Dr. David Linden: Life, Death & the Neuroscience of Your Unique Experience
02:33:08 Share

欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 David Linden 博士。

David Linden 博士是约翰·霍普金斯大学医学院的神经科学教授。他的实验室研究神经可塑性，即大脑中的连接如何响应经验而发生变化。这项工作大部分集中在一个叫做小脑的结构上，它有时也被称为“迷你大脑”，因为它位于人脑底部和后部，看起来像一个迷你大脑，并且负责我们日常生活中使用的许多基本功能，包括我们的运动行为，即我们行走和说话的能力，但也包括跳舞、演奏乐器，以及负责我们日常生活中使用的许多基本功能，包括我们的平衡感、学习新的运动行为的能力以及我们的时间感。

今天，我们将讨论小脑及其功能，但 David Linden 博士还将向我们讲解重要的触觉，以及是什么让我们成为个体。今天讨论的内容涵盖如此多的重要主题，原因是 David Linden 博士的实验室关注许多这些主题，他也是五本关于神经科学的优秀科普书籍的作者，这些书籍关注的主题例如我们的快感以及它的起源和在大脑中的控制机制，以及我们的触觉。今天，我们首先讨论的是一组神经元的最新发现，这些神经元长期以来为人所知，但直到最近才得到充分的描述，它们参与了基本的触觉，特别是。

我向你保证，这是一场引人入胜的谈话。除此之外，David Linden 博士还告诉我们是什么让我们成为个体，以及我们每个人如何以不同的方式感知相同的事物。这是一场绝对引人入胜的谈话，例如，它会告诉你为什么有些人认为某种气味非常难闻，甚至闻起来像呕吐物，而其他人可能并不在意这种气味，为什么还有些人会被这种气味吸引，或者是你看到的东西或听到的东西。

我们还讨论了先天与后天，以及我们是如何成为现在的我们，这不仅通过我们的基因和表观遗传学，还通过我们的早期童年经历和成年经历。然后，在我们谈话的后三分之一，我们将转向讨论所谓的“身心连接”，以及我们思想如何影响我们身体健康（或缺乏健康）的潜在科学，以及我们身体的器官如何控制我们大脑中的化学物质、激素和战斗。然后，我们将转向讨论 David Linden 博士本人，以及他在 2020 年被诊断出患有某种心脏癌的事实，他的医生告诉他，他只有六到十二个月的寿命。

现在，很明显，因为他来到我们的工作室录制这次谈话，所以他已经超过了预后时间，但他每天都生活在死亡可能很快到来的意识中，尽管还不清楚确切的时间。当然，他会告诉我们，他最初的癌症预后以及超过预后时间是如何影响他的日常生活、他的想法和他的关系的。

这将引出一场非常直接，坦率地说，非常感人的谈话，其中包括关于我们所有人如何充分利用我们的日常生活和整体生活的建议。这是一场极其有力的谈话，我相信无论年龄或健康状况如何，每个人都能从中受益。它清楚地表明，David Linden 博士不仅是一位杰出的科学家，也是一位杰出的教育家、一位杰出的科普作家、一位杰出的家庭成员（包括丈夫和父亲），也是许多人和同事的朋友，但他也是一位勇敢而杰出的、慷慨的人。

在开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，它包含你需要的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，以及所谓的电解质，不含糖。

现在，盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对您神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。

LMNT 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时喝 LMNT，以便给我的身体补充水分，并确保我有足够的电解质。我也会在进行任何类型的体育锻炼期间和之后饮用，尤其是在大量出汗的情况下。如果您想尝试 LMNT，您可以访问 drinklmnt.com/huberman，在购买时领取免费的 LMNT 样品包。再次强调，网址是 drinklmnt.com/huberman。

今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽 nidra、放松练习和非睡眠深度休息 (NSDR) 协议。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管从十几岁起我就一直在定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲向我提到他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想。它有很多不同类型的冥想，可以将你的身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。

所以我尝试了 Waking Up 应用程序。我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想。其他时候，我有更多时间冥想。

事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种非常静止地躺着，但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。

有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度休息或 NSDR）可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使是短暂的十分钟会话也是如此。如果您想尝试 Waking Up 应用程序，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始我和 David Linden 博士的讨论，Linden 博士，欢迎您。

非常感谢您的邀请。

我一直期待着我们的谈话。我们将讨论科学的许多不同方面，个人旅程的许多不同方面，以及您现在在健康和未来方面所面临的挑战。我想从一个问题开始，我从斯坦福大学的同事、第一位参加这个播客的嘉宾 Carl 那里学到的。对于那些不认识 Carl 的人来说，他是一位绝对杰出的活跃临床精神病学家，所以他是一位医学博士，他也是一位生物工程师，开发了许多探测大脑的现代工具，而且每当我遇到 Carl 时，他说的第一句话总是：“你最近最兴奋的是什么？”

这是一个好问题。

是的。所以我要借用这种方法，问你最近最兴奋的是什么？

嗯，最近最有趣的事情是，我在神经科学领域重新审视了一个我认为对许多人来说都非常重要的问题。

那就是，生殖器中负责性感觉的神经末梢是什么？你知道，如果你仔细想想，人们可以通过触摸身体的许多不同部位来感受性快感，但生殖器有一些特殊之处，无论男女或间性人，或者同性恋、异性恋或双性恋，无论是什么，生殖器都是一个敏感点。为什么？你会认为，作为生物学家，我们现在应该知道答案了，这应该是我们可以直接回答的问题。

但它长期以来一直是一个谜。如果你回到 1860 年，有一位德国神经解剖学家名叫 Krause。他从阴茎和阴蒂切下薄薄的组织切片，并在显微镜下观察它们，他看到了一种特殊的神经末梢，此后被称为 Krause 小体。

在这些地方有很多这样的神经末梢。所以他认为，也许这就是性感觉的解剖学基础。也许这些是负责……但有一些事情支持这个观点，也有一些事情不支持。

这些神经末梢也存在于其他一些人们或多或少会觉得性感的地方，例如，它们存在于乳头、嘴唇和肛门等地方，这些地方在性方面很受欢迎……但它们也存在于角膜或关节内膜等地方。所以分布并不完全说得通。所以它一直没有被人们所知。

所以，如果你想作为一个科学家真正测试这些神经末梢是否负责性感觉，你想要在触摸生殖器时记录电信号。你想使这些细胞失活，看看你是否能干扰性感觉。在哈佛大学 David Ginty 小组的一篇预印本中，他们正是这样做的。他们找到了一种方法来标记、记录、激活和人工失活……

嗯，皮肤中的神经末梢。它可以传递各种信息。

它可以对热、冷、触觉、疼痛、痒、炎症或机械感觉（拉伸或振动）敏感。当他们记录这些 Krause 小体时，他们确实发现它们是机械传感器，正如你所预期的那样……如果它们参与性感觉的话。所以这很好。然后，他们所做的另一件事是尝试人工激活它们。

他们是这样做的：他们使用基因技术来表达一种光敏蛋白，这种蛋白在照射蓝光时会激活神经元。他们发现，如果他们在雄性小鼠的 Krause 细胞中表达这种光敏蛋白，然后照射蓝光，小鼠就会变得性活跃。到目前为止，一切顺利。

如果你把它们关闭会发生什么？嗯，如果你在雄性小鼠中关闭它们，它在雌性小鼠发情时仍然对雌性小鼠感兴趣。但它不会像以前那样频繁地爬跨、推压和射精。如果你在雌性小鼠的性接受期关闭它们，你会发现它对性兴趣大大降低。

她不太可能让他完成性行为。所以，这是令人瞩目的结果，经过自 1860 年以来的所有这些年，我们现在终于知道传递性感觉的神经末梢是什么了。像所有好的科学一样，你知道有很多问题对我们的日常生活非常有趣。例如，你知道，人们在床上喜欢不同的东西，并且有不同的性高潮倾向，或者喜欢以不同的方式被触摸。

部分原因是否是因为他们 Krause 小体的结构存在个体差异？我们知道，性感觉会随着年龄的增长而减弱，这部分是因为生殖器皮肤中 Krause 小体的密度会下降。这是一个合理的推测，因为我们知道，例如，指尖的精细触觉传感器（所谓的 Merkel 末梢和 Meissner 小体，同样以德国人的名字命名，就像很多东西一样）也会随着年龄的增长而减少。这是一个合理的推测。所以，Ginty 实验室的这一发现开启了科学的全新世界。

我的实验室没有研究触觉。但我多年来一直是触觉的粉丝，主要是因为我在约翰·霍普金斯医学院工作的地方，有很多非常棒的触觉研究人员。它一直是世界触觉研究中心，我在午餐时听到这些研究，我感到非常兴奋。所以几年前，我写了一本书，我仍然关注这个领域。而这是该领域最近最有趣的事情……

事情是你的霍普金斯邻居，在他……

搬到哈佛之前。他曾经是……Steven Shaw、Michael Caterina、G. Duncan，霍普金斯有很多世界领先的触觉研究人员。

你还记得你描述的预印本中是否有实验激活雌性小鼠的 Krause 小体吗？

有趣的是，我给 David Ginty 发了同样的邮件，他们说他们现在正在进行这项研究，他们还不太清楚。所以我问，我说，例如，阴蒂勃起在小鼠中甚至存在吗？他说，嗯，我们真的不确定。

因此，我们正在激活人群核心谜题和雌性小鼠，我们只是盯着它看，看看是否会发生任何事情。你知道，身体是否会改变形状？是否有颜色变化？他们甚至不太清楚它是什么。他们在寻找线索，很多都在事情的前沿。

但这是一个好问题。或者也许雌性小鼠如果刺激了这些人群核心，会更愿意在通常的接受时间范围之外交配。

有可能。我的建议，我的猜测是，不是因为我认为激素调节的接受度像大锤一样难以克服，而是它们可能更愿意在更长的时间内继续交配或交配。

我只是想提醒大家，因为我们最近有一位客人，呃，雷纳·莫利克医生，他是一位性学家、生殖和性健康专家，也是一位医学博士，呃，他明确表示，阴蒂和阴茎来自相同的胚胎起源。它们是同源组织，只是在不同个体中。关于这种性接触，我还有一个问题。这些是周围神经，对吧？所以这些不在大脑和脊髓中。它们在我们所说的外周。据我了解，周围神经会再生，并且可以广泛地重塑自身，而大脑和脊髓内的神经元则往往重塑较少，尤其是在一个人过了关键时期之后，呃，这些克劳斯小体及其在生殖器内的创新模式是否会根据人们所经历的刺激而改变？换句话说，性感觉体验是……

依赖性的，这是一个很好的问题，所以我们不知道，因为在人身上监测这一点在技术上是不可能的，对吧？它需要……才能显示出来，所以你只能在动物身上做一次。它……它会是。而且它可能是由于几个不同的原因，以及其他原因。

我认为你想象的是，如果观察这些克劳斯小体，存在实际的结构可塑性，你会看到它们由于经验而改变形状、大小或密度。但是，也可能发生脱敏现象，也就是说，当刺激持续很长时间时，感受器可能会变得对触摸不那么敏感。众所周知，尤其是在男性中，慢性手淫会导致性感觉脱敏，这可能是由于克劳斯小体发生了物理变化，一种形态变化。呃，但更有可能的是它们的机能发生了变化，你无法通过在显微镜下观察它们的结构轮廓来简单地看到。

如此有趣的话题。感谢你以此开头。有了这个，我现在必须查看这篇预印本。我也是大卫·金及其工作的忠实粉丝，以及他的同事们，许多人都参与了这个领域的工作。当然，我想谈谈你最近的书，以及促使你写这本书的根本原因，以及你对人类个体差异这一想法的兴趣。这本书《独特》将提供一个链接，在淋浴或字幕中，这是一个非常有趣的想法，我们都是不同的，尤其是一个神经科学家来说，我们至少接受了类似的训练，学习到大脑的结构和大脑的精细线路是不同的，我们都是独一无二的，不同的，我们有不同的形状和形态学。但是，关注人类个体差异并不是现代神经科学，或者说是经典神经科学真正做过的事情，它真正关注的是人们如何以这种方式做X或做Y，告诉我们关于独特之处和关于人类个体差异的事情，是的。

我的意思是，你完全正确。所以当我查看我自己的实验室的实验时，我们是如何进行的？我们在老鼠身上工作吗？我们用基因变异的老鼠工作吗？不，我们使用高度近交的老鼠，这些老鼠的设计尽可能在基因上彼此相似。然后我们基本上把它们养在监狱里，在小小的笼子里，这可能不是一个好主意。我们试图让它们尽可能拥有相似的经验。

