Asi Wind: What Magic & Mind Reading Reveal About the Brain
02:51:37 Share

欢迎来到Huberman Lab播客，在这里我们讨论科学和基于科学的日常生活工具。我是Andrew Huberman，我是斯坦福医学院神经生物学和眼科学的教授。

我今天的嘉宾是Ossie Wind。Ossie Wind是世界顶级的魔术师和心灵感应师之一。现在你可能会问，为什么Huberman Lab播客会邀请一位魔术师和心灵感应师？显而易见的答案可能是，魔术师和心灵感应师向我们揭示了我们感知中的空白。这就是人类大脑的缺陷，以至于魔术师和心灵感应师可以利用这一点，让我们产生某些事情发生的印象和幻觉，而实际上并没有发生。

然而，在今天的讨论中，你将了解到Ossie的魔术和心灵感应工作，顺便说一下，这绝对令人惊叹。你可以在一些链接中看到这些示例，这些链接会带你到YouTube剪辑中，Ossie在我面前直接在工作室里做了一些这些魔术和心灵感应的表演。还有其他一些示例，我们也在互联网上链接了。

Ossie的工作展示了我们如何形成记忆，如何抹去记忆，以及我们所有人可以做的具体事情，以便压制某些记忆并抹去其他记忆。实际上，Ossie的工作很大程度上是利用对大脑运作方式的理解来创造虚假记忆，抹去近期记忆，

并且确实利用情感、同理心和讲故事的方式，让你，观察者，创造出某种事情发生的感知，而这些事情可能实际上并没有发生。实际上，Ossie今天向我们揭示的并不是魔术师或心灵感应师如何欺骗我们，而是我们如何用自己的大脑让自己相信某些事情发生了，而实际上它们可能并没有发生。

以及我们如何与他人合作，以创造这些虚假或真实的感知。

这是一个我相信每个人，无论你是否是魔术的粉丝，都会觉得迷人的讨论。实际上，我从与Ossie的讨论中学到了很多关于神经科学的知识，以及人类大脑如何构建过去、现在和未来的叙事，这不仅丰富了我对大脑运作的理解，也让我更好地学习，更好地记住事物，并巩固这些信息，真正将其铭刻在记忆中，以便你永远不会忘记。

所以虽然Ossie Wind是一位魔术师和心灵感应师，但今天的讨论实际上是关于如何学习、如何遗忘、如何获取创造力的神经科学，以及艺术和讲故事、同理心和情感如何使我们能够访问内心的力量，从而在我们所追求的任何事业中变得更加有效。在开始之前，我想强调，这个播客与我在斯坦福的教学和研究角色是分开的。

然而，这也是我希望以零成本向公众提供科学和科学相关工具信息的愿望和努力的一部分。为了保持这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是Element。Element是一种电解质饮料，包含你所需的一切，而没有多余的东西。这意味着有大量的盐、镁和钾，这些电解质，但没有糖。正如我之前在这个播客中提到的，我

非常相信保持足够的水分，并确保这种水分包括足够的电解质、盐、镁和钾。原因在于我们身体中的所有细胞，尤其是我们的神经元、神经细胞，都极度依赖电解质

和水分才能正常运作。Element使你获得所需的水分和电解质变得非常简单。当我早上醒来时，我做的第一件事之一就是喝16到32盎司的水，里面溶解了一包Element。我特别喜欢覆盆子味的Element，但我也喜欢西瓜味、柑橘味和橙子味。所以基本上我想说的是，我真的很喜欢Element的所有口味。

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我已经接受治疗超过30年。最初，我没有选择。这是被允许留在学校的条件。但很快我意识到，治疗是极其有价值的。事实上，我认为定期进行治疗和进行规律的锻炼一样重要，包括心血管锻炼和抗阻训练，当然我每周也会进行这些锻炼。

我知道治疗如此有价值的原因是，如果你能找到一位与你建立良好关系的治疗师，你不仅能获得对生活中某些挑战的极大支持，还能从治疗中获得巨大的洞察力。这些洞察力可以让你更好地改善你的情感生活和人际关系，

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我知道Alan，因为他还制造了所谓的Aerobie飞盘。因此，他在我们社区中因开发这些不同的工程壮举而变得有些出名，最终转化为商业产品。现在，我爱咖啡。我几乎每天都喝咖啡，通常是在早上醒来后90到120分钟，尽管并不总是如此。有时如果我要锻炼，我会在早上第一件事就喝咖啡。但我爱，爱，爱

咖啡。我个人发现，通过使用Aeropress，我可以制作出最好喝的咖啡。我不知道Aeropress中究竟是什么让同样的咖啡豆制作出的咖啡味道比任何其他冲泡方式都要好，甚至比传统的法式压滤壶还要好。

Aeropress非常易于使用，而且非常紧凑。实际上，我每次旅行时都会带上它，我在酒店甚至飞机上都使用它。我只需请求一些热水，就可以在飞机上冲泡我的咖啡或茶。Aeropress拥有超过55,000条五星评价，是世界上评价最高的咖啡压滤器。

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我无法告诉你我今天有多兴奋能有你在这里。我在洛杉矶和纽约看过你的现场表演两次。每次都有三个主要效果。首先，我感到绝对震惊。没有任何夸张可以捕捉到你所能做到的事情。举个例子，朋友们，在来这里之前，Asi同意做一个魔术。

他让我从一副牌中选择一张牌，红心A。我拿着它。还有另一张牌，方块A。我也拿着那张。我看着它们，翻转它们。他没有碰它们。他问房间里的人一个数字，数字，数字。每个人都提供一个数字。然后他问我想选择哪个人的数字。这里没有任何事先的协议或沟通。

我选择了数字七。他说，翻转我手中的牌。他没有碰我。我翻转牌，现在它们是七，而不是A。不可思议。然而，这确实发生了。这只是你所做的事情的一个小例子。所以这是第一件事。绝对令人震惊。第二，

你涉及了许多感官，不仅仅是视觉感知、记忆等，而是许多感官和人群。你能够以某种方式在人的心中创造出某种感知，或者也许这些感知是准确的，某些事情确实发生了，每个人都同意。

这些事情发生了。所以这不仅仅是一个人被所谓的“欺骗”。第三，你和我都对人类的心智和感知充满了好奇，这也是你今天在这里的主要原因之一，因为你是一位科学家，我相信你理解感知是如何运作的

理解感知和记忆中的空白，并在实践层面上理解这些事情，没有任何神经科学家，包括我在内，能够告诉你大脑和神经系统的细节。因此，欢迎你。我对我们的对话感到非常兴奋。我的第一个问题是，当你和一个人，和许多人一起做一个魔术时，

你有多自信你会得到正确的答案？也就是说，你是否总是以100%的确定性来操作，确保你会正确？还是说，是否有一点差距？你是在运行90%的概率吗？我之所以从这个问题开始，是因为我认为当心灵感应师、魔术师

确信它会成功时，与不确定的情况是非常不同的。我认为这种可能性可能不会成功的动态张力让每个人都如此沉浸于你所做的事情中。是的。所以首先，很多人会问，你是否会失败？你是否会出错？事实是，有些事情他们不知道。我们将在这里揭示一些秘密。

很多人不知道，我们非常像爵士乐手。我不是音乐家，我可能会把这个比喻搞砸。但我们在进行时编写故事。换句话说，你可能会看到我做一个魔术，认为那是我每天都做的，但我并不是。

换句话说，如果出现问题，因为每个人都是不可预测的。我说，随便拿一张牌。也许我试图让你拿一张特定的牌。也许我试图影响你，而你并不想这样。我可以接受稍微偏离一下。你只是不知道我正在偏离，我在即兴发挥，然后我们会去别的地方。我对此没有问题。因此，我喜欢做的很多魔术，我们称之为爵士魔术，就是在进行时写成的魔术。

但只有我知道这一点。你会说，哇，结局真美，对吧？所以有时，我在表演结束后，会想，哇，这个没有成功，那也没有成功。人们会说，你是什么意思？一切都完美。 他们不知道。我看到的和你看到的有些不同。因此，在这个意义上，当你是一个业余魔术师，刚开始时，你没有经验，你可能会真的卡住，然后说，抱歉，我们再来一次。这是可能发生的。

但对于一个经验丰富的表演者来说，反复进行的人，我会借用我喜欢的Penn Jillette的比喻。这就像《格兰贾德》电影。我们可以一次又一次地重温同一个夜晚。你猜怎么着？

人们非常相似。我会听到同样的嘲讽。我会听到同样的事情。或者我开始看到类型。这个人会对抗。这个人可能相信超自然。每个人都有一种气氛。即使我不是科学家，我不是心理学家，我没有任何相关的学位，但

我是一名心理学的实践者。我尝试过这个魔术一百万次，我开始看到模式，行为模式，我可以利用这些模式。

例如，我注意到愚弄聪明人比愚弄不那么聪明的人更容易。告诉我更多关于这个的事。因为你知道，我依赖于你脑海中的信息库来对付你。这是太极。我知道你知道什么。我知道每当你看任何东西时，你必须用大量的信息填补空白。我给你展示几件事情，然后说，好吧，这有意义，这个等等。我知道你的思维方式。

而我对你知道的和不知道的事情有一定的了解，我可以利用它来对付你。这是一个美妙的概念，对吧？与那些不那么受教育的人相比，我不知道他知道什么。他们往往思考得很简单。他们是最容易揭开魔术的人，因为他们不填补空白。他们就接受它。

你告诉自己一个更好的故事。你根据所有这些丰富的信息丰富了体验，关于心理学、感知和记忆是如何运作的。例如，你刚刚描述了我为你做的一个魔术。你没有描述魔术本身。你描述的是你对那个魔术的记忆。

所以我的工作，你知道，我借用我的大师，Juan Tamariz，他是我最喜欢的魔术师，我认为他，我们现在会谈论他。他教会了我很多，但他谈论了很多关于记忆的事情。首先，我们在编码信息。我给你一些东西来编码。然后我要求你存储它，无论是短期记忆、中期记忆、长期记忆，

我不知道这是否是一个真实的术语，但化学记忆，对吧？当它嵌入到你的记忆中时。然后我试图操控你如何回忆这个经历。而你所做的，你以我无法做到的方式描述了我的魔术。我希望我能表演你刚刚描述的魔术。我做不到。

但我试图创造至少给你留下的印象，你记录了你所感受到的感觉。你没有记录你所看到和经历的事情。你记录的是一种感觉。感觉如此美妙，以至于这种感觉也被编码在记忆中。因此，你是那个魔术的共同创作者。你帮助我愚弄了你。

我对情感在这些魔术共同创作中的作用非常好奇。顺便说一下，朋友们，我们今天的对话不仅仅是关于魔术和心灵感应师。这发生在人与人之间的互动中，一对一。这发生在媒体与全球观众之间。这些东西在生活的每个层面和每个领域都可以扩展。我们将讨论这到底是如何发生的。

我想问你关于一个魔术的逆向工程，一个假设的魔术。好的，好的，好的。告诉我这个魔术是否可能。如果可能的话，你会用什么方法来实现这个魔术。我想我见过你做过类似的事情，或者其他心灵感应师做过类似的事情。你站在一个满是人的房间里，假设有50个人。

你有一张纸和一支笔，你说，好吧，我要写下一系列数字。你写下它们，折叠起来，放在你旁边的桌子上，放下笔，不再接触它。然后你在房间里走动，问人们1到25之间的数字。你问了一定数量的人，然后以某种方式你回到纸上，打开它，

那就是数字的序列。看起来这是一个简单但令人震惊的魔术。这是经典的。经典的魔术。对于像我这样的人，我们想知道至少一种解决这个挑战的方法。魔术师可以用什么方法做到这一点？显然，我们开始考虑物理解释。好吧，有人在桌子下面，写下他们听到的数字，然后把它放在桌子上。另一个人。

可能是那堆纸上有任何数量的不同组合，但那是一大堆纸，变得很难隐藏，等等。所有这些都朝着错误的方向走，当然。我还可以想到最终产品的方式，显示的纸上有你所说的数字，但以某种方式

我们认为是那些数字，而实际上是其他数字，就像我们都同意看到某种视觉幻觉。但在这里我只是猜测。那么，如何做到这个魔术呢？哇。我们需要两个小时来剖析这个。事情是这样的。我刚刚注意到一件事。当你在列举所有选项时，作为一个人，我假设你不是魔术师。不是。我刚意识到魔术的一个特质是它激发了你的想象力和创造力。

你基本上看到了没有解释的东西，而你是一个知识渊博的人。你知道很多事情。以一种奇怪的、好的方式，它让你感到困扰。为什么我不知道这个答案？我知道很多关于大脑、我们如何睡觉、某些锻炼如何影响我们身体的知识，等等。但这一系列数字，我不知道。这让你有点抓狂。但这很好。

因为这样你的思维开始飞速运转，思考你所说的每一个都是解决问题的绝妙练习，对吧？如何实现？然后你慢慢排除掉那些太多纸张、太多工作、雇人躲在桌子下面写字的可能性，也许这是一个解决方案，但你必须支付某人来做这个工作。但这很好，因为我们在挑逗思维，

我们在挑战思维，在一个似乎所有信息都在那里的时代。我的智能手机可以做的事情，超过我第一台计算机的能力，对吧？在我口袋里。因此，我们面临着，顺便说一下，每次我告诉你这些，稍微偏离一下。每当技术进步...

魔术师会感到害怕，说，哦，人们可以做所有这些奇妙的事情。我的意思是，他们怎么会关心你刚刚说的数字，或者一辆车在我手中变换？我将其归因于，再次，你渴望看到一些奇妙的东西。顺便说一下，有些人并不想看到魔术。就像我做一些看似不可能的事情，他们会说，哦，手法。

他们提出了一个非常简单的解决方案。他们并不纠结于你是如何做到的。他们会说，他很快。他的手很快。他们提出了一个非常简单的解决方案。我不知道为什么这让他们感到满足，但确实如此。这是因为他们缺乏看到魔术的渴望。因此，对我来说...

再次回到共同创作，我真的需要一个伙伴，每当我做魔术时，那个渴望看到一些美丽的东西的人，他们将弯曲我们所知道的可能性的规则，对吧？他们与我同行。那么，回答你的问题，如何做到这一点？有很多很多方法可以实现这个效果。

因为我们不具备，我不，我们可以讨论这个，如果你想讨论超自然。我不相信任何人拥有超自然的能力，甚至接近于此。正因为如此，我们必须作弊。我们必须做一些肮脏的工作，我不希望你知道。因此换句话说，我做的每一个魔术都有一个小伤疤，一个我希望不存在的时刻。

顺便说一下，魔术师在选择这样的魔术时，需要说，哦，我可以走这条路或那条路。他们会付出代价。选择这个版本，哦，我不能这样做。这里不够干净。这里，我不能那么直接。这里，我可能必须选择观众中的某些人。再次，我在小心翼翼地避免透露是如何做到的。但你在每一个选择中都做出了牺牲。目标是在最后让某人像你一样聪明，

然后开始飞速运转。最后，你达到一个死胡同。希望这是魔术。你出色。我享受这个过程。我希望你能投降。这是一个好的投降。你并没有被击败。你让步于这个地方，让魔术发生。你为一些不应该发生的事情腾出空间。

在这个世界上发生。这就是我如此热爱魔术的原因。这有点像我给你讲个故事。有一个杂技演员，他不是魔术师。我不会提名字，出于某种原因。他在街上表演杂技，赚点钱。有一天，他去看一场魔术表演。魔术师，一个出色的魔术师，做了一个精彩的表演，这是邮政编码表演。

他对人们说，告诉我你的邮政编码。然后他告诉他们他们住在哪里。告诉我你住在哪里。他告诉他们邮政编码。然后他描述他们周围的地方。哦，你那里有一家星巴克，等等。他描述得太棒了，太神奇了。现在这个杂技演员，不是魔术师，观看了一个魔术师的表演。这个表演有科学的解释，如何做到的。并不是超出这个范围，但这很精彩。他心想，他是怎么做到的？然后他想出了主意。

这个魔术师一定记住了世界上所有的邮政编码。并不是这样，但这给人的印象。他回家后开始记住美国的所有邮政编码。他花费数千小时来真实地记住邮政编码。他现在在全国各地表演邮政编码表演。这个故事的美在于

一个虚假的表演，人工表现的技能激励了某人去做真实的事情，因此推动了它的极限，达到许多人认为不可能的水平，对吧？我认为这很美妙。再次回到你的问题，如何做到这一点？所以也许你刚刚想到的解决方案比我做的更好。

但我点燃了你思考的火花。这就是我如此热爱魔术的一个重要原因。继续我的问题，像这样的魔术是如何做到的。你真的想知道。好吧，我不认为你会告诉我具体的操作顺序来实现它。我不期待这一点。但我可以想到两种...

