Why You Shouldn't Panic About the Polls
56:29 Share

哈里斯-沃尔兹竞选团队高级顾问、2008年奥巴马竞选经理大卫·普卢夫加入丹的谈话，讨论竞选在最后阶段的现状、竞选的目标选民以及他们计划如何最有效地利用资源。然后，Equis Research 的卡洛斯·奥迪奥谈到了拉丁裔选民、经济如何塑造选民行为以及哈里斯如何赢得那些仍在观望的美国人的支持。 </context> <raw_text>0 《密室》（Conclave）是奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的一部扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日独家上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它讲述了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇的过程。

《密室》将于10月25日独家在影院上映。立即访问conclavethefilm.com购买门票。今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。我们正处于最后阶段。选举季节通常会带来高度活跃的活动以及对安全的担忧。随着我们接近11月，SimpliSafe帮助您在政治喧嚣中保持安全。SimpliSafe可靠的家庭安全系统让您少了一件担忧的事情，确保您的家在您度过繁忙且有时充满压力的选举期间得到保护。

约翰·洛维特有一个SimpliSafe系统。他自己安装的。他用了很久了。它很好地保护了他和专家。易于安装。价格非常实惠，提供快速保护监控和现场警卫保护。SimpliSafe特工在收到您的警报后五秒钟内即可采取行动，甚至可以看见并与入侵者交谈以阻止他们。您无需签订长期合同，因此您可以随时取消。

SimpliSafe连续五年被《美国新闻与世界报道》评为最佳家庭安全系统。您可以在不到一小时内轻松安装和激活您的SimpliSafe系统，或者选择专业安装让专业人员为您安装。使用SimpliSafe系统享受50%的折扣，以及在您注册快速保护监控时免费获得室内安全摄像头，保护您的家。只需访问simplisafe.com/crooked。网址是simplisafe.com/crooked。没有比SimpliSafe更安全的系统了。

欢迎收听《拯救美国播客》（Pod Save America）的特别节目。我是丹·费弗。这是我将在选举前周日主持的四个额外播客中的第一个。

这些节目将关注让我们夜不能寐的事情——民调。什么是好的民调？什么是坏的民调？你如何区分它们？如果您喜欢这些节目，我强烈建议您注册我的订阅节目《极地过山车》（Polar Coaster），方法是订阅Crooked.com/friends上的“播客之友”（Friends of the Pod）或通过Apple播客订阅。在那里，我们会深入探讨民调。这是支持Crooked Media的好方法。我们目前对年度订阅提供25%的折扣。

在今天的节目中，我将与卡玛拉·哈里斯的高级竞选顾问大卫·普卢夫讨论竞选的现状、哈里斯竞选团队在最后30天的目标以及选举地图的形成。然后，我将与ECHI的研究伙伴卡洛斯·奥迪奥讨论整个选举中最可能产生影响的投票——拉丁裔选民的最新情况。我和大卫·普卢夫曾在奥巴马竞选团队共事。他是2008年奥巴马的竞选经理。他是美国第一位就拉丁裔选民投票问题发表意见的总统。

他是白宫的高级顾问，他离开后，我接了他的老工作。没有谁的政治直觉比我更信任他，所以让我们开始吧。以下是与大卫·普卢夫的对话。丹·费弗，很荣幸能和你一起谈论政治。好的，我们正处于四年一度的传统之中。现在是十月。街上充满了恐慌。Axios今天说“蓝色防线”正在崩溃。到处都是这种氛围。城里每一个焦虑的民主党人都打电话给每一个政治记者来倾诉他们的担忧。

您现在如何看待这场竞选，以及在过去几周中它是否发生了变化？好吧，丹，我认为自从卡玛拉·哈里斯成为候选人以来，我们看到了很多变化，你知道，五到六个百分点，这取决于具体州。但我们在过去几周看到的，以及本周一致的数据是，在七个州的竞选基本上是势均力敌的。我认为这种情况不会改变。

所以，你知道，我认为双方都是47-48%。我仍然宁愿卡玛拉·哈里斯胜过唐纳德·特朗普，因为我认为她有更高的上限。我认为她更有能力赢得更多未决定的选民，这取决于他们是谁。我认为唐纳德·特朗普这次更依赖于首次投票和不经常投票的选民。我认为他的数学基础很脆弱。

问题在那里。所以你把所有这些放在一起，但现实是，你知道，唐纳德·特朗普在16年勉强获胜，但在20年勉强落败。他这次比上次强一点。所以他会获得48%的选票。所以我知道我们所有想看到卡玛拉·哈里斯获胜的人都希望有一条简单的道路。这条道路并不存在。

这基本上将取决于，你知道，历史表明，这不会取决于七个州的几千张选票，但这将取决于非常微弱的优势。所以，我认为对那些已经做了很多事情的人来说，问题是，

坦率地说，还能做些什么？因为任何人的每一分努力，分享内容、打电话、再次捐款、前往战场州，都很重要，因为这件事将取决于微弱的优势。所以，我认为恐慌是因为在过去一个月里，有很多民调显示卡玛拉·哈里斯领先，但这并不真实。这不是我们看到的。自9月中旬以来，我们看到这场竞选基本上是势均力敌的。

所以这就是我们拥有的竞选。这是我们预期的竞选。我认为这不会对任何一位候选人有利。我认为它将一直保持胶着状态。我只会提醒大家，无论是内部数据还是公开数据，显示唐纳德·特朗普以48-47领先的民调，然后显示我们以48-47领先的民调，基本上是一样的。这件事将取决于少数几个州的微弱优势。

这非常令人欣慰，因为这是这个播客的核心原则，一个显示你领先的民调和一个显示你落后的民调显示的是完全相同的事情，这是一个非常接近且可以赢得的竞选。让我们谈谈那些可以被争取的选民，那些未决定的选民。这个群体有多大，这些选民是谁？它并不大，但是，你知道，这可能是真正的未决定者。让我们明确这一点。那就是我们当然相信他们会投票的人。

而他们还没有决定在哈里斯和特朗普之间做出选择。你知道，大约是4%。然后你有一些软性的特朗普支持者，软性的哈里斯支持者，我相信双方竞选团队都在花时间争取他们。然后你有一些人可能会在哈里斯和第三方候选人之间做出选择，或者在特朗普和第三方候选人之间做出选择。

或者是否投票。所以你必须把他们都作为一个整体来对待，对吧？你必须开展一场竞选来接触这些未决定的选民，并希望在势均力敌的竞选中，更多的人倒向你这边。如果更多的人倒向你这边，那将是一件大事。我们认为我们可以做到。然后你还有关于投票率和第三方候选人的其他问题。第三方候选人的数量将非常低，但不会为零。所以，你知道，问题是在一些州，

你可能能够以49%的得票率获胜，但你可能必须接近49.5%或49.7%。在每个州，都有各种各样的人。这不像只有一个群体。大多数未决定的选民是40到60岁之间的郊区女性。你有一些年轻人，你有一些黑人，你有一些白人，你有一些棕色人种，你有一些非大学学历的人，大学学历的女性。

所以，从竞选的角度来看，这很有挑战性，因为你有一群不同类型的选民，他们通过各种不同的方式接收信息，你必须接触到他们。你想进入他们的社区。你想进入他们的社交媒体信息流。你显然想做广告。希望他们能看到候选人，正如你所说，

