Dr. David Spiegel: Using Hypnosis to Enhance Mental & Physical Health & Performance
01:48:56 Share

欢迎来到 Huberman Lab 播客，我们在这里讨论科学以及科学工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学教授。今天……

我的嘉宾是 David Spiegel 博士。Spiegel 博士是斯坦福大学医学院精神病学和行为科学的副主任。他也是斯坦福压力与健康中心的主任。

Spiegel 博士既是研究人员，也是临床医生，他经营着一个实验室，研究大脑和身体以及大脑与身体相互作用的神经机制。他还在斯坦福大学担任精神科医生，接诊病人。他的工作非常独特，因为它连接了身心，并且特别关注催眠的临床应用。

正如您今天将了解到的那样，催眠是一种独特的大脑状态，在这种状态下，神经可塑性（大脑对经验做出改变的能力）可能会增强，事实上，Spiegel 博士及其同事使用临床催眠已被证明可以改善压力、慢性焦虑、慢性疼痛和各种其他疾病的症状，包括许多精神疾病，甚至癌症的预后。今天，我们讨论催眠的背景是所谓的自我催眠，以将其与舞台催眠区分开来。你们许多人可能熟悉舞台催眠，它实际上是关于催眠师让一个人做一些他们通常不会做的事情。

相比之下，临床催眠以及将催眠用于治疗身心各种疾病的方法大相径庭。它涉及让人们改变他们的脑部状态，并利用这种脑部状态作为途径，对他们的大脑、身体以及生物学和心理学其他方面的益处进行调整。Spiegel 博士及其同事的研究一次又一次地表明，这些变化可以非常迅速地发生。

当然，并非每个人都能像其他人一样容易被催眠。因此，今天我们还将讨论 Spiegel 博士开发的一个简单测试，它可以帮助您确定您是否具有高、中或低程度的所谓的催眠性。Spiegel 博士确实是该领域的专家。

他发表了超过 480 篇期刊论文、170 本书籍章节，内容涉及催眠以及心理肿瘤学（身心在癌症治疗和癌症预后中的相互作用）、压力生理学、创伤以及心理治疗的其他方面。他出版了 13 本书，因此他确实是世界催眠专家，也是身心催眠临床应用的专家。我相信，在收听今天的节目后，您将学习到大量关于大脑和身体如何相互作用的信息，以及关于各种身心常见疾病的各种治疗方法。

您还将获得工具，特别是 Spiegel 博士开发的工具，即 Reveri 应用（REVERI）。Reveri 应用目前仅适用于苹果设备，但很快也将适用于安卓设备。它确实需要一定的费用，但有七天的免费试用期。

如果您想尝试一下，我们在节目说明中提供了链接。Reveri 应用之所以特别，是因为它基于在斯坦福大学 Spiegel 实验室进行的临床研究。因此，与许多现有的催眠应用程序和催眠资源不同，它是考虑到临床治疗而开发的。今天，我们还讨论了呼吸练习的使用，我很幸运，我的斯坦福大学研究实验室与 Spiegel 博士密切合作，测试和开发具体的呼吸练习方案，以调整身心，例如缓解焦虑、改善情绪和改善睡眠。

基于他令人难以置信且独特的专业知识以及 Spiegel 博士沟通信息的清晰度，我预计您会非常喜欢今天的节目，并且您将从中获得许多可操作的工具。你们中有些人可能好奇临床催眠疗程是什么样的。为此，我们请 Spiegel 博士催眠了我，这段催眠过程的片段……

……这段催眠过程的片段将发布到 Huberman Lab YouTube 频道。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我希望并将科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众努力的一部分。

为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Athletic Greens。Athletic Greens 是一种多合一的维生素、矿物质和益生菌饮料。我从 2012 年就开始服用 Athletic Greens 了，所以我很高兴他们能赞助这个播客。我开始服用 Athletic Greens 的原因，以及我至今仍然每天服用一到两次 Athletic Greens 的原因是，它帮助我满足所有基本的营养需求，弥补我可能存在的任何不足。此外，它还含有益生菌，这对肠道健康至关重要。

我已经做过几期关于所谓的肠道微生物组以及微生物组如何与您的免疫系统、大脑相互作用以调节情绪，以及基本上与您大脑和身体健康相关的每一个生物系统相互作用的节目。通过 Athletic Greens，我获得了所需的维生素、矿物质和益生菌来支持我的微生物组。如果您想尝试 Athletic Greens，您可以访问 athleticgreens.com/huberman 并领取特别优惠。

我们将赠送您五个免费试用包，以及一年的维生素 D3 和 K2 供应。现在有很多数据表明，维生素 D3 对我们大脑和身体健康的各个方面都至关重要。即使我们晒了很多太阳，我们许多人仍然缺乏维生素 D3。

K2 也很重要，因为它调节体内软骨功能等。再次，访问 athleticgreens.com/huberman 以领取五个免费试用包和一年供应的维生素 D3 和 K2 的特别优惠。今天的节目还由 LMNT 赞助。

