Bill Eddy: How to Deal With High Conflict People
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Huberman，斯坦福大学医学院的神经学和优化人类表现学教授。今天我的嘉宾是 Bill Eddy。

Bill Eddy 是一位执业律师、专业调解员、持证治疗师，也是佩珀代因大学法学院的教员。他是冲突解决方面的世界级专家，尤其擅长解决所谓的“高冲突人格”引发的冲突。我应该明确一点，正如您今天将要了解到的那样，这些高冲突人格并不属于所谓的“人格障碍”类别。

现在，确实有一些高冲突人格的人也患有边缘性人格障碍或自恋型人格障碍，或者患有躁郁症。但是，正如您很快就会了解到的那样，具有这种高冲突人格类型的人可能属于这三种类别中的任何一种，也可能属于它们的任何组合，或者根本不属于任何一种。这些高冲突人格基本上分为两种类型。

有些人的对抗性非常明显。他们喜欢争论。他们喜欢以非常直接、非常明显的方式制造冲突。而另一些人，约占高冲突人格类型的 50%，则非常被动。

他们扮演受害者，或者利用其他人（所谓的“负面拥护者”）来达到他们的目的，即制造大量冲突，而他们自己总是显得像受害者。在今天的讨论中，您将学习如何根据一些非常简单的问题来识别这些高冲突人格类型，这些问题您可以用来反思他们。他还解释了如何在工作场所、人际关系中处理这些人，以及重要的是，如何与这些人脱钩，不仅是短期内，而且是永久性地脱钩。

现在，在今天的讨论中，您会意识到 Bill 对高冲突人格给他人造成的痛苦以及如何识别、避免和与他们脱钩都非常敏感。但他同时也强调不要妖魔化这些高冲突人格类型，相反，作为一名调解员、律师和治疗师，他最感兴趣的是帮助人们解决与这些人的冲突，并为冲突解决找到最佳、最和平的途径。Bill 是几本关于这个主题和相关主题的重要书籍的作者，例如《五种可能毁掉你生活的人》就是一本很棒的书。

我读过这本书，强烈推荐给大家。他还写过关于成年人霸凌的书，成年人霸凌在网上和现实生活中越来越普遍，还写过关于调解冲突解决、分离以及离婚和家庭法庭等情况的书，他在这些领域作为律师度过了他职业生涯的大部分时间。在今天的节目结束时，您将掌握许多新的实用工具，能够识别这些高冲突人格类型，并学习如何以最佳方式前进，坦率地说，是远离他们。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。秉承这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。

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非常感谢您邀请我。我很高兴能与您讨论这个问题。

我读过您的书。我从一个我认识的最聪明的人那里了解到您的书。他说，你应该看看这本书，叫做《五种可能毁掉你生活的人》。

我说，这是一个令人印象深刻的标题。我一口气读完了这本书，学到了很多东西。您还有其他几本书，我在介绍中提到了。

我想说，您是冲突、冲突解决方面的专家，特别是如何处理高冲突的人。所以也许您可以告诉我们什么是高冲突的人。这些人有多常见？这与一些更传统的人格障碍诊断有何重叠？

是的，这很有趣，因为我最初是一名临床社会工作者，与儿童、家庭和精神病院、门诊诊所一起工作。但我真的很喜欢冲突解决。所以我上了法学院，获得了法学学位，这样我就可以进行调解和其他冲突解决工作。

我在家庭法庭工作。当我开始在家庭法庭工作时，我注意到很多冲突似乎是由人们的人格造成的，而不是法律问题造成的，因为我也在我的办公室进行调解。我早上上法庭，下午进行调解，早上和下午处理的是完全相同的问题。

人们在法庭上被困了两三年，下午进行两三次调解，然后各奔东西。所以在家庭法庭中，很多人对此都很熟悉。但自 20 世纪 80 年代以来，家庭法庭中就开始使用“高冲突家庭”这个术语。

律师、法官、调解员、治疗师将“高冲突家庭”定义为反复上法庭做出决定、充满敌意、似乎只被单一方向驱动、无法灵活变通，并且在许多方面无法真正对他们的孩子产生同理心，因此他们会为了孩子而争吵。“高冲突家庭”这个术语在我 1993 年成为律师时就出现了。我想，这些是高冲突家庭。这些家庭中可能有一到两个人具有高冲突人格或人格障碍的特征，所有这些都始于 20 世纪 80 年代，当时我在医院和门诊诊所工作。

因为您也是临床心理学家，临床社会工作者。

临床社会工作者。我在 1981 年获得了社会工作硕士学位。

然后我获得了独立进行治疗的执照。所以我是加州的持证临床社会工作者。我可以诊断疾病。我可以进行无需监督的治疗。我经历了这个过程才获得执照。

所以当我开始在家庭法庭工作时，这与我之前在精神病院工作时遇到的情况是一样的模式，当时我与有成瘾、抑郁症等问题的人一起工作。我在医院做社会工作者的工作是帮助他们解决外部问题，他们的家庭问题。所以我为患者及其家人进行家庭咨询，例如他们的工作。

也许他们的雇主想解雇他们，因为他们的行为，我试图帮助他们保住工作，也许他们要被驱逐了，他们的房东受不了他们的行为。我解决了一个问题。

然后我说，我让你参加了婚姻咨询，你的丈夫或妻子也致力于改善关系。然后他们说，是的，我解决了这个问题，第二天，比尔，我的房东想把我赶出去，好吧。我说服他们的房东再给他们一次机会。

是的，比尔，我的工作想解雇我。你能帮忙吗？他们的问题是冲突行为模式得不到解决。这就是我在家庭法庭上看到的“高冲突家庭”。这就是这种联系的来源，如果我不是一名治疗师和律师，我就不会得出这个结论。

我从阅读您的书中了解到，这种高冲突人格类型在男性和女性中分布均匀。具有这种高冲突人格类型的人的比例是多少？然后也许我们可以深入探讨一下它如何以不同的形式表现出来。

是的。好吧，让我先谈谈高冲突人格和人格障碍的区别，因为我们对人格障碍做了很多研究，包括统计数据，我会告诉你的。我们对高冲突人格的研究不多。

正如我所说，自 20 世纪 80 年代以来，人们就开始谈论这个问题，尤其是在家庭法庭中。根据我对数千个案例的观察，高冲突人格在男性和女性中几乎是均等的。在我的律师事务所，我代理的男性和女性客户几乎各占一半，主要是监护权纠纷，母亲和父亲。

所以我对人格障碍有很好的了解，对此有很多研究，我在书中提到了一些统计数据，这些数据来自人格障碍研究。所以他们发现，他们在 21 世纪初对十种人格障碍进行了一项大型研究，这项研究由美国国立卫生研究院（NIH）的酒精研究分部进行。他们想看看如何帮助预防与药物滥用、家庭冲突、犯罪行为和工作场所冲突相关的人格障碍。

在这项研究中，他们研究了所有十种人格障碍，并得出了数字。其中五种似乎容易出现高冲突行为。所以这五种我可以给你统计数据，我可以给你男女比例的细分，所有这些都是 20 年前的。

这是一项大型研究，因为它自那以后就没有被重复过。所以基本上是 B 类人格障碍，包括反社会型、边缘型、表演型。但在法律纠纷中，我们经常看到偏执型人格障碍，一些研究表明，在人格障碍中，偏执型人格障碍最有可能起诉他们的雇主。

所以这也引起了人们的关注。所以这里有一些数字。首先，他们发现客户中的人格障碍大约占美国成年人的 6%。

他们发现反社会型人格障碍的统计数据是 38% 的女性和 62% 的男性。所以男性比例更高。20 年前的数据，现在可能因为环境影响而有所不同。

边缘型人格障碍也约占 6%。女性占 53%，男性占 47%，几乎各占一半。这震惊了心理健康界，因为我们一直认为边缘型人格障碍是女性疾病。但 Marsha Linehan（边缘型人格障碍治疗方面的权威）表示同意。他认为这是真的。

我认为作为一名家庭律师，这是真的，因为我们看到很多参与家庭暴力的男性似乎具有边缘型人格障碍的模式，而家庭暴力中的男性比例远高于女性。反社会型人格障碍占 4%，男性约占 75%，女性占 25%。表演型人格障碍约占 2%。他们发现这几乎是各占一半，这再次让人们感到惊讶，因为你认为戏剧性、成为关注中心等等。但这可能很大程度上是环境和文化的影响。

我们今天的文化，尤其是在教导年轻男性如何获得关注方面。你是想在车后玩滑板，还是从建筑物上跳下来？做所有这些戏剧性的事情来引起注意？或者社交媒体，社交媒体真正编码的是每个人都想要关注。

现在你必须在我们的文化中争先恐后。因此，男性和女性都在以戏剧性的方式脱颖而出。所以它大约是各占一半。

非常有趣。高冲突人格是如何与所有这些人格障碍区分开来的？因为，嗯，我还应该问，我可以想象，一些边缘型人格障碍的人也可能是表演型人格障碍。这是否可能同时存在？

这项研究实际上对其中的一些进行了细分。所以在一项我记得的研究中，是关于边缘型人格障碍和表演型人格障碍的，结果显示大约有 38% 的重叠。所以，嗯。

那些患有边缘型人格障碍的人也经常……

患有自恋型人格障碍。所以这是人格障碍的重叠。现在这里有一个持续的问题。

很多人有这些特征，但没有患上这种障碍。目前的 DSM（精神疾病诊断与统计手册）说，人格障碍的总数约为 10%。现在这是对世界各地研究的平均值。我前面提到的美国的研究说，有 15% 的人患有人格障碍。所以在美国，我们看到这种情况很严重。其中一项研究说，边缘型人格障碍和表演型人格障碍有 38% 的重叠。

我认为这对我来说很合适，因为当我从我自己的经验中吸取教训时，我可以说你有一个客户，他们表现得像个自恋狂，他们非常以自我为中心，贬低你，说他们优越，这里有一些处理他们的技巧。但他们也可能情绪波动很大，这更多地与边缘型人格障碍有关。所以你需要控制住他们的自负，老实说，不是，你知道的，为他们真正做的事情惩罚他们。

但同时，他们真的需要同理心。他们有情绪波动，需要很多同理心的人会说，“哇，我能理解你的感受”，说，“是的，你说的很重要”，然后他们就会冷静下来。你必须运用这两种回应方式来处理具有这种组合特征的人。

你提到了边缘型人格障碍和反社会型人格障碍。有很多相似之处，所以我们看到两者之间有很多重叠。但我见过各种各样的组合。

但在家庭法庭中，我不知道这究竟是人格障碍还是仅仅是人格特质，对我来说，人格障碍与否并不重要。重要的是模式。因为如果我看到这种模式，我就知道我应该怎么做。这就是关键。

我可以想象，在家庭法庭中，情况尤其复杂，因为其中一些事情（并非全部，但其中一些）具有遗传成分，当然也存在环境因素，因此你可能需要处理……试图为孩子们创造一个有利的环境，而这些孩子可能与他们的父母患有相同的人格障碍，这可能是一个非常棘手的问题。

有趣的是，当事情进展顺利时，这是一项非常有意义的工作。当律师们理解了，法官们理解了，每个人都理解了正在发生的事情时，他们就可以做出符合情况的法令，帮助保护孩子免受不良行为的侵害，并帮助父母获得帮助。

所以，就像药物滥用在家庭法庭中是一个更大的问题，人格障碍也是如此，两者几乎不相上下。我们一直在公开谈论药物滥用，有治疗方法，每个人都能识别出迹象。我们文化中不谈论人格障碍，这就像在雷达下飞行一样。

我在这里暂停一下。我认为这是一个非常关键的点……你发给我的那篇非常有趣的论文（顺便说一下，我们会在节目说明和字幕中提供链接）基本上从一开始就指出，你了解……我认为酒精使用障碍在20世纪70年代和80年代的普及，对司法系统来说是一个至关重要的进步。是的。

我认为现在人们普遍理解，成瘾不仅仅是缺乏意志力，还有一些大脑回路会被物质或行为劫持，这些大脑回路的设计是为了促进我们的适应性进化，但它们会被行为和物质劫持，使人们真的无法控制自己的行为。我认为现在，这一点已经得到了认可。司法系统理解这一点真是太好了，因为这样我就可以与之合作了。我认为公众还没有充分认识到这些人格障碍和这些高冲突人格的普遍性，可能是因为它们的普遍性就在我们周围，存在于各种互动中。

而且它就在这里。

问题是，高冲突行为往往被描述得很戏剧化，而且戏剧化行为往往会得到某种奖励。你说在网上、政治领域和媒体中，越戏剧化，就越能吸引眼球。越能吸引眼球，点击率就越高，观看人数就越多。然后算法就会关注我，比如停留时间，这是技术术语，指的是人们观看内容的时间长短。

因此，你可以看到其他事情也可能以同样的方式被传播，就像在1970年之前的近75年中，酒精使用障碍被文化所传播一样。你下午5点有欢乐时光吗？是的，在科学界也是如此。我会参加科学会议，然后我想，好吧，5点钟了，我们大家一起喝一杯吧。我一直觉得这有点疯狂，尤其考虑到当时人们也对饮酒可能造成的互动终结有很多担忧。

在工作环境中。所以高冲突行为。

没错。所以，无论如何，我不想在这个问题上说得太长。但首先，这只是在赞扬你正在做的重要工作。其次，我们应该如何看待这种高冲突人格类型？我们应该像这样指出人们：“哦，你知道，嘿，那是自恋型人格，嘿，那是边缘型人格障碍患者”，还是有更……我认为更能体现人性，更能关注问题的实质，我认为这就是你试图做的。

