Will the GOP Hold Disaster Relief Hostage?
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洛杉矶毁灭性的野火引发了共和党的一轮愤怒的指责和灾难政治。最极端的反应来自特朗普和越来越多的共和党国会议员，他们已经在讨论对加州的救灾援助附加条件。与此同时，拜登总统在他离任的最后一周发表告别演讲，为他的外交政策遗产辩护。乔恩、洛维特和汤米分析了他做对了什么，以及随着特朗普重返华盛顿特区，哪些风险在增加。另一方面，MAGA与大型科技公司之间混乱的关系正在升温。扎克伯格在乔·罗根的节目中与特朗普坐在一起，而史蒂夫·班农则将矛头指向埃隆·马斯克。最后，明尼苏达州民主党-农民-劳工党主席肯·马丁来谈谈他竞选民主党全国委员会主席的活动。 </context> <raw_text>0 Meta的开源人工智能，面向所有人，而不仅仅是少数人。这是RightSea的首席执行官布兰登·米切尔。我们使用Meta免费的开源人工智能模型Llama来构建一个帮助人们获得梦想工作的人工智能工具。了解更多信息，请访问ai.meta.com/open。

嘿，Cricket的听众们，有一个新的节目由斯科特·加洛韦和杰西卡·塔洛夫主持，我们认为你们会喜欢。它叫做《愤怒的中立派》。几周前我刚参加过。非常有趣。我们谈到了选举以及民主党未来的走向。斯科特和杰西卡都很棒。这是一次非常有趣的谈话。《愤怒的中立派》是一个播客，面向那些居于中间偏左和中间偏右之间的人。它可以在你收听播客的任何地方以及YouTube上找到。

欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。酷。在今天的节目中，乔·拜登发表了他作为总统的最后一周的最后一次外交政策演讲。我们将讨论他的演讲和告别巡回演出。我不敢相信这是最后一周了。别让门撞到你，上帝保佑你。

我更像是，你会想念他的。哦，糟糕，特朗普来了。真的发生了，是真的。我知道。我们还将讨论MAGA与大型科技公司之间岌岌可危的婚姻的最新进展，马克·扎克伯格在乔·罗根的节目中对特朗普更加谄媚，史蒂夫·班农对埃隆·马斯克发出了新的威胁。然后我和肯·马丁谈了谈，他是明尼苏达州DFL（该州的民主党）的主席，关于他竞选民主党全国委员会主席的活动。

但首先，洛杉矶的火灾仍在燃烧。截至周一下午录制节目时，伊顿帕利塞德斯和赫斯特大火已烧毁超过36000英亩土地。

为了说明这一点，这片面积大于整个旧金山市。超过12000座建筑物受损或被毁。这只是目前为止的情况。这个数字可能会上升。大火夺去了24名洛杉矶居民的生命。幸运的是，这个数字预计也会上升。在我们录制节目的同时，风力已经减弱，这使得消防队员在周末能够控制更多火势，但是

本周，尤其是在周二和周三，将出现真正强烈的新风，造成危险的条件和新的火灾的可能性。当然，持续的危险并没有阻止共和党人将救灾工作政治化和传播不实信息，例如当选副总统J.D.万斯在福克斯新闻周日节目中声称洛杉矶的一些水库几十年来一直干涸。但是

但最糟糕的反应来自特朗普和越来越多的共和党国会议员，他们已经在讨论对发送给加州的救灾援助附加条件。以下是阿拉巴马州参议员汤米·图伯维尔、怀俄明州参议员约翰·巴拉索、田纳西州参议员比尔·哈格蒂和众议院议长迈克·约翰逊。为什么其他州应该为加州选择错误的人来管理他们的州而解救加州？

我们不应该这样做。那个州有4000万人，他们选出了这些白痴。你去加州，你会遇到很多共和党人，很多好人。我为他们感到难过。但他们只是被这些城市内部所淹没。

那些为他们投票的人的觉醒政策。说实话，他们不值得任何东西，除非他们向我们表明他们将做出一些改变。在我们拨款之前，我们必须弄清楚我们将如何让这些领导人承担责任，以及需要哪些政策改变。将会有听证会。将会有国会的要求。这不能是一张空白支票。我认为应该对该日期附加条件。这是我个人的看法。

汤米·图伯维尔，来自阿拉巴马州的将白痴送入职位的真正专家，我相信这是最依赖联邦援助的第12个州。与加州的4000万人相比，阿拉巴马州是一个小州，我认为这为国家的国内生产总值做出了相当大的贡献。离开加州的税收远多于返回加州的税收。

而且非常种族主义。这些城市内部的觉醒多元化、公平与包容倡议。参议员，你到底想说什么？我无法判断。如果你真的听取批评，我刚刚听取了我们好朋友克里斯·克里斯蒂的意见。他在布莱恩·基尔米德的广播节目中抨击纽瑟姆和消防应对措施。然而，这些人中没有一个……

他们并没有真正关注任何细节。所以他们没有任何实际的批评。他们只是说，这是一场灾难，觉醒政策导致了这场灾难。这只是，这只是一场觉醒的火灾。这是简短的、懒惰的废话。正如我们将要讨论的，你可以对各种官员就火灾事件提出绝对真实的批评。但是，

他们不感兴趣。所以迈克·约翰逊，实际上，他接下来说的话，因为他正在国会大厦行走，他说他们的条件，他抛出了他们的森林管理、水资源管理。就像，好吧，这是一场灾难，现在是紧急情况。加州现在需要钱。我甚至不知道对加州附加条件是什么意思。迈克·约翰逊也不知道。迈克·约翰逊也不知道。或者任何共和党人。就像，别再觉醒。你必须禁止觉醒。你最好停止做那些我们编造的事情。

关于你正在做所有那些没有发生的事情。他们最好现在就停止。是的。我的意思是，这是我们对特朗普的期望。我认为令人担忧的是，共和党人现在公开地要惩罚灾难受害者，除非代表他们的当选民主党人只是接受共和党的政治。

这就是未来四年我们要面对的吗？当然。看起来是这样。我的意思是，还记得2018年的那个故事吗？特朗普的一些国家安全人员不得不向他展示加州橙县的投票总数，然后他才同意为救火提供资金。所以这对特朗普来说并不奇怪。我想我们不应该对共和党人效仿感到惊讶，尤其是像汤米·图伯维尔这样最糟糕的人，但是

这是一个问题。你会认为，做这样的事情，在一个持续的灾难中剥削人们，会被视为不可容忍的，或者至少会有一些相互保证的毁灭，以免下一任民主党总统说，实际上，没有人应该再住在佛罗里达州的海岸了。除非你同意我的随机政策领域，否则我们将不会为你提供任何保险。是的，当然。

乔·拜登什么时候将政治条件附加到救灾援助上，或者巴拉克·奥巴马、乔治·W·布什，或者像唐纳德·特朗普之前的任何总统？除了2018年的事件外，我还忘记了，在2020年10月，特朗普拒绝了加州的联邦援助请求。当时，该州有21场活跃的野火。已经有400万英亩土地被烧毁。31人死亡。纽瑟姆要求联邦援助。特朗普拒绝了。然后

纽瑟姆打电话给特朗普，为他辩护。我认为当时的众议院共和党领导人、来自加州的凯文·麦卡锡，我认为他让特朗普改变了主意，然后特朗普签署了救灾援助。但他之前试图这样做。是的。我的意思是，看，有共和党国会议员。

在加州。九位众议院共和党人。他们最好站出来说话。有。当你看到像德桑蒂斯这样的不同的人，以及他们中的一些人呼吁将援助附加条件到他们州两侧迫切需要援助的民主党地区时，这尤其令人恼火。

灾难发生后，佛罗里达州和德克萨斯州都发生了灾难。我们刚刚经历了北卡罗来纳州的可怕洪水。对。就像共和党人理解在紧急情况下对援助的需求，并且完全支持我们一样。

在影响民主党州的危机的两侧。而且我要说，到目前为止，我看到的唯一一位反对附加任何条件的共和党人是汤姆·蒂利斯参议员，来自北卡罗来纳州的共和党参议员。就在我们开始录音之前，他说，设身处地为他们着想，他说，设身处地为他们着想。我们刚刚

在这里处理飓风，我们想要救济。就像，他们也会一样。这是一个完全正常的想法。他是一个体面的人。另一件事是，这不仅仅是惩罚加州的所有自由派。唐纳德·特朗普在加州获得了600万张选票。这是很多选票。这可能比他在赢得的许多其他州获得的选票还要多。

是的，它也像意识形态的一部分一样，显然是无关紧要的。但是，像加州这样的大灾难，会影响整个国家。这是一个巨大的港口。这是美国经济的重要组成部分。北卡罗来纳州的灾难会影响整个国家。整个想法是，我们帮助国家的部分地区在经济上重建。

因为这有助于我们所有人。当我们知道，如果我们的城镇、社区或州发生灾难，将会有资源超越你可以在当地所能做的资源时，我们都会更好，因为这保护了我们所有人。好吧，大概他希望共和党在加州的未来表现更好。所以也许现在不要惩罚它。

对。另外，假设加文·纽瑟姆亲自去过每个水库，并将水排干，这样他就可以自己喝掉所有的水。口渴的男孩，是的，当然。这样他就可以把它放在他家附近，这样他就可以有额外的水了。对。

为什么其他人要为此受到惩罚？这简直是疯了。这是一件疯狂的事情。共和党人正在讨论的一个条件是将野火援助与债务上限联系起来。周一上午，《政治》杂志报道说，在一群众议院共和党人和当选总统特朗普在海湖庄园共进晚餐时，他们探讨了将救灾援助与延长债务上限联系起来，以此来克服可能导致任何包含债务上限增加的法案失败的内部共和党分歧。他们当然认为他们不能仅仅依靠共和党人的选票来提高债务上限，因为你会得到

像奇普·罗伊这样的人，他们希望在投票提高债务上限之前削减数万亿美元。众议院议长迈克·约翰逊显然没有参加这次晚餐，所以还没有做出最终决定，但我不会对他们继续推进此事感到惊讶。你们对这个想法有什么看法？你们认为民主党人，众议院民主党人会支持吗？

我很欣慰我们能够帮助唐纳德·特朗普解决他自己的政治问题。你知道，当我看着火焰逼近我的家、我的生意和我所有朋友居住的地方时，我心想，我希望这里有任何一线希望。它可以是，我们为唐纳德·特朗普解决了这个自由核心小组的政治问题。这是一个胜利。所以它被称为一线希望。所以我也认为这很令人恼火。所以