LMNT 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着 LMNT 中电解质的比例是精确的，这些电解质是钠、镁和钾，但它不含糖。我之前在这个播客中多次谈到过水合作用和电解质对神经细胞功能、神经元功能以及身体所有细胞和所有组织器官系统功能的关键作用。

如果钠、镁和钾以适当的比例存在，所有这些细胞都能正常运作，我们所有的身体系统都能得到优化。如果电解质不足或脱水，我们的思维能力就会下降。我们的情绪会低落，身体系统会失调。

我们进行体育活动、跳舞和力量训练以及各种其他活动的能力都会下降。因此，有了 LMNT，您可以确保自己保持充足的水分，并获得适当比例的电解质。如果您想尝试 LMNT，您可以访问 drinklmnt.com/huberman，您在购买时将获得免费的 LMNT 样品包。

它们都很好喝。因此，如果您想尝试 LMNT，您可以访问 lmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。

Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽尼德拉课程和非睡眠深层休息 (NSDR) 方案。几年前，我开始使用 Waking Up，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，大约十年前开始练习瑜伽，但我父亲告诉我，他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想。他们有很多不同类型的冥想，可以让你进入不同的状态，并将你的身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up。

我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时则有更长时间。事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体带入许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽尼德拉课程，对于那些不知道的人来说……

瑜伽尼德拉是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。并且有很好的科学数据表明，瑜伽尼德拉以及类似于它的东西，称为非睡眠深层休息或 NSDR，可以极大地恢复认知和体力，即使是短暂的十分钟疗程。如果您想尝试 Waking Up，您可以访问 wakingup.com/huberman 并获得 30 天免费试用。再次，访问 wakingup.com/huberman 以获得 30 天免费试用。现在，让我们开始我和 David Spiegel 博士的讨论吧。David，非常感谢您来到这里。

乐意之至。

您能告诉我们什么是催眠吗？

催眠是一种高度专注的状态。它有点像透过照相机的取景器看世界。你看到的东西你看得非常清楚，但缺乏背景。嗯，如果你有过这样的经历，你被一部好电影深深吸引，以至于你忘记了自己在看电影，而进入了想象的世界，你成为了电影的一部分，而不是体验它的观众，你没有进行评价，那么这就是许多人在日常生活中都会经历的催眠般的体验。

那么，任何能真正吸引我们的体验在某种意义上都是催眠吗？或者让我举一个不同的例子。如果我正在观看一场体育比赛，并且我非常投入其中，但我同时也能感受到它带给我的身体感受，比如兴奋或期待，这是否也是一种催眠状态，因为你提到了一种背景收窄但自我丧失的情况？还是……

你说得对吗？是的，确实如此，在某种程度上，你的身体体验是你参与的体育赛事的一部分，我说这是一种自我改变的催眠体验。如果你的身体反应分散了你的注意力，或者让你想到其他事情，那么它就不那么像催眠了，而更像是一系列体验中的一种。

好的。所以，我必须问一下，你是如何进入催眠这个领域的？因为嗯，我认为对大多数人来说，当他们听到催眠时，他们想到的催眠是舞台催眠。我想象的是有人在舞台上前后摇摆，为了娱乐他人而表现异常。

你是如何对催眠产生兴趣，并将其作为一种实践的？嗯，如果你能将你在临床环境中所做的催眠与舞台催眠师所做的催眠进行对比，那就太好了。当然。

嗯，这在我的家族中有点像遗传病。我的父母都是精神分析师，他们告诉我，我可以成为任何我想成为的精神科医生，所以……我来了。嗯，我的父亲在 1943 年正在接受精神分析师的培训，嗯，他遇到了一位贝内特难民，他不能服役，但他学习过催眠，实际上，有趣的是，他做的是法医研究，他的前额正中央有一道天花疤痕，他进行法医检查，他注意到一些囚犯会专注于他前额上的那个点，然后闭上眼睛，似乎睡着了，但他们处于某种改变的状态，所以他对催眠产生了兴趣，他将催眠用于法医工作，例如，他的名字是库克，他研究了购物和盗窃案，嗯，他主动教年轻的精神分析师在战争中使用催眠，所以他训练了我的父亲，嗯，他让我的父亲从精神分析的沙发上下来，我知道精神分析师提到了这一点，这就是我们如何了解到这一点的，我的父亲说……

我是不是说错了什么？精神分析师说，他为什么现在才跟我说话？嗯，他发现催眠在帮助受伤士兵缓解疼痛以及帮助患有创伤后应激障碍的人方面非常有用，当他回来后，他回到了他的训练，嗯，但是嗯，他仍然对此很感兴趣，他……他的一个主管是弗里德曼·雷吉曼，一位非常著名的精神分析师，他说他被告知要停止催眠，因为他会毁掉他作为精神分析师的名声，她说，你为什么那么担心你的名声？你要在安斯泰特学院开设一门催眠课程，我知道你会开设这门课程，因为我要参加。所以他教弗里德曼·雷吉曼催眠，他一直这样做，过了一段时间，他发现，与每天进行精神分析相比，几次催眠疗程就能获得更好的效果。所以他改变了他的做法。