探索这个的终点。一种，或者至少两种，一种是操控纸上的内容，对吧？另一种是操控人们所说的内容或可能会说的内容，或许通过选择那些可能会说特定数字的人，因为你对这一点有一定的理解。我不知道这将如何发生。另一种是完全修正人们对刚刚发生的事情的理解。

我认为最后一种可能性是最吸引我和大多数人的，甚至在其他理性、休息良好、清醒的人群中，可能会存在一种不准确的集体感知，但每个人都同意共同编造。

我之所以问这个，并且专注于这个第三种可能性，是因为我们知道记忆系统是一个编造系统。没错。一个很好的例子是那些可悲地患有某种形式痴呆症的人。他们经常会发现自己在一个房间里做某事。如果你问他们，嘿，你在做什么？他们不会说，我不知道。他们会说，哦，你知道，我进来是为了做某事。他们创造出这些复杂的故事来解释他们是如何到达那里的，这些故事—

可能对他们有意义，也可能没有。但我们都这样做。我们都在编造。虚假记忆是一个庞大的主题，但我们都在编造。记忆并不完美。因此，我想象这个第三种可能性是你在工作中和你在按摩的。

在你进行这些实验的背景下，如何看待记忆，我称之为实验，这些你所做的魔术？我喜欢实验。我喜欢这个词。对。我们在这里达成一致，今天我们将讨论科学，正如我们每次见面时所做的那样。

在实验中，正如人们可能知道或不知道的那样，你提出一个问题，但你提出假设。所以你说，比如说，我们如何治愈癌症？但然后你提出一个假设。你说，我认为它将通过做某些事情来治愈。然后你测试它，试图排除你的假设。因此，这就是我称之为实验的原因。所以例如，是否有办法让人们相信...

在这一集中，我的嘉宾是阿西·温德。他是世界顶级的魔术师和心灵师之一。我们讨论了魔法和心灵主义揭示的人类思维，包括记忆是如何形成的，如何抹去记忆，以及我们为何以这样的方式感知事物，所有这些都在他表演惊人魔术的背景下进行。阿西解释说，魔法之所以有效，是因为它涉及讲故事，而讲故事是我们组织记忆的关键。他还解释了情感连接如何使人们共同创造并相信一个共同的叙述，即使这个叙述实际上并未发生。我们还讨论了阿西对绘画和摄影的热爱以及他特定的日常例行公事如何使他能够接触到创造力。我们还讨论了恐惧、完美主义，以及深刻感受情感如何服务于他的技艺。无论你是否对魔法感兴趣，这次与阿西的对话将为你提供一个令人难以置信的窗口，让你了解自己如何感知、学习和记住周围的世界，以及你所相信的东西可能是否基于现实。有关节目的笔记，包括参考文章和其他资源，请访问 hubermanlab.com。使用 Ask Huberman Lab，我们新的人工智能平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman InsideTracker: https://insidetracker.com/huberman Momentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) 阿西·温德(00:02:48) 赞助商：LMNT, BetterHelp &amp; AeroPress(00:07:07) “爵士魔法”，魔术与即兴表演，记忆(00:14:57) 魔法与想象(00:24:06) 记忆“实验”(00:29:18) 赞助商：AG1(00:30:46) 现实增强，自由意志(00:35:31) 观众互动与连接，同理心，工具：呼吸(00:41:20) 观众，同理心的调谐与连接；怀疑者(00:49:10) 魔术解释，道具(00:57:21) 揭示魔法，误导，讲故事(01:07:29) 赞助商：InsideTracker(01:08:36) 喜悦，催眠，行为模式(01:17:35) 催眠师与引导注意力；社交媒体(01:23:01) “暂停的力量”与记忆；工具：间隙效应与学习(01:30:14) 紧张，理解魔法(01:36:16) 讲故事(01:43:00) 绘画与构图(01:51:08) 真理，干净的白板，艺术与讲故事(01:59:03) 艺术与动机，诚实(02:05:17) 灵感与创造力，“海绵”(02:12:38) 早晨例行公事与创造力(02:19:28) 记忆与恐惧，故事的力量；工具：步行与创造力(02:29:53) 身体语言(02:33:01) 完美主义；负面情绪，摄影(02:40:19) 敏感性，同理心，家庭(02:45:16) 非常人性化的节目(02:49:22) 零成本支持，Spotify与Apple评论，赞助商，YouTube反馈，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 他们看到了数字，让我们简单明了，三、八和七，而实际上你举起了一张写着完全不同内容的纸。你以前做过这样的事情吗？我明白你的意思。我喜欢你用“实验”这个词。我的一个英雄，陈·卡纳斯塔，是一位心理学家，他在工作中运用了心理学。

作为一名魔术师，作为一名心灵师。他从不称自己的表演为把戏或魔法。他称之为实验。他对此非常谨慎。这不仅仅是审美选择。他想在他们的脑海中种下这个种子。实验意味着它可能会失败。

明白吗？这对于任何戏剧都是一个很好的起点，因为如果某件事情会成功，但如果有风险，某些事情可能会失败，人们会更投入。所以我喜欢这个词。我有时也会用这个词。让我们尝试一个实验。是的，就像那些疯狂的人，他们在没有绳索的情况下攀爬建筑物。

我的意思是，我们不想看到他们摔倒，但他们可能摔倒的可能性是令人兴奋的。电影《自由独奏》与亚历克斯·霍诺德，我们都知道一开始他活着。他活着，然而你想看看他是否可能不活着。即使你知道他活着，在某种程度上，这本身就是一个魔术把戏。这就是我认为大卫·布莱恩的聪明之处，我把他视为我最亲密的朋友之一，也是我最喜欢的魔术师之一。他所做的，我的意思是，我们可以长时间谈论他，但...

你知道，将真实的东西与魔法融合，有时几乎很难分辨什么是真实的，什么不是。我甚至喜欢这一点。很多人不知道，但他所做的一切都是真实的。当他在拉斯维加斯的温酒店一夜又一夜地屏住呼吸时，10分钟。你知道，坐在观众席上看大卫这样做是如此鼓舞人心。

因为我从象征意义上看待它。他在向我们展示，因为他受到一个被困在冰下很长时间并完全康复的孩子的启发。他说，如果他能做到，那么每个人都可以做到。这是美丽的。对我来说，这个信息是如此强烈。真是美丽。

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现在，肠道健康是过去10年我们意识到的，不仅对肠道健康重要，而且对我们的免疫系统以及神经递质和神经调节物质的产生也很重要，比如多巴胺和血清素。换句话说，肠道健康对大脑的正常功能至关重要。

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再给我指引一下。问题是……是的，所以问题是，你是否做过或者是否可能让人们认为你举起了一张写着，现在我忘了数字，我的工作记忆没有足够参与，随便说说，348，这不是我之前说的，当他们实际上看到的是一张写着不同内容的纸。这是可以做到的吗？绝对可以。绝对可以。实际上有一个环节，你有一张纸，字面上是印刷的纸，

你控制某人的思维，你说，我要让你看到扭曲的东西。你不会像这个房间里每个人，包括我，看到现实，从现在开始。它实际上是一张写着2加2的纸。每个人都能看到。整个观众都能看到是2加2。答案是什么？他回答，16。好吧。让我们试试更简单的。1加1？他回答，24。好吧。

这个人认知上聪明，敏锐，他没有吸毒。他无法回答这些问题。这是一种现实的增强。在魔法中以多种形式表现出来。看到某种东西的想法，某种你知道的，光学错觉的领域，你所看到的并不是你所看到的。

这可能适用于你见过的每一个把戏。你所看到的并不是你所看到的。这是我想让你看到的。我喜欢这一点。再说一次，陈·卡纳斯塔跟你说过，他会拿三张牌。假设是红心A、梅花K、黑桃7。三张牌。他会去咖啡店说，选择一张。他们说，梅花K。谢谢。

然后他会去另一张桌子，他会整晚这样做。人们在想，他在做什么？他没有做任何魔法，什么都没有。他只是在调查观众，看看他们是怎么想的。这是我们多年来收集的信息。有一种叫做，我可以影响你，假设，选择一张特定的牌，但必须以一种让人感觉是自由选择的方式进行。这并不是自由选择。

优秀的魔术师和普通魔术师之间的区别在于，一个让你感觉我选择了这张牌。你绝对不可能让我选择这张牌。绝对不可能。这是一种增强。你感觉自己有控制权，但实际上你没有。你深信不疑。你可以发誓。这就是那张牌。所以有一个非常著名的...

事情，他曾经说过，我可以让人们改变主意或不改变。他会提前说。他说，你将选择一张牌，好的，任何你喜欢的牌。我会去观众那里。你指向任何你想要的人。他们会选择另一张牌。无论他们选择什么，都会是你在想的那张牌。然后我会给他们10秒钟的时间来改变主意。如果他们这样做，仍然是正确的。他们可以随意改变主意。我不在乎。一旦他们说，这就是那张牌，那将是你在想的那张牌。

这怎么可能？所以事实是，我会透露一点，关于这一点，没有任何欺骗，至于你知道的，手法或其他任何东西。艾利是一位大师，能够让人们想要坚持一个决定或改变它。他基本上会操控他们的不安全感、自我、他们身上的某些东西，以抵制改变或揭示。对我来说，

我对此有冲突和困惑，因为我整个完整的表演，如果我们想的话，可以谈谈，实际上是基于这个冲突或我所面临的问题。有时方法比效果本身更美丽。

所以这就是为什么我毫不犹豫地告诉你，陈这样做。陈找到了一种方法，使用特定的语言或手势或其他方式，在不透露太多的情况下，让某人坚持他们的选择或改变主意。他可以字面上控制他们对一个或另一个的偏见。是的。

这是否涉及以某种特定方式触摸他们的身体？也许。也许。是的。在你的表演和其他心灵师和魔术师的表演中，他们会说，你知道，选择一个数字或选择一张牌。然后在把戏即将推进之前，他们会说，你确定吗？

好的。哦，这很重要。他们会说，是的，我确定。或者不，我要换。好的。根据你已经告诉我们的内容，很明显，熟练的心灵师或魔术师可以处理任一场景。也许这有点即兴发挥。但我想知道的是，当你观察某人的身体，看看他们的坐姿、体型和其他特征，也许是他们的穿着、站姿、或者他们的眼睛或脸的某些特征时。你能否更好地预测他们会选择什么样的数字，他们是否会坚持自己的选择或改变选择？好的。我认为这方面有很多兴趣，也许你可以，嗯，既然我们在谈论一般术语，而不是给你一排人并问你哪个人会做什么，嗯，你愿意分享一些这些线索吗？所以我，

你知道我，我穿着这件黑色衬衫，我还有其他衬衫，但我在镜头前不穿它们。你知道，我以某种方式梳理我的头发。我以某种方式坐着。我的意思是，从中会出现什么样的预测？或者我是否在错误的变量上打击？所以不是那些大事情会向我揭示什么……因为我确实有点像为魔法目的进行轮廓分析。我会对你做什么样的把戏，我不能对你做什么，我会对这个家伙或那个家伙做什么，对吧？

而且不是衬衫。不是你如何穿头发。实际上是非常小的事情。我可以谈论许多影响我的人。阿夫纳·埃ccentric是我最喜欢的表演者之一。他的名字字面意思是“古怪”？这是一个不同的名字，但他以阿夫纳·埃ccentric为名。他是一位出色的表演者。甚至很难将他所做的归类，但他是

我在做这个服务，一个小丑，一个哑剧演员，一个杂耍者，一个魔术师。我从未见过有人在我们所称的观众管理方面做得更好。我们所称的观众管理是你如何与人互动？他能够再次，我在把他的课程简化为非常简单的东西，但他从一个人那里获得三个“是”。

这意味着，我可以非语言地要求你同意参与我想让你做的事情。他会做一些小事情，比如一个小手势，他可以看到他们是否愿意。他看到是否有那种舞蹈。那个人是否在顺应某些非常小的事情，还是在抵抗？然后我可以轻松地去下一个人。他是一位大师，做这件事的高手。

甚至呼吸。如果我以某种方式呼吸，当我第一次从阿夫纳那里学到这一点时让我大吃一惊。就像当你走进一个地方。所以你看不到我，我在幕布后面或其他地方，我走进来，第一件事是，或者相反，我在上台的第一步时吸气还是呼气。观众以一种奇怪的方式模仿那种感觉。真的吗？是的。所以如果我这样做，你会感觉到，你会倾向于和我一起放松。

现在，如果你想要一个更夸张的例子，如果你看一部电影，它真的很紧张，有紧张感，你会开始感受到紧张，对吧？我们有点像同理心是我们所做的一个重要部分。这就是为什么我选择在我的表演中首先开始的事情不是用最惊人的魔法来震撼你。哦，我的天，这太惊人了。更多的是，我将第一部分的内容朝向同理心。

与你建立联系。我宁愿说一些非常令人感动、有趣、连接、真实、诚实的事情，然后再试图震撼你的思维。为什么？我想先与你建立联系。所以我们，你知道，母亲会为她儿子弹吉他感到自豪，如果他犯了一个小错误，她会更加宽容，但他所取得的每一个小成就，她都会为他感到骄傲，因为她有同理心。她希望他成功。她希望他表现良好。

所以我希望你能收养我。我希望你对我产生同理心。我希望你能，我在为你加油。

这很有道理。我做一些现场活动，我并不考虑我在上台时是否呼气或吸气，但我确实试图走出去，尽量吸收一切并放松。我们有我希望是一个放松、有趣的对话。你会与兴奋的幅度一起工作。我并没有以任何有意识的方式考虑这一点，但这实际上是一个很好的工具，我希望每个人都能从这次对话中获得，如果你需要进行公共演讲，

呼吸。出门时进行一次良好的长呼气会很好。每个人都会放松。对我来说，观看现场剧院也很困难，因为如果他们的表现不好，我会为他们感到尴尬。然而，我认为人们在同理心的调谐程度上有所不同。

有些人非常关注他人的情感状态。是的。有些人则不是。那么在观众中，假设是相对随机的一群人，有些人是相当僵硬的？就像你不会叫他们上台？好的。所以当你选择某人走到人群面前时，

你是否基于某种程度的同理心调谐，他们与你同步？绝对是。所以一切都从第一件事开始。看，你冷不丁地进来。观众，正如你所说，第一，我在引用阿夫纳，这里，第一件他们会做的事情是，他们会说，我希望这不会糟糕。还有表演者。

会说，我希望这不会糟糕。起点是，这取决于。期望可能会有所不同，你知道，如果某件事情真的被炒作，哦，这将会很棒，或者你见过这个艺术家，你信任他们。但如果你冷不丁地进来，你不知道这个人。你不知道这是否会很棒。你只是碰巧在那里，有一场魔术表演。让我们看看。这是紧张的。几乎就像他们在试镜你。我想知道这是否值得我的时间。

所以，我不在乎人们是否买票来看我的百老汇外表演，前10到15分钟，真的就是在告诉他们，以多种方式，你知道，没有言语，但告诉他们，我在这里为你。我在这里与你建立联系。我在这里创造一些我们将共同感受的美妙事物。

我希望他能感受到这一点。这就像一种亲密感。是的。对我来说，顺便说一句，这比我愚弄人们要重要得多。如果有人在表演后对我说，哦，哇，你的魔法真不可思议。我完全不知道你是怎么做到的。这是我能得到的最低赞美。感谢上帝，我经常得到的最常见的赞美是，你知道，魔法很棒，但...

我们喜欢你。他们感到与你的联系。我喜欢这一点，因为对我来说，魔法很重要。我希望它真的很具欺骗性。我希望它是不可能的、美丽的等等。但对我来说，它也是与人们建立联系的工具，因为归根结底，这就是它的意义。这是我能拥有的唯一区别，因为有很多魔术师。很多人可以做你无法理解的魔法。这是最低的标准。

你愚弄我，好的魔术师。让我感受到更高的魔法，也许感受到魔法并建立联系。就像如果有人甚至无法解释我在表演中所做的事情，并说，你必须亲自体验。这是史蒂夫·马丁常说的。你必须亲自体验。我无法用言语告诉你观看他的表演是什么感觉。你必须亲自去看。这对我来说是魔术师的一个很高的目标。

就像，我希望他记住这个经历和感觉，而不是特别地，哦，不。我希望他关心他所经历的事情。

情感上。这就是我回忆你在外面做的把戏的方式。最初将我们联系在一起的人，绝对了不起。我所称之为近距离接触的纸牌魔术师，弗朗哥·帕斯卡利。是的。在洛杉矶。他的纸牌技巧惊人。惊人。他在他的纸牌把戏中做了一些事情。我注意到，我尽可能多地去魔术城堡。我只是观察，喜欢吸收这一切，我试图思考背后的神经科学，正如你所看到的。然后...