它们被给予玩具、食物和水。但我同意，它类似于某种形式的监狱。

它们不能自由活动，它们没有任何像野生老鼠一样的经验。让我这样说。呃，呃，是的，正如你正确指出的那样，有很多实验都进行了环境丰富化。

对我的儿子来说，我喜欢它。例如，在我们的实验室里，当我们把跑步轮放在老鼠的笼子里，让它们整夜跑步时，它们在晚上很活跃。

呃，一只普通的老鼠一晚上会跑两公里，对于一只小小的老鼠来说。有些老鼠非常努力，会跑二十公里。想象一下一只老鼠跑了二十公里，但这会发生。

它们真的，真的很喜欢这样。它们不喜欢被关在监狱里。它们不想运动。呃，它们真的很无聊。所以，是的，回到你的一般观点，呃，很多科学都是为了试图找到大脑功能、生理学、遗传学的一般原理，而忽略个体差异。

但是个体差异对我们人类的经验非常重要，实际上对进化和自然选择的过程也至关重要，物种如何在世界上生存，所以它需要很多关注。对我来说，真正令人着迷的是，当你观察感觉器官功能的差异时，我们甚至在人类物种内部都能就共同的现实达成一致，这几乎是一个奇迹。这在某些感觉上比其他感觉更真实。

显然，在你的世界里，在视网膜中，我们有各种各样的色觉丧失，这是众所周知的。还有一些更复杂的现象与运动或形态感知障碍有关。但是真正发生这种情况的地方是在嗅觉系统。

所以，我们的鼻子大约有400种不同的嗅觉受体，用于不同的气味分子。如果你对许多人的基因组进行测序，你会发现编码这些嗅觉受体的DNA在个体之间存在异常的变异。事实上，如果你平均取两个不同的人，他们会在30%的嗅觉受体上存在功能差异。

如果你像莱斯利·沃斯特和她在洛克菲勒大学的同事所做的那样，进行嗅觉测试，让他们闻不同的东西，然后稀释它们，找到他们可以检测到的阈值，你会发现人与人之间存在巨大的差异，无论是在一般方面，有些人只是比其他人嗅觉更好，还是在个体气味方面。有些气味有些人无法检测到，而其他人则以不同的方式闻到。

例如，有一种叫做雄甾烯酮的类固醇激素，有些人根本闻不到。对有些人来说，它闻起来相当令人愉快，像割草一样，而对有些人来说，它闻起来像尿液或汗水。这仅仅取决于一个特定的嗅觉受体中的基因变异。另一个……

一位研究嗅觉（以及其他事物）的杰出研究人员，凯瑟琳·多洛克，我曾经听她说，有些人有一种基因，对他们来说，这种基因使微波爆米花的香味……他们体验到这种气味就像呕吐物。而缺乏这种基因的其他人则喜欢微波爆米花的香味，至少对他们来说，它并不令人厌恶。所以它真的可以是一个二元反应。

好吧，我不能。实际上，这是一个非常特别有趣的情况。所以这里相关的化学物质是2-乙酰基-1-吡咯啉和异戊酸。

所以，呃，有一些……研究人员。我认为雷切尔·赫茨是其中之一，他们给人们提供这两种化学物质的混合物，并说，这是奶酪。他们说，哦，是的，这是奶酪。

如果他们把它给其他人，并说这是呕吐物，他们会说，哦，是的，这是呕吐物。如果他们告诉人们他们给他们一种气味，并说这是奶酪，他们说，是的；然后他们说，好吧，实际上我们给你的气味是相同的。他们说，你一定是弄错了。他们确信它们不可能是同一件事。

所以这不仅指出了负责我们个体感知气味的基因变异，而且我们对气味非常容易受暗示，我们非常依赖于它们在文化背景中的作用，这可以……这可以被学习，这对于我们的人性至关重要，因为人类是所谓的反熊猫，熊猫生活在中国南部的同一个地方，它们只吃一种东西，竹子，而人类则相反。人类可以生活在世界上的任何生态位，从热带到两极。人类吃各种各样的食物。

因此，这意味着我们必须有一个非常可塑的嗅觉系统，我们必须有很少的东西天生就厌恶。只有少数几种气味，腐烂的肉的气味。呃，具有像丁酸和戊醛这样令人回味的名称的分子，即使是新生儿也会发现它们令人厌恶。

但其他事情需要学习，例如，几乎每个成年人都发现粪便的气味令人不快，但婴儿却乐于玩弄自己的粪便。他们必须学习那是令人作呕的。这并不是因为婴儿的鼻子不同。

这是因为他们必须学习文化，而不是先天性的，它不是先天的，呃，只有少数几种先天性的气味厌恶和少数几种先天性的味觉厌恶，而其他事情则是在文化中发展起来的，我们可以从我们如何谈论气味来考虑这一点。例如，我们可能会说香草闻起来很甜。好吧，这很奇怪。

这就像有两种不同的感觉。东西怎么能闻起来很甜呢？这就像说声音是红色的。

对吧？所以这是一个关于……的陈述。

但是你是如何做到这一点的呢？人们在世界各地都说香草闻起来很甜吗？答案是否定的。

在世界上的某些地方，香草与糖一起用于甜食，如甜点，人们会说香草闻起来很甜，薄荷也是如此，如果它通常与糖一起使用，人们会说它闻起来很甜。但是如果你去越南这样的地方，薄荷主要用于咸味菜肴，人们不会说薄荷闻起来很甜。所以有一对……

关联，至少在我们有意识的理解层面，反馈到我们所说的嗅觉感知上。但实际上，它一定是在发展的某个阶段形成的一对关联。

这绝对是一对关联，而且它会持续贯穿你的生活，对吧？我的意思是，很多人，例如，我有关于食物的故事，他们小时候不吃，但成年后开始喜欢。呃，咖啡就是一个很好的例子。

呃，很多人必须克服苦味厌恶才能成为咖啡爱好者。呃，所以，你知道，这与更普遍的主题相符，即没有纯粹的感知。感知是推断。这不像有一个纯粹的客观世界，它可以以某种方式通过感官进入。

我们可以认为这是事实，我们通过所有感官进行的所有感知，包括指向外部世界的感官，如嗅觉、味觉、视觉和听觉，以及指向内部世界的感官，如平衡感和我的胃是否饱了，呃，以及诸如此类的事情。所有这些都基于经验、预期和当时的状况。我想……

快速休息一下，感谢我们的赞助商之一，Athletic Greens。Athletic Greens，现在称为AG1，是一种维生素、矿物质和益生菌饮料，它满足你所有基础的营养需求。我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

我开始服用Athletic Greens的原因，以及我仍然每天服用Athletic Greens（通常是两次）的原因是，它提供了我需要的益生菌，用于肠道健康。我们的肠道非常重要，它充满了与大脑、免疫系统以及我们身体基本上所有生物系统进行交流的微生物群，强烈影响我们的短期和长期健康。Athletic Greens中的益生菌对于肠道微生物群的健康至关重要。此外，Athletic Greens还含有一些适应原、维生素和矿物质，以确保满足我所有基础的营养需求，而且它的味道很好。

如果你想尝试Athletic Greens，你可以访问athleticgreens.com/huberman，他们会给你五包免费的旅行装，这使得在旅途中、在车里、在飞机上、在酒店里混合Athletic Greens变得非常容易，他们还会给你一年的维生素D3和K2供应。再次，这是athleticgreens.com/huberman，以获得五包免费的旅行装和一年的维生素D3和K2供应。视觉感知的独特性有什么例子呢？我最近发布了一条社交媒体帖子，呃，它基本上是三个同心圆，呃，一个红色圆环和一个蓝色圆环在中间，也许是反过来的，对不起，红色、蓝色、红色，呃，我问哪个圆环在前面，它们都在同一个平面上，当然，这是一个二维图像，有趣的是，它大约分成三分之一。有些人看到蓝色在前面很多。

其他人看到前面有一个红色圆环。其他人则认为它们都在同一个平面上。我们认为这与个体之间的两件事有关。一是视锥细胞的分布，我们知道这在个体之间，甚至在两只眼睛之间基本上是随机的，然后……这就产生了色像差现象，即视觉图像根据波长（光）的位移。我们现在不会深入探讨它的物理学原理，我很快就会发布一篇帖子，希望能将其提炼得足够简单，让大家都能理解，但显然有些人看到某些颜色在其他颜色前面，而他们旁边的人却看到相反的颜色在前面，其他人则会说：“你在说什么？所有颜色都在视觉的同一平面上。”所以我知道这一点……我猜你也知道其他一些，也许还有一些更可靠的。

我认为，这也许不是你想要的，但经验改变视觉世界的一种方式与你在生命最初五年左右所接触的光线多少有关。

因此，那些没有外出活动的儿童更容易患近视，当他们长大后，比那些经常外出的儿童更容易患近视，我们现在知道，这至少部分原因在于光线似乎会刺激一类被称为营养因子的分子的表达，你对此很熟悉，这些分子实际上会改变眼球的形状。所以它并不是视网膜或晶状体或角膜的结构。

眼球的实际伸长程度发生了变化，改变了视网膜相对于晶状体的设置方式，这似乎在生命早期依赖于光线，这导致了……更高的发生率。近视，这真的……首先，这是你可以利用的消息。你应该让你的孩子到户外去。

你的孩子应该到户外去。

超级重要的一点。

这会让我进棺材，大卫，并且会告诉人们，或者也许会刻在我的墓碑上，说：“让你的眼睛多晒晒阳光，尤其是在阴天，因为即使你看不到太阳的物理实体，阴天仍然有阳光。”

我认为，这种依赖早期生活经验的性状的整个概念非常吸引人，因为有很多情况，你会猜测某些东西是遗传的，但它不是。它实际上取决于早期的生活经验。关于这一点，有一个关于二战早期的惊人故事。

在二战初期，日本军队横扫亚洲。他们在马来亚和新加坡击败了英国人，从泰国和缅甸越过。他们正在敲打印度的大门。一切都很顺利，除了日本军队有一个问题。他们有大量的士兵因中暑而丧失战斗力。

他们体温过高，当军队医生……例如，他们发现这种情况更容易发生在来自日本北部地区的士兵身上，那里冬天会下雪，而不是日本南部，那里的环境是亚热带的。

而经典的解释，像我们这样的生物学家会猜测，会说，好吧，这是在许多年里通过遗传发生的。你有一个世世代代生活在这个地区的家庭，你选择了允许更好地耐受高温的基因变异。而我们实际上知道这是什么。

所以，如果你更耐热，那是因为你拥有更多特定类型的汗腺，即顶泌汗腺，这种盐水汗腺，而不是阿波克林汗腺，这种臭汗腺。顶泌汗腺，如果你有更高比例的顶泌汗腺被神经支配，这意味着来自你大脑的信号，说你太热了，然后可以让你出汗。因此，日本北部和南部士兵的汗腺总密度并没有什么不同。

但南部士兵往往有更高程度的神经支配。所以，他们会说，好吧，这是在许多年里通过遗传发生的。但是，如果你看看那些罕见的情况，你有一个长期居住在北部的家庭的士兵，他们的父母搬到了南方，然后他们在南方长大，他们有很高的汗腺神经支配。相反，如果你有一个长期居住在南部的家庭，他们搬到了北海道，然后有了孩子，那么这个孩子就会发展出北部的汗腺神经支配模式。

所以我们需要……汗腺的神经支配，就像你之前提到的那样，只是汗腺数量一样多，只是神经支配较少。因此，这些汗腺无法被激活。它们无法很好地排汗。

他们的耐热性实际上更低，对吧？而令人惊奇的是，这提供了一种你可以通过进化获得的优势，而且它可以在一代人中立即发生，对吧？进化变化很慢，对吧？你可以作为一个物种和一个家庭在许多、许多、许多代人中适应。

但是，当一个现象是由早期的生活经验决定的，那么你就可以从你自己的生命中的早期生活经验中获益。这并不是说你的曾曾曾曾孙最终会受益。你受益。另一个很好的例子来自田鼠。

我们之前谈到我们都与伯克利的科学家欧文·祖克尔合作过，他是一位……参与……的人，人们发现，如果你带……野生捕获的田鼠……你在实验室里怀孕的母亲，但你操纵光线，这样你就有一个人工春天，换句话说，白天越来越长，在怀孕期间一天又一天，那么发生的事情是，当他们的幼崽出生时，它们会有低密度的毛皮，以适应夏季的温度，但是，如果你……把它们放在人工秋季，那里的白天长度越来越短……它们现在出生时毛皮密度很高，以适应冬季的温度？当然，你可以通过操纵实验室里的这些灯光来做到这一点，无论世界上的季节实际上是什么。所以，就像那些耐热的日本士兵一样，这是一个早期可塑性的极好例子。而只是那种交易，如果你问某人，他们可能会猜测是可遗传的，但实际上并非如此。感谢你提到……

