Dr. Casey Halpern: Biology & Treatments for Compulsive Behaviors & Binge Eating
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- 欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天，我的嘉宾是 Casey Halpern 博士。Halpern 博士是宾夕法尼亚大学医学院神经外科主任。他的实验室专注于贪食症、

暴食症和其他形式的强迫症行为。通常，当我们听到饮食失调或其他类型的强迫症时，谈话很快就会转向药理干预和血清素或多巴胺或谈话疗法干预，其中许多干预措施可能有效。

然而，Halpern 实验室采取了完全不同的方法。虽然他们接受药理学、行为和谈话疗法干预，但他们的主要重点是开发和应用工程设备直接进入大脑并刺激神经元，即产生强迫症的神经细胞，这些强迫症导致人们即使胃部饱满也想要吃更多东西。

换句话说，他们进行各种类型的大脑手术，有时切除少量大脑，有时用电流刺激少量大脑，甚至通过完整颅骨刺激大脑，也就是说无需钻入颅骨下方即可缓解，甚至有时治愈这些疾病。与 Halpern 博士今天的讨论对我来说绝对令人着迷，因为它代表了

神经回路修改和神经系统和精神疾病治疗领域的领先地位。例如，他们最近在《自然医学》（Nature Medicine）杂志（顶级期刊之一）上发表了一篇题为“对失控进食的反应性伏隔核深部脑刺激的初步研究”的论文。伏隔核是我们大脑中都有的一个区域。事实上，我们每个人都有两个，一个在大脑的每一侧。

它与为特定动机行为释放多巴胺密切相关。虽然我们最常想到的是为了释放我们想要参与的行为而释放多巴胺，但在这种情况下，他们正在使用伏隔核中神经元活动的刺激和控制来控制失控进食，当人们患有这种疾病时，尽管知道他们不应该吃，即使不想吃，他们也会发现自己正在吃东西。所以再说一次，

这确实代表了神经科学发展的前沿，它肯定将成为神经科学领域的一个扩展领域，并在未来几年得到发展。Halpern 博士及其实验室成员是世界上少数几组使用我刚才描述的那些方法的科学家之一，而您将在今天的节目中听到更多关于这些方法的信息，以便解决一些最困难和最使人衰弱的人类疾病。

在今天的讨论中，您还将了解深部脑刺激和其他方法在治疗运动障碍方面的应用，例如特发性震颤、帕金森病和各种类型的肌张力障碍，这些都是产生特定类型运动的挑战。

因此，无论您或您认识的人是否患有饮食失调、强迫症或运动障碍，今天的节目都一定会教您不仅了解这些领域正在发生的事情，而且还了解神经科学领域通常发生的事情。事实上，我想说今天的节目对于任何想要了解大脑如何工作以及大脑修改的未来对我们所有人来说意味着什么的人来说都特别重要。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。然而，它是我渴望并将零成本的消费者信息带给公众关于科学和与科学相关的工具的一部分。为了配合这个主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，即所谓的电解质，以及不含糖。

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谢谢。很高兴来到这里。是的，这已经酝酿很久了。我们曾经是斯坦福大学的同事，然后你最近搬到了宾夕法尼亚大学，这也是一个令人难以置信的机构。我们很遗憾失去你。对我来说也是苦乐参半。斯坦福的损失是宾夕法尼亚大学的收获。但是，让我们谈谈你过去和现在的工作。

正如我已经告诉听众的那样，你是一位神经外科医生，我认为他们是神经科学的宇航员，因为你们身处某种程度上未经探索的领域或非常未经探索的领域，但精确性至关重要，对吧，误差范围非常非常小，因此对于那些不熟悉神经外科、神经病学和精神病学之间区别的人来说，你可以简单地向我们介绍一下神经外科医生做什么以及

你作为一名神经外科医生对大脑的看法有何不同？你如何思考和概念化大脑？是的，神经外科的范围相当广泛。当我上医学院时，我被一种称为深部脑刺激的手术吸引住了。当我还在宾夕法尼亚大学读大学时，我实际上观看了 Gordon Baltuck 进行的第一次深部脑刺激手术，他至今仍是我的职业导师之一。深部脑刺激是一种

神经外科医生提供的一种手术，但它实际上只占神经外科手术的一小部分。你知道，我们切除脑肿瘤，我们夹住大脑中的动脉瘤，我们照顾脑外伤、脑震荡、脊柱手术患者，全国 90% 的神经外科医生都在做椎间盘突出和腰椎融合手术。所以，你知道，范围很大。

整个中枢神经系统，包括周围神经系统。我们照顾患有腕管综合征和神经疾病的患者。现在，在过去的二十年左右的时间里，该领域出现了一项任务，即进行专业化。因此

历史上，神经外科医生做的是该领域的一切事情，但现在我们进行了专业化，我很幸运能够在宾夕法尼亚大学医学院工作，在那里我们可以专注于这些领域之一。因此，我是立体定向功能神经外科主任

我所做的只是深部脑刺激手术，以及对它的补充是聚焦超声或经颅聚焦超声，这是一种非侵入性的大脑消融方法，最近获得了 FDA 批准。目前，它已获得 FDA 批准用于治疗震颤。对我来说，这两种手术是我的日常工作，但仍然只占神经外科医生所能提供手术的一小部分。

在我看来，大多数神经外科手术比生理学或深入研究大脑功能更侧重于结构。当我们切除脑肿瘤时，我们必须找到一条安全的路径到达脑肿瘤，然后我们将其切除，并在 ICU 中帮助患者康复。类似于脑动脉瘤，我们通常不必进入大脑来夹住脑动脉瘤，而是绕过大脑或在大脑下方到达那里。

在我看来，这些手术更侧重于结构。深部脑刺激，我经常进行的手术，是一个手术过程，当然，其中也涉及结构。我们必须将一根非常细的绝缘导线深深地插入大脑中与帕金森病有关的部分，例如。

但这实际上并不是治疗方法。治疗方法是通过导线尖端或其中一个尖端（导线底部实际上有多个接触点）输送电刺激。它们非常小。但这都是在手术室外面完成的。这条刺激导线连接到一个电池组或脉冲发生器，有点像起搏器。因此，我们提供这种治疗，我总是告诉病人，这更像是让我植入一个

一种输送药物的工具，但这种药物将以电的形式存在，并将输送到大脑的一个非常小的区域。正是这个过程激励我不仅仅成为一名神经外科医生，而且也真正定义了我研究实验室的重点。

- 也许通过轶事，你可以告诉我们一些关于大脑更离谱或令人惊讶，或者谁知道，令人愉快和激动的事情，这些事情是你通过刺激不同的大脑区域观察到的。在教科书中，我们总是听到一些黑暗的东西，刺激一个大脑区域，某人会暴怒，刺激另一个大脑区域，人会开始不受控制地大笑。

首先，鉴于一些信息（希望不多），但教科书中的一些信息是不正确的。这些说法是真的吗？可以在诊所观察到这些吗？当你故意（当然）在大脑中四处探查时，你看到的一些更有趣（我不一定意味着娱乐性，而是令人惊讶）的事情是什么？你看到了什么？你听到了什么？

我必须说，我每天都被这些效果所惊叹。我很荣幸能够以这种方式与人脑互动。这始终是为了试图为某人提供有意义的治疗。但是当我们提供电刺激时，这些电极，虽然它们可能位于大脑的一个非常小的区域，但有一些区域……

在这些电极几毫米范围内，如果受到刺激，可能会导致暂时的、非常短暂的副作用，就像你说的那样，一阵大笑或一阵恐慌。当然，我们可以关闭该电极。但通常这些副作用可能是治疗性的。实际上，这就是我们发现使用深部脑刺激的方法，不仅用于帕金森病等运动障碍，还用于例如患有帕金森病并伴有精神疾病的患者

合并症，如抑郁症或强迫症。许多这些患者都具有高度的强迫性和冲动性。有时这些问题实际上会消失，我们试图帮助他们治疗震颤，但患者也告诉我们他们的赌博问题有所改善，或者他们的情绪有所改善。这是为什么呢？好吧，

你知道，可能不止一个原因。当然，你可以通过消除他们的震颤来改善某人的情绪。但我们有时会在诊所看到笑声。这是为什么呢？这是因为我们正在刺激大脑中不仅参与这些运动回路，而且还参与我们所说的边缘回路或参与情绪的大脑部分的区域。如果我们学会了如何

以治疗的方式逐步调节这些区域，我们实际上可以为其他适应症（如抑郁症）开发这些疗法。我想说的是，当我们有一个震颤了 20 年的震颤患者时，我们最令人印象深刻且持续有效的效果是，如果我们能够在诊所通过该电极提供刺激，我们会立即缓解震颤。

这正是激励我在大学时成为神经外科医生的效果。除了尝试为另一种症状开发这种类型的治疗方法外，我从未真正想过做其他任何事情。我对肥胖和相关的饮食失调、强迫行为、渴望

渴望某些东西，这些东西可能很美味，但很危险或不健康，或者是一种药物或强迫症（就像我们在强迫症中看到的那样）非常感兴趣。有趣的是，

就像我们看到当我们向大脑的某个特定部位输送电时震颤会消失一样，我们可以看到这些精神疾病，更多的是精神疾病问题。它们并非全部都是精神疾病，但让我们说大脑疾病。我们可以看到这些疾病的症状也会改善，而且通常是立即改善，就像我们对震颤所做的那样。所以我一直都在看到它。挑选一个会是一个挑战，因为对我来说，这是我的日常工作。

你描述的震颤缓解速度真是令人难以置信。只是想想药物疗法，而且，也有副作用，但关于例如为什么选择性血清素再摄取抑制剂（SSRIs）在起作用时起作用，仍然有很多谜团。是的。和- 时间总是-

时间、剂量。是的，绝对的。我很想从你那里了解更多关于强迫症的信息。我问这个问题有几个原因。首先，我是一个有点强迫症的人。我倾向于非常非常专注，尽管我承认这不是一个阶跃函数。我需要一些时间才能关闭喋喋不休，但一旦我进入一种思考或存在和思考和工作的方式，我就很难退出这种方式。它就像一条深深的沟壑。

在某些情况下具有适应性，在其他情况下则适应性较差，正如你所知。另一个是，当我还是个孩子的时候，我有一点哼哼的抽搐。我曾经，我非常渴望清嗓子，以至于我父亲说，你看，你需要停止这样做。他每次我这样做的时候都会捏我的手。我过去常常躲在汽车后座或壁橱里这样做，因为它带来了如此多的缓解。然后它最终消失了。我没有服药。他们什么也没做。

现在偶尔，如果我非常疲惫，如果我工作了很多，我会注意到它开始恢复。我会发出这种像哼哼的声音。所以它一直是我的一个宠物神经症状，它提醒我这些回路存在于我们所有人身上，有时它们会失控，有时它们只是轻微的过度兴奋或类似的东西。

然后第三个原因是我收到了成千上万个关于强迫症的问题。你能告诉我们什么是强迫症吗？当然。涉及哪些大脑区域？目前的治疗范围是什么？强迫症患者和真正患有强迫症的人之间有什么区别？因此，作为一名神经外科医生，我确实会照顾患有严重强迫症的患者，这是一个简短的披露。

但我对强迫症的看法可能与每天都生活在强迫症中并每天都接诊强迫症患者的精神科医生有所不同。

我每年大概会接诊三到五名接受深部脑刺激治疗强迫症的患者。所以我不会经常看到这些患者，但我的实验室作为研究人员。我非常专注于尝试改善强迫症深部脑刺激的疗效。所以我确实觉得我有专业知识和可以分享的观点，但这只是一个简短的披露。我

我确实认为，作为一名神经外科医生，我有义务更好地了解大脑中的强迫症来自哪里，以及我们如何中断它们以阻止与强迫症相关的强迫症，这可以说是强迫症最内在的特征。

比我们现在做的更好。例如，如果我们要为震颤患者提供深部脑刺激手术，当然手术有一定的风险，但疗效非常一致且积极，因此许多患者都愿意承担这种风险。对于强迫症来说，手术风险大致相同。然而，益处并不那么强大。

因此，许多患者及其转诊精神科医生不愿将这些患者转诊给我们。这是完全可以理解的。我一直领导着一项与全国多位合作者共同努力的尝试，以

更好地了解大脑中的这些回路，在人类身上进行研究，无论是侵入性的还是非侵入性的。这将是使用基于电极的手术，就像我们在癫痫患者身上做的那样，以了解癫痫发作的来源。我们想更好地了解强迫症的来源。但我们也正在与影像专家和遗传学家合作，以更广泛的层面了解强迫症。我认为强迫症是一种谱系障碍。我