当他完成一个把戏时，意味着当那个人拿起纸牌并说，哦，我的天，你知道，你是怎么知道的？或者就像是A牌换成了其他牌，无论是什么。弗朗哥也表现得很惊讶。他暂时作为观众成员加入你。

他会说，“哦。”然后他又回到魔术师的角色。我发现这对人们理解尤其重要，因为你也这样做。我总是说，经过研究许多杰出科学家和讲师的讲座，最好的讲师在课堂上

显然是从对材料的深刻理解出发来教授材料，大家都希望如此，对吧？所以他们对材料有掌握，在某些情况下，对材料有精湛的技艺。但当他们向对这些材料一无所知的人呈现材料时，

他们自己展示了对材料的喜悦，就好像这是他们第一次见到它一样。因此，他们同时是学生和老师，你会感受到与他们的巨大共鸣。这很好。这让我想起了看到你做魔法或心灵工作时的体验。当然。我还没见过你说，哦，我的天。但我认为这是你在合作的感觉。

而且有一种自我交付的感觉。就像，我相信阿西会带我去某个地方。所以那些抵抗的人，那些像，我不会让他愚弄我的人，对吧？令人惊讶的是，在你的表演中，通常那些人就是走出去，摇着头。我知道，因为我带了一些人去看你的表演，他们说，好的。

绝对不可能。绝对不可能。然而你却让他们信服。那么抵抗的人是否在说服其他人某些事情发生而实际上并没有发生中发挥了作用？所以首先，转变，假设某人是一个信徒，你展示魔法，太好了，我们可以一起庆祝魔法。但如果某人是怀疑者，

真的很怀疑，我曾经有过这样的经历，我感觉我可以转变他们。我可以改变他们。观众目睹了这种转变。所以我们从这里到这里。这是一个美妙的事情。

所以每隔一段时间，我会认出那个像这样的人，你会慢慢看到他融化和软化。几乎就像婚礼上的音乐家。你知道，那些立刻跳起来跳舞的人。但如果你是一位熟练的音乐家，你会让那个你知道，他们的妻子在说，来吧，跳舞。然后他们就像，不动。然后也许你在音乐中打出某个特定的旋律，那个人稍微点点脚，动动头。

然后有些人根本不会跳舞，除非他们的歌来了，然后他们就像箭一样冲向舞池。听起来有点像那样。你抓住了他们。你抓住了他们的情感。你抓住了他们的意愿。你抓住了他们全身的意愿，参与到一件事情中，而在一分钟前，他们可能因为太尴尬、太固执或太疲惫而不愿参与。所以事情是这样的。魔法可能是并且往往是令人畏惧的。我基本上是在挑战你的智力，对吧？

有些人，如果他们以错误的方式理解，他们听到的是，你在告诉我你比我聪明。你在告诉我你知道我不知道的事情，而我甚至没有接近知道。所以去你的。他们会激烈地拒绝它。就像我曾经有过，感谢上帝，这是一个百分比。在我们进行走动魔法时，我去，有些人，一看到我，就不，不，不，谢谢。他们不想看。

对我来说，这让我发疯。为什么他们不想看，他们甚至不知道我即将提供什么。你将侵犯他们的自我信任感。这是我认为的恐惧。绝对如此。作为一名魔术师或艺术家，如果我使用这一点，但

我的目标也是在我进行魔法时教育他们，我们正在创造一个安全的空间，让这些事情发生。很明显，我是为了你的利益在使用它。你知道，我做了一个完整的表演，正是关于知道和不知道的。所以我不想剧透太多。如果人们想看，他们可以看到。如果你不介意，我会告诉你这个故事的背景。

所以汤米，魔术的三位主要英雄是胡安·塔玛里兹、汤米·万德和陈·卡纳斯。他们还活着吗？陈不在了，汤米去世了。胡安仍然在马德里大展拳脚。我想我在城堡见过他。他非常活跃。是的，好吧。所以他是一个英雄，

我是他的学生。但让我们先谈谈汤米。所以汤米，长时间以来，他做的魔法连魔术师都不知道是怎么回事。它是如此狡猾，以至于连魔术师都不知道是怎么回事。在某个时候，他发布了一些DVD，教他的魔法。而这个把戏非常简单。他借用某人的手表。它消失了。

旁边有一张桌子，上面有一个小盒子和一条丝带。他字面上抓住丝带。所以他从不触碰盒子，抬起盒子，把它给某人。他打开盒子，里面有一个闹钟。他们拧开闹钟，里面是他们的手表。不。我是说，是的。是的。但即使是看到这一点的魔术师，他们也会说，我不知道这是怎么做到的。没有头绪。

然后我记得第一次观看解释时，我在想，这个方法远比有趣、引人入胜、揭示的美丽。它使这个把戏

就像我说的，你应该表演解释。不要表演把戏。表演解释。我打破了魔法的规则。就像我的非魔术师朋友会过来，告诉我，让我分享一些东西。我给他们展示把戏，他们会说，哇，太神奇了。让我展示解释。他们的思维被震撼了。你愿意分享一点解释的内容吗？还是不愿意？不，不。好的。但我会稍微解释一下。

所以解释是，他揭示了自己是一名工程师，他可以制造像天才一样的道具。再次，我在绕圈子，但在某个时候，打开盒子的人正在做这个把戏的一部分，而他并不知道。他正在创造这个把戏，但他并不知道自己在贡献什么。

这真是美丽。从隐喻上、象征上，它打击了许多层面。至少。这在我脑海中种下了一个种子。我想创造一个效果，使得方法比把戏本身更美丽。因此，我花了五年时间创造一个解释，一个伪解释，给一个美丽的把戏。

这是一个机会，我不知道你是否见过？我不知道你是否……这是你为潘恩和泰勒做的那个吧。是的，是的，是的。你可以描述它，或者我可以描述它。好的，让我们看看你如何记得它。没错。我更喜欢倾听而不是说话，但我会告诉你我如何记得它。好的。你在一个非常大的观众面前，包括科学家/表演者潘恩和泰勒，他们基本上揭穿东西。他们试图找出东西。他们试图找出东西。

有些，他们...

被要求从观众中挑选一个人。他们挑选了一个人，我记得他穿着一件绿白相间的毛衣。哇。你记忆力真好。是的。他站起来，你让他选择一张牌。我想，我忘了是什么，可能是梅花J。就假设是梅花J，你说，你确定吗？你现在在舞台上。请注意，观众中有数百人，甚至更多。你说，你确定吗？他回答，是的。然后他说，

在这一集中，我的嘉宾是阿西·温德。他是世界顶级的魔术师和心灵主义者之一。我们讨论了魔法和心灵主义揭示人类思维的内容，包括记忆是如何形成的，如何抹去记忆，以及我们为何以这样的方式感知事物，所有这些都在他表演惊人魔术的背景下进行。阿西解释说，魔法之所以有效，是因为它涉及讲故事，而讲故事是我们组织记忆的关键。他还解释了情感连接如何使人们共同创造并相信一个共同的叙述，即使这个叙述实际上并未发生。我们还讨论了阿西对绘画和摄影的热爱以及他特定的日常例行公事如何使他能够接触到创造力。我们还讨论了恐惧、完美主义，以及深刻感受情感如何服务于他的技艺。无论你是否对魔法感兴趣，这次与阿西的对话将为你提供一个令人难以置信的窗口，让你了解自己如何感知、学习和记住周围的世界，以及你所相信的东西可能是否基于现实。有关节目的笔记，包括参考文章和其他资源，请访问 hubermanlab.com。使用 Ask Huberman Lab，我们新的人工智能平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman InsideTracker: https://insidetracker.com/huberman Momentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) 阿西·温德(00:02:48) 赞助商：LMNT, BetterHelp &amp; AeroPress(00:07:07) “爵士魔法”，魔术与即兴表演，记忆(00:14:57) 魔法与想象(00:24:06) 记忆“实验”(00:29:18) 赞助商：AG1(00:30:46) 现实增强，自由意志(00:35:31) 观众互动与连接，同理心，工具：呼吸(00:41:20) 观众，同理心的调谐与连接；怀疑者(00:49:10) 魔术解释，道具(00:57:21) 揭示魔法，误导，讲故事(01:07:29) 赞助商：InsideTracker(01:08:36) 喜悦，催眠，行为模式(01:17:35) 催眠师与引导注意力；社交媒体(01:23:01) “暂停的力量”与记忆；工具：间隙效应与学习(01:30:14) 紧张，理解魔法(01:36:16) 讲故事(01:43:00) 绘画与构图(01:51:08) 真相，干净的白板，艺术与讲故事(01:59:03) 艺术与动机，诚实(02:05:17) 灵感与创造力，“海绵”(02:12:38) 早晨例行公事与创造力(02:19:28) 记忆与恐惧，故事的力量；工具：步行与创造力(02:29:53) 身体语言(02:33:01) 完美主义；负面情绪，摄影(02:40:19) 敏感性，同理心，家庭(02:45:16) 非常人性化的节目(02:49:22) 零成本支持，Spotify与Apple评论，赞助商，YouTube反馈，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 舞台上有一张桌子，一张带有亚克力盒子的圆桌。雪茄盒。雪茄盒。它是透明的。不，不，还不行。不？还不行。稍后。稍后。好的。起初它只是一个木制的雪茄盒。一个木盒。没错。还有一个杯子。对的。一个白色的杯子。和我这里的杯子不太一样，只是白色的。你从那个杯子里喝了一口。

然后在这次交流的某个时刻，你打开盒子，从盒子里抽出他选择的卡片。大家都惊呼，天哪，这怎么可能呢？因为显然观众中任何人都可以被选中。他改变了选择，等等。但随后你揭示了这个魔术是如何完成的。

或者至少看似揭示了，实际上在盒子下面有一堆不同的牌组。52。52在一个转盘上。所以在每一副牌中，对吧，我错过了一部分。你抽出整副牌，只有一张牌是翻转的。其他所有的牌都是空白的。其他所有的牌都是空白的，对吧。所以还有更多的内容。然后事实证明，桌子下面有52副不同的牌，并且它在一个转盘上，所以你实际上可以拨入它。让我们保持结局的惊喜。对吧。所以有一个惊喜的结局。

所以这至少看似解释了阿西是如何做到这一点的。他有所有不同的可能选项可供他物理使用，但观众并没有意识到这一点。此外，顺便提一下，那个杯子使用了一个磁铁系统，使他能够拨入正确的牌组，以匹配选择。所以它确实可以是任何选择。

牌组中的卡片。好的记忆。意思是，简单的解释是，这都是通过道具的物理把戏。对的。所以事情是这样的。我试图通过这个片段实现的目标是首先让人们感受到魔法。所以这个魔术，这是一个好魔术，你知道，随便说一张牌。他所说的牌是反转的，然后它是牌组中唯一的蓝色牌，其他所有的牌都是空白的。所以这是

显然他唯一可以说的牌，而他确实切换了，这是一项了不起的细节，你记得。他确实从梅花国王切换到了黑桃国王，或者反之亦然。大概是这样。现在，人们感受到了看到一个好卡片魔术的感觉，对吧？然后我想让他们感受到知道的感觉。这里的教训是，你知道，你可以满足你的好奇心。哦，原来是这样。然后你可以继续你的生活，仅此而已。

这就是当一个魔术师第一次了解到某件让你感到困惑的事情的秘密时所发生的事情。会有失望。我记得第一个向我揭示的魔术。那是一个小红手帕塞进手里。消失了。我想，什么？再来一次。他又做了一次。他连续做了10次。然后他向我解释了是如何做到的。秘密是如此简单和愚蠢。

不。你能和我们分享吗？不，不。不是，但我告诉你，它是原始的。它是简单的。在他揭示导致手帕消失的机关的那一刻，我再也无法看到这个魔术。

每次他这样做，都是这样。这就像失去爱一样。真的。我是说，之前的嘉宾卡尔·德赛罗斯，他是世界上最优秀的生物工程师、神经科学家和精神病学家之一，曾在莱克斯·弗里德曼的播客上谈论过爱情。卡尔说了一些有趣的话，这在这里非常相关。他说...

他是我在斯坦福的同事，非常富有诗意的人。他说，你知道，两个人之间的爱情，浪漫的爱情，是生活中为数不多的事情之一，我们与某人合作将某种故事编织到未来中。是的。

你知道，这与对孩子、兄弟姐妹、父母、宠物等的爱是不同的，或者与朋友的爱是不同的。你正在创造一个基于过去和现在真实经历的故事。但爱情的储存是向前的。这很棒。而失去爱情当然涉及到故事的结束向前发展，但在某些情况下，遗憾的是，对过去事件的修订。

这很棒。这非常接近你作为魔术师第一次真正接触到的感觉，对吧？它让你失望，因为你渴望它是真实的。年轻魔术师的愿望是，当我看到这样的事情时，它是一种超自然的力量。

而你首先理解的是，它并不是超自然的，而是相当简单和原始的。它让你感到困惑是因为所有的心理学和渴望，就像我们所谈论的一切，我渴望看到魔法，误导的概念，我们可以详细讨论。误导意味着我提供一些非常有趣的东西让你去关注。

而你会跟随那条路径，因为这是此时此刻最有趣的事情。在生活的阴影中，一些肮脏的事情发生。但你不会注意到，因为我没有展示它。这并不重要。我让你将其视为不重要。所以它确实如此，对吧？而这就是失望。但好消息是。如果你继续关注魔法，并开始理解要做一个魔术，秘密...

实际上你是如何做到的只占整个过程的1%。而要有效地完成这个魔术，还有更多的内容，那就是讲故事、连接，以某种方式让某人关心它。这是一生的思考和沉思。所以你有...