是的，绝对的，你可能看到我摇头了。不，相反，不应该指出人们，事实上，不要那样做。原因是人格障碍。

哦，哦，让我快速区分一下人格障碍和高冲突人格的区别。书的开头有一张图，两个圆圈重叠，有很多重叠的部分。但人格障碍的主要特点是他们陷入了狭窄的人际行为范围。

所以有些人不是高冲突的人。有些人是。关于高冲突的人，我认为他们总是沉迷于责备，责备他人是他们生活中很大的一部分。所以，当你与一个正在责备他人且患有人格障碍的高冲突者打交道时，你会陷入一种僵化的行为模式。

你会遇到高冲突人格或高冲突的人。所以他们会坚持这种行为方式。这就是与人格障碍的重叠之处，他们不反思，他们不改变，他们只是不断地责备所有人。所以要认识到两者之间的区别和相似之处。我认为大约一半患有人格障碍的人，这只是我的估计，具有高冲突人格。

而大约一半没有。我和边缘型人格障碍患者和反社会型人格障碍患者一起工作，他们不责备他人，他们只是以自我为中心，而边缘型人格障碍患者则更容易感到沮丧，而不是其他人。所以这是一个重要的区别。你说的很漂亮。

关于高冲突人格和这些人格障碍的区别，我只是想确保……这里每个人都再次了解，大约一半患有人格障碍的人会……

属于这种高冲突人格类型，我没有……

这方面的研究，而区别特征似乎是，高冲突人格经常或总是将自己生活中遇到的困难归咎于他人，这就是为什么他们……

以这种方式发生冲突，他们会升级冲突，而不是解决冲突。

所以我可以想象，高冲突的人并不总是表现得很冲突。事实上，正如你在这次谈话中以及你的书中多次提到的那样，有时这些高冲突人格会潜伏在暗处，这可能会让人感到困惑，或者他们可能会长期不被发现。

是的，部分原因与特定的人格有关。所以，具有边缘型人格特质或反社会型人格特质的高冲突者往往更公开地表现得戏剧化。所以他们可能会让你大吃一惊，所以他们开始大喊大叫，尖叫，扔东西，仅仅是因为你正在进行一次普通的谈话，这很不相称。

但有些，往往是反社会型人格。有些或自恋型人格表面上看起来非常合理。事实上，他们一生都有经验，知道如何让自己看起来很好，这掩盖了表面下的所有东西。

我想到了几个例子。例如，在家庭暴力案件中。假设一个施暴者在法庭上说，“哦，好吧，我是在帮助她，因为她非常沮丧。”

我拿走了她的钥匙，把她按在床上，因为我担心她会离开，然后发生车祸。好吧，也许在极少数情况下这是真的，但这在我们从家庭施暴者那里听到的常见故事中。我在法庭上见过这种情况……他们会是一个非常理性的人，解释情况和他们的伴侣。

更常见的是，一个女人只是情绪激动，甚至泪流满面。人们没有意识到，如今大约80%的法庭离婚案件中，人们都是自己代理的。

所以会有这些对话，法官们会说，“这个人非常理性，而这个女人却一团糟。我的意思是，我会相信他说的。”所以很多事情就这样被忽略了。

但就性别而言，情况也可能相反。在许多关系中，人们会让自己看起来非常好。然后负面的事情会在几周、几个月，甚至一年或更长时间后出现。这就是为什么我们说要等一年才能决定是否承诺。因为现在，谁知道呢，你可能遇到一个非常擅长掩盖不良行为的人。

是的，让我们关注这一点，因为这可能是你工作中最重要的一点。你能详细解释一下这个“第一年原则”吗？也许我们还需要承认，是的，有很多关于人们在一个周末相遇，两周后结婚，然后在50年后，当他们有了孙子和曾孙时，我们听到他们的故事，他们过得很幸福，或者人们相遇，订婚，三个月后结婚，或者在某些情况下，几个月后怀孕，他们有一个美好的婚姻和家庭故事可以讲述。

我们听到这些故事，它们真是美好的故事，对吧？我的意思是，当你听到这些故事时，你会更加相信人性，它们非常有力量。但在私下和你讨论这个问题时，你可能目睹了更多人们仓促行事，仓促承诺或创造导致更多问题的案例，而不是我。很好。

是的。而我作为律师和治疗师处理过的许多高冲突离婚案件都是如此。

有时，在我看来，这是一种不幸的故事，一个体面的人（当然，通常是我的客户），但发生了一些事情。他们相处得太快了，然后所有这些事情都暴露出来了。我真的很相信，在当今世界，这是一个运气问题。

这就是为什么你应该花一年的时间来了解对方。我确实……在这个关系中我运气不好，我遇到一个看起来完美的人……记录很好，所有这些好事情。但亲密关系是人格障碍和高冲突行为最常出现的地方，主要是在亲密关系中。

所以他们可能会……一个女人可能会喜欢他们，但当你独自在家与他们相处时，他们可能会非常糟糕，大喊大叫，打人，做所有这些事情。这就是为什么我会说，等一年。我处理过很多案例，人们告诉我，我们只是……只是坠入爱河了。

这很美好，一切都很美好，大约持续了六个月。然后当我决定结婚时，所有这些事情都开始出现了。但我还是结婚了，因为我认为，时间和爱会治愈一切。

但事实并非如此。所以在当今世界，陷入高冲突关系的风险更高，我必须这么说。你给出的描述正是人们经常告诉我的。

他们说我的祖父母在相遇一周后就结婚了，他们刚刚庆祝了他们的60周年纪念日。他们仍然相爱。一切都很美好。

你的祖父母往往知道他们要嫁给谁。在当今世界，你不仅不知道对方，而且没有历史，而且高冲突。人们已经学会掩盖自己的全部面目，他们并不是坏人。

我想强调的是这一点。他们只是性格不同，他们可能是这样出生的，但他们没有标记，你知道的，他们没有像《大白鲨》那样的音乐，嘟嘟嘟嘟，他们看起来很好吗？我认为任何人都可能陷入这样的关系。

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我绝对想回到你刚才提到的这一点，你并没有妖魔化这些人。你谈论的是如何与他们相处，或者在某些情况下如何不与他们相处，以便……尽量创造尽可能顺利的互动，在某些情况下是不互动。但如果我们能再谈谈这个“第一年”的想法，我的理解是，在第一年内不要订婚，或者结婚，不要怀孕，也不要同居。这些是关键的例外吗？

除了最后一个，那就是真的不要在第一年内做出承诺，比如结婚。有时同居是一个很好的方法，可以近距离了解这个人。

是的，你通过生活……

了解某人，没错，没错。人格障碍的定义之一是人际功能障碍。而这很亲密。这是亲密关系。所以如果你没有过这种亲密关系，你就不会看到当你把袜子扔在水槽里或牙刷盖子上时会发生什么。一些小事会变成一场巨大的风暴。

或者当有人睡眠不足时，我会说你，你能在睡不好觉后了解某人很多吗？你和他们，对吧？

对吧？你知道吗？但关键是行为模式。所以我想说的是，每个人都会有时生气，这很好。每个人都会有时大喊大叫，每个人都会有时批评。

但如果他们有一种模式，一种生活模式，那就是大喊大叫、尖叫和批评，哇。这种模式可能会持续下去。正如我前面提到的，我相信对于人格障碍来说，这是一种狭窄的行为模式。

所以它在几个不同的环境中更具模式性——家庭、工作、亲密关系，也许在社区中也是如此，当它很亲密的时候。所以这些模式是可以识别的，就像酒精中毒和成瘾一样，一旦人们学会了。所以这就是关键，给自己一些时间。看看这些事情是否会浮出水面。

我认为你提出了一个非常有趣的问题，那就是尽管如今我们通过互联网和社交媒体可以获得更多关于人们的信息，但你将它与我们祖父母的时代进行了比较。我爷爷奶奶49岁结婚，他们从八年级就认识了彼此，18岁结婚。

我结婚时，我想，让一方或另一方的父母感到沮丧，但他们结婚超过五十年了。是的，孙辈显然是其中之一。所以你有这些故事，我们喜欢这些故事。

是的，但正如你指出的那样，他们彼此非常非常了解，而且已经很久了。如今，人们可以在法庭上做调查，上网查找信息。但你会不会认为那不是完整的信息？

对吧？我认为我可以提供帮助。嗯，我告诉人们去谷歌搜索你的伴侣，看看是否有可能影响你们关系的历史。

但是不要相信那足够了。我说你真正想谈论的是这个人的亲戚和朋友。你真正想做的是在……

与亲戚朋友互动。

亲戚和朋友。是的，因为那是密切的关系。这是关键。这一切都是关于密切的关系，这就是让很多人感到意外的地方。他们说这个人工作表现很好。有些人一起工作了十年，也许他们有过其他的关系，他们互相同情。

他们聚在一起，就像我们认识了十年一样，你知道，我们将拥有良好的关系，然后他们发现这几乎像个陌生人，因为现在是一种密切的关系。这就是区别。帮助人们在密切的关系中表现良好，往往会引发人格障碍，比如对禁令的恐惧，对显得自卑的恐惧，对被支配的恐惧，对得不到足够关注的恐惧。人格障碍似乎在这些方面有过度恐惧。

如果有人在很长一段时间内拥有许多稳定的友谊，这是否公平地说这是一个很好的迹象，表明他们能够维持密切的关系？但在我看来，你还想知道，这个人的密友是什么样的？他们真的会花时间和他们在一起吗？你知道吗？

同样适用于工作，因为我参与过的一些工作环境并非非常私人化。你不会分享太多，而其他……环境，比如我现在在播客中认识我所有同事的伴侣。

我的学术同事并非如此。我认识一些学术同事的家人，我会和他们在家里吃饭，但有些人则不然。所以背景很重要。

是的。而且我提到了“稳定性”这个词，这确实是一个关键。所以如果他们有密切的朋友，他们已经有了十年、二十年、三十年的朋友，这是一个非常好的迹象。

嗯，糟糕的迹象是，我不希望你和我家人说话。他们是邪恶的人，他们会说关于我的可怕事情。

你不能相信他们。他们会……他们会背叛你。他们会恨你。所有这些东西，你甚至不能告诉我。我甚至不能让你知道我的家人是谁，他们的电子邮件和电话号码是什么。天哪，这是一个危险信号。

绝对是危险信号。因为每个人都会与家庭成员发生某种程度的冲突。是的，但你会希望一个人能够让你与他们的家人互动。

如果你的家人真的很难相处，那就把你的伴侣介绍给你的家人，让他们知道这是一个困难的家庭。这就是为什么我不得不与他们保持距离，因为许多人为了健康确实需要保持一定的距离。但这是隐秘的。总的来说，秘密对一段关系来说不是一件好事，与五十年前相比，这部分内容缺失了，五十年前人们很难保守家庭秘密。现在，即使人们可能都在互联网上，你可能真的不知道他们的秘密，而这正是你需要弄清楚的。

那拥护者呢？所以，你知道，我熟悉一些高冲突的人，有些是好斗的类型，有些是那种你称之为安静的、操纵性的受害者类型的。而且，两者似乎都很擅长培养拥护者。

我想你称这些为负面拥护者，他们会为他们辩护的人。是的，对。顺便说一句，这听起来很像现代政治，也许我们会深入探讨一下，因为这是对我们正在讨论内容的重要反思。

但是这些负面拥护者呢？如果有人有很多朋友或拥护者，他们有点像站在他们一边，也处于责备模式？是的。这是一个危险信号吗？

是的。有趣的是，我希望以后能更多地了解这背后的神经科学。但高冲突的人情绪高涨。

B型人格障碍患者被称为戏剧性、情绪化和反复无常。这是DSM-5所说的，精神卫生专业人员的指南。因此，他们高涨的情绪具有传染性。总的来说，我从这项工作中学到了很多，情绪是具有感染性的，高冲突的情绪更是如此。

所以会发生什么，我作为一名律师，以及与其他律师和治疗师一起工作时经常看到这种情况，高冲突的人来到你的办公室说，我受到了我的前任（比如说）的糟糕对待，因为这种情况发生在双方身上，我受到了糟糕的对待。你必须拯救我。你必须保护我。

你必须赢。有时他们会说你必须摧毁对方。当他们的目标是摧毁对方时，这总是一个危险信号。

这不是一个好兆头。但他们情绪如此激动，以至于，天哪，这个人经历了这么多。现在我也有这种情绪。

我在研讨会上教的是，我理解如何处理这种情绪冲击。强烈的愤怒、恐惧，这些都是高涨的。所以现在我的想法是，哦，比尔，你必须做点什么。

我的身体想让我采取行动，我想拯救这个人免受他们邪恶的前任的伤害，例如。所以我们看到的负面拥护者是，他们情绪上被牵扯进来，但缺乏信息。他们并不真正了解发生了什么。

我举一个关于高冲突人士的案例的例子，他们的整个家庭，我有一个关于虚假指控的案例，关于儿童性侵犯的虚假指控，碰巧是父亲，母亲正在提出虚假指控。我处理过各种真实的案例和虚假的案例。所以这是一个真正的问题，一个真正的问题。

但在这个案例中也有虚假指控，这就是正在发生的事情。所以母亲带了她的整个家庭。法官因为提出的证据而意识到案件中发生了什么，并因故意虚假指控而对母亲处以制裁。

这在法律体系中相当于什么？

所以我的委托人，也就是父亲，花了大约四万美元进行心理评估，进行审判，做所有这些律师费。所以法院让她支付他一万美元的律师费和费用。这就是制裁。

并且有一个法规。这是故意虚假指控虐待儿童，是让一方支付另一方费用的依据。所以她被命令……顺便说一句，她从未支付过，她不会支付，她没有财产。

我们能够得到它，因为他有以其他人名义持有的财产。但我们的想法是，她带了她的整个家庭。她带了她的母亲、母亲的男朋友。

她带了她的室友，她是一名心理学专业的学生，她一直在鼓励她，哦，你的女儿受到了虐待。你必须做点什么。这些都是负面拥护者。

当法官让她认罪并详细说明信息时，这非常清楚。我的意思是，我们抓住了母亲的谎言，她劝说其他人为她作证。我们抓住了他们的谎言。这是一个非常令人惊讶的公开案件。

而且家人开始对法官大喊大叫，我说，这是……这是犯罪，法官说，你们立刻离开这里，否则我会让法警带你们出去，他们站起来离开了法庭。这是……这是某种骚乱。这些都是负面拥护者。