所以约翰逊没有来参加的原因是，这是一个特别的会议。这是与来自纽约、新泽西和加州的共和党人举行的一次会议，他们特别有兴趣提高州和地方税收抵免的上限。这之所以有趣，是因为这是他们在最初的特朗普减税方案中降低成本的方式之一，即州和地方税收抵免，这有助于来自加州、纽约等高税收州的人们。

和新泽西。特朗普与这些人会面，他们说，这个上限影响了我们的人民。特朗普说，我不知道。没有人告诉我。所以这是一群众议院共和党人试图找到一种方法来使债务问题恶化的一次会议。这是这次会议的目标。为了使债务问题恶化，这是这群人想要做的事情，他们需要民主党的选票，或者他们需要那些

有时没有反对过的人的选票，一群在国会任职期间从未投票提高债务上限的人。他们从未做过。他们中的一些人竞选国会只是为了反对提高债务上限。所以从根本上说，那次会议以及很多事情都是承认共和党人被困住了。

他们必须提高债务上限。他们没有足够的选票来做到这一点。他们正在试图找到某种摆脱困境的方法。汤米说，迈克·约翰逊还谈到了将加州的条件与提高债务上限联系起来的可能性，这只是说他们认为他们无法做到这一点，除非获得民主党的选票。是的，我联系了几位国会议员，看看这是否正在流行。他们说，我不确定债务上限的这一部分，但他们确实认为附加条件的援助正在获得很大的势头，尽管似乎没有人知道条件是什么。

我的意思是，我们只是半开玩笑，但是，如果你看看推特，你会发现一半的攻击是唐纳德·特朗普小儿子说，多元化、公平与包容倡议是造成每小时100英里大风的原因。然后是特朗普的言论，比如森林管理和银鱼，我知道你和丹周四谈到了这个话题。我拒绝了解更多信息，因为它太愚蠢了。

是的。这就是你需要听的。甚至加文·纽瑟姆也说，你只需要收听《拯救美国播客》就能了解银鱼。是的。就像援助的条件是打开弗雷斯诺和拉古纳之间不存在的管道一样。但是那里存在希望，那就是现在。所以现在特朗普预计下周会来这里，他会和纽瑟姆谈谈，就像你看到的情况一样。

我们处于最愚蠢的时间线中。我们已经很久了，所有这些都是虚张声势。共和党人参加节目。他们必须表现得强硬。这就是他们所做的。特朗普出来。他与纽瑟姆交谈，他说，哦，是的，我知道有些事情是可以的。我们达成了协议，他们将，他们将，条件是，他们将，

他们将研究森林管理，或者他们将制定一项类似于加文应该制作一个巨大的水龙头并进行盛大开幕式之类的废话，就像城市钥匙一样。他们一直在削减类型的东西。让这一点沉淀下来。是的。所以，那是最好的情况。而且绝不

清楚地表明会发生这种情况。对。好吧，很难甚至像这是一种紧急情况一样。救灾援助需要迅速到来。所以就像，它是否对加州进行一些改革附加了条件？这似乎是不可能的。这甚至如何执行？所以这更像是对每个人都可以宣布胜利的资金的一种限制。那将是希望。

是的，他们只是想说他们惩罚了加州的自由派。这就是他们将要做的。他们现在控制一切。他们控制着华盛顿的共和党人。所以他们需要敌人。他们需要恶棍。这是他们存在的理由。所以加州将成为一个很大的出气筒。纽约也可能成为一个很大的出气筒，对吧？他们只需要找到他们能找到的自由派。那将是……格陵兰岛、巴拿马……

加州。加州。是的，就是这样。好吧，让我们谈谈洛杉矶。昨天，《纽约时报》重新报道了2021年对洛杉矶市长卡伦·巴斯的采访，她在采访中承诺“不会出国旅行”。

巴斯上周在伊顿和帕利塞德斯大火在洛杉矶爆发时前往加纳，违背了她非常具体的承诺。此前，洛杉矶消防局长克里斯汀·克劳利周五告诉洛杉矶福克斯11频道，在巴斯的领导下，该市未能为她及其部门提供足够的资金，从而辜负了她及其部门。你们对目前为止的地方应对措施有什么看法？你们认为对洛杉矶官员和市长巴斯的愤怒是否合理？

我认为担任市长90%的工作是露面。当你在外地时，当发生这样的事情时，你会让很多人非常生气。我认为这是相当合理的愤怒，尤其是在这并非完全可预测的情况下。这些火灾，不是范围和规模，而是导致它们的条件是已知的

提前知道。一些关于巴斯市长缺席的报道指出，2001年9月11日担任洛杉矶市长的哈恩市长在9·11袭击事件发生时正在华盛顿特区。他被困在那里三天，选民因此惩罚了他。他输掉了连任。我当时不知道这个故事，因为我当时不住在那里。但是他乘坐从东海岸飞往西海岸的第一架航班。他走了几天

他走了几天。他说60个小时。60个小时。它仍然是他……在他职业生涯的其余时间里都被用来反对他的原因之一。你知道谁成为了……在他缺席期间代理市长是谁吗？谁？亚历克斯·帕迪拉。哈。我们的参议员。看看这个。是的，所以……

市长是否应该出差，我认为很清楚的是，一旦警告在周日开始发出时，她就应该回来。它们相当严峻。是的，她周六离开。极端警告是在周日。在此之前周五也有警告。周六也有一些相当可怕的警告，是的。我认为她这段时间不应该离开。我认为就像，

我试图……现在很难理解发生了什么。有太多的噪音，你有点退一步，关于卡伦·巴斯存在这场辩论。我认为，这是一场非常合理且重要的辩论……

我们如何管理加州的火灾，加州的水资源管理，加州的建筑政策，所有这些都是有效的，都是重要的。我认为在这场危机之后，应该就问责制如何在洛杉矶市和洛杉矶县之间分解和划分进行一场重要的辩论，我认为这非常愚蠢且反民主，这使得很难弄清楚谁负有责任，并允许许多人推卸责任。

但我认为，那种将一切归咎于觉醒的右翼宣传，以及最终我认为与所发生的事情无关的一些辩论，也掩盖了这是一个非凡的回应。

在面对前所未有的野火时，地方政府取得了惊人的成功，将资源送到了那里。就像这些人，这些人连续几天都在一线工作，面对着气候恶化，呃，

火灾，他们不应对人们在山上建房负责。他们不应对30年的森林管理不善负责。他们不应对长期的水资源政策负责。他们正在努力弄清楚如何扑灭这场大火。就像公用事业公司在许多不同的地方同时恢复供电一样。这场回应中也有很多好的方面，我觉得这些方面已经被完全掩盖了。就像我看到的那样，

在社交媒体上，人们分享了直升机或飞机投水并错过建筑物的视频，并说，这就是它，这是加州以及为什么自由政府失败的完美例子，对吧？我们又一次看到了，这些自由派做不到。你需要私人消防员，你需要里克·卡鲁索，无论是什么。就像，伙计们，这些人正在尽最大努力。从几天前到今天，他们做得非常出色。

我认为消防员是所有公共生活中最勇敢的人之一。他们日复一日地做这件事，就像你说的那样，喜欢它。我的意思是，这些人，男人和女人连续工作30个小时、40个小时，在这种极端高温下与大火搏斗。在某些情况下，他们没有水。现在，我认为——他们中的一些人已经一个星期没有睡觉了。几天。我们在指挥中心与一些消防员交谈，他们说，这是——

一个像我这样做了40年、50年的人，这是我生命中最糟糕的一周。是的。这就是为什么当你看到唐纳德小儿子在推特上说，多元化、公平与包容倡议以及解雇了几位白人男性消防局长是原因时。这对于所有这些正在努力工作的消防员来说是如此侮辱。现在，我认为应该就以下问题进行辩论。

响应速度，预先部署，为什么一些消防栓缺水。我认为纽瑟姆正在努力查明真相，但其他人也需要这样做。关于消防部门的预算，它是否应该为8亿、9亿美元，也存在争议。我不知道。但这对卡伦·巴斯来说是一个巨大的问题，因为消防局长说他们需要更多资金，但被拒绝了。再说一次，我也同情这样一种观点，即世界上没有任何消防部门能够同时应对

四场大规模森林大火，尤其是在每小时100英里的风速下。但显然，有一些决定阻碍了应对。我认为我们需要查明真相。我还认为，在当地沟通方面存在空白。就像，我不知道你们怎么样，但是，当我在寻找明确的领导时，700人的新闻发布会并没有真正奏效。几次，呃，

在我们手机上发出的错误紧急警报也没有奏效。事实上，当我们在周五或周四录制某个节目的片段时，很多警报都响了，这让人很害怕。一个在凌晨四点响起。令人恐惧。对于那些住在帕萨迪纳地区、靠近该区域的人来说，对吧。所以这可能是他们正在疏散。顺便说一句，是的，我也这样做过。就像，是的，错误警报，非常可怕。你发出足够的错误警报，人们就不会认真对待真实的警报了。那是，当然。这是我的想法。就像，

当然，当灾难来临时，会有很多东西可以批评。对回应会有很多赞扬，很多批评。正如你们两位指出的那样，在洛杉矶及其周围以及加州，关于水、火灾等问题，有很多辩论需要进行。挑战在于，我们

我们不能在这样一个信息环境中公开进行这些辩论，在这个环境中，你会受到来自右翼的不诚实的攻击和所有这些不实信息。因此，进行理性的对话是如此困难。看，这是我们将有更多。现在将会有更多灾难。

因为气候变化，它们会越来越频繁。如果我们不能在灾难发生时首先关注，好吧，我们如何扑灭大火？我们如何照顾每个人？然后弄清楚，好吧，发生了什么？每个人都搞砸了什么？谁该负责，对吧？就像，我不想让这看起来像我们一样

我当然不感兴趣的是党派偏见，或者仅仅因为他们是民主党人就不批评某人。如果事实证明卡伦·巴斯真的搞砸了，或者加文·纽瑟姆搞砸了，无论是谁，我都会第一个批评那个人。但是你必须弄清楚信息。在战争迷雾中很难做到这一点，而我们现在正处于战争迷雾之中。我不知道。你只需要……

在这个环境中很难做到这一点。好吧，我认为纽瑟姆对你说过，某种版本的真相需要一些耐心，需要一些时间。我们正处于其中。我们正处于其中。事实上，看，预先部署的问题。当然，我们将学习如何做得更好。其中一些将是犯错的个人。其中一些将是结构性的，这不太有趣，人们对此并不关心，这最终可能更为重要。但仅仅是因为这些可怕的大火肆虐