你的视觉顾问。你之前也提到过，他是我们两个的顾问，他在循环生物学、季节性节律、激素和行为方面做了令人难以置信的工作，我对……你提到的实验的参考……让我笑得很开心，因为它只是……天哪，也许是数百个令人难以置信的研究之一。所以，如果人们对季节性节律和生物钟以及最有趣的生物学感兴趣……

一定要看看欧文的其他作品。我们会在伯克利的网站上提供一个链接。既然我们已经参观了工厂感知、视觉感知和耐热性方面的个体差异，我必须问，你是否能立刻想到任何例子……在听觉领域，尤其是在个体差异方面？

是的，我认为一个非常有趣的例子与绝对音高有关。所以，绝对音高是一种性状，也就是说，你有能力……听到一个音符被演奏，然后说，哦，那是C调的升音，对吧，这是一个相当真实的性状。所以，即使你看看训练有素的音乐家，如果你去茱莉亚音乐学院或我的大学约翰·霍普金斯大学测试那里的人，你会发现绝对音高的发生率更高。

然后你会在普通人群中发现，但仍然只有十分之一的训练有素的音乐家拥有绝对音高。顺便说一句，拥有绝对音高并不一定能让你成为一个更好的音乐家，但这是一种有趣的现象。所以问题是，绝对音高是可遗传的吗？答案是，当你查看双胞胎研究时，我们用它来估计他们的能力，答案是它有点低。有一个可遗传的成分，但据我回忆，它只解释了绝对音高变异的大约30%到40%。然而，如果人们从小就开始接受训练，他们发展出绝对音高的几率会大大提高，在你的书中……

独特的……你是否涵盖了超出感知领域的个体差异方面，进入认知领域？

是的，绝对的。我认为，如果我们要谈论遗传性和人类个体差异，那么在这里设定舞台是件好事。

所以，如果我可以为你的听众和你稍微展开一下，如果你观察人类的性状，无论是行为性状，如性格，还是非常直接的形态性状，如身高，你往往会发现，很少有性状是完全可遗传的，所有它们的变异都可以根据你从父母那里获得的基因变异来预测。还有一些性状是绝对不可遗传的，但大多数性状介于两者之间。让我举个例子。

世界上每个人都有湿的或干的耳垢，事实证明，这是由单个基因的变异决定的。这个基因的名字很无聊。它是ABCC11。它是一种……转运蛋白，这种基因的变异导致了湿的或干的耳垢。

这与你的父母如何抚养你无关？这与你成长过程中吃什么食物无关？这与你母亲怀孕时患了什么疾病无关，这是百分之百可遗传的。这意味着ABCC11，我们应该称之为耳垢类型基因吗？不，因为它不仅仅是为了这个。

这个基因本身在身体的所有部位表达，并做各种事情。你的耳垢只是我们注意到的事情。基因不编码性状，它们编码蛋白质。

所以我们必须小心我们如何以这种方式提及它们。例如，ABCC11基因的湿耳垢变异也略微增加了患乳腺癌的风险。所以很明显，它不仅仅是为了耳垢，它还有很多用途，我们大多数人还不知道。但在耳垢的情况下，这种性状是百分之百可遗传的。

在另一个极端，口音是百分之零可遗传的，它完全取决于你在童年时期听到的语言，有趣的是，这是你的同龄人的语言，而不是你家人的语言，这就是为什么移民的孩子听起来像他们最终居住的地方，而不是像他们的父母一样，并且没有任何证据表明有任何程度的可遗传性。需要明确的是，我说的是口音，比如你的声音是高还是低，是鼻音还是更少鼻音。这些是与声道有关的物理特征。

它们部分是可遗传的。好的，我们有一件事是百分之百可遗传的，还有一件事是百分之零可遗传的。但是大多数事情在哪里？大多数事情都处于中间。

一个……我们所知道的关于人类最可遗传的性状之一是身高。在美国，身高大约有85%的可遗传性，85%的变异。身高这一性状可以通过你从母亲和父亲那里继承的东西来解释。

那么剩下的呢？好吧，这是营养。是你战胜的疾病。这也是随机变异，我们稍后会详细讨论。你可能会说，好吧，这是对美国人的估计。

这在世界各地都一样吗？我们知道，如果你去一个人们经常得不到足够营养，并且经常与传染病作斗争的地方，例如，这已经在农村博利维亚、农村印度等地进行了研究。现在，身高不再是85%可遗传的了。它只有50%可遗传。

为什么？因为在这些情况下，人们得不到足够的营养，他们正在与这些疾病作斗争，他们无法充分发挥其身高方面的遗传潜力。如果你想让世界人民的生活变得更好，那么每个人都需要拥有基本的东西，例如学习能力、足够的营养、良好的医疗保健和学校，以便充分发挥他们在积极性状方面的遗传潜力。

我用身高作为例子，因为它没有争议，但我们可以对智力、一般智力应用同样的分析。现在有些人争论说，像智商测试这样的东西真的能衡量任何真实的东西吗？关于这一点，科学文献中有很多争论。但我认为智力测试并不完美，它们有时受文化影响，但它们实际上对……对……对未来的成功具有相当强的预测性，而且比SAT考试、GRE考试、MCAT考试或其他标准化考试要好得多。

那些在某种程度上是相关的……

它们确实相关，但智商测试更好。

实际上，关于经典智商测试有一些说法。

我说的是由训练有素的心理学家进行管理的经典智商测试的现代变体，而不仅仅是付费表演，所以它们并不完美，任何测试都不可能完美，但它们相当不错。因此，如果你问智商测试分数的可遗传性是多少，答案往往取决于人口。

如果您再次观察美国和西欧等较为富裕的国家，这些国家的人们往往能够获得良好的营养、医疗保健和教育，孩子们能够玩耍，并且没有受到战争的创伤，那么智商测试的核心命中率约为 60% 到 70%。但是，如果您观察那些没有这些益处的人，那些贫穷的人，这在美国也是如此。如果您观察那些面临歧视、医疗保健和教育长期匮乏的社区，那么智商的可预测性就会降低。

为什么？原因与身高相同，因为当人们没有……时，他们才能充分发挥其遗传潜力。最基本的是……

每个人，所以，如果一对同卵双胞胎——我意识到它们是同卵双胞胎，但您熟悉双胞胎，您有双胞胎子女——如果一对同卵双胞胎被分开抚养，他们智商的相关性只能是……只有 60%？我认为您说过大约 60% 到 66% 的智商可以仅根据他们的基因构成来预测。在我看来，这完全说得通，因为如果其中一个双胞胎就读于要求掌握大量不同主题知识的学校，而另一个双胞胎就读于教学水平非常低下的学校，那么一个双胞胎在智商测试中的表现就会差得多。除非，当然，智商测试并没有考察基于学校的知识，而是考察所谓的智力或智商的其他指标。

嗯，你知道，问题是好的学校与许多其他因素相关，对吧？所以，就读于好学校的学生不仅仅受益于好学校。他们往往也能获得良好的医疗保健，生活在更安全、更少创伤的社区。

而且他们更有可能拥有书籍，父母在家工作，以及许多其他有益的事情。因此，当您尝试对此进行流行病学研究时，您必须意识到这些因素之间存在着非常紧密的联系。但是您提出了一个很好的观点。

因此，事实证明，我们获得这些遗传力估计值的方法有两种。一种方法是比较所谓的同卵双胞胎或单卵双胞胎与所谓的异卵双胞胎或二卵双胞胎。因此，同卵双胞胎几乎共享 100% 的基因变异，而异卵双胞胎平均共享 50% 的基因变异。

一般来说，为了避免性别混杂，人们在进行这些研究时会比较同性异卵双胞胎，即男孩与男孩，女孩与女孩，然后，当您将这些数据代入公式，即费雪方程时，您就可以得出性状遗传力的估计值。但是，其中存在一个假设，称为“相等环境假设”。您说，嗯，在同一个家庭中抚养的两个孩子拥有相同的生活环境。

嗯，这并不总是正确的，对吧？许多情况都可能违反这一假设。因此，事实证明，一种更有效但更难估计遗传力的方法是观察被分开抚养的双胞胎，无论是同卵双胞胎还是异卵双胞胎。

有一项具有里程碑意义的研究，称为明尼苏达州被分开抚养的双胞胎研究，缩写为 MISTA，这确实是评估许多不同人类性状遗传力的黄金标准，包括行为性状，以及疾病发生率。但当然，样本量很小，因为你知道同卵双胞胎的人口……能够进入实验室的……并不大。他们有……我不记得确切的数字，但他们大约有 80 多对同卵双胞胎和 50 多对异卵双胞胎作为样本。

但通过这样做，他们能够得出许多有趣的估计值。例如，大多数人格特质，心理学家使用首字母缩写 OCEAN 来表示开放性、尽责性、外向性、宜人性以及神经质。我认为我记对了……

对。

是的，对，嗯，是的，这些特质平均而言约有 50% 的遗传力。所以，好吧，假设 50% 的人格特质是遗传的。其余的必须是……你如何被抚养长大。

它必须在你的家庭中。所以当他们实际进行分析并发现家庭几乎与此无关时，每个人都感到震惊。每个人都问，你在说什么？你在开玩笑吗？

它必须……我认为重要的是要意识到，我刚才列出的这些性状，我们称之为性格特质，但它们并不完全代表你在世界上的样子。父母可以在孩子身上灌输许多东西。他们可以展示性状。

因此，如果父母从事某种职业，人们更有可能从事该职业。他们可以灌输道德观念和宗教观念。但就这些 OCEAN 人格特质而言，它们与家庭几乎没有关系。

那么，这就引出了一个问题，如果这些性格特质的 50% 的差异不是来自你的基因，也不是来自你的家庭，那么它来自哪里？答案似乎是，它来自身体和神经系统发育的随机性。我认为许多人都不理解这一点。

这是生物学家知道的事情。但我们做得非常不好，没有向公众传达这一点，基因组，你所有的 DNA，所有 30 亿个碱基对的 DNA，所有大约 9 万个人类基因，并没有构成制造你的身体和大脑的蓝图。没有一个主题图将所有事物连接起来，尤其是在神经系统中，我们有数亿个连接。

相反，它更像是一个食谱。因此，基因组不会说，哦，好吧，你用神经元粘合在一起，大脑区域称为形成，你知道，生长 200 微米到顶部，然后，然后，然后穿过中线，然后朝……你知道，另一个距离生长。不，它说的是类似这样的东西，嘿，你把一堆谷氨酸神经元放在这里，在这个区域，大约一半穿过中线。

那么，这在个体差异方面意味着什么呢？这意味着，对于某些个体，40% 的轴突会穿过大脑的中线。而对于另一些个体，即使是同卵双胞胎，也有 60% 会穿过。

正如您刚才正确指出的那样，同卵双胞胎在身体或气质上也不是完全相同的。如果您取一对新生同卵双胞胎，并给他们做 CT 扫描来测量他们器官的形状，它们并不相同。您可能有一个双胞胎的肾脏比另一个双胞胎大 30%，或者肝脏比另一个双胞胎小 30%，即使它们拥有完全相同的 DNA。

而且它们很可能在子宫里彼此相邻，并且可能拥有相同或非常相似的子宫环境。原因在于神经发育的随机性，或者我们所说的偶然性。研究这一点的一个好方法是使用九带犰狳。我知道这听起来很奇怪。

但我喜欢犰狳，因为据我所知，它是北美唯一一种……患有麻风病的动物。

嗯，那是真的。

而且犰狳有很多双胞胎。

对吧？嗯，实际上，九带犰狳……而且还有不同的犰狳。

我不是犰狳专家。我不知道这是否适用于所有犰狳，但九带犰狳出生时是同卵四胞胎。太棒了，太棒了。

所以你可以取这些新生同卵四胞胎九带犰狳，我不认为你称它们为幼崽。我不知道婴儿……

犰狳叫什么。肯定有某个词来称呼它。有人在 YouTube 上告诉你婴儿犰狳的名字是什么吗？婴儿犰狳的妈妈是吉尔。

爸爸是鲍勃。我过去痴迷于这种命名方式，你知道，像动物园里的动物，或者像浣熊之类的。所以，如果你能告诉我们婴儿犰狳的名字，以及一群犰狳叫什么，你就能赢得与正确答案相关的荣誉。