所以晚餐时的谈话非常有趣。偶尔，当他为病人做催眠时，我可以观看。所以当我上医学院的时候，我想我会去上汤姆·哈克的课。

他当时是波士顿儿童医院的精神病学主任，我上了一门非常有趣的课程，让我改变主意的那一天是……我在波士顿儿童医院做轮转，护士告诉我，你的下一个病人是一个哮喘病人，在 37 号房间还是什么的，我只是跟着呼哧呼哧的声音沿着走廊走，我走进房间，这是一个 16 岁的女孩，指关节发白，在床上坐直，呼吸困难。你可以听到她呼哧呼哧的声音，她两次皮下注射肾上腺素都没有效果。

他们正在考虑全身麻醉，从食道和她的母亲开始，她们都在哭泣，嗯，我说我不知道还能做什么，所以我建议做个呼吸练习，她，嗯，我让她平静下来，然后我意识到我们还没有上过哮喘课程，所以我编造了一些非常复杂的东西。我说你每一次呼吸都会更深一些，更容易一些，五分钟之内她就躺回床上。她的指关节不再发白。

她现在靠着她的母亲。停止哭泣。护士跑出了房间，实习医生，我的实习医生，来找我，我想他会拍拍我的背，说，干得好，斯皮格尔。

他说，护士向护理主管投诉你违反了马萨诸塞州的法律，未经父母同意对未成年人进行催眠。我想，你知道，这很好。你知道，我怀疑会有很多这样的情况。

所以实习医生说你必须停止这样做。我说为什么？他说这很危险。我说，你给病人全身麻醉，然后和他们说话也很危险，不是吗？他说你必须这样做，我说，我告诉你什么，如果你想的话，把我从这个案子里撤掉，但我不会教任何我认为不正确的东西。

所以周末围绕着该怎么做发生了一场争论，实习医生、首席住院医师、主治医生，我们都在争论这件事。星期一他们带着一个激进的想法回来了。他们说，让我们问问病人。

我认为在儿童医院以前从未做过这样的事，他说，哦，像这样，她每个月都被送进医院三个月。统计数据确实显示她后来住院一次。但之后，她继续学习成为一名呼吸治疗师。

我认为任何能帮助病人到这种程度，即使违反现行法律，激怒护理主管，也值得研究。所以我继续这样做。我发现他们，你知道，我医学院的所有同学都读了新英格兰医学杂志，并提出了一些新的药物建议。

我知道，外科医生会说，如果你能帮助这个人减轻疼痛或焦虑，任何头部以上的事情都是你的事，人们。所以，你知道，我玩得很开心，能够学习如何以其他方式无法做到那样帮助人们。所以我开始思考这样一个事实，你知道，我们天生就有大脑，但我们没有使用说明书，而且我们没有充分利用它。

这就是你的研究的全部内容。所以我认为我想更好地理解这一点，我想看看我们能做些什么。舞台催眠尝试意味着你知道他们愚弄了人们。

有一个……我的……这是一个我父亲参与的案例，他接到一个电话。他是哥伦比亚大学的……他接到一个电话，说你必须来看这个女人，她在急诊室，处于某种奇怪的不安状态。结果她参加了一个电视节目的测验。

嗯，顺便说一下，他们做了什么，他们四处走动，你知道他们在节目的开头。他们不会随便抓住一个人说我们正在做这个。他们会找来很多人。他们会进行图像维度、能力测试，看看人们……他们会找到那些最容易被催眠的人。

所以她就是其中一个，他说，现在你手里有一只小鸟，你要和这只鸟玩，她开始哭喊，他只是把她从舞台上带走，因为这非常令人不安。她在纽约市深夜四处游荡，被送往哥伦比亚大学。在那里我父亲看到她仍然处于一种不舒服的状态。

结果她是一个非常有钱的男人的花瓶妻子，她觉得自己像笼中鸟。所以对她来说，那个意象只是引发了她对生活的全部不满、不适和恐惧。他能够让她重新定向，并和她谈论她将如何度过余生。

但我不喜欢舞台催眠。你愚弄了人们，你利用了这个事实，这就是人们对催眠感到恐惧的原因。他们认为你正在失去控制，你正在获得自我控制。

如果催眠是一种增强你对你的思想和身体控制的方法，它可以很好地发挥作用，但因为它赋予你一种认知灵活性，你可以很容易地转换思维模式，放弃你通常的评判和评估方式，并从不同的角度看待事物。这是一个很好的治疗机会。但如果使用不当，它也可能很危险，这就是人们害怕它的原因。

正是这种能力，暂停批判性判断，只是体验一下，看看会发生什么，这可能是一个很好的治疗机会。虽然如果有人滥用它，它可能是一种帮助人们的方式。你知道有很多例子表明人们沉迷于幻想，并坚持认为它们成为现实，这在今天并不罕见。所以，嗯，这是一种能力，如果人们学会认识和理解它，它可以成为一种巨大的疗法。