我向那些可能认为我使用该术语不正确的人道歉。我使用它来描述那些有强迫症甚至一些相关强迫症的患者，他们可能不符合强迫症的标准。

它可能是一些事情，安德鲁，你也有。作为一名神经外科医生，我对安全非常强迫，对我的手术程序也很强迫。所以，你知道，我认为强迫症的某些方面（我们经常开玩笑，但我们应该认真考虑，因为人们确实患有这种疾病），它的某些方面对我们有帮助。有一些著名的首席执行官可能有一定程度的强迫症。

外科医生和科学家一样。因此，如果可以控制，它是一种资产。但如果它失控且无法控制，那么它就会变成强迫症。

我倾向于看到最严重的患者。因此，他们已经失败了药物治疗，并且有几种药物值得尝试治疗强迫症。有些实际上可能非常有帮助。它们倾向于刺探哪些神经递质系统？好吧，选择性血清素再摄取抑制剂（SSRIs）是强迫症的一线药物，但三环类抗抑郁药也可能有所帮助。所以这仍然是血清素系统。但正如我们所知，血清素系统与神经退行性系统和多巴胺系统相互作用。所以很难……

具体到其中一项。我认为这也是为什么我们很难预测这些药物对这些患者的疗效的原因。但三环类抗抑郁药和选择性血清素再摄取抑制剂（SSRIs）可能非常有帮助，绝对是一线药物。还有其他的。暴露反应预防法可能是最有效的选择，这有点像认知行为疗法，但这些是不同的，由心理学家提供。这是一个完整的领域。并且有一个

一个领域，或者我应该说我的机构有一个完整的诊所专注于此，它是由宾夕法尼亚大学的 Edna Foa 创立的，这就是他们为这些患者所做的，是提供这些类型的认知疗法，接触压力源，并试图让患者习惯于任何使他们感到压力并导致这些强迫症的事情，以帮助这些患者在日常生活中生活和工作。这些都是

对各种患者非常有帮助的疗法，但仍然约有 30% 的患者仍然患有强迫症，其中一些患者患有严重的强迫症，有时是中度到重度。而这些是我真正想帮助的患者。我们目前对这些患者的治疗方法，我想说的是值得追求，但并非最佳。

因此，这是我们作为研究人员必须权衡的事情之一，因为当你看到这样的患者时，你会想尽一切办法帮助他们。我认为向患者介绍其风险和益处非常重要。这是深部脑刺激手术，也是胶囊切除术，这是一种更侧重于消融的方法，有点像深部脑刺激，但不是通过电极输送刺激，而是实际上可以加热组织甚至破坏它。有些人会说大脑的这一部分非常安全可以破坏。它有点像阑尾。

其他人会说调节更安全。我看到这些消融术对患者非常有帮助。所以，你知道，你之前问我我发现关于大脑最令人惊奇的是什么，我们可以产生的这些影响。有时缺乏效果才是最令人惊奇的。你可以实际上……

穿过大脑的部分而不会对患者的功能产生任何不良影响，至少你可以测试。但你也可以破坏大脑的小部分。我们说的是三到四毫米大小。这些小的消融术可能对患者非常有帮助，但我们没有发现任何明显的副作用，也许是在手术后短暂恢复后。但尽管它们可能很安全，

这些手术仍然是手术，患者不愿继续进行，尤其是在他们知道其产生变革性效果的机会非常低的情况下。我们通常可以达到约 50% 的反应率。反应者仍然有强迫症症状。所以我真的……

有点想找到一种更具疾病特异性或症状特异性的方法来提供这些疗法。但我们可能还需要数年时间才能实现这种疗法，因为它目前都是研究的一部分。

当我想到强迫症时，我应该考虑哪些大脑区域？几年前，我记得打开一本教科书。我想我当时还是本科生，来自美国国立卫生研究院的 Judith Rappaport 的作品。这将是 80 年代后期，90 年代初期，进行了一些神经影像学研究，或者可能是 PET 测试。

或其他一些成像技术，并确定了强迫症中基底神经节的部分，- 当然。- 尾状核、壳核型结构，以及男孩和女孩之间可能存在一些差异。那么，就强迫症而言，大脑区域是否存在性别差异？如果有人来你的诊所，这，你知道，为了这种消融或刺激的工作，你会先从大脑的哪个部位开始探测？

这是一种皮质和皮质下疾病。

皮质控制区域，参与抑制控制的区域，我们发现这些区域在强迫症患者中功能不正常。因此，像眶额皮质和前额叶皮质这样的区域。如果你对这些区域进行成像，甚至在强迫症的啮齿动物模型中进行研究，老实说，这些模型模拟了强迫症的某些方面，但强迫症是一种人类疾病。你不能真正地在老鼠或大鼠身上模拟整个疾病，但也许强迫症

你可以在老鼠身上模拟强迫行为，当然。- 拔掉它们的毛发。- 是的，就是这样。这不一定是强迫症，但这是强迫行为。也许如果你可以在老鼠身上改善这种情况，那可能对强迫症患者有帮助，但我们必须认真对待强迫症的动物模型。我认为大多数科学家都是这样做的。

当我们使用成像技术在模型或人类身上研究强迫症时，我们试图像在癫痫患者身上那样使用电极侵入性地进行研究，我们发现皮质区域（如前额叶皮质和眶额皮质）的功能与非强迫症患者不同。它们通常功能亢进，因此你可能会说，好吧，它们功能亢进，所以这些患者不是

功能比- - 超级专注。- 是的，超级专注，就是这样。不，我想说这与其说是向上或向下，不如说是它们只是功能失调。我们需要找到一种方法来尝试恢复这些区域的正常功能。它与其说是方向性的，不如说是这样。我们倾向于通过过度思考大脑功能的方向性来过度简化大脑功能。

不幸的是，影像学研究有时会显示激活或低激活。我认为这就是这类事情容易被误解的地方。但我认为强迫症的皮质区域是失调的，我们需要找到一种方法来尝试使其功能正常化。

所以额叶很大，但额叶中一些更基本的区域，如眶额皮质 (OFC) 和前额叶皮质，肯定与强迫症患者始终存在关联。然后是投射到皮质下区域。这就是基底神经节，就像你说的那样。尾状核、壳核是背侧纹状体，它们与腹侧纹状体相互连接。这是大脑的一个区域，我

投入了大量的精力。这是腹侧纹状体，它不仅限于，还包括伏隔核。我们知道，这是大脑中参与控制寻求奖励行为的区域。当它受到干扰时，它似乎会控制强迫行为，这意味着即使受到惩罚，即使受到电击，老鼠也会追求奖励。这可能类似于强迫症患者。他们会

嗯，凌晨 3 点检查家里的安全情况，整晚睡不着觉，这与老鼠不顾电击而寻求食物奖励的方式类似，因为冲动而做某事，但尽管有风险，也许那里有一些正常的判断，我们所有人为了在日常生活中发挥作用而必须承担风险，为了成功，我们必须承担风险，嗯

对患者进行手术治疗。那里有一些风险。我们做出了判断，这不是一种疾病，这只是正常现象。但是，当我们的判断总是让我们面临风险时，这就是我们患有强迫症之类疾病的地方。

但强迫症也是许多患有这类问题的疾病之一。我们倾向于对它们进行标记，因为它们往往以一致的方式出现。因此，我们有患有强迫症的患者，他们有过度检查行为或

污染行为，如果他们感到受到污染，他们会反复洗手数小时；或者如果他们把牙刷掉在地上，这会导致强迫性地清洁牙刷并反复刷牙，这是我们看到的非常常见的症状，或者患者向我们报告的迹象，或者我们观察到的迹象，但是你知道患有饮食障碍的患者，如果他们患有暴食症，他们会暴饮暴食；如果他们患有神经性贪食症，他们可能会呕吐，尽管存在这些风险，而且

成瘾也是如此。如果我们成瘾，我们会寻求毒品。我们会付钱给毒贩以获得我们的毒品，尽管存在风险。这种不顾风险的冲动是我一直非常感兴趣的事情。它是所有这些问题的共同点。如果你考虑这些问题，我的意思是，这些是我们当今社会最常见的一些疾病。我想稍作休息，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。

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非常感谢您将强迫症与伏隔核联系起来，伏隔核当然与各种形式的奖励有关。我们会谈到这一点。我将分享一个个人轶事作为一种问题。当我上大学并学习很多东西时，我依赖咖啡因。

作为兴奋剂。我从未真正沉迷于毒品或酒精。在这方面我很幸运。我不喝酒，而且我不在乎酒精是否消失。从未真正喜欢过娱乐性毒品。所以我从未被它们吸引。然而，当我上大学的时候，当时有一种小型的肾上腺素药丸在许多运动补充剂中很常见。这些就像赛前类型的产品。是的。

与现在的能量饮料非常相似，我完全避免了这些饮料。我曾经有过服用其中一种并喝一些咖啡的经历。当然，它让我精力充沛。这些与苯丙胺非常相似。当时它们是合法出售的非处方药。现在它们要么被禁止，要么是非法的。我不推荐它们。

我精力充沛，但我注意到我的咕噜声又回来了，我犯了一个错误。我仍然认为这是一个错误，那就是我从事了一种迷信行为。我敲了木头，然后不知何故，感觉非常有益。就像它给了我一些，

完全不理性，但在内在理性的安全感，我忘了我在敲什么木头。我发现我无法打破这种敲木头的强迫症。我觉得我需要敲木头。然后我开始偷偷地敲木头，就像在考试和学习期间一样。很快我就经常敲木头了。我产生了一种迷信。

所以我很想知道迷信和强迫症的作用以及它们之间的交叉。在我看来，这在逻辑上是说得通的，但同样让我震惊的是，当我停止服用这种兴奋剂时（我很高兴停止服用，因为它确实让我感觉太警觉了，睡不好觉等等），迷信也消失了。我猜这与与兴奋剂相关的某些奖励回路有关。再次，

我不鼓励任何人服用兴奋剂，尽管健康使用咖啡因或安全使用咖啡因可能是唯一普遍接受的兴奋剂。这让我非常惊讶，它来得如此之快，

它迅速影响了我的思维和行为，我的强迫和强迫症，以及当我停止服用这种运动兴奋剂或任何东西时，它消失得多么迅速。我甚至不记得了。我认为它是某种形式的肾上腺素，麻黄碱。不是肾上腺素，对不起，我说错了，是麻黄碱。而且

我描述的情况是否完全超出了逻辑的范围，或者是我在胡思乱想？不，确实发生了。我确信它发生了。是的，不，我认为你并没有胡思乱想。我，你知道，这，你提到的咕噜声，你知道，首先，我没有评论，但你知道，那，那样的，不是要给它贴上标签，但这听起来像是一种抽搐。而且，

而且，你知道，年轻男性的抽搐非常常见。它们确实会消失。眨眼抽搐。我有一个好朋友，实际上是一位著名的神经科学家，我不会提到他是谁，他非常努力地抑制他的眨眼抽搐。当他感到疲倦时，它就会回来，而且他的功能非常高。

是的。在他的个人生活和职业生活中。但是当你和他说话，他开始这样做的时候，你就会开始怀疑发生了什么。是的。这很不幸。患有这些问题的人，特别是随着病情加重，就会患上图雷特综合征。在我们的社会中很难发挥作用。我有一些患有图雷特综合征的朋友。我会告诉你，我非常受鼓舞，因为他们非常……

他们非常自信，人们显然会注意到这些问题，但他们只是过着他们的生活，而且他们非常成功。这并不典型。我有一些在宾夕法尼亚大学本科学习的朋友也遇到过这些问题，我一直对他们感到非常高兴和鼓舞。但更典型的是，这些问题会导致人们失去信心，并且不会……

追求他们可能从事过的职业或类似的事情。所以……

我认为这都与我们的大脑非常脆弱的事实有关。回到你关于兴奋剂的问题，我认为你的大脑非常容易受到它的影响。你可能有点倾向于它。你提到你有点强迫症，而且有抽搐，也许你患有这种轻度强迫症。

顺便说一句，我可能也一样。所以我也因此避免在我的生活中服用毒品。我会偶尔喝一点葡萄酒，仅此而已。

但我认为大多数人不会避免这些事情。我们看到这些问题不仅与服用兴奋剂有关，还与任何类型的环境暴露有关。我们自己的社会造成了如此大的压力。这就是为什么我认为我们会有这些人类疾病。这些是人类疾病。我们试图在动物身上模拟它们，但大多数动物都没有这些问题。我听说你可以……

像野生猴子这样的动物可能会患上抑郁症，猴子的抑郁症版本，但我认为它并不真正典型，也不是人类的抑郁症，你知道吗？当然，它不像在我们人类社会中那样普遍。我认为，你知道，我们还没有进化到能够应对我们目前社会中存在的压力。兴奋剂可能就是其中之一，你知道吗？我怀疑你可能有点脆弱

