话，但我们《拯救美国播客》的朋友们会杀了我，如果我不明确说明《拯救美国播客》从不销售捐赠者的联系信息。

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在本集中，我们一直在谈论ActBlue。所以我们想在结束时与ActBlue的首席执行官雷吉娜·华莱士·琼斯谈谈他们所做的事情以及特朗普试图摧毁ActBlue的行为为何会对民主党造成如此巨大的破坏。我的名字是雷吉娜·华莱士·琼斯。我是ActBlue的首席执行官兼总裁。ActBlue是什么？

ActBlue是一个数字筹款平台。我们自2004年以来就存在了。我们总是向霍华德·迪安致敬，他是第一个真正证明一个可行的总统竞选活动可以依靠……

小额捐赠者的力量来进行的人。我们当时的愿景是，我们可以让所有级别的候选人都可以使用它。在过去的21年里，我们一直在执行这项任务，并且对我们现在所取得的成就感到兴奋，我们已经成为民主党和进步左翼的中心巨头。

这就是我们喜欢的地方，也是我们想要留下的地方。在ActBlue出现之前，民主党的筹款环境或流程是什么样的？所以会有……

基本上，在ActBlue出现之前，有两种不同类型的候选人获得资助。第一种只是一个有钱人，他们可能主要自己或与他们的朋友一起资助了他们的所有竞选活动。另一种是主要依靠大型捐赠者来资助其竞选活动的候选人，这意味着……

实际上很少有人决定谁拥有筹款势头来真正进行竞选活动。这将是在市一级。这也将是在联邦一级。但是，你职位越高，美元的放大倍数就越大。所以

您是否厌倦了民主党持续不断的、疯狂的筹款短信和电子邮件？好吧，我们也是。汤米与该党数字筹款领域的三个专家坐下来，讨论这种模式是如何成为常态的，为什么它可能弊大于利，以及那场竞选活动——你知道的那场——是如何获得你的手机号码的。Blue State Digital 创始人乔·罗思帕斯加入进来诊断问题，我们自己的丹·费弗对它的影响发表了看法，ActBlue 首席执行官雷吉娜·华莱士-琼斯解释了为什么民主党依赖这种策略，并阐述了如果特朗普对她的组织的攻击成功，我们将失去什么。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至 [email protected]，并包含播客的名称。 </context> <raw_text>0 所以 Act Blue 的观点是，我们真的想释放草根的力量，许多人的声音比一两个人的声音强大得多。所以我们当时就着手从下往上工作。我们不是从总统选举开始的。实际上直到 2020 年，

所有美国总统候选人都通过 ActBlue 进行了小额捐款的竞选活动。是的，我在 2004 年为约翰·爱德华兹总统工作过。当你走过筹款部门时，会有一本巨大的书

里面装满了诉讼律师的联系方式。所以我记得那种 OG 筹款以及它在政治过程中涉及的人员类型。你是对的。我的意思是，霍华德·迪恩来了，他开始了这场在线筹款的革命。但在中途的某个时刻，Act Blue 的受欢迎程度突然飙升，并成为唯一的游戏。我只是想知道，你认为这是为什么？

你知道，我认为有几个原因。首先，ActBlue 确实是唯一一个大型实体，当然在当时，也是唯一一个实际上被组织成非营利组织的实体。第二点是，正如我所说，我们是从基层开始的。所以这是一种双赢的局面。

通过一场又一场的竞选活动赢得生态系统的信任，并始终如一地证明我们会在关键时刻出现。如果我们回顾 2020 年，乔治·弗洛伊德遇害的那一刻，一场席卷全球的运动爆发了。而 ActBlue 是其中的核心参与者，帮助引导资金、筹款，

某种程度上也引导了人们的挫败感，但真正目的是推动行动，对吧？露丝的去世

·巴德·金斯伯格，你知道，那一刻许多人意识到生殖权利面临风险，而且我们还没有真正建立适当的结构框架来确保我们不会失去它。所以正如你所说，我的意思是，你不是一个政党。你不是一个政治实体。你没有筹款。你是一个技术平台和渠道，资金通过它