我和马蒂斯一起做过舞台催眠，我也多次接受过临床催眠，嗯，通过自我催眠应用程序，稍后我会谈到，嗯，然后我知道我们计划让你今天催眠我，我们已经做过一次了，我被催眠了，正如我们都知道的那样，我们会讨论一个人如何利用他们的催眠能力，但舞台催眠很有趣，这是在大学里，你知道他们带一个人到宿舍，我记得我是被选中的人之一，并参与了非常奇怪的行为，这并不完全令人尴尬，但我相当尴尬，然后被赶下舞台，当我离开时，突然尖叫着什么，因为他植入了一种暗示，嗯，然后我被告知看看我的口袋，那里有一张……我想是一张撕碎的美元钞票，还有很多事情我几乎不记得了，但这引发了一些问题，真正归结为，你知道，作为一名生物学家，总是认为，你知道，大脑中没有事件。

它们是过程，所以催眠，我们知道，有一个诱导过程。然后一个人被催眠了，我想。然后听起来这个女人在这个例子中，这只鸟和在纽约市被摧毁，是未能退出催眠状态。我们知道在诱导过程中哪些大脑区域是活跃的，所谓的深度催眠，以及当人们退出催眠时哪些区域关闭或改变？

是的，是的。我们研究过，我们对此非常感兴趣。所以我们做了一项研究，我们选择了高度易催眠和不易催眠的人，以便我们可以进行比较。

然后我们在功能性核磁共振扫描仪中对他们进行催眠。我们发现三件事是进入催眠状态的特征。它们不是独立的。首先是降低背内侧前额叶皮层的活动。所以ACC位于大脑中央前部中间部分，你应该知道，它是我们所说的默认模式网络的一部分。它是一个冲突探测器。

所以如果你，你知道，正在工作，你听到一声巨响，你认为那可能是一声枪响，那就是你的前扣带皮层说，等等，那里有潜在的危险。你最好注意它。所以它比较你正在做什么以及其他正在发生的事情，并帮助你决定做什么。

你可以想象，降低该区域的活动会降低你分心和被你所参与的事情拉走的可能性。在另一项研究中，我们发现即使没有催眠师，高度易催眠的人在ACC、前扣带皮层和左背外侧前额叶皮层之间也具有更强的功能连接性。嗯，这是执行控制网络的关键区域的一部分。

所以当你参与一项任务时，你正在执行一个计划，你正在写一篇论文，你正在做任何事情，那就是前额叶皮层正在做的事情。所以如果这是协调的，我们发现更多的功能连接性。所以当一个区域活跃时，其他区域也活跃，当一个区域不活跃时，其他区域也不活跃，这种协调意味着大脑正在说，好的，继续。

我知道你在做什么。执行那个计划，不要担心其他可能性。所以当人们被催眠时，还会发生另外两件事，一是背外侧前额叶皮层与默认模式网络的另一个部分具有更高的功能连接性，它是身心控制系统的一部分，对身体中发生的事情很敏感，也是疼痛网络的一部分。但它也是大脑中你可以控制你认为你无法控制的身体部位的区域。

例如，几年前我们做了一项研究，我们找来高度易催眠的人，对他们进行催眠，并告诉他们我们进行了一次想象中的美食之旅，所以嗯，他们会吃他们最喜欢的食物，我们发现他们胃泌素分泌增加了87%。所以他们的胃表现得好像真的在吃东西。我的意思是，有一个女人，对她来说太生动了，中途她说，让我们停下来，你知道，别再吃这些了。

吃东西，别吃了。太不可思议了。然后我们让他们放松，除了食物和饮料什么都不要想。

我们得到了大约40%的减少，猜猜是什么减少了。所以他们可以。那是背外侧前额叶皮层。

通过告诉胃，你正在得到安慰，你没有得到食物。即使我们给他们注射了胃泌素，这会引发胃气胀，即使那样，在催眠状态下，也有19%的减少。

所以大脑具有这种惊人的能力来控制身体中正在发生的事情，而我们认为我们没有这种能力。这只是一个例子。所以这就是情况。

前额叶皮层。绝缘连接。第三件事发生，这与你在舞台上所做的事情有关，那就是背外侧前额叶皮层和后扣带皮层之间存在反向功能连接性。

后扣带皮层是默认模式网络的一部分，位于大脑后部，嗯，它的活动会下降，例如，在冥想者和冥想中。你应该忘我。你应该……自我是一种幻觉。

你应该让它消失，只是体验事物。当你这样做时，后扣带皮层的活动就会减少。反向连接是，我正在做某事，但我没有考虑它对我意味着什么。

我甚至可能不记得很多。如果我记得，我并不太在意。所以这是与催眠相关的关联的一部分。所以这就是你如何将事物置于意识之外，并且不用担心它意味着什么。它也增加了认知灵活性。你知道，如果你想，像我这样的人通常不会这样做，这可能会阻止你实施一种新的心理疗法，例如，你以前从未做过，嗯，但如果你在后扣带皮层中活动减少，这反映了它的含义，你更有可能具有认知灵活性，并愿意尝试一下，这也是我注意到的治疗优势之一。