他们不知道事情的全貌。他们相信他们的家庭成员，她是一个熟练的骗子，我相信，这很有趣。我必须和她当时的治疗师谈谈。我被允许和她谈谈。

治疗师，这是公开的，她说她患有边缘性人格障碍，这是一个公开的事情，治疗师说，还有其他事情，我说反社会人格障碍，他说，我不能说，但我不会不同意你，实际上，是的。而对于反社会人格障碍，你会发现很多谎言等等，这是一个罕见的案例。但由于我有社会工作背景，并且处理过许多儿童性虐待的真实案例，特别是作为一名……我可以看出区别，而许多律师不知道该寻找什么。

但这是一个特殊的案例，反社会和边缘性人格障碍。他有很多交易，起初法官对我的委托人非常批评，他会进行监督接触。但监管者说，这很有趣。

当孩子被交换时，女孩会……会有点犹豫地走向父亲。母亲放下她离开了。监管者把她带到父亲那里。她大约八岁，她看到了父亲。她看着母亲，然后跳到他身上，笑着玩得很开心。

我有一个问题。这不是一个法庭问题。但在关于你刚才描述的特定案件的电话中，关系是否发展得很快，他们是否很快搬到一起，决定……对不起，他们如何决定很快一起生孩子，很快结婚，换句话说，你的委托人是否因为他们前进的速度而视而不见？想到的比喻是，如果你走得太快，就很难看清路标。

我认为他确实如此，而且有趣的是，他们是在很年轻的时候走到一起的，我认为他可能十八岁，她二十岁。

诸如此类的事情。是的。所以……

很兴奋。当然他们知道。有趣的是，他们离婚了。我描述的问题是在离婚后的监护权问题，但他们在结婚四年或五年后离婚了，她袭击了他，他留下了伤疤，所有这些。

所以当我说过的故事发生时，他实际上拥有这个八岁女孩的监护权，这也很有帮助，因为他很健谈。她可以描述，她实际上描述了她的母亲如何让她说一些不真实的事情。但是，是的，所以他们很年轻就走到一起了，我认为很快，他们离婚了。

但模式仍在继续。这就是我们看到很多高冲突离婚的原因，即使在离婚后也会继续。实际的离婚日期就像高冲突生活中的一块减速带，如果他们有孩子。

因此，最好不要和某人生孩子，是的，如果可能的话，是的，你问到了情绪感染，你提到了科学，如果可以的话，我会分享一些你可能感兴趣的以及听众可能感兴趣的东西，你当然是对的，杏仁核是威胁检测的中心枢纽，很多人不知道，因为在流行的神经科学报道中没有充分讨论，杏仁核可以学习，因为它非常容易受到情境依赖的可塑性的影响。

所以，你知道，这种情绪激昂的想法，无论是负面效价，如恐惧，还是正面效价，如我喜欢，这在某种程度上是正确的，但随着时间的推移，大脑会发生变化，在某些情况下，比如普遍的感觉，会与多巴胺释放相关联。但有一组非常有趣的大脑结构，没有得到足够的讨论，我只是提到一下，因为你问到了神经科学，我的实验室里有一位名叫Heyoung June的博士后，一位非常棒的博士后，他正在研究情绪感染。我们对人类受试者感兴趣，但这些是动物研究。

你买一个，一个物种的成员被吸收，然后被另一个物种的成员模仿，这是人类和非人类行为的一个非常强大的方面。大脑中有一个叫做纹状体的结构，大多数人不知道它，它似乎对这一点至关重要。

而且他做了一系列漂亮的实验，表明当动物观察其他动物时，无论是处于积极状态还是恐惧状态，在这种情况下是恐惧状态或威胁状态，它们自己的纹状体进入单一皮质回路。在杏仁核组中，这些会亮起来，就好像它们正在经历一样，但程度不同。但随着时间的推移，人们可以看到这些回路的可塑性增强，因此较小的威胁。

开始产生更大的内部反应，这既结合了海马体的工作，也结合了此后出现的一些其他工作。所以它表明，我们的大脑非常适应他人的情绪状态。例如，这是同理心。但是，随着时间的推移，我们的大脑会发生变化，实际上需要较低的刺激来激活我们自身的这种负面拥护者部分。是的。也许这是一个很好的过渡，可以讨论一下现在的社会，不仅仅是在政治方面，但你知道，被招募到一个阵营是一回事，但一旦你进入阵营，如果我们通过这项工作的视角来思考，它似乎需要更少的负面东西才能留在那个阵营，但需要更多的强烈对抗来保护事业，这有道理。

我认为完全正确。正如我在关于欺凌的书中提到的那样，我认为两极分化确实证明了这一点。所以，一旦你进入你的群体，你看到另一个群体不仅有不同的观点，而且是敌人，那么你的大脑就不需要再努力了，就这样，他们是敌人。

唯一的问题是，我们现在该怎么办？研究表明，当你与你群体中的人交谈时，而不是走到一起，你们会越来越疏远。对我来说，在法律案件中，尤其是在家庭案件中，很有趣的是，你会有我描述过的那个家庭，你会有那个家庭互相交谈。

你把律师拉进来，律师和他们交谈，律师变得更加愤怒。也许你致力于拯救这个人，也许让治疗师参与进来。他们只是互相交谈。

他们越扯越远。而这往往就是我们高冲突法庭案件的开端。他们每六到十二个月，有时甚至几年就会回来纠缠。我有一些案件，当事人每年都上法庭，持续八年或九年。在这些离婚很久的案件中，人们没有意识到的是，最糟糕的抚养权纠纷往往发生在离婚之后。

我认为这是因为人们花越来越多的时间与自己的团队、自己的群体和支持者交谈，而对另一方的看法则越来越糟糕。我认为结构真的很重要。所以在政治上，我认为我们有两个不同的宇宙，彼此并不了解。

所以他们彼此交谈，并真正创造了一种社区感。人们正在寻找社区，他们找到了它。但我认为这是由媒体生态系统推动的，它有自己的媒体。所以我们有两个宇宙在自说自话，越来越远。

这就是为什么选举似乎对这一切都没有产生任何影响，因为选举决定了谁来执政，但它们并没有解决对抗性社区的问题，而这些社区却受到了很多关注。遗憾的是，我认为我们的文化已经从政府转向了娱乐。政治是关于政府的。

政府的细节、礼仪和价值观是什么对我们的群体有益，对我们的国家有益。团结，公民身份。我们应该团结在一起，政治已经转向娱乐。

娱乐的价值观是极端的，是情绪化的，是一种由戏剧驱动的娱乐，你知道，几千年来，戏剧就是把我们与他们对立起来。正如我在霸凌问题中提到的，这是一个可怕的危机。有一个邪恶的反派和一个超级英雄。

如果你让某人向他们的社区讲述这个故事，他们就会爱上这个人。所以现在我们在政治上有两个社区，彼此相爱，彼此憎恨。而选举并不能解决这个问题。

这是一个通往高冲突的绊脚石，这不是一个好兆头。我们必须找到弥合差距的方法。有一些方法可以让人们一对一地交谈。

有很多团体试图说，让我们连接起来，而不是分离。如果我们失衡得太远，我们将面临越来越大的高冲突问题。

所以我们必须……越多的人意识到这种模式，他们就越能说，嘿，我似乎是这个群体的一部分，但我想要……你知道，我的邻居的想法不同。我要去听听他们的想法。现在缺少的是倾听。

我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商Function。我最近在寻找最全面的实验室检测方法后，成为了Function的会员。虽然我一直是血液检测的粉丝，但我真的想找到一个更深入的项目来分析血液。

你需要进行灌肠才能全面了解我的心脏健康、我的荷尔蒙状态、我的免疫系统调节、我的代谢功能、我的维生素和矿物质状态以及我整体健康和活力的其他关键领域。Function不仅提供对一百多种对身心健康至关重要的生物标志物的检测，而且还分析这些结果，并根据你的结果提供来自医生专家的见解。例如，在我第一次使用Function进行测试时，我了解到我的血液中汞含量很高。这对我来说完全出乎意料。

我之前完全不知道。在进行Function测试之前，它不仅帮助我检测到这一点，还提供了医学博士提供的见解，说明如何最好地降低汞含量，包括限制我的金枪鱼消费量，因为我一直在吃很多金枪鱼，同时努力多吃绿叶蔬菜，并补充硒和维生素C，这两种物质都可以支持谷胱甘肽的产生和排毒，并有助于降低我的汞含量。这种全面的实验室检测对健康非常重要。虽然我已经做了很多年了，但我总是觉得它很复杂而且很贵。

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今天的节目还由David赞助。David制作的蛋白棒与众不同，它含有28克蛋白质，只有150卡路里，而且零克糖。

没错。28克蛋白质，其中75%的卡路里来自蛋白质。这比排名第二的蛋白棒高出50%。

David的这些蛋白棒味道也非常好。我最喜欢的口味是蛋糕味。但话说回来，我也喜欢巧克力味，我还喜欢莓果味。

基本上，我喜欢所有的口味。它们都非常美味。对我个人来说，我尽量从全食物中获取大部分卡路里。但是，当我赶时间、不在家，或者只是想找一个快速的下午点心时，我经常会寻找高质量的蛋白质来源。

有了David，我能够以点心的卡路里摄入28克高质量的蛋白质，这使得我很容易达到我的蛋白质目标——每磅体重1克蛋白质，并且让我在不摄入过量卡路里的情况下做到这一点。正如我之前提到的，它们非常美味。事实上，它们出奇地美味。

就连口感也很好，更像是饼干的口感，有点像软饼干的口感，这与其他我通常会觉得很饱的蛋白棒不同。在发现David蛋白棒之前，我从来都不是蛋白棒的忠实粉丝。如果你尝试一下，你就会明白我的意思。所以，如果你想尝试David，你可以访问davidprotein.com/huberman，网址是davidprotein.com/huberman。

在我的朋友兼本播客前嘉宾、两次做客的Rick Rubin的建议下，我开始观看一部关于职业摔跤史的纪录片，每个人都同意这是编造的，所以我承认我认识到这一点……但这确实是一个了解你正在谈论的一些事情的非凡途径，因为……它完全取决于能否在人群中引发情绪反应。据我所知，这是一个非常简短的历史，我绝不是专家，但我像往常一样记下了这部纪录片的内容，他们过去有好人坏人，好女孩坏女孩，是的，你知道，因为这些男人和女人的摔跤……通常不会互相对抗。尽管有时……无论如何，在某个时候发生了一个转变，他们无法通过拥有好人坏人、好女孩坏女孩来获得更多兴奋和关注。所以他们最终的做法是让每个人都变坏，收视率也飙升。

每个人都变坏了，对吧？根本前提是两队都在作弊，因此他们也必须表现得很糟糕。这创造了整个时代，都是坏人做坏事，产生更大的情绪反应。

是的。这非常符合情绪的神经科学。是的，像快乐、喜悦、意义、快乐这样的情绪。这些都是强大的情绪。

我不会说，因为没有数据支持恐惧、愤怒、受到威胁等情绪更强大，但它们往往会驱动更多的行为。换句话说，人们为了避免失去某些东西会付出更多努力，而不是为了获得某些东西，这很悲哀。

但这就是我们物种的意义所在。

原因。所以重点是，我认为社会，也许是在人际关系方面，因为这两件事在各个层面都相互模仿，从个人到文化，似乎都在参与这种越来越放大的情绪状态。现在，战斗似乎是当今的规则。

这太悲哀了。你不得不怀疑接下来会发生什么。但这似乎确实奖励了这些高冲突的人格，因为他们没有被发现，对吧？

所以现在，一个同事对新闻上看到的事情非常生气，试图让别人参与进来，或者围绕某些事情制造问题，比如，这真的是一个问题吗？我认为工作场所和学校确实存在一些真正的问题。但比如，这真的是一个问题吗？

像那个人，十年前，每个人都会说，这是一个有问题的人，会让他回去工作。现在我有点……因为平均值已经改变了，我认为它……它不再是信号高于噪声。正如我们所说的，它在噪声之中。

对吧？好吧，我们看到的是这种……媒体系统，我称之为媒体系统，它们被高冲突人格所吸引。

而高冲突人格被关注所吸引。他们想要关注。所以媒体曝光和高冲突人格之间几乎是一种婚姻关系。所以这就是……这就是……这就是把人们聚集在一起的原因。我认为现在每个人都在寻找社区。

过去它围绕着工作，比如一项共同的任务，但现在我们很多工作都是独自一人或以小组的形式完成的。所以你会从教堂或清真寺获得真正的社区感，无论是什么。还有周末。

所以我们现在从政治中得到了很多，来自政治的强烈的情绪社区。所以这里有一个社区适合你，那里有一个社区适合你。所以他们把自己聚集在一起。

他们得到了……我不知道，多巴胺的冲击，或者其他什么……增强了他们。那么会发生什么？我们正在分崩离析。

但对我来说，答案是揭示模式，并理解我们的大脑是如何识别正在发生的事情的。这个人可能在说那些人很邪恶时夸大了。

这个人可能在说那些人很愚蠢时夸大了。无论是什么，我们真正需要的是……好吧。不要完全相信这一点。

让我着迷的是，我不知道这是怎么回事，但我收到了来自保守派和自由派的短信，要求我为竞选活动捐款。我两者都收到了，它们看起来彼此一样，都像是世界末日即将来临。你必须捐10美元或100美元来拯救世界，而世界末日是因为他们而到来。