本身并不是政府失败的标志，仅仅因为它在电视上看起来很糟糕。很多事情都是关于在电视上看起来很糟糕的事情。我不想为卡伦·巴斯辩护。我发现她三次去法国参加奥运会令人震惊，这是我从那篇文章中学到的。三次。对于奥运会来说，这很多次了。克罗克不够，夫人。我的意思是，我也一直在寻找这个。就像到目前为止，我还没有看到任何有灭火或处理水问题经验的人提出这样的论点，即

额外的消防员或一个额外的水库，当时有一个水库正在维修，无法运行，不会改变这样一个事实，即主要原因是强风以及无法让直升机升空，而直升机是帕利塞德斯和阿尔塔迪纳地区破坏的主要原因，对吧？就像如果有人能提出这个论点，我愿意接受，也许这是错误的，但我还没有看到。所以

这是主要问题，对吧？这是主要问题。然后，在我们继续前进的过程中，其他所有事情都非常重要。但在过渡期间，你会看到数百万甚至数百万次观看的推文说，因为卡伦·巴斯不在城里，代理市长没有宣布紧急状态，这就是为什么拜登直到周三才让海军直升机投水。很多人对我这么说。

你给我发了这条推文。我的朋友们说，为什么直升机不在那里？为什么海军飞机没有在那里投水？你读了它，你会想，好吧，这个人似乎在洛杉矶地方政治中担任过重要的职务。然后你对自己思考五秒钟，你会想，乔·拜登无法接触到

洛杉矶的毁灭性野火引发了共和党的一轮愤怒的指责和灾难政治。最极端的反应来自特朗普和越来越多的共和党国会议员，他们已经在讨论对加州的救灾援助附加条件。与此同时，拜登总统在他离任的最后一周发表告别演讲，为他的外交政策遗产辩护。乔恩、洛维特和汤米分析了他做对了什么，以及随着特朗普重返华盛顿特区，哪些风险在增加。另一方面，让美国再次伟大运动与大型科技公司之间混乱的关系正在升温。扎克伯格与特朗普在乔·罗根的节目中坐在一起，而史蒂夫·班农则将矛头指向埃隆·马斯克。最后，明尼苏达州民主党-农民-劳工党的党主席肯·马丁来谈谈他竞选民主党全国委员会主席的活动。 </context> <raw_text>0 可以携带大量水和100英里强风的特殊魔法直升机。这显然是胡说八道。而灾难声明之类的东西，99%都是关于灾难发生后向受灾地区提供资源或资金，而不是事前。埃隆·马斯克一直在做一些好事，比如建立星链并帮助这里进行一些清理工作。但在开始的时候，

这件事的开始。亚历克斯·琼斯制作了一个完整的视频，大约40分钟的视频，他说这些火灾是更大全球主义阴谋的一部分，目的是导致美国崩溃。埃隆回应了他，没错。不过，在大多数情况下，埃隆·马斯克是一位气候变化英雄。这就像那种阴谋心态的镜像，无论如何，那都是疯了。但是，不，大多数人并不认为政府是在密谋伤害加州。对。但我认为，

人们假设某种阴谋解释了一切的镜像，就像在这样的危机中。它不可能只是糟糕。一定是人们让我们失望了。一定有责任人。现在必须有人承担责任，因为我无法承受仅仅知道人们正在尽最大努力但没有奏效的不确定性。它必须是其他东西。它必须更多地与人为失误有关。

这是一种非常人性化的冲动。我认为这在我们这个时代被放大了，在这个时代，我们看到的太多信息和太多自称专家的，以及不法行为者和那些应该知道更好的人。你知道，埃隆·马斯克知道得更好。他了解气候变化的影响。对他来说，回复亚历克斯·琼斯并支持那个人是不可原谅的。

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周一下午，拜登总统在国务院发表演讲，为他的外交政策遗产辩护，开始了他在白宫的最后一周。拜登认为，面对专制侵略，美国加强了联盟，削弱了其最大的对手——俄罗斯、中国和伊朗。此次演讲是拜登告别之旅的又一站，其中包括上周对《今日美国》的独家采访以及即将于周三晚上向全国发表的电视讲话。以下是拜登外交政策演讲的片段。当普京入侵乌克兰时……

他以为几天内就能征服基辅。但事实是，自从这场战争开始以来，只有我站在基辅的中心，而不是他。普京从未这样做过。我的政府将为下一届政府留下非常强大的牌可打。我们将为美国留下更多朋友和更强大的联盟，其对手更弱，并承受着压力。一个再次领导的美国，团结各国，制定议程，

将其他人团结在我们计划和愿景的背后。汤米，你对这次演讲有什么看法？有什么令人惊讶或缺失之处值得注意的吗？所以我想，我很想知道你们是怎么想的。我认为即使是高度参与的选民也只会记住你在外交政策上做的两到三件事。我认为对于奥巴马来说，这将是本·拉登行动，也许还有叙利亚红线。更慈善的说法是，你知道，巴黎气候协定或伊朗协议。你是

对的？就像一些事情，大事。我认为本·拉登对大多数中等信息选民来说是本·拉登第一位。是的。本·拉登第一位。我认为是这样。我就像，我希望可能是伊朗协议不同。我希望是减少错误的新开端或古巴正常化，或者我们所做的其他一些事情，因为你知道，但我认为这可能是那些更大的事情。对于拜登来说，我认为他将在外交政策方面被记住的事情清单是阿富汗撤军、加沙，

然后是关于乌克兰的事情。我认为拜登在这篇演讲中遇到的困难是，虽然我认为结束阿富汗战争客观上是正确的，但这是一个冒险的政治决定，它将被铭记为失败。嗯，加沙撤军，因为撤军，但加沙部分，最糟糕的是一场彻底的灾难。尽管拜登在演讲中对更大的局面做出了某种说法，即我们已经……

他恢复了我们在世界上的地位和外交。我认为加沙损害了我们的外交地位，使我们不那么安全。就像他自己的国家反恐中心主任说的那样，“由加沙战争引发的反美情绪达到了自伊拉克战争以来从未见过的水平，基地组织和ISIS等组织正在利用这种情绪进行招募，并发出多年来最具体的袭击美国的呼吁。”所以这场演讲似乎他们想把加沙排除在外，把它当成一个无关紧要的事情，而我认为它将成为他外交政策遗产的核心，尤其是在……

上周有报道称，《柳叶刀》这份非常有声望的医学期刊对加沙战争头九个月的死亡人数进行了研究，他们发现它比哈马斯卫生部官方公布的数字高出40%。所以我觉得这场战争的故事会随着时间的推移越来越糟，而且他们谈论这件事的语气和基调并没有改变。我认为你当然会发表这些演讲，因为你想改变这种说法。你想谈谈在技术、联盟和气候变化方面的投资，以及在乌克兰问题上团结世界。我认为他在乌克兰问题上应该得到很多赞扬，但即使是那一部分也感觉有点脱离当前的现实，那就是俄罗斯在战场上获得了势头，乌克兰在唐纳德·特朗普上任后有一个非常不确定的未来。所以我明白你为什么发表这个演讲，但我认为它没有

我不确定它是否会有效。令人震惊的是，你可以想象乔·拜登如果卡马拉·哈里斯获胜也会发表一个非常非常相似的演讲。就像……

就像我从演讲中得到的结论一样，他说，总的来说，我们已经重新激发了人们对美国作为真正伙伴的信心。这是真的吗？你做到了吗？你认为人们在看着你把权力移交给唐纳德·特朗普时，这就是他们的想法吗？即使你确实重建了关系并取得了你在这里描述的成就，也是如此？

你生活在一个你的总统任期将以唐纳德·特朗普及其带来的所有损害和政策变化为开端和结束的世界，你可以假装并非如此，你可以微妙地或不那么微妙地暗示试图对特朗普施加某种政治压力，关于他上任的职位以及乔·拜登所做的改变，但演讲很大程度上似乎忽略了这样一个事实，即我们即将过渡到某个人……

他将对我们的国际政策和声誉造成巨大损害。我认为乔·拜登及其政府并不是第一个想要强调其成就的人。每个政府都想这样做。我认为

他们所做的事情是给未来政府，希望是未来的民主党政府，一个教训，那就是忽视现实，只是不去努力解决在你总统任期结束时仍然存在的挑战，你的错误、你的失败、你的缺点，有些即使你认为自己没有责任，

承认它们，在演讲中与它们作斗争，与人们谈论它们仍然是改变人们想法或至少让人们知道你在这个问题上的立场最好的方式。对我来说，感觉就像，没有主题，没有故事，没有，这就像他对参议院外交关系委员会的参议院发言，你知道，同事们。它只是，它让我想到你所说的，洛维特。就像自选举以来，

我们都在有点否认唐纳德·特朗普获胜，对吧？这与2016年非常不同。我们已经讨论了所有原因，但我们都在有点否认。我们还没有完全解决这个问题，但他就是美国总统，而且他也没有真正解决这个问题。

这很奇怪，而且我认为卡马拉·哈里斯也没有真正解决这个问题。就像没有民主党人真正解决这个问题一样。让美国总统发表演讲，这是一种非常奇怪的感觉，也许，也许周三晚上的演讲，椭圆形办公室的讲话将解决其中的一些问题，以及民主的未来。但我当时在想，我就像，什么，什么，什么演讲会……

真正解决了一些更大的问题。我认为这将是他谈论加沙以及加沙发生的事情，并陈述他在加沙问题上的立场，并谈论这样一个事实，即尽管他对我们在乌克兰所做的事情感到自豪，但那里的未来非常不确定。并谈论他为在阿富汗做出决定而感到多么自豪，但是的，撤军以及它的方式，他将永远记住这一点，他将永远记住这一点。你知道，就像根本没有细微之处或微妙之处，甚至只是一点点余地，就像，是的，我们有一些问题。拒绝给批评者一英寸的空间，并认为他们的批评是有效的。只是关于加沙，就像，

它首先以间接的方式出现在他谈论政府如何团结联盟以防止胡塞武装袭击红海的船只的背景下。总统先生，为什么胡塞武装袭击红海的船只？那是因为加沙战争。然后当你最终在演讲20分钟后谈到加沙部分时，他说，巴勒斯坦人在这场战争中遭受了巨大的痛苦。他们经历了地狱。如此多的无辜平民被杀害。而且根本没有努力去应对他们被公开杀害的事实。

主要是因为我们交给内塔尼亚胡政府的美国武器。虽然你可以为战争初期几个月的军事情报回应辩护，但15个月后，我们仍然只是希望停火，而停火一次又一次地被逃避。所以是的，我认为这与人们所看到的恐怖行为脱节了。是的。此外，好吧，你正在描述你的成就，但是