我很高兴你问了这个问题。实际上，2019 年创建了一个产品。该产品名为 WinRed。共和党长期以来一直在使用该产品。

WinRed 的结构模型在许多方面都是 ActBlue 的精确复制品。有一些关键的区别。一个是它是由上而下强制执行的。因此，虽然我们是从基层开始，一次进行一场竞选活动，直到 2020 年才达到总统选举的规模，但 WinRed 却是作为一项

自上而下的任务启动的，特朗普总统是真正推动该平台使用的候选人。显然，这样做的挑战是，每四年才有一次总统选举，这意味着如果你没有努力去

赢得下级候选人的民心。你作为平台会从盛况转为萧条，如果没有持续不断的常青筹款活动，就很难维持一个平台。所以这是一个关键的区别。第二个关键区别是 WinRed 是一家营利性公司，这意味着他们在实践中缺乏透明度。

这会在他们运营的生态系统内部以及 ActBlue 内部驱动非常不同的行为。此刻，我们的效率是 WinRed 的三倍。这既体现在筹集的资金上，也体现在转化率上。还在于我们在整个生态系统中享有的真正信任。

所以这里都是好消息，总有一些需要改进的地方。我知道我们会谈到它们。所以让我来谈谈一些令人讨厌的事情，因为我做这一集的一个重要原因是，民主党的筹款工作可能真的很令人讨厌。我认为这不仅仅是不方便的问题。我认为有时请求的数量、感觉你无法让他们停止、语气、基调，这感觉几乎是不尊重，或者更糟。你知道，有一些骗局组织

筹集资金，然后这些资金主要流向为这些骗局组织工作的人，而不是流向好的竞选活动或好的事业。ActBlue 能在改革流程或清除不良行为者方面发挥什么作用？

让我从一开始就说明，因为我确信对于一些听众来说，他们看到这一点会非常生气，因为他们首先相信这些信息来自 ActBlue。所以我总是必须在开头澄清记录，并说 ActBlue 不会直接进行征集，ActBlue 也不会直接出售数据。

存在于我们平台上的数据。对于 ActBlue 来说，我们成为交易请求中的链接，该请求通常发生在电子邮件或短信平台上。

平台。因为我们在电子邮件或短信或文本消息中是一个如此清晰的品牌，所以我们获得了实际消息的归属。情况并非如此，但我当然认识到大多数捐赠者就是这样体验到的。而且只有因为我是 ActBlue 的首席执行官，我才真正知道这一切是如何运作的。所以你的意思是，对于那些收到一百万条短信并感觉他们已经回复了“停止”的人来说。

对历史上所有竞选活动或组织的影响，他们想责怪 ActBlue，因为有时这些短信中包含 ActBlue 链接，你说，你们与这些无关。你们没有发送这些消息。

是的，因为这里有两件事混淆在一起了。一个是信息来自 40,000 个实体。另一件事是，我、雷吉娜或你，汤米，都收到了来自 40,000 个实体的消息，对吧？那里的一个大问题是，哎呀，如果我只捐给了一个候选人，为什么所有 40,000 个候选人都发了信息？

我的联系方式。在那里我说，ActBlue 不会将你的信息提供给所有其他实体，但我们对在 ActBlue 上筹款的每个实体的承诺是，向他们捐款的捐赠者的数据属于在平台上筹款的竞选活动或实体。

而且许多人对这些数据负有神圣的责任。也有一些人出售或泄露这些数据。现在，如果我想成为这方面的主角，并为做出这些决定的一些人辩护，那么思维模式就是很多事情之一。一个是……

我正在与另一个州的一位同事分享我的名单，我认为他非常适合这个角色。他们没有足够的捐赠者可以联系到，以获得他们所需的筹款规模。因此，作为一个好的行为者，我正在分享我的非常宝贵的经验。