这一切都是基于恐惧的，都是基于恐惧的。但这会影响你的情绪。我知道这些东西，所以我可以说，好吧，交换，交换，交换，消除。但很多人不知道正在发生这种情况。他们不了解情绪是如何具有传染性的，我认为高冲突的情绪更具有传染性。

所以对我来说，这是教育人们了解这些动态，这样你就不会过多地参与其中，比如我不会看超过半小时的电视新闻，但你可以24小时不间断地看电视新闻。自从1995年、1996年他们允许……他们为广播和电视颁发了许可证以来，他们不必在之前讲述另一方的故事，公平原则要求说明另一方的情况。如果你支持某个候选人，你必须听到另一方的声音。

1995年和1996年之后，你就不必这么做了。所以我们有了像……NBC和福克斯新闻，略微偏右，略微保守，略微自由。好吧，现在我们已经有了30年的时间，围绕着这些东西形成了越来越多的报告和社区。

然而，如果你说，好吧，我可能在这里听到了一些夸大其词，所以我能检查一下自己。这个人试图成为英雄，并将那些人妖魔化。我不会那样做。

所以我不是政府监管的支持者。我想要的是每个人都能说，好吧，我看到了正在发生的事情。我不会让我的情绪被牵着走。

我认为对我来说，其中一个目标是让人们学习。我不必吸收这些情绪，因为问题就在这里。人们的情绪被牵着走，而且缺乏信息。

高冲突人格的一些迹象是什么？因为在理想情况下，我们会避免这些人。再说一次，我们并不是说这些人都是坏人。有些是坏人，有些不是。但是……由于我不是临床心理学家，你可以做出评估，当然比我更好。

除了第一年规则之外，还有什么方法可以避免这些情况？然后让我们讨论一些根据他们的独特类型来摆脱这些人方法。所以，当你在潜在约会某人、潜在成为某人的朋友、潜在成为某人的同事等等时，你应该问自己一些问题或一系列问题吗？

是的，所以有趣的是，你的直觉往往会告诉你有些事情不对劲，比如这个人突然对其他人有令人震惊的看法。他们说，你知道那个人是个十足的混蛋，但你认识那个人，他们并不是个十足的混蛋，他们突然……某人的情绪不成比例。我认为这种不成比例的情绪往往是一个触发因素。

我在我的很多书中都写到了这一点，但我称之为WEB方法，注意他们的言语、你的情绪和他们的行为。首先是言语，他们是否使用了许多责备的词语？你知道，都是那个人的错，他们是否使用了非黑即白的词语？他们似乎通过狭隘的视角看待事物，只有好与坏，没有管理的情绪，他们可能会也可能不会表现出来。

就像我解释的那样，有些人擅长隐藏这一切，即使它在他们内心驱使着他们。还有极端的行为。他们做的事情是90%的人永远不会做的。

我在这里举个例子，我不会说城市的名字，但有一位市长，有一位工作的人，是一位国会议员，他们决定竞选他们所在城市的市长，而不是飞去国会。但当他们来回飞往国会时，这是在加利福尼亚州。我会这么说，人们很容易就能查到这件事。

所以这个人来回飞，有一天晚上，你知道，在飞机降落后，在机场取行李时，有人告诉他排队取行李，他说，你甚至不知道我是谁，然后他推开人群走到队伍的最前面，并与柜台后面的人争吵，说，你不知道我是谁吗？我现在就要我的包。她说，你现在拿不到。

你现在拿不到。他把她，一位工作人员推倒了。他推倒了这位航空公司柜台后面的工作人员。

这是一位大城市的市长。

还没有。他不是市长。他是一位国会议员，无论如何。

对不起，不，不，幸运的是，我认识一些非常体面的国会议员。但是……好吧，是的。

但无论如何，对吧？这个人可以是任何职业。是的，这是反社会行为。

但这可是个非常高调的人物。所以这属于第二天就会见诸报端的新闻。这是二十年前的事，也许是十五年前。

诸如此类。天哪。

总之，第二天这事就登报了。报纸上写着，某某议员与航空公司员工诺克斯发生肢体冲突。一半以上的人说，这太糟糕了。

而另一半人则说，等等。他睡眠不足。他飞越了整个国家。

你必须理解他承受着压力。这就是我的 WEB 方法的用武之地。即使睡眠不足，百分之九十的人也不会那样做。我经常来回飞，但我不会那样做。

我想说，百分之九十九的人都不会那样做。

为了省几秒钟。

前几秒钟，与航空公司员工因为行李发生争执，插队，推搡航空公司员工，这简直是……

太过分了，对，完全是。所以，总之，他竞选市长，而我想，这家伙是个高冲突的人。如果他当选，他不会是个好市长。

他会和身边的人有很多麻烦。所以猜猜发生了什么？我想是在八个月内，他当选了。

是的。这是在 #MeToo 运动开始之前。但人们举报他骚扰女性，性骚扰女性。

女性来到他的办公室与他会面，她们是专业人士，经验丰富，地位重要，而他却喜欢不恰当地触摸她们。她们根本不想被触摸。所以女性开始抱怨他，事情就这样败露了。是的，这种情况发生在许多不同的人身上，他并没有性侵犯她们，但他待她们很差。

所以它跨越了不同的领域。就像，是的，这不仅仅是在办公室。它在那里，但它也在机场。基本上，每当他得不到想要的东西时，他就会发脾气。

而这就是高冲突人格的问题，现在我们看到的是在各种环境中重复出现的行为模式。所以他符合所有这些特征。所以，我不会诊断他，但这缩小到一两种可能性。

所以它不是依赖于情境的，它是……普遍存在的。

普遍存在的。这个词出现在诊断标准中，它普遍存在于，我认为，好几个环境中。我想这是这个词，但请让我说完，因为故事的结尾……因为故事的结尾是，他还有一些委员会和应该完成任务的人。

他不希望他们思考，他希望他们……他希望自己思考并告诉他们该做什么。所以他四处疏远很多人。在八个月内，他被免职了，因为足够多的人感到不满，而他被免职的方式是，一些政府首脑告诉他，我认为他是城市律师还是什么。

你现在辞职，我们会帮你支付法律费用，因为他开始因为一些事情被告上法庭……城市会帮你支付法律费用，如果你现在辞职的话。并且开始出现请愿活动，我不知道具体机制，比如特别选举之类的，来把他赶走。总之，在八个月内，他被免职了，现在你不会再在这个城市听到关于他的消息了。

这是一个非常有趣的例子，一个名副其实的高调案例，尽管根据这次谈话，他仍然是匿名的。嗯，我想知道在一个更普遍的层面上，以下信息是否有用。我不是在寻找对这个例子的验证，但我对……感到非常惊讶。

嗯，如果一个人……和我……

第一次约会时，会表现出……是的，不是明确的贬低他们，但有时会轻微地贬低他们，或者我觉得，嗯，倒进他们酒杯里的酒量，不知何故，暗示了服务员对他们的感觉，或者是对他们的感觉。像是在解读这些事情。只是想，哇，你的人生一定很艰难，像是在关注这些事情，所以这就是我注意到的一些人的情况，而且……而且这被证明是有用的。

这真的很有用，可以看到你看到他们的行为，以及他们对其他人的行为。这是一件非常聪明的事情。我不记得这个节目的名字了，但有一个家伙是公司的主管，他面试高级职位的人时会这样做。

他假装自己是出租车司机。他会像出租车司机一样在机场接他们，看看他们如何对待他这个出租车司机。然后他进入面试室，他，面试他们的人。在某些情况下，人们对待他非常不尊重，就像，现在我知道这不是我想要共事的人……我做出了……

几年前，在我职业生涯的不同阶段，我决定不为某人工作，这是基于那个人如何对待清洁工……是的，这太神奇了，因为那只是一次非常短暂的互动，而且这个人并没有对清洁工大喊大叫……是的，是一种轻蔑的态度……是的，我记得他……你的 WEB 方法……那是……那是他的眼神……是的，他对清洁工说的话……我的情绪反应就像，我觉得自己好像被踢了一脚，就像……那就像……我感觉就像……我称之为……在足球比赛中不必要的犯规……是的，从……的角度来看，他很温和，没有人动手或辱骂任何人，但他……但我记得当时想，嗯，就像那样？

然后他们的行为只是立刻回到他们刚才谈论的事情上。那一刻我知道我真的很生气。因为那一刻我知道，哦，天哪，我不能为这个人工作……是的，我不能。

我决定不这样做，事实上，他们对我决定不做的回应，出于各种其他原因，证实了我对那一次小小的互动中所怀疑的一切。是的，但这很有趣，因为我们接受的训练是收集数据，你知道，要仔细地收集，我们不想做出草率的判断。某人可能真的度过了糟糕的一天。

但在这种情况下，如果决定不为他们工作是正确的决定，我想，天哪，我想我的……谢谢。我对我生命中的一些人做出了非常糟糕的决定。

那真是个好决定。我今天从未后悔过。我转而为另一个很棒的人工作。所以，但正如你所说，这些事情有时会以一种本能的层面触动你，而不是某种……等你，某种非常理性的分析性的事情，它会触动……那一定是非常原始的神经回路。

我忍不住，作为神经科学家，我想说，这可能是身体层面的某些东西，我们觉得……那太糟糕了……而且你无法指出一个具体的词，然后你开始质疑自己，这就是问题所在，你怀疑……也许是他们的语气……也许是我的感知，但我不知道。也许……也许身体不会说谎。也许它知道。

我认为身体就像第一反应者，我们应该注意这一点。尤其是在高冲突……人格方面，尤其是在反社会人格的一部分。

而我处理过很多这样的情况，他们的话恰到好处，你的大脑会……被他们吸引。你会说，这个人很懂，我完全舒服。他们很有魅力，所有这些。

而你的直觉会说，等等，他们不对劲。我有一种不好的感觉。为什么我们会有一种不好的感觉？我认为他们……他们针对的是你的理性思维，而你的直觉却能感受到。因为他们，在某种程度上是掠夺性的，就像反社会的人，往往……那些人眼睛里没有生气。

我认识几个，我认识几个男人和女人，他们的……或者，我只能用神经科学家的视角来形容他们，就像我的……职业生涯，而那只是大脑的两个小部分。关于那种死气沉沉的东西，我没有科学依据来支持我所说的。他们的眼睛里有一种死气沉沉的东西。

也许他们的瞳孔不会像其他人的那样随着情绪水平的变化而改变形状，因为我们知道这在健康的人和健康的自主神经系统中会发生。但缺少一些东西……是的……嗯，人们在网上编造各种理论，比如我不是一个经常眨眼的人。当我专注于某事时，我不会眨眼来打断我的思路，而这实际上是我记住事情的一种方式。

人们对眨眼有这些理论，麻木。研究不支持眨眼频率和人格之间有任何关系。关于 ZC 也有一种类似的理论，比如他不责备，因此他……无论如何，他像个机器人。

这些都不成立。然而，成立的是，言语和它在我们心中产生的影响之间的不匹配。是的，听起来是对的，但感觉不对。

我希望我们能更多地了解这一点。在科学的层面上。有很多理论，但没有很多……

没有很多工具。总有一天，我认为……

是的，是的，测量这些东西的工具越来越好了。我想问问你关于其他方法，只是为了知道你是否正在与高冲突的人互动……当线索更微妙时。还有其他事情……或者 WEB 方法的其他例子吗？

对我来说，当然，处理像法庭这样的事情，尤其是很多文件和写作，所以能够查看书面材料，很多责备的词语，非黑即白的词语，她做了这个，他做了那个，贬低的词语。他很愚蠢，或者其他什么，或者他是个恶霸。他是这样那样，这会让我……也许他是，或者也许说话的人是，但这会提高我的警惕。

是的，你如何在网上区分投射和真实的事情？我的意思是，获得热门社交媒体账号最快的方法之一，就是有人给出如何避免坏人的建议。你知道，辱骂，煤气灯，NPD，反社会人格，精神病史……这些。

这些是临床术语，现在普通大众可以利用它们来……你知道，比如……放大社区。然后，部分原因，我从与德克萨斯州的人交谈中了解到，社交媒体是社交的。增长最快的账户是那些不需要太多语言就能表达你想要表达的东西的账户，比如体育运动、舞蹈或动物，以及其他增长很快的账户……因此对人们来说是有回报的，是那些……你在招募这些负面的……

首先是建议。所以我想确保我表达了这一点，那就是，有很多诱惑去给人们贴上标签，比如精神障碍，人格障碍，而人们绝对不能这样做。如果你认为某人可能是……可能患有边缘性人格障碍，你的……

所以……所以把这些留给自己，并调整你与他们相处的方式，以提高效率或更加谨慎，无论如何。但我认为最糟糕的事情是人们说，哦，每个人都同意这个人是……所以我们一起对付那个人。这并没有帮助。

目标不是排斥人们。目标是调整你的行为，要么管理这种关系，要么决定，好吧，这不是我要亲近的人，但你知道，我仍然可以和他们一起工作，或者让他们成为邻居，或者其他什么。所以我想强调这一点，因为我认为你是对的，今天有很多这样的情况。