我们看到唐纳德·特朗普即将上任。我们看到右翼运动在世界各地兴起。你从中学到了什么？就像，我不需要你承担你的批评者。我理解不想与他们打交道。

但是，就像，你从担任总统中学到了什么？你从美国中学到了什么？你可以做到。即使你不想深入加沙问题，你也可以发表一篇关于世界各地日益兴起的威权主义运动的演讲。你在过去几年中学到了什么，带上特朗普，谈论就像你可以发表一篇完整的演讲，可以有很多有趣的演讲，而不仅仅是，这是我们所做的所有令人惊奇的事情。

你们都错了。我们做了一些，我们尽力而为了。我们做得很好，就是这样。也许，你知道，你不会去五金店买牛奶。我想我不会从乔·拜登那里得到任何东西，除了美国最好的日子还在前面。也许这就是我们现在能从他那里期待的一切。但是，

这对于这个国家来说是一个黑暗的时刻，对于这个国家来说，这将是黑暗的几年，假装并非如此只会让你变得无关紧要。是的，而且任何关于遗产或成就的谈话现在都无法真正进行，故事的结局尚未写成，唐纳德·特朗普可能会撤销一些事情，他可能不会，我的意思是，很多事情都发生在奥巴马身上，伊朗协议消失了，古巴开放消失了，是的，有很多事情我们真的感到自豪，唐纳德·特朗普把它搞砸了，这种情况可能会再次发生，所以我理解

我正在尝试，但我同意你的观点。我认为谈论AUKUS和，你知道，面对……我是那个向基辅开枪的人。是的，面对……你知道，把钥匙交给唐纳德·特朗普。有很多关于联盟的讨论，但联盟是达到目的的手段。这不仅仅是像我们有联盟，联盟因此而伟大，对吧？所以，就像，更大的目标是什么？我当时在想……

当他准备发表这篇最后的告别演说时，他如何才能以一种我会觉得鼓舞人心或至少令人欣慰的方式来做这件事，你知道吗？我认为他可以这样表达，这是我所参与的斗争。这是我们取得进展的地方。这是我们无法做到的地方，对吧？然后这里有一条前进的道路，这是我为什么仍然充满希望的原因，以及一些谦逊，对我们现在所处位置的一些认识，你知道吗？就像你可以想象，而且看，这是一个，就像，

就像你说的，他现在正处于一个非常非常艰难的境地，因为唐纳德·特朗普赢了，而且这是一团糟。所以我明白了。是的，我非常严厉。我还认为，就像现在不是我们喜欢的时候，没有演讲能够解决我们的问题。

挫败感、希望、愤怒、对即将发生的事情的恐惧。这是一个不可能的局面。还有一些事情我们都知道是老生常谈。关于他对美国的未来从未如此乐观，以及关于我们国家没有能力无法做到的事情的窃窃私语和叫喊。就像，他必须在内心深处相信这一点，这就是为什么他总是这么说。但是，

鉴于我们即将经历的一切，在这个时刻，它听起来是如此空洞，我是一个相当乐观的人，我可以告诉你，我肯定在很多很多次，在这个地球上43年中的几个点上都感到比这更乐观，我可以告诉大多数大多数年份我比今年更乐观，这就像，就像是的，这就像我们正在倒退，伙计，那就是你必须的，我们必须的，我们将面对它，无论你能否做到，而且

部分原因不仅仅是为了痛打乔·拜登。我们现在经常这样做，但对于其他下一次将竞选总统的民主党人来说，顺便说一句，

我们不能在这里只是说些令人高兴的话。这并不是说，我们不想让每个人都沮丧。但是为了激励人们，为了让每个人再次充满希望，你必须承认现实。你必须努力解决我们现在正在处理的问题。我可以在这个节目中做我曾经做过最书呆子的类比吗？我们将不得不讨论这个问题。你刚刚把标准定得很高。所以在星际迷航下一代中。好的开始。偶尔。而且偶尔，有一集他们会去战斗桥。

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好的，在我们开始采访之前，关于我们新的让美国再次伟大寡头的一些简短新闻。上周，马克·扎克伯格宣布该公司将放弃事实核查、内容审核和多元化、公平与包容性倡议后，与谁坐在一起，当然是乔·罗根。这是一次内容广泛的两个小时的采访，其中包括大量对特朗普的阿谀奉承以及对内容审核过于困难的抱怨。让我们来听听。我认为如果你关心给人们发声，你会开始其中之一。

你知道，在公司成立的头十年里，我对我们的内容政策并不太了解。在公司内部，人们普遍知道我们试图让人们尽可能多地分享信息。我认为在2016年之后，我给了……

很多媒体人士太多的尊重，他们基本上说，好吧，除了错误信息，这个人不可能当选。人们只是觉得事实核查员过于偏颇。我不知道。这就像来自《1984》之类的书，就像，这确实是一个危险的斜坡。它最终达到了这样一个地步，好吧，这正在破坏如此多的信任，尤其是在美国，拥有这个项目。如果美国科技行业要继续保持强大，那么……

我认为美国政府在国外基本上为其辩护方面发挥着作用。这是我对本届政府将要发生的事情感到乐观的事情之一。所以，

汤米，你周末听了这个采访。首先，为什么？其次，你有什么感想？是的，长途驾驶。时间充裕。我的看法是，这是一次针对两个观众的采访，乔·罗根和唐纳德·特朗普。我认为从这个意义上说，就他的说法而言，这是一次非常有效的采访。但这根本就是不诚实的。我的意思是，扎克伯格表现得像一个刚刚接管Facebook并正在清理……

由他的前任创造的烂摊子的新任首席执行官，而不是公司的创始人，对吧？他就像一个新生儿，用新鲜的眼睛和他的新造型师看待一切。而且他根本没有参与内容审核决策的想法，我很抱歉，你当时在做什么？这是如此的胡说八道。或者Facebook是建立在言论自由之上的想法。不，你当时正在给宿舍里的辣妹排名，然后你想发财。就像，我们不能停止这些童话故事。但主要的是他对政府监管感到愤怒，他指出两个转折点实际上是……

作为一种学习经验。一个是2016年大选和Facebook在其中所扮演的角色，以及他们因平台上的俄罗斯虚假信息而受到批评的方式，然后是COVID。在2016年大选中，这是有启发意义的，因为他谈到，他说，事后看来，我给了媒体人士太多的尊重，他们说存在错误信息，因为，你知道，我希望我没有这样做。关键是他相信媒体的说法，即只有通过错误信息，特朗普才能当选。但我们当时关注此事的人记得，事情并非如此。他大选后两天的回应是称认为俄罗斯可能影响了大选的说法是疯狂的。然后快进到2017年10月，Facebook随后表示，俄罗斯的帖子可能已接触到多达1.26亿美国人。

需要明确的是，我不认为俄罗斯是希拉里落败的原因，但他们是一个因素的最强数据点来自Facebook。所以他在那里的整个说法完全是胡说八道。他显然非常生气拜登团队在COVID期间所做的事情。

他非常生气拜登说，人们因为Facebook上的信息而丧生，这些信息导致疫苗犹豫或其他什么。但整件事都是赤裸裸地试图为特朗普时代定位公司。而且更广泛地说，他表现出零自我意识，就像他批评苹果自iPhone以来没有创新一样。

这是一家刚刚从Snapchat窃取功能然后收购Instagram的公司。如果你想算上眼镜或其他什么。是的，那些将交给Oculus。然后在某一点上，他抱怨媒体和有影响力的人的信任度。他说，引用，“整个文化精英阶层需要重新补充我们真正信任的人。”我们同意，马克。这就是为什么我们希望你离开的原因。所以这是一个非常令人沮丧的倾听，但他赢得了罗根的青睐。

他还对男子气概发表了一些有趣的看法，当然，在这个问题上，他是最重要的权威人士，让我们来听听，我只是认为很多公司都……文化上相当中性，有一些……我认为那种阳刚之气是……好的，我认为拥有一个……更能庆祝侵略的文化有其自身的优点，这些优点确实很好，就像拥有我可以与我的男性朋友一起做的事情一样，是的，这就像我们只是……互相殴打一下，我不认为这很好，这很好，我只是希望我们可以互相殴打更多，继续殴打它，只要拿到你的日记，你永远不会相信

我们当时就在工作室，感觉就像平常的一天。也许这就是我们城市正在发生的事情。这很好。我们可以互相殴打。

哇，那是什么？所以，这让我觉得如此明显和透明，这就像……很粗糙。所以，是的，首先，洛维特，对来自一位穿着时尚的服装，看起来像东布伦瑞克最酷的成人礼DJ的人的男子气概建议表示喜爱。

洛杉矶的毁灭性野火引发了共和党的一轮愤怒的指责和灾难政治。最极端的反应来自特朗普和越来越多的共和党国会议员，他们已经在讨论对加州的救灾援助附加条件。与此同时，拜登总统在他离任的最后一周发表告别演讲，为他的外交政策遗产辩护。乔恩、洛维特和汤米分析了他做对了什么，以及随着特朗普重返华盛顿特区，哪些风险在增加。另一方面，让美国再次伟大运动与大型科技公司之间混乱的关系正在升温。扎克伯格与特朗普在乔·罗根的节目中坐在一起，而史蒂夫·班农则将矛头指向埃隆·马斯克。最后，明尼苏达州民主党-农民-劳工党主席肯·马丁来谈谈他竞选民主党全国委员会主席的活动。 </context> <raw_text>0 是的。我的意思是，我试图弄清楚这到底是什么意思。就像公司文化已经被阉割了。我认为这意味着对员工大喊大叫实际上，我认为这更像，等等，因为有一种，我认为是一种公司理念，对吧。那就是女性化的结构更扁平化，更具协作性，而男性化的结构则更具等级性和侵略性。对。我认为他们，就像他们，他们觉得这就像所有我也是，呃，

后我并不认为这是像后我也是后黑人的生命也是运动，但它也是语言强烈反弹的一部分，马克和杰森·彼得·泰尔的那种技术权威主义，就像强者必须生存，我们和我们一些非常聪明的人必须统治世界，他们必须强大、阳刚、聪明，是的，它也像，这是一件多么愚蠢的事情，但就像

你知道，它真的让你想起了1984年和滑坡。1984年没有滑坡。你就在里面。你说得对。1984年和书籍以及其他书籍。《钟声敲响13次》。像这样的书。是的，像这样的书。但是1984年，你永远不会，没有之前，你就在里面。你就在里面。你实际上永远不会得到斜坡。你就在底部。马克，是谁设定了Facebook的公司文化？