已经看到并评论过卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹将去哪里。基本上，有一个我们认为将在本次选举中起决定性作用的观众群体。

而且，你知道，我认为在之前的竞选中，有时你有一群不同的人组成你的未决定选民群体，但你们在有说服力的信息方面有一个共同点。对我们来说，在2012年，我们无论试图争取拉丁裔选民还是农村白人、农村非大学学历的白人选民，经济信息都是将他们带到终点线的东西。你这里有吗？或者我们是否处于一个更加分散的空间？我们对这些群体中的每一个都有略微不同的方法。

当然，经济是首要问题。我认为从竞选开始以来，我们在这个问题上取得了很大的进展，就人们说，你信任谁来照顾像你这样的人？谁的经济计划会帮助像我这样的人？在某些地方，我们在这一点上已经领先了。我们落后两位数。所以经济非常重要。这就是对比。特朗普的计划将使税收增加4000美元。它将导致赤字膨胀。它将导致通货膨胀。当然，它将针对富人。所以这非常重要。

医疗保健很重要，既是从经济角度来看，因为选民，你知道，通常首先从经济角度来看，然后是医疗保健角度来看。所以特朗普将使人们花费更多钱，数千万人将失去医疗保险。这是一个巨大的问题。堕胎对一些选民很重要，尤其是在投票率方面。但也有一些性格特征，那就是，你知道，你信任谁成为一个强大的领导者？

你知道，谁是稳定的？再说一次，我认为我们在这一方面取得了巨大进展。所以，你知道，我们本周正在播放的广告，不仅仅是因为我们正在播放很多不同的广告，很多不同的人，你知道，有为特朗普工作过的人在谈论他有多不稳定以及他有多不适合担任总统。我们还有一些，你知道，军事领导人和共和党人说卡玛拉·哈里斯拥有担任总司令的强大实力和判断力。这是信息的重要组成部分。

你知道，在你推动经济对比、医疗保健对比的同时。我们也在新闻中处于一个阶段，她在采访中这样做。我们仍然在一些广告中这样做。你知道，特朗普100%是家喻户晓的。现在，这并不意味着100%的人都知道他会对国家造成的损害。我们必须提醒人们这一点。但是，你知道，即使是像卡玛拉·哈里斯的个人经历这样的事情，仍然有一些选民将在本次选举中做出决定，他们不确定她是否是一位检察官。

你知道，他们不明白她在那里做了什么，不明白她的中产阶级成长经历。我们在那里取得了很大进展。所以，我认为我们填补了很多这个圈子。所以，你知道，我认为这是一堆不同的东西。有了数据，你就能了解哪些信息最重要。但这不仅仅是让我们比较经济计划和价值观。这当然是最重要的。但我们也必须做其他事情。显然，他们正在攻击我们。所以我们必须确保我们在看到损害发生的地方保卫我们的侧翼。

当你查看你的内部民调时，总有一些性格特征指标是你认为与胜利相关的。

对。在我们之前的竞选中，一直是为像你这样的人而战，你知道，努力增加就业岗位，增加就业岗位，或者其他什么。你们关注的其中几件事，你想与我们分享的，你认为对赢得最后一群可以被争取的选民很重要的事情是什么？好吧，经济问题对我们来说至关重要，为像你这样的人而战。是为像你这样的人而战，而不是对经济的信任？为像你这样的人而战。你知道，谁会照顾中产阶级？

谁会提出能够帮助像你和你家人这样的人的想法和计划？所以所有这些类型的问题都很重要。在许多战场州，我们实际上已经领先了。强大的领导者在总统竞选中总是很重要的。这不是立法竞选。

我认为你必须始终记住这一点，这种力量。当人们做出这个决定时，想象一下你在危机时期。想象一下你在椭圆形办公室的办公桌后面。所以这当然是我们关注的事情。在一些我认为我们在竞选开始时在成本和通货膨胀、移民和犯罪方面存在巨大差距的地方。我们已经看到卡玛拉·哈里斯在这些领域取得了巨大进展，但我们希望取得更多进展。

所以，你知道，但是，但是，但是像照顾你、为像你这样的人而战这样的事情非常重要。这尤其重要，因为特朗普在那里说，“嘿，我拥有世界历史上最好的经济。我会把它带回来的”，这当然是一派胡言，并非事实。但是，你知道，当你提醒人们，他将要做的所有事情都是为富人提供减税，而你将为此付出代价时。中产阶级选民。

你每年将多付4000美元，因为他想在这项关税问题上强硬，但他不知道自己在做什么，但你将为此付出代价。数千万人将失去医疗保险。这意味着每个人都将支付更多费用。这些事情很重要。我想在强大的领导者问题上要说的另一件事是，这对特朗普来说非常重要。这就是你的听众可以帮助分享内容、广告、采访的地方，特朗普在那里显得不稳定，因为论点是，听着，他是寻求这个职位年龄最大的人。

他显然不如以前稳定了，而且他以前也不是特别稳定。他身边不会有人阻止他，好吗？像劳拉·卢默、马乔丽·泰勒·格林，这些人是他倾听的人。2025计划没有给他任何限制，目标是某种绝对的、不受约束的权力，这吓坏了选民。

所以当我们考虑针对特朗普的信息时，当然有一些关于他将如何损害劳动人民、照顾富人和损害我们整体经济的经济信息。就像每一个研究过他的计划的经济学家都说，这将导致通货膨胀、导致赤字膨胀并增加中产阶级的成本一样。这简直是糟糕的三重奏。医疗保健和堕胎，显然是巨大的对比。但关于领导力的事情，只是想象一下他

基本上是不稳定的，没有限制，拥有不受约束的权力，不做任何事情来帮助你，而是寻求报复，这真的很重要。我们会在你们的广告中看到更多这样的内容吗？我知道迄今为止的大多数广告都是关于卡玛拉的正面评价，或者只是关于她的个人经历、经济和一些移民问题的对比。

我知道你们正在播放一个由奥利维亚·特洛伊和一些前特朗普人士参与的广告，这与他对飓风的回应有关。我们是否会看到更多这样的，比如扩大规模与特朗普在不稳定性方面的对比，某种程度上，你知道，因为你们的一些广告，这不是批评，但可以针对普通的共和党人进行。特朗普显然不是普通的共和党人。是否有努力在最后阶段提高赌注？

好吧，我认为，你知道，我们一些最有效的广告是关于堕胎的，是关于妇女医疗保健的，是关于医疗保健的，通常是关于《平价医疗法案》（ACA）的。我认为，在关于这个话题的辩论之后，我们播放了一个非常重要的广告，它测试得非常好，并得到了很好的回应。这是特朗普独有的。当然，有趣的是，大多数共和党人并没有谈论废除《平价医疗法案》。这是特朗普独有的。

而且，自从他试图这样做60次以来，我们可以相信他会再次这样做。你知道，我们现在正在播放一个由国家安全官员参与的广告，你知道，他们谈论他的前国家安全顾问、他的国防部长警告说他不适合领导，他不稳定。所以这将成为论点的一部分。我认为你必须做的是，我们都必须提高特朗普第二任期的风险。