人们带着这样的担忧来找我，你教的是人格障碍……是的。所以人们理解行为模式以及如何调整自己的行为，而不是教人们给别人贴标签。所以这很重要。

然而，人们要上学很多年，接受两三千个小时以上的临床培训才能学会如何正确地做到这一点……啊……正确地做到这一点，这就像诊断任何东西一样，对吧？我的意思是，一个受过训练的逻辑学家也许能够帮助诊断皮肤上的斑块是否可能是癌症……但我们被教导不应该自己做，对吧？

所以我们必须谨慎。但另一方面，意识到……越了解模式，比如意识到某人有酗酒问题，就会想，好吧，我不会在晚餐时给他喝酒，他是一个好人，但我只是……把这从晚餐中排除掉，适应我们的行为，而不是评判他们。我个人不认为高冲突人格的人是坏人。

我认为他们拥有一套不同的行为模式，他们在童年时期就习得了这些模式。所以我不会责怪他们。我可能会不喜欢他们的行为模式，但我真的不会讨厌这样的人。

我曾作为治疗师与这样的客户相处过。所以我认为我们的意识需要到位。所以我们调整与人相处的方式。

但我认为直觉非常重要。作为一名治疗师，我接受过训练，要注意你的直觉，因为这会帮助你与你的客户相处。这就是为什么 WEB 方法有效，他们的言语，他们的行为。但我自己的感受经常给我提示，你之前也提到了。

我认为强调人们在许多不同领域中的互动模式非常重要，与学校的老师，与亲密的家庭成员，与在工作中最了解他们的人，这些不同类型的关系揭示了一种模式。而其中一件事情，仅仅从我自己的经验来说，就是我过去犯错的地方，我倾向于过分强调例如资历的重要性……我过去的一些……浪漫的……关系……是与受过高等教育的人，一些受教育程度较低的人，他们都是非常聪明的人。

一些正规教育，一些非正规教育，但我认为我和其他人有时会看一个人的简历，当然，这并不是他们……你知道……价值观的唯一指标，但我们会过分强调，哦，好吧，他们在困难的环境中做了困难的事情，因此一定是个好人，像我一样。那么你会说这些高冲突人格在竞争激烈的场所比在竞争不激烈的场所更多还是更少吗？我不想让这与经济数据有关。所以是公司的事情。但……但你知道，我们往往会做那种纸面上的分析……是的，而忘记了……他们在现实生活中表现如何？

是的，首先，我会说，我们在每个职业、每个文化和每个社区、每个经济地位中都能看到高冲突的人。我认为……我不认为对此有研究，但我认为医疗保健和高等教育是两个高冲突人群发生率略高的领域，因为存在更高的……此外，我想说的是教堂，我们与教堂进行咨询。有时，对超出常态的行为的容忍度很高。

尤其是在高等教育和医疗保健领域。

所以医生……

和大学。

是的，是的。

所以学生、教师和工作人员。

是的，有时还有管理人员。我相信这是因为……

更高的容忍度，管理人员只是摆脱了莱斯特牧师与大牧师的纠缠。

让我提一下，我做了很多咨询。人们来找我咨询的事情是，那些权力基础薄弱的人，比如大学里的系主任。

嗯，我记得我曾为一所大学做过咨询，关于系主任，他们是一所医学院，他们有一个高冲突的人在结构中处于高位，据我所知，这个人正在损害一些学生的职业生涯，因为他们没有……他们斜眼看他们，或者诸如此类的事情，所以他们不会写出他们需要的推荐信。我们该如何处理这个人？因为他们已经融入到他们的职位中了，所以我给了他们各种各样的建议。但这就是我认为人们需要睁大眼睛的领域。我想，在谈论职业的时候，我们会看到非营利组织和非营利组织管理人员中这种情况稍微多一些，因为同样，非营利组织是好人做的好事，但他们对管理人员的行为有更高的容忍度，因为他们是好人，这会让人们产生误解，因为他们认为……

好人是因为他们……或者因为使命是好的。

使命是好的，他们致力于这些使命。所以他们一定很好。

你认为这是他们到达那里的一部分原因吗？

是的。而且，非常棘手的是，每个人都多少有些独特，但一旦你知道去寻找，这些都是一些可以识别的行为模式。这就是我们现在在工作场所做得更多的事情，雇主想知道，我们想提升这个人。

这是一个好主意还是坏主意？好吧，让我们看看行为模式。因为一旦你把他们放在一个根深蒂固的职位上，事情就会变得更难。

我被市议会的人联系过。他们说，我们市议会里有人是高冲突的人。我们该怎么办？我们应该与他们对抗吗？我们应该公开谈论他们吗？所有这些自己？

我说，这两种方法都不好。学会管理他们，直到他们离开。他们经常这样做，因为人们慢慢地会离开。我们不喜欢和这个人一起工作。

这真的很有趣。你知道，当我还是研究生的时候，系里有一位系主任，个性很大。是的，就像个性很大一样。是的。

而且我很快意识到，这也是因为我听了这位人物下属教师的意见，尽管他拥有这种像巨大、超越生活本身的个性，你可能一开始会喜欢把它归类为，你知道，像诊断或什么，是的，这个人是教师的极其强大的拥护者，是的，他们喜欢这一点。而且他真的很受爱戴，我认为这是值得感激的。所以，你知道，在表面上，他可能会让一些人感到不舒服。

我认为作为学生，我们就像……我几乎就像，但我不知道我该如何……我该如何回应它，但你很快就会发现这个人的敏感性，就像一种真正的彼得森式的性格。所以我指出这一点，因为有时这些个性鲜明的人实际上是真正善良的。

现在，我并不是说他是一个完美的人。我怎么知道呢？我不知道。我不了解他生活中的所有领域，虽然我不认识他的家人，但他似乎也有一个很棒、强大的家庭。但是，相比之下，我在想我之前提到的那个人。

不同的系，不同的大学，有点像……更刻薄，就像……当然，更像是典型的实验室科学家。但你知道，我观察到这种互动。我认为，好吧，这真的很糟糕，至少这不是我想待的环境啊，所以有时这些事情与我们最初的印象不符。我提出这一点，因为有时我们认为个性鲜明，也就是高冲突的个性，有时我们认为，嘿，有点像，你知道，安静的书呆子类型，而他们实际上相当可怕，是的，所以它并不总是符合。我认为互联网社交媒体版本的这个问题，典型的版本，因为有一些很棒的社交媒体国际工作人员播客，呃，是我们默认我们所看到的东西，是的，以及我们听到的东西，但我们只有这些数据，而且我们……

可能会被操纵。这就是棘手的地方，但你提出了几个重要的观点。如果我能记住的话，我想回应所有这些观点。

首先，这在许多方面都是相当普遍的。需要注意高冲突人群的关键是，他们总是专注于责备他人，而不承担责任。所以你可能会有一个个性鲜明的人，但不是高冲突的人。

你可能会有一个很安静的人，但却是高冲突的人。所以你可以根据你的眼睛所见和耳朵所闻来判断。这实际上是一个证据问题。这就是为什么我认为我可能在成为律师后才开始关注这个问题，因为没有办法快速知道，尽管你可能会很快怀疑，然后想深入了解。但我不会举个例子，因为现在我似乎批评了系主任。

而且，好吧，我至少决定了一个，那就是真的很好。我认识一些其他的优秀系主任。我的意思是，是的，有些系主任就像……首先，作为系主任，有时会有微薄的加薪。

通常情况下微不足道。是的，这些人不是为了钱才做这件事的。我有一个好朋友，他也在这个播客上，他是神经外科系主任，一个主要的……

我的意思是，这些人非常努力地工作，试图改善病人的状况、教授的状况和工作人员的状况。我的意思是，我并不是……我并不是说……我没有动机这么说，你知道，这些人不再控制我的生活了。我想我的系主任……他是一个很好的人，他所做的事情，他已经建立起来了。但关键是，有些人挺身而出领导。有一些非常优秀的领导者，而这些人并不是我们今天关注的对象。所以我想强调的是，我最喜欢的例子是史蒂夫·乔布斯。史蒂夫·乔布斯，我会说，毫无疑问，是一个高冲突的人，这很有名，有一个家伙在硅谷写了一本书，叫做……啊……规则。

他谈到了史蒂夫·乔布斯，因为他认识史蒂夫·乔布斯。他在硅谷。所以我记得读他的传记，大概有几千页，或者什么的。

最让我印象深刻的是，他有时会责备别人，比如非黑即白的想法。他们谈到了他的扭曲。现实是一个现实扭曲力场。

这正是高冲突的人所做的。他们非黑即白地思考，你可以做到这一点。你可以做到那一点。

人们说，那是不可能的。从物理上来说是不可能的，史蒂夫，你可以做到这一点。然后他会推动他们。一个让我印象深刻的例子是触摸屏玻璃，你可以触摸它。我认为它知道你在哪里。

我可能弄错了，但从阅读他的自传来看，他让康宁玻璃公司，康宁公司，或者类似的公司来创造它，他们说，你做不到。从物理上来说是不可能的。在接下来的九十天内做到这一点。

他们做到了。他们发明了这个东西，如果没有他的推动，他们可能不会发明它。所以，高冲突的人，但我认为他没有人格障碍。

人们总是……即使是令人难以置信的……护士也是。但人格障碍的特点是缺乏改变、缺乏自我意识、缺乏灵活性，而且他们会搬起石头砸自己的脚，妨碍他们的成功。

我认为他很接近这一点，但他有足够的灵活性，他选择了一个会反驳他的人组成的团队，而且他喜欢这一点。所以对我来说，他是一个高冲突的人的例子，可能不是……艾伦做到了，而且很成功，因为你可能有一些这些性格的特质。

所以我认为你必须寻找证据，你不能做出假设，但如果你的上帝说，也许有些事情不对劲，注意这一点，但要寻找事实，与认识这个人的人交谈，在其他情况下观察他们，因为有一些像他一样令人难以置信的人，他们完成了很多真正的好事，你不想说，哦，我们可以拥有他。苹果公司在 1990 年代解雇了他，他似乎从中吸取了教训。他似乎从中成长了。

患有性格障碍的人似乎不会成长和改变。这就是他们的问题。他们被困住了。

高冲突的人，他们责备他人。如果他们有一些特质，也许你可以找到解决方法。所以有很多人在这个职位上。

外科医生是一个群体。我简要地提到了这一点，因为作为一名临床社会工作者，我在医院工作，经常与医生打交道。作为一名律师，我代表医生处理过他们的离婚案件。

好几个，我认为他们是高冲突的人，但大多数人不是。这就是为什么我不会说大多数系主任不是高冲突的人。大多数外科医生都不是高冲突的人，即使他们为此而获得……

警察是另一个领域。军队是另一个领域，可能发生率略高，因为他们处于可以支配和控制人们的地位。但大多数警察并非如此。

大多数军人不是高冲突的人。他们是专业人士。他们喜欢他们的工作。

他们了解他们的工作。他们有同理心。他们与人合作。

所以，即使在一些职业中，发生率较高。我认为律师也是如此。但大多数人，大多数律师并非如此。我认识的大多数律师都非常致力于他们的工作，非常想帮助他们的客户。所以，我想明确一点，这不是普遍现象。但当你招聘人员时，当你开始一段恋爱关系时，你想要更仔细地观察，因为在密切的关系中，高冲突的行为表现得更明显。

所以 WEB 方法似乎是一个非常好的方法，以及关注……也许从其他认识这个人的人那里获得一些信息，是的，接近他们在他们生活中的不同领域的人。这似乎是一个非常明智的方法，正是……

因为当你从不同的人那里听到同样的问题时，那么这应该引起你的注意，好吧，很多人说，是的，但这个人可能真的脾气暴躁，你会说，好吧，所以他们在不同的环境中都很暴躁。我要……考虑一下。

如果有人已经与高冲突的人有牵连，而他们想要摆脱这种关系呢？我可以想象几种不同的情况。比如说，摆脱专业关系，摆脱个人关系。

可能有一些重叠之处，但略有不同。让我们假设高冲突的人是高冲突的受害者类型。然后让我们将其与高冲突的人更像战斗类型的情况进行比较，他们将从战斗类型开始。所以，如果你正在处理一个战斗类型的人，也许我们甚至可以说自恋型的人，我不知道。我们不应该诊断，但是……但是……想到的刻板印象是，当你不满足他们的期望时会生气，责备他人，不承担责任的人。当你决定要……像荷马·辛普森一样，慢慢地退回到树篱中……这是正确的方法吗？或者你应该划清界限，说，听着……我再也无法忍受了，这真的……

非常取决于关系的性质。我做了很多咨询，我们也做了很多关于高冲突研究所的培训。所以我们得到了……你知道，结婚的人离婚了。

我们得到了商业伙伴关系，其中一个伙伴……他们正在……我们将处理这个问题。我们有员工试图摆脱高冲突的监管者。我们有监管者试图处理高冲突的员工。所以，略微不同的……环境。

你知道，最常见的情况是，有人有一个朋友、一个浪漫的伴侣或一个商业伙伴，他们想要摆脱。所以我提出任何……

那些密切的……像伴侣一样的关系，是的。

一些人们期望定期听到你消息的地方，期望你做一些事情，可能是专业的事情，也可能是个人事情，但有一个持续的期望，即你在情感上、身体上、经济上出现。

无论什么……是的，所以首先，我们强烈建议不要直接攻击，不要告诉这个人，你看，你做了这些事，这些事，这些事，这些事，这太糟糕了。我不想……我不想和你一起工作。我不想和你建立关系。

我不想靠近你，因为你的行为……高冲突的人会让他们崩溃。他们会为自己辩护。

在接下来的几个月或几年里，他们可能会把你告上法庭。他们可能会跟踪你，这取决于你们的关系。他们会恨你。

责备你。

他们会责备你，这符合他们的图景。这完全是你的错。现在看，你违反了……最基本的事情是你永远不会责备我，所以不要责备他们。第二件事是，不要责备自己，因为这会强化他们……如果你说，你知道，我只是……你知道，我是一个敏感的人，我只是……我无法跟上你……我知道我……我知道我在……我知道我擅长这些事，所以我必须结束这段关系，而且我……我可能会道歉。