名单给他们，以便一些人考虑那个候选人，对吧？这并不是每个人都同意的事情，对吧？但为了他们的辩护，这可能是发生这种情况的原因。发生这种情况的另一个原因可能是

我在我的竞选周期中没有筹集到我需要筹集的那么多资金。我拥有的名单是我作为候选人拥有的最有价值的资产。

所以我将决定将我的名单卖给经纪人或卖给另一个竞选活动或卖给另一个经纪人。

无论如何，都是为了支付我的员工工资，或者为了偿还我的竞选债务，对吧？所以意图通常是一个好的、合理的意图，一个实体试图采取行动。这对许多人来说的影响

对许多捐赠者来说，并非全部，对吧？我的意思是，我想明确一点，有很多捐赠者是这样的，因为我认为没有捐赠者是，我保证。听着，你正在，你正在，我只是，作为一个朋友，你对这些竞选活动过于慷慨了。好吧，我喜欢，我们明白了这个概念，但没有人喜欢无限地出售我的数据。这对每个人来说都是一场噩梦。不，不，但让我告诉你，

让我告诉你为什么我知道这是真的。因为至少有 5% 的时间，人们会说“是”，对吧？所以每个人都讨厌它，对吧？这将是一个，我们将停止这样做。我认为大多数人不知道发生了什么。我认为人们会捐款给一个名单——这是真的，但这与它发生时的情况不同，无论我是否知道它是如何发生的。

我会对提出的要求说“是”吗？在不同的时间，不同的人会说“是”。所以为了他们的辩护，我只想说，通常有很好的理由解释为什么会出现这种情况。在 2025 年，在一个目标定位和信息传递比候选人或事业之间共享名单更精确的世界里，

这样的时刻为 ActBlue 提供了一个创新机会，并将我们带到生态系统效率的下一个层次。例如，今天正在收听的人可能会在他们的社交媒体平台上看到有针对性的广告。在那里，你不仅可以听到文字

纯文本消息或纯电子邮件，但你可以听到来自负责人或候选人的视频，他们正在对他们所要求的内容进行非常明确的竞标。这不像两秒钟的时间。这是一个丰富的相遇，你可以真正吸收并受到所说内容的影响。

然后，做出捐款的选择。这对许多人来说侵入性要小得多。我们发现，使用我们和其他平台正在启用的这些渠道的候选人越多，我们发现捐赠者越喜欢它，因为它与他们的信息流更好地集成在一起。

对。有时他们喜欢，有时他们不喜欢。但如果他们不喜欢，它不会打断他们的一天。他们可以只是滚动过去。是的，他们不会打开他们的手机看到南希·佩洛西的巨幅照片，说：“汤米，如果你现在不给我 5 美元，我们都会死。”顺便说一句，她很可爱。绝对可爱。是的，她绝对可爱。但是短信很糟糕。

因此，在去年 12 月，一群筹款从业人员和顾问以及学者向 ActBlue 提交了一封信，其中包含一些关于保护捐赠者免受我们之前谈到的那种骗局组织、不择手段的行为者的建议。你们怎么能做到这一点？你们怎么能帮助防止骗局组织？你们觉得这封信中的建议有帮助吗？还是它们针对的人错了？你们是怎么想的？

好吧，我的意思是，作为 ActBlue 的首席执行官，我有两种想法。一个是，我们生态系统中遇到的任何问题，我都想听到。我不是那种会把头埋在沙子里假装某些事情不存在的人。话虽如此，

我更喜欢听到它，而不是发布它。我发现一种方式有点破坏性，另一种方式更能促进合作和解决问题。所以这当然是一封我认真对待的公开信。现在，让我……

再次，对于那些刚接触这场对话或可能不了解所有来龙去脉的人，我想说的是，“骗局组织”这个名字本身就很难命名，对吧？如果我想查一下“骗局组织”的正式定义是什么，对吧，我很难找到它的实际定义。但我们确实围绕一系列实践凝聚在一起，这些实践构成了一个好的组织。嗯哼。