其中一些是政策风险，他会对经济做些什么，其中一些是关于全国范围内的堕胎禁令、任命更多保守派最高法院法官、剥夺这个国家数亿人的医疗保健。但它也关乎这种领导力和这种性格，所以它肯定会在未来成为组合的一部分。当我和你一起工作时，你曾经把总统竞选描述为战场州的一系列州长竞选。

你仍然是这样看待的吗？即使政治现在更具有全国性，地方媒体的重要性不如以前了。特朗普显然认为这是全国性的，因为他正在科切拉和麦迪逊广场花园举行活动。但是，你如何看待地方竞选和全国政治趋势之间的相互作用？

好吧，当然，不再有边界了，或者也许从来没有，但现在尤其如此。但让我们明确一点，特朗普正在这样做。首先，他骨子里是一个纽约人，我相信他一直想在麦迪逊广场花园表演。可能是他最后一次机会了，我想。是的，我相信这将与30年代中期在那里举行的著名集会产生共鸣。但我认为他的观众也开始减少了。

在这些战场州。有趣。所以，我认为这种行为在这些州已经有点过时了，所以他出去了。所以，我认为，你知道，我们看待它的方式是，这就是为什么你要进行全国性采访，无论是，你知道，《叫她爸爸》（Call Her Daddy）还是史蒂芬·科尔伯特，或者我们将要做的其他播客。这些都不是基于战场州的。它们覆盖战场州。我认为，它是一个州长竞选的地方是你的日程安排必须非常聪明。你显然的运营组织必须非常密集。

然后是地方媒体，特别是地方电视台，仍然非常重要。所以，我认为，但这在运营方面尤其如此。这很难，因为，你知道，你不在一个州竞选。你是一个全国性的竞选活动。即使历史上有一些竞选活动有更多的战场州，你

你知道，有七个。很多。所以你必须让你的敲门、你的地面行动、你的代理人行动变得非常聪明。你知道，所有这些仍然非常具体。但这是一场总统竞选，它融合了全国范围内发生的事情，因为选民倾向于在全国范围内看到重大事件并对其进行处理。但他们也希望看到你在他们的城镇露面，并

与当地记者交谈。但最重要的是要有代表你竞选团队的人在社区里敲门，在那里努力说服人们投票。所以，我认为全国性的影响肯定是存在的。我认为随着人们获取信息的方式而加剧了。但我仍然认为，归根结底，听着，你知道这一点，当你是一位竞选专业人士时，这总是很令人谦卑的，当你告诉人们竞选活动的影响有多小时。意思是，

一场好的竞选活动不会把54比46的失败变成胜利。这是不可能的。但是，如果你拥有最好的地面竞选活动，并且你认为你对你的目标进行了最佳执行，它可以给你半个百分点或一个百分点，当然，这场竞选很可能会取决于这一点。所以这就是你做这一切的原因。人们对再次出现民调错误的可能性有很多担忧，民调低估了特朗普的支持率。

我的意思是，2020年的公开民调大错特错，但即使是拜登竞选团队的民调，数据也是不准确的，因为他在最后时刻在俄亥俄州和爱荷华州进行竞选。而这些州最终的表现与2016年一样。

你们是如何考虑这个问题的？你们是否调整了你们的建模或民调，以确保这次不会出现类似的情况？对。所以我想说的是，我没有参与20年的竞选，你也没有。但我认为他们的数据比公开民调好得多。这就是为什么他们不去佛罗里达州和德克萨斯州的原因。对。因为他们没有看到一条道路，即使公开民调表明它基本上是势均力敌的。对。

所以我们花了大量时间研究这个问题。我认为你会学到的教训是，因为，当然，你知道，共和党人在2022年的实力被高估了。18年可能是一个混合。所以，我认为你想要做的是确保你非常保守。我认为我们是。

所以我不认为我们现在拿着内部数据显示一场非常激烈的竞选，我们宁愿是我们而不是特朗普。这是基于低估了他某些人群中的投票份额或他的投票率。我认为我们都吸取了这个教训。但我可以说几件事。首先，我认为卡玛拉·哈里斯最终可能会让那些直言不讳的共和党人或基本上是共和党人的独立人士感到惊讶。我们正在看到那里的持续实力。

嗯，这非常重要，因为这些群体的规模很大。所以，你知道，我们也在那里保持保守。我们不会夸大我们的内部数字，但我认为你会看到一些可能非常积极的事情的前沿。然后再说一次，我认为特朗普非常依赖那些从未投票过的人、很久没有投票过的人、从未投票给共和党的人。所以，你知道，这是一个很大的挑战。

嗯，你知道，当我们看待这场竞选时，我们给他记功，因为他做得很好，因为我对特朗普的基本看法是，你知道，如果你认为他在一个选区会得到100票，你可能只是假设他会得到110票。所以你可以在他表现超出预期的情况下赢得竞选。所以我真的无法谈论公开民调。我很少花时间去看它们。我知道你也是，我只是不看。而且大多数都是胡说八道。

嗯，其中一些可能很接近，但总的来说，我想说的是，任何在这些七个州中显示卡玛拉·哈里斯领先四到五个百分点的民调，都忽略它。任何显示唐纳德·特朗普领先的民调，都忽略它。这件事非常接近。这是一个误差范围内的竞选。嗯，但我宁愿是我们而不是他，因为我认为我们，嗯，有能力达到49.5%或50%，比唐纳德·特朗普更有信心，但这将一直保持胶着状态。所以，我认为我们正在尽我们所能，嗯，保持保守。是的。

在数据中。显然，你知道，我们是一个拥有大量不同数据来源的竞选团队，就像我们在奥巴马时代一样。你知道，你有一些传统的民调，传统的民调人员正在打电话给600或800人。其中一些是打电话，其中一些是在线面板，但我们也在做更大的数据集，你知道，你有很多受访者。而且

这总是好的，因为你不仅对整体数字更有信心，而且你还有足够的受访者，所以你可以真正深入研究不同的种族、不同的年龄、教育程度，以确保我们认为所有这些都是有意义的。但听着，我认为我们的内部数据可能是完全正确的。

但如果我要冒险猜测的话，我认为它可能低估了她对倾向于共和党的独立人士的吸引力。所以我们不会把它存入银行，但让我们希望这是正确的。你们是否预计投票率将在2020年的水平附近？你认为选民群体看起来相似吗？我想这是每个人都在使用的基准，2020年几乎是一场势均力敌的竞选。你从拜登2020年的数字中失去了一组选民的一个百分点，那么你就输了。如果你获得了一个百分点，那么你就领先了。

但显然，四年内发生了很多变化，这是相当动荡的四年。我们显然有一个非常不同的候选人卡玛拉·哈里斯。你认为，就投票率和构成而言，2020年的选民群体与现在有多少相同或不同？显然，作为百分比，你将拥有更多年轻的选民，只是因为人们进入选民群体，而人们也从选民群体中退出。但我认为投票率是任何竞选活动最难预测的事情。

所以，显然，你有一些历史数据，你有一些民调，所以你正在询问人们是否会投票。你根据此得出一些结论。我们开始获得提前投票数据，谁申请了选票，谁寄回了选票。在许多州，在10到12天内，人们将开始提前亲自投票。所以，这真的是你开始了解有多少首次投票的人出现在提前投票群体中的时候。