对，对。我最喜欢的是一群猫头鹰，太棒了。

或者一群乌鸦。

我认为那是对的。

我认为那是对的。

但是，如果您有四只新生同卵九带犰狳，那么这是一个很好的模型系统，生物学家可以使用它来研究发育中的随机差异。当然，它们的大脑连接方式略有不同。它们的身体略有不同。

即使在生命早期进行行为测试，它们也表现出不同的倾向。有些更大胆，会探索更多。有些则倾向于躲在角落里更多。

我们从实验室知道这一点。如果您从饲养员那里得到一箱小鼠，并将它们拿出来，它们的行为并不相同。有些可能会试图咬你的手，有些会逃跑。

有些会一动不动地站着。这种行为差异从何而来？在我的……几乎基因相同的……嗯，它来自许多因素。它们并不总是拥有完全相同的经历。但主要来自发育的随机、偶然的性质。

那么，发育的随机、偶然的性质是否是进化的主要驱动力之一呢？因为，你知道，我们听说过突变，我们总是认为……人们往往认为突变是不好的。但当然，突变提供了也可以为适应性性状服务的变异。我的意思是，如果你像我一样是 X 战警的粉丝，我是 X 战警系列的超级粉丝，每一个，包括那些糟糕的电影，你很快就会了解到，基因突变是变异的核心，而变异是个性的核心。

这就是我们正在讨论的，对吧？因此，基因变异是直觉的核心。但还有其他事情，对吧，我们已经讨论过了。有早期生活经历的影响，以及发育的偶然性。

因为如果你通过发育的偶然性，恰好拥有一个特别好的肝脏，你不会把它遗传给你的孩子，对吧？这不在你的种系中。你不会把这种性状遗传下去。

在这里简要回答一下种系。我们在播客中讨论过奥德松的工作，以及对……对……不是长期市场……我们必须指出它们，但是……某种程度上获得性状的遗传确实发生在种系中，精子和卵子中存在的基因。你身体的所有其他细胞当然也有基因，但是……最好的方法……但这只是说，去健身房锻炼身体并不会让你的孩子更健康，因为据我们所知，种系并没有直接被改变，也就是说，精子和卵子中的 DNA 不会根据你的行为而改变，在大多数情况下，但并非所有情况下都是如此。

没错。正如您……正如您正确提到的奥德松的工作以及其他人的工作一样，存在所谓的跨代表观遗传遗传，这意味着您可以拥有并非一代一代遗传，甚至可以遗传给孙辈的性状，而不需要改变 DNA。但到目前为止，这在蠕虫和植物中得到了非常令人信服的证明。

在哺乳动物中，在我看来，以及大多数人的观点中，证据实际上还不存在。而且关于这一点的大多数说法，这是一种非常流行的说法，我表观遗传地继承了我祖母或曾祖母的创伤。目前证据不足。实际上，很多证据都来自流行病学，其中大部分来自瑞典北部奥斯特博滕地区的大饥荒以及非常好的医疗记录。

他们说，哦，如果你的祖父经历过饥荒，那么你更有可能拥有这种性状。如果你是男性，如果你的祖母经历过饥荒……如果你……如果你男性有这种性状，女性有那种性状。我的意思是，有两个问题。一个是缺乏生物学机制，另一个问题是发现这些现象的方式是通过所谓的 HARKing，即在结果之后提出假设。

嗯，他们进行了许多统计比较，试图找到一些有意义的东西，而你知道，根据你在实验室的工作，当你进行许多比较时，你会得到一些看起来有意义的东西，只是偶然地通过运气，你必须应用一种称为邦费罗尼校正的统计校正，当你进行许多，特别是事后比较，实验后比较时，要设置更高的标准来接受数据。而且大多数这些研究都没有应用这种校正。我仍然不相信哺乳动物的跨代表观遗传遗传。

现在让我们明确一点，仅仅因为现在还没有令人信服地证明这一点，并不意味着将来不会证明。有一些优秀的人正在努力研究这个问题，他们很可能会在未来几年描述一种机制并令人信服地证明这一点。但现在，你很可能会继承你祖母或曾祖母的创伤，但你很可能是通过社会途径继承的，而不是通过改变你的基因表达或不表达方式的 DNA 标记。

是的。所以我赞同这种观点，即肯定存在跨代遗传的养育和教养方式，对吧？我是你的祖父母。

养育你的父母来养育你。并非总能被收养。事实上，我收养了我的家庭成员，但我理解你所说的。例如，一些与压力相关的基因在我的祖父母或曾祖父母遭受创伤时被改变的证据。而这种想法是通过我的父母传给我的，那里的证据要弱得多。

对吧？当你考虑它时，嗯，就像它是如何发生的？它必须进入你祖父母的生殖细胞，然后在你父母的大脑中产生这种影响。然后它必须进入他们的精子或卵子，然后在你身上产生这种影响。

但DNA片段化和突变是一种常见现象，尤其是在人们衰老时，精子和卵子的DNA会片段化，并且有可能其中一些突变仍然足以形成一个可行的胚胎。因此，理论上，种系可以通过环境事件发生改变。

嗯，对，呃，但我认为你开始谈论的是可遗传的东西，对吧？你说的不是DNA上的标记。你谈论的是DNA本身的结构，这是它自身的一个独立问题。

现在我认为我必须非常小心这一点，因为现在我认为已经相当明确地确定的是，你可以通过母亲怀孕期间的经历，在一代人之间转移表观遗传学的东西。例如，我们知道在1918年大流感期间，许多孕妇感染了流感。如果你看看她们的孩子，你会发现一些有趣的统计数据。

异常。例如，这些孩子的男性最终加入了二战的军队。当然，军队会进行全面的体检，而且记录非常好。

你可以进入那个数据库，你会发现，呃，在1918年冬天大流感期间怀孕的男孩子平均身高矮一毫米。说，我一点也不在意。但在数百万人的巨大统计样本中，这是非常显著的。

更有趣的是，精神分裂症的发病率上升了大约四倍，从大约1%上升到大约4%。尽管在1918年“自闭症”这个词还没有出现，呃，我认为它后来才出现，我们现在追溯性地称之为自闭症，也增加了大约四倍。因此，母亲在特定阶段承受压力并怀胎似乎会影响大脑发育，从而使孩子长大后更容易患精神分裂症或自闭症。

我们知道这是压力和流感的综合作用吗？我相信这是已故的保罗·纳伯格的工作。也许我把名字搞错了，但无论如何，如果怀孕的母亲在妊娠的头三个月感染了流感，你就会看到精神分裂症和自闭症后代的发生率更高，但我们知道这是压力吗？仅仅是因为患流感很痛苦。但流感还会引起很多其他问题，比如发烧，或者免疫屏障的破坏。我只是想打开这个变量的数量，这可能是，或者我们知道这是在所谓的下丘脑-垂体-肾上腺轴中某种所谓的压力通路，它会升高皮质醇吗？或者它实际上可能是某种其他类型的免疫神经相互作用？

这可能是你提到的最后一件事情，免疫神经相互作用。我这样说的原因是，麻省理工学院的Gloria，与她的合作者一起，已经建立了这种现象的小鼠模型。所以她用某种东西注射怀孕的雌性小鼠，她实际上并没有用病毒感染它们，她使用的是病毒代码中的一种化学物质，模拟病毒感染。

然后，以一种有趣的方式与她肠道中的细菌含量相互作用，产生免疫信号分子的激增。干扰素-γ可以穿过胎盘进入胎儿。如果它在发育的特定阶段出现，而不是在怀孕期间的任何时候，而是在某种程度上相当于小鼠妊娠的头三个月。

如果发生这种情况，它会导致皮质层发育紊乱。而不是它。

看起来像蛋糕的层次，你会看到细胞的球状和团块，顺便说一句，在一些（但不是全部）自闭症患者的死后组织中，你也可以看到这些细胞的球状和团块。这些球状和。

细胞团块开始反映细胞迁移的改变。

是的，有些我不知道细胞分裂或迁移有多少，但迁移肯定是一部分，而且很可能在这些关键时刻扰乱大脑的排序，并导致精神分裂症或自闭症易感性的增加，发生在神经元迁移期间，发育期间，呃，所以Choi小组做了什么？他们做了作为生物学家你想要做的所有事情。

所以他们给予一些东西来阻断这种干扰素-γ的功能，它阻断了这种现象。当母亲没有压力时，他们人为地将信号分子注射到胎儿大脑中。他们可以复制它。

所以我并不是说下丘脑-垂体-肾上腺轴的应激激素没有作用，你提到了这一点，但在这种小鼠模型系统中，似乎你可以通过这种免疫信号通路来产生它。然后问题是，好吧，就像，我的孩子是自闭症患者。那么你怎么知道一只老鼠是不是自闭症患者呢？答案实际上有点模糊，对吧？

神经科学家说，有一些行为类似于人类的自闭症。其中之一是，如果你在老鼠的笼子里放一些大理石，它会一遍又一遍地强迫性地埋起来，或者埋很多大理石。人们说这在某种程度上类似于一些强迫性行为，这是一个器官。这有点牵强，对吧，用人类的术语来解释老鼠的行为是一项挑战，但是嗯，这是一个合理的初步步骤。

令人难以置信，我希望会有更多工作继续进行，因为它围绕着妊娠的头三个月的影响假设，因为它已经存在一段时间了，而且显然，我们所说的自闭症谱系存在一个范围，现在人们有时称之为神经多样性。有些自闭症患者功能很高，有些自闭症患者功能很低，而且同样，有些没有自闭症的人功能很高，有些功能很低。

嗯，我认为这是一件需要我们关注的事情，并且希望在某个时候能够解决，因为它也受到免疫损伤的影响，怀孕的妇女正在受到各种病毒、细菌和真菌感染的轰炸，并且正在抵抗它们或没有抵抗它们。谁知道那里存在多少免疫相互作用的变化。它们会产生你知道的良好变化，让我们继续进行，你知道的，使人衰弱的变化。

嗯，这实际上是对的。因此，一个例子是，我们不知道对那些在母亲抵抗COVID-19期间在子宫内的孩子有什么影响，对吧？我们还需要一段时间才能知道。

感冒和。

可能，我的意思是，可能什么也没有，或者可能有一些严重的事情，呃，学习，就像大流感一样，呃，这将是非常有趣和重要的发现。

同意。我很想和你谈谈身心。但在我们这样做之前，如果我不问你关于我们对小脑，即所谓的小脑的理解的广泛概述，我会非常疏忽。

这就是为什么我从事神经科学研究近三十年的原因。我知道小脑在哪里。我解剖过很多小脑。我可以告诉你那里的一些东西。我当然也读过关于小脑的作用。但是每当我进行关于小脑的公开搜索时，我都会看到小脑所涉及的事情越来越多，不仅仅是平衡，正如大多数人所知，还包括时间，以及认知。我特别听到关于时间，特别是运动行为，但我还听到它也参与学习，而不仅仅是运动学习，当然也参与运动学习。

也许这个小“小脑”正在做五千或一万件不同的事情，但我们应该如何看待小脑呢？它在做什么？它的一些核心操作是什么，这些操作既能说明它在做什么，也能说明大脑的其他区域也在做什么？因为我可以指出视网膜、听觉皮层或杏仁核。是的，大脑中有一些神秘的神经核团。但对我来说，小脑是最神秘和最复杂的一个结构，我理解，我知道你花了一些时间在那里，那么小脑到底在做什么呢？

呃，小脑研究人员喜欢开玩笑说，小脑是一个反向计数器，可以防止你的头向前倒。

好吧，有了所有的短信，人们需要更大的小脑。

这可能会在很多代人中发生。然后，这将与拇指的扩张一起发生。啊，但是当然，人们会用他们的思想发短信。再过十年左右，你就不需要你的拇指了。

根本不需要，或者也许只需要五年，我的朋友Chain是一位神经外科医生，从事听觉系统的工作。他以前来过这个播客。我说过，理论上，实际上在实践中，你可以记录到语音系统肌肉的神经输出，基本上你可以放大它，你可以发短信而不用说话，事实上，当我们阅读时，他告诉我，我们实际上接收到的信号就好像我们要说出我们正在阅读的词一样，但它们并没有完全到达你可以获得完全成熟的突触后电位的地方。你实际上并没有移动发声器官，这意味着运动信号正在被发送出去，所以你正在说出你正在阅读的内容，但是。