是谁决定Facebook要进行内容审核并监控COVID和COVID疫苗的错误信息？他们说他们会这样做。然后当政府伸出手时，政府说，嘿，你们对此有政策。所以我们想指出违反你们政策的事情。

他们提出了这项政策。是的，有一个……有一些……有一种自由来自于像特朗普一样，或者想要得到特朗普的欢心。人们谈论它在某种程度上是你的全部……

你只需要基本上同意特朗普，然后你就会得到他的青睐。但有一种微妙的方式，我认为你还可以假装生活中没有艰难的选择。扎克伯格在这个采访中有点这样做，他承认有一些艰难的决定，一些过滤器有更多的误报和更多的漏报。但当他谈论COVID时，他谈论2016年的错误信息时，他没有承认这种权衡。Facebook上有很多错误信息。

无论它是否有帮助或伤害或重要，我不知道。关于COVID有很多危险的错误信息，对吧？也许有些事情被卷入了这个网，现在回想起来，他们认为也许走得太远了，也许是不正确的，但不需要被删除，无论如何。但是有危险的错误信息。这是一个非常现实的问题。如果你要减少这种情况，正如你在你自己的视频中所说的那样，你会看到Facebook上因此出现更糟糕和可怕的事情。这里有权衡。你建立了这个平台。汤米，关于他不考虑内容审核的观点，

我认为这实际上是一种更具谴责性的说法，相信他，因为我认为无论是推特，推特最初并不是一个让人们分享他们政治观点的平台。它不是关于你所想的。它是关于正在发生的事情。它应该是关于分享你的位置。Facebook是关于帖子的。我的意思是，显然，它是关于排名热门面孔的，但是就像它不是关于政治的。它是关于政治的。

发布关于你的生活和你的社区的信息，他们一次又一次地被政治和名人的介入所发生的事情弄得措手不及，直到他们进入他们的平台。然后他们建造了一些他们无法控制的东西。如果你建造一栋建筑，并且你说，对不起，它太大了，无法确保安全，没有人会因此给你记功，但他们建造了一些太大了而无法保证安全的东西。

此外，他们在宣布他们将把政治内容带回Facebook的同时，也在取消内容审核。他们再次开启了政治旋钮。他们正在取消所有他们的多元化、公平和包容性倡议等等。我的意思是，如果在过去的20年里你一直在关注马克·扎克伯格在Facebook上的举动，那么关于这一点令人沮丧的是，就像每隔几年，他都会做一些类似的事情，

这样，他为某些事情道歉，并且他有了新的启示。基本上，他们会像快乐地高兴地改变一些公司治理政策，并根据政治风向弯曲。但我们也知道，大部分审核工作是在美国完成的。在其他国家，没有审核，比如在缅甸，Facebook被用来煽动种族灭绝，并在可怕的种族暴力中扮演了相当重要的角色。所以

认为他们应该少做一些的这种想法，我的意思是，我今天在准备工作中浪费了很多时间，我读了他写给社区的6000字的信，马克·扎克伯格在2017年的信，他们在信中谈到信息准确性非常重要。我们的方法将更少关注禁止错误信息，更多关注呈现额外的观点和信息，包括事实核查员对项目准确性的争议，等等。就像，

他并没有真正参与其中，是的，我们只是反复学习同样的东西，但这也很有趣，因为我记得他受到了左翼的批评，因为他没有删除帖子，他只是要……呃……呃……取消它们的货币化或降低它们的排名，我不记得了，是的，他们通过算法使它们被分享得更少，但他们也因为删除了与黑人的生命也是运动相关的新闻视频而受到斥责，他们删除了……一张著名的照片，照片上是一个被越南的凝固汽油弹击中的小女孩，还记得吗？所以他们以某种方式矫枉过正了，所以就像

我对这个问题有多难表示同情。

但我对这有多么透明表示毫无同情，这只是为了讨好特朗普。关于拜登承认现实的我们之前的谈话，这也正在这里发生，对吧？就像，内容审核很难。就像你刚才说的，我们一直在Offline上谈论这个。如果他出来说，嘿，我们尝试了所有这些不同的内容审核方式。没有一个能取悦任何人。太难了。我们将尝试这个。承认你做不到，问题太难了。

可能会仍然会从各方得到批评，得到那个。但就像，这都是胡说八道。这就像唐纳德·特朗普。别把我关进监狱。但是，也许我已经被红丸了。而且，你知道，《纽约时报》的凯文·罗斯，他关于这篇文章的建议是，也许扎克伯格的观点已经被红丸了。

就像改变了。也许他自2020年以来已经被激进化了，你知道，对他来说很好。好吧，我认为凯文文章中有一些证据来自他与之交谈的消息来源，也许马克·扎克伯格正在变成一个共和党人，但也有一波科技巨头。就像《每日邮报》今天对马克·安德烈森以及硅谷的总体情况做了一个很好的报道，以及他们如何从民主党转向共和党。要点是，

就像你之前说的，喜欢成为让美国再次伟大运动的一部分。你必须跨过一个障碍，那就是说你支持唐纳德·特朗普和他所做和所说的一切，民主党。我们设置了无限数量的障碍，你也必须跨过。如果你搞砸了一个，我们会狠狠地教训你。所有这些人都被狠狠地教训了。

公开地因为他们说过的话，做过的事。安德烈森的故事中有一段关于扎克伯格和他的妻子宣布他们将把99%的钱捐给慈善机构，他们因为通过……我认为是一个营利性实体或其他什么东西来做这件事而受到批评。我甚至不记得所有细节，但他们都感觉像——我记得当时认为这是胡说八道，

批评。是的，但是对。他们都觉得，你知道，我们想被称为天才。我们做对了。我们遵守了你们的规则。我们使用了你们的语言，我们进行了你们的培训计划，你知道，你们仍然讨厌我们。所以，好吧，现在我们要尝试一些新的东西。采访中有一部分他说

你知道，他们感觉在某种程度上受到了拜登政府的攻击。他认为，嘿，你知道，我们是美国人。你应该在我们这边。我们在这个世界上，我们应该与其他国家和其他国家的科技平台作斗争，至少唐纳德·特朗普希望美国获胜，对吧？这感觉像是一种，

这让我想起了多年来我从各种高级科技人士那里听到的，那就是，是的，我们的公司正在犯错误，但你们不想监管它们。你们不想拆散它们，因为我们实际上正在与中国对抗。我们实际上正在与其他国家对抗。我认为这是真诚的，真诚地被持有。是的，他不喜欢其他国家的内容审核政策。

是的。就像在某些情况下，显然与中国存在竞争。我不喜欢中国共产党。我认为他们确实以此作为一种棍棒。马克·安德烈森并不像他那样担心与中国的AI竞赛，而是担心从比特币中赚很多钱。对。我认为对于扎克伯格来说，在这个故事中，在这个科技人士更广泛的转向共和党的故事中，确实有一个教训。

人们转向共和党，民主党应该学习，也许是关于我们如何与我们不同意的人交谈。因为我以前和另一位科技人士谈过。我记得这个人告诉我，他在COVID期间被抗议过。我说，他们为什么抗议你？他是一个相当大的，低调的科技人员。他说，好吧，你知道，亿万富翁不应该存在，或者类似的东西。我认为那一刻，一群人来到这个人的家里，他创立了一家我相当了解的知名科技公司，就像某种程度上

激怒了他。这个人最终向共和党捐赠了数千万美元。我认为在他的感知中，他如何被民主党对待和他最终的归宿之间可能存在相当直接的联系。是的。再次强调，在道德上正确或感觉正确的事情与对更大目标最有效的事情之间存在差异。好了。

在我们开始采访之前，一些家务事。Crooked的朋友们在Vote Save America Action和Crooked Ideas设立了一个救灾基金，以帮助那些受洛杉矶可怕野火影响的人。对你来说，捐款非常容易，这笔捐款将分配给正在为我们的邻居和我们的急救人员做非常重要工作的令人难以置信的慈善机构。如果你向该基金捐款，它将分配给拉丁美洲社区基金会，为受火灾影响的洛杉矶拉丁美洲社区的人们提供经济援助、住房援助和紧急翻译，呃，

在洛杉矶的拉丁美洲社区。呃，有洛杉矶地区食品银行。有洛杉矶消防局基金会。有洛杉矶大联合之路。有加州社区基金会。为什么？

野火救灾基金。这些是我们现在拥有的五个组织。通常在这些救灾基金中，有时我们会更换组织。或者添加。或者添加，对吧？我们与当地的合作伙伴进行沟通。感谢你们所有人，我们迄今为止已经为这些团体筹集了近10万美元。近10万美元。我们以前做过类似的救灾基金。最近一次是为海伦飓风救灾。我们在大流行期间也做过。我们做过很多次。出于某种原因，一群

右翼媒体人士和共和党活动家在周末指责我们和Vote Save America 经营诈骗，从我们自己的该死的城市中的火灾受害者那里偷钱，并索取人们的联系信息，以便我们可以进行政治筹款，所有这些都

让我比任何事情都更加愤怒和沮丧，这已经很久了。这说明了很多问题。他们的说法是，由于救灾基金是通过ActBlue运营的，ActBlue也是一个民主筹款平台，ActBlue会自行收取4%的捐款，然后使用你的联系信息向你发送候选人筹款的垃圾邮件。这完全是胡说八道。任何费心做最粗略的谷歌搜索的人都会

发现这一点。救灾基金是通过ActBlue慈善机构运营的，这是一个免税慈善组织。顺便说一句，它在慈善导航器的评级为97%。4%的费用支付给银行和信用卡公司，用于处理你的在线捐款，如果他们接受在线捐款，每个慈善组织都必须向银行和信用卡公司支付这种费用。避免这种费用的唯一方法是亲自将现金交给组织或开具个人支票。

以及你的联系信息，如果你正在捐款，你显然必须提供，

我们永远不会用它来为候选人征集捐款。我们不会把你添加到Vote Save America的名单中。你选择加入Vote Save America，或者你注册Vote Save America。就是这样。你可以直接向我刚才读到的组织捐款吗？直接去他们的网站？当然可以。如果你愿意，你可以随意这样做。顺便说一句，他们仍然需要支付手续费。是的，有人必须支付信用卡费用。这就像周末一样。这只是一个……我们只是面临了这个微不足道的小例子，说明了……

正在世界上发生的事情被送入这个信息粉碎机，因为每个人都在问我们应该在哪里捐款？我们应该如何帮助？因此，团队会审查组织，并将它们放在一个容易的地方，你可以捐款，钱就会被送到这些团体。我们不抽成。我们不从中拿任何钱。我们与这些团体进行沟通。团体喜欢它的原因