兴奋剂可能导致你的前额叶和眶额叶皮质过度活跃，甚至引发了你与这种迷信相关的轻微强迫症行为。所以我完全相信这一点。我还认为……

这就是为什么强迫症和其他类型的精神疾病往往在大学时期出现，当人们离开家，在学校学习，感到压力，并且接触到他们在家里以外从未接触过的事物时。他们的大脑尚未进化和发展

足够成熟，以帮助他们应对这些压力，其表现形式就是这些疾病。我不想给这些疾病贴上标签，但这当然可能是精神疾病，但也可能只是大量的焦虑。它也可能是你遇到的那种问题。因此，我认为我们一直在讨论的伏隔核以及向这些区域发送投射的皮质区域可能是参与这些事情的主要回路之一。

我很高兴它不再存在，但我承认它。我总是觉得它就在附近。长跑有帮助。所以，你知道，稍微疲倦一点，不是过度疲倦，而是稍微疲倦一点，似乎可以消除这种身体上的强迫症，但我试图引导它。从未服用过任何药物治疗它。而我仍然在这里，仍然继续着。我可能会在某个时候打电话给你寻求转诊，但在这一点上，我感觉还不错。是的。

让我们谈谈伏隔核和奖励回路以及强迫症之间的关系

奖励、成瘾，只是为了让你了解我接下来要谈论的内容，那就是与食物相关和饮食相关的行为和障碍。因为我知道你在那里做了一些非常重要的工作。什么是伏隔核？我知道我们每个人都有一个或两个，大脑两侧各一个。它是什么？它在健康的大脑行为和病理学中扮演什么角色？

是的，伏隔核是大脑的一部分，是我们奖励回路的一部分，我一直最着迷的奖励回路的核心。世界各地都有科学家，一些领先的，可以说是世界上一些领先的科学家，我称他为成瘾神经科学之父，尽管他告诉我我疯了，Rob Malenka，他从职业生涯开始就一直在研究伏隔核，当我还在斯坦福大学时，我曾与他一起工作。

一位杰出的科学家和导师，教会了我很多东西，嗯，教会了世界很多东西，一个令人难以置信的人，科学家和医生，是的，医学博士和哲学博士，而且在两方面都非常出色，而且在很多方面都像父亲一样，在教人们如何做科学以及如何成为好公民方面……但是……

伏隔核是一个非常复杂的区域，因为它有很多功能。它与大脑的许多部分相互连接。但是，关于伏隔核的一些事情是非常一致的。所以当我开始对奖励感兴趣，以及我能作为一名外科医生做些什么来改善我们管理奖励的方式时，

我的意思是，如果你渴望奖励，这是一个正常的现象。这不是我们试图阻止的事情。问题是，如果你渴望一种奖励，这种奖励要么让你自己要么让别人面临风险，那么这可能是一种我们不应该获得的奖励。我想你可以说，这取决于奖励的大小和风险的大小，以及这如何符合你的社会规范。

但例如，如果你肥胖，并且你的医生建议你减肥并尝试控制你的饮食习惯，那么也许更好的食物选择是你保持健康的重要途径。不追求这些更好的食物选择，这是一个我们可能需要治疗的冲动。

如果你是一名吸毒者，并且你使用海洛因或阿片类药物，考虑到目前阿片类药物危机，或者可卡因，目前无法治疗，这种可卡因可能会让你感觉当天有更多精力来处理你的工作。或者这种阿片类药物可能会让你感觉更好，因为生活很压力。但是做这些事情的风险非常高。事实上，可能是致命的。是的。

所以这是一个可以治疗的冲动。如果你患有强迫症，你晚上睡不着觉，因为你很紧张，你没有锁门，你检查了 30 次，这对一些患有严重强迫症的人来说是现实。这是一个我们必须治疗的冲动。饮食失调也是如此。饮食……

饮食失调和肥胖显然是相关的，因为患者与食物的关系，但它们也相当不同。并非所有肥胖症患者都患有饮食失调，显然并非所有患有饮食失调的患者都肥胖。我特别关注患有暴食症和肥胖症的患者，因为它们与肥胖症密切相关。并非所有患有暴食症的患者都肥胖，但平均而言，大多数人都超重。

我们在宾夕法尼亚大学进行一项深部脑刺激试验，我们试图调节伏隔核，并在胃旁路手术失败的患者中更好地了解它，胃旁路手术是治疗肥胖症最积极的一种方法。

我们认为他们胃旁路手术失败是因为暴食症，这意味着他们无法控制自己吃多少东西。因此，他们的肥胖症要么与暴饮暴食有关，甚至是由暴饮暴食引起的，而不是某种对这种体型特征的倾向。你知道，肥胖是一种表型，我们可以看到的东西。并非所有肥胖症患者的原因都相同。所以这很重要。我的一个亲密的导师和朋友 Tom Wadden 教会了我这一点，当时他是

宾夕法尼亚大学肥胖中心或体重和饮食失调中心的主任，他说：“Casey，小心肥胖症，我知道你对成瘾感兴趣，而且我知道你对某些肥胖症患者的成瘾倾向以及他们与食物的关系感兴趣，但并非所有肥胖症患者都有这个问题，事实上，它可能只存在于大约 20% 的肥胖症患者中

但是现在退一步说，20% 的肥胖症患者仍然是一个大问题，达到了流行病的规模。也许这些患者中的一些人患有某种形式的暴食症，或者我应该说某种程度的暴食症，或者至少是失控饮食，这两种情况都很常见。因此，我认为饮食失调专家、肥胖症专家、神经外科医生、

肥胖症医学专家会同意，这是饮食失调和肥胖症的共同特征。我还认为，这对于成瘾者来说也很常见，也许对于强迫症患者来说也是如此，这是一种失控障碍。它实际上并不是像 DSM-5 这样的诊断手册所知的障碍，而是一种我应该说的这些疾病的共同特征。我认为这个共同点可以

恢复，或者至少这个问题可以通过更好地理解和针对伏隔核的量身定制的治疗来改善，我们在老鼠身上了解到，如果你现在让老鼠接触到这种食物（这只是一个模型），如果你让老鼠接触到高脂肪食物，而不是它们通常吃的食物，而是脂肪含量高达 60% 的高脂肪食物，就像黄油一样……

我们了解到，如果你让他们接触到这样的食物，在两周内，他们的伏隔核的功能就不像从未接触过这种高脂肪食物的老鼠那样。我可以说，它的一些方面是过度活跃的，而它的一些方面是低活跃的或活动减少的。但无论哪种方式，它都无法正常运作。而且很可能这种功能会导致持续的行为。然后可能最终导致像习惯这样的事情

这是一种非常复杂且人们知之甚少的这类问题的另一个领域。但无论如何，如果我们只关注手头的行为，似乎反复接触高脂肪食物、滥用药物或任何类型的强奖励

在某种程度上，它可以劫持伏隔核的正常功能。因此，我们侵入性试验的目标是尝试恢复伏隔核的正常功能。在老鼠身上，似乎有一种信号可以预测它们何时会失去控制。我们可以利用这种信号以深部脑刺激的形式提供一种实时疗法，只需少量刺激。这实际上阻止了这种行为。

有趣的是，随着时间的推移，这种信号的频率实际上会降低，这表明该回路在老鼠体内恢复了某种程度的正常功能。我们现在正在进行一项人体试验来尝试这样做。令人着迷。刺激是在哪里提供的？因为我想象一下，如果有人刺激伏隔核，你会看到强化效应。

任何与刺激同时发生或先于刺激的行为？因此，刺激是短暂的刺激传递，在 5 到 10 秒之间，旨在仅仅破坏伏隔核中正在发生的扰动信号。有些疾病像

我会将其描述为更像是一种状态性疾病。这显然过于简化了，因为我们知道情绪和抑郁症也会波动。所以不要让我过于简化它。但现在，让我们原谅这种过于简化的说法。如果我们接受抑郁症是一种状态性疾病，或者帕金森病是一种状态性疾病，认识到它们确实会波动，

这些类型的问题很可能，但并非绝对，很可能需要某种形式的持续治疗，一种持续的治疗，也许是一种随着病情波动而波动的治疗，但仍然是一致的。暴食症或强迫症或成瘾，

以及在肥胖症背景下的暴食症，许多这些患者每天都相当正常地运作。只是在一天中，他们的正常功能会间歇性地短暂中断，以至于他们会想到食物或他们非常渴望的滥用药物。因此，我们希望在正确的时间和仅在正确的时间提供一种间歇性疗法，以尝试中断

回路异常或手头的导致这种危险行为的问题，并让患者回到他们正在做的事情的轨道上。我不一定认为这会导致强化。这是可能的。我们必须对此进行更多研究。而是，目标只是破坏可能已经习惯了的或至少是这种

正在发生的一种反复出现的问题。患有暴食症的人，至少在严重程度上，他们往往每天大约暴食一次，但他们当然不会整天暴食。他们可能在他们下班回家并且感到压力的时候有一个暴食的时刻。

什么构成暴食？而且，呃，我还想知道，暴食症是否会突然发作，也就是说，作为一个完整的疾病，有一天人们醒来，突然他们患上了暴食症，还是说，你知道，吃了几次自助餐，我完全是认真的，你知道，无限量的食物，然后一个回路被翻转了，或者开始以高转速运转，可以说是这样。嗯，它是如何发作的？而且，嗯，

听到它每天一次，我实际上很惊讶。当我想到暴食症时，我会认为它就像强迫症一样，也可能在一天中波动。但我认为，无论何时人们在食物周围，他们都无法控制自己的食物摄入量。- 是的。- 那么，这种疾病的发作情况是什么样的？

然后你认为是什么导致了这种每天一次的现象？这很有趣。是的。所以对于严重的暴食症患者来说，他们每天大约会暴食一次。它可能是一天几次，但总的来说，不会超过这个次数。例如，中等程度的暴食症大约是一周三到四次。我认为这让你感到惊讶的原因是，如果你仔细想想，

这确实令人惊讶，我同意你的看法。但原因实际上就在于这个词的定义。作为一名神经外科医生，正如我提到的，我不会在临床上看到这些患者。我出于研究试验的目的去看他们，并试图了解有关饮食失调的文献。而且我显然与这些问题中非常有创新精神的人合作。

但是“暴食”这个词有一个定义。这个词有一个定义。你不能整天暴食，因为我们的胃不够大。因此，一个人能吃多少食物是有限制的。为了符合暴食的标准，你必须有一种失控感。你必须在短时间内吃大量的食物。是的，一般来说，患有严重暴食症的患者一天不会超过一次。

然而，他们可能会经常失去控制。事实上，也许甚至在每顿饭时，他们都可能符合失控的标准，他们是的，他们可能失去了控制，但他们可能没有吃够

构成我们所说的暴食。而且，顺便说一句，这没有具体的数字，它实际上只是与他们正常的饭量相比。也许它是在那一瞬间他们每天卡路里的 50%。这就是为什么我认为暴食不会比这更频繁地发生的原因。

我想说的是，如果我们将“暴食”一词替换为“失控饮食”，那么失控饮食每周可能会发生几十次。事实上，我们正在研究的患者中，我们看到有些患者每周失控 20 到 30 次。这可能是你在惊讶它只发生一天一次时想到的词。它与这样一个事实特别相关，即这些患者必须在如此短的时间内吃如此大量的食物。

所以很难一天做一次以上。- 我明白了。你提到一些预先存在的焦虑可能会使某人更容易暴食。我还对之前观察到的一些事情感到着迷，那就是当我上大学的时候，我的女朋友有一个室友，我们知道她患有神经性贪食症。

并且会暴食然后呕吐。而且她经常摄入酒精时，会导致暴食。当然。当我想到酒精作为略微降低前额叶活动的东西时，这与焦虑相反，某种镇静剂，或者在较高剂量下肯定是镇静剂。所以这让你想到了你所说的，我只是

我不会像你那样说得那么有条理，这似乎既不是焦虑导致暴食，也不是前脑活动减少和焦虑降低导致暴食。只是，这是一个回路失调的问题，跷跷板可以朝任何方向倾斜，而且它会，而且它会扰乱事情，但在两种情况下它都是不平衡的。是的。而且这似乎是，这似乎是一个，

特别棘手的问题，并且在我非临床的意识中向我解释了为什么药物可能很难作为治疗这种疾病的一种方法，但能够在大脑中四处探查并实时检测，你知道，你感觉如何？你现在感觉想暴食吗？或者你感觉离暴食的冲动更远了吗？