太迷人了。我真的很想在这里稍微让你尴尬一下，以积极的意义上说。你的实验室确实是率先对催眠状态进行脑成像的实验室，嗯，听起来我的理解是正确的吗？

是的，我的意思是，还有很多人也做了非常好的研究。当然，帕林、博林、莫诺里以及其他几个人，但我们是神经影像学催眠研究的领先者之一。

我必须问一下注意力缺陷多动障碍。我收到很多关于这个问题的问题。我认为现在很多人都在努力集中注意力，因为，你知道，手机和设备的干扰。当然，有很多临床上的多动症。

但你描述的背内侧前额叶皮层和默认模式网络，这个冲突探测器，你知道，我是否专注于某事，或者我是否分散了注意力，我有多容易分心，似乎在某种程度上与背内侧前额叶皮层的活动有关。嗯，多动症患者是否在这些网络的某些方面表现出中断，嗯，催眠是否曾经被用来……或者自我催眠，我应该区分静态催眠、临床催眠和自我催眠。催眠是否被用来增强人们专注和保持注意力的能力，嗯，因为这是催眠状态的一个重要组成部分。

这是一个很好的问题，有两种方法可以考虑它如何增强专注力？是的，它在教人们只是准备他们的思想，缩小范围并专注于某事方面非常有帮助。

你知道，当你真正投入阅读某物或写作时，有时我会想，哦，天哪，我还要再做一小时，其他时候一小时过去了，我想，太好了，因为当你沉浸其中时，对你来说感觉像游戏一样，你知道你只是在组装拼图的各个部分，把它们放在一起。这很有趣。你只是沉浸其中，这与我遇到困难时、挣扎时所体验到的截然不同。

有时，做一些像南方的通知之类的事情会有帮助。我不是高清方面的专家。嗯，我的印象是，你写的是这些人总是心烦意乱，而且相当僵硬。它的另一部分是他们很容易分心。

当他们分心时，他们非常不安，而且相当僵硬，他们想要什么，他们做什么，他们能做什么，我认为，这是一种控制这种分心的方法，坦率地说，嗯，我猜想许多患有注意力缺陷多动障碍的人不会是那种广告商。但我甚至没有研究过它。所以，嗯，对于某些患有这种疾病的人来说，训练本身，如果神经病学可能会有所帮助。

但我们必须看看他们是如何被提萨的。他们从那里吸收了它。

我想回到临床应用中一些潜在的神经网络。但是，除了哮喘之外，你成功地使用了催眠术来治疗它，或者其他人使用了临床催眠术来治疗它，并且是否存在任何特定的精神病挑战或疾病领域，我想它们被称为，特别容易接受催眠吗？

治疗？是的，催眠作为一种以问题为中心的治疗方法非常好，嗯，它确实是西方最古老的心理治疗概念，它可以用于解决特定问题，这种方法非常有帮助。我们发现它对减压非常有帮助，嗯，帮助人们应对。

我们现在都在处理压力，这对身心联系非常有帮助，因为嗯，压力问题的一部分在于你的感知。你早些时候在某种好的意义上提到了它。你知道一场足球比赛，或者其他什么，你感觉到身体的反应，这可能是一件强化的事情。

好吧，这令人兴奋。让我们来做吧，它也可能非常令人分心。所以你担心会被覆盖。

你担心嗯，你遇到的其他一些身体问题。你注意到你的身体，你已经紧张起来，你开始出汗。交感神经系统开始工作，你的心率加快。

当你注意到这一点时，你会想，哦，天哪，这真的很糟糕，然后你会感觉更糟。所以它就像一个雪球滚下山坡。然后你感觉更糟，然后你的身体变得更糟，如果催眠可以非常有效地将生理反应与心理反应联系起来。

所以我们教人们想象他们的身体漂浮在一个安全舒适的地方，比如一个战斗湖，一个热气球，漂浮在太空中。然后在虚拟屏幕上描绘出让他们感到压力的那个问题，规则是，无论你在屏幕上看到什么，都要保持身体舒适。所以在这个时候，你仍然可以控制压力，但你可以控制你对它的生理反应。

这让你开始感觉更有控制力。至少有一件事我能应付，然后你可以用它来思考或通过你可能会对那种压力做的事情来进行可视化。所以催眠在控制与压力相关的身体互动方面非常有帮助，嗯，它对人们入睡非常有帮助。我们对此玩得很开心。

我收到了人们的电子邮件，他们说，你知道吗，我已经十五年没睡好了，现在第一次，嗯，你知道，我正在听说唱，我晚上可以睡觉了，你知道，所以它非常有帮助，再说一次，你知道，如果你在半夜醒来，你知道，我告诉人们不要看钟，这是一个问题，你知道，你只是，你醒来更多，嗯，但我可能会把你在想什么，担心什么，放在那个虚拟屏幕上，而你的身体在漂浮。所以看自己的电影，但保持身体漂浮。许多人可以用它来重新入睡。