也许你会再次找到与爱情的类比。我不知道。还有一个时刻，当你开始再次欣赏它，重新欣赏秘密，因为你理解了细微差别。你理解了这个简单事物的复杂性。这就是我所经历的。所以在某些魔法中，这是个例外，就是我们谈到的桌子，我没有欺骗我们或汤米·万德的桌子。

效果是如此之大，以至于你会立即欣赏它。但这些是罕见的。大多数魔法是简单、肮脏且直截了当的。但它实现了看起来非常复杂的东西。也许现在是你揭示魔术解释不揭示的适当时机。因为你所做的选择卡片的魔术，观众中的那位先生在心里和口头上选择的魔术的一个惊人之处在于，在最后，当每个人相信他们现在理解了这个魔术是如何完成的，转盘桌子、磁铁、咖啡杯时，你继续揭开桌子周围的帷幕，拿出

一张纸，而不是52副牌。- 这是52的图片。- 这是张图片，这意味着他们得到的解释，虽然完全合理，如果那真的发生过，但根本不是发生的事情。换句话说，你在最后弹出，他们实际上不知道这是如何完成的。你知道这是如何完成的，我甚至不打算问你这是如何完成的，因为你不会揭示它。换句话说，人们被误导以为他们理解了这个魔术，因此有一点失落。这很有趣，但这只是机械、磁铁，然后你揭示他们的理解实际上并不真实。

是的，我想去那里，我想让他们感受到魔法，然后感受到知道某件事情的感觉，以及这一事实是不可逆转的。一旦你知道了如何完成一个魔术，你就无法再不知道。

然后我说，看，我做了一个选择。我选择学习魔法的秘密，我为此付出了代价。我无法像你一样看待魔法。我无法像我的观众一样享受它。在某种奇怪的方式上，我只能通过他们的眼睛体验魔法。当我看到有人通过你说，哇，我可以体验到它。但就是这样。我无法像你一样亲身体验魔法。所以我说，我不是来为你做这个选择的。所以让我把你带回安全的地方。

回到你所在的地方。那是我羡慕的神秘之地。”然后我揭示整个解释都是虚假的。整个事情只是另一个谎言。我在建立另一件事情，作为一个魔术师，我有权利对你撒谎，这没关系。

因为那是我的工作。因此，这使得它变得诚实。在某种程度上，我们在合作，因为当人们去看魔术表演时，他们理解这一点。播客的另一位前嘉宾里克·鲁宾，他无需介绍，但顺便说一下，他是魔法的忠实粉丝，曾经对我说过

生活中只有两件事是绝对真实的。一是自然，对吧？它们是真实的真理。它们是自然的真实法则和规则。另一个对他来说是职业摔跤，因为里克热爱职业摔跤。他是AEW和WWE的终身会员。我曾和他一起去看摔跤。他相信这是为数不多的真实事物之一，因为

每个人都知道这不是真的。因此，每个人都同意在这个故事中合作，这些家伙互相仇恨。这位女士和那位女士现在是朋友。他们是合作者。因此，与其他一切完全虚构的事物不同，你不确定什么是真实的，什么是假的，职业摔跤和自然是一个真实的真理。我会将魔法添加到其中，因为当我们去看魔法时，我们希望感到惊讶。

大多数人都是这样。我们希望我们的感知被侵犯，对吧？我们相信的东西并不存在，等等。然而，我们是自愿这样做的。我们在做这个。因此，我们同意，像是让我们合作在一个谎言中，认为有一种叫做魔法的东西，我想。这是一个相当模糊的术语，物理物体可以被制造消失，违反自然法则和物理法则，对吧？

除非你是某种类型的人，否则这根本不是事实。自然法则依然有效。也许还有另一个类比，因为我们知道职业摔跤手是在假装。

我们也知道魔术师也在假装。他假装拥有超自然的力量。他们在摔跤中做真实的事情，但他们并不真的想伤害彼此。对的。对。他们在合作。但这几乎是一场编排好的战斗，对吧？是的。我认为我的理解是，基于与里克和职业摔跤手的讨论，里克向我介绍的，有一些即兴发挥的空间。有时人们会意外地伤害彼此。

有时会产生真正的冲突。就像在剧院中，人们会在舞台外有关系，等等，这会在舞台上产生冲突，这就是生活的剧院与舞台剧院相遇的地方，反之亦然。所以我想补充的是，也许，我错了，你做一个魔术表演，你知道，一个受过教育的人，一个聪明的人知道我所做的是把戏、幻术，但每隔一段时间他们可能会问，

我想知道他刚才做的那一小部分是否真实。也许那是真的。所以我认为在魔法中有一个时刻，即使是最聪明的人知道我在做把戏，他们会说，是的，这都是把戏，但也许他刚才做的

也许那是真的。- 就像你说的真实，你是指违反物理法则。所以拿一张卡，举起来，握紧拳头，让它消失。我给出的简单例子有点傻- - 或者心灵阅读。或者他们说，也许他能够在心理上做到这些，或者其他什么，对吧？也许在摔跤中也会发生这种情况。他们说，是的，这是假的，但我认为那个时刻是真实的。所以有一种暗示或时刻，因为我认为要创造这种戏剧，

在我看来，这存在于魔法中。它是真实的吗？是假的？我是否弄明白了，还是没有弄明白？我是否接近，还是不接近？在魔术表演中存在着不断的冲突，你进进出出。我想知道这在摔跤中是否也会发生，你知道这是假的，但也许有些东西是真实的，或者发生了，而那并不是计划好的。所以我认为，思考的事实，即你投入思考什么是真实的，什么不是，这很有趣。

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或者一群海豚，或者看到一只鲸鱼跃出水面时，人们就会感到高兴。现在它们是美丽的动物，但通常只是尾巴拍打水面。我认为，他说，“我想知道这是否是因为它提醒我们水下发生了多少事情。”我喜欢这个，因为我认为A，他是对的。

我做过一些浮潜和潜水，你会看到很多东西，这是一种精彩的体验，看到所有这些东西，像鱼一样在水下呼吸。但看到水生动物跃出水面是非常壮观的。这不仅仅是看到动物。这就像是提醒我们所有这些其他事情可能正在发生，而这些事情超出了我们通常的感知。因此，这让我想到了这一点。然后我有另一个例子，但我现在想不起来。

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这很可能是。我认为你的表演让人们感受到这一点。我想回到几个想法。首先，我们一直在谈论情感和合作。我们在播客上有一位嘉宾，大卫·斯皮格尔。他是斯坦福大学精神病学副主任，进行临床催眠。

这使人们进入一种平静的状态，加上一个非常受限的环境，在这种环境中，他们更有可能考虑某些事情而不是其他事情。你在你的技艺中与个人或一群人一起做的事情有多少

涉及催眠，限制环境。换句话说，消除某些思维模式，使其他某些思维模式更有可能。那像讲故事吗？就像你开始给我讲一个故事，一个恐怖故事或一个神秘故事或一个喜剧故事，我关闭了你没有谈论的任何事情。这是你做的事情吗？

是的。所以首先，我们有戏剧催眠，做表演的人会在舞台上聚集大约20个人，然后开始让他们像鸡一样跳舞，对吧？出于各种原因，我从未全力以赴参与这种类型的表演。对我来说，这不是我与观众或观众互动的最佳方式。

或者操控他们。然而，有些事情我们在魔法中做，如果你以某种方式说某些事情，它会产生某种答案。这让我也感到惊讶。我喜欢，有些，我们称之为心理力量，你以特定的顺序说一串词，它会以高概率产生一个“是”或“不是”，或者“我想要这个而不是那个”。- 就像你想选择这副牌还是那副牌的引导性问题？- 这可能是这个想法中最简单的，但它可能比这更复杂。让我感到惊讶的是，这几乎就像一个食谱。你遵循食谱，把它放进烤箱，砰，好吧。但在魔法中，当我搜索某些东西时，

有一个时刻我在等待你说些什么，我不知道你是否会跟随我刚才所做的事情。然后我听到它，我说，太好了。这就像，耶，它成功了。这揭示了大脑的一个基本事实。首先，我可以想象，如果我面前有两个杯子，对于那些在听的人。如果我在其中一个杯子上停留的时间比其他杯子长，我说，你想喝这个杯子吗，并保持10秒钟？

还是这个，我只是轻轻敲击另一个，你认为你会偏向于选择哪个？绝对会。绝对会。因为，这是一个很好的例子。

这取决于我的角色。首先，我需要知道我在对谁做这件事。你是挑战者吗？你是那个会随便选择的人吗？好吧，假设是那个会随便选择的人。那么，我认为他会选择你触碰更久的那个杯子的可能性更大。但如果是挑战者，他会说，哦，我明白发生了什么。安德鲁试图让我选择这个，因此，我将选择那个。

所以，这就是挑战的最简单想法。我可以再次挑战你，带着怀疑。然后我可以说，你确定你想要我轻轻敲击的那个吗？只是稍微敲了一下。我没有以那种方式告诉你，但我会说，你确定吗？如果你说是的，你又在挑战我。现在我确定你是一个挑战者。所以你在收集数据，基本上。你在收集数据。因为我已经做了成千上万次，我做同样的咒语，同样的事件顺序。

我可以尝试，有时我会说，“好吧，让我们换个说法。”你知道，有些例程我会在需要某人说某些东西时使用。我不仅仅依赖心理力量。我有其他工具在我的工具库中。但让我感到惊讶的是，百分比，比例。这就是瓦肖做的很多事情。

他理解这个想法，如果人们感到被挑战，他们会这样做。如果他们觉得你可能迫切希望他们改变，他们会以不同的方式行动。再一次，我在小心翼翼地说，因为我不想揭示魔法。我试图说，有一种真实的方式...你知道，丹尼尔·卡尼曼和阿莫斯·特沃斯基在他们的工作中谈到过，你知道，《思考，快与慢》，例如，这对我们来说是一本魔法书。人们如何做决定。

他们常常说，如果你以一种方式提出问题与另一种方式，即使同样的事情在进行中，方程式是相同的。如果你以这种方式提出，他们会更喜欢那个。如果你以那种方式提出，他们会更喜欢另一个。这没有意义。因为这就是底线。就像，你想要哪个？好吧，我认为大脑运行算法。有些是历史性的，关于我们是如何被抚养大的。我举个例子。我有一个朋友有双胞胎。

我问他，双胞胎怎么样？描述一下他们的个性和差异。他说他的一个双胞胎女儿，无论你告诉她什么，她都会说不，她会挑战你，但不是为了 disengage，而是为了 engage。不错。有趣。是的，有趣。另一个人非常愿意参与事情，不会挑战，但通过积极的合作参与。是的。

当我们请到克里斯·沃斯，一位前FBI谈判专家来到播客时，他说，在他以前的场景中获取信息的一种方法是，不是问他们一个问题，而是给出一个假设。你保持头发很好。你的头发很好。你一定花了很多钱在衣服上。现在，人们会回应，他告诉我，-

要么同意，是的，要么不，我并没有花很多钱。你刚刚获得了信息，但你并没有问，他们是否花很多钱在衣服上。你基本上陈述了一个假设。然后他们要么会

接受或反驳你的假设。人们几乎是本能地对他人的假设做出反应，想要捍卫真相。这是FBI谈判专家和其他人获取信息的一种方式。与其问问题，不如给他们假设，人们会捍卫他们的真相，甚至愿意提供他们本不会提供的信息。是的。如果你想，我知道你在这里让我揭示我的把戏，所以我会揭示一些东西。

催眠师，他们确实这样做，这是一个很好的策略。他们会做一些陈述，这些陈述很简单，它们是准确的，你可以对这些陈述进行争论，它们听起来真实，你相信它们。然后也许他们要说的最后一件事并不完全真实，但因为你平均这些信息，你会说，好吧，他现在在说真话。他在告诉我们真相。

但在这些陈述之间，有一些不准确的地方，开始操控你，但它们是半真相。例如，我说这是一个圆桌，对吧？你能感受到光，对吧？即使你闭上眼睛，你也能感受到光。你甚至可以感受到，即使你不知道，这个光比这个光更强，因为热量。

现在，这可能是一个错误的陈述，但它是有道理的。你开始感受到一侧的热量。你开始说，是的，这很合逻辑。这非常合理。因此，它是真的。但这只是一个半真相。也许如果我们测量这是一个更强的光。谁知道呢？我说，你知道，你能感受到这里有一点嗡嗡声。你越专注于它，它就越响。

现在，因为你在关注它，它变得更响。它并没有变得更响，你知道，实际上。你在引导感知。正是如此。我在引导你的注意力到我想让你...你听到飞机了吗？这是一个幻觉。不，这是一个真实的飞机。所以，你知道，但这是催眠师做得非常好的事情，你知道，引导你，去NLP等等。这都是相关的。就像...

听起来他们在告诉你应该有意义的事情，它们是准确的，但它们并不是。它们是部分准确的。直到他们告诉你，像鸡一样跳舞。然后你就像鸡一样跳舞。是的。这是非常有趣的，因为感知显然部分由大脑控制，至少部分是由大脑和身体、但神经系统控制的。我们有...

基本上两个注意力聚光灯，这意味着我们可以同时关注两件事，但可能不能关注五件事。我们可以合并这些聚光灯，并且可以使它们更强烈，或者可以使它们变得更柔和，变得更分散。你知道，我们可以对注意力聚光灯做很多事情。你在这里谈论的是

注意力聚光灯，将人们的感知带到正在发生的真实事物上，但提高对这些事物的感知，因此对正在发生的事情获得更多的细节。就像现在我手里有一支笔，但我并没有考虑它的感觉。但如果我把所有的感知都放在那里，闭上眼睛，真的去思考它，感知的整个性质就会改变。物理对象没有改变，房间里的其他东西也没有改变，但这种注意力聚光灯和强度的驱动

基本上支配着我们整个现实。我想到我们在这里谈论的一切，我忍不住想到像

<context>Asi Wind: 魔法与心灵阅读揭示大脑的秘密 在这一集中，我的嘉宾是Asi Wind。他是世界顶级的魔术师和心灵主义者之一。我们讨论了魔法和心灵主义揭示的人类思维，包括记忆是如何形成的，如何抹去它们，以及我们为何以这样的方式感知事物，所有这些都在他表演惊人魔术的背景下进行。Asi解释说，魔法之所以有效，是因为它涉及讲故事，而讲故事是我们组织记忆的关键。他还解释了情感连接如何使人们共同创造并相信一个共同的叙述，即使这个叙述实际上并未发生。我们还讨论了Asi对绘画和摄影的热爱以及他特定的日常例行公事如何使他能够接触到创造力。我们还讨论了恐惧、完美主义，以及深刻感受情感如何服务于他的技艺。无论你是否对魔法感兴趣，这次与Asi的对话将为你提供一个令人难以置信的窗口，让你了解自己如何感知、学习和记住周围的世界，以及你所相信的东西可能是否基于现实。有关节目的笔记，包括参考文章和其他资源，请访问hubermanlab.com。使用Ask Huberman Lab，我们新的AI驱动平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman InsideTracker: https://insidetracker.com/huberman Momentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Asi Wind(00:02:48) 赞助商: LMNT, BetterHelp &amp; AeroPress(00:07:07) “爵士魔法”，技巧与即兴创作，记忆(00:14:57) 魔法与想象(00:24:06) 记忆“实验”(00:29:18) 赞助商: AG1(00:30:46) 现实增强，自由意志(00:35:31) 观众互动与连接，同理心，工具: 呼吸(00:41:20) 观众，同理心的调谐与连接；怀疑者(00:49:10) 技巧解释，道具(00:57:21) 揭示魔法，误导，讲故事(01:07:29) 赞助商: InsideTracker(01:08:36) 快乐，催眠，行为模式(01:17:35) 催眠师与引导注意力；社交媒体(01:23:01) “暂停的力量”与记忆；工具: 缺口效应与学习(01:30:14) 紧张，理解魔法(01:36:16) 讲故事(01:43:00) 绘画与构图(01:51:08) 真相，干净的白板，艺术与讲故事(01:59:03) 艺术与动机，诚实(02:05:17) 灵感与创造力，“海绵”(02:12:38) 早晨例行公事与创造力(02:19:28) 记忆与恐惧，故事的力量；工具: 步行与创造力(02:29:53) 身体语言(02:33:01) 完美主义；负面情绪，摄影(02:40:19) 敏感性，同理心，家庭(02:45:16) 非常人性化的节目(02:49:22) 零成本支持，Spotify与Apple评论，赞助商，YouTube反馈，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 社交媒体，政治，你知道，非常像第三轨问题，事情是顶级的，非常第三轨的话题，对吧？然而，这基本上就是我们所做的。大脑人们想要一种简便的方法来导航一个非常复杂的世界，而媒体、市场营销等在很大程度上是为了捕捉人们的注意力，然后将其引导到某个特定的终点。投票这样，购买这样，不要那样投票或不要那样投票。并且...