这就是你对这些患者所做的吗？当你在刺激大脑时，他们是否清醒着？因为说我刺激一个大脑区域，然后暴食消失了，或者部分缓解或完全缓解，是一回事。但你怎么知道？他们是否拿着甜甜圈在那里，你在诱惑他们？那么你如何真正知道消融一个大脑区域会导致缓解、加剧还是对这种疾病没有影响呢？

是的，有很多东西需要解释。我会尝试一步一步来。如果我错过了什么，请提醒我。不，我倾向于专门向神经外科医生提出这三个问题，因为我喜欢挑战你们。因为同样，你们是神经科学的宇航员。另外，我只是想花点时间调侃一下神经外科医生，因为我有几个关系密切的朋友是神经外科医生，我认为凯西，我不知道他是否认为我是朋友，但我认为他是我的朋友。我也在开玩笑，首先，他们都有不可思议的手。

他们都用你保护你最重要的工具的那种方式来保护他们的手。所以他们非常小心他们的手。你不会看到他们做深蹲。你不会，因为这会影响运动神经元。这一切都是关于精细控制的。所以如果你的神经外科医生做深蹲，你可能需要考虑换一个神经外科医生。我希望我没有让任何人失业。然后另一件事是……

你们都倾向于非常冷静的人，至少在外表上是这样。我们稍后会回到这个问题。但我确实会一次抛出三四个问题。所以

所以升高的自主神经唤醒和警觉以及降低的自主神经唤醒和警觉似乎都能导致暴饮暴食。然后还有一个问题是，你怎么知道是否应该刺激或消融，或者是否应该让一个结构保持原样？换句话说，在实验室里，这样的实验是什么样的？是的。有点……诊所，对不起。是的，当然。是的。这些是我一直在思考的问题。而且……

我确实想回到深蹲的评论。你之前也提到了这一点，我不知道我是否也充分地解决了这个问题。这有点像，这里是什么先发生，或者这是如何发展的？我认为，首先，我喜欢用我认为有点像双重打击假设的结构来理解这些问题。

所以你有点需要，就像在脑震荡文献中一样，你需要，第二次打击可能是毁灭性的。所以如果你有脑震荡，你知道，你只想在你的症状消失并得到医生的批准后才能恢复比赛。所以在饮食失调的背景下，或者让我们说暴食症，首先，我之前没有提到，但这是最常见的饮食失调，影响了3%到5%的人口。- 哇。

顺便说一句，在肥胖症中被低估了。如果肥胖症影响了我们35%的人口，那么很可能暴食症的影响超过了3%到5%。但这是目前文献中对患病率的估计。那么我们如何发展基因紊乱呢？它与焦虑问题有关吗？我认为存在一种倾向性。这是第一次打击。

我实际上认为所有人类都具有这种倾向性，只是有些人比其他人更多。我认为我们并没有进化到生活在一个食物如此容易获得、极其美味且含有如此多糖和脂肪的社会中。并不是说这两种宏量营养素有任何特殊问题，只是它们过量以及它们的精制方式我认为是问题所在。

几乎我们吃的一切都含有高果糖玉米糖浆。它在面包里。我甚至不知道它有时为什么会在面包里。这简直太疯狂了。所以我认为我们并没有进化到生活在一个食物如此容易获得的社会中，顺便说一句，而且很便宜。事实上，食物越便宜，越精制、越美味，我认为越危险，我认为它们会使我们的奖励回路变得更糟，并使我们面临想要更多东西的风险。

当我吃那种食物时，我往往会头痛。也许这是一个进化优势，因为我不想吃那些食物，因为它们确实让我生病。所以在很多方面，我希望每个人都能头痛，因为也许我们不会有所有这些问题，或者至少其中一些问题会消失。所以我认为第一个问题是对这些类型食物的倾向性或脆弱性。

我们无疑都在某种程度上拥有它，但有些人比其他人更多。然后，然后，那是，所以这是第一次打击，是在这种以食物为中心的社会背景下的这种倾向性。然后第二次打击可能是一个压力事件或一个压力生活。

这可能是一个反复发生的压力事件。我不确定这是否已发表。我从未与饮食失调专家坐下来讨论过这个问题是如何发展的。我不确定它是否真的广为人知。但在很多方面，我认为任何人都同意这个答案，即我们需要某种倾向性和暴露，环境暴露和遗传倾向性

但也需要一个压力源。而这个压力源可能是一个反复出现的压力源。在我们这个社会中，这些压力源随处可见，我们如何管理它们往往很糟糕。我认为我们都能感同身受。然后还有其他一些我认为非常重要的背景问题，那就是患有这类问题的患者感到尴尬，因为我们的社会并不

认为这些类型的患者很好。你知道，暴食症患者，他们往往超重。这显然是一个耻辱。肥胖是另一个耻辱。然后是相反的。从表型角度来看，这是一种相反的方式。那就是厌食症。我的意思是，这是另一个耻辱。而且，你知道，天哪，你知道，

不要让这成为关于一个性别而不是另一个性别的问题，但是当女孩因为苗条而被告知她们很漂亮时，这只会加剧这个问题。当然，你想赞美人们，让他们对自己感觉良好。但问题是，在这个脆弱的社会中，这可能会导致问题，因为人们开始认为，哦，我应该苗条或更苗条。所以我……

我认为这有点像社会理解，我们的大脑非常脆弱。我认为这将真正有助于改变社会。这很难。而且大多数社会都不是，你知道，恶意。这一切都是意外造成的。但这就是我们生活的社会。所以……

如果我们能尝试改善这种耻辱，并以这种方式对人们更友善，我认为很多这些问题都会好转。肥胖的人，他们对自己的肥胖感到尴尬，这并没有帮助。它只会使情况变得更糟，因为他们放弃了。厌食症患者也可能如此。所以

我认为考虑所有这些事情非常重要，这就是为什么它如此复杂。要进行一项控制良好的研究以更好地理解它将非常困难，因为有如此多的变量需要控制，而你实际上无法控制。你可能能够在一个老鼠的笼子里控制它们，但不能在我们生活的社会中。这就是我对你的第一个问题的简短总结。

我认为你的第二个问题，我把它理解为，那么，你如何在手术室和诊所里研究这样一个复杂的问题呢？因为我提到了手术室，因为这是第一步。首先，我们要，我们有，为了澄清，我们有一个由 FDA 批准的 NIH 资助的试验，用于进行这项人体首次研究。我们已经治疗了两名患者。我们将在 6 月份在宾夕法尼亚大学再治疗四名患者。

在这项研究中，这是我一生都在努力的目标。我们不知道的是，在伏隔核的哪个部位，我们将识别出似乎与

这种寻求奖励的行为有关的细胞或区域。我称之为食欲。它有点像食欲，但这个词“食欲”我认为是一个很好的词。伏隔核的哪个部分是食欲？整个伏隔核都是食欲吗？可能不是。它很大。在我的世界里，它很大。作为一名神经外科医生，我的目标是大脑中大小为三到四毫米的部分。伏隔核的大小几乎有一厘米。

- 哇，我不知道它这么大。- 是的。- 这让我想起了关于杏仁核的讨论。每个人都认为杏仁核是恐惧，但杏仁核有很多不同的亚区。- 是的。- 刺激杏仁核的某些区域会让人感觉很好。- 没错。- 而刺激其他区域会让他们感到非常害怕。- 完全正确。

这并不应该让我们感到惊讶，因为当我们治疗帕金森病患者的震颤时，如果我们在丘脑底核的一个部位，我们将帮助他们治疗震颤。如果我们在丘脑底核的另一个部位，神经科医生会看着我说，为什么这不起作用？这并不应该让我们感到惊讶。我们已经知道，偏离我们想要的位置两到三毫米或两到三毫米，你可能不会得到你想要的结果。这对于杏仁核和伏隔核等更边缘的结构也可能是正确的。所以-

关于伏隔核，我们穿过伏隔核的一部分，而不是全部，以便放置我们想要用来检测何时出现渴望的电极，例如，并试图阻止渴望导致与寻求奖励相关的行为，在这种情况下是暴饮暴食。所以我们在手术室决定做的是……

实际上尝试利用我们治疗帕金森病患者时一直使用的工具。所以对于帕金森病，很多患者，并非所有患者，都有震颤。因此，当我们将电极放置到这个运动结构中以试图改善他们的运动障碍时，我们经常可以听到震颤细胞。它们的声音，我们将它们的电信号转换为可听信号，以便我们实际上可以听到它。

它听起来有点像震颤，信号的频率与手抖相同。没错。帕金森病患者在颤抖。是的。他们醒着，你正在以一种专注、谨慎的方式四处探查。当然，一次戳一下，一次戳一下，用一根非常细的线，一组线，倾听电活动，直到你，

你遇到了一些以相似频率发出电活动的细胞。然后你可以刺激它们或使它们安静下来，看看震颤是否消失。所以我们非常有信心，当我们刺激这个区域，在这种情况下是丘脑底核时，

我们将使这种震颤，我们将破坏这种震颤回路，这种震颤将消失。它确实如此。这就是为什么帕金森病从手术的角度来看如此美丽和鼓舞人心- - 而且易于处理。- 是的，完全正确。- 但是什么是- - 它让我们感觉我们理解大脑，至少在有限的范围内是这样。- 那么，就食欲和暴饮暴食的欲望而言，震颤的类似物是什么？- 渴望。所以渴望是一个术语，

你知道我们可能还会使用其他术语，但这是我们出于多种原因选择的术语，一个原因是人们与这个术语相关联，患有暴食症或肥胖症的人，如果你问他们是否渴望，答案通常是肯定的，如果你问他们是否失控或暴饮暴食，他们可能不知道你的意思，或者他们可能实际上并没有感到失控，即使他们确实失控了，所以……

但是“渴望”这个词是相关的。因此，我们开始研究是否可以识别渴望细胞。在患有强迫症的患者中，这与强迫症有关，事实上，我们的目标是大脑非常相似的部分，我们试图识别渴望。

与强迫症相关的细胞。我们相信我们确实做到了。这是一个个案研究，我们试图优化电极的放置位置。因此，我们有一些概念证明，我们可以诱发手术室中某种疾病特异性症状，假设患者能够忍受清醒状态。并非每个人都需要清醒才能进行此手术，但至少对于这些人体首次试验而言，

我们试图确定大脑中需要的位置。我认为这种方法非常重要。而且，顺便说一句，这些都没有发表，但我认为人们知道这一点非常重要。因此，我愿意分享我们正在尝试做的一些事情。但这确实是这项试验的第一个目标，即

确定在伏隔核的哪个部位我们可以检测到这些渴望细胞。所以我们必须在手术室中激发食物渴望。这是第一件事。- 你怎么做到的？- 好吧，有一些经过验证的方法可以做到这一点。例如，我们要求患者提供他们认为非常渴望的食物图片，并将其评为他们通常渴望的东西。根据患者的不同，它可能是非常咸的东西。它可能是非常甜的，比如甜甜圈。

甜甜圈很好吃。我喜欢甜甜圈。甜甜圈很棒。当你在纽约市的时候，你应该尝尝可颂甜甜圈。我可能会。我尽量不吃那种东西。由于所有这些原因，它们会改变你的大脑。值得咬一口。试着在咬一口后停下来。所以如果我是这些患者之一，鉴于……

暴饮暴食很少发生，一天一次。我想你会让他们禁食或半禁食到手术室。他们禁食了，是的。好的，他们禁食了，这可能也有手术方面的理由。是的，他们必须禁食。对。然后你做了开颅手术，你取下了一块头骨，将导线放入伏隔核，然后……

他们正在查看他们渴望的食物图片并思考它。他们有嗅觉线索吗，可颂甜甜圈的气味吗？是的，我很想做嗅觉线索。我们还没有实施，但这是一个很好的，谢谢。当我们这样做的时候，我会给你充分的肯定。当然，我没有审查赠款，但这听起来，我很高兴这项工作得到了资助，因为我的意思是，这是当我，我会做，这次不是开玩笑。当我称你们所有神经外科医生为大脑的宇航员时，你知道，这是在我们对大脑功能知之甚少的最前沿。这与让老鼠接触高脂肪食物相比，相差甚远。并不是说我不贬低老鼠的研究，但这个人说，在这种情况下，我是病人。所以我可以说，你知道，我饿了。现在甜甜圈听起来真的很好，但渴望对我来说就像，我，你知道，我会过马路，穿过城镇，迟到我的会议，吃三个这样的。是的。

甚至可能向关心我的人隐瞒这一点，他们不希望我这样做，这种事情。向我自己隐瞒。是的。我正在预测这些行为，我很幸运

我对生活中的事物有渴望，但甜甜圈并非其中最极端的事物。所以这一切都在实时发生，你正在倾听细胞，就像你倾听和寻找震颤细胞一样。没错。完全相同的工具。你通过记录该区域一小部分细胞来做到这一点吗？是的。事实上，我们确实获得了多单元活动，即多个细胞。