他们中有多少人，你知道，在20年没有投票？他们中有多少人是20年投票但22年没有投票的人？所以，我认为现在我们的假设是，它将处于2020年的范围。显然，在拜登和特朗普的竞选中，我认为人们相信它会低得多，可能低至1.4亿。

哈里斯-沃尔兹竞选团队高级顾问、2008年巴拉克·奥巴马竞选经理大卫·普卢夫加入丹的谈话，讨论竞选在最后阶段的立场、竞选的目标选民以及他们计划如何最有效地利用资源。然后，Equis Research 的卡洛斯·奥迪奥来谈论拉丁裔选民、经济如何塑造选民行为以及哈里斯如何赢得那些仍在观望的美国人。 </context> <raw_text>0 这场竞赛对人们来说更有趣。我认为卡玛拉·哈里斯在我们这边创造了很多能量。特朗普在2024年1.0竞选活动中显然已经侵蚀了热情差距。但正如我们所看到的，显然，我们正试图确保如果全国投票率为1.45亿、1.5亿、1.55亿、1.6亿、1.62亿，那需要什么才能获胜。

再说一次，我认为相当稳定的一件事，而且我认为大多数对此的观察者都会同意，某种程度上是中立的观察者，有一些你可以真正信任的人

聪明，既有数据又有看法，那就是他的基础基础建立在一个摇摇欲坠的因素上，那就是所有这些没有投票历史的人，他们可能会在民调中说他们会投票。但正如你我所知，在政治中，让这批人一路走到终点是最难的事情。你知道，听到你我和你谈论特朗普很奇怪，因为这是08年人们反对奥巴马的论点。

但这里的区别在于，我们，尤其是你，理解了这一点，然后建立了一个庞大的实地行动来应对这一挑战。根据所有报道，特朗普没有这样做。不，这是非常分散的。听着，我们相信赋予人们权力，对吧？所以如果人们想自己去组织，那太棒了。但我确实认为，鉴于这场竞赛的现状，这太轻了，那就是他不可能获胜。

除非他做到，我认为，在让这批人出来投票方面做得非常出色。现在，我们显然，也许我们对这方面不太依赖，但这仍然非常重要。显然，我们在我们的基础上有着巨大的投票率需求和挑战。

嗯，你知道，每种类型的选民，并且，并且必须最大限度地发挥作用。所以，嗯，但是，但是我们喜欢我们目前在早期投票数据中看到的情况。我们尤其喜欢我们在特朗普数据中没有看到的情况，那就是没有一群所谓的“隐形人”在早期投票中出现他们的投票历史。所以，呃，你知道，也许他们会在选举日出现。我们会看到的。但到目前为止，还没有领先优势，呃，那里的情况有点疯狂。

最后一个问题。哈里斯竞选团队非常努力地争取一场辩论。你们接受了辩论。你们挑战他进行辩论。昨晚，特朗普说他不进行辩论。截至录制本节目时，他还未接受CNN的市政厅活动。你对他不愿辩论有何反应？如果有的化，这是否会影响你们未来的竞选策略？

好吧，丹，我可以花三个小时来谈论这里正在发生的心理学问题。我的意思是，我认为很清楚的是，他的竞选团队知道发生了什么。他们知道第一次辩论中发生了什么。他们不希望他再次辩论。我还认为他们看到了他的集会，就像一场灾难。

而且，你知道，有趣的是，你知道，我们使用了他的一些集会镜头和广告。我们会做更多这样的事情。但是当我们对摇摆不定的选民或不确定是否会投票的选民进行特别定性的研究时，很多这些东西，你知道，他们看到了。这就是我们生活的这个世界。对。有人分享了他说的某些疯狂的事情。顺便说一句，他说过，你知道，乔·拜登变得精神受损了。卡玛拉·哈里斯天生就是这样。很多选民看到了，很多选民不喜欢它。

这说明了缺乏性格和不稳定性。所以我认为他的竞选团队看到了他的表现，是的，在辩论舞台上，但他们想让他远离那里。

我认为，无论他是否普遍认为自己赢得了辩论，我都倾向于认为他让自己相信自己赢了。在某种程度上，你知道，在那颗大脑黑暗混乱的深处，一定存在某种潜意识的理解，即他不希望再次被羞辱。所以我甚至不确定他是否会参加CNN的辩论。他已将Univision的活动重新安排到下周。卡玛拉·哈里斯正在做这件事。我们今天从内华达州进行讨论。

我们会看到的。如果他放弃那件事，我不会感到惊讶。我的意思是，他可能只想从现在到结束都待在他的安全空间里。但是我们会，你知道，我们，你知道，正如你所评论的那样，非常聪明，就像世界改变了你接触选民的方式一样，即使在我们一起工作的时候，也发生了很大的变化。

呃，你知道，其中一些是直接互动。其中一些是发布一些也许在20世纪80年代从事政治工作的人不理解的内容，但一个22岁的年轻人会喜欢并分享，我们用它来激励自己。所以我们会继续这样做。嗯，我们本周有一个活跃的一周。呃，他们会继续以此为基础，只是为了接触这些选民，因为有一些人，你知道，他们通常知道他们会投票，他们有投票计划，对吧？

以及那些已经决定投票给谁的人，他们可能会更早投票。他们已经关注这场竞选几个月了。但最后一批不确定是否投票或投票给谁的人，他们对这场竞选、立场以及卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普的了解与其他选民之间的差距相当大。他们看到了事情。

所以我们要确保我们出现在他们的信息流中，或者出现在他们的播客中，或者，你知道，我们以聪明的方式做广告，这样当他们做出是否投票或投票给谁的决定时，我们正在尽最大努力。显然，地面战也是其中一部分。来自社区的值得信赖的人提出论点非常重要。所以，你知道，我认为我们不会与唐纳德·特朗普进行辩论，我认为不会。

所以那一刻不会出现。所以我们可以为此惋惜，或者我们可以像成年人一样处理它，说，好吧，

B计划是什么？我认为B计划是在我们可以以聪明的方式无处不在，并说明谁将成为未来四年更好的总统。因为选民真正关注的是这一点。我的意思是，比尔·克林顿曾说过一句名言，选举是关于未来的。确实如此。我认为我们在人们认为谁对未来有最好的计划方面具有决定性的优势。顺便说一句，谁了解未来？

谁将成为更稳定的领导人？在妇女保健方面，拥有巨大的优势；在医疗保健方面，总体上拥有巨大的优势；在围绕争取的一些经济问题上，拥有巨大的优势。所以我们只需要继续坚持这个论点。但民主党人和那些正在提供帮助的人，因为这是一个大型联盟，民主党人、独立人士、共和党人，你我过去与之对抗的人现在都在帐篷里了。这将非常接近。我的意思是，唐纳德·特朗普将在各地获得48%的选票，也许是48.5%。

我们只需要获得比这更多的选票。我认为我们有一个计划、一种能力和一位候选人能够做到这一点。但这只是现实。我认为我们都希望它比现在更容易，但事实并非如此。这不是我们生活的国家。它非常分裂。特朗普显然拥有一些其他共和党候选人所不具备的吸引力。他还有一些弱点，我们正在利用这些弱点，你知道，我认为尤其是在郊区选民和郊区女性中。