我觉得考虑到我们的讨论，人们不得不想知道我们在多大程度上，我们都生活在那种，我想人们称之为模拟的东西中。这不是模拟。这是，我们都被这些外部力量所偏见。你看到媒体层面、政治层面上“魔法”和心灵主义工作的例子吗，而不谈论立场或中心？当然。是的。当然。首先，我觉得社交媒体改变了观众在剧院中的行为。告诉我更多关于这一点。所以首先，现在你有TikTok和Instagram，它们是非常短的信息片段。并且

人们快速浏览它们。因此，他们需要比以前更频繁地受到刺激。所以我现在不能做一个拖沓的例行公事，长篇大论，慢慢来。速度改变了。事实上，我经常考虑这一点。我的Inner Circle表演时有一次停电。在我出现之前有一次停电，对吧？

所以我进来，我仍然可以看到人们在最后一刻还在看手机。我想，哇，从一种刺激转向真正的刺激，几乎没有间隙。

甚至没有一秒钟的缓冲，从这种刺激到我正在...这总是让我感到困扰，因为我想清理他们的味蕾。我想重置他们的味蕾，而他们在手机上让我感到困扰。是的，就像从超级碗到NBA总决赛，或者从芭蕾舞到摇滚音乐会。就像，是的，我实际上有一个理论，那就是

对于那些愿意在刺激中引入间隙的人，睡眠，我们会更多地谈论睡眠，休息，散步时我们不看手机，或者只是有点，不一定是无聊，但那些间隙我们知道，我们确实知道是大脑处理信息、稳定我们所学到的信息的时刻，

并且产生新的想法。几乎就像现在，如果你想在某个技艺上变得非常出色，只需在强烈专注和学习该事物以及接触该事物之间引入更多的间隙。我对此再也没有比这更确定的了。这是真的。而且再次，Juan，再次，Tamaris谈到了暂停的力量。

我们尝试做的一件事是，人们会嵌入记忆。因此，不仅仅是你编码信息并希望他们存储它。你还希望他们长期存储并能够回忆他们所看到的内容。现在，如果你从一个动作转移到另一个动作，这就不会奏效。

所以Juan做了一件事，他拿着一张卡片，他说，你能看到我眼镜里的反射吗？每个人都在想，他在做什么？看，你看到反射了吗？与此同时，他拿着一张扑克牌指向眼镜。然后在某个时刻，他把卡片放在桌子上，意外地把一杯装满水的玻璃打翻了。人们开始清理它。这就像是一场骚动。

这是对刚刚发生的事情的巨大干扰。然后他说，有人知道这是什么卡吗？大多数时候，没有人知道。他说，你从来没有看到过这张卡？他们说，没有，你从来没有给我们展示过。哦，我从来没有给你们展示过。在某个事件中，他重播了视频给他们。他说，看，我在你面前拿着它15秒，以一种非常尴尬的方式。

而他们不记得它。- 因为之后发生了一些戏剧性的事情。- 他们没有时间将两个事件隔离开来，而另一个事件的影响更大，因此更容易记住，抹去了小记忆，小事件。有一个大事件和一个小事件，而那个大事件占据了上风。这就是为什么也许，我不知道，人们在发生事故时，他们不记得前10秒或5秒。它有点抹去了它。

所以我们通常在做魔法时，确实希望给他们一个时刻，真正放松并消化他们刚刚看到的东西，以便他们能够很好地存储它。如果这是你希望他们存储的东西，但如果这是你希望他们忘记的东西，那么在其旁边创造一个戏剧性的时刻，并且没有间隙就是正确的方法。我们让他们的思维充满信息，当我们不想存储它时。

当我们希望他们记录它时，我们会放慢速度，突出它，并给予足够的时间让它呼吸和生存。因此，速度、强调、暂停，所有这些东西都在操控他们如何记住事物。我可以和你分享一点神经科学的小知识吗？这与你刚才所说的以及任何形式的学习都相关。有一种现象叫做缺口效应，这在神经科学和学习心理学中得到了很好的证明。

但在我解释这些之前，了解当我们学习时，我们接触到某些东西。然后大脑中连接的实际重组通常发生在学习后的睡眠或休息期间。刺激，就像锻炼一样。你不会在锻炼期间获得更好的结果。

你知道，VO2最大值和肌肉力量等，在锻炼期间，适应是在之后发生的。对于任何形式的认知材料或信息的学习，

即使是非常情感冲击的经历或信息，连接的重组通常在之后发生，通常是在睡眠中或稍后。现在，在睡眠中，记忆的重播发生，但速度约为20到30倍更快。出于某种原因，没有人知道为什么，通常是反向的。

好的。所以一串数字，一、二、三、四、五、六、七在睡眠中以30倍的速度播放，并且七、六、五、四、三、二、一。没有人注意到。为什么？这就是大脑编码空间信息、任何形式信息的方式。现在，缺口效应是非常好地证明的效果，比如说你在教我如何洗牌或数字序列或钢琴音阶。我在练习，我在练习，我在练习。但是有人发现，如果每隔一段时间，

引入一个缺口，我无法进行排练。我什么都不做。大脑也会这样做。海马体，大脑中负责记忆和编码新记忆的中心，以20到30倍的速度反向播放同一序列。所以这样。这意味着，当我们引入缺口时，大脑仍在处理信息，但速度更快。引入缺口

以某种方式允许我们刚刚学到的东西被编码得比我们不引入缺口时要多，这正是你刚才所说的，但用一堆书呆子般的神经科学术语来表达。但这已经在音乐、数学、概念知识等方面得到了证明。对我来说，这意味着如果我们想学习东西，控制节奏和缺口的可用性以及邻近性，比如说事物的密集程度或间隔程度是关键。而

我会简要分享一下，原谅我，因为我说得太长了，但我记得你和Penn和Teller在绿色和白色毛衣中的视频。你在那之后小睡了一会儿。不是，我所做的是我观看某些东西或阅读某些东西，有时我会做标记并做笔记。但随后我会闭上眼睛，有时我会散步，我只是思考我刚刚看到的东西。现在，我有一个问题，我最近被称为神经非典型，我开始怀疑这是否真实，但-

你知道，我会接受评估，我们会看看。往往无关紧要的细节被编码到记忆中，而不是核心特征。但我们会看看。我喜欢认为核心组件是我记得的。但往往看似无关的细节被编码。就像我可以记住一些对大多数人来说可能微不足道的事情的细节。因此，这些缺口效应是真实的神经生物现象。毫无疑问。

我想我应该暂停一下，让这个想法沉淀。我知道。人们应该在这之后小睡一下。去睡觉，思考这次对话。我觉得这很有趣，因为这解释了信息编码的某些内容。但让人们忘记某些东西同样重要。因此，通常当你做把戏或其他魔术师和心灵主义者做把戏时，我注意到你会让人们和你一起数。

好吧，让我们，好的，让我们数一下卡片。和我一起数。会是1、2、3。计数本身或计数的节奏有什么价值吗？是的。我们试图创造紧张感。你知道，这就像是鼓声。把它想象成一直到高潮的鼓声。你试图创造这种紧张感。哦，我的天，哦，我的天，哦，我的天。然后它发生了，对吧？对。

而在放松的那一刻，正是在那之后你放松的时刻，就是做你不希望他们编码的事情的时刻。那些是最脆弱的。因此换句话说，当你去看魔术表演时，不要笑。不要放松。保持紧张，你就会好。但一旦你放松，你就会放松警惕。你没有仔细审视。你在放松。

所以我们确实玩得很开心，Slidini是这一点的高手，紧张与放松的概念。因此，这些只是我们在正确的时刻做我们需要做的事情时会使用的一些工具。看，这是一个有趣的例子。你听说过误导这个词。我想世界上每个人都听说过并理解误导的概念。一个魔术师正在误导你。

然而，这些信息在现实世界中并没有帮助，对吧？你知道这个概念。你知道它的存在。你知道一个魔术师会让你在错误的时间看错地方。你会。或者也许在正确的时间看对地方。你仍然会跟随。换句话说，知道这个原则，知道他在这样做，仍然是有效的。这真是太神奇了。因此，对我来说，这就是...

我不介意丰富人们对魔法的知识，并给出一些幕后的信息，魔术师所说的事情，哦，我们要，你知道，有一句美丽的说法，我非常喜欢，我不知道是谁负责这句美丽的名言，但我喜欢它。我经常引用它。人们认为魔术师在保护观众的秘密，但实际上是相反的。

我们在保护观众免受秘密的影响。因为我们知道，一旦你知道它是怎么做的，你就不会享受它。但我也相信，有一种知识水平，你可以了解魔法，下次你看到魔术师时，你会更享受，因为你明白做一个纸牌把戏可能需要很长时间。

几个月的工作。我们考虑每一个字和每一个动作，以及我们如何互动，以及我们如何让你想要被愚弄，创造你想要看到魔法的欲望。这是一个如此复杂的过程。因此，也许，揭示一点关于魔法的事情并不是坏事。这样你就能理解这门艺术的复杂性，而这门艺术不幸的是是一种无形的艺术。

因为一个钢琴家，当然，你可以看到我有多么熟练。但如果你在演出后找我，哦，你的手真快。这是一种侮辱。我希望你说，但你从来没有碰过任何东西。因此，这里有点冲突。这就像我在华盛顿广场公园附近看到的你在纽约做的表演。是的。

你没有碰任何卡片或材料。观众为你做了所有的事情，这就是Inner Circle。你让人们实际操作卡片和做事情。他们并没有与你合作。事实上，这使得你能够做到你所做的事情的可能性大大降低，这真是了不起。我认为，当你描述这一点时，我不禁感到，理解机制或机制

是如何做到的，正是我试图通过播客所做的事情，我认为人们显然想知道该如何照顾自己的健康。但如果他们了解背后的机制，可能在某些情况下了解很多机制，那么我认为这会丰富他们的理解，并在事情可能不那么顺利时给他们灵活性。

就像有人学习食谱与理解为什么要加一点小苏打，这样当没有小苏打时，可能会有替代品，或者你在其他地方做出调整，对吧？这就是一个真正的厨师能做的事情，而不是仅仅遵循食谱的人。我认为在魔法中，这让我们回到了第一个问题。我认为在魔法中，这让我感到非常兴奋的是，魔术师、心灵主义者自己可能不会做对。

就像如果我知道你会做对，那是令人兴奋的，因为如果我带来一个从未见过的人。但我想知道的是，你知道，空中飞人可能会摔倒。没错。我不希望他们摔倒，但他们可能摔倒的想法让它变得非常令人兴奋。绝对如此。我们经常假装。有很多时候，我会故意创造一个场景，看起来似乎不顺利。

你知道我有麻烦，我需要摆脱它，你会哦，他没事，他很好，但这个不，然后你意识到哦，这是一部分幻觉，甚至连麻烦都是一种幻觉，不要相信任何东西。抱歉，我不是想打断你，你暂停让我记住，我只是想让你消化一下。对，这就像是每一部浪漫喜剧和每一部动作电影的每一个剧本中都内置的东西，像是每个东西

你知道，有一个挑战，然后向前推进，然后事情即将好转，然后，哦，我的天，他们坐错了火车。这将是一场灾难。然后这是紧张的建立，然后有某种形式的解决方案。然后有时在最后会有一个转折，解决方案并不存在，这就是你得到续集的方式，对吧？这有点像同样的事情。我想知道，并且希望有一天神经科学能够理解大脑中故事的核心算法是什么，对吧？

一个故事涉及一个问题和一个假设，一些角色，

和一些轨迹，潜在的错误，然后一些解决方案，然后也许再次打开神秘的可能性。因为当你描述一个魔术把戏或心灵主义表演时，它似乎遵循那个序列。你介绍人、卡片、道具等等，然后有一个故事。这里有趣的是。我在喜剧中也看到了这一点。令人兴奋的事情之一是，当我们认为我们知道接下来会发生什么时，它要么是...

我们非常惊讶，有一种期望的违反。但有时更有趣的是，当我们说，不，不，不，不，不。我们认为某些事情会发生，而你实际上是把我们带向那个不可思议的可能性。这是我发现惊人的事情，你知道，有时即使我们期待某些事情，或者特别是当我们期待某些事情时，如果这是一个离谱的结果，那是没有办法的，那时

我们最兴奋。因为我们参与其中。我们是戏剧的一部分。因此，我喜欢你所说的关于食谱的想法，对吧？逐字遵循以一种被动的方式。我不知道它是如何运作的，但最终我认为这会让我以某种方式得到一个蛋糕，而不是理解化学是什么，为什么会发生这种情况，为什么这样和那样。我认为你会变得更加投入，你是这个行为的一部分。

因此，几乎就像当我痴迷于绘画时，我经常这样做。我记得，我可以轻松回忆起我去博物馆观看一些艺术作品的经历，然后再去绘画。今天作为一个画家，作为一个接触颜料、混合颜料、将它们放在画布或纸上的人，我突然以不同的方式看待它。

我认为这改变了我与绘画的互动，因为我理解语言，我理解斗争，我理解挑战，我理解所有这些。这与任何事情都是一样的。就像当你阅读时，我最喜欢的阅读之一，直到今天仍然是梵高的信件。我记得，你知道，我之前见过梵高，我之后见过。故事，这就是为什么我认为我们可以谈论AI一会儿，但

信件与绘画的故事使它们成为完全不同的图像。当我现在看到向日葵或椅子或风景时，我有一些上下文可以参考，它们成为一个更大故事的一部分。对我来说，这增强了体验。因此...

几个朋友，你知道，我和我的几个朋友去了大都会博物馆。有一个美丽的木球，半开着。细节就像，你需要显微镜才能看到并欣赏木头的精致雕刻。我们都惊叹地看着它。就像，太神奇了。我对他们说，

你知道，你看它，你看到年份，它来自1800年代。你会说，“哇，技术在1800年代做到了这一点？”耐心和时间，所有这些都是艺术作品的一部分。但如果我告诉你，“嘿，我们愚弄了你，这个是20分钟前3D打印的，花了大约五分钟，我们现在可以做出一百万个。”这是完全相同的物体。它看起来同样令人印象深刻，但故事却不同。

我认为这再次是我们体验的一部分。一个食谱，当你理解它时，你的体验是不同的。因此，我确实相信知识真的可以增强体验，完全改变它。因此，这是我非常看重的。故事。

似乎是以我看来，整理信息的最佳方式的那种便当盒。你知道，对于那些不知道的人，便当盒，对吧？就像一个有不同隔间的盒子，你有不同的东西。大脑可以，好吧，让我们承认一些基本原则，基础真理。

我们一次只能感知一定数量的事物，但我们感知大量信息。因此，大脑是一个选择性过滤器和预测机器。并且，它还做其他一些事情来保持我们活着，但基本上就是这样。我的所有神经科学同事可能会说，等等，但那这个呢？好的，但基本上就是这样。保持我们活着。

预测事物并感知我们能够感知的某些事物，而不是其他事物。超出我们感官设备的事物，比如红外视觉和感知某些形式的热量和电磁能量。有些是，有些不是。取决于你是什么动物。因此，好吧。

但是，故事和事物的排序似乎是我们学习信息的最佳方式之一。从我们很小的时候起，我们就被读故事，我们的生活就像故事一样展开。因此，我认为额外的上下文信息的想法，这来自1800年代，不仅仅是它所封装的盒子，而是给你一种感觉，这很重要。它很古老。它告诉你，这在当时更难做到。

可以推测。而正如你所说，它让人想起所有这些关于投入的想法，比如金字塔。它们非常非常有趣，但特别有趣的是考虑到它们建造的时间。- 没错。- 对吧？以及这对某些人意味着什么，而对其他人则没有。因此，我认为，这一点非常关键，因为它超越了魔法。这实际上是关于大脑如何工作、学习信息以及如何在瞬间感知世界以及我们记住什么、我们不记住什么。

然后还有另一件我想触及的事情，也许我们先触及这个，你提到你画画。是的。因此，我了解到许多在他们的技艺上是大师的人，像你一样，有爱好或实践或他们所做的事情，这些事情与技艺有些相邻。我认为歌手Joni Mitchell经常谈论绘画作为进入唱歌心态的一种方式，即使...

这并不是特定的意图。它只是有点引导到那里，就像一个短跑运动员可能会有一些动态拉伸，他们做的有点像半相关但不是主要的事情。或者也许他们会听音乐并随着音乐跳动。也许这是一个更好的例子。因此，这并不是直接与实践相关，但它将所需的脑电路置于某种模式中。对你来说，也许是绘画。对我来说，是绘图。是的。

你多久画一次？你画什么？你画画的意图是让任何人看到你的画吗？是的。我不确定，但我在我的表演中发布它们。这是我为所有我崇拜的英雄制作肖像的机会。因此，这是一个小型展览，当人们走进剧院时，可以看到所有那些影响我、影响我的人的肖像。魔术师？我会说90年代。

大多数人，Avner也在那里。他不算是魔术师，他也是魔术师，但主要是魔术师。霍迪尼，梅利尼，汤米·旺德，陈·卡纳斯塔，大卫·布莱恩，这些人真的都是我今天的一部分。因此，对我来说，这是一个独特的方面。我为什么画这些人？因为这是我与这些我爱的人冥想的机会。

崇拜并欠他们很多。但我为什么画？首先，这是直觉的。这不是一个理性的决定。哦，我想我需要一些东西来补充我的生活，你知道，我需要绘画。我一直喜欢用我的手工作。我一直喜欢画画。我喜欢图像。我喜欢设计。我总是倾向于想要画画。

顺便说一下，我所做的大多数事情，并不是说，我从科学的角度看待它们。是我直觉地做这些事情。然后我才以更科学的方式理解为什么，或者我问科学问题。我为什么要做这些事情？我认为对于艺术来说，重要的是从直觉开始。开始于对你有意义或感觉正确的东西。然后开始问问题。为什么，怎么做，这意味着什么？

你知道，绘画本身，有很多科学。你知道，如果你把蓝色和黄色混合，每次你都会得到绿色。这是科学。但当你画画时，我认为你需要忘记科学。它需要在你脑海的后面生活，你需要让你的，我不知道，精神，你的魔力接管并与你一起绘画。但我开始从绘画中学到很多关于魔法的东西。

我告诉你为什么。你需要每隔一段时间就有一个鸟瞰。你需要从你做得如此之多的事情中抽离出来，你建立了所有这些偏见，对吧？当我接近一个把戏或在一个把戏上工作时，我会以类似的方式接近。你知道，这几乎变得公式化。公式对艺术来说是毒药。