但我们真的试图找到一个，一个单一的单元来倾听。- 一个神经元。- 是的，因为理解单个神经元在做什么比试图倾听多个神经元要容易得多。我们还测量局部场电位记录，但这些是离线分析的，这更像是一种群体反应，数千个细胞。- 一种细胞合唱。- 完全正确。我们离线测量。我们用来

治疗这些患者或干预我们正在研究的设备，它无法进行单单元记录。它只执行这些更广泛的群体响应。因此，我们将我们在手术室中在单单元水平上看到的内容与群体响应相关联，但我们所有这些都是离线完成的。我过一会儿可以解释一下。但是是的，所以我们试图识别这些渴望细胞。因为这是一个可行性研究，我们不能

在手术室里搜索数小时、数小时、数小时。我们确实有一些，我们为自己设定了一些指导方针，这些指导方针是与 NIH 或 FDA 共同制定的，以确保我们正在做的事情是可行的和安全的。因此，我们将花费有限的时间来尝试识别这些渴望细胞。但另一种

我们认为非常重要的策略是刺激的效果。很多患者，这与你之前关于什么先发生的问题有关。你知道，很多人在暴饮暴食或失去对食物的控制或寻求毒品时，那一刻的脆弱性先于

我们所说的某种餐前负面情绪时刻，这基本上意味着在他们暴饮暴食之前，他们感到沮丧或感到压力或焦虑。他们通过暴饮暴食或失去对食物的控制来弥补这种短暂的症状。并非每个人都符合暴饮暴食的标准。所以我试图

具体说明我们正在研究的是失控饮食，仅仅是因为暴饮暴食的标准对我们来说并不那么重要。所以我们想要能够做到的是，当设备检测到这种渴望时触发刺激，但我们只在渴望存在时触发它。我们相信，如果我们能够暂时提高他们的情绪，即使只是短暂地，再次强调，这只是大约 5 到 10 秒的刺激，

也许这种情绪的提升实际上可以破坏渴望暴饮暴食的循环。也许这是一个习惯，也许不是。但是如果你渴望然后暴饮暴食，如果我们能用这种感觉良好的时刻来打断它，这可能对患者来说是一个非常好的疗法。事实上，当我们对强迫症进行深部脑刺激时，

我们可以相当可靠地诱导积极情绪。问题是它不能持续。它可能无法持续的原因是，对于强迫症，我们用持续刺激来治疗这种疾病。随着时间的推移，这种效果消失也就不足为奇了。所以当他们在诊所里，我们打开设备时，我们的患者感觉很棒。我们感觉我们已经解决了这个问题。

但他们第二天打电话给我们，说：“我的抑郁症又回来了，或者我的强迫症没有好转，我的情绪又回到了原来的样子。你能把它恢复到昨天那样吗？因为那感觉很棒。”- 大脑喜欢稳态调节。- 它确实。- 它不喜欢改变模式。- 这是回归常态。我认为那里存在某种耐受性效应。

这限制了持续刺激的效果。实际上，在老鼠身上，如果你进行持续刺激，那么对暴饮暴食的阻断就会消失。实际上，在老鼠身上，我们已经证明，我们不久前在 PNAS 上发表了这一点，如果你间歇性地进行刺激，并且只在某种渴望信号被检测到时进行刺激，那么

这种效果将是最强大和最持久的。但是，如果你持续地进行刺激，那么好处实际上会随着时间的推移而消失。所以我一直鼓励我的同事们考虑更多地采用间歇性刺激方法，而不是持续性深部脑刺激。但这当然适用于这些更偶然的情况。而这些更所谓的“状态性”疾病，正如我之前简化的那样，它们可能需要更持续的治疗。这绝对是未来大量研究的主题。

无论如何，手术室的目标是识别渴望细胞，安全地进行刺激，同时捕捉到情绪高涨的时刻。我们能够做到这一点，就像我们在强迫症患者身上一样。还要进行术中 CAT 扫描。我们现在在手术室里拥有允许我们实时获取图像的设备。它们是我们 10 年前没有的绝佳工具。

所以我们可以确认准确性。你可以准确地看到电极在哪里。没错。你知道，误差在 0.5 毫米以内。所以非常精确，或者像我们认为我们需要的那样精确。我们使用连接组学。因此，脑成像中有一个工具叫做纤维束成像，我们实际上可以测量电路连接。这是一种间接分析方法，但我们认为它很强大。它有它的优点。

但就像科学中的任何事物一样。但我们实际上可以绘制出伏隔核与前额叶皮层连接的地方，即皮质控制抑制控制通路。

以及该通路与伏隔核相交的地方。我们可以从结构上靶向该区域。我们旨在实现手术的这三个目标。我们相信，如果我们实现了这三个目标中的两个，那么我们将在早期试验中取得成功。- 太棒了。鉴于，至少对我来说，非临床医生，厌食症是暴食症的镜像，

而且至少从我了解的情况来看，厌食症是最致命的精神疾病之一，而且也很常见。是的。伏隔核，这个所谓的奖励回路，是否也参与了厌食症，但不知何故，它是对进食的抵抗，是对禁食状态的渴望，或者类似的东西正在得到强化？是的。我问这个问题有两个原因。一个是因为我对厌食症真的很好奇。

我在我认识的一些人身上观察到厌食症，看到有人尽管完全知道他们病情严重，甚至有生命危险，却仍然拒绝进食，这真是一件令人震惊的事情，但另一个原因是，如果事实上伏隔核是能够容纳促进渴望的细胞的部位，并且

处于禁食状态，那么我认为这可能会告诉我们一些关于大脑如何工作的重要信息，那就是结构本身并不控制功能。结构控制相互作用的动态。有点像乐队指挥

有一些操作要执行，但他们的主要功能实际上是协调很多事情的动作，而不是确保小提琴总是以某种方式与双簧管一起演奏。你可以看出我不是音乐家。你欣赏双簧管。这些通常会被遗漏。那是双簧管吗？是的，它们通常会被忽略。我的伴侣演奏双簧管。哦，哇。顺便说一句，我认为这是一个很好的类比。

我做了这个声明，这有点争议，但我实际上认为人们会理解我来自所有这些医学亚专业的观点。但我实际上认为，特别是对于肥胖症，请记住，它是一种表型，通常但并非总是反映行为。但是如果你考虑患有肥胖症的患者，他们表现出某种对食物的强迫症，所以他们尽管有风险，还是会暴饮暴食，

我认为这些类型的患者与厌食症患者的相似之处大于不同之处。厌食症和肥胖症都是表型，至少在这种肥胖症和厌食症的特定情况下，是强迫性过量或过少进食的结果，尽管存在风险。这些类型的强迫症是由社会压力驱动的，

大脑的脆弱性可能比它们的不同之处更相似。它们只是表现形式不同。它们为什么表现不同可能与每个患者的倾向性或偏好有关。这很难知道。像你一样，我对这些饮食失调有个人联系，包括厌食症。是的，我认为这非常可怕。这是一个……

经常让精神科医生感到害怕的情况，因为我认为，顺便说一句，并非每个人都是如此。我的意思是，我有一些很棒的精神科医生与我在斯坦福大学和宾夕法尼亚大学一起工作。他们也参与了我正在进行的肥胖症研究，负责照顾这些患者。我的意思是，这些都是英雄，但是

有很多不在这个领域的精神科医生发现厌食症很可怕，原因如你所说。它在所有精神疾病中的死亡率最高。这包括抑郁症。因为这些患者不仅可能死于自杀，还会死于体重过轻的代谢并发症。

所以这是一个可怕的情况。我感同身受。我试图随着时间的推移将我在肥胖症和暴食症方面的研究与厌食症联系起来，原因有两个。一个是因为我认为这些问题比它们的不同之处更相似。二是由于需要。我认为我们有很好的条件来解决厌食症。

使用类似的方法，不是完全相同，而是类似的方法。伏隔核在中国厌食症患者中已被研究。事实上，我的博士后，我的第一个博士后，我有幸在我还在斯坦福大学担任神经外科医生时在中国培训他，在他来找我之前，实际上参与了一项对厌食症的试验，该试验有一些好处。欧洲、中国和世界其他地方的研究初步检查了靶向伏隔核的深部脑刺激的效果。我的四位加拿大厌食症同事，安德烈斯·洛扎诺是一位优秀的神经外科医生科学家，一直在研究针对 25 区的影响，该区域通过，你知道，单突触连接直接连接到伏隔核。所以在很多方面，你知道，也许

在那里进行刺激可能与在伏隔核进行刺激非常相似。这一切都是一个关键的抑制控制回路的一部分。他也看到了好处。所以我绝对认为这是一个我们需要研究的领域。我认为我们更偶然的方法，采用响应性刺激，针对伏隔核中似乎与强迫性拒绝进食相关的信号，

我认为这就是我们研究中将试图完成的目标。不过，它现在才刚刚开始构思。这些研究进展非常缓慢，因为你必须获得资助。你提交申请六个月后，该资助申请才会由美国国立卫生研究院（NIH）进行审核，而且经常会被拒绝，因为它们过于创新，风险过高。因此，你必须对其进行修改并降低风险。因此，我的肥胖症研究花了两年时间才获得资助。

我担心这个时间框架，因为对于患有厌食症的患者来说，这段时间太长了，而我或许至少可以帮助一小部分患者。但这就是事情的运作方式。你还必须获得美国食品药品监督管理局（FDA）的批准才能进行此类研究。我们试图同时进行所有这些工作。这是一项巨大的工程。

在很多方面，我们是从零开始，但在某些方面，我们也有一些初步数据可以用来进行这项研究。因此，我希望大约一年后，我们就能在宾夕法尼亚大学开展一项针对厌食症的类似试验。更多信息敬请期待。我们并不是唯一一个试图解决这个问题的实验室，因为需求非常明显。

- 非侵入性脑刺激、消融和阻断大脑活动的研究现状如何？我收到了很多关于经颅磁刺激的问题。我实际上曾作为研究对象接受过这种治疗。- 当然。- 我当时在伯克利，在里奇·艾沃里的实验室，他们把一个线圈放在我的头上。我当时正按照鼓点敲击手指。然后突然，

由于刺激，我无法再与鼓点保持同步。是的。与鼓点同步。这太酷了。失去运动控制是一种非常奇怪的体验，而当其他人控制开关时，运动控制又恢复了，这尤其令人毛骨悚然。据我了解，经颅磁刺激已被用于治疗抑郁症和其他一些脑部疾病，而且是非侵入性的。所以不需要钻开颅骨。外科医生不喜欢那样。外科医生喜欢有目的地切割和钻孔，但他们确实会这样做。- 有目的地，是的。

据我了解，其空间精度并不是很高。我最近经常听到超声波这个词。据我了解，超声波可以让研究人员和临床医生更精确地刺激特定的大脑区域。也许你可以简单地介绍一下它们的使用情况。你对……的看法是什么？

这些非侵入性的大脑刺激和大脑活动阻断方法，也就是说，不需要打开颅骨的一部分。- 当然。是的，我还想澄清一下，这些手术通常不会……

顺便说一句，不需要进行全颅骨切开术。通常只需要在骨头上开一个大约一角硬币大小的小孔。所以只是澄清一下。也不疼，对吧？通常不会疼痛。我们会进行一点头皮麻醉。我们会进行头皮阻滞，患者会接受静脉镇静。因此，他们通常不会感到任何疼痛。如果他们感到疼痛，他们会告诉我，我们会给他们更多局部麻醉剂，但他们通常在那段时间里是睡着的。

所以它是微创的，但在很多方面，大脑中根本没有微创手术这种说法。你知道，这有点用词不当。我很高兴听到你这么说。哦，不，我不是你可能遇到过的那些神经外科医生之一，我们有一些共同的朋友，而这些共同的朋友是我在神经外科领域最喜欢的一些人，他们可能实际上更像我而不是其他人。但是，你绝对是对的，对于所有手术来说都是如此。他们真的……

在很多方面，他们认为他们所做的事情是一种基本事实，或者更接近基本事实？我理解这一点，你知道，有目的地探测。我真的很喜欢这个词。如果你不介意的话，我打算用它。- 它只是在描述你所做的事情。- 但我一直这么说，我公开说过，我对我的老板说过，我对我的团队说过，我们需要采用非侵入性方法。其中一些方法有点模糊。

模糊是指我们不了解它们的工作原理。顺便说一句，我们也不一定了解深部脑刺激的工作原理，所以因为我们不知道它们的确切工作原理，它们不像我们希望的那样精确，所以我们还需要做一些工作，而我认为这项工作是可以完成的，并且正在进行中，例如在斯坦福大学，我们有非常棒的合作者，我认为他们正在做这件事，例如斯坦福大学的诺兰·威廉姆斯和康奈尔大学的康纳·利斯顿等人，所以我们认为