大卫·普卢夫，很高兴和你交谈。祝你好运。接下来的几周将会非常疯狂，很高兴听到你在这里所说的话。Go Sixers，Pfeiffer。我们将稍作休息，但在那之前，我有一个请求。如果你正在收听这个播客，你已经在支持我们在这里 Crooked Media 所做的工作。感谢你们的支持。Crooked 的使命是就新闻、政治以及我们周围的世界进行诚实的对话。

七年前，约翰、约翰和汤米创立了这家公司，因为在从事多年的政治工作后，他们发现政治媒体中绝对缺少某些东西。没有媒体不仅告诉我们发生了什么，还告诉我们我们可以做些什么。因此，无论谁在2024年获胜，Crooked 都将继续致力于这一使命。

但我们离不开你们的帮助。简而言之，构建我们设想于2025年的节目和计划需要人员、时间和资源。支持我们的最佳方式是注册成为我们“播客之友”订阅服务的年度会员。这是支持我们的最佳方式，因为我们制作节目并启动新项目。因为如果这次选举已经告诉我们一件事，那就是右翼媒体生态系统从未像现在这样强大。Crooked 的存在是为了平衡福克斯新闻和每日电讯等媒体。

这里有一些好消息。“播客之友”正在为新年度会员提供25%的折扣，有效期至选举日。新年度订阅的25%折扣是一个惊人的优惠。但最重要的是，您的订阅支持我们在节目中以及通过“投票拯救美国”所做的工作。因此，请帮助我们建立一个强大、可持续、进步和独立的媒体。访问 crooked.com/friends 或 Apple 播客供稿以了解更多信息。

《密室》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的一部扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，因为它追溯了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

《密室》将于10月25日仅在影院上映。立即访问 conclavethefilm.com 获取门票。介绍 Instagram 青少年帐户。自动保护谁可以联系青少年以及他们可以看到的内容。访问 instagram.com/teenaccounts 了解更多信息。

他们回来了。Verizon 小型企业日即将到来。10月14日至20日。与我们的专家会面。获得一对一的建议、免费的技术检查和特别优惠。例如，当您切换时，可获得免费的 5G 手机。不要错过。致电 1-800-483-4428。或访问 verizon.com/smallbusiness。优惠适用于特定 5G 手机。需要新的设备付款购买协议和选定的 Biz 无限计划。信用额度在协议期限内（最长 36 个月）内应用。适用条款。限时优惠。

卡洛斯·奥迪奥是 Equis Research 的联合创始人，该公司专门跟踪拉丁裔选民。本周将发布《纽约时报》关于拉丁裔选民的新民调，卡玛拉·哈里斯在上周四举行了一场 Univision 市政厅活动，因此没有人比卡洛斯更适合与我讨论拉丁裔选民的现状了。卡洛斯·奥迪奥，欢迎回到节目。你好吗？很好。鉴于我们现在正处于选举时期，你懂的，亚利桑那州的提前投票昨天开始了，所以我觉得我做得很好。

相对于情况而言。我的意思是，这真的是你这些天所能要求的全部，因为我和很多情况不太好的人谈过话。所以这很好。每一个关于拉丁裔选民的深思熟虑的对话都必须以这样的规定开始，即拉丁裔选民不是一个整体。它非常多样化。拥有不同背景、意识形态偏好、不同家庭历史、地理多样性等的人，

所以我们先规定一下。但是几个月前，当你在《荒野》节目中与乔恩·法夫罗交谈时，现在我觉得好像过去了很久，因为那时我们有不同的候选人，我很确定。你说了一些我认为是为这次谈话奠定基础的好方法，那就是拉丁裔不是一个整体，但他们是一个群体。你能解释一下这意味着什么吗？

当然可以。拉丁裔选民内部存在很大的分歧，很大程度上是因为，你知道，拉丁裔社区实际上是一个政治项目。你知道，当你生活在你自己的生活中时，你倾向于根据你自己的国籍来认同自己，你知道，尤其是在你成长的地方非常像洛杉矶或德克萨斯州的部分地区或迈阿密那样，就像我一样，或者在纽约，在那里，你知道，我从小就说自己是古巴人，你的朋友会说他们是哥伦比亚人或墨西哥人等等。

但是美国政治和社会其余部分倾向于把你放在同一个桶里，你很快就会知道自己适合在哪里。我们使用的这种高中自助餐厅的比喻，就是你走进去说，好吧，我不坐在那张桌子旁。我不坐在那张桌子旁。我想我和这些孩子坐在一起。但是存在基于原籍国、基于地理位置、基于你说的语言的巨大分歧。有些人在这个国家生活了13代。有些是千禧一代。

是移民或移民的子女。然而，我们在特朗普时代看到的运动打破了所有这些分歧，因为在如何在这个国家被感知以及如何在选举背景下感知自己和自己的利益方面，仍然存在共同点。当这种运动横向切割时，它是在教育层面、意识形态层面横向切割吗？帮助我们解开这个谜团。

这是一个很好的问题，因为我认为当涉及到教育时，这里发生了一些方形木桩圆孔或无论哪种方式的事情，因为教育在白人选民中是一个非常有意义的分裂，非大学白人、大学白人截然不同，人们现在试图将其应用于非白人背景。

在某种程度上，它有效，但原因并非人们所想的那样。至少70%的注册拉丁裔人士是非大学学历。在整个人口中，大约是85%。

这是如此庞大的一部分选民，以至于它掩盖了下面发生的一切。现实情况是，如果你没有大学学历，你就不太可能成为党派人士。你不太可能像摇摆不定的选民那样关注政治或非常了解政治的来龙去脉，他们生活在非大学学历的群体中。

所以你会期望他们首先行动。这是否与阶级有关是另一个问题。部分原因是关于阶级的，但过度简化会损害对话。意识形态在某些方面更有趣，因为我们在2020年看到的大部分情况是保守派基本上回到了他们的或第一次回到他们所谓的政治家园。

种族极化发挥作用的地方在于，你有一些拉丁裔、黑人选民、亚裔选民认为自己是保守派，但不能投票给共和党人，感觉自己不属于共和党，并且正在投票给民主党人，因为他们认为民主党人更能维护他们的利益。顺便说一句，即使在运动之后，这种情况今天仍然如此。然而，这些人是首先行动的人，或者那些意识形态和投票选择以前不匹配的人。但现在我们正在转向唐纳德·特朗普。

这些人中的一些人是那些被认为是保守派但投票给民主党人的人，因为投票给共和党人是一座无法逾越的桥梁吗？还是他们中的一些人是那些保守派拉丁裔人士，他们根本没有投票，因为他们无法让自己投票给共和党人？啊哈，这是正确的问题。两者都是。你有一些人投票给民主党人。投票给共和党人基本上在社会上是不可接受的。

所以他们中的许多人确实投票给了，尤其是在奥巴马时代，投票给了巴拉克·奥巴马。许多人投票给了希拉里·克林顿，但许多其他人则置之不理。

不能投票给共和党人，也不能忍受投票给民主党人，特朗普吸引了很多这样的人，所以就拉丁裔选民的归属而言，一个很大的问题是，在不规则投票的拉丁裔中，一些更特朗普主义的元素是否会像16年或20年的白人蓝领男性特朗普选民那样，从幕后走出来投票给唐纳德·特朗普，你知道，我应该说