当你以预先设定的，预想的方式接近某件事情时，你可能会重复自己太多，以至于无聊。你没有让自己成长，或者可能发现你从未知道的东西，无论是在你内心还是外部。因此，绘画在某种奇怪的方式上，当我阅读传记时，比如说我非常喜欢的Lucian Freud，他谈论艺术，对吧？

在某个时刻，我觉得我在读一本魔法书。这对魔法是如此适用。他谈论意图。他谈论，你知道，我肯定会误引他。他说，每次我接近画布时，我都把它视为我画过的第一幅画。这甚至更进一步，成为有史以来画过的画。因为他想以学生的态度接近它，带着天真，带着第一次的纯真。

因此，你不想重复同样的把戏。哦，我做这个，S-K，我以前做过，我可以再做一次。你想要尽可能地与所有你知道的东西脱离关系，从尽可能接近第一次的地方重新开始，因为那是美丽的。画家使用的一种技巧。安德鲁·怀斯经常这样做。他会画画。他会看着它，说有什么地方不对。

我不知道是什么。这个画作有些地方不对劲。然后他会拿着画作，用镜子看。看画作的反射。他翻转图像，就像我们晚上思考的方式。当他看着反射时，他会说，“啊，鼻子不对。”他看不到。当他看着它时，他看不到错误或扭曲的地方。但当他看到反射时，他能看到。

在这一集中，我的嘉宾是Asi Wind。他是世界顶尖的魔术师和心灵感应师之一。我们讨论了魔法和心灵感应揭示人类思维的内容，包括记忆是如何形成的，如何抹去记忆，以及我们为何以这样的方式感知事物，所有这些都在他表演惊人魔术的背景下进行。Asi解释说，魔法之所以有效，是因为它涉及讲故事，而讲故事是我们组织记忆的关键。他还解释了情感连接如何使人们共同创造并相信一个共同的叙述，即使这个叙述实际上并未发生。我们还讨论了Asi对绘画和摄影的热爱以及他特定的日常例行公事如何使他能够接触到创造力。我们还讨论了恐惧、完美主义，以及深刻感受情感如何服务于他的技艺。无论你是否对魔法感兴趣，这次与Asi的对话将为你提供一个令人难以置信的窗口，让你了解自己如何感知、学习和记住周围的世界，以及你所相信的东西可能是否基于现实。有关节目的笔记，包括参考文章和其他资源，请访问hubermanlab.com。使用Ask Huberman Lab，我们新的AI驱动平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman InsideTracker: https://insidetracker.com/huberman Momentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Asi Wind(00:02:48) 赞助商: LMNT, BetterHelp &amp; AeroPress(00:07:07) “爵士魔法”，技巧与即兴创作，记忆(00:14:57) 魔法与想象(00:24:06) 记忆“实验”(00:29:18) 赞助商: AG1(00:30:46) 现实增强，自由意志(00:35:31) 观众互动与连接，同理心，工具：呼吸(00:41:20) 观众，同理心调谐与连接；怀疑者(00:49:10) 技巧解释，道具(00:57:21) 揭示魔法，误导，讲故事(01:07:29) 赞助商: InsideTracker(01:08:36) 喜悦，催眠，行为模式(01:17:35) 催眠师与引导注意力；社交媒体(01:23:01) “停顿的力量”与记忆；工具：间隙效应与学习(01:30:14) 紧张，理解魔法(01:36:16) 讲故事(01:43:00) 绘画与构图(01:51:08) 真理，干净的白板，艺术与讲故事(01:59:03) 艺术与动机，诚实(02:05:17) 灵感与创造力，“海绵”(02:12:38) 早晨例行公事与创造力(02:19:28) 记忆与恐惧，故事的力量；工具：步行与创造力(02:29:53) 身体语言(02:33:01) 完美主义；负面情绪，摄影(02:40:19) 敏感性，同理心，家庭(02:45:16) 非常人性化的节目(02:49:22) 零成本支持，Spotify与Apple评论，赞助商，YouTube反馈，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 因为他能够取消自己的偏见。他看到几乎是他刚刚创作的那幅画的一个表亲，这是一件美丽的事情。但我认为这个类比也适用于我对魔法的看法。这是我从镜子中看待魔法的一种方式，从不同的角度看待它。因为艺术，我发现艺术之间有很多联系。有很多相似之处。当我给魔术师讲授魔法时，我引用

艺术书籍的频率超过了魔法书籍。我引用了塞万提斯在《堂吉诃德》中关于魔法的论述。你知道，有人写了一本书，在1600年代，他谈到了我们喜欢称之为“过于不可能理论”的东西，而不是“过于完美理论”，而是“过于不可能理论”。他谈到写作中的完美是限制夸张。而且整整一段话都在讲艺术需要是可信的。

其中必须有真理才能被享受。因此，这对魔法来说也是如此。我不能仅仅做到一些不可能的事情，我仍然希望基础是合理的。也许这可能发生。因此，我需要限制夸张。我需要限制不可能性。而这又是一本来自1600年代的小说，《堂吉诃德》，我最喜欢的书，教会我们关于魔法的道理。

而卢西安·弗洛伊德教会我关于魔法的道理，安德鲁·怀斯和梵高以及所有这些人。所以我想这就是我喜欢这种多样性的原因，你知道，我非常喜欢摄影。我总是带着相机，喜欢胶卷摄影。构图，通常没有人将这个词与魔法联系在一起。他们从不谈论，哦，这是一个构图。但如果你理解构图，

并将其应用于魔法，你就会有一种全新的方式来看待如何创造一件魔法作品，仅仅通过使用这个词，画家和摄影师使用的术语。因此，这对我来说只是一个惊人的理由，一个很好的理由去绘画。我喜欢你触及到一些核心模块，艺术和魔法的基本真理，以及它们如何重叠，因为我们真正讨论的是

大脑的工作方式，故事以及这种限制夸张。我将分享两件事。我会尽量简短。一件事是，再次，里克·鲁宾，在创造力的层面上非常出色，能够激发人们在音乐方面的最佳表现，其他领域也是如此，但主要是音乐。

他常常说，艺术必须具有某种可识别的特征，比如这是这个艺术家，人们可能以前听说过，但又有一些新的东西。但你不能完全脱离之前所做的事情。必须有某种认同感。你还谈到了使用完全新画布的抹去。当里克来到我们这里的工作室时，他环顾四周，

他说，哦，我喜欢这个地方。他非常关注物理空间，这里的墙是黑色的，还有其他一些东西。他说，嗯，因为里克和我都是通过朋克摇滚音乐成长起来的。他说，是的，我觉得一个小地方，黑色的墙，太酷了。

他的工作室大部分是白色的。但他接着说，你知道，但我会把所有的艺术和植物都去掉。我问，为什么？他说，因为这会分散注意力。你知道，他的墙上没有艺术或奖项，都是空白的，这样每个新项目都是一个完全的新项目。没有以前的刺激进入画面。这是一个新项目。

所以你不想要你为那张专辑赢得的奖项的照片或任何东西。我问，你怎么处理那些东西？他说，直接扔掉。顺便说一下，我也这样做。我完全理解。这非常有趣。所以干净的白板。然后另一个让我印象深刻的事情是，你知道，艺术中必须存在某种真理，数学或物理真理的想法。理解大脑如何工作

创造感知的最佳方式之一是，大脑会对外部世界的事物进行抽象。光、声音、触觉、嗅觉、味觉进入，但这一切都被转化为电信号和化学信号。然后大脑重建一个图像。顺便说一下，眼睛的镜头，你会发现这对你作为摄影师来说很有趣，反转并翻转图像。正确。

所以当它落在大脑中，神经视网膜的第一阶段视觉处理时，你实际上...我在看你，你是正立的，但实际上落在我...我大脑中的感知是你是倒立的，翻转的。我是。然后...现在你抓住我了。你让我停了一秒。我也是。所以...

然后大脑重建一个正立的图像。这真的很奇妙。因此，大脑不断地进行抽象，制作关于外界的抽象。如果我说，拍一张你的照片，给你看你的脸，你会说，是的，那是我。但如果我说，啊哈，但我是一个抽象艺术家。在我看来，你看起来像，我基本上做了一堆涂鸦，然后给你看，它看起来与您的脸毫无相似之处。你会说，是的，我看不出来。然而，如果我以某种方式拥有艺术天赋，虽然我没有，

创造出一个你眼睛扭曲、位置不同，或者阴影不同的图像，以某种方式让你和其他人看到你的脸，足够相似于Asi Wind。

我们认出你，但又足够不同，看起来有趣。我们实际上是在创造大脑所创造的那种抽象，就像某种程度的兴趣或情感，或者某种东西，对吧？你眼中的反射可能是，谁知道，对吧？所以大脑是一个抽象机器。它实际上不知道外面发生了什么。它在进行最佳猜测。因此，我认为当我们看到伟大的艺术时

它能够捕捉到那个事物的真实物理真理，但又触及到大脑抽象的某些方式。我再举一个例子，罗斯科的作品，对某些不喜欢它的人来说，简单来说，就是画布上的颜色。

但罗斯科，无论他是否有意这样做，都在他的艺术中做了一件绝对壮观的事情，那就是他消除了画布上的白色空间。通过这样做，他能够让事物在我们称之为视觉神经科学的颜色空间中向前推进。某些颜色只有在与其他颜色相邻时才可见。当你消除所有的白色空间，画布，并去掉框架时，那么你之前未见过的颜色和颜色过渡就会出现。

这就是罗斯科的聪明之处。并不是说它是两个颜色和一个方形和一个矩形，这就是为什么它们价值数百万美元。它们如此壮观，因为它们捕捉了关于颜色空间的物理真理，而这些在有框架的画作或包含一些画布可见性的画作中是无法获得的。

所以罗斯科向我们展示了颜色空间，大脑如何产生颜色对比、色调和波长强度的数学。而颜色在大脑中也以一种非常有趣的方式与价值密切相关。我们并不是在看它时想着这一切，但我们感受到某种东西，就像，如果我们欣赏罗斯科的作品，像，嗯，这很有趣。这让我着迷。这样说有道理吗？是的。我有一个问题要问你。我们...

我们知道罗斯科是通过这种理解的视角来做的吗？可能不是。他是否进行了你刚才描述的科学，还是他只是直觉地觉得这是一个很好的构图，这是一种很好的配色方案，我会这样做？我们知道什么？大多数...

很可能是后者。我有一个同事，贝维尔·康威，他在国家卫生研究院，对这些东西比我更精通，所以他可能会纠正我。我很想在某个时候请他上播客。但罗斯科很可能在看到颜色时感受到了一种东西，在一种受限的视野隧道中，然后意识到如果这可以放大，因为罗斯科的作品往往相当大，那么就会发生一些特别的事情。就像查克·克劳斯所说的，

拍摄面孔的小图像。现在他在面孔上有视觉问题，面孔失认症等等。人们可以查一下，无法将面孔识别为面孔。它们看起来只是物体，并意识到他可以创造出，知道这些东西的组合，作为一个大面孔。看一个由许多许多面孔的小碎片组成的面孔是非常不同的体验。现在这里变得有趣的是，有很多艺术家坐在博物馆前，比如大都会博物馆

出售非常便宜的画作，这些画作是非常准确的再现。泰勒·斯威夫特的画，鲍勃·马利的画，不有趣。他们能做到这一点很酷，或者真正的，知道，街头把戏，拿一幅画，在人们面前画，ta在做什么？然后翻过来，是那个人。

在那一刻很酷，因为你会想，哇，他们可以倒着画。但实际上这根本不有趣，因为他们创造的基本上是一个不错的照片式图像。

图像只是倒着的。所以他们不妨在做的时候倒着挂着。这不有趣。这不是伟大的艺术。所以我认为我们正在趋向于伟大艺术带领我们经历一个轨迹，我现在相信，这个轨迹涉及优秀讲故事的弧线。它涉及惊喜，真理的认知，

回归神秘。你描述的所有这些组成部分在艺术中都存在，并且可以推测在伟大的歌曲或戏剧中也存在。你知道，我喜欢你所说的一切，我常常思考为什么我对某幅画作有反应，而对那幅画作却没有。我从来没有能够得出一个充分的答案。但这是我所接近的。

我常常问，为什么我喜欢这个而不喜欢那个？为什么我喜欢那个而不喜欢这个？我认为我在判断画家的动机。我相信他吗？这是否诚实？这是否是从他内心延伸到画布上的真实、诚实的表达？很多时候...

这就是我所接近的。我去看这些图案、滴落的油漆、飞溅的东西等等。很多人都觉得，哇，这太酷了。而我是那个自命不凡的人，我觉得这很糟糕。原因是当我看到它时，我认为，我想我看到了动机。他说，我要做一些酷的事情。我会做一些视觉上的糖果。我会用书中的每一个技巧来实现它。

而不是像卢西安那样，他用他的内心在画画。我相信每一笔。我相信这是来自内心的诚实画作，没有动机去让你惊叹，或者告诉你，看看，我是最棒的。我太伟大了。所以这就是我接近理解的方式。

为什么我对卢西安·弗洛伊德有反应，而对那个街头艺术家却没有，他用我不知道的牙膏做这些闪光的东西。我不知道。我知道我竭尽所能，所有的自我抑制都不去说，是的，是的。我认为关键的区别在于街头艺术家是为了自己而创作。

观众是为了人们和销售。他们是为了谋生而创作。迎合观众的需求。对。而其他艺术家，我们称他们为伟大的艺术家，

是为了自己而创作。这是他们内心深处需要表达的东西。这是诚实的。对。我有很多例子立刻浮现在脑海中。我会用一个来自完全不同领域的例子。我从小就滑板。我没有足够的能力将其作为职业，但我对此有很大的欣赏。90年代有一个人，他仍然在世。不幸的是，他遭受了一次伤害，导致他瘫痪了一段时间，但现在他又在走路、骑自行车和滑板。他的名字是约翰·卡迪尔。

约翰·卡迪尔在滑板界是一个传奇。我在他崛起的时候就认识他，现在仍然有些联系。他的做法真是太壮观了。那种能量。并不是因为它是如此巨大和遥远等等。是的。但其中有一种能量。我永远不会忘记，有一部关于他的纪录片。我会在节目说明中放一个链接，有人描述了他们与他的对话，他做了一些壮观的事情。然后他走到他的朋友面前，他的朋友说，是的，在那一刻，约翰转向他，说，那是为了我。

我现在想起这个，像约翰，像卡片，他们称之为，似乎每个人都很高兴，正如他所做的那样，他是真正的艺术家。但这种感觉就像，他并不是为了你的娱乐而做的。他是为了自己。这是内心某种东西的表达。里克谈到伟大的艺术是你献给上帝的礼物。这与观众无关。这是你和你的个性。

无论是什么在你内心深处的东西，这是你献给上帝的礼物。我认为这是一个关键的事情。这正好与为了取悦观众而做的事情相反。当然，人们喜欢观众感到高兴，但这不能成为你接近魔法的方式。它必须是因为这感觉太好了。事实是，我创造的节目《内圈》，是因为我想做这个节目。我的意思是，

如果你告诉我有人要来观看一个人做一堆纸牌魔术的一个半小时，这听起来很无聊。但我认为每一种艺术形式都是讲述更大故事的借口。你知道，梵高

记录了他看向向日葵时的感受，并将他的情感记录在画布上。他每一笔的速度和他选择的颜色，每一个决定都是他在绘画时的感受和状态的记录。

所以谁在乎向日葵？我们见过很多花束和玫瑰等等。马蒂斯有句著名的话。他说，画一朵玫瑰是最难的事情，因为一个人必须首先忘记所有之前画过的玫瑰。这是如此真实，因为对我来说，静物是学生在艺术学校做的事情。这是一个花束的画。

那么，为什么我们看着梵高，感叹，哇，向日葵，多么美丽的作品...这是因为向日葵只是他记录自己的借口。他在画布上记录了他自己。我们看到的是他的个性、兴奋和执着。

我认为这太美妙了。对我来说，我总是从，我想做这个节目开始，因为我认为它很美，因为我认为它有话要说。我希望人们喜欢它。我也爱人们。对我来说，人们也是我画笔的一部分。我在我的节目中留出很多空间让人们茁壮成长，成为节目的一部分。这是我试图创造的表达的一部分。

这不仅仅是关于我，也关乎他们。但这本身就是一种艺术选择。

你从哪里汲取灵感，我不想说灵感，而是为节目提供的组成部分？所以我可以想象，你可以从历史上看到人们所做的事情，从大师、老师、你自己的经历中学习。比如说，如果你去旅行到，我不知道，澳大利亚或南美洲，你会把旅行中的组成部分带回到你创造的节目中吗？我不知道。是的。

或者，你知道，你的过程是什么，去弄清楚或感知你想做的事情？我觉得像这样的讨论对人们来说非常重要，因为并不是每个人都想成为魔术师、心灵感应师、科学家或播客主持人。但我们在这里探讨的是创造性表达的核心组成部分。那么你从哪里汲取——什么—

你带来了什么？是你的日常经历吗？它以身体感受的形式呈现给你吗？是在你的梦中吗？是在你的讨论中吗？你试图复活过去的酷东西吗？你从哪里汲取灵感？这一切都是。真的都是。我是一个周围一切的海绵。我与艺术、书籍、信息、朋友、对话互动。每一件事都是...