我长期以来一直在使用自我催眠来帮助睡眠，现在沉思发生了，我们将讨论我们与沉思发生的关系，它的用途，我发现它对于在半夜重新入睡非常有用，它提出了一个问题，嗯，我发现，而且我认为我理解得正确，人们可以在白天进行自我催眠，然后如果后来出现问题，例如，例如，进行自我催眠以减少远离压力事件的压力，以便更好地应对压力，或者进行催眠以改善睡眠恢复。这可以在你真正想睡觉的时候进行。但这是一种对这些网络的训练，对吧？那么，是否有证据表明，随着时间的推移，人们进行自我催眠时，这些大脑网络实际上会形成更强的连接？

嗯，嗯，正如你所知，神经学中有一条规则，即一起放电的神经元……

一起连接，不是唐纳德，互联网上流传着一个广泛的神话，那就是一起放电，一起连接，这是心理学家唐纳德说的，唐纳德做了很多重要的事情，但这是神经生物学……

卡纳。

聊天，是的，在斯坦福大学，也在伯克利、哈佛和一些学校，但在斯坦福大学，嗯，他说一起放电，一起连接，所以他应该得到这句话的荣誉，是的，所以随着自我催眠的反复使用，嗯，人们可以想象这些网络正在变得更强大。

我认为是这样。我们还没有这方面的证据，嗯，但是，嗯，你知道，长期潜力，嗯，提供了一条途径，你已经在你的节目中多次描述过它们，允许网络反复激活，实际上建立新的连接，这些连接至少从学习和记忆的角度来看，没有记忆，所有的一切都是关联网络，这就是我们记住事物的方式。

嗯，我想举个例子，你回到你的小学，你会看到这些小小的储物柜，你知道大小都不对，你突然涌现出许多你显然在那里储存的记忆，但你只是没有想到。所以语境和关联就是记忆的全部，如果你开始获得关于问题的记忆。所以我们用催眠来治疗恐惧症，例如。

患有恐惧症的人，例如飞机恐惧症或，嗯，你知道，过桥或处于高处，问题在于，他们越避免它，唯一与之相关的来源和记忆就是他们的恐惧。他们没有任何好的经历，因为他们避免了它。这就像重新骑上马，安全感十足的那种事情。通过催眠，如果你能让人们开始能够控制他们的焦虑，让他们能够有更广泛的体验，他们就开始拥有一个不那么消极，甚至可能是积极的关联网络。

所以这几乎就像一次曝光疗法，但我必须问，这几乎就像在脑海中进行的曝光疗法。你的意思是总是在脑海中，我的意思是，即使是曝光，如果我有蛇恐惧症，我没有，我不喜欢蛇，但我认为它不符合完全的恐惧症。

想想一个健康的，如果你你的蛇，嗯，但如果假设我有蛇恐惧症，典型的方法，嗯，将是某种行为方法，对吧，将是展示蛇的图片，然后是蛇的模型，然后是真实的东西，最终这个人，你知道，拿着上面的构造或类似的东西，所有这些都在脑海中，因为所有这些都转化为神经系统信号。但是，通过催眠，听起来你可以提供许多积极的体验，而无需使用任何道具，无需将任何动物带入，对吧？我开车送某人过桥。

是这样吗？是的，我认识一位在一家公司非常成功的女性。她有严重的犬类恐惧症，嗯，所以我让她想象有人把狗带进房间，我说，你在做什么？你可以看到你越来越紧张，她说，我在等着看狗会做什么，我说，如果你的下属走进你的办公室，你会冻结并等着看他们会做什么吗？她说，当然不会。

我会告诉他该做什么，你知道，我说，好吧，所以你正在调动自己。力量不在狗身上，而在你身上，所以想象一下你可能会做什么来与狗互动并帮助控制局面，她说，谢谢，这让我想起我关于催眠最喜欢的轶事之一，我父亲正在和一位住在镇上的女士约会，她戴着帽子，而且有严重的犬类恐惧症。你知道，她会掉东西。

她会洒咖啡。现在她看到狗了。她会把去商店的时间安排在她认为最不可能有人遛狗的时候。现在可能。

每个人，这就像一支法国斗牛犬舰队接管了纽约市。

所以，嗯，他教她把狗当成朋友，让一个有狗的邻居把狗带来，但要抓住狗的项圈，确保，逐渐地，她能够抚摸狗，说，狗是朋友，区分威尔茨·伊马拉是动物。你不应该害怕这个。所以她似乎做得更好。

大约三个月后，他打电话回来询问她的情况，我说，是谁在打电话？太阳说，他说，斯皮格尔医生。男孩说，这很奇怪。我父亲说，什么奇怪？他说，斯皮格尔在发情，她买了一条狗。我喜欢它，并以我们将会讨论的转移命名。我喜欢它。

但这确实说明了它的力量，它让我回到了这个问题。那么，你父亲在这种情况下与这位女士所做的事情与催眠中发生的事情有什么不同，这让她从完全害怕狗到拥有狗并以你父亲的名字命名它？我发现这很有趣，但这与他们两个人不同。