是因为我们有一个很大的平台和很大的影响力。很多时候，对于当地的组织，而不是像红十字会这样的组织，而是对于北卡罗来纳州的海伦或这里的当地组织，他们很感激我们有这么大的影响力和这么大的社区，对吧？每周有数百万人收听这个播客。

所以他们说，哦，这太好了。是的，这帮助了我们。然后就像，不，你在偷钱。不，我们没有。我们没有从这些捐款中拿一分钱。但随后就像，你实际上是在这样做以获取电子邮件地址。就像，嘿，伙计们，当我们想要人们的电子邮件地址时，我们会向人们索要他们的电子邮件地址。

你认为我们看着我们的城市着火，然后想，这是一个建立慈善基金的好机会，这样我们就可以收集电子邮件地址用于未来的政治活动。我说那是当我把我的两个年幼的孩子送进车里逃离洛杉矶时我所想的，因为我担心我们可能会被烧死。是的，这就是我在想的事情。我们可以设置什么骗局？但是——

我们使用ActBlue是因为我们的观众习惯使用ActBlue。减少这些事情的摩擦，并使人们更容易捐款，是让他们真正捐款的好方法。如果你把人们送到一堆不同的网站，他们就会放弃，最终不会完成它。我只想说，我们甚至提出这个问题的原因，这不是网上的一群随机的让美国再次伟大运动的巨魔。账户的数量，对吧？那……

像《国家评论》、《自由信标》、《华盛顿观察家》，所有右翼小报都在关注此事。应该知道得更好，因为他们一直在从政的共和党活动家们正在攻击。这太疯狂了。这让我真的认为这是一个更长的谈话，但是推特……

已经真正变成了以前的样子，右翼账户在那里。当他们跳到某件事上时，它会走得如此之远，如此之快，以至于它就像，它突然超出了你的控制。是的。关于这一切的好消息是，

我刚才说筹集了近10万美元，大部分钱是在周六之后筹集的，也就是这件事在网上被炒作的时候。是的，这就是我希望的。这就是我安慰自己的方式。我正在展开。我想，哦，这正在引起人们对该基金的关注，也许我们观众或我们观众之外的人会理解这是在胡说八道，他们会看到这一点。就像，哦，这些是在当地提供帮助的伟大组织。他们是伟大的组织。所以请，

捐款。VoteSaveAmerica.com/relief，或者如果你被吓到了，你可以去各个组织。写下名字并访问他们的网站。只要捐款，因为这里的人需要帮助。仅此而已。我不在乎你如何捐款。只要你能做到。但你应该很高兴通过VoteSaveAmerica.com/relief捐款。是的。好了。当我们回来时，明尼苏达州民主党-农民-劳工党主席肯·马丁。Pod Save America由ZipRecruiter为您带来。我

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肯·马丁，欢迎来到Pod Save America。非常感谢。我很高兴来到这里。收听这个节目的听众都知道，我们都是你对手本·维克勒的长期朋友和粉丝，但我们真的想了解你，并确保我们的听众了解你，并了解你为什么想要这份极具挑战性和令人沮丧的工作，担任民主党全国委员会主席，在这个职位上，当事情出错时，每个人似乎都会责怪你，而当事情顺利时，则会把功劳归于其他人。

是什么让你决定，这就是我的工作？我想要这份工作。好吧，让我首先说声谢谢你的邀请。这有点疯狂，这场竞选最终会落到两个来自中西部的中年白人身上，他们的名字都是三个字母？肯和本。谁能想到呢？谁能想到呢？

不，这很好。本是一个很棒的朋友。他肯定在威斯康星州做了很多伟大的事情。你看，对我来说，我一直说担任党主席相当于消防栓，对吧？就像你说的，每个人都会朝你撒尿。当你获胜时，你不会得到任何赞扬，当你失败时，你会承担所有的责任。当然，如果你以正确的方式完成你的工作，你说的“不”比你说的“是”要多。所以到最后，你的朋友会少得多。所以

我对此睁一只眼闭一只眼。在过去的14年里，我一直是明尼苏达州民主党-农民-劳工党的主席，在2010年灾难性的中期选举之后，我开始担任这项工作，正如你所记得的那样，约翰，这是我们作为政党多年来面临的最糟糕的失败之一。在明尼苏达州也是如此。我们失去了40年的参议院多数席位。我们失去了州议会。

我们在第8选区失去了在国会任职时间最长的议员吉姆·奥弗斯塔，以及选票上的许多竞选。我碰巧在那一年的州长竞选中帮忙，我们成功地让马克·戴顿以8750票的微弱优势当选。

所以，按照你的说法，我的意思是，那时士气低落，互相指责很多，谩骂，责备。人们，士气非常低落，人们正在逃离政党，对吧？我们所有的利益相关者、捐助者、进步伙伴和盟友、候选人，没有人想与政党有任何关系。而这需要，

当我担任党主席时，需要有人能够让所有这些团体回到谈判桌旁，并意识到如果我们要再次建立权力，我们必须制定一个获胜的计划。我们做到了。我们在两年内重新掌权，从那以后就没有输过。我们现在正处于类似的时刻，对吧？士气低落，互相指责很多，很多人试图推卸责任。

顺便说一句，我并不是来赢得这场论战的。我希望我们再次赢得选举。这就是我们在明尼苏达州所做的。所以我竞选有很多原因。我对这份工作是什么非常清楚。它不是通往荣耀的道路，人们认为这是通往相关性的道路。它实际上也不是那样。下一任民主党全国委员会主席必须不懈地努力在全国各地建设基础设施，才能让我们走上再次获胜的道路。这就是我竞选的原因。

所以你可以讲述一个关于2024年的故事……

特朗普的获胜是微弱的。卡玛拉·哈里斯在战场州几乎获胜。考虑到大多数人对经济和国家发展方向的看法，民主党在参议院、众议院和下级选举中的表现比你想象的要好。然后还有一个故事是关于民主党在几乎每个州的几乎每个人口群体中都失去了阵地，尤其是在拉丁裔选民和没有上过大学的选民中。正因为如此，他们第二次输给了试图窃取上次选举的被定罪的重罪犯。这两个故事中，哪个听起来更正确？

我认为两者都是准确的，对吧？两者都是准确的。这是一场势均力敌的选举，对吧？当我们考虑总统竞选时，三个战场州的114,000张选票的波动，我们现在就会谈论卡玛拉·哈里斯的总统任期了。众议院竞选也是如此，对吧？三个战场选区的7000张选票。我们会谈论杰弗里斯议长。所以这是一场势均力敌的选举。但毫无疑问，你所说的第二部分绝对是准确的。我们在我们联盟的大部分地区都失去了阵地。

有很多原因导致这种情况。我们现在还不知道其中的许多原因。当然，我们知道我们在拉丁裔选民中失去了阵地。我们在年轻选民中失去了阵地。我们在工薪阶层家庭、女性中失去了阵地。我们在每个群体中都失去了阵地，只有少数几个例外。我稍后会谈到这一点。但现实情况是，我们必须弄清楚我们失去阵地的原因。

我们必须看看广告支出。我们必须看看信息传递。我们必须看看我们的组织策略，对吧？在我们对解决方案过于武断之前，我们必须真正深入研究为什么这些群体离开我们。我想说，从上次选举中吸取的一个重要教训是，2024年春季，有研究表明，在美国历史上第一次，对两个政党的看法实际上发生了变化。

大多数美国人现在认为共和党最能代表工薪阶层和穷人的利益，而民主党是富人和精英的政党。顺便说一句，只有两个群体，为了证明这一点，我们实际上表现优异，那就是富裕家庭和受过大学教育的选民。约翰，这对于我们是谁来说是一个严厉的谴责。我们作为政党并非如此。我们一直是为工薪阶层和穷人而战的政党。我们一直是为受压迫者和边缘化者而战的政党。而且

而且，你知道，所以我们有很多工作要做，对吧？而且，你知道这一点，你已经参与了很长时间，这并不是一个单独发生的事件，所有这些群体都离开了我们。这种情况在我们眼皮底下发生了一段时间。我们必须阻止潮流，扭转潮流。我们需要让这些群体回到我们身边。

好吧，显然，我们需要等待更多数据来深入研究全国范围的情况。从你在明尼苏达州过去十年中亲身经历的角度来看，这些趋势显然发生在全国各州。明尼苏达州也不例外。我认为你们的情况好一点。你们可能拥有更高的比例。

比一些中西部州受过大学教育的选民的百分比。所以你可以想象明尼苏达州的情况会好一点。但你可能也看到了在你们州没有大学文凭的选民的流失。根据你在明尼苏达州的经验，你认为是什么原因造成的？好吧，我会用一些个人……

其中的例子。我的兄弟，他是一个工会木匠，他在08年和12年投票给奥巴马，在16年、20年和24年投票给特朗普，对吧？我的岳父是南明尼苏达州的一个养牛农民。同样的事情，投票给奥巴马，然后投票给特朗普。所以我们知道有些人正在远离我们的政党。我认为部分挑战——你问过他们为什么吗？发生了什么变化？好吧，你知道，我，

他们每个人都有不同的原因，对吧？我很乐意详细说明。但我认为你提出的更重要的观点是，我们继续在没有大学学历的选民中失去阵地。我认为部分原因是，我们允许我们的政党

基本上演变成越来越小的信息，对吧，以吸引我们真正的大帐篷联盟的不同部分。结果，我们失去了叙事，对吧？我们失去了将联盟所有不同部分联系在一起的东西。那是什么？好吧，我会告诉你。保罗·韦尔斯通，我在政治上的第一个老板，理解这一点。他明白，将南明尼苏达州的一位玉米种植者与

钢铁工人联系在一起的是经济，对吧？柴米油盐的问题，归根结底，人们都在担心这些问题。让我举个例子。对我来说，当我们谈论劳动人民和劳工时，我们前天晚上也谈到了这一点，太多的人觉得我们只有在向他们寻求选票时才会出现。

然后我们从未兑现我们为真正改变他们的生活而做出的承诺。我认为我们去年一直在捍卫拜登经济，当然，这是一个伟大的经济，是我们多年来看到的最好的经济之一，对吧？从GDP的角度来看，从就业增长的角度来看，从失业和实际工资增长的角度来看，但是

但现实是，当我们试图捍卫乔·拜登并谈论所有这些事情时，我们忽略了这个国家普通劳动人民所面临的痛苦。顺便说一下，工人阶级并不是白人的代名词。对我来说，我们知道这个国家的工人阶级是黑人、棕色人种和白人，他们都在努力工作。