它是经颅磁刺激（TMS）。顺便说一句，它已获得美国食品药品监督管理局（FDA）批准用于治疗抑郁症。它还获得美国食品药品监督管理局（FDA）批准用于治疗强迫症和尼古丁成瘾。这三种情况，或者或多或少的情况，线圈放在哪里？是的，所以它总是放在头皮上，以及额叶上。额叶的不同部位已被证明效果略好或略差。

但我相信，美国食品药品监督管理局（FDA）批准用于治疗抑郁症的方法与批准用于治疗强迫症的方法类似。但对于成瘾，我相信目标不同，但我们必须向我们的经颅磁刺激专家咨询这个问题。他们能否将经颅磁刺激引导到皮质深层以下？他们会尝试。我们现在正在强迫症患者身上进行这项研究。我……

作为我们侵入性试验的一部分，我们试图从一个与我们正在进行的试验平行的经颅磁刺激试验中挑选患者，所有这些试验都由强迫症研究基金会资助，我们相信我们可以利用经颅磁刺激来定义一个电路，如果对其进行调节，可以改善强迫症，尽管是暂时的。对于那些患者来说，如果它是暂时的，他们将适合进行侵入性研究。所以这是我们正在积极开展的工作。

我一直认为，神经外科医生需要参与这些非侵入性方法的讨论。我们不需要做这些，但我认为我们可以帮助提高它们的精确度，并有目的地进行非侵入性探测，而不是这种……我不知道，一种非侵入性爆炸效应，你知道，我无法想象这将如何像……

有目的地探测一样有效，但你也可以非侵入性地做到这一点。我认为我们需要在这方面做得更好。我相信这是可能的，我认为人们正在积极尝试这样做。我认为用经颅磁刺激深入大脑总是很困难的，但你可以通过使用连接性分析和靶向与深层结构具有高连接性的浅表结构来间接达到目的。例如，也许有一天会有一种针对厌食症和肥胖症的经颅磁刺激靶点。

如果我们只是触及了这些问题的侵入性方法的表面，那么我们对脑刺激的研究就更少了。所以我们还有很多工作要做。进食障碍和经颅磁刺激的研究非常少，或者说在这方面的研究很少。所以这是我们需要努力的领域。

例如，对于患有厌食症的患者来说，出于显而易见的原因，从实际角度来看，在体重明显不足的患者体内放置装置可能不是最佳方法。可能会出现伤口腐蚀等问题。因此，我认为开发一种非侵入性方法至关重要。问题是我们应该将目标定在哪里？

因此，我认为可靠地回答这个问题的唯一方法是接受这样一个事实：在我们走出大脑之前，我们必须进入大脑。对于这些疾病，我们才刚刚开始进入大脑，你知道吗？所以我担心我们距离真正有效且一致的非侵入性方法还有很长的路要走。对不起，打断一下，我想确保我们能谈到超声波。是的，当然。不，我喜欢这样。

从历史上看，似乎人们对在大脑中探测周围环境的许可更多。我有时会在……

播客中提到一些允许患者自我刺激大脑的论文。这些是60年代进行的研究，现在我想不起他的名字了，罗伯特。无论如何，在《科学》杂志上发表了几篇论文，允许患者刺激大脑的几个不同区域，询问他们更喜欢哪个区域。我一直对这样一个事实感到震惊和略微好奇，那就是所有这三名患者……

我认为他们没有任何疾病。我认为他们自愿参加了这些实验。我认为你不能再这样做。- 是的。当时的监管与现在不同。- 幸运的是，情况已经发生了变化。但他们三个人似乎都喜欢某种中线丘脑结构，对于听众来说，这只是一个大致位于大脑正中央的区域。

这会引发一种沮丧和愤怒的感觉，这让我很惊讶，因为我本来以为，哦，是罗伯特·希思，这些实验，而不是患者更喜欢刺激那些会引发笑声、快乐或醉酒或愉悦感的大脑区域。这也解释了我很多在社交媒体上观察到的现象，即人们反复参与……

一些琐碎的争斗。似乎沮丧和愤怒可能有其自身的奖励回路。无论如何，我不想深入探讨这个话题，但它……- 它很深奥。- 它很深奥，并且与我们作为人类的本性和我们发现有趣或有益的东西有关。

你知道，以一种安全的方式探测大脑周围环境的能力，而不需要某人非常生病，我认为这将是非常强大的。至少在我看来，如果我负责，虽然我没有负责，这将为我们真正……

了解人脑的工作原理提供机会，而无需考虑如何将小鼠研究的结果转化为人类。再说一次，正如我们都同意的那样，动物研究具有巨大的价值，但我们想要了解的人脑的许多事情都涉及询问这个人，嘿，当你刺激这组神经元时，你有什么感觉？你有什么感觉？对于小鼠，我们可以问，但它们不会告诉我们一些它们会告诉我们的东西，它们不会用英语告诉我们。那么我们如何克服这一挑战呢？但首先，

超声波，或者如果你更喜欢在超声波之后，超声波将对解决这些临床问题和基本问题真正有用吗？是的。所以我想让我们先从超声波开始，然后我们再回到这个问题。所以现在超声波，经颅磁导，磁共振引导聚焦超声。所以，这是一种经美国食品药品监督管理局（FDA）批准的非侵入性地向大脑输送消融的方法。

包括我在内的一些研究人员正在尝试使用经颅磁共振引导聚焦超声或磁共振成像引导聚焦超声，以调节的方式使用它，而不仅仅是作为消融，而是驱动或抑制神经元活动。我们仍在学习如何做到这一点。有一些试验正在试图了解你是否可以使用超声波来打开血脑屏障，以便你可以将药物输送到该特定区域。

也许是针对脑瘤之类的疾病。所以这是一个非常令人兴奋的领域，它目前已获得美国食品药品监督管理局（FDA）批准用于治疗震颤。所以我经常为患有帕金森氏症或特发性震颤的患者进行这种治疗。

所以我喜欢做这件事。这通常就像一个奇迹，因为没有切口。我不需要将电极植入大脑就能达到类似的效果。帕金森氏症病理的早期阶段，人们可以考虑采用这种方法吗？例如，如果有人有父母或兄弟姐妹正在出现一些静止性震颤，显然他们应该咨询神经科医生，但神经外科医生，但这种非侵入性方法对他们来说可能非常有效，因为……

与仅仅服用药物来增加多巴胺水平相比？- 是的，取决于你震颤的原因，这将决定你使用的药物类型。它可能是帕金森氏症，但如果不是，它可能是特发性震颤。顺便说一句，特发性震颤的患病率是帕金森氏症的10倍。- 真的吗？- 特发性震颤是70岁以上患者中最常见的神经系统疾病。

没有意识到这一点。患有特发性震颤的人认为他们患有被遗忘的疾病，因为特发性震颤没有迈克尔·J·福克斯。我写信给比尔……对不起，是特发性震颤还是……特发性震颤。特发性震颤。是的。E-S-S-E-N-T-I-A-L。我实际上写信给比尔·克林顿。我观察到他出现震颤，我认为他实际上已经公开承认他患有这种疾病，而且我……

他会成为特发性震颤患者的倡导者。桑德拉·戴·奥康纳也是如此，她也公开承认这一点，但我无法让他们渴望成为这种疾病的倡导者。但就像迈克尔·J·福克斯一样，这些患者需要这样的倡导者。但不幸的是，这是一种有点被遗忘的疾病。然而，由于聚焦超声已获得美国食品药品监督管理局（FDA）批准用于治疗震颤，

他们只是试图引起一些关注。它对这些患者非常有效。它通常治疗患者的一侧，通常是他们的惯用手或最糟糕的手。而且它……

它确实说明了一个事实，哇，你可以非侵入性地向大脑中我们认为与手头问题相关的假设区域输送消融。至少对于震颤来说，它非常有效。这能有效治疗精神疾病、肥胖症和进食障碍吗？也许吧。实际上，这将是理想的情况。问题是我们不知道在哪里进行消融。

我们想进行一项针对强迫症的试验，我们将向大脑的同一区域输送消融，多年来我们一直在为强迫症患者向该区域输送消融。它有点帮助，这叫做囊切开术。

但结果可能大致相同。这是一种很好的方法，因为它是非侵入性的，但我们需要为这些疾病找到一个新的靶点。由于冲动与风险的共同点，即这种强迫症，也许目标可能是相同的，我不知道。

但我认为我们需要进行这些调节性实验，无论是使用装置还是侵入性记录，以更好地了解这些问题来自哪里，从而确定我们应该在哪里进行超声波治疗。你是对的。从历史上看，在监管不严格的情况下，我们已经探测过大脑。问题……

我们现在无法从这些实验中学习很多东西，至少以这种方式不行。我们不知道这些电极的确切位置。我们没有磁共振成像或高质量的计算机断层扫描来确定这些电极的确切位置。我们知道两三毫米很重要。我们当时也没有工具以精确的方式放置电极。因此，不幸的是，我们现在无法从这些实验中学习很多东西。

所以我们正在重新设计它们。现在有一种方法可以做到这一点。癫痫患者一直从中受益。在美国发生了一场革命，它在欧洲发生在美国之前，我们会在那里进行立体脑电图检查，这基本上就像对癫痫患者进行脑电图检查一样，但使用的是侵入性电极。我们会在大脑中放置细小的导线，直径小于一毫米，这些导线位于我们认为与癫痫发作有关的大脑部位。

我们会让患者住院，找出癫痫发作的起始位置和传播路径。然后，你知道，我们可以刺激这些电极，看看是否有重要的症状。我试图确定一个我们认为可以手术切除、用激光消融或可能植入刺激器的区域。这现在对于癫痫来说是很常见的。

而且效果非常好，而且非常安全。当然，这仍然是一种脑部手术，但说实话，对于我们放置的电极数量来说，并发症发生率出奇地低。而且它非常耐受。大多数患者出院后甚至感觉不到自己做过手术。因此，人们实际上对使用该程序来研究精神健康障碍非常感兴趣。

我们正在尝试将其用于强迫症患者。我们正在等待美国食品药品监督管理局（FDA）的决定。但我实际上要感谢我们在贝勒大学和加州大学旧金山分校的同事已经对这个问题进行了研究。

我们在加州大学旧金山分校有非常棒的同事，他们已经使用这种方法研究了抑郁症，我们的一个共同朋友埃迪·张，他是一位非常棒的朋友和同事，多年来我一直效仿他。加州大学旧金山分校的精神病学团队一起开展了这项工作，将癫痫技术和精神病学专业知识结合起来，研究如何更好地针对抑郁症的电极。

我会告诉你，如果他们有一个一致的目标，那么也许就会出现一个超声波目标。但现在这种方法更可逆，因为你可以随时关闭电极，甚至可以移除电极，如果它可能不在治疗抑郁症的最佳位置。

但实际上，在大量病例之后，他们可以汇集这些数据来开发一个新的超声波抑郁症靶点。我认为这将非常棒，而且这可能是他们的长期目标。我不是要替他们说话，但这肯定是在他们考虑范围之内的事情。

贝勒大学也正在尝试对抑郁症做同样的事情。他们的方法略有不同，但工具类似，试图了解抑郁症。而且，你知道，我们正在与所有这些类型的同事合作。其中一些是我们的朋友，试图将这项技术应用于强迫症。而且，你知道，尝试将其应用于成瘾、肥胖症和厌食症是有意义的。

你可能会问，为什么你现在没有在我们研究中对肥胖症进行这项研究？原因是我们已经开发了一个针对肥胖症和暴食症的目标，该目标是从老鼠身上开发出来的，我们认为它与人类的情况相关，因为你可以比模拟抑郁症或强迫症更好地在老鼠身上模拟这个问题。所以我们觉得我们可以更多地依赖临床前研究……

而对于这些可能更……我不想说更复杂，但更复杂的人类精神健康状况，这些状况很难在老鼠身上模拟，你真的必须……

在人体中进行研究。你或许可以从癫痫患者开始，一个有电极的患者，试图引发抑郁状态，或者像张博士所做的那样研究患有合并症抑郁症的癫痫患者，例如。这也可以真正验证这种方法。但最终，我们需要针对特定疾病进入人脑。

这最终将导致一种非侵入性方法，无论是病灶还是调节方法。调节方法就像经颅磁刺激，而病灶方法则使用超声波。- 我完全同意。与此同时，由于有数百万人患有抑郁症、进食障碍、帕金森氏症和特发性震颤等疾病，