都是我的错，对吧？我做的一切都错了，我将真正反省自己，接受一些治疗，我很抱歉，但我就是无法……你知道，跟上你。你真是个……一个真正的好……做这些事，这些事，而我无法跟上。好吧，他们会责备你。

这取决于他们的性格，如果他们倾向于有边缘型人格特质，他们会感到你抛弃了他们。如果他们有自恋型人格特质，他们会感到你贬低了他们。他们会……因为你应该把他们视为优越的。

如果他们有……自恋型人格特质，他们会觉得，等等，你知道，你应该顺从我，而你却要离开，所以你不想责备自己，所以你会说……我们不合适……我们的目标，我们已经朝着不同的方向发展了。嗯，我真的很想换个职业。嗯，我想重返校园，或者你知道，我刚刚意识到我还没有准备好开始一段稳定的关系。

所以这与你无关，也与他们无关。这与责备无关。你想尽量避免责备。

现在有些人说这是不诚实的，是不告诉他们一切。让我们谈谈残酷的诚实。高冲突。

人们真的喜欢残酷的诚实，他们会告诉你，我只是说实话，你很愚蠢，或者是个混蛋，或者什么的，那是高冲突。人们，理性的人不会告诉每个人每一件负面的事情。他们认为这对人际关系并不健康。

所以说，你知道，我们似乎朝着不同的方向发展，或者有不同的计划，是可以的。我意识到我想改变。所以这些是基本原则。嗯，结束一段关系或减少接触时最糟糕的事情是回头。

第四，最糟糕的是向那些正在离婚的人倾诉你的感受，他们会说“我很抱歉”，“我非常爱你”，改变这种想法，向某人倾诉你的感受并不会让他们更靠近你。所以，你应该开始有所保留，其他可能性也是如此。这是需要努力的。

让我们去咨询吧，让我们一起做这件事。如果你不确定，就去咨询，我推荐这样做。但如果你确定了，就说，你知道的，“我现在有点不在状态了”。

我真的需要更多独处的时间，所以不要来回拉扯，因为这会让退出变得很粗暴，有时还会预示着离婚中的暴力。那是，呃，一个高冲突的人，特别是有一些人格障碍特征的人，无法处理所有的开合、开合。所以，但正如我所说，分步骤进行，这样对方才能适应。

你可能会说，“你知道的，我在考虑换个工作，或者我在想，也许这段关系不再适合我了。”嗯，所以对方会习惯这个想法，也许关系即将结束，然后，“我想搬出去，嗯，有更多时间独处思考”，然后你保持安全距离，你说，“我考虑过了，我们真的需要离婚了，让我们去找个离婚调解员吧。我想做个好妈妈。”

我不恨你，在很多方面，我仍然爱你，但我们不再适合做夫妻了。如果有孩子的话，那么，你知道的，我真的很希望我们能为了他们保持一种互相支持的关系。如果没有孩子，那么也许这就真的是结束了，但这需要一步一步来，这样对方才能适应你真的要离开的事实，但不要拖得太久，也不要分太多步，因为那样他们的期望就会被提高，也许你并没有真的要离开。所以这些是一些普遍的原则，具体情况具体分析，是的，就是这样。

这对于高冲突的人来说非常有帮助，尤其是不责备他们。我的意思是，我想在你自己的心里，你可以列出所有他们为什么是糟糕选择的原因，或者更现实地说，不，这不会是黑白分明的，对吧？我的意思是，人们会希望在看到真正恶劣的行为的第一时间就说“我受够了”。

但通常情况下是混合的，对吧？我的意思是，这在专业上、个人上，通常都是混合的。你，嗯，你知道的，我肯定在专业上观察到这种情况，人们想完成学位，他们已经读了三年了。

而离开，这始终是一个选择，但有时却不是一个选择。他们有，你知道的，计划和经济上的义务，以及一些实际的成本。人们总是谈论沉没成本，哦，那只是沉没成本。

沉没成本是真实存在的，所以我认为，好的，对于高冲突的人，我认为你精彩地阐述了如何不责备他们，不责备你自己，在内心你可以持有你得出的任何合理的理解，但你不必分享所有这些，而且你不想在任何决定中这样做，但也许事情需要分阶段退出，不是戏剧性的分阶段，而是分阶段、逐步进行，这是一个更好的词。那么，对于扮演受害者的高冲突的人呢？这似乎有点棘手。

等一下，因为我想说，有时你只需要离开，就这么做，对吧？不要慢慢地退出。我是认真的。

身体上和情感上。

是的。所以你可能需要在暗示“我不想再和你结婚了”之前就离开。我曾与一些人共事，与他们进行咨询，并确定，在对方不在家的时候搬出去，孩子们去了安全的地方，他们有自己的律师，然后他们告诉对方，“我要和你离婚了”，因为有些人会在与某些高冲突的家庭暴力者分开时被杀害。所以在工作场所也是如此，有时他们会破坏，你会发送电子邮件，这可能会非常具有破坏性。他们可能会，你可能会说，“我一个月后就要离开了”，而他们非常生气，以至于他们会真的毁掉你的事业。

这就是为什么在专业环境中，请原谅这个词，因为它与这个播客经常相关，但在工作场所，如果你必须解雇某人，会有相应的规程，嗯，有一个顺序，有时这包括告诉人们“你回家吧，我们会把你的东西寄给你”，这是一个极端情况。现在回家，有人在等着护送你出去。

其他时候是，“听着，你会把这个月的工作做完，但你会在家把这个月的工作做完。”其他时候是，“嘿，欢迎你留下来继续参与。但意外的是，那是最后一天”，所以这些主题在专业环境中有很多不同的变化，而且有一些……

在个人方面也有很多不同的变化。这是细致的，这就是我们进行咨询的原因。有一个治疗师、律师、高冲突顾问以及你可以一起讨论的人，甚至可以练习你将要……

说的话，让第三方观察者在场，这似乎非常关键，对吧？仅仅是为了安心。

是的，对。所以大部分是循序渐进的，但有时很快，这真的取决于情况。你现在问的是扮演受害者的人，我会建议这在高冲突的人中非常常见，当侵略性行为不起作用时，他们会转变为，“你怎么能这样对我？我太伤心了”，有趣的是，这个词不是我想出来的，而是其他人想出来的，在离婚环境中，比如说，你正在强迫一个有高冲突人格的人，而他们就像，“我恨你，我恨你”。

“我不要你离开我”，这种性格，所以，你知道的，“我要和你离婚了”，他们会对你大发雷霆，然后，“不，我真的很要离开了”，然后他们会转变，大哭大闹，“我曾经……我曾经……我的前夫把我贬低了，不知怎么的，我竟然接受了，因为它感觉很好。”而高冲突的人会来回这样。他们称之为“盘旋”。你从哪里知道“盘旋”这个词的，吸尘器。

会发生什么……

是吸尘器。他们把你吸回关系中。这在一些高冲突的人格中非常常见。

他们受不了失去你。当愤怒不起作用时，他们就会试图把你诱惑回来。有些人已经让自己重新回到关系中了。

这不好。你必须为此做好准备。不要为此感到惊讶。如果你确定结束了，就不要屈服于此，如果你不确定结束了，就去进行夫妻咨询，看看会发生什么。

我知道很多人只是说，在关系结束前怀孕了，非常接近关系的结束。因此，直到几年后，这段关系才真正结束。是的，我不知道有任何一个案例表明这会导致关系的持续，无论好坏。

所以这听起来像是属于“盘旋”的范畴，对吧？人们要离开，然后他们又回来一次，或者只是为了试图让痛苦消失，那种事情，然后他们让你更加依恋。我的意思是，很明显，孩子是一种永远的联系，正如他们所说，所以。嗯，我不会……

说在大多数情况下，这肯定是一种高冲突人群的常见症状，而你的英雄就像他们能够承受痛苦，所以他们真的把人带了回来。但如果这是你前进的方向，你需要让他们开始应对痛苦，要么一步一步来，要么如果很危险的话，一次性解决。但如果你……

能避免的话，就不要回头。这些非常有帮助。这些建议，对于所有收听的人来说都是非常有用的信息。我相信他们会同意的。

我们在这个播客中邀请过一位嘉宾，乔纳森·海特，他写过《焦虑的一代》和《美国思想的娇惯》这两本书，他提到了一些统计数据，年轻人，也就是高中生和更小的孩子，似乎已经失去了或正在失去在他们自己之间仲裁的能力，现在更典型的是，如果发生冲突，这里指的是一般的冲突，而不是极端的冲突或任何犯罪行为，但如果学校里两个孩子之间发生冲突，他们会向当局报告，当我小时候，这叫做告状。你会被称为告密者，而且你会因此受到惩罚。如果你这样做，你会很快学会。

不要这样做，你要么直接学习，要么通过观察学习。不要当告密者。他声称，现在这种缺乏仲裁能力的情况更多了，而且，你知道的，孩子们公开指责其他孩子，现在父母也这样做。

这让我很担心，因为它似乎会助长这种群体隔离，并通过情绪操纵，你知道的，责备他人和负面宣传来培养这种群体隔离。我的意思是，我不想把所有事情都归咎于社交媒体，因为我喜欢社交媒体的某些方面。我在社交媒体上做很多我认为真正有益的事情。

所以我很富有创造力。我说，我不喜欢社交媒体。我喜欢社交媒体的某些方面。但你对此担心吗？我的意思是，这似乎是一个真正的问题。

我的意思是，法律这个职业之所以存在，是因为人们缺乏在他们自己之间仲裁的能力。但我们这里讨论的不是这个。我们讨论的不是人们请治疗师或律师来真正帮助调解员。我们讨论的是人们只是向当局或网上的人报告，并试图制造一些戏剧性的效果，为了什么目的。

是的，我认为在某种程度上，这种类型的冲突，那些以非黑即白的方式看待一切的父母，认为他们的孩子受到了其他孩子的冒犯，或者他们在保护他们的孩子，而我对此感到担忧，我也同意，就像社交媒体在很多方面一样，自从家庭规模变小以来，我一直在关注这个问题。所以我还记得我长大的时候，大多数家庭都有好几个孩子。

我现在处理的离婚案通常只有一个或两个孩子，而这在很多方面自20世纪70年代以来就是如此。而这与避孕有很多关系。所以我不仅仅责备社交媒体，也责备避孕，因为当人们可以决定自己要多大的家庭时，他们会选择更小的家庭。

所以避孕药在60年代问世。在70年代，突然间我们开始护理。人们开始生育两个孩子。

到了80年代、90年代和21世纪初，很多人只有一个孩子。我最棘手、最糟糕的案例只有一个孩子，因为很难分享一个孩子。分享两个孩子稍微容易一些。

分享四个孩子就容易多了。就像你可以带走一周，而我不会和你为此争吵。请带走……而小家庭……

我认为，从结构上来说，这有很多关系。小型家庭结构的衰落导致父母在与孩子相处时变得一团糟，有些父母是这样。所以他们的孩子变成了他们的伴侣，尤其是在这些高冲突的离婚中。现在，爸爸是坏人。妈妈是坏女人。而孩子，尤其是通常是最大的孩子，现在是我的好朋友，我的……我在这世界上的小型伙伴，这就是你看到很多孩子开始疏远的原因，现在他们恨爸爸和妈妈，或者他们恨妈妈……

而这种父母疏远现象正在增长，是的。嗯，像疯了一样，作为一个现象。我们将在几周和几个月后迎来假期，这将会出现。我实际上在Instagram上与一位非常熟练的治疗师梅蒂斯·巴克做了一次直播，她专门研究，除其他事项外，父母疏远。是的，现在这太常见了，孩子们只是决定“我受够了我的父母”。

对吧？而目前的文化正在满足这一点，我们现在以对立的术语、非黑即白的术语来看待一切，退出。而我想传达给所有父母和孩子的最重要的信息是，这是一个技能问题，孩子们没有掌握这些技能来处理新的情况。

所以我们教授很多技能，我们教父母教给他们的孩子，在离婚中，灵活的思维，教他们灵活的思维，教他们管理情绪，教他们……适度地控制他们的行为，教他们检查自己。等等，我在这里做的事情对吗？而不是总是你、你、你。

我们开发了一种方法，我们称之为“家庭新方法”，它是为高冲突离婚案件设计的，让父母双方都能学习这些技能并进行练习，要么与治疗师或教练一起，要么只是在线观看并输入答案来练习这四个方面。我们称之为人生的四大技能。我认为，这似乎是教给他们的孩子如何解决问题的方法。

告诉我发生了什么？好的，让我们谈谈你可以对约翰尼说什么。我们教授的技能我们称之为“EAR陈述”，同理心、关注和尊重陈述，这表明了这一点。

所以我们教父母，教你的孩子，你知道的，你最好的朋友和你分手了，他可能会有这种感觉，听说了一些事情，也许是某些事情。他们说，你能做什么？所以我们鼓励孩子们帮助他们的孩子处理这种情况，我们鼓励他们管理与另一位父母的关系。

比如说，他们从周末的探望或接触中回到家，和爸爸在一起，然后说，“你知道的，爸爸没有看我的画，我画了一幅画，爸爸没有看我的画”，高冲突的父母会说，“你的爸爸是个混蛋，你知道的，我一直讨厌他这一点”，而一个理智的父母会说，“哦，这很悲伤，但你知道吗，下次……如果他没马上看画，也许等一个小时再给他看。也许他很忙，也许是这个或那个。”教你的孩子如何管理与另一位父母的关系，即使是与另一位父母的关系。