M 坐下来谈论它，对吧？你知道，在治疗中，叙述是一个巨大的组成部分。在催眠中，叙述是一个巨大的组成部分，对吧？所以一定是脑状态真正不同，因为嗯，我们将在几分钟后讨论创伤，但你知道，我认为有创伤或恐惧症的人当然可以谈论它，他们中的一些人可能会冻结，他们中的一些人可能会失去表达能力等等。

但是，你认为这种与叙述相结合的状态有什么不同，才能让这些潜在的网络参与其中并发生改变，因为我发现这太迷人了，因为我们每次尝试都在临床环境中处理压力、恐惧症，并对它是什么进行了一些讨论。是的，但在这里，我们没有谈论任何药物的引入，至少在这些特定情况下没有。所以我意识到这是一个显而易见的问题。

一定存在一些大脑活动上的差异，但我发现这令人难以置信。那里的控制变量是大脑状态。不是所说的内容。

你提出了一些非常重要的问题。而且，我知道我们之前谈到了系统脱敏，你，你知道，某种程度上列出了事情的等级，一次做一件事情，我认为这是一种非系统脱敏，因为你正在改变精神状态。

而且我认为越来越多的证据表明，精神状态的改变本身具有治疗潜力，我们通过卡迪治疗抑郁症的社会学药物看到了这一点。嗯，我们知道，每天早上醒来时，你，你知道，你犯了在晚上十一时阅读 SD 电子邮件的错误。你不知道该怎么办。

你早上醒来时想，哦，那个主意。这就是我要做的，你知道。所以仅仅改变精神状态本身就具有治疗潜力。我认为我们低估了我们调节和改变反应的能力，以认知、情感和语义上的灵活方式。所以我们做的事情，你写道，遵循类似的原则，面对问题，从不同的角度看待它。

你已经制作了一个非常好的关于时间和压力的播客，以及你如何必须让自己暴露在其中，而不是避免它，正如我们之前谈到的那样，然后找到某种方法重新连接到可以让你感觉良好而不是感觉糟糕的替代品。嗯，这样你就可以激活大脑的其他中心，比如海马体奖励系统。所以我用催眠来做这件事，你可以更快地做到这一点。

人们认为他们做不到，但如果他们现在正在经历这种身体体验，我正在考虑这件事，但我感觉没有以前那么糟糕了，这可能是一件有力的东西，你可以用催眠来做到。所以我有一位女士来看我，她曾遭受过强奸未遂，但她变得很沮丧。她从杂货店回来，这个人抓住她，想把她带到她公寓楼外的公寓里。

她开始和他搏斗。她最终得了颅底骨折。他跑掉了。

警察来了，因为他没有被强奸。他们离开了。他们不感兴趣。

她想用催眠来更好地了解这个人的长相，这是一件痛苦而令人不安的事情。所以她相当沮丧。我让她漂浮起来。

我说，你安全舒适。现在不会发生任何会伤害你身体的事情，但在屏幕的左侧，我想让你想象这个人以及他的靠近和正在发生的事情。她说，我真的很清楚，天快黑了。

我真看不清他的面部特征，但我确实认出了某些东西，我允许自己记住。如果他把我带到楼上，他不只是想强奸我，他会杀了我。所以在某种程度上，她所看到的甚至更糟。

所以，你知道，你在想，天哪，你让她比以前更害怕了。但正如你在你的创伤后应激障碍压力中指出的那样，当然你必须面对创伤来重构你对它的理解。所以在屏幕的另一边，我有她的照片……你在做什么来保护自己？在创伤情况下，每个人都会采取某种自我保护策略。

你知道，那是销售网络在起作用。她说，你知道吗？他很惊讶我与他对抗。他没想到我会。

所以她意识到，一方面，情况比他想象的更糟，但另一方面，她实际上可能救了自己的命。所以这是一种帮助她重构她对创伤的体验，并使其更容易忍受，从而帮助她。她没有崩溃。

她无法认出那个人，但他帮助她重构和理解她的经历。这在直接的心理治疗中是可以做到的，但有时你可以更快、更有效地利用催眠来做到这一点。有一项随机试验表明，将催眠添加到创伤后应激障碍治疗中实际上可以改善结果。所以，这是一种实现我们在更广泛的心理治疗领域理解的事情的方法，但速度更快，有时也更有效。

声音进入某种试图处理的状态。但从那种状态中联想出来是关键。我可以想象，对吧？我在各种播客上公开谈论过这个，做了很多……多年的分析。所以，在我的……在我的经历中，在那些疗程中，取决于我如何处理它们，我可能会得到一种关于发生什么的清单，实际上并没有感受到任何关于发生的事情，对吧？嗯，我认为人们在能够进入感觉状态的程度上可能会有所不同，这取决于那天，这取决于你前一天晚上睡得好不好等等。