具有良好实践和一系列导致需要改进的组织的实践。让我这样称呼它。所以我将要命名的内容包括，该组织是否有清晰的身份和清晰的社会形象……

捐赠者可以查看、审查并了解他们在这里要做什么。这将是其中之一。一个是，他们是透明的吗？

他们是如何花费实际筹集的资金的，对吧？如果这是一个为候选人筹款的组织，你会想看到他们的大部分支出都用于实际的候选人。如果这是一个为非候选人特定的事业或原因筹款的组织，你会想看到资金被定向到

他们正在为之筹款的非常具体的事情，而不是定向到邪恶的、未命名的，对吧，比如

让我们称之为咨询费用，对吧？你无法真正理解它是什么或它做什么，对吧？所以这对我来说是好与坏的区别。有好的和需要改进的，而不是好与坏。然后是实际的信息，对吧？所以，你知道，我听到很多人指责你

你知道，那些使用诸如“立即行动，获得 5000 美元的匹配率”之类的信息的组织，对吧？有一些使用这种信息的组织是非常好的组织，对吧？他们正在将他们筹集的资金投入到

将这些资金投入到全国各地的关键竞选中。没有人会争论这些资金是如何花费的，但他们可能会争论他们用来让人们采取行动的激进信息，对吧？这就像，再次，地狱火和硫磺牧师与给你轻轻一推，让你应该改善生活习惯的人的粗略等价物，对吧？

如果遵循，并且如果你有这种信仰体系，那么两者都会导致相同的结果，但是不同的人对他们如何听到信息有不同的偏好，对吧？我不会将其命名为骗局，即使……

人们可能会，一些人可能会收到它，许多人可能会收到它，并感觉它像骗局或垃圾邮件。是的，这是一个非常重要的观点，对吧？你可以有一种令人讨厌的、像骗局的、令人厌恶的语气，但这并不意味着钱会流向不好的地方。而且看，我理解

识别或定义骗局组织的任务是多么具有挑战性。因为假设我们正在谈论慈善机构。如果有一个慈善机构说他们正在为孩子们购买疟疾蚊帐，但你查看他们的支出，其中 85% 用于营销公司或法律服务或管理费用，而 15% 用于疟疾蚊帐。你会说，“啊，不，那是

坏的，坏的行为者。对。但我们正在谈论的是寻求政治结果的政治实体，支出可能用于营销或广告或其他任何东西，并且看起来光明正大。但它们可以通过与启动该组织的人员相关的实体进行路由，从而进行筹款。所以他们就是这样获得报酬的。

我想挑战在于，你们如何根除这种情况，在这种情况下，有人启动了一个组织，然后向他们自己的公司支付大量资金，并在后端获利？但这似乎很难让你们知道。因此，研究是我们思考如何让组织加入的重要组成部分，对吧？为了明确……

组织是国税局的指定，对吧？所以有一些组织已经存在很长时间了。有一些组织是全新的。关于存在很长时间的组织的一点是，有很多记录可以审查，本着进行研究的精神，以决定是否应该让他们加入。有一些较新的组织没有这样的好处，你知道，

多年来的记录，对吧？所以，只要他们有国税局的身份，对吧，这必须存在，我们会给予一些组织时间来启动和运行。你可以想象，对于一个新组织来说，就像对于一家初创公司一样，第一天花费的资金与第 20,000 天花费的资金不同，对吧？所以我们确实试图提供一些宽限期，并尝试获得一些积分来弄清楚该组织将如何运作。如果我们发现该组织的行为与 ActBlue 的使命不符，对吧，那就是建立能够

民主并推动民主胜利的技术，对吧？如果我们发现某些东西与之完全正交，对于电话中的数学家来说，那么这可能是进行对话的原因，对吧？这里没有数学家。没有数学家。来吧。我必须把它说出来。哲学专业。细细品味一下。