好吧，首先我应该说，根据你目前告诉我的所有信息，任何药物治疗都能起作用，这让我感到惊讶，因为它们是如此系统性的，并且会影响这里血清素能神经元和那里多巴胺能神经元，而不是针对任何特定的一批细胞，这完全可以解释为什么会出现所有副作用，但你之前说过一句话，真的引起了我的注意，我想回到这句话，那就是……

如果人们可以让自己感觉好一点，或者让自己在渴望发作或暴食发作之前稍微焦虑一点，也许即使人们能够更好地检测自己的内部状态，以及他们何时正在走向暴食或走向吸毒，或者甚至走向自杀的想法。根据你之前所说，那些行为前的状态是……

方向盘上的漂移。这些听起来非常强大，非常强大，

至少目前是这样，直到我们找到可以靶向非侵入性方法的特定大脑部位，这些方法可以部署到数百万人身上。这种意识似乎是人们可以培养的最佳工具之一。是的。我百分之百同意你的观点。你知道，对于患有强迫症或厌食症或暴食症的人以及他们的临床医生来说，你知道，我，

我只是想强调你刚才说的那句话。我的意思是，再说一次，我不是临床医生。我一直这么说。我不开任何处方。我宣讲一些事情。但在这种情况下，对一个人思维的意识似乎非常强大。毕竟，这是你使用的临床探针。因为假设患者对你撒谎，关于当你刺激他们时他们脑海中发生的事情……

基本上，整个手术，整个过程都可能出错。因此，患者必须诚实地对待你，他们有动力这样做，但也要诚实地对待自己，啊，你知道，我整天都没有暴食，但是，你知道，甜甜圈的气味或甜甜圈的想法开始具有特别的吸引力。这种意识似乎是一件非常强大的东西，可以拥有、建立和培养。是的。

我一直认为，如果我们可以提高意识，我们可以改善结果。我认为这对许多这些患者来说可能是正确的。我认为问题在于，一些患者对治疗非常抵触。例如，我们作为外科医生看到的患者是那些已经尝试过认知行为疗法、肯定尝试过药物治疗、尝试过行为管理的患者。他们意识到自己的问题。他们已经向我们展示了这一点。他们可以在渴望某些东西时告诉我们。

但尽管渴望并且参与了这项侵入性脑外科试验，这是一项高度首创的人体试验，我认为它会产生积极影响，但这仍然是实验性的。他们仍然无法控制自己。所以他们已经意识到了，尽可能地意识到了。我在那里用语法正确了吗？我认为是的。他们已经意识到了，尽可能地意识到了，他们仍然会失去控制。

我们在实验室里对这个问题进行了研究。因此，我们将把植入该装置的患者带到实验室，试图激发这种电图电信号，该信号可以被实际装置检测到，该装置会在他们在家时刺激他们。但在我们实际启动刺激之前，我们想看看，这个装置能否检测到这种渴望细胞信号？

这将与我们在手术室看到的不同，因为那是单个细胞。但这些装置，这些电极的直径约为一毫米，而不是手术室中使用的十分之一毫米。所以他们只能听到或检测到，我应该说，数千个细胞的反应。我们实际上有一种方法可以激发……

这叫做情绪激发。它得到了很好的验证。这有点像在癫痫监测单元中激发癫痫发作。但在这种精神病学监测单元或食物监测单元中，我们实际上会请一位精神病医生和进食障碍专家来诱导与食物相关的情绪。

每个患者自我描述的暴食发作。所以精神科医生会进来激发一种可以引发消极行为的情绪。完全正确。这样我们就可以将视频与脑信号记录同步。所有患者都佩戴眼动追踪器，这样我们就可以随时看到他们在吃什么以及他们具体在看什么。这使我们能够……

获得尽可能好的时间分辨率，以了解在咬一口之前发生了什么。即使在实验室环境中通过单向镜进行视频监控，当患者非常清楚他们在那里是为了被研究，如果他们要暴食，他们仍然会这样做。我们相信他们这样做是因为他们根本无法控制自己，无论他们多么清楚这一点。这可能是因为他们是病情最严重的患者。所以我认为……

如果我们可以提高意识，不仅仅是我之前谈到的社会意识，还有患者对他们问题的意识，我认为这可能是帮助许多这些患者的一种有效方法。这就是认知行为疗法的作用。认知行为疗法的问题，或者我应该说它的局限性，我实际上没有任何问题。我认为这是一种很好的治疗方法，问题是如果你停止治疗，许多这些患者会回到他们以前的行为。我不想说旧习惯，但这可能是一种习惯，但却是旧的行为。

所以问题在于，如果没有持续的认知行为疗法，它不一定持久。有些人可以长期受益，但有些人不行。但我认为对于病情较轻的患者来说，提高意识是关键。但对于这些真正难治的患者来说，这就像，这就是疾病。尽管他们意识到了，但他们仍然无法控制自己。我们试图恢复的是这种改善控制他们行为的能力。

你认为机器和人工智能在这里有什么作用吗？华盛顿大学的一些实验室正在使用语音中的特定特征模式来帮助那些有自杀倾向的抑郁症患者。

知道他们在走向发作之前，甚至在他们自己有意识地知道之前。所以这直接关系到自由意志的问题，以及机器是否可以比我们更聪明。但是，你知道，有人可能会争辩说，谷歌和其他搜索引擎上的一些搜索算法实际上比我们更了解我们的偏好。

基本上，这些是整天都在听人们说话的设备。他们还关注呼吸模式以及人们睡得好不好等，整合了大量的线索，然后向某人发出黄灯信号。就像，你正走向抑郁发作，而这个人可能会说，哦，我感觉很好，或者我感觉还不错。这对我来说是一种基线状态。他们说，啊，这就是你……

在上次让你陷入深深的黑暗深渊并花了几个月才走出来的发作之前的状态。我想知道这些设备是否可以帮助解决我们今天讨论的一些问题。- 是的，我认为可以。我一直说，在我们走出大脑之前，我们必须进入大脑。如果我们进入大脑并了解这些信号的样子，我们将知道那些非侵入性信号是什么。

我认为我们可能有足够的科学知识来使用机器学习和某种机器人技术来预测某人何时会非常冲动。自杀是最危险的冲动。这是实验室非常关注的事情，是冲动性。我们主要讨论的是强迫症。

追求奖励或不顾风险的冲动。冲动性相似但不同。这有点像追求某些东西。如果你在一个老鼠身上模拟冲动性，它与在没有老鼠应该等待的配对音调的情况下追求食物奖励有关。老鼠不想再等了。它们直接去吃食物。

- 我就是那只老鼠。- 是的，我们都是。我们都能在某种程度上感同身受。同样，这是一个频谱。所以在任何情况下，非此即彼。但我确实认为有一种方法可以使用我们自身的身体生理机能来预测

这些冲动何时出现，如何最好地做到这一点？我认为我们只是触及了表面，但这些是我们需要的解决方案。这些是……

其中一些问题已达到流行病的程度，是这个国家、这个世界上最大的公共卫生问题，肥胖、阿片类药物危机、抑郁症、自杀倾向。我的意思是，这就像我们国家的三分之一，甚至更多，可能更多，如果你仔细想想的话。- 斯坦福大学精神病学系的一位同事告诉我一些事情，这仍然让我难以置信，那就是世界上大约 75% 的抗抑郁药和抗焦虑药在美国被消耗。

太令人惊讶了。我的意思是，这是一个惊人的数字。是的，我们国家确实对药房有一种痴迷，你知道，制药行业在这里非常强大，可能与资本主义的某些方面有关。我是资本主义者，就像其他人一样，但我确实有点担心这一点。但是，你知道，我们倾向于过度处方，我认为我们作为患者倾向于

我们喜欢快速解决方案，有时药物可以提供，有时不能，或者它们通常只是权宜之计。当然，这取决于问题。但我同意我们需要可扩展的解决方案。我是一名神经外科医生。我只能用这些方法治疗最严重的患者。我们只做过大约 20 万次深部脑刺激手术。

所以，我的意思是，我们在这里讨论的问题是 5000 万美国人。外科医生不可能解决这个问题，但我们可以帮助发起一项倡议来解决这类问题，或者帮助使其更加严格，因为我们最不需要的是某种可穿戴的精美工具，你知道，

浪费人们的钱和时间。我们需要这些东西的真正疗法。并不是说我们正在讨论的这些设备不是。我认为实际上有很多希望。我们一直在实验室使用机器学习。我不是做这类工作的电气工程师或计算神经科学家。我只是帮助制定相关的假设，并帮助筹集资金。但我绝对认为它有未来。我怀疑我们只是触及了如何最好地做到这一点的表面。- 让我们谈谈你的手。

- 好的。- 我认识的所有神经外科医生都非常忠实地保护他们的手。- 因为手的保险太贵了。- 没错。

但我猜你们都不是伸手去垃圾处理器的人，即使你的眼睛盯着开关，以确保它不会被打开。它们太珍贵了。它们是你的生计。我们之前谈到了硬拉。还有其他形式的运动。例如网球。有绘画和绘画，人们可以用手做的事情有很多。发挥你们的想象力，伙计们。当然。

神经外科医生真的不做任何像重抓这样的活动是真的吗？因为这可以改善大脑和其他地方的运动回路，从而扰乱他们的神经外科手术。我会这么说。

许多神经外科医生避免会使他们的手处于危险中的活动。顺便说一句，还有一个神经外科医生每年在纽约中央公园举行的垒球锦标赛。- 用非常软的球。不，我只是开玩笑。- 嗯，实际上，它实际上是一个非常典型的硬垒球。我不知道他们为什么称之为垒球。

实际上，我的两位亲密同事在那次锦标赛中受伤了。也许这是，我必须说，在这里我是在开玩笑，但对于那些即将进入医学行业的人来说，这也是更……我该怎么说呢？好吧，我就这么说吧。

神经外科手术的培训有一个陡峭的等级制度。我被告知过关于培训的某种严酷性，为了公平起见，这很像宇航员的培训。所以也许这是一个策略，可以淘汰年轻一代或年长一代。这是进化，对吧？我们必须进化并淘汰弱者，我想。好吧，我可以说其中一个受伤的人是我现在合作的资深外科医生之一，并且是——

我认识的最好的运动员之一，他绝对不弱，但你可能会在进行这些运动时受伤。话虽如此，我可以简要地告诉你，我认为，你知道，这很有趣。我母亲最近来找我。她患有骨质减少症。她告诉我，她的医生告诉她不允许她做硬拉。我说，好吧，没关系。我不是告诉你应该做硬拉。我只是不太明白这种关系。但我可以说我认为

我在这里给你讲一个小故事。我之所以有点犹豫要不要证实我同意你关于硬拉的观点，是因为当我做手术的时候，那是我在斯坦福大学做手术的时候。正如我前面提到的，我们进行术中 CAT 扫描以确认我们讲座的准确性。我对所有手术都这样做。当我查看那张 CAT 扫描图像时，X 光技师看着我，在我耳边低声说，他说：“你的姿势真的很糟糕。”

真尴尬。你在做手术时的身体姿势。是的。我看着他，我有点想说我不会骂人，但在我与你交谈的过程中，我一直断断续续地这样做，因为他让我意识到我的姿势确实很糟糕。我们进行了一小段旁白，我了解到他是一位私人教练。

他的名字叫扎克。他对我说：“你的姿势不好，或者你的姿势不好是因为你很虚弱。你需要增强你的身体和核心力量。”我说：“我有点犹豫要不要这样做。”我会告诉你，我开始得很慢，我不能因为你说的原因而向每个人推荐举重。顺便说一句，我做这个也受伤了。但我确实认为，我希望我早点开始

我会争辩说，在密切监督和非常好的情况下，如果你有一位经验丰富的教练，我会争辩说，如果你是一名神经外科医生或宇航员，

或者从事需要你的四肢发挥作用的高度专业化的职业，例如牙医等等。如果你要承担这样的事情，它真的需要非常仔细地监督。我可以告诉你，我的教练对我的生活、我的姿势和我的身体健康产生了深远的影响。所以我们做了硬拉，我承认。所以当你把它提出来的时候，我暗自笑了笑，但是……

嗯，是的，我，我做硬拉时受了轻伤，但那是我独自一人做的时候，我有点自负，我没有注意。但是当我和他在一起，他一直在关注我的技术时，它实际上是我感觉更强壮的最有效方法。它大大改善了我的姿势，呃……我离开加利福尼亚后就非常想念他。我在费城有一位新的教练，他很棒，但是，呃……

我还偶尔和他一起做硬拉。但我可以说我反对随意做硬拉。但是如果你受到经验丰富的私人教练或举重运动员的非常好的监控，我认为这可能是一项很棒的运动。太好了。我喜欢在这种情况下被证明是错的，因为我是一个巨大的支持者。在播客中，你一直在说。我的意思是，现在有很多数据表明，