今天，大约25%的保守派拉丁裔人士仍在投票给卡玛拉·哈里斯。这是一个很大的比例。也就是说，对于拜登来说，可能是35%的保守派拉丁裔人士。然后在过去的选举中，这个比例更高。所以我们确实看到了一些侵蚀。然而，很大一部分原因是，最终谁出来投票或不出来投票是一个悬而未决的问题。这就是这次选举中很多活力来自的地方。

所以希拉里·克林顿在历史上与拉丁裔人士相处得很好。然后唐纳德·特朗普对共和党人来说做得非常好。他在那四年里取得了进步。

你发现了他在那四年里做了什么吗？我认为普遍的看法是，他实施了残酷和种族主义的移民政策，他说过可怕的种族主义言论，与纳粹分子认同，所有这些事情至少在纸面上你会怀疑会进一步使拉丁裔选民与他对抗，但结果却恰恰相反。所以帮我们解开这个谜团。

是的。所以理解这一点的方法是，希拉里·克林顿在2016年获得了71%的拉丁裔选民的支持。所以你有71，29。然后你有了对拜登的转变，比例是62，38。对。所以特朗普从29%上升到38%。如果今天举行选举，我们现在所处的位置可能是

更接近60-40。我们徘徊在60-40左右。我们可以讨论的一个大问题是特朗普是否会超过40%的界限或低于40%的界限。这就是现在正在进行的几英寸的游戏。但是，你知道，正如你之前提到的，我们现在要讨论的基本上是3%到8%的拉丁裔选民。

当然，当你谈论选举时，这就是你所签署的协议。我们谈论的是一小部分选民，但他们最终对选举结果至关重要。他们也是民调在任何给定时间点最不擅长给我们提供非常准确的读数的人。我想说明一下，我们最终谈论的是一小部分人。特朗普做得很好，可以这么说，在这几年之间，你有一系列因素。最大的是经济崩溃。

压倒了所有其他考虑因素。COVID是一个非常非常重要的因素。所以在COVID期间，人们的优先事项发生了变化。我描述了一种保守的拉丁裔人士，过去他们无法让自己投票给共和党人，但最终他们说，好吧，我所有的担忧，我都会把它们放在一边，因为如果我的一个考虑因素是

在经济方面，谁对我和我家人更好，那么对于这部分经济保守的拉丁裔人士来说，唐纳德·特朗普就是答案。选举将成为对谁对经济更好的一次全民公决。特朗普，这位商人，他的商人形象仍然具有很大的吸引力，今天仍然如此。

最终会获胜。这就是你所看到的情况。我认为在某种程度上，我们仍在应对COVID时代政治的余波。我们在COVID时代看到的很多情况是，保守派拉丁裔人士最赞成特朗普的议程，即“重新开放经济”，担心拜登会关闭一切。

是在没有对COVID的恐惧的情况下生活。所以你在佛罗里达州看到这种动态最戏剧性地发挥作用，你也在内华达州等地看到了一些方面，在那里，你有一个依赖服务业、旅游业的经济，在疫情期间受到了严重冲击。

这是一个很好的答案。我的意思是，这显然是我们时代最伟大的政治问题之一，是为了弄清楚社会学原因，也是为了让民主党人弄清楚我们如何扭转这些趋势，因为正如你我之前谈到的那样，如果这些数字朝着错误的方向移动哪怕几个点，赢得207张选举人票的数学计算就会变得非常困难。对。我们用完了。我们用完了选民。实际上，理解这一点的方法是，如果你采用了2020年亚利桑那州的所有相同动态，

选民在投票方面、支持率方面保持不变。你让拉丁裔的支持率下降一个百分点，乔·拜登在2020年输掉了亚利桑那州。是的。是的，我的意思是，差距非常小。然后，如果你正在失去选民，而这些选民是增长最快的州的人口，那么这不是你想玩的游戏，对吧？这就是我们从对德克萨斯州的巨大乐观转变为……

这些天对德克萨斯州的乐观情绪减少了。你知道，从2012年和2016年开始，德克萨斯州似乎正朝着不可避免地成为蓝色州的方向发展。因为它在过去几次选举中都处于相同的位置，因为我们正在失去增长最快的选民群体的支持。但是让我们回到整体数字上来，因为正如你所说，而且我认为这就是你们所看到的，你们正在拉动卡玛拉·哈里斯的民调，大约在或至少可能与拜登2020年的数字相差无几。对吗？

她只差几分。没错。所以她必须弥补这些差距，或者在其他地方找到其他选民，基本上就是这样。没错。拜登在过去一个月的民调平均值中基本上是62-38。你看到的是57-38。是的。我们的民调是54-38。所以，你知道，在这两种情况下，哈里斯都在努力突破62。

特朗普正在努力突破40，但它已经缩小到只剩下最后几英寸了。除了最后剩下的一小部分选民之外，你看到了很多稳定性。你对最后那部分人有什么感觉吗？是的。所以它稍微偏男性化一些，但

我不得不说，这种方式并没有压倒一切。我应该说，未决定的数量很少，而且一直很少。当我们谈论可劝说的选民时，我们还包括那些已经选择了一方但似乎并不完全确定的人，这仍然只占注册拉丁裔选民的7%到8%。所以我们现在谈论的是一小部分人。他们确实比整体选民更倾向于结婚。实际上，这给你一个迹象，比如我们看到的大部分变动都发生在30到49岁的选民身上。

所以这正是奥巴马时代的人，在那些选举中没有被拉出局外。所以那些有点卡在中间的人，他们确实倾向于比整体选民更多地说西班牙语，尽管有一些相反的刻板印象。他们倾向于更多地用西班牙语消费媒体。他们倾向于比整体选民更多地从YouTube获取新闻。所以这并不是一个清晰的画像，除了说这是选民中最不偏不倚的群体。这是你期望的

在这个时刻是可以劝说的。这非常接近白人选民、黑人选民、年轻选民中剩余的未决定群体。这就是我们正在争夺的东西，对吧？那些从YouTube获取新闻的人。这就是我们现在正在争夺的东西。我们最需要与之交谈的人。是的，没错。这就像一个巨大的悖论，对吧？就像我们最需要与之交谈的人是最难与之交谈的人一样。让我们稍作休息。我们马上回来。介绍 Instagram 青少年帐户。

自动保护谁可以联系青少年以及他们可以看到的内容。访问 Instagram.com/teenaccounts 了解更多信息。与朋友一起前往轻松的马里兰州海岸，在那里您可以一边钓鱼一边赶上进度，一边闲逛一边享受日光浴，在那里一天的航行从不会无聊，全速前进是一半的乐趣，在那里您可以推杆、举杯，总是有空间再玩一轮。

马里兰州大西洋城。一个值得微笑的地方。在 ococean.com 上预订您的行程。嘿，小型企业。Sentara 健康计划有一个专门的团队来回答您的问题，让您有时间考虑其他业务问题，例如……一个动作玩偶是如何卡在通风口里的？或者……我的瑜伽课上人与山羊的理想比例是多少？

知道您的健康计划问题得到了解答，您现在可以专注于您的其他业务需求了。Sentara 健康计划，为您的小型企业提供专门的团队。Sentara 健康计划是 Sentara 健康计划、Sentara 健康保险公司、Sentara 行为健康服务公司和 Sentara 健康管理公司的商品名称。适用排除条款和条件。