想象一下那是你的生活。那是适合你的。哲学是我第三喜欢的科目。我只是想稍微换个话题，那就是……

特朗普总统已下令他的司法部长帕姆·邦迪追捕 ActBlue。自 2023 年以来，国会的共和党人一直在追捕 ActBlue 或调查 ActBlue。很明显，他们的担忧是我们一直在谈论的，那就是 ActBlue 已经成为民主党筹集大量小额资金的好方法，并且对民主党非常有利。但你认为他们在寻找什么？这些调查或这些威胁对你们有什么影响？

最终，我认为他们在寻找的是为什么他们比我们更有效？如果我在硬币的另一面，我也许会寻找它。但实际上，正如我所说，我们已经从事这项工作 21 年了。他们已经从事他们复制的工作 6 年了。

当 ActBlue 6 岁的时候，虽然我们不是由上而下强制执行的，但我们筹集的资金大致相同，对吧？所以情况并非你打开水龙头

一切都会过去，对吧？在规模、弹性和我们所有花费时间在后端关注的事情上，都存在着巨大的纪律性。我们还花费大量时间来调整转换的技巧，并确保我们在每个选举周期中都能做得越来越好。所以我认为这是问题的核心。但不是

无法接受这一现实，当然，我们必须迷失在阴谋论中，对吧？我们必须迷失在，好吧，一定是由于这个、那个或其他事情，他们才更好，最近的事情是干预这一过程的外国国民，对吧？数据并没有证实这一点。假设唐纳德·特朗普打了个响指，让 ActBlue 明天消失。

这对民主党会有什么影响？好吧，我认为这将是灾难性的，但我认为这也是不可能的。为什么不可能？如果这是一个可以指示他的司法部长告诉全世界他接受卡塔尔 4 亿美元飞机是可以的人，为什么他不能告诉她像对付你们一样对付你们？

没有什么可以阻止总统告诉他的内阁去做他想让他们做的事情。我认为这里很清楚，没有行政命令关闭 ActBlue。这是一份备忘录，实际上是写给司法部长的一封信，要求调查 ActBlue 和其他筹款平台的筹款行为。对。

理论上，如果真的有火灾，对吧，那将是一项命令。而该命令将是关闭 ActBlue，对吧？他们试图攻击的真正事情是我们的效率。我们坚持我们的效率。我们知道它强三倍。这并不是吹嘘。这只是一个……

当你做了 21 年，并且认真对待你的工作时，这就是结果的样子。对。结果对 ActBlue 很重要。好吧，雷吉娜，非常感谢你参加节目。我很感激这一点。我知道……

你们在华盛顿特区处理很多事情，所以感谢你们抽出时间。当然。感谢你。如果您想收听无广告的 Pod Save America 或访问我们的订阅者 Discord 和独家播客，请考虑加入我们的 Pod 之友社区，网址为 crooked.com/friends，或直接从 Pod Save America 信息流订阅 Apple Podcasts。此外，请务必在 TikTok 和 Instagram 上关注 Pod Save America。

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Potsave America 是 Crooked Media 的产品。我们的制作人是 David Toledo、Saul Rubin 和 Emma Illick-Frank。我们的副制作人是 Farah Safari。Reid Cherland 是我们的执行编辑，Adrian Hill 是我们的执行制作人。该节目由 Andrew Chadwick 混音和编辑。Jordan Cantor 是我们的音响工程师，Kyle Segland 和 Charlotte Landis 提供音频支持。Madeline Herringer 是我们的新闻和节目主管。

Matt DeGroat 是我们的制作主管。Naomi Sengel 是我们的执行助理。感谢我们的数字团队 Elijah Cohn、Haley Jones、Ben Hethcote、Molly Lobel、Kiril Pallaviv、Kenny Moffitt 和 David Toles。我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合起来。