你只是不知道，这是对睡眠的REM阶段发生的事情的比喻，对吧？

当你做梦时，你的大脑会向你的肌肉发出指令去做一些事情，比如在你的梦中表现出来，逃跑或去这里，去那里，但是这些信号实际上在大脑干中被阻断，阻止它们到达你的肌肉，因为那些不穿过你的大脑干的神经，比如控制你眼球运动的神经，不受这种阻断的影响。这就是为什么你可以在REM睡眠中产生快速眼动。但是是的，这是大脑中一个普遍的主题。很多时候你会有输出，但随后你把它关闭，并且存在REM睡眠行为障碍，人们在REM睡眠期间会抽搐和移动，呃，这是因为通常被阻断的这种外流没有被阻断。

你有没有经历过相反的情况？我有过，你醒来时仍然处于所谓的REM睡眠中，你仍然瘫痪，那一瞬间感觉像永恒一样，你完全清醒，但你无法动弹，我会告诉你。

这很可怕，是的，睡眠瘫痪，实际上，它一直为人所知，你实际上可以找到古希腊对人们躺着，胸前压着一个恶魔使他们瘫痪的描绘，这实际上来自睡眠瘫痪，后来，一位警卫，画了一幅完全一样的画，所以是的，这是一个众所周知的现象，但回到我们开始讨论的小脑。

小脑，正如你所说，肯定参与运动协调。因此，小脑受损的人不会瘫痪，但他们往往笨拙，呃，他们往往无法协调他们的动作。他们的步态紊乱。如果他们要够一个物体，他们经常会超过目标，并且必须进行一系列近似的动作才能回到他们的目标。所以这是众所周知的。

但是如果你纵观进化，小脑与大脑的一个区域——前庭系统相连，并从那里连接到许多区域，包括前额叶皮层，在那里，计划、决策、道德感和人格的许多方面似乎都被编码。所以问题就变成了，这离笨拙相差甚远。这些连接在做什么？随着时间的推移，我已经在这个行业工作了四十多年了，我是一个老家伙。

所以最初我们说，哦，是的，小脑运动控制，运动协调，这就是它的作用，随着时间的推移，正如你正确指出的那样，小脑参与的功能越来越多，其中许多功能与运动系统相去甚远。如果我们要寻找小脑作用的主题，那就是它在那里是为了预测眼前的未来。它试图确定接下来的一两秒钟会发生什么，以便最好地指导行为。

正如你所能想象的那样，这种一般的计算可以很好地应用。你可以看到为什么它对运动系统和进行体育运动很重要，如果你试图击中一个棒球，观察投手的动作并试图预测投球。但它也出现在社会领域。

如果我们试图阅读某人并预测他们将要做什么，这个人是朋友还是敌人，这是我们在遇到某人时试图评估的第一件事之一。他们是竞争对手吗，这是我们在遇到某人时试图评估的第二件事，很多这取决于预测电路，呃，它部分取决于小脑。在遭受小脑损伤的人中，它似乎至少部分受损。

因此，有趣的是，小脑最初似乎是为了与运动控制相关的预测而出现的。通过进化，它的基本计算已被应用于其他非运动行为。我现在说的是一般情况，很多细节还有待研究和理解，但我认为，简而言之，这就是现代对小脑的认识。

谢谢。最后，有人以一种顶级控制但信息量很大的方式向我解释小脑的作用。我真是太感激了。

这是我的荣幸。

在生物学和生活的各个方面，“先天与后天”这个术语都是相关的，但在思考神经系统时尤其如此。我对此有第一手的了解，因为我研究过神经发育，即先天方面，也就是基因预设的东西。神经元连接到那个神经元。

它设定了小脑在后部，眼睛在前部，先天性的东西，呃，然后是后天性的东西，也就是可以通过经验修改的东西。您对先天与后天的看法是什么？甚至应该在其中加上“与”字吗？

是的，我认为不应该。我对“先天与后天”这个表达有很多问题，它是由弗朗西斯·高尔顿在19世纪推广的，他是达尔文的同事。我认为它在很多方面都是错误的或具有误导性。

所以，“先天与后天”中的“先天”是指遗传性，对吧？你从父母那里继承的基因变异，“后天”是指你的父母或你的社区如何抚养你。我对“后天”这个词的问题在于，它是一个过于狭隘的术语，它应该被“经验”这个词所取代，“经验”的含义尽可能广泛，不仅仅是社会经验，还有你母亲怀孕时吃的食物。

呃，你母亲怀孕时抵抗过的疾病，呃，你肠道中的细菌群落，所以经验是指从胎儿发育的早期阶段开始，直到你生命的最后一天，任何对你产生影响的东西，呃。我认为它应该是一个非常广泛的概念，远不止是家庭或社区中的社会经验。正如你提到的，我对“与”字有异议，因为存在这样一种观点，认为这些东西本质上是相互对立的。

好吧，他是因为他的基因变异而这样，还是因为他经历了什么而这样？我认为需要认识到的是，经验和遗传以各种有趣的方式相互作用，其中一些是相互对立的，而另一些是相互加强的。遗传学中的一个经典例子与一种叫做苯丙酮尿症（PKU）的遗传疾病有关，这是一种无法代谢膳食氨基酸苯丙氨酸的能力，呃，所以，呃，为了患上这种病，你必须从你的母亲和父亲那里继承这种基因的破损拷贝，所以它是一种所谓的隐性性状。

这就是经验的用武之地。只有当你吃富含苯丙氨酸的食物时，它才重要，如果你不吃，它就不重要了，对吧？这就是基因和经验相互作用的方式，它们以积极的方式相互作用的方式。

呃，想想运动能力，对吧，所以很多运动能力都有遗传成分。例如，如果你天生就跑得快，呃，那么你更有可能进行体育运动并练习它们，并因此而成为更好的运动员。所以在这里，基因和经验正在彼此积极反馈。

所以实际上根本没有“与”字。当然，最后一点是这并不是全部。我们之前谈到了发育的偶然性，发育的偶然性。

所以，如果我要重新配置“先天与后天”这个短语，我会把它改成“遗传性与经验相互作用，并通过发育的随机性进行过滤”。这不像“先天与后天”那样朗朗上口，你知道，“先天与后天”就像“如果手套不合适，你必须放弃”。你知道，它有一种干脆利落的节奏？但我认为它更准确。

所以，遗传性与经验相互作用，通过发育的随机性进行过滤。是的，我们可以缩短它，呃，我们称之为，呃，林登假说，啊，你知道，我不……

我认为我不能为此承担责任，它属于其他人。

当然。但是，但是科学界有很长的历史，事情会被简化，被创造出来，这同样重要，我们不是试图在这里争夺归属权，呃，好消息是，也许你可以称之为林登假说，但我可以，我发现，就像加尔平方程一样，现在被认为是水合作用，这是一个公式，一个提供广泛但呃，基于研究的信息参数的公式，关于一个人应该喝多少水才能保持适当的水合作用，对于生理学家来说，它始于加尔平，他是一位生理学家，并且是运动各个方面的专家，有一个加尔平方程，有一个清醒的原则，所以我正在命名这些东西，呃，在适当的时候，呃，所以我正在谨慎地命名这些东西，在适当的时候，呃，所以从现在开始，遗传性与经验相互作用，通过发育的随机性进行过滤，作为林登假说，如果有人要把它从我这里抢走，我会拼命的传播它。

我认为所有的遗传学家都会因为这件事以一个不是……

实际上是一个遗传学家的人的名字命名而咬牙切齿。好吧，他们的牙医会感谢我的。让我们谈谈身心。好的，我对此很着迷，呃，原因有几个，我保证会简短一些。但是当我长大后，我对动物和生物学非常感兴趣。

我父亲是一位科学家，我对神经科学非常感兴趣，呃，作为人们的……不。在我成长过程中，神经科学的大部分内容，在2000年代初到2010年代初，都集中在大脑上，很少关注身体。在早期的讨论和课程中，没有关于肠脑轴的内容，呃，与此同时，我一直对心理健康、身体健康以及我们称之为表现的东西感兴趣，并对冥想、呼吸练习、瑜伽、EDA等东西感兴趣，通过经验，我立即明白这些东西对神经系统、精神状态和身体有深远的影响。现在，国家卫生研究院有一个专门的机构来研究整体健康和医学，基本上探索诸如正念、呼吸练习，甚至补充剂之类的东西，并且存在这样的理解，哦，我的天哪。

那个神经系统……

延伸到身体，身体向大脑发送神经信号。因此，身心这个概念幸运地已经从某种加利福尼亚的反文化、精英主义的，你知道，快乐的新时代魔毯的东西中转移出来了。顺便说一句，这不是我的信仰，但这通常是我过去被看待的方式。

现在，各个层次的人，科学和医学界，每所主要大学和每个科学部门的人，都开始发表关于身体器官之间相互作用的论文，例如呼吸系统、横膈膜、肺、心率变异性，我们听说过并交付的，特别是肠脑轴。因此，身心，我们的思想可能会影响我们的身体，而我们的身体状态可能会影响我们的思想，这个想法幸运地不仅被理解，而且似乎也被接受和赞赏。那么，您对身心的看法是什么？这对您意味着什么？您认为身心相互作用的潜力是什么？在我看来，我们才刚刚触及皮毛。

是的，我很高兴你问这个问题，因为我认为这是一个非常有趣的情况，呃，事情变化非常非常快。我认为，对人们来说，最重要的事情是，当你有一个假设时，比如说你有一个假设，认为冥想可以，呃，减轻慢性疼痛，对吧？

那么，人们可能会认为这超出了科学和生物学的范畴，它存在于某些非常非常浪漫的云层中，这就是发生的。而且，而且，而且这是有充分理由的。很多人会用这种方式来描述它，或者用一些科学术语，比如共振和能量，但他们实际上并没有以科学的方式使用它们。所以，你知道，有很多含糊不清的语言围绕着它。但这不应该掩盖这样一个事实，即当你有一个假设，比如说某种精神状态，比如冥想或引导式呼吸，呃，呃，会影响身体的某些过程时，你应该试图用生物学假设来理解它，而不是用某种不同的领域来理解它。

这与众不同，比如显化。

是的，我最初是从我父亲那里学到这一点的。我父亲是一位精神分析学家。

事实上，一种谈话疗法，老式的精神分析。如何在洛杉矶执业，我们会在星期三晚上一起吃晚饭。呃，他会经常告诉我他的病人。

他非常小心地保守秘密。他非常注重保密。但是，你知道，我会说，哦，是的，你的病人怎么样，哦，他们做了一个梦。所以，当我十四五岁的时候，我和我爸爸的谈话就是这样。

有一天我说，爸爸，对我来说很清楚，通过这种谈话疗法，很大一部分病人感觉好多了，他们克服了他们的抑郁症或阻碍他们的想法或事情。你认为它是如何运作的？他说，我们真的不知道它的机制，但最终，当它起作用时，它不是在某个虚幻的领域起作用，它通过改变大脑的生物学来起作用。

当他说这话的时候，就像一道闪电击中我的大脑，我想，我没有那种性格去做精神科医生。我还不够好，但我可以理解潜在的生物学。也许我会这样做。

所以，正如你正确指出的那样，当你提到身心这个短语时，你指的是两个方向。你指的是精神功能影响身体，然后你也指的是身体中的现象如何影响思想。我们对事情发生的了解越来越多。

我认为你的听众应该理解的一般情况是，我们有一些罪魁祸首，对吧？一般来说，有两个罪魁祸首。所以，如果你想让身体向大脑发出信号，有两种方法可以做到这一点。

其中一种是通过延伸到身体并感知事物的神经元。这被称为内感受，对吧？与你的外向感觉——外感受相反。这些是监测你自身身体的感觉。

虽然我们可以有意识地意识到很多信息，但很多信息都在潜意识中发生，比如你的呼吸大部分时间都在自动进行，而你并没有去想它。这取决于你的血液化学成分和肺部状态等许多其他事物的传感器，这些传感器正在调节这个过程。这一切都发生在大脑中，通常低于你的意识注意水平。

除了神经信号外，还有一个完整的内分泌或弥漫性免疫信号领域。这些是释放到血液中的化学物质，它们在全身移动，并且可以激活大脑或神经系统的其他部位的神经元，从而导致精神功能的变化。我认为现在让很多人兴奋的事情与免疫信号分子有关。

有一类分子叫做细胞因子。细胞因子基本上是免疫系统的信号激素，它们可以通过血流和脑脊液流动，呃，到达身体的许多部位。呃，我们已经知道多年了，这些细胞因子的特异性受体存在于整个大脑中。

然而，我们对它们的作用知之甚少。这是一个令人惊讶的富有成果的科学研究领域。但举一个例子，现在有很多事情表明身体的炎症，无论是好的还是坏的，与抑郁症之间存在联系。

这可能是如何运作的呢？它可以通过炎症发送电信号到大脑来运作，或者，它不是二选一，它可能是两者兼而有之。它可能是炎症部位产生的免疫信号细胞因子，然后通过血流和淋巴系统到达大脑，结合受体并产生影响。