你知道，在2022年，我们看到了所谓的战场州的表现如何分裂，比如密歇根州、宾夕法尼亚州、亚利桑那州、佐治亚州。然后，你知道，我们在加利福尼亚州和纽约州看到的情况。我在这里说的很宽泛，不仅仅是拉丁裔选民，我们看到了民主党的表现不佳。你是否在所谓的战场州（不仅仅是亚利桑那州和内华达州，还有宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州的拉丁裔聚居区）中看到了拉丁裔参与度或表现的任何差异？是的。

比全国整体选民更甚？- 总是有州际差异。所以当我给出这些全国性数字时，当然，有些州略高于这条线，有些州低于这条线。此外，哈里斯在这些州获胜所需的东西也会有所不同。所以再说一次，亚利桑那州的差距要小得多，输不起太多。而在内华达州，由于选民的变化，余地更大。

但总的来说，至少根据民调来看，情况并非如此，至少我们2022年看到的动态并非如此，这意味着这种变化似乎是均匀地上上下下的。我甚至应该说在佛罗里达州，尽管佛罗里达州的民主党人水平要糟糕得多，但在选举周期内的变化与我们在其他地方看到的情况相当。民主党人应该用什么最好的信息来接触这最后一群拉丁裔选民？

根据我们上次的民调，有一个我认为非常引人入胜的动态，而且你在其他针对更广泛选民的民调中也看到了这一点。当你问在战场州的拉丁裔选民中，谁更适合美国经济时，特朗普拥有3个百分点的优势。一般来说，商人特朗普在经济方面仍然更值得信赖。当你问谁更适合中产阶级和工薪阶层家庭时，哈里斯的优势是21个百分点。

当你问谁更关心像你这样的人时，哈里斯的优势是26个百分点。所以这是一场拉锯战，对吧，如果这是一个关于我认为谁在经济方面会做得更好的笼统问题，特朗普有一点优势。当你把它分解并落到具体的人身上时，当需要做出决定时，他会考虑你吗？你会看到哈里斯的优势扩大或被利用。

所以，你知道，很多事情都不是什么秘密。坦白说，很多事情都不是什么火箭科学。这就像我们一直在谈论的很多阻挡和铲球，丹。她的经济议程非常受欢迎，即使是在那些说特朗普在经济方面会做得更好的拉丁裔人中也是如此。大多数说特朗普在经济方面会做得更好的人

强烈支持她机会议程的所有主要纲领，无论是扩大儿童税收抵免，还是扩大首次购房者的机会，还是扩大托儿服务，这些都非常受欢迎，即使是在那些笼统地认为特朗普会做得更好的人中也是如此。所以很多事情只是为了让选民放心，坦白说，他们已经被不断上涨的价格搞得心烦意乱，哈里斯明白这一点，哈里斯会为他们而战。

她不是一个脱离他们生活和优先事项的疯狂激进分子。

所以很多事情只是为了露面，坦白说。移民在这个问题中扮演什么角色，对吧？特朗普竞选的口号是大规模驱逐出境。他威胁要取消那些合法居住在这个国家的民众的临时保护身份，想要关闭边境。我认为，普遍的、相当幼稚的说法是，这在拉丁美洲社区会非常糟糕，但这似乎比这复杂得多。所以也许你可以谈谈移民、边境安全、全面移民改革以及整体拉丁裔选民之间的相互作用。

是的，你看，拉丁裔，就像所有美国人一样，都希望边境秩序井然。在拜登任期中有一段时间，感觉我们一次又一次地被危机冲击。物价上涨。这是边境，正如新闻中所描绘的那样，你知道，移民涌入大城市。到处都在爆发战争。然后，无论是否公平，都有一种感觉，即拜登没有活力

来处理这些危机。所以在这种情况下，边境对保守派拉丁裔来说非常有害。我认为哈里斯竞选团队实际上开展了一场非常成功的拉丁裔竞选活动。他们开展了一项非常聪明的拉丁裔外联工作。如果我认为它缺少什么的话，那就是移民问题另一方面的对比。他们在边境问题上做得很好，因为他们说，好吧，你看，我们有一个两党边境法案，而特朗普扼杀了它。他实际上并没有寻求解决方案。

但是，对于那些已经在这里生活和工作了20年，并且与美国公民结婚并拥有美国孩子的民众，你该如何处理这个问题，这种对比却完全缺席了这场辩论。

从辩论中，你知道，他们被问到边境问题，但这个问题并没有出现。在更广泛的竞选活动和你迄今为止看到的广告宣传中，竞选活动将如何对待那些在这里生活和工作了几十年的人，这存在很大的差异。哈里斯和拜登的提议是让家庭团聚。特朗普的提议是驱逐这些同样的人。顺便说一句，这是一个令人难以置信的对比，甚至连非拉丁裔人士也会动容。

因为同样，它触及了移民的不同方面，触及了民主党的优势。所以人们喜欢一种平衡的、兼顾各方的移民方法。理想情况下，这将成为对话的一部分，因为它确实恢复了一些传统的党派界限，即我们在拉丁裔中看到的界限。

我一直对此感到困惑，因为关于它的民调似乎非常清楚，当你提高赌注时，你让它成为解决整个问题的问题。我们有优势。当你只关注边境时，你只是在防守，对吧？你是在他们的地盘上比赛。我们将在边境问题上输掉这场战斗。是的，没错。我们永远不会只靠边境就能赢得战斗。是的。所以我只是，我完全不明白他们为什么要这样做。你能根据你所看到的民调推测出任何原因吗，为什么你不会

是否害怕白人选民的反弹，或者是什么原因会阻止你谈论更广泛的问题，比如保护梦想者，让家庭团聚，基本上回到奥巴马时代关于移民改革的信息？伙计，我不知道。说实话，我认为这是直接的恐惧。

你知道，我确实认为有一些民调显示，对所谓的“大规模驱逐出境”的支持率很高。是的。但是，伙计，只要深入挖掘一步。你可以看到，当你问我此刻的大规模驱逐出境时，人们实际上认为你的意思是控制边境。就像昨天才到达的人一样。拉丁裔和更广泛的美国人对刚刚到达的人和在这个社区生活了很长时间的人的看法是不同的。

对。还有孩子们，对吧？还有孩子们，梦想者。如果你问，你认为我们应该驱逐所有移民吗？实际上，在该民调中，有39%的拉丁裔支持扩大驱逐计划。当你问，我们是否应该保护美国公民的配偶并为他们提供获得公民身份的途径时？只有8%的人反对。当你问，我们是否应该为梦想者提供获得公民身份的途径时？只有13%的人反对。

所以，你知道，再次，赢得胜利的关键在于选择正确的战斗，丹，你自己也说得很好。你不能反应过度。你必须选择对你有利的战斗，你不能让对方重新定义它，无论是在经济方面。我们不能更广泛地讨论经济。民主党人必须为处方药价格而战。

他们必须为经济的具体问题而战。同样，在移民问题上，你不能把边境问题看作是一个不可能解决的问题，而是要具体化。你将如何处理这个特定的家庭？你将如何处理这个特定的孩子？因为那是他们拥有优势的地方。