比以往任何时候都更努力地工作，几乎无法负担他们的生活，对吧？当汽油价格上涨，食品杂货价格上涨时，我们向他们谈论GDP，我们已经失去了他们，因为我们没有承认他们面临的经济痛苦。所以对我来说，这部分内容是回到将我们大帐篷联盟所有部分联系起来的叙事，对吧？这是一个团结所有人的工人阶级议程，无论你是玉米种植者还是明尼阿波利斯市的新难民。

我知道你已经谈了很多关于民主党存在品牌问题的事情。你只是解释了其中的一些内容。你如何解决一个政党的品牌问题？你知道，我听说你说你拒绝了民主党需要彻底改变信息的想法。感觉上，改变政党品牌需要拉动的不同杠杆是信息、候选人、

某种信息基础设施。你认为，你如何开始解决品牌问题？首先，你需要弄清楚那个品牌是什么。我认为这应该是一个工人阶级，专注于工人阶级的议程，对吧？所以，但是，你

我们需要花费大量的时间和精力来思考这与政策处方相关的具体内容。但让我告诉你为什么我认为这不是放弃我们的信息或我们的政策议程，对吧？想想密苏里州。他们以压倒性优势通过了最低工资上涨、带薪家庭假和堕胎保护法案。然而，同样的选民在下议院投票给特朗普和共和党人。

在我看来，我们看到这些问题，它们在全国范围内非常受欢迎，在全民投票和公投中以压倒性优势通过。它们非常受欢迎，对吧？然而，这些选民并不一定能将他们支持的、能够真正改变他们生活的议题与我们的民主党候选人联系起来。所以这不是信息问题。这是一个信息传递问题。

我们显然没有为选民们把事情联系起来。所以让我回到我们在这次选举中吸取的另一个教训，那就是共和党在应对这种新的信息环境方面做得比民主党好得多，对吧？这是我们面临的另一个挑战。我们允许共和党在开始定义自己之前就定义了我们。想想看。他们在20届选举结束后就开始了，约翰，正如你所知，

共和党开始在所有这些非传统的信息空间中痛击乔·拜登和民主党，对吧？你已经听过很多人谈论过它，游戏平台、播客、流媒体服务，对吧？甚至在线约会应用程序，看在上帝的份上。在任何有在线社区的地方，共和党人都付钱给微型影响者，让他们散布他们的错误信息和虚假信息。而我们并没有真正开始

我们的沟通基础设施直到选举年。我们必须意识到我们需要一场永久性运动，不仅是一场全年与选民交谈的永久性组织运动，而且还需要一个永久性的沟通基础设施，它不会等到我们进入选举周期才开始与选民沟通。我们被共和党抢先了，他们意识到我们生活在一个新的信息环境中，它是24/7，365。这就是我们失败的地方

所以对我们来说，这部分内容当然是品牌。另一部分是我们如何传递信息。另一部分是确保我们意识到40%的美国人说他们不惜一切代价避免新闻，对吧？然而他们却受到信息的轰炸。约翰，你比任何人都更了解这一点。他们一直在手机上受到信息的轰炸。所以我们必须在如何传递信息以及何时启动所有业务方面更加老练。

这也是一个先有鸡还是先有蛋的问题，因为我认为哈里斯竞选团队告诉我们，他们有很多私下支持卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹的影响者和有影响力的人，但他们不想公开露面，也不想让他们出现在他们的平台上或在他们的播客上主持他们。

他们这样做的原因是这是一个品牌问题，对吧？我想知道你如何获得更多……你基本上必须让该党的品牌更受欢迎、更容易获得，而且对更广泛的人群来说更酷，才能进入这些平台。我想知道你如何看待这个问题。还有……

就像这部分内容一样，你知道，关于乔·罗根的辩论可以永远持续下去，而且可能会非常烦人。但是你认为民主党在伯尼·桑德斯参加乔·罗根的节目时批评他参加乔·罗根的节目，并且不派人去福克斯新闻，并批评人们去福克斯新闻是一个错误吗？就像，你想看到吗？你认为这是一个错误吗？

我想说的是，我同意你的观点，我们应该在所有这些空间中，对吧？我们不应该害怕参加乔·罗根的节目或福克斯新闻。我们应该对我们的价值观和信息都充满信心，以便我们走到任何需要去的地方。你知道，人们问我，我是一个猎人。他们问我打算去哪里打猎，对吧？他们认为我会告诉他们我最喜欢的狩猎地点，或者说我会去树林里。不，我去鹿群所在的地方，对吧？你知道这一点。我们需要去选民所在的地方。

而这种想法，我们华盛顿特区的顾问们仍然在花费或引导我们的大部分广告支出到广播电视上。我的意思是，我51岁了，约翰，对吧？我是一个老人。我仍然阅读纸质报纸。但我唯一不做的事情就是看广播电视。我不认识我这个年龄看广播电视的人。然而，我们仍然继续在过时的策略上花费这么多钱，对吧？

当然，我知道为什么，因为人们在那里赚了所有的钱，但这错了。如果我们想再次获胜，我们需要意识到我们需要去选民获取信息的地方。所以这是一半的战斗，对吧？我认为这也意味着我们不能害怕去空间

顺便说一句，你不会去福克斯新闻是为了吸引共和党选民，对吧？你去福克斯新闻是为了吸引独立选民，对吧？你去乔·罗根那里是为了吸引无党派人士和独立人士，而不是仅仅是为了，你知道，与碰巧在那里出现的共和党人交谈。所以当人们试图批评某人说，好吧，你为什么要去福克斯新闻？你只是去那里试图，呃，

赢得共和党选民？不，这不是重点。有很多听福克斯新闻的人不是共和党人，我们应该给他们相反的意见。我认为现在社交媒体面临的挑战之一是，鉴于你的算法，你只会得到你想要看到的信息。因此，很多美国人都处于这种信息泡沫中，他们只得到他们想要的信息。我们必须尝试找到一种方法来打破这种局面。这意味着出现在，呃，

环境和平台可能对民主党来说没有意义，但对打破噪音并让人们了解另一方实际上相信什么是有意义的。你不仅仅是一个州的党主席。你是州民主党委员会协会的主席。州党主席可以教给全国民主党关于赢得选举的什么东西，而他们目前却错过了？

好吧，我会这么说。州党主席没有奢侈地只关注一场竞选，对吧？我们不能只关注州长竞选或最高票选。我们还必须关注州议会以及市议会、学校董事会、县董事会等其他下级竞选。所以，我对民主党的批评之一，尤其是民主党全国委员会，是他们过于关注联邦竞选。当然，我们必须赢回国会、参议院和总统职位。

这不是非此即彼。但我们不能成为一个只关注七个战场州和一些联邦竞选的全国性政党，对吧？我们必须对如何在全国范围内建立权力更具规范性和整体性。这又是保守派运动在这个国家意识到的另一件事。

他们不仅关注联邦竞选。他们还关注学校董事会，对吧？我们已经看到了我们冷漠的结果，实际上投资于试图在这个国家的所有竞选中竞争，作为一个全国性政党，当保守派运动接管了学校董事会，他们禁止书籍，粉饰历史，攻击我们的孩子时。

作为一个全国性政党，我们不能再忽视这些公共政策领域了。因此，州党主席可以教给全国政党的一件事是，你必须在任何地方竞争。第二点是，你知道，你必须确保你实际上正在建立联盟并将合作伙伴带入对话。对。对我来说，部分原因是，州政党没有奢侈地独自完成这项工作，因为它们是政治中资源最匮乏的实体之一。我们从全国政党或其他人那里得到的资金不足。我们通常是最后得到资金的人。所以这意味着我们实际上必须在如何花钱方面变得聪明，然后与

在基层从事选举工作以选举与我们价值观相同的人的盟友和组织建立联盟。所以我要说的第三件事是，州政党所做的事情，而全国政党没有做的事情，这让我很抓狂，那就是州政党不仅仅关注一个选举周期。我们必须建立超越即将到来的选举周期的基础设施。我们必须展望26年、28年，

30年及以后，对吧？这是我的计划中的一件事。我想为民主党全国委员会制定一个十年计划。人们认为我说这话很疯狂，但现实是，我们不能目光短浅地只关注这个选举周期，因为这意味着我们每两到四年就要重建基础设施作为一个全国性政党。

看，我们当然是一场为社会正义和经济正义而战的人们的运动的一部分。但是政党有一个非常明确的作用，对吧？这是我们唯一的作用，那就是赢得选举。但要做到这一点，你必须建立持久而持久的基础设施。

它不仅仅看到一个选举周期。如果你允许我使用一个曲棍球的比喻，因为我来自明尼苏达州，而韦恩·格雷茨基，这位伟大的球员在洛杉矶，曾经说过，你必须滑向冰球将要到达的地方，而不是冰球所在的地方，对吧？然而，我们的政党却一直滑向冰球所在的地方。

谁在关注这样一个事实，即到2030年，随着所有权力向南方和西南部转移，我们的地图将完全在我们脚下发生变化？当我们进入25年和26年时，现在谁在为那一刻做准备？这应该是全国政党，它对这项工作有更长远的视角，以及我们如何做到这一点的更长远的轨迹。所以我想这就是州政党正在做的事情，而全国政党没有做的事情。

自从你成为州党主席以来，为什么明尼苏达州变得更蓝了？你为此承担了多少责任？我对此不承担任何责任。但让我这么说。我们在选票上有了很棒的候选人。我的意思是，我永远不会为他们的胜利而自居。但我确实为他们所依赖的基础设施建设承担了一些责任，对吧？我们可能已经建立了全国最强大的州政党。我相信其他人会不同意，但是从

筹款和建立地面基础设施来看。例如，我们的候选人，从沃尔兹州长到克洛布查尔参议员再到地方候选人，他们都依赖于我们党的基层设施。我们的投票率机器首屈一指，对吧？在识别和劝说、动员选民方面，我们的投票率总是全国最高的。如果不是，我们就是第二或第三。最重要的是，我们的候选人不必

自己建立那个基础设施。他们可以依靠州政党来实际运行实地项目，这样他们就不必那样做了。我认为这就是我们获胜的原因，对吧？我的意思是，有很多原因。我的意思是，但获胜的另一部分是我们的政党

和我们的民选官员正在兑现他们对选民的承诺。蒂姆·沃尔兹和我们的立法领导人在过去两年中利用三方合作来关注一个能够帮助这个州苦苦挣扎的劳动人民的议程，然后利用他们拥有的权力为那些人做出改变，这再好不过的例子了。