灵感的来源。每一件事都是。它通过我的过滤器。我总是对这样一个事实感到惊讶，你知道，20个学生可以画出完全相同的东西，完全相同的东西。请，这是一朵花的画。你会有20幅完全不同的画。这是因为每个人，我认为，都是通过他们的感官过滤这些信息，无论是什么。

我认为这就是我们，至少我认为我在做的事情。我不断地消费，不仅仅是艺术，所有的东西，一朵花，这，与朋友的对话。社交媒体？也许，你知道吗？是的，是的。我认为一切都影响着我。现在和你坐在一起会影响我，改变我，成为我经历的马赛克的一部分，并影响我。

就像现在的对话正在改变我。也许我对此有些诗意，但我真的这样认为。我认为，如果我有任何成功，我都要归功于我周围的所有人，所有我的朋友。你知道，出色的画家劳拉·亚历山大，她是不可思议的。她对我的贡献是巨大的。我的意思是...

也许你可以画出直接的联系，也许你不能。但我觉得我生活中每一个人都是我产生的结果的原因。因为那些人。所以我不知道我，我不寻找，我不追求灵感。我认为我所做的，至少，我真的想让事情沉淀下来。我想要消费，我很好奇。我总是想知道更多，听到更多，看到更多。

例如，如果我去博物馆，看到一幅画，我喜欢沉思，为什么我喜欢它？我为什么对这个有反应？这是什么在揭示我？我认为没有一种方式可以说，哦，这是过程。这发生了，我做这个，然后一个技巧就诞生了。有时，有时这是汤米·旺德的故事，对吧？我看到有人在做一个技巧，而这个技巧的解释要美丽得多。我说，哇。

幕后发生的事情比幕前的事情更有趣。这对我来说，种下了种子，五年后就有了一件作品。所以是的，我认为灵感就是成为一个海绵。你知道，你需要消费。我从瑞士的朋友杰米那里学到了这一点。他说，要做好艺术，你必须消费艺术，创造艺术，接受批评。只需做这三件事。消费艺术，创造艺术，并接受批评。当你消费艺术时，

它揭示了关于你的某些东西。因此，当我开始绘画时，我喜欢一切。超现实主义，点彩法，给我超写实主义。慢慢地，它缩小了，因为通过观察艺术，我开始了解是什么触发了我。艺术揭示了，教会了我我对什么有反应？是什么推动了那些按钮，对吧？

我认为这是成为艺术家的一个重要步骤。消费艺术，让它教会你一些关于你的东西。然后创造艺术，然后自己批评，或者也许是你信任的人。我认为，再次，你做这三件事，你就很好。我试图理解在你的魔法和心灵感应工作中，你是一个讲故事的人。

在某种程度上，是的。角色可以涉及卡片、数字或信息，你经常将观众中的人投射到这些故事中。根据他们给你的东西，你可能会给他们分配不同的角色。当然。你确实知道故事的结局可能是什么，甚至应该是什么。有时甚至对你来说也有一些惊喜的元素。但那...

你正在使用一定的调色板，它们足够可预测，以便你可以达到你想要的地方。但正如你之前所说，即兴创作是你乐趣的一部分。绝对如此。因为人们与你的情感产生共鸣，你创造了这种同理心的调谐，人们也会觉得他们是体验的一部分。对。

观看你在YouTube上做的事情与在小型场合或大型场合观看是非常不同的。所有这些都是壮观的，我们将提供这些链接。如果你有机会现场看到Ozzy，你绝对应该去。这就像——它将明显落入你将拥有的极端体验之一，令人惊叹的体验。我保证。在讨论艺术是什么以及人们思考学习时，我认为我们常常想知道，如果你是一个海绵，你是否在吸收一切？但你是否以某种方式限制你的日子，

你知道，比如说，你不在大都会博物馆闲逛，你不太关注大都会博物馆外的人行道上的东西？

所以你有品味，你有品味的感觉，你喜欢什么，并且你从不同的事物中汲取灵感。我对各种动物感到高兴，我所做的很多事情，以及我对人类动物如何运作的思考，都是基于与其他动物存在的核心模块的一些重叠。我不会带我们走那条路，但我只是对动物感到高兴。这就是为什么我在Instagram上关注了这么多浣熊账户。所以我试图弄清楚，当你... 带我们走过一天。

你是一个夜猫子。我们之前谈过这个。那么你通常几点睡觉？你是说早上？通常。凌晨4点？凌晨4点是你睡觉的时间。这不仅仅是因为你是舞台上的表演艺术家。你一直都是这样。是的。好吧，很多魔术师都是这样。我的妈妈也是这样。我的兄弟，可能现在有点变化，但他也是...

如果他遵循他的本性，他会在凌晨四点左右入睡，我在中午或下午两点醒来。你戴眼罩或窗帘吗？是的，稍微有一点光我就完蛋了。好吧，那么你醒来后做什么？我本来想称之为你的早晨例行公事，但你的下午，你的早晨。是我的早晨。你通常做什么？你注意你的梦吗？你能回忆起你的梦吗？那里有信息吗？不。

我不知道。我确实知道，我解决很多，知道，魔术或魔法一般是解决问题。而很多时候我有一个问题，我无法解决。正如你所说，这种情况发生得很频繁。我睡觉时看到一切都是反向的，然后我想出了一个解决方案。早上，这对我来说是清晰的。这就是需要做的。

你会把它写下来还是直接去做？我立即付诸实践。我真的会抓住，如果是纸牌，我会说，好吧，我需要这样做。我会把它铭刻在肌肉记忆中。但绝对是晚上是大部分思考发生的地方。我睡得很好。我认为我睡得相当好。我尝试，我的意思是，我试图开始得非常放松。我希望我一天的前几个小时都能相当放松。通常...

我有一台咖啡机，你需要磨咖啡，需要做所有事情。我喜欢制作第一杯咖啡的仪式。这是我做的第一件事。我试图避免回答问题。

你知道，电子邮件或紧急的事情。我不想以这种能量开始我的一天。你早上在社交媒体上吗？不，不，不。我在一定程度上消费社交媒体，我认为它有其位置。我的意思是...

我在社交媒体上发现了一些美丽的东西，你知道，我想看的节目，朋友们做的美丽作品，他们发布的东西，太棒了，画作。有很多东西。对我来说，社交媒体并不是一个黑白分明的事情，哦，它只是坏的。我认为这是一个平台，你可以以一种有益、有趣的方式进行策划，可能会给你有价值的信息。

这是强迫症。这是强度有点。还有没有过滤器，或者有一个算法为你决定你应该看到什么。这有点可怕。但不，我开始一天的方式是这些东西。然后慢慢地我去散步，我喜欢走路。我的思维，我在走路时思考得更好。

这背后的逻辑是什么？是的，我很高兴。首先，你描述的早晨例行公事与里克·鲁宾的早晨例行公事非常相似。他想捕捉一些来自睡眠的元素，逐渐进入一天，走路，接受阳光，

在这一集中，我的嘉宾是Asi Wind。他是世界顶尖的魔术师和心灵主义者之一。我们讨论了魔法和心灵主义揭示的人类思维，包括记忆是如何形成的，如何抹去它们，以及我们为何以这样的方式感知事物，所有这些都在他表演惊人魔术的背景下进行。Asi解释说，魔法之所以有效，是因为它涉及讲故事，而讲故事是我们组织记忆的关键。他还解释了情感联系如何使人们共同创造并相信一个共同的叙述，即使这个叙述实际上并未发生。我们还讨论了Asi对绘画和摄影的热爱以及他特定的日常例行程序如何使他能够接触到创造力。我们还讨论了恐惧、完美主义，以及深刻感受情感如何服务于他的技艺。无论你是否对魔法感兴趣，这次与Asi的对话将为你提供一个令人难以置信的窗口，让你了解自己如何感知、学习和记住周围的世界，以及你所相信的东西可能是否基于现实。有关节目的笔记，包括参考文章和其他资源，请访问hubermanlab.com。使用Ask Huberman Lab，我们新的AI驱动平台，获取本集的摘要、片段和见解。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman BetterHelp: https://betterhelp.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman InsideTracker: https://insidetracker.com/huberman Momentous: https://livemomentous.com/huberman时间戳(00:00:00) Asi Wind(00:02:48) 赞助商: LMNT, BetterHelp &amp; AeroPress(00:07:07) “爵士魔法”，技巧与即兴创作，记忆(00:14:57) 魔法与想象(00:24:06) 记忆“实验”(00:29:18) 赞助商: AG1(00:30:46) 现实增强，自由意志(00:35:31) 观众互动与连接，同理心，工具：呼吸(00:41:20) 观众，同理心的调谐与连接；怀疑者(00:49:10) 技巧解释，道具(00:57:21) 揭示魔法，误导，讲故事(01:07:29) 赞助商: InsideTracker(01:08:36) 喜悦，催眠，行为模式(01:17:35) 催眠师与引导注意力；社交媒体(01:23:01) “停顿的力量”与记忆；工具：间隙效应与学习(01:30:14) 紧张，理解魔法(01:36:16) 讲故事(01:43:00) 绘画与构图(01:51:08) 真理，干净的白板，艺术与讲故事(01:59:03) 艺术与动机，诚实(02:05:17) 灵感与创造力，“海绵”(02:12:38) 早晨例行程序与创造力(02:19:28) 记忆与恐惧，故事的力量；工具：步行与创造力(02:29:53) 身体语言(02:33:01) 完美主义；负面情绪，摄影(02:40:19) 敏感性，同理心，家庭(02:45:16) 非常人性化的节目(02:49:22) 零成本支持，Spotify与Apple评论，赞助商，YouTube反馈，Momentous，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 and allow whatever processing occurred in sleep and in the liminal states around the morning and the clarity that comes with the early day to crystallize into ideas and not deal with email and kind of operational things. - It's just a set of mind. If I start now taking care of emails and this, and I need to send that in the package,

Then that dictates the day for me. Well, it's tactical. What's interesting is it's tactical. It's not creative. In fact, by definition, it's not creative because it's being defined by what other people put on there. There's an investor, I forget his name, great investor, hedge fund guy, young kid. I can't remember, so forgive me. But this quote is not mine. He said that email is basically a public post to-do list.

So people are telling you where to drive your attention and behavior. So your process is very similar to Rick's. I like to write and I have most of my clarity in the morning as well, although sometimes too many tactical things enter my framework. I'm working on that. But I think that what you describe is the life of an artist and a creative, capturing the unique components of what was put together in your brain based on your unique experiences. And it's

from you and for you, and ultimately people benefit because they delight and are astonished by the end result. So what you describe, it sounds to me like an amazing and a perfect day for a creative. I think it's so important for people to hear it. What you describe is also

runs counter current to what most people do during their days which is to immediately allow the context and the tactics of their actions and thinking to be driven by some external force that is not from them yeah it's from someone else's mind and and so and it's and it's incredibly there's a strong gravitational pull like what's in the news what are people saying where what's in my text what do people want from me what do people think of me etc that but that is um

That is absolutely poisonous for creative work. It's pollution. It really puts you in a panic mode. And by the way, we have so much stuff to do that we'll never catch up with anything. So let's make peace with that. You'll never catch up with what you need to do because it's exhausting. So I understand that the first few hours I can devote to me.

to feeling good, relaxed. And slowly I will introduce, okay, what do I want to do right now? What's the first thing I want to tackle? Sometimes I have an urgency, like I was practicing the Rubik's Cube. So I had a Rubik's Cube right next on my side. And the first thing I wanted to do by choice is to do and start solving a Rubik's Cube because I had to get good at it for a routine of mine.

So I would like to start today with, as you said, my own decisions, things I want to do first. This will make me happy. Or I have a deck of cards right next to me. And there's a move I'm trying to get right. And the first thing I want to do is try it in the morning. That's another reason I love cards so much. It's tactile. Even though in my new show, which we can talk about, I decided there will be no more cards. It's just...

It's a tribute to the human mind. It's called Incredibly Human. And it's about the things that are possible, and yet they're on the verge of impossible. So a former rendition of it was when I memorized the entire audience. I knew everybody by name. And it's just a skill. I memorized 120 people every night.

Do you use a mnemonic approach where you, you know, like Andrew sounds like or reminds you of some other things? Or are you doing a paired association? Sure. So I'll tell you a story about it. He just died at 97, something like that. Old man, but he was sharp to his last day. Harry Lorayne was a memory guy. He performed as a magician, but also taught people how to remember things. Wrote a lot of books.

And he was known for that. He was on the Carson Show. He memorized the entire audience and it was really cool. It was his signature piece of his. And I wanted to do it in my show. So we called him and said, "Can we get permission to use that piece?"

And he says, sure. So can we meet with you and you teach me, you know, those little details, the minutiae? And I came with a notebook and a pen. I'm ready to take notes. How do you remember 120 people every night? 120 people's names. So I'm saying, okay, so what's the work on it? And he goes, oh, you just remember them. You're saying first and last names or first names? First and last. First and last names. Yeah, you can do first. He did first and last, yeah. Goodness gracious. So he says, you just remember them.

Yeah, but tell me the techniques. I thought it was a joke. I wrote nothing that day, nothing. And I was so scared of it. And I tried to remember people and I couldn't, and it was so daunting. And I realized that in order to remember a lot of people's names, the first thing you need to conquer is fear. It's fear. I was afraid that I won't be able to do it. And

One night, I did a small venue with like 30 people showed up. I said, okay, that's manageable. I can memorize 30 people. So I did it. And you don't know that you know their names until you do it. Because all I do is I shake their hands. Oh, thank you so much. Please take your seat. I was the usher. Sit down. Thank you. Now the show starts. And this is a test for me. Do I remember their names? I don't know. And I go...

"Susan, blah, blah, blah, blah, blah." And I was able to do all their names. - Do you still remember any of their names? - I'll tell you a story about that. Remind me though. - I will, I'll come back to that. - So it felt like I had superpowers. It was as amazing to me, I think, as it was maybe to them. And then I started doing it in that venue with about 60 people. So I remember,

Everybody sat down and there's a point in the show where I take two coins, large coins, and I glue them with tape on my head. So I'm blindfolded and I solve two Rubik's cubes at the same time, blindfolded. And I forgot, talking about memory, I forgot to have somebody just have a stopwatch to time me how long it takes me to do it. I just forgot. And I go, guys, I'm so sorry, I forgot.

Does anybody here has a watch or an app that he can measure to take time? And one guy goes, yeah, I can do it. And I recognize his voice. And I did not know I could do it. I go, Robert? And he goes, yes. So I did not just remember how they look. I remember how they sound. And you didn't know that you remembered how they sound. It was just part of your... It was a surprise to me. And then to make... And it's crazy. You're sitting next to Susan, right? Right.

and Stephanie, and I describe how they look like, almost to a T. And it amazes me how much we do remember. And that's crazy, 'cause the voice, like your voice, my voice, people's voices are very distinct. And now I know it, that I can hear somebody peripheral, and I know. So that's about memory. How do we get to these memories? So to your question,

You ask me if you use mnemonics or stuff. The truth is, we need to care. If you care about someone's name, like let's assume you see somebody in a coffee shop and the one thing you really want is to talk to this person because you're attracted to them. I don't know. And you say, hi, nice to meet you. I'm Asi. What's your name? The moment they say their name, you will never forget it because you care. You want it.

A lot of times we say, hey, what's your name? We don't mean it. We don't care about the answer. And that's a big part of why we don't remember it. But if I say, you know, you need to meet this guy, this guy, you should know him. You will make an effort. So the one thing I did the most was repeat their name. What's your name? Andrew. Oh, Andrew, nice to meet you. I repeated a few times as I talked to them or we have a little conversation. And I also realized that the more you interact with them, the more you remember it.

So in the show, I always, I faked it. I struggled on the last two people. I said, I don't know your name. Remain standing. I'll get back to you. And it was Genevieve. I remember now this story. Genevieve said, you know, I don't know her name yet. So I said, I don't remember your name, but you told me you just came from Africa. You were on vacation for two weeks. And I start recalling so much information about her. And Genevieve, I'll never forget your name.