所以，你知道，抑郁症的一个谜团是它不容易用药物治疗。所以，如果你看看患有抑郁症的人，大约三分之一的人从现代选择性5-羟色胺再摄取抑制剂和相关的抗抑郁药物中获得了显著的益处。呃，大约三分之一的人获益甚微。

大约三分之一的人根本没有获益。部分原因可能是因为我们对抑郁症的定义过于宽泛。这个问题实际上可能是许多不同的生物学疾病，只有一小部分可以通过选择性5-羟色胺再摄取抑制剂得到帮助。

我们需要为其他疾病找到不同的方法，当然，这其中的一部分，呃，但其中一部分可能实际上与炎症有关。所以，如果你认为炎症是抑郁症的一个危险因素，你可以做一些非常简单的事情，对吧？你可以……你可以……我会被证明是对的。

有很多抗炎药已被充分了解，所以，如果你说，好吧，让我们做一项研究，让一群抑郁症患者服用抗炎药几周，看看是否能缓解他们的抑郁症。答案似乎是否定的。它不起作用。

这有点难以理解，因为炎症和抑郁症之间肯定存在联系。例如，早期的治疗方法之一——现在已被更现代的药物取代——是一种促炎性系统分子。当你把它给患有躁狂症的人服用时，几乎每个人都会因这种药物而变得抑郁，所以我认为，这确实看起来像是一种联系。

同样，某些神经系统疾病，如多发性硬化症，其抑郁症的发病率非常高。你可能会认为，这有一个简单的理由。

如果你因多发性硬化症而瘫痪，你对生活感到沮丧，这就是原因。但如果你观察因意外事故导致脊髓损伤的人，他们患严重抑郁症的比率与未受伤的人相比并没有更高。

所以这似乎不是一个简单的“因为你瘫痪了所以你沮丧”的原因，尽管当然，因为瘫痪而沮丧是合理的，但这还不是全部。那么，在多发性硬化症中发生了什么？有很多并发症，包括一种叫做白介素6的物质，如果通过脊髓穿刺检查脊髓液，可以发现这种物质大量减少，这可能与抑郁症有关。所以所有这些都是认为炎症参与其中的理由？但是，这个想法仍然有点模糊。

那么，如果我们不关注抑郁症患者的总体人群，而是关注那些对选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）没有反应的亚组人群，他们是否能从抗炎疗法中受益？有一些迹象表明他们可能受益。这并非确凿无疑。有一些研究结果正好处于临界点，但我认为这是一个很好的例子，说明我们很快就会在身心医学的“身心”部分取得进展，这将对人们产生巨大的益处。

很有趣。你能否谈谈我一直在思考的一个假设性理论？我在几集中讨论过抑郁症，我采访过来自加州大学旧金山分校的罗宾·卡德博德·哈里斯博士和来自你们约翰·霍普金斯大学的马修·约翰逊博士，他们都经营着研究精神疾病治疗的实验室，特别是关于西洛西宾的临床试验。需要明确的是，西洛西宾仍然是非法的，在少数地方已被除罪化。

但我们讨论的不是娱乐性使用。我们说的是几次治疗疗程，然后是两次不含西洛西宾的疗程，然后是大约2.5克的西洛西宾剂量，分别服用，并在治疗师在场的情况下进行，然后进行后续治疗疗程，这似乎能使大约65%到80%的人的抑郁症得到缓解，在某些情况下是完全缓解，在某些情况下是部分缓解而没有完全缓解。好的。

我们可以把这个结果放在一边。它已经被重复了很多次。将其与选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）的结果进行比较，选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）似乎能帮助三分之一的人，三分之一的人效果很小，三分之一的人根本没有效果。

当然，还有选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）及其相关药物的副作用，不仅仅是选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs），还有再摄取抑制剂和其他处方抗抑郁药。然后还有炎症问题。那么，我们能否假设抑郁症的缓解与神经可塑性、神经回路的重新连接有关，而西洛西宾可以促进神经可塑性，而选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）可能在某些人中，而不是所有人中促进神经可塑性。

炎症是否是神经可塑性的障碍？对我来说，这是唯一能调和目前结果现状的东西。然后还有基于凯达明的疗法。

所以我们也必须把这个结果放在一边，但现在让我们先把它放在一边，为了简单起见。在我看来，根据选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）起作用的时间过程，事实上，选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）会很快增加血清素，但抑郁症的缓解要晚得多，事实上，像血清素这样的神经调节剂与神经可塑性密切相关。

它们在某些情况下可以控制神经可塑性，所有这些都归结于改变神经回路。所以，无论是否是经颅磁刺激、现在我们可以加入凯达明，或者自杀，治疗抑郁症都是关于重塑大脑。它不是关于化学物质A或B的销售。

虽然血清素在我看来，我希望看到的是，关于神经可塑性和炎症之间相互作用的更多研究，我们是否正在看到这类研究？因为这些结果有点令人绝望，有些矛盾，但炎症似乎是抗神经可塑性的。总的来说，我意识到这里有很多白介素，有些是促炎的，有些是抗炎的。但这是否是一个有意义的假设？你认为如果我们开始统一这些不同阵营的结果，我们是否有任何治愈抑郁症的希望？

是的，我认为这是一个完全合理的假设，我会很感兴趣，我会诚实地说，任何神经精神疾病的缓解最终都来自神经可塑性，以某种形式或另一种形式。我认为值得退一步谈谈神经可塑性意味着什么。今天，人们关注的是神经元之间的信号，作为神经可塑性的场所，这是有道理的，突触是可塑的。

它们会因经验而改变，会因学习而改变，会因运动而改变，会因很多事情而改变。但突触并不是神经功能的全部。例如，神经元通过沿其长度和神经元之间发送电信号来工作，并将这些电信号转换成化学信号，而产生这些电信号的过程。

参与其中的离子通道，嵌入其中的膜，也具有可塑性。它们也会因经验而改变。这就是我们所说的内在可塑性，而不是突触可塑性。

此外，还存在明显的形态变化。当我们谈论大脑的连接时，有时我们谈论的是字面上的连接，例如细胞A没有连接到细胞B，现在连接了，这就是变化。有时，实际上细胞A连接到细胞B，但细胞B的反应不够灵敏。

然后在细胞B中发生变化，这样细胞A就可以激发细胞B，这可能是由于突触的变化，使其更容易接受来自细胞A释放的神经递质，或者可能是细胞A内部的变化，使其更容易激发其电脉冲。我认为，对于你的假设来说，一个关键的细胞类型将是叫做小胶质细胞的细胞。

小胶质细胞是大脑中的非神经元细胞，它们是运动的，它们可以四处爬行，它们有长长的突起，它们可以吞噬东西。它们可以从字面上咀嚼掉神经元和突触周围的细胞外支架，从而使它们具有可塑性，它们可以破坏突触。

有很多迹象表明，某些疾病状态可能涉及小胶质细胞过度修剪突触，程度超过了它们应该修剪的程度。我们知道小胶质细胞充满了各种受体，因此它们会对炎症信号作出反应。当我们谈论炎症和药物时，值得一提的是，还有很多行为因素也会影响这些信号。

我们知道，而且我知道你在你的节目中讨论过，体育锻炼对精神功能有令人难以置信的积极影响。运动几乎和选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）一样有效，可以缓解抑郁症。而且副作用只有好处，而不是选择性5-羟色胺再摄取抑制剂（SSRIs）的坏副作用。同样，这并不是通过某种血清素来发挥作用。

运动之所以能缓解抑郁症，以及运动之所以能随着年龄增长而保持你的认知功能，是因为我们现在正在发现的生物学途径，其中一些途径将涉及小胶质细胞、神经元和大脑中的其他类型的细胞，其中一些途径将根本不涉及大脑中的神经元，而是大脑的脉管系统。我们知道，运动对于保持大脑的血流非常重要。当你年轻的时候，流向你大脑的血流非常丰富。如果它暂时减少，那也没关系，你没事，但随着年龄的增长，你的血管会变得更僵硬，弹性更差，你离麻烦点更近了，如果你定期锻炼，你可以扩张并使你的血管，包括大脑中的血管，更有弹性，这几乎可以肯定地预防抑郁症和认知能力下降。这就是为什么我喜欢运动。

不幸的是，我喜欢跑步和一些形式的阻力训练，所以我一直认为积极的影响只是积极的情绪影响，直到最近的文献，正如你提到的，改善了血管系统、血流和减少了炎症，即使不是在运动期间，当炎症实际上增加时，它也会减少炎症，我很高兴听到你说小胶质细胞，我的博士后导师，已故的贝德·巴拉奇会特别高兴。

人们可以查找阿尔珀特的链接，链接到他的传记和节目字幕，因为他真的大力倡导这一点，甚至可以说“倡导”这个词都不够充分。我的意思是，当我还在鼓吹说我们必须关注神经胶质细胞时，我一直在说我们必须关注神经胶质细胞。很长一段时间以来，神经胶质细胞都被贬低到其他期刊，甚至有自己的期刊。在过去的十年里，探索小胶质细胞和其他神经胶质细胞类型作用的研究出现了爆炸式增长，看到这一点真是太棒了，事实上，大脑中最丰富的细胞类型是小胶质细胞，它们正在得到应有的关注。

这是绝对正确的。我们科学家喜欢认为我们是很有理性的人，我们不受时尚的影响，但我们完全是。当我开始从事这个领域的研究时，在80年代初期，一切都与阿片肽有关，然后有一段时间，气体神经递质，如一氧化氮，成为热点。现在，小胶质细胞正处于聚光灯下，这是有充分理由的。我并不是说它不值得关注，但确实存在一种现象，即某些事物变得流行起来，人们纷纷效仿。

这既发生在我们研究的主题方面，也发生在我们使用的技术方面。现在最流行的技术包括单细胞表达谱分析，即列出哪些基因被激活以及它们被激活的强度，在单个细胞中，并观察这如何在不同细胞类型和经验中发生变化。这是一种非常有价值的技术。但有人可能会说，它可能被过度使用了，15年后，人们会回顾过去，说2023年的人们在单细胞谱分析方面做得太过火了。

如果有人正在考虑进入神经科学领域或其他生物学或其他研究领域，我可以告诉你，如果你正在开始你的博士学位或博士后研究，看看现在正在发生什么时尚，要知道五年后，它将是不同的。完成你的博士学位或博士后研究大约需要五年时间。

所以选择一些现在不流行的东西，你就会恰到好处，总是有很多事情要做。你不必做别人都在做的事情。事实上，删除测试在这里变得非常重要。

删除测试，正如我的同事J·乔纳·斯凯在斯坦福大学所描述的那样，如果你环顾四周，看到一个或多个小组做得很好，那就选择其他东西，你的生活会更愉快。

我完全同意J的观点。

让我们回到身心。有很多不同类型的身心，正如你所指出的那样，它是双向的，精神影响身体，身体影响精神，但我们可能可以将其分解为重复。例如，呼吸，强调吸气或呼气，睡眠周期事件或饮食，也可能是思维模式，这有点难。

但许多，并非所有，但许多形式的冥想都涉及保持非常静止的身体，并非所有冥想都是如此，有行走冥想，但仍然是身体专注的思维，这是一种我们通常不会处于的状态，除非我们引导这种状态，还有其他通过非常静止的身体、深度放松来进行身心交流的方式，例如瑜伽、睡眠、深呼吸，还有基于触摸的身心交流。如果我们要谈论身心，我们也应该提到身心。我们该如何深入思考这个问题？因为这显然涉及数千条不同的神经通路，而不仅仅是迷走神经，人们通常会把身心挂在迷走神经上。当然，这涉及迷走神经，但迷走神经是一组广泛的通路。那么，你如何看待身心，以及身心交流中哪些方面最让你着迷，无论是在生物学方面还是在实际应用方面？

好吧，我认为正如我们讨论过的，有两条潜在的途径可以将信号从身体传递到大脑，至少也有两条潜在的途径可以将信号从大脑传递到身体。它们是由神经元传递的神经信号，这些神经元实际上到达那里。它们是，呃，在大脑中释放的激素、神经递质和旁分泌物。

我应该提到，激素实际上是由神经元产生的，例如，一些你认为是由性腺产生的激素，如雌激素，是由你大脑中的神经元产生的。嗯，让我举一个我认为有点离谱的例子，但我认为它非常非常引人入胜。这来自癌症领域。