你知道，我认为现在美国政治的幻灭感，正如我前面提到的，是人们听到人们说一件事，然后做另一件事。

不要一直引用保罗的话，但保罗曾经说过，“你永远不应该将你所过的人生与你所说的话分开。”人们看到两党中太多的政客站起来，说一件事只是为了得到你的选票，然后当选后就忘记了他们。这就是为什么我认为看到我们在明尼苏达州和密歇根州等州所做的事情令人瞩目，这两个州都是中西部非常紫色的州，它们都有微弱的多数，而且它们以非常积极的方式兑现了这些承诺。

与杰米·哈里森在过去四年中相比，你会具体做些什么不同的事情？你想如何改变民主党全国委员会的运作方式？首先是专注于全年组织，永久性运动。部分挑战以及我们为什么继续在人们中失去阵地，正如我前面提到的，是我们只在选举前三个月出现并寻求投票。所以首先是一个全年组织运动。

随时待命，随时组织。所以我们从未停止与选民在家门口进行对话。你知道，我们与选民进行的第一次对话不应该是要求他们投票给我们，而是，你对你的社区有什么希望和梦想，你的愿望是什么，对吧？而且，你知道，随着时间的推移，建立信任并赢得他们的信任，这样我们才能真正向他们寻求选票。第二件事我要做的是重申

真正参与所有选票上的每一场竞选，对吧？我们不能成为一个只关注联邦竞选的政党，对吧？我知道杰米为什么必须这样做。他们在任职的四年里做了很多伟大的工作。而且基础设施比16年大选后要强大得多，例如。但我对我说的是，我们需要一场永久性运动。我们需要比以往任何时候都更早地开始我们的组织和沟通基础设施

曾经有过。我们必须确保我们正在与全国各地的所有57个州政党合作，参与所有选票上的竞争。所以，你知道，我会做不同的事情，我本周刚刚推出这个，那就是建立一个全国协调竞选委员会，对吧？自90年代中期以来，民主党全国委员会就没有全国协调竞选了。这很可惜，因为我们没有利用……那是什么样的？你能……

对我来说，这看起来像，是的，协调竞选实际上是将我们像在明尼苏达州那样做的事情，将我们的选举伙伴和民选官员聚集在一起，其中包括一个

盟友和合作伙伴，如劳工和生殖权利团体以及环境团体。而且，你知道，我们所有这些伟大的组织都在选举领域工作，花费时间、精力和金钱，对吧？为经济和社会正义而战，为我们的政党和我们的候选人而战，他们从未参与过那场对话，对吧？他们被隔离了，他们应该被带入对话，我们应该建立……

一个共同的计划，我们协调我们的资源，真正像激光一样专注于我们如何一起建立权力，对吧？不幸的是，现在，我们有所有这些不同的团体在那里做他们自己的事情。这导致了很多努力的重复。坦率地说，这并没有导致我们以战略上统一的方式帮助我们实现相同的目标，那就是选举与我们价值观相同的人担任公职，这样我们才能真正推进我们的议程。

什么是永久性运动和全年组织？你能举个例子说明它在实践中的结构是什么样的，以及资金从哪里来吗？因为我觉得我听过

很多民主党全国委员会主席来担任这个职位，说，我们需要一个50个州的竞选活动。我们不仅需要关注全国竞选和联邦竞选。我们需要做下级竞选。然后，当时间到来时，可以理解的是，资金最终会流向最重要州中最具竞争力的最大竞选。就是这样。那么你如何，是这样吗，我们需要更多资金吗？只是你把钱放在哪里？然后全年组织在实践中究竟是什么样的？

是的，我的意思是，我认为这是一个非常好的问题，对吧？现实情况是，你必须有意地去做这件事。你必须确保你的捐助者知道，为了我们真正翻开新的一页并建立权力，我们必须采取更全面的方法。

你不能只关注七个战场州，对吧？帮助我们赢得总统职位的是真正赢得地方竞选、赢得州议会和赢得州长竞选，对吧？所以现实情况是，这一切都是相互关联的。第二点是，是的，我们必须发展

而建立一个协调竞选活动，我们正在开展一场永久性竞选活动，这意识到我们在一起更强大，我们应该真正拥有共享资源，在那里我们共同关注一个计划以实现相同的目标。因此，当你如此脱节，你把钱花在左手和右手不一定在说话的时候，

和协调，你只是在重复努力和浪费资源。所以对我来说，这只是更全面地看待它。这会是一个挑战吗？当然，因为这不会是华盛顿特区的顾问和其他人的想法。我们将改变现状。我们将打破华盛顿特区的这个秘密集团，我们将以不同的方式做事。

对吧？而模式是明尼苏达州这样的州，威斯康星州这样的州，密歇根州这样的州，对吧？中西部正在建设和获胜的州，对吧？通过真正团结人们并更全面地关注。看，如果你想继续输，继续按照现在的方式做事，就筹款而言，你知道，呃，

没有哪个州筹集的资金像我一样多。除了为我的州政党筹集2.2亿美元外，我还担任哈里斯-沃尔兹财务委员会成员，为总统竞选筹集了超过600万美元，在2016年也做了同样的事情。筹款对我来说不会是一个挑战。最重要的是我们如何花钱。

如果我们不把钱花在获胜上，那么我们就 shouldn't be spending it. 所以，对所有那些在华盛顿特区的顾问们，我希望他们能听到我的话，因为如果你给我一个不能帮助我们赢得选举的计划，你将不得不去磨沙子，因为你将不会从民主党全国委员会获得合同。这就是我们在这里建立它的方式。这不仅对帮助我们获胜很重要，而且对于那些给我们捐款的捐助者来说，了解民主党全国委员会主席将如何处理这个问题也很重要。我们不会投资于那些不能帮助我们赢得选举的事情。

不再有合同只是为了让顾问们发财。正如我所说，我来这里是为了赢回美国众议院，而不是帮助顾问建造新房子。你对禁止向民主党全国委员会捐赠公司政治行动委员会和游说者捐款有何看法？好吧，我的意思是……

这有点挑战性，因为我确实想让黑钱远离政治。我长期以来一直支持结束公民联合，并确保我们找到一种方法来真正改革竞选财务制度，以便这些

竞选和选举不会那么昂贵。我的意思是，我们在一场总统竞选中花费了25亿美元，顺便说一句，约翰，仅在2024年，就仅在民主党方面花费了超过100亿美元。这太离谱了，对吧？我们必须以某种方式扭转局面。

而这部分内容当然是从政治中获取资金。但是当我们说公司时，对吧，这是一个非常大的术语。这就是我开始觉得魔鬼在细节中存在的地方，因为，你知道，从技术上讲——

根据国税局的规定，我们的劳工伙伴和我们的一些生殖权利团体以及其他团体都是公司，对吧？那么我们实际上用什么来定义公司呢？我想说的是，那些不分享我们价值观的坏公司行为者，民主党全国委员会不应该接受他们的钱。我已经非常清楚地表明了这一点。我们在明尼苏达州不接受那种钱，我们也不会接受。我认为在民主党全国委员会，民主党全国委员会必须坚持其价值观。

对于那些再次不分享民主党价值观的坏公司行为者，民主党不仅不应该接受他们的钱，还应该谴责那些这样做的人。那么，有哪些你目前印象深刻的民选民主党人，地方、州、国家层面的呢？我们应该关注谁？你知道，我认为有很多。你知道，佛罗里达州的马克斯韦尔·弗罗斯特。我认为明尼苏达州的佩吉·弗拉纳根，你知道，我们的副州长。我

有一个很棒的人刚刚当选为塔尔萨市长，蒙罗·尼科尔斯，他是一位前州议员，第一位非裔美国市长。我认为特拉华州的莎拉·麦克布莱德，她是一位伟大的朋友。而且有很多很棒的领导者……

我认为我们在民主党中有一个令人惊叹的阵容。我们有安迪·贝希尔、韦斯·摩尔、乔什·沙皮罗和格雷琴·惠特默这样的优秀州长。我们有——当然还有你的州长加文·纽瑟姆。我们有一个令人惊叹的阵容。

但是，你知道，当我看到这一点时，我们在这个国家有许多优秀的民主党民选官员正在担任公职，但他们没有得到应有的关注。因为，再次，我们关注所有大人物，你知道，大州长，当然还有国会议员。但是有一些在地方办公室任职的令人惊叹的领导人，我们应该关注他们。

最后一个问题。这项工作有两种模式。有一种是专注于组织和幕后工作，并解决许多结构性问题的人，你已经谈论了很多。还需要一位党的发言人，尤其是在我们目前不一定有党的领导人，拜登总统准备离任的时候。你认为如果你得到这份工作，你会

做电视和播客以及所有事情，并且一直都在那里充当信使吗？我一直都在做这些。这是你作为州党主席的一部分角色，对吧？当然，在我担任ASDC副主席和民主党全国委员会副主席期间，我做过很多全国媒体。那是

但这并不是非此即彼，对吧？坦率地说，我会说我们有这个优秀的民选官员阵容，其中许多人我刚才谈到了，我们应该展示他们，坦率地说，应该更多地利用他们。如果人们认为民主党的下一任主席是一位救世主，认为有人要来拯救这个党，那就是错误的心态，对吧？

我的办公室里有一块牌匾，上面写着“我们没有人比我们所有人加起来都聪明”。马克·戴顿送给我的。我相信这句话。归根结底，没有人拥有所有答案，对吧？但现实是，我们拥有一个非常丰富的群体，其中有许多人拥有丰富的专业经验和生活经验，我们应该利用这些经验。这包括发言人，对吧？我相信我们有市长。谁比全国各地的市长更了解公共安全呢，对吧？谁比……

像我们现在在洛杉矶看到的自然灾害更了解县专员和领导人呢？他们必须处理这些问题。谁比州长更了解交通资金和教育资金呢？所以我认为我们有很多发言人，而民主党全国委员会并不是我们党唯一的发言人。所以，但我确实认为，

我们需要的是一个真正专注于组织的人。现在，这一刻需要的是一个既能传达信息，又能坦率地专注于构建我们所需的基础和基础设施以赢得胜利的人。因为这是上次选举的一个教训，那就是我们的沟通基础设施和组织基础设施显然没有得到应有的利用，而且它的建设方式也不是永久性的，它不是实际推动和说服选民的一部分。

肯·马丁，非常感谢你加入《拯救美国播客》，祝你在竞选中好运。非常感谢你。我真的很感激，约翰。今天的节目就到这里。感谢肯·马丁的到来。我和丹将在周五推出新的节目。洛杉矶的朋友们，请注意安全。

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谢谢。

感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩莱维夫和大卫·托尔斯。我们的制作人员自豪地与美国编剧协会东部分会联合起来。有些事情值得等待。拿到你的文凭，找到合适的伴侣，真正好的熏肉烧烤。你知道什么不值得等待吗？

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