And she sits down. It's amazing. But the more they tell you about themselves, the more you retain and the more you remember. Because as I said, it's a story. And now Genevieve is just not, it's not just a random person with the name Genevieve. It's somebody who's been to that place and this place. And she's, you know, you can connect it to a story or to something you can visualize, right? Every now and then, you know, Stove, Steve, and, you know, I would make those mnemonics.

or try to find a feature almost like the way a caricaturist does, you know, exaggerate a feature and attach it to the name somehow. Like Anthony maybe has lots of ants all over him, you know, stuff like that. But the truth is I only did it with those I struggled. It was a backup plan. But most of the people, I hear the name, I cared, I wanted, and I had confidence that I could do it, and I did it.

The brain definitely remembers information that has an emotional salience to it. So caring about something, some set of information, name or otherwise, definitely will help encode to memory. The other is to put things into motifs of song. It is no coincidence that children learn songs to learn the alphabet, A, B, C, D, E. The inflections, the motifs within that song of the alphabet.

is what allows us to remember that our entire lives as opposed to A, B, C, D, E, F, G. Think about the number pi out past 3.14, out to some number of, you know, some people can remember it out very far. If you set it to a song,

with some repeating motifs like the alphabet song or happy birthday song. That's how people remember very, very far because the brain creates these modules. It doesn't take bits of information and just throw it in there. It creates libraries of information where just as in the library, certain books are grouped with other books and more disparate topics are

positioned further away in the library from one another. For those of you that are younger than me, you can look up what a library is. Just kidding. But this is how the brain works, right? And so it's amazing that you did that. And it also just really highlights that when we do this, we are remembering far more than we think we remember.

um some people are more visual some people more auditory but it's all coming in there provided that people have access to those senses um it's just spectacular

I have to return to something because I took us away from it, which was you said, is there something about walking that allows for creative thought? I'm of the mind now, based on my observation of extremely creative individuals and talking to them, as well as some understanding of the neuroscience of creativity, which, by the way, there isn't a lot, but it's sort of happening more and more, that there are sort of two polarized states of

One is being very, very still with the mind active. This is true of rapid eye movement sleep. We're paralyzed. The mind is very, very active. It's a state in which memories are encoded, especially emotional memories. Many people, his name seems to keep coming up, but Rick Rubin, Karl Deisseroth, Einstein and others reported having practices where they would deliberately sit or lie down to be very still.

and deliberately make their mind very active, even thinking in complete sentences as a way to come up with ideas, a deliberate practice. The other is to be in movement, but to not really try and force your thinking down a particular trajectory. Some people seem to favor one or the other. I come up with a lot of my ideas while jogging or running or walking as you do. So there's something about either stilling the body or making the body just active enough that the mind is allowed to take off down novel trajectories

And that's very difficult, I think, for a lot of people to sit down with pen and paper and write things out. So anyway, your practice of walking in the morning is one that perhaps people should want to explore. I think that when people hear about having a super memory for names or...

being able to read people. So much of what you describe is sort of like being able to read people based on their physicality. All these questions come to mind. And so I can't help myself. Do you believe in these kind of notions, like if people are sitting arms crossed, that they're more closed and difficult to get to, whereas people who are kind of more forward leaning in their posture, they're more willing to engage? I mean, does that stuff really hold in your laboratory of experiments of magic and mentalism? Yeah. So body language,

It's something that I read much about. I believe this. I'm not an expert when it comes to body language, but I do think that I don't even control it. It's just...

somebody can signal a closeness to them or an openness to them, right? But I also found it to be very misleading a lot of times. Like people do certain things because they're cold or this or they're shy and being shy could be misunderstood as or perceived as snobbish and vice versa, right? So there's, that could be really misleading. What I rely on is interaction. When I interact with people or if,

And I'm saying it in the slightest possible way. When I challenge them with something very simple and I see how they deal with it, that reveals a lot about them immediately. Because look, we need to make decisions on the spot. Even if I just say, can you please open your hand? And I give them something, how eager they are to do it, how they do it, can they follow directions? I want also people that will

you know, that are able to do the things I want them to do for a specific routine. And by the way, certain, some routines I would use this type of person. This one needs a teenager. This one I want somebody a little older. Every routine, I kind of assign a different character. And it's, again, it's trial and error. I tried with a certain person for a long time.

And I say, now I get it. It's my relationship. And by the way, as I'm aging, that also changes. Like, but there's a piece where I used to do it and I always preferred an older woman to do it. And you could see there's some, a motherly quality to it because that's kind of the role she was in. But now as I'm aging, it's not going to work as well. I think there's, you're creating relationships,

Like, for example, I'm a guy and if I work with another guy, that's some sort of an energy. If it's a female, it's different. If it's a young, old... My relationship with these people changes. And how they feel. Do they feel comfortable with me? Certain things I can do with a certain individual, but not with another. So that's something I constantly think about. I choose my spectators very, very carefully.

You mentioned that you take in things from your environment and from many diverse sources, art and interactions with people, et cetera. You seem like a very positive person. I generally upbeat and enjoy your work. I get that impression very much so. But I'm assuming that you also experience anger, frustration, et cetera. Do you separate that from your creative work?

Um, do you try and buffer yourself against that? And the reason I ask is that many of the creatives that I know are artists of which you are, um, they, they're very feeling people. It's, it's required for the craft. You need to be a permeable to some extent, but of course you want to be semi permeable. You don't want to every emotion or thing that you encounter to yank you all over the place. But, um,

Magic is this thing of delight and it's this thing of love and that all sounds wonderful. But how do you deal with things that upset you and frustrate you? Do you actively try and push those out from the creative process or do you kind of incorporate them into the creative process? You want the truth or what do you need? I only want the truth. The truth. The truth is I consider myself a perfectionist and I demand so much of myself and also the people working with me.

I could dwell on the smallest detail. I look at the poster and I say the font is wrong. That would bother me. The spacing, the kerning between the letters. It's hard for me to let go of the smallest, smallest, smallest details. I drive myself nuts and I have no doubt about

that I sometimes, hopefully sometimes, drive my crew nuts. And believe me, I can relate. You know, Grant Ackett, chef from Malinia, a dear friend and one of the greatest minds, one of the smartest people I've ever met. He's a chef. He makes food. But you know, he cares about the plate that the food is going to live in. So he has a guy design the plate for the food that's going to be on top of it.

What's the smell in the restaurant? What's the temperature? What's the carpet like? What's the color? Everything counts. There's nothing. Like, for example, I know fine restaurants do this a lot, but it's a nice detail. In his restaurant, when you go to Alenia, they know with you it's going to be easy because you're very recognizable, but they immediately know your name.

No matter who it is, the entire crew, every person in the restaurant knows what you look like and what's your name. And they will address you by your name. That's amazing to me. Allegedly, it's got nothing to do with food. And yet it does because everything counts.

And that's the life I live. Everything counts. Every detail is important. Nothing is too small. I drive everybody nuts. That's the truth. And I'm included. Yeah, no, it's really important for people to hear because I know for myself when I see things that irritate me because of the way they're composed or something...

I've had to learn over the years to, I always say I don't run other people's businesses. You know, I'm focused on my stuff. I don't get involved in other people's art. But when I see things that I love and that look right, yeah, it's so satisfying. But to be in the world as you are,

or as I am perhaps, it can be frustrating. So we need selective filters, right? So I guess provided that it's aimed at our craft and that people aim at their craft and what they're creating, then it's great. But it's tricky if one is trying to engage with the world at large,

to not let this stuff kind of bombard the senses. It can be, you know, like for somebody that loves great food, it must be frustrating to walk down the street in Manhattan. The smells are range from delightful to horrible. So we're a peculiar species, us humans, but it's the species that have these unique tunings and these preferences and they lean into those preferences and how they create that, that produce the marvelous work that is your magic and,

and Van Gogh's. That's, you're putting me in a good category here. Well, we need, we need, yeah, we need, we need people like you. So for you, if you're drawing from many things and there's anger about something you see in the world, frustration, are you able to transmute that into your craft or is it a process of, okay, I got to dump that, move that out so that I can focus on beauty, focus on

positive inspiration? Or can anger and frustration play a role? I think there is beauty even in the ugly. I mean, look, you're right. I live in New York. It's my favorite city in the world. And it's a love-hate relationship. It's ugly and beautiful at the same time. It's rich and poor. It's sophisticated and simple. It's a city of opposites. You know,

These are things I always think about. Like you go and you see like this area that's really run down and the signs are kind of like fading and this, and you can think, wow, people are not taking care of it. They're not cleaning this. It's ugly. But you know what? When I have my camera on me, that's what I want to take a photo of. It has character and it tells an amazing story. So to me, the ugly, the old, the wrinkled, the...

The not so beautiful is very interesting and beautiful. And again, it's not that I think about it and then I make the choice. I first respond and then maybe I'll think about it. I usually have a camera on me at all times. And the rule is very simple. I don't take a photo until something tickles me. It says, take a photo here. And I take a photo.

Some are good, some are bad, I don't care. But something in that moment made me want to do this and take a photo. And a lot of times it's not the obvious, pretty, clean stuff. It's sometimes the ugly, the violent. Some of the most beautiful photos ever taken are taken at war by Bersan, right? It's us.

It's us, and we're interesting, even when we're ugly. And when we're angry, we're still interesting. So to me, that's, yeah, I don't know if I make a distinction. That's very helpful, by the way. Were you always sensory and emotionally tuned to the world around you since you were little? Do you feel like you could feel your way through the world? This I like, this I don't like, like kind of...

sensing things at a, it seems to me that you are able to detect things, people, experiences with a lot of texture, you know, like that. - It's hard for me to think outside myself. That's the way I think. I don't know any other way. - I'm not a therapist, but I'm just reflecting on creatives that I know and you seem to fall into this category of like things affect you or have the potential to affect you. And so your nervous system is tuned to observe and to absorb.

Fortunately, you have a selective filter there because you can't be bombarded by life or stuck there. But do you recall being a kid and like, do you have like visual and emotional memories of things that are strong? I think I'm very sensitive. I think I get, I'm ticklish, you know. It's, I think with my heart as much as I think with my brain. I really think so. I am, you know, I want to think I have thick skin.

I don't. I get hurt easily. I have empathy. It happens to me often that I remember walking in New York, I cry easily. And I saw just a person crying, but I could feel their pain. I don't know this person. I start crying. And I think a big part of why I love being a magician is because I'm a part of a family.

that I will not replace with any other family. Like my best friends, John Graham, Shimshi, Blaine, Doug McKenzie, these are very important people in my life. And I'm moved by the fact that, you know, I wanted to do a couple of card tricks. I wanted to do magic, but I got something really way, way... It's a family. I've joined a family. Juan, who I talk and quote a million times,

I feel like, you know, what a privilege. You know, this master gave me so many gifts, taught me so many things for no other reason than wanting to share something with me. I'm in awe of that. And it reminds me that I now need to do it with other people. So when we did Inner Circle, we grew a family. There's a bunch of kids, you know, uh,

Jacob, Danny, Luke. You remember their names. Yes, I do. Charlie, Struth, Ari. And we became a family. I remember that I got an award from the Magic Castle, which is a flattering thing. And you spoke about awards. I appreciate awards, but I think awards could be very deceiving. So when I got my award, I got Magician of the Year, which is very flattering.

I looked at it for exactly 10 minutes. I closed it and I gave it to somebody. I did not want to own it. But here's the story that I'm trying to告诉你这里是，我不得不从纽约飞往洛杉矶去领取奖项。其中一个孩子说，我可以和你一起去吗？当然可以，但你必须自己买票和Airbnb，随便。然后另一个人。所有人都和我一起去，所有人都来看我领奖。我记得这个时刻。</raw_text>

奖项变得次要，因为他们来是为了看我获得奖项。所以我们去喝咖啡，我第一次带他去魔术城堡。我让他们表演。我们下楼到地下室。我说，你们现在要表演。这对他们来说是一个亮点。这就是我的奖项。这很有趣，因为再一次，这是体验的故事，而不是体验的最终产品。

这就是吸引我们的地方。这显然是我们如何嵌入记忆以及我们如何在生活轨迹中形成自我概念的方式。这真的很美丽。在你的案例中，这与魔术和心灵工作有关，但显然它适用于生活的所有领域。某些人正在理解这一点，可以这么说。说到生活的轨迹，

告诉我们接下来会发生什么。下一个节目是什么？我不想称之为把戏，因为这会贬低你的手艺，你的艺术。最近在你的职业生涯中，什么让你最兴奋？所以我现在正准备首演我的下一个节目，名为《不可思议的人类》。我对这个节目感到非常兴奋，因为...

以一种奇怪的方式，这个节目就是我们刚才进行的对话。它关于人类的心智。它关于我们能做什么。它关于突破极限。它关于向自己证明我们是多么的伟大。因此，这与我的第一个节目《内圈》非常不同，因为这个节目是在剧院里进行的。它是在一千多个座位的剧院里进行的。这是我想要的视觉效果。

我希望它具有绘画的品质。所以有很多东西将会在舞台上绘制出许多东西。我不想剧透任何内容。但这是对人类心智的致敬。我很期待去做这个节目。到目前为止，我们已经宣布了六个日期。还有两个更大的事情即将到来，我不能谈论，但它们正在慢慢酝酿。但对我来说，现在我即将进行的这个节目是最令人兴奋的事情。

找出如何制作这个节目的最佳版本。太棒了。好吧，Asi，我想代表我自己和所有收听和观看的人说，你真的是一个独特而壮观的个体。谢谢你。感谢你所做的工作和你对待工作的方式，也感谢你教会我们关于我们自己、关于人类心智和大脑的知识，

关于是什么让我们运转，确实，关于我们内心可能发生的事情。我的脑海中不断回响着你所做的事情，少于展示世界上可能发生的事情，一张牌可以做到这一点，或者是关于我们内心可能发生的事情。

无论是单独还是在群体中，以及它与感知和想象力的关系。这真的非常壮观。我这样说是因为，再次，我亲眼见过你现场表演过，并且在网上看过一些，我肯定会去参加即将到来的表演和那些我不被允许知道的神秘表演。我还...

如果我不说你拥有的这种同理心，以及你如你所描述的那样，用心思考的事实，我会感到遗憾。我对你的生活了解不多，除了你今天告诉我们的内容，但...

我想象这可能在某些时候是一种具有挑战性的体验，以这种敏感的方式生活。但我只想说谢谢你。我们都因你用心思考、同理心、开放和愿意分享的方式而获得了这种真正的魔法。虽然你没有揭示每个把戏是如何完成的。抱歉。你明确表示这样做会抹去我们内心的一些可能性。

因此，我也非常重视你保持了一些神秘，或者说大部分魔术和心灵工作秘密的事实，以便我们能够通过你的表演和其他魔术和心灵工作场所实时揭示它。

我代表我自己和所有收听的人，想要对你所做的事情和你作为你自己表示巨大的感激。非常感谢。这对我意义重大。谢谢。感谢你加入我与Asi Wind的今天讨论。请查看节目说明中的链接，了解Asi的社交媒体账号以及他正在进行的现场巡演《不可思议的人类巡演》。如果你从这个播客中学习或享受，请订阅我们的YouTube频道。这是支持我们的绝佳零成本方式。

此外，请在Spotify和Apple上订阅播客。在Spotify和Apple上，你可以给我们留下最多五颗星的评价。请查看在今天节目的开头和过程中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。

如果你对我有问题或对播客的评论，或者你希望我考虑的嘉宾或主题，请在YouTube的评论区留言。我会阅读所有评论。在今天的节目中没有，但在许多之前的Huberman Lab播客中，我们讨论了补充剂。虽然补充剂并不是每个人都需要的，但许多人从中获得了巨大的好处，比如改善睡眠、支持荷尔蒙和提高专注力。

要了解在Huberman Lab播客中讨论的补充剂，请访问Live Momentous，拼写为O-U-S。所以是livemomentous.com/huberman。如果你还没有在社交媒体上关注我，我在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。那是Instagram、X、Twitter、LinkedIn、Facebook和Threads。在所有这些地方，我讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman Lab播客的内容重叠，但许多与Huberman Lab播客的内容是不同的。

所以再次强调，在所有社交媒体渠道上都是Huberman Lab。如果你还没有订阅我们的神经网络通讯，神经网络通讯是我们的零成本每月通讯，包含播客摘要和以简短的一到三页PDF形式呈现的协议，清晰地为你阐明

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