而那些父母没有高冲突的离婚。高冲突的离婚会有其他的情况，你的爸爸是个混蛋，你知道的，别管他了。他永远不会注意你。这就是你看到父母疏远或孩子疏远父母的原因。

所以你认为，随着兄弟姐妹数量的增加，孩子们会学会如何在彼此之间解决问题。

这是另一个重要的部分，因为你必须学会如何分享。所以我兄弟姐妹有三个，我们一起长大，而且……

你是三个孩子中的一个，还是你有三个兄弟姐妹，我是四个孩子中的一个。所以这是一个不错的家庭规模。

一个兄弟，两个姐妹。所以，对我来说，令人着迷的是，我认为这帮助塑造了我的个性和成年后的生活，因为我们是在没有电视的情况下长大的，我们没有什么东西可以看，除了上学。我们必须互相相处。

所以，你知道的，我们可能会在后院玩踢球。我们可能会做一些事情，但我们必须学会彼此之间解决冲突。而我们的父母就像，“你知道的，你去和你哥哥比尔谈谈，我没有时间听你的抱怨”，是的，所以从结构上来说，从那时到现在，处理只有一个或两个孩子的离婚案，这是一个巨大的转变。

即使有两个也比只有一个好，因为他们确实学会了。当然。但是父母，父母今天感到非常内疚，而且我们的文化似乎真的不公平。我认为知道你知道，老师教孩子如何自己处理这些问题。

我会说，我有一个兄弟姐妹。如果我们相处得很好，非常好，我们就会非常亲密。但我记得我们小时候，如果我们吵架，我的父母会说，你们自己解决吧。

别把地毯弄脏了血。就是这样。我当时就是这样，但后来我妈妈从新泽西来，所以这是一种不同的风格，对吧？任何来自新泽西的人都会明白这是一个笑话。

但重点是，我们很快学会了如何解决问题。我的妹妹和我这些年来有过几次冲突，但我们相处得非常好。我们每年都会在我们的生日一起度假，但我们俩在附近都有很多朋友。

我在一个有很多同龄男孩的街区长大。她在一个有很多同龄女孩的街区长大。所以我很快就在那群男孩中学会了。

然后我参加了体育运动，并且参与了一些事情，在那里我就像，一大群男孩，就是这样最终解决的，年轻人，然后是成年人，你知道，你不能说某些话，否则就会惹上麻烦。现在这显然不被认为是暴力支持者。但是你学到了，我十四岁时就学到了，有些话你不能对朋友说。

你跟他们吵架，然后你们仍然是朋友，所以我们互相调解，但也必须分享如何……你知道……我们……我不推荐这个，因为……无论如何，像尘土云战争这样的方式，你们互相把土扔到对方的头上……有时有人会扔石头，然后打伤某个孩子，然后扔石头打伤那个孩子的孩子会惹上麻烦。我们就像把他交给他的父母一样。你只是知道，他玩得很脏，然后任何再次玩得很脏的人。

如果他这样做，那么他就会知道。就像你一样，这是一种对人们如何在群体中解决问题的理解。这些东西可以追溯到所有旧世界灵长类动物身上都存在的原始电路，对吧？尤其是黑猩猩。我总是告诉人们，如果你想看一部好电影，并且想了解人类行为，那就看Netflix的系列剧《黑猩猩帝国》。因为它基本上是……它是灵长类动物大脑的核心电路和行为，人们如何组队，如何合作，然后所有的人类行为几乎都是……他们接受技术发展。那些黑猩猩并没有建造火箭和电动汽车，但它们参与了各种各样的行为，包括等级行为和非等级行为，浪漫行为和专业行为，可以说是黑猩猩专业人士……为了……为了带来合作和不合作的行为，以及如何……这很吸引人。

黑猩猩是我们最亲近的近亲。

我认为。是的，据我所知，我的意思是，我的朋友们非常热衷于所有这些东西的基因组学。我想小心点，但这正在发生，但我相信是这样。它们是旧世界灵长类动物。我们是旧世界灵长类动物，所以存在共同的线性祖先。

啊，是的，但我真的想强调你所说的关于社区学习和孩子们在社区学习中成长的事情。我认为这在欺凌问题上扮演着角色，因为发生的事情是，孩子们组成的社区会找出谁是欺凌者，并与他们对抗他们的行为。人们问我，成年欺凌者是什么样的？因为我的书是关于成年欺凌者如何欺凌孩子们的。

我会说，这似乎普遍存在于他们小时候。但大多数孩子至少尝试过一次欺凌，然后他们会长大，因为他们会得到反馈。他们会学到这行不通。

你不会有朋友的。我不会在周围。所以欺凌者学会改变他们的行为，或者生活在群体边缘。如果他们不改变他们的行为。

所以，我认为我们今天看到更多成年欺凌者的一部分原因是，他们过去在边缘，或者他们学会了如何做错。但如果他们在边缘是因为没有人喜欢他们，而且他们没有改变他们的行为，那么我们今天看到的是，欺凌者正在找到彼此。我认为这是社交媒体的负面影响之一。

我同意，有很多好处。但这是令人惊讶的事情之一，当我研究我的书时，欺凌者正在为自己找到一个群体。而且，群体并没有教他们不要成为欺凌者，而是强化了成为欺凌者的行为，说你这样做是正确的。

令人震惊的事情之一是发现校园枪击案的枪手在网上有一个支持系统，真的，根据一些研究，他们似乎总是有社交媒体群体，他们有一些同龄人，他们试图在某种程度上给他们留下印象，这可能会鼓励他们这样做。如果他们被追踪到，他们会发现这些人有。我认为他们应该寻找这些，找出他们一直在和谁说话，他们与谁交流。

所以我认为我们看到的是，欺凌者正在强化他们自己的行为，而不是社会压力让他们学习良好的行为，对我来说，我做过很多团体治疗。我治疗过那些去匿名戒酒会、匿名戒毒会的人，而群体强化并教给他们良好的行为。但欺凌者正在寻找其他欺凌者，并强化他们的不良行为。

这是一个问题。我们必须解决这个问题，尤其是在年轻人中。相反，我们必须控制住这种情况，并将他们引导到社会……亲社会的活动中。大多数人没有意识到这一点。我以前也没有意识到。

这对我来说也是一个惊喜。网上有女性欺凌者和男性欺凌者吗？或者更典型的是，可能有男性欺凌者群体？

我没有听说过女性欺凌者互相寻找。好吧，实际上，实际上，我应该收回这句话。这正在进入关于人格障碍的敏感领域。

边缘性人格障碍是更容易治疗的人格障碍之一。人们从互联网信息中了解到他们患有这种疾病。但似乎发生的情况是，他们经历了几个阶段。

他们在改变行为之前就意识到了这一点。就像……就像辩证行为疗法对这种疾病非常有效一样。但治疗师……我的妻子是辩证行为疗法的治疗师，她说，他们在改变行为之前就意识到了这一点，所以即使他们不应该这样做，他们也会自我宣传。

我知道我不应该这样做，但是……然后最终，他们学会改变他们的行为，而有些人正在发现他们的边缘性人格障碍，并在网上找到其他人，并强化他们对世界的边缘性观点，即有邪恶的人和好人。他们有时会评论我的书，说我这个人多么糟糕，因为我谈论人格障碍。这些话，即使我说，不要给任何人贴标签。

我相信，在大多数情况下，如果他们愿意接受治疗，人格障碍是可以得到帮助的。所以我认为在某种程度上，女性……她们的人格障碍患者互相寻找，并强化这种行为。但我读到的是……我在书中引用过……我记得，我记得哪一章，但一些研究人员，大学说，寻找他们的社交媒体联系，你会发现这种行为得到了强化。或者说，人们并没有说，嘿，你不能那样做，你必须停止。

大学里给我的最好建议之一是，当我开始在大学里给本科生上课时。这发生在我来到斯坦福大学之前，我现在在那里。我有一个很大的班级。

这位同事是一位神经科学家，一位非常优秀的神经科学家，但也接受过精神科医生的训练，他是一位空军……他说，记住精神病和人格障碍的统计数据。你知道，你有一百分之一的人口患有精神分裂症。你随时都有百分之十的人可能正在经历重度抑郁症。你有边缘……他说，所以当你看着你的教室时，要明白这并不一定是一个有代表性的群体，但这些挑战……他以正确的方式提出了这些挑战。他以病人为中心来应对这些挑战……是的，这些挑战存在于这个群体中……我之所以现在提到这一点，是因为无论何时有人上社交媒体阅读评论，都要记住这一点……你必须通过我们对这些挑战的频率的了解来过滤这些评论……所以……这并不是说每个负面评论都来自一个有边缘性人格障碍的人，对吧？同情，但很有可能，如果有人……一直在这样做，尤其是在责备类型的场景中……这就是正在发生的事情。

我想在这里补充一点，那就是，我们必须明白，患有人格障碍的人并没有选择患病。所以我对这样的人有很多同情。我有……这些年来我有许多学生，他们写反思日记，有时他们会在日记中写下他们被诊断患有边缘性人格障碍。

记得，一位女士说，所以当你谈到边缘性人格障碍时，我觉得有点不舒服，但我发现它很有帮助。她实际上是班上最好的学生之一。所以她有这种意识水平，但她仍在努力工作，以管理……你知道……情绪过山车等等。

所以对我来说重要的是，有些人患有边缘性人格障碍……也许因为我谈论它而生气，因为他们处于早期阶段，但其他人说，谢谢你，比尔，这很有帮助。所以这里面有点矛盾。但我也想说三个基本原因。我认为人们会患上人格障碍。

首先是遗传倾向，各种研究人员说，根据个人情况，遗传倾向可能是百分之二十到百分之八十，早年儿童期，生命的前五年，可能是依恋困难，可能是一个驱动因素，但也是文化环境……有些人说……研究人员特恩和迪根写了《护士主义流行病》，她说根据她的研究……出生环境对你的性格发展的影响和你家庭的影响一样大……我不同意这一点，因为她不是治疗师，而且她查看了……她查看了大型调查。尤其是大学生，但我认为这比我们意识到的更重要，比我过去认为的更重要。所以你所说的一部分是，今天的文化正在强化，而不是承担责任，过去你必须自己解决问题。

从积极的方面来看，这很好……似乎即使家庭结构发生了很大的变化……是的……即使文化发生了很大的变化……社交媒体和互联网现在有一个奇妙的功能……你知道我们现在正在做什么，那就是像你这样的专家有机会来……教育，我认为正如我们开始谈论的那样，大约百分之九十的人不属于这种高冲突人格类别。

我们正在谈论的，你正在教育我们的，是如何与这百分之十的人互动，从而为每个人带来……更多功能性，更有效率的专业、个人、家庭互动。这不仅仅是排斥那些有挑战的人。因此，说到这里，你知道，如果大多数人……感到沮丧……与他们认为……例如，你知道，你百分之八十的问题来自百分之二十的人，在这种情况下，我想我们说你百分之九十的问题来自这百分之十的人，但实际上，我们所有人都应该努力弄清楚如何最好地与他人互动。

所以你今天已经详细说明了我们可以做到这一点的几种方法。如果你要……我不想施加压力，但你知道……强调……你知道……一两件事，当一个人在世界上行走时要记住……WEB工具似乎特别有效。

是的……你还有什么建议我们前进时要记住的吗？因为这是一个……这是一个相当大的局面。是的，可怕的……

我可以简要说明一下这些事情。首先，我称之为四个“忘记它”：忘记试图让这个人了解他们是如何表现的，这会激怒这个人，你知道，就像我说的，不要责备他们你结束了这段关系。所以，忘记给他们洞察力，说，谈谈我们现在能做什么。

谈谈选择。谈谈不要，不要与他们内向。要与他们外向。所以，当你内向时，你会加剧他们的防御性。所以我不会试图让他们了解自己。

为什么人们会说，我怎样才能让他明白他所做的是多么错误？或者我怎样才能让她明白她……她正在制造我们试图解决的问题？忘记吧。

谈谈好吧，这是我们的选择……已经谈谈该做什么。第二点是不要强调过去。人们会与高冲突的人就过去争论不休，你永远无法与高冲突的人解决过去的问题。

我过一会儿会告诉你为什么可能是这样。关注现在和未来该做什么。关注未来，而不是关注过去，也许需要一些信息来理解问题，但要强调未来。

第三点是，不要关注情绪，尤其不要……不要哭泣，不要告诉他们你有多沮丧。所有这些……这就是我现在要告诉你的……这是一个我希望有人能弄清楚的理论。那就是，患有人格障碍和高冲突人格的人似乎不会经历悲伤和治愈过程的五个阶段：否认、愤怒、讨价还价、抑郁、悲伤和接受。

他们似乎停留在否认和愤怒阶段。所以发生的事情是，他们没有解决问题。他们没有……克服事情。

他们没有克服报告。他们没有克服失业。他们没有克服不得不卖掉房子，因为他们没有……

他们无法支付他们的工作，因为他们没有经历正常的人类治愈和悲伤过程。所以他们被困住了。所以与他们一起的许多情况都会变成愤怒。

他们很生气，但他们没有结果。所以高冲突的人总是谈论过去，以及他们有多生气。他们应该那样对我。

我这样做是对的。当我说这话时，人们开始……就像我班上的学生一样，哦，是的，这就是我看到的不断重复的事情。他们会尽可能多地告诉别人这个故事。

我相信他们试图抓住并治愈，但他们没有机制，我不知道确切的原因。所以我希望有一天神经科学能够弄清楚缺少什么联系。我们可以给人们这些，以便他们能够悲伤和治愈吗？但这意味着，如果你关注情绪，你就是在关注一个未解决的领域，那里有很多伤害。