所以黑色素瘤是一种恶性肿瘤，它会杀死很多人，它可以扩散，是一种高度转移性的肿瘤。我们知道黑色素瘤经常被神经支配，也就是说，它们与神经元接触并被神经元包裹，并接收来自神经元的信号。

我们也知道，如果黑色素瘤被神经支配，那么患者的预后就会更差。它更有可能生长，更有可能扩散。

那么，这是怎么回事呢？好吧，最近有一些报告显示，与黑色素瘤接触的神经元并不直接作用于肿瘤细胞，而是它们所做的。它们分泌一种信号分子，这种分子在巡逻黑色素瘤肿瘤边缘的免疫细胞上具有受体，并巧妙地清除成年人。当这种信号分子在附近释放时，它会关闭或减少这种免疫巡逻功能，结果，肿瘤就会生长和扩散。

更准备好了。所以来自神经元的这个信号是在某种程度上让救护车回家。

是的，完全正确。信号被称为降钙素基因相关肽，或CGRP。嗯。

我熟悉CGRP在触觉中的作用，我认为它与触觉感知有关。

感知和触觉感知，对吧？是的。所以如果。神经元可以影响癌症的进展，而这些神经元最终通过几个不同的跳跃与大脑相连。那么，假设心理过程会影响癌症的进展是否合理？所以假设我们有一个假设，这是一个大胆的假设。

我想强调一下，目前还没有证据支持这一点，但让我们做一个假设，假设通过冥想练习，你可以减缓某些容易被神经支配的肿瘤的进展，对吧？现在，这只是一个疯狂的想法。但我认为重要的是，正如我之前所说，这是一个有生物学基础的疯狂想法。这不像你冥想，然后奇迹发生，力场打开，天使歌唱，然后你的肿瘤缩小。

我们说的是，通过这种冥想练习，大脑某些区域的活动增加了，这会向实际上到达肿瘤的神经元发送信号，并通过我们已经定义的生化途径使某些事情发生，对吧？对我来说，这是推测性的，但也非常令人兴奋，对吧？它开启了一种对身心信号传导的研究，这种研究目前很少受到关注。

难以置信。我说难以置信，是因为当你举出CGRP在转移性肿瘤神经支配中的例子时。

我。

绝对喜欢这种想法，即涉及某种可以归入身心范畴的练习，当我们试图将其挂在生物过程的钩子上时，它就变成了完全不同的东西，对吧？

例如，对我来说令人惊讶的是，早期，精神病学家和呼吸练习，有意识的呼吸练习被归为一类，导致人们在主要大学失去工作。我不会说出这些大学的名字，因为你在其中一所大学工作，我在另一所大学工作，还有一所。我是哈佛大学。

我想我只是说出它们的名字，但是现在，每一个机构都有实验室在研究有意识的呼吸对健康的影响，以及精神病学和冥想，目的是了解哪些类型的，哪些神经递质，通过明确的途径，包括迷走神经和额叶皮层以及所有被认为是经典严谨的神经科学的东西。所以我认为我们已经进入了一个新的时代。嗯，它不再导致人们失去工作了。

它实际上给了人们工作，而且它是由联邦政府资助的，在我看来，这本身也是一件很棒的事情。所以我们正处于一个新的时代。你认为需要做些什么才能……

真正确定……

我们如何思考会影响我们的生物学，即使这是一个完全……因为每个人都知道，例如，长期压力是有害的，短期压力实际上是有益的，但是嗯，压力是一种心理过程，它基本上会在体内释放化学物质，然后这些化学物质会在体内产生其他问题，然后这些问题会改变心理过程。你知道，当它被解释清楚时，它是如此明显，但对我来说，令人惊奇的是，这只是被归类为像伪科学一样的东西，我无法完全弄清楚需要做些什么才能让人们相信他们的神经系统包括颅外和脊髓的东西，当然，当然，当然我会这样工作，对吧。

对吧？我认为这是生物医学研究人员现在的工作，要从无稽之谈的领域中收回很多东西，而那里的问题是，有很多无稽之谈，你，有，有某种反弹反应。当有人说，哦，是的，你可以做呼吸练习，它会让你意识到你的休克器，这会，你知道，会减少你的焦虑或你的花园信息，我忍不住想，哦。

闭嘴，但如果休克器是身体弹簧的神经支配的集合呢？

你知道，你说得对，对吧？它可以。但如果必须有一些生物学，在某些情况下，这些类比是基于某些真实的东西，而在某些情况下，它们只是编造的废话，对吧？我认为挑战在于对这些事情进行真正严格的科学测试，并愿意说，好吧，已经有很多说法，例如，关于心理过程如何影响身体。

而其中只有一小部分是真的。而在那一小部分中，我们的工作是了解它们是如何运作的，既要使它们合理化，也要优化它们，使它们更好。毫无疑问，心理过程会影响身体。

我的意思是，我们知道，例如，如果我们只是让你远离，并且不让你睡足够长的时间，你就会死。你会死于什么？你会死于败血症，因为你的肠道内容物和你的腹膜之间的屏障会，会，会，会崩溃，对吧？那么，这是怎么回事呢，对吧？我们才刚刚开始了解，这是一个非常戏剧性的例子，但还会有更多微妙的例子。

所以你已经几次提到呼吸练习了，我认为这非常有趣。嗯，我对呼吸感兴趣的同事告诉我，你可以在大脑的许多不同地方，新皮层的许多不同地方和其他区域记录，并找到呼吸节奏的特征，作为一种背景，呃，转录活动，你可以在小脑中找到它，你可以在额叶皮层中找到它，你可以在habenula中找到它，它与许多事情有关，包括抑郁症。你可以在很多地方找到它。因此，有意识地调节你的呼吸会对神经功能产生多种影响的想法，我认为鉴于这种观察是合理的。

在这里，我们来谈谈你更多一些，嗯，你一直非常慷慨地涵盖了这些广泛的话题，而且非常雄辩，嗯，我必须说，我一直很高兴听到这一切。你最近处于一个独特的位置，因为如果你理解正确的话，你被诊断出患有致命疾病。嗯，我想我们都被诊断出患有某种致命疾病，因为我们迟早都会死，是的，如果你愿意的话，你能告诉我们这个诊断是如何产生的，你最初的反应是什么，以及现在的情况如何吗？然后也许我们可以探讨自那次诊断以来出现的一些令人愉快的惊喜。

当然，我很乐意。呃，所以在2020年的夏天，在疫情的黑暗日子里，当事情看起来真的很糟糕的时候，我出现了严重的呼吸短促，我无法上楼梯而不喘不过气来，我想，哦，好吧，我得了新冠肺炎，但我做了新冠肺炎检测，结果都是阴性，我想，哦，我一定是得了新冠肺炎，我有新冠肺炎的症状。

我有呼吸问题，感觉虚弱。一定是新冠肺炎，过了一段时间，当这种情况没有好转时，我的妻子说，你必须去看医生，这太疯狂了。你必须查明发生了什么，我去了，他们把我连接到心电图上，他们说，哦，呃，你患有心房颤动，这意味着你的心脏每次跳动两次。

你应该只跳动一次。所以我心率很高。当心脏跳动这么快时，它就不能有效地工作，在下次跳动到来之前没有足够的时间充电。现在事实证明，这有一个非常直接的疗法。呃，心房颤动是由心脏中的电信号在某种程度上呈圆周运动并比应有的速度更快地重新激活部分心肌引起的，因此，如果你将导管穿过你的，你的，你的动脉，向上穿过血管，你可以插入一个小针头，并用它来消融一小部分心脏细胞，这将产生一个屏障，阻止这种心房颤动电活动的复发，并将治愈心房颤动。所以我做了这个过程，这个消融手术，足够了，它治愈了我的心房颤动。

我感觉很棒，他们说，哦，作为后续治疗，几个月后回来，我们将进行超声心动图检查，看看你的心脏是什么样的，他们做了，我想，哦，我的上帝，你的心脏附近有一个巨大的肿块。它的大小就像……代码可以。这就是我们认为它是什么。

我们认为它是一个畸胎瘤，我们认为你的胃穿过膈肌，并且紧挨着你的心脏。我们诊断这种疾病的方式有点滑稽。他们说，喝一杯健怡百事可乐，然后迅速爬上桌子，我们将进行超声心动图检查。

图，在超声心动图中可以看到苏打水中的两个气泡的特征。如果我们在肿块中看到这些，那么我们就知道是你的胃。所以我做了，我喝了。

我起来了，不，不是。你的胃没事吧？好吧，我们认为这是畸胎瘤。

畸胎瘤是一种发育异常，你通常从胎儿时期就携带它，在那里有一组不同的细胞在发育过程中出现在不应该出现的地方，然后生长。你可能听说过有些人有时会在他们的腹部长出牙齿、头发和骨头。有时我们可以在他们的卵巢周围发现这些，它们不是恶性的，而且。

它们不会扩散。这是一件相当容易的事情，但我有一个巨大的肿块压在我的心脏上，可能，我们不知道，可能是心房颤动的根源。但为了解决这个问题，我必须进行开胸手术。

所以我做了手术。这是一件大事。我被告知手术大约需要五个小时，结果持续了两天，嗯，他们把我放在心肺机上。

体外循环机的时间比你应该的时间长，因为你很可能会形成血栓并中风。幸运的是，这种情况没有发生。我在约翰霍普金斯医院有非常熟练的外科医生。

出血非常严重，以至于他们无法关闭胸腔，所以他们不得不完成所有手术，然后只是让我胸腔打开，直到出血停止。所以手术很艰难。然后我等待着收到他们切除组织的病理报告。

我回来了，这是一个坏消息。对不起，这不是畸胎瘤。不是。

但它是一种叫做滑膜肉瘤的癌症，滑膜肉瘤是一种中等罕见的癌症，它通常影响滑膜，即关节的衬里或其他一些地方。在心脏中发生这种情况非常罕见。如果你查看生物医学文献，就会发现一些例子。

对于常见的癌症，如结直肠癌、肺癌或乳腺癌，有数百万患者的大量统计数据，说明尝试了什么方法，什么方法有效，以及预后如何。对于心脏滑膜肉瘤，只有个案报告。

哦，肯尼亚有一个男人，他得了这种病。那里发生了什么？明尼苏达州有一个女人，这就是她发生的事情，对吧？没有统计数据，因为太罕见了。

而且，肿瘤学家说，好吧，我认为你现在还有18个月的生命，这大约是27个月前的事了。所以幸运的是，我已经超过了那个寿命估计。我认为我们还必须明确一点，你知道，做一个肿瘤学家有很多原因会是一份糟糕的工作。

但其中一点是，你必须给出预期寿命，即使你真的没有数据以非常有效的方式做到这一点。你不能说，“我不做”，对吧，你必须做，人们期望你这样做。所以，你知道，我并不是说所有肿瘤医生的评估都不完整，因为我得到了我的预期寿命。

你知道，他试图根据非常有限的信息做一些事情，做出了最好的猜测，所以……所以，你知道，我得到了这个信息，我很生气。我非常生气，患有心脏癌，谁会得心脏癌？我从未听说过有人患有心脏癌，直到……没有心脏癌。

什么？我得了心脏癌，这太疯狂了，我大约59岁，我还有很多事情要做，我不能得心脏癌。而那是什么。我认为改变我的是，就在我感到对宇宙无比愤怒的同时，我也感到对所拥有的一切深深的感激。

我过着非常美好的生活。我不年轻了，经历了很多，我有很棒的父母，童年的朋友们也很好。我有一份不错的工作，嗯，它相当轻松……我认为。

能够从事一份每天都能追随自己好奇心的工作，没有什么能比得上它了。世界上很少有人能这样生活。

我感到无比感激，也为我的家人感到无比感激。我有一个很棒的妻子，迪娜，她真是最好的人。我配得上这一切吗？我不配得上她。

但你知道，老实说，嗯，所以你知道，在神经科学中，我们经常认为，哦，好吧，你知道，你有一种状态，你有一个设定点。你是焦虑的还是……你是放松的？你是逃跑还是接近？你知道，这就像一个单一通路。

好吧，它不是，你知道，我认为大多数人都理解这一点，但我直到那一刻才真正理解，我可以在同一时刻，在同一时刻，感受到深深的感激和深深的愤怒。而且你知道，患癌并接受化疗、放疗等治疗，这非常令人不快。我经历了这一切，和我听过的任何人的癌症故事一样令人不快，放疗灼伤，呕吐。

胃痛，好几个星期我吃不下东西。吞咽都很痛苦。你知道，很糟糕。

很多人不得不经历这样的事情，而我意识到，你知道，这是一个非常……让人无能为力的处境，成为一名病人，尤其是在患有严重疾病的时候，你对自己的行为能力感觉有限。事情正在发生在你身上。