180 到 200 分钟的第二区有氧运动，比如慢跑、骑自行车、游泳之类的行为对每个人都非常健康。我们都应该这样做，至少应该这样做。- 我也需要。- 以及每周每个肌肉群 6 组高强度阻力训练，这对于抵消肌肉的退化非常重要

- 我边学边做。- 以及骨骼功能和肌腱强度，这只是为了维持。我们不是在谈论全力以赴的组数到绝对失败，而是正如你指出的那样，要采用正确的形式。所以即使是神经外科医生也在这样做，我认为这很棒。作为最后一个问题，但一个

我认为真的，或者可能是倒数第二个问题，我之前评论过神经外科医生的非凡冷静，至少是感知到的冷静。这可能是训练的原因，也可能是结果，但我明白为什么人们会想要这种特质

在他们的神经外科医生身上。我不想要一个过度活跃的，当然也不想要一个冲动的神经外科医生，因为误差的范围在空间尺度上非常非常小，可能在时间尺度上也很小。你不想让人们做一些完全自发的事情。

- 你认为你所在的这个医学分支是否选择那些至少知道如何控制自主神经唤醒任何波动的人？他们可以实时地使自己平静下来。这是一个具体的问题。我从未做过人类大脑手术，尽管我有幸在手术室里，并通过我们对虚拟现实中的人的一些实验看到了这一点。这是一件了不起的事情。我希望每个人都能在某个时候获得这种体验，希望不是作为病人，除非他们有需要，而是去观察它。

但让我印象深刻的是外科医生的各种刻板行为。当我作为研究生、博士后在其他类型动物的大脑中做手术时，我会发现，例如，如果我开始有点颤抖，如果我敲打我的左脚，我的手会稳定一点，有一种需要移动身体，或者人们会感到冲动。也许这又是我的图雷特氏症样强迫症。但是一个人可以……

将一些能量转移到另一个肢体，以便保持精确。所以我正在谈论的这些事情，也许这完全是我的想象，但这些是作为神经外科医生学习的东西吗？如何使身体和思想平静下来？你练习冥想吗？当你进入手术室时，如果你早上特别有挑战性或晚上睡眠不足，你有什么工具可以用来校准自己并让自己进入状态吗？

我认为这对于人们获得一些见解会非常有趣，即使他们不想成为神经外科医生。是的，我完全同意。我很欣赏前面将神经外科医生比作宇航员的说法，因为我也听说过我们被比作牛仔，这有点不那么令人满意。我们做的一些手术确实需要相当大的信心。

而这种信心有望来自多年的训练和经验，嗯……

你总是担心这种信心有点被误导了，这有问题。幸运的是，我很少看到这种情况，因为我们的训练非常严格，你知道，我们有一个美国神经外科医师委员会，它允许并评估外科医生继续执业，并对我们设定了非常高的标准

我认为它往往会吸引某种性格。在我的亚专科，作为一名深部脑刺激外科医生，我们称之为立体定向和功能神经外科。有些人把我们比作拿着手术刀的神经科医生。我们往往更注重智力，也许

床边态度更友好一些。然后是那些不睡觉的血管神经外科医生，所以他们不太友好。还有那些手术最多、非常忙碌的脊柱外科医生。有一些这样的名声在流传，但我同意你的说法。神经外科医生之间有一种共同的冷静特征。有些是我的，显然是我的最爱的人，我最亲密的朋友。

我可能因为这一点而与他们产生共鸣。一种宏观的视角。他们不会感到慌乱。他们往往非常擅长弄清楚如何拥有高质量的时间，因为我们工作非常努力。我们的时间是

所以与家人、朋友相处的时间比我们希望的要少。显然，这对于在任何行业努力工作的人来说都是正确的，但对于神经外科医生来说绝对是正确的。我认为我们非常擅长弄清楚如何使这段时间变得高质量。即使只是与一些神经外科医生朋友发短信，我的一个好朋友刚刚成为杜克大学的主席，只是通过短信与他联系，这只需要几秒钟，

你知道，我们感到彼此联系，你知道吗？我认为这是神经外科医生的一种特质。我们知道如何以某种方式直奔主题并优先安排我们的时间。这可能是一种我们天生就具有的技能，但它也是培训的一部分。现在，当我们是实习生时，有很多工作时间规定，这可能是非常合适的，顺便说一句。我认为我们以前的时间是

接近于不一定是，让我们这么说吧，它们不利于心理健康和睡眠，我们知道这是非常重要的组成部分。当然，我们没有时间冥想。我绝对没有。我希望我有。

现在，了解我所知道的关于冥想的知识，我的妻子是一位健康教练。我明白了。我看到了。我和她一起练习。我看到了它的价值。我希望我在训练时有这个工具，因为这很紧张。即使有工作时间限制，我们仍然睡得很少。我们仍然在工作很多时间，大约每周 80 小时。在整个职业生涯中？有时会更多，因为培训结束后，没有工作时间限制。

所以有时我觉得作为教员，我们受到了虐待，而学员现在受到的保护更多一些。在某个时候，情况正好相反。这也是一个巨大的问题，可能是一个更大的问题。我有点开玩笑。我不一定认为我们受到了虐待，但我们的时间肯定很多。

但是，你知道，它们会时不时地出现。你知道，在我做手术的手术日，那些日子很长。但在那些我很幸运能够成为研究人员的日子里，你知道，就像你一样，那些日子往往会温和一些，除非我在撰写资助申请。正如你所知，那些日子可能会很长。

所以要回答你的问题，我认为我们对此是自我选择的，但我认为这也是培训的一部分。由于我们在医院的时间很长，我们正在照顾生病的病人，并且我们有一种 A 型导师方法，我们的导师对我们很严格

我们学会应对压力，提高效率，并优先处理事情，尽管压力很大。我认为我们从这种冷静的态度中汲取了教训，也许，

也许它只是放大了我们可能被吸引的东西，因为在我们从事神经外科之前，我们可能会轮转神经外科。我们可能会花一个月的时间假装自己是神经外科医生，向正在练习该专业的住院医生和教员学习。但在真正开始你的训练之前，

你从未体验过像神经外科住院医生的经历。你必须照顾的病人数量的压力和长时间的夜晚。顺便说一句，这可能非常孤独。你会在医院结交朋友，但是……

有时当你值班时，你独自一人，并且有后援。你可以打电话给你的主治医生或你的主管医生，但你真的必须学会自己照顾病人。你显然会与护士和工作人员以及其他住院医生组成团队，但这可能是孤独的。这可能非常具有挑战性。我认为由于所有神经外科医生都会经历这些经历，你知道，我们倾向于拥有这种

泰然自若的个性，也许与普通人相比，我们一开始就有点这种个性，但训练肯定放大了它。如果你觉得自己有点偏离中心，你会实施哪些工具？我现在有了。你知道，当我接受培训时，我记得在我第二年，所以大多数神经外科项目，当你是一名初级住院医生时，

在某些方面，那是你最艰难的一年。并非在各个方面。这是你最艰难的一年，因为你还年轻，缺乏经验，你不知道自己不知道什么。这就是为什么这是一年中最艰难的一年，因为你必须很快地学习很多东西。出于病人安全的考虑，为了自身的生存，你必须学习很多东西。

而且你独自一人在医院值班。这是一个真正的挑战。我认为，就我个人而言，我在那一年体重增加了许多。我刻意做的唯一运动就是爬楼梯。我拒绝乘坐电梯。我在宾夕法尼亚大学，在我目前执业的 HUP 医院。

我记得我会看病人，从一楼的创伤室或急诊室一直到 12 楼的 Founders 12。我永远不会乘坐电梯。那是我那一年制定的规则，因为我知道我没有时间锻炼。

但我只会爬楼梯。在年初，当我到达 12 楼时，我会有点喘不过气来。但到年底，实际上，这并没有真正让我感到困难，它成了一种很好的习惯。但问题是，我不幸地将此与许多不眠之夜或睡眠不足联系在一起，让我们这么说吧。我养成了一个糟糕的习惯，那就是在深夜喝咖啡，我会在里面加很多糖。这似乎是我获得快速能量的唯一方法，出于某种原因，我当时优先考虑了这一点，显然知道我会崩溃，而我总是会崩溃。我总是有点后悔，但我还是照做了。我将此归因于糟糕的决策、缺乏经验，以及也许有点脆弱，就像我认为我们所有人一样。这就是为什么我与我所做的许多研究产生共鸣的原因。

我还记得在我第三年，也就是我第二年之后，我和我的妻子或当时的未婚妻一起开始早上一起去健身房，我的时间好了一些，所以我实际上可以在当天做手术之前锻炼，我作为第三年住院医生几乎每天都做手术，所以我记得我非常早地来到健身房，三个月后我减掉了大约 20 磅，我并没有试图减肥，我只是睡得更好，照顾好自己，我还记得我们结婚的时候，我……

我穿上了我在大学时穿的燕尾服，或者它本来可以让我在大学时穿。诚然，它实际上是一件新的燕尾服，但它与我大学时的燕尾服尺寸相同。所以我认为我一直与患者遇到的问题在某种程度上产生共鸣。当我最为脆弱的时候，也就是我工作最努力、睡眠最少的时候，我与之产生共鸣最多。是的，对我来说，运动一直是我的工具。

最近，我认为力量训练与有氧运动相比很重要。我两者都没有做够，但我肯定做了一些，这很有帮助。冥想对我有点帮助。我每天晚上睡觉前都会这样做。

我使用一个应用程序来做这件事。这可能不是进行冥想的最佳方式。如果它能让你定期进行，那就是最好的方式。安德鲁，我非常同意你的观点。这是那些我每天晚上都期待的事情之一。有时我的妻子睡着了，我晚点上床睡觉，我会低声说：“如果你打开应用程序，你介意吗？”她对我也是这样做的，因为我认为我们都重视它。我认为这非常有帮助。我可能在最需要的时候没有这个工具，但我现在有了，它非常有帮助。

我真的很感谢你分享这些工具。我猜想，那里有很多人都想成为神经外科医生。我真的很相信，在今天的谈话中，你会激发人们对医学或神经外科的兴趣。我希望如此。好吧，当然，你必须先成为一名医生才能成为一名神经外科医生。所以在某些情况下结束神经外科手术，这将是美好的。我预测这将是今天你所分享的结果。我真的很感谢你提到对高质量时间的重视和欣赏。我非常认为这是高质量的时间。我知道我们的听众也会这样认为。真的想感谢你抽出时间，不仅非常忙碌，而且非常重要的时间，因为

再说一次，你正在做的工作真的处于最前沿，我不想说最前沿，因为在这种情况下，它听起来不太对。但在我们对人脑如何工作以及如何修复人脑的理解的最前沿，你正在做着奇妙的工作。我们会引导人们找到你在网上的各种地方，并且，你知道，

如果他们需要你的诊所的帮助，到你的诊所和你的实验室。因此，代表所有人和我自己，非常非常感谢你。- 我很荣幸。非常感谢你邀请我。- 感谢您今天加入我与凯西·哈尔珀恩博士的讨论，讨论使用深部脑刺激和新技术治疗各种类型的饮食失调和运动障碍。对于那些有兴趣了解更多关于哈尔珀恩博士研究的人，

请参阅我们节目说明字幕中的链接，其中包括指向他的实验室网站和诊所的链接，以及各种以完整形式提供的可下载 PDF 格式的研究出版物。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的 YouTube 频道。这是一种极好的零成本支持我们的方式。此外，请在 Spotify 和 Apple 上订阅播客。在 Spotify 和 Apple 上，您可以给我们留下最高五星的评价。

如果您对我们有任何问题、评论或反馈，请将其放在 YouTube 的评论部分。我们确实阅读所有评论。请查看今天节目开头提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。今天不是很多，但在 Huberman 实验室播客的许多之前的剧集中，我们谈论补充剂。虽然补充剂并非对每个人都是必要的，但许多人从中获得了巨大的好处，例如增强睡眠和注意力以及激素优化。

Huberman 实验室播客已与 Momentous 补充剂合作。如果您想查看 Huberman 实验室播客与 Momentous 合作的补充剂，您可以访问 livemomentous（拼写为 O-U-S），即 livemomentous.com/Huberman。在那里，您将看到我们在播客中定期讨论的一些补充剂。我应该提到，补充剂目录正在不断更新。

如果您尚未注册神经网络通讯，这是一个每月发布的 Huberman 实验室播客通讯，您可以在其中获得一些简短的节目说明摘要，以及许多以摘要形式提供的可操作工具。许多人发现这些对于提炼我们在播客中涵盖的大量信息非常有用。例如，如果您访问 hubermanlab.com，您可以点击菜单，

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