所以，如果你说，“你对此感觉如何？”他们几乎总是说，“我感觉糟透了”。我建议不要问“你今天过得如何”，因为我得到的答案总是“糟透了”。

你知道他昨天做了什么吗？你知道他上周做了什么吗？所以，与其这样，不如进行一些闲聊，聊任何事情，除了“你今天感觉如何”。所以我不会问你感觉如何。专注于思考和行动。

我教律师和调解员的一个例子是，与其说“你对这个提议感觉如何？”，不如说“你对此怎么看？”、“你能想象这样做吗？”、“你如何做到？”、“这对你怎么运作？”因为如果你关注“你感觉如何？”，他们会说“我觉得受侮辱了”、“我觉得被抛弃了”。

然后他们就会被这些情绪淹没。接下来你就会发现，你失去了他们。所以要避免情绪，不要专注于情绪，但要承认情绪。

可以说，“我能看出你的沮丧”。“现在，这是我今天可以帮助你的方法。”第四点是，不要用名字，不要给别人贴标签，不要说“你是一个高冲突的人”，律师们这样做是为了激励他们的客户。

这不管用。不要说“你在这场战争中扮演着个人角色”，你可能是错的，这永远不会激励任何人。所以这就是四个“忘记它”。

所以这是人们应该避免的关键内容。这是一个很长的回答。你准备好后，我有四个简单的技巧要分享。

这是一个很棒的回答。我很想听听你为人们提供的四个简单的技巧。

好的，我很高兴你问这个问题。当我称之为CARS方法时，我们实际上已经为这个CARS方法注册了商标，它包括连接、分析、回应和设定限制。首先是与人建立联系。如果有人生你的气，或者你试图帮助某人解决他们的问题，那就是通过给予他们一个表达同理心、关注和尊重的陈述来与他们建立联系。你知道，“我能看出你有多难过”、“我看到你的失望”、“我听到你的沮丧”。

我说“我能”，表明我将他们视为平等的人，而不是居高临下。这是同理心而不是同情心。要关注，说“我会关注的”、“告诉我更多”、“我想了解你的情况”，并且倾听。我经常看到人们的情况是，他们好像在说“太好了，因为我要听他们说话了”。他们不必证明自己。他们不必为了得到我的关注而争斗。

而冲突中，人们经常为了得到关注而争斗，因为他们已经让所有人反感了。这就是为什么我要教律师和治疗师这一点，所以他们会来找你，就像任何其他事情一样，为了得到你的关注。

所以让他们讲述他们的故事，倾听他们，承认他们的情绪。所以是同理心、关注和尊重，找到你尊重他们的方面，尊重他们所做的工作。你尊重他们与儿子或女儿的关系，或者你尊重他们解决这场争端的决心。

所以使用这些词语，最吸引人的是，我把这个教给像我咨询的人。然后他们回来，说，“我做了，这真的让那个人冷静下来了”。我有一个女人说，她的老板让她很难受。

所以我跑进我的办公室，尽量避免和她互动。我说，下次，尤其是在周一早上或者类似的时候，走过去说，“你的周末过得怎么样？”或者说，“我很欣赏你上周做的演示”。给她一些同理心、关注和尊重。你不必同时做到这三点，只要做到其中一点，通常就能改善关系。

记住，一个月后我再次联系这个女人，她说，“猜猜怎么了，比尔？现在我是她最喜欢的员工了，但她开始欺负别人了”。所以我把我的书给了别人。

但关键是要与人建立联系。所以是同理心、关注和尊重，以及我们称之为EAR的陈述。人们说他们真的记得这一点，因为你可以对任何人、在任何地方使用它，即使是对你的孩子。

真诚的尊重，对吧？

你知道你没有在抬高他们吗？

是的，但你也没有贬低他们。

是的，想想看。现在，如果你不尊重他们，并且你对他们没有同理心，告诉他们你会关注并倾听，通常你会开始对他们产生一些同理心或尊重，但你总是可以关注并倾听。这就是连接。第二个方面是，高冲突的人情绪会影响他们的思考。所以我们要帮助他们思考。

所以你想转向分析，给他们一种思考的方式，你是在平息情绪，现在你说，“让我们来想想这件事”，把问题呈现为一种选择。你知道，“你现在可以这样做，或者明天这样做”、“或者这是我看到的几种方法，你可以用三种方法来处理这个问题”。你让大家思考问题，而不是反应。

当你给出一个选择时，这会迫使他们进行逻辑上的问题解决。你可以这样做的一种方法是，尤其是在你与人有专业关系的情况下，比如雇主与雇员、治疗师与客户等等，让他们写一个清单。他们一直在说“这是错的，那是错的，那是错的”，所以你说，“哇，写一个这些问题的清单，这样我就能清楚地了解情况”。当你写一个清单时，你会冷静下来，我已经无数次经历过这种情况了。

生气的人，当他们写清单时，会冷静下来，他们开始思考，“我已经和医生做过这个了，他与护士相处得很糟糕，他们觉得护士什么都做错了，对吧？对吧？”列出所有护士做错的事情的清单。

很快他就开始思考，“你知道，他们还做了这件事，但实际上并没有那么糟糕”。我希望他们在纸张的左侧写下这些内容，因为在纸张的右侧，我们将开始寻找可能的解决方案。他真的做到了。

我做过这件事的人中，有媒体。如果我让双方都这样做，好吧，假设他们是商业伙伴，假设他们正在试图决定是解散还是继续商业伙伴关系。所以我希望你们俩都列一个清单，列出如果你们解散伙伴关系，你们将采取的步骤，以及另一个清单，列出如果你们能够让它在你们之间运作，将采取的步骤。

所以让我们一周开一次会。我们会看看你们的清单，一周后再来，他们说，“你知道吗？我们俩都列出了清单”。

我们立即互相打电话，意识到我们应该终止伙伴关系。但我们还有一个大型项目想一起完成，我们现在意识到我们可以和平地各奔东西。我们的目标真的不一样。

这不是她的错。这不是她的错。这是两个一起工作的女人。所以写清单是有帮助的。这都在CARS方法的分析阶段，让对方提出一个建议。

所以，给我一个建议，我告诉经理们，一旦你告诉你的员工，现在我是你的经理，每当你遇到问题时，我希望你把问题告诉我，当问题很小的时候，因为小的冲突更容易解决，总是要提出解决方案。我想听听你提出的解决方案，因为你比我更了解这个问题。你让他们思考。

我相信高冲突的人在解决问题方面有障碍。有些是才华横溢的公司领导、发明家等等。他们在冲突方面有很大的障碍。

但他们解决问题的能力也有障碍。所以你想瞄准这一点，并把它展现出来。这就是分析。接下来是回应。高冲突的人因为他们总是责备别人，总是说“你应该这样做”、“你没有那样做”。

我们的倾向是与高冲突的人争论，而这正是“忘记它”中要避免的。你试图给他们的是内在的东西，这不会奏效。所以，与其这样，不如给他们我们所说的BIFF回应，即简短、信息丰富、友好和坚定。不要告诉他们他们错了，只需告诉他们信息是什么，并以友好的方式去做，并且要坚定，让它结束讨论。最常见的BIFF回应是书面的。

我们把它作为一种电子邮件方法来教授。我们估计现在大约有一百万人正在使用这种方法，因为我们向大约五十万人（专业人士和个人）讲解了它。我们有四本小册子。

我们有简短、信息丰富。

友好和坚定，坚定。以及这四件事。

友好是实质性的。

好的。友好是这样的，比如有人联系你，说你什么都做错了。你写回信说，“感谢你告诉我你的担忧”。

例如，有人告诉我，“比尔，你的方法永远不会奏效”，我可能会立刻变得防御性。所以我说，“感谢你告诉我你的担忧。你可能不知道，但现在大约有一百万人正在使用这种方法，我希望你一切顺利”，诸如此类。所以友好的类型不必很多，坚定并不意味着强硬，它只是意味着试图结束敌对的谈话。所以不要回应他们的歪曲。

也许即使当他们说你做了什么，存在误解或敌意时，只需给他们一个BIFF回应。我有时会对企业主、有时是公众人物这么说，比如政治家，有时会对他们说一些可怕的事情，他们会说，“但这些不是真的”。你会说，“哦，好吧，我会忽略它，因为没有人会相信它”，但人们会相信它。

这是一个很好的例子。多米诺披萨，彼得，大约十年前。这是一个很棒的故事。允许我这样做。我也吃多米诺披萨。

我想让他详细说明，但有人说了一些让公众反感的话，他们的股票暴跌了。两名员工对彼得做了什么。所以首先他们打算忽略它。

每个人都会意识到这是员工做的一件愚蠢的事情。好吧，他们的股票下跌了大约百分之十或类似的比例。所以两天后，多米诺披萨的负责人发布了一个九十秒的视频，它被广泛传播。

他说的是两名前员工做了这件事。这并不代表我们。对我们来说最重要的是我们的客户，我们完全致力于防止这种情况再次发生。

我们做了所有事情来解决这个问题，所以他们迅速反弹了。在我看来，九十秒的视频并没有对我们如何做到这一点进行二十分钟的解释，只是一个九十秒的视频，公司负责人把它发布出来，迅速反击。在我看来，这是一个很好的回应，即使我们从未听说过它，简短、信息丰富、友好。

坚定。所以这是CARS，C、A、R，这是回应。S是什么？

S是设定限制。对于高冲突的人来说，这可能是最重要的，因为这是他们最大的问题。他们不会阻止自己。

他们在大多数人会阻止自己的领域继续前进。他们不停地说话。他们说了很多话。他们制造问题，并不断制造问题。他们不会停下来。所以周围的人必须阻止他们，而我们不习惯阻止别人的行为。大多数人自己管理自己。

在我写书的过程中，我相信今天我们有更多的高冲突行为，每个人都需要学习设定限制他人行为的技巧，特别是高冲突的人的行为。这完全是关于行为的。他们不是坏人，但他们的软件有缺陷。

所以设定限制的关键是，不要责备他们。不要责备你自己。说“有一个政策”、“有一条规则”、“有一场战争”。它对人们来说看起来像“这样做而不是那样做”。

所以是关于行为的，如果你继续这种行为，后果是什么。我有一个我称之为SLIC的方法。所以所有这些都有条件。

很多CARS。没错。科学家们有首字母缩略词，军事科学显然也有。

高冲突方法。所以SLIC是设定限制并施加后果。对于高冲突的人来说，你可能会设定限制，比如你说。

你知道，作为一个律师，我代表一个遭受家庭暴力的女性受害者。她的前夫没有律师。这意味着他可以和我说话。

我必须和他谈谈，谈判，解决问题。所以他打电话给我，他说，“我们必须解决这个问题。你告诉那个该死的妻子……”，等等，你不能那样谈论我的客户。

他说，“我会继续谈论她。我想说她是一个……”等等。所以他根本没有尊重我的限制。

然后我说，“如果你继续那样说话，我会挂断电话”。“所以，由你决定”。他说，“我会继续谈论她。我不会像这样继续吸取教训”。好的？

你让我挂断电话。我现在就挂断。准备好保持礼貌后再打电话给我。第二天早上，他给我回电话了。

他说，“先生，准备好？我们必须解决这个问题，我的该死的妻子……”我说，“等等，记住，如果你那样说话，我会挂断电话”。“不，不，不，不要挂断”。

我们必须解决这个问题。我会尽量不说那些话，他也没有说那些话。我们开始处理这个问题。所以县法院是开始的地方，而不是限制。

我认为这是一种大脑机制，他们如此沉浸在当时的感受中，以至于他们无法想象他们的行为会带来后果。所以如果周围的人指出会有后果，如果你这样做，这对于他们来说是一种玩笑，“哦，我不想承担这个后果”。所以对于高冲突的人来说，你通常必须在设定限制时告诉他们后果，并准备好施加后果。所以设定限制和施加后果必须一起进行，针对高冲突的人。

我喜欢它，我知道听众和观众会非常欣赏这一点。我的意思是，这些都是非常有价值的工具。我的意思是，我可以从我自己的生活中说，而且我知道观察他人的经历以及人们与我分享的内容，这必须……

要小心，因为……

我不想责备……让我正确地表达这一点……能够很好地处理与高冲突性格的人的互动，可以极大地改善人们的生活，无论是对于非高冲突性格的人还是高冲突性格的人，而未能做到这一点则恰恰相反。

所以，我真的很感谢你所做的工作，作为一名律师，作为一名治疗师，你所做的研究。你的研究非常透彻。你在这次访谈之前就给我寄来了论文，此外你还写了所有这些书，我会在节目说明和字幕中提供链接。

我已经读过几本了，但我计划阅读其他的。你有一本书专门讲关系，你有一本关于欺凌的书，你有一本关于五种可以毁掉你生活的人的书，以及其他几本书。

所以，也请提供指向这些以及其他与您工作相关的资源的链接。我还想感谢您对公共教育的贡献。我的意思是，这就是这个播客的意义所在，人们收听这个播客是为了希望获得他们可以真正应用并传授给他人的信息。

您正在做令人难以置信的工作。您今天晚些时候还在大学系统授课。所以您并不太忙，我们非常感谢您抽出时间来教育我们。代表我自己和所有收听和观看的人，我只想表达我们对您的深深感激，就像您试图让世界变得更美好一样，您正在让世界变得更美好。

非常感谢您。感谢您有机会与您交谈并将其发布出去。

我们会再次回来，并告诉我们更多关于欺凌者的信息。还有很多内容需要涵盖。我们很乐意再次邀请您。感谢您加入我今天的与比尔·埃迪的讨论。

我希望您发现它与我一样有趣且富有实用性信息，以便了解更多关于比尔·埃迪的工作，并找到他各种书籍的链接。请参阅节目说明和字幕。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。

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