药物进入你的体内，让你感觉非常糟糕。而且……没有什么可做的。我意识到，对我来说，行动能力来自于好奇心，来自于对事情的极度痴迷。

而让我好奇的部分原因是我的精神过程与我的癌症和癌症诊断有关。例如，我正在接受化疗。而且，嗯，我应该说明一下背景，我很幸运，我不容易抑郁。

我是一个相当乐观的人。我对此不居功。我认为我只是天生幸运，并且被幸运地抚养长大，对吧？但是，每天因为化疗而感到身体不适，天哪，很难保持积极。

真的很难。我无法克服这一点。我的情绪变得非常低落。

我可以告诉自己，这会过去的。它不会永远持续下去。你不会永远这样感觉。

你会认为作为一个理性的人，我可以让自己摆脱这种情绪，但我做不到。不，可能是因为我的大脑被冲昏了头脑，我无法克服这一点。我感觉非常低落。但与此同时，我有点像一个旁观者，像个书呆子一样，嗯，我敢打赌，这些副作用现在正在搞砸我。

我敢打赌这就是正在发生的事情，这让我在那个时候有了一些行动能力，否则我根本不会……另一件让我印象深刻的事情是我们之前讨论过的问题，关于我们的时间感知是如何可塑的，以及对时间的感知。特别是，如果有人在我健康的时候，在我被诊断出来之前告诉我，你五年后会死，我会想，哦，不，不，不，不，不，不，我59岁，我应该活得比五年多得多。我还有很多事情要做，专业的事情、个人事情、家庭事情。

我还有事情要做。不，那不会……我会非常沮丧。但你知道，如果在我被诊断出来之后，六到十八个月后，你告诉我，哦，你可以活五年。我可以活五年。是的，这很好。我可以在五年内做很多事情。我可以完成实验室的工作，我可以……我可以做一些好的工作。

我可以和家人一起度过时光，旅行，享受生活中的乐趣，做各种事情。五年，很好。当然，它是一样的。

五年，对吧？唯一不同的是……是背景。但我认为我真正意识到的是，我确实无法，而且仍然无法接受自己会离开的想法。

所以，是的，我可以做一些实际的事情。我可以更新我的遗嘱。我可以为实验室里的人写信。所以，你知道，如果我死了，你知道，他们可以把这些带到下一份工作中。

你知道，我可以做所有这些琐碎的事情，但是就真正地接受我自己的死亡而言，我发现，无论我多么努力，我都真的做不到。起初我认为，这只是你缺乏想象力。然后是因为，你知道，你在这方面不太擅长。

但当我越想这件事，我就越觉得，实际上，不，这是人的本性。这是人类的基本特征。当我回顾我从事神经科学的四十年多来的经历时，有一点不同，那就是当我第一次接受训练时，大脑实际上被描述为一种反应性结构。

世界上发生了一些事情。你知道，进入你感官器官的东西，你的眼睛、你的耳朵，进入你的大脑，触发某些事情。你思考，你做决定，然后你采取行动，通过你的肌肉……这就是循环。这就是大脑的工作。而近年来我们所了解的是，实际上，当大脑在等待事情发生时，它不仅仅是空转和发呆。

大脑在每一刻，潜意识地试图预测未来，预测近期未来，这是基于这样一个假设，即会有一个近期未来，也就是说你不会死去，对吧？你会有未来。所以我认为我的能力，我认为这实际上是人类的……我的意思是，不是我的能力，我的失败，我认为这实际上是人类的失败，无法真正地接受我自己的死亡，这是一个特征，它是一个副作用，事实上，大脑总是试图预测未来。

所以这对我来说很有趣，就像我的疾病揭示了大脑的一些东西一样。但它也让我对世界各地的宗教思考了很多。宗教遍布世界各地。

如果你问人类学家，是否有任何社会没有宗教思想？他们会说，没有。他们说，他们并不总是使用“宗教”这个词。

我只是说，是的，这个地方，每个人都知道。你知道，世界在乌龟的背上，你知道。而这发生了。

有一些规则。我的意思是，我称之为宗教，但世界上每个地方都有宗教。并非每个人都是宗教徒，但它跨越文化，是普遍存在的。而且大多数宗教，并非绝对的每一个，但几乎每一个宗教都有来世的故事，有轮回的故事，你的意识会继续存在。

好吧，为什么这会在许多宗教中如此流行呢？他们达成了协议，对吧？在生活中遵守这些规则，然后你将在来世得到奖赏。这是一个非常……非常普遍的想法。

或者在来世受到惩罚，在来世受到惩罚。你知道，在一些宗教中，你与神合一，在其他宗教中，你被认为是……或者……你下地狱，对吧？存在差异，但……但他们都认为你的意识会继续存在。

那么，为什么这在全世界如此流行呢？我会假设这是因为大脑总是试图预测未来。当我们无法想象没有我们在其中的世界时，我们就被迫编造来世的故事。

太迷人了，这让我想要问一下时间感知的这个特征。我的本科、研究生和博士后导师都……很不幸地过早去世了，按照相当年轻的标准来说，我很幸运能够在他们经历这个过程时与他们保持联系。

他们两人都描述了一种……强烈的感激之情，特别是对于那些他们以前没有注意到的东西，我们称之为注意到小事，是的，但这让我得出结论，关于一个人即将死亡的知识，无论那可能有多远，都会转移我们的注意力，至少暂时地，导致一种放慢速度的感觉，因为为了将我们的注意力转移到……和那些我们以前忽略的小事上，有一种放慢速度的感觉。我们从基本的摄影摄像中知道，放慢速度意味着帧率的增加。你知道，以低帧率拍摄会给你一种强烈的频闪感知……以非常高的帧率拍摄可以让你以非常慢的动作看到事物。

你注意到通常会被你忽略的细微变化。嗯，我不想对这种……你所描述的增强的时间感知过程过于简化，它伴随着强烈的愤怒。但是你有没有注意到你对时间的感知发生了变化，因为你最初得到了……好吧，几个月的时间，然后现在……你仍然在这里，幸运的是……以一种开放式的……好吧，这不是你的肿瘤医生给你的预测，但目前还不清楚你还能活多久，对吧？嗯，大多数人都是这样。

你感觉它会比预期早，但你真的不知道。所以我很想知道，好吧，你还有十二个月的生命，与超过十二个月但不是无限的生命相比，有什么不同。当然，我知道我希望能活超过十二个月，但它不是无限的。

所以你知道这个……这个终点线，悬崖，生活在里面，无论之后会发生什么，我不知道，我还没去过那里。嗯，它改变了我们注意到什么，通过改变我们对时间的感知。嗯，我的意思是，这是……这是我们感知的深刻调整。

你对此有什么想法？你有没有注意到每一步咖啡？你可能不会注意到早上走过厨房地板的每一步，注意你可爱的妻子和孩子以及当天的事情。但大概……它是动态的。但是你现在对时间的感知是什么样的，因为你理解到，是的，你度过了预测的关口，但未来是不确定的。

是的，这真的很有趣。我会说，我的时间感知肯定变慢了，自从我被诊断出来以来，感觉已经很久了。是的，但我认为部分原因是因为它一直很忙碌。

自从我被诊断出来以来，发生了很多情感上重要的、非微不足道的事情。与我的妻子、我的朋友和实验室里的人进行了很多激烈的讨论，你知道，我的妻子和我……我们做了很多事情，我们通常也会这样做。所以你一直在世界各地奔波。

而且有一种……打包的感觉，我认为这影响了我的时间感知。但我实际上会说，对我个人来说，感激之情不是关于小事。感激之情是关于非常重要的事情。

感激之情是对存在的感激，以及拥有这种祝福。感激之情是能够拥有一个可以追随自己想法和创造力的生活。而我的感激之情是……寻找差距。

我从妻子和孩子们那里感受到的爱。不，不是小事。是我想到亲人的时候会想到的大事。不是注意到一杯茶。

是大事。而且，你知道，对我来说，我……你知道，我不想尽可能地推迟我的死亡，当然。

但是，当我想到它的时候，让我沮丧的是留下的人。不是为了我自己。我……我过着美好的生活。

嗯，我已经经历了很多。我61岁了。我希望活得更久，但这已经是很长一段时间了。我在61年中做了很多事情，并且有过美好、充满爱意、相互关联的经历。所以消极的部分是关于我留下的人。

当然，你留下的是巨大的，这是你在诊断之前很久就采取的行动的结果，我认为这对每个人来说都是一个明确的教训。我不能代表你说话，但不要等到诊断出来。

你提到了你能够关注并探索自己濒死体验的能动性，并称其为将死之时的真实感受。同时，正如你提到的，你最近加倍努力，加快了创作速度，撰写了关于你对生死体验的精彩文章。我们当然会提供链接，方便大家阅读。我已经读过所有文章，它们发人深省，而且不仅仅是感觉重要，它们确实很重要。很少有人像你一样，既能从机制层面深入了解神经系统，又能像你在研究、书籍、写作和公开演讲中向我们展示的那样，从更整体的层面进行理解。我认为向别人征求建议是一件冒险的事，但我情不自禁，因为我认为这是一个绝佳的机会。如果你愿意的话，能否根据你所有的经验，从一开始就给我们一些建议？如果你不愿意，也可以不用回答。

我想说，真正普遍适用的建议是每个人都已知晓，并且有点老生常谈的建议。但我还是要说，那就是：珍惜你所拥有的一切。这不是什么秘密，每个人都知道。我想说，对一部分人来说，“书呆子”的方式非常有效。

我认为这并非适用于所有人。我认为，对一部分天生好奇心强的人来说，将这种好奇心转向自身的死亡和医疗状况，可能会让人感到更有力量、更有益处。但我认为这不应该作为建议。

我认为这仅仅适用于一小部分人，对大多数人来说，这可能是他们能做的最糟糕的事情。但这并没有错，每个人都不一样，对吧？并非每个人都应该采用“书呆子”的方式，但对一小部分人来说，这确实是一件非常、非常好的事情。

通常情况下，与嘉宾的谈话中，我会列举他们所做过的许多事情，以及我对此有多么感激。在你的例子中，这绝对是事实。你今天来到这里，你所做的工作……所有这些都是绝对真实的。但我认为，你为世界贡献了多少知识是不言而喻的，这不仅仅是科学知识，还有关于他人和自身的人类经验的知识。

因此，我想代表听众、观众和我自己，向你表示衷心的感谢，感谢你今天来到这里。感谢你所做的一切。很高兴你还在，并且能够进行这次谈话。我希望这次谈话能持续更久，无论何时结束，你都为人类做出了巨大的贡献。

谢谢。你真是太好了。与你进行这次讨论非常荣幸。

谢谢，大卫。感谢你今天加入我，与大卫·林登博士进行这次讨论。如果你正在学习或享受这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的免费支持方式。此外，请在Spotify和Apple上订阅播客。

在Spotify和Apple上，如果你对我有任何问题，或者对播客或嘉宾有任何评论，你希望我考虑在Huberman实验室播客中主持，请在YouTube的评论区留言。我会阅读所有评论。

也请查看开头和今天节目中提到的赞助商。这是支持本播客的最佳方式，不仅是今天的播客，还有Huberman实验室播客之前的许多节目。在那些播客中，我们讨论了补充剂。

虽然补充剂并非每个人都需要，但许多人从中获得了巨大的益处，例如改善睡眠、荷尔蒙、情绪和注意力。Huberman实验室播客已与Momentous补充剂公司合作。如果你想获得在Huberman实验室播客中讨论的补充剂，你可以访问livemomentous.com/huberman。

所以是livemomentous.com/huberman。如果你还没有订阅我们的神经网络通讯……

我们的神经网络通讯是一个完全免费的月刊通讯，其中包括播客节目的摘要以及协议，即简短的PDF文件，例如描述改善睡眠、改善神经可塑性的工具。我们讨论了刻意冷暴露、健身以及心理健康的各个方面。同样，所有这些都是完全免费的。

要注册，只需访问hubermanlab.com，点击角落的菜单，向下滚动到通讯，然后提供你的电子邮件地址。我们不会与任何人分享你的电子邮件地址。如果你已经在社交媒体上关注我，我在所有平台上都是hubermanlab，包括Instagram、Twitter、Threads、LinkedIn和Facebook。在所有这些地方，我都会谈论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman实验室播客的内容重叠，但很多内容与Huberman实验室播客的内容不同。

同样，在所有社交媒体平台上都是hubermanlab。再次感谢你加入我，与大卫·林登博士进行讨论。最后但同样重要的是，感谢你……

对科学的兴趣。