在我让你走之前，我必须问你关于你家乡佛罗里达州的情况。《纽约时报》本周发布了一项民调。对不起，对不起，我必须这样做。我们必须在佛罗里达州取得一些进展。我们不能只是放弃这件事。同意。所以《纽约时报》本周发布了一项民调，显示特朗普在佛罗里达州领先13个百分点。这显然与平均水平有很大出入。

《纽约时报》提出了一些我不会深入探讨的相当深奥的原因，但认为自2020年以来，该州发生了巨大变化。你可以在2022年的结果中看到这一点的证据。你现在如何看待佛罗里达州？所以……对不起。对不起。不，不，听着。这就是挑战。佛罗里达州并没有真正停止成为一个紫色州。全国……

民主党人决定放弃佛罗里达州。从2020年开始，对吧？在2020年，佛罗里达州实际上被外包给了迈克尔·布隆伯格。拜登竞选团队本身并没有像总统竞选通常那样在佛罗里达州开展竞选活动。在2022年，没有对佛罗里达州进行全国性的投资。它消失了，绝对消失了。然后显然，你在2024年看到了类似的情况。这是一个金钱计算。佛罗里达州的开支很大。

昂贵的事实是它非常棘手。而且通常情况下，民主党人在佛罗里达州这样的州会措手不及，对吧？但它仍然是紫色的。它的动态仍然如此。但如果你不露面，不参与其中，当然，你得到的结果会比平均水平更糟。所以我认为

在我所看到的一切中，有一些回归到我们在2020年看到的情况。我理解内特·科恩、《纽约时报》关于等待通过投票的深奥论点。我们不必在这里深入探讨。但内特·科恩有充分的理由不等待通过投票。

然而，我们想要了解的是与2020年的区别以及除了选民构成变化之外还有多少背叛行为。我们可以通过选民档案等东西来查看选民的构成，并了解发生了多少变化。但你也要了解那些在2020年以某种方式投票的人是如何改变想法的。而且——

这实际上只发生在边缘地区。因此，你可能会期望结果不是2020年的结果，而是更接近2020年的结果。所以特朗普以10个百分点的优势获胜似乎超出了我的预期。我的意思是，我在过去几天看到了一些内部民调，特朗普领先4个百分点。这似乎更符合实际情况。也就是说，鉴于导致共和党受益的各种因素，佛罗里达州几乎任何结果都是可能的。如果有什么不同的话，那就是，许多过去搬到亚利桑那州并在亚利桑那州退休的人现在似乎都在佛罗里达州退休。所以也许这完全有利于里克·斯科特和罗恩·德桑蒂斯所采取的更广泛的阳光地带战略，他们已经将MAGA保守派吸纳到民主党不再真正尝试参与的这个州。我的意思是，我认为这是很多

人们在谈到佛罗里达州时没有考虑到的问题。当我们谈论乔治亚州和北卡罗来纳州的移民如何帮助我们时，因为你们有所有这些搬到罗利、达勒姆或亚特兰大的年轻人。但我们在佛罗里达州没有计算的是，你们有所有这些来自纽约和新泽西州的年长、更倾向于共和党的民众不断搬到佛罗里达州。然后你确实有，可以公平地说，拉丁裔内部的一些变化，自2012年以来，拉丁裔选民内部的一些相当剧烈的变化，对吧？没错。新的选民，新的西班牙裔选民，就像那些有资格投票的人，他们

不仅仅是古巴人，还有委内瑞拉人或哥伦比亚人，他们比之前的群体更保守。他们在特朗普时代进入选民群体，感染了特朗普热。所以这是一系列事件的汇合。尽管我会说，我认为罗恩·德桑蒂斯在佛罗里达州做出的决定，当你理解它们是塑造选民，而不是赢得任何人的想法，而是关于塑造谁决定在佛罗里达州上学，谁决定在佛罗里达州退休，谁决定离开佛罗里达州时，这些决定更有意义。

他们做出的许多决定实际上是关于发出信号，例如竖起支持MAGA的旗帜，并表示欢迎所有MAGA人士，不欢迎自由派人士。我认为这显然会对结果产生影响。最后，在我们进入这场竞选的最后三周时，在拉丁裔选民方面，你具体会关注什么，这将有望让你对选举之夜实际会发生什么有一些了解？所以——

人们会非常关注与2020年相比有多少下滑。我已经在开头稍微提到过这一点，如果拜登当时是62%，那么现在哈里斯正在努力超过60%。我想敦促人们不要陷入歇斯底里。我做的是民调。我不是民调专家，但我做了很多民调。民调在这个时刻是不充分的。民调可以告诉我们，我们处于50-50的环境中，但它无法告诉我们哈里斯将落在50-50线哪一边。

它根本没有设计用于此。这有点像手机上的“查找我的手机”功能，它可以告诉你你的手机在你所在的街区或你家，但它无法告诉你它是在沙发底下还是在你的卧室里。是的。

但归根结底，让我们假设在拉丁裔选民中是59-39，并且正在争夺最后的几英寸。我不指望民调会有任何大的变化。如果有的话，我认为这将是值得关注的事情。我还想敦促大家忽略提前投票的数字。我们已经被这种情况烧伤过很多次了。所以我试图退后一步，看看广告宣传，看看我在获得的媒体中看到了什么，并说，选民从中学到了什么问题？

我们在最后几周争论的是什么？民主党人和盟友需要选择正确的战斗。这就是最后几周的关键所在。我们正在争论的事情是否会帮助哈里斯赢得这场选举，如果这是选民的想法，而不是让特朗普做他总是做的事情，那就是用实际上最终无助于转移选民的旁枝末节来分散我们的注意力，不提供新的信息，因为说服选民的是

投票并为你的阵营投票是新的信息。用他们已经知道的事情来打击他们是没有用的。所以在最后几周会有什么新的信息出现？这最终是如何在选民面前构建选择的？好吧，这似乎是一个很好的结束语。卡洛斯，非常感谢你。祝你在接下来的最后阶段好运。希望你保持理智。谢谢。祝我们大家一切顺利。保持安全，保持理智。

今天的节目就到这里。感谢大卫·普卢夫和卡洛斯·奥迪奥。我下周日将在你的节目中再次与你见面，带来另一集节目。如果你是一位节目的朋友或订阅者，我本周将在你的节目中再次出现，带来一集新的《极地过山车》。谢谢大家。嘿，小型企业。Sentara健康计划有一个专门负责解答你问题的团队，让你有时间去思考其他业务问题，例如……一个动作玩偶是如何卡在通风口里的？或者……我的瑜伽课上人与山羊的理想比例是多少？

知道你的健康计划问题得到了解答，你现在可以专注于你的其他业务需求了。Sentara健康计划，一个致力于你小型企业的团队。Sentara健康计划是Sentara健康计划、Sentara健康保险公司、Sentara行为健康服务公司和Sentara健康管理公司的商标名称。不包括条款和条件。与朋友一起前往轻松的马里兰州海岸，在那里你可以一边钓鱼一边聊天，一边玩耍一边放松，在那里一天的航行永远不会无聊。

全速前进是乐趣的一半。在那里你可以推杆，举杯，总是有空间再玩一轮。马里兰州大西洋城。值得微笑的地方。在ococean.com上预订您的行程。