还有一件事我可能会提到，那就是，你知道，有一种说法是湖畔法院的力量，我们刚刚在斯坦福大学为戈登举行了追悼会。他大约一年前去世了。杰出的认知系统……

是的，所以当认知心理学……的创始人……在……并且是一个伟大的推销员，他几乎成为了一名主要的……但他决定成为一名心理学家，我很高兴他这么做了……但是戈登帮助建立了状态依赖性记忆的概念，即当你处于某种心理状态时，你增强了……记住关于它的能力，而一个不好的例子是醉汉藏酒，记不得把它放在哪里了，直到再次喝醉。在同样的精神状态下，人们在遭受创伤时会进入这种状态。

所以，在某种程度上，催眠正在帮助他们更好地记住和处理记忆，因为他们在更像发生事件时的心理状态中。大多数强奸受害者会告诉你，我漂浮在我的身体上方，为下面被袭击的女人感到难过……在创伤事件中的人们，他们只是，你知道，我空白了，我不知道发生了什么，我在自动驾驶状态，这是一种自我……状态。所以，当你使用催眠来帮助他们处理创伤记忆时，你正在使他们现在在你办公室里的状态更接近他们在创伤发生时可能处于的状态。我认为这是有助于促进创伤相关障碍治疗的部分原因。

我明白了，所以我们必须问每一个问题，我必须问，因为我真的觉得这几乎是一种强迫症。那么，如果在创伤事件中联想是适应性策略的一部分，但它会产生某些问题。

它会产生问题，对吧？嗯，为什么像氯胺酮这样的东西，它会产生一种状态的联想，会对创伤的治疗有用？这些天我对此感到困惑，因为我们的同事卡尔·戴斯也来过这个播客。

他的同事们已经弄清楚了，好吧，在新皮质中存在这些一级网络，它们参与……所以它们停滞了。我们又开始……对氯胺酮如何在神经层面起作用有一些了解。它似乎……对于某些人群来说，它可能是一种有用的治疗方法。

我不知道，我从未尝试过。我不知道目前的状态……但它是合法的。它是允许的。至少它是 FDA 批准的，并且正在使用。如果联想的一些因素是创伤记忆最初产生的原因，那么为什么联想状态会有用呢？

嗯，是的，卡尔在《自然》杂志上发表了一篇精彩的论文，他在一篇论文中从老鼠到人类都进行了研究。他表明，在海马体中存在这种节律性放电，它与……它是由氯胺酮触发的。老鼠实际上表现出类似解离的行为，它们会触摸它们通常不会触摸的热垫，而且它们似乎没有多少疼痛反应。

然后他让一个……男性受试者植入了电极，人类，人类受试者，一个人类受试者，并且……电极检测到了这种节律性活动。当他们这样做时，他会报告说自己处于解离状态。他的描述是，这就像驾驶飞机一样。然后我感觉自己走出了驾驶舱，飞机还在飞行。

这很可怕。

太可怕了。

我大部分时间都想在我的身体里，你知道吗？

对吧？但关键是，在某种程度上，原则……就像你说的，你需要重新确认创伤情况，然后才能调节你与它的联系。所以你必须接受它，接受唤醒，在它周围设置一些界限，然后弄清楚你如何才能从不同的角度来处理这个问题，或者你如何处理这个问题。

所以这并不奇怪。事实上，我们研究了……在洛马普里埃塔地震和奥克兰火灾中解离的人们。还记得这两个。

是的，这个快速跟随我。然后我向南搬，在北方，富裕。

我以后再走。

这个。

我开始联想。所以，嗯，联想确实会使经验隔间化，但这意味着从治疗创伤的角度来看，它是一种……一种抑制。你不会参与它。

就像那件事发生在那里。我认为发生的事情是，人们有时太擅长将自己与回忆分开。所以它在那里某个地方，它不在视线内，但它并没有被遗忘。它正在对你产生影响，但你无法处理它，你无法重新处理它。

所以我认为氯胺酮可能起作用的一个原因是……事实上，它允许你……我们……以一种你可以开始思考并做些什么的方式来处理创伤经历，而不仅仅是你可以打开和关闭它的事实。这也是自我暴露如此有帮助的地方。它不是一件突然发生在你身上的事情，而是你可以促成的事情。

你可以控制它。你可以用它做些什么，这样你就会感觉不那么无助和失控。创伤的本质是无助。

不是恐惧。不是痛苦。是无助。你变成了一个客体。你只是你的身体。你无法控制正在发生的事情，我们不习惯那样。你知道，我已经讨论过这篇关于呼吸预期的论文，问题不在于你吸气还是呼气，或者屏住呼吸，而是如果你认为你可以吸气而你不能……这真的很令人沮丧，可以理解，所以问题是控制，而催眠声名狼藉地夺走了控制权，实际上是一种极好的方法，可以增强你对身心控制的能力。

我喜欢这一点，它让我想起命名是多么重要，你几乎会想知道，如果自我催眠和临床催眠被称为其他东西，它是否会与舞台催眠区分开来，从而使它……不那么可怕、奇怪……让人们更容易接受。但你知道，我们进行这次讨论的部分原因是我……我有过很好的催眠经历。

我见过数据，我们正在讨论很多临床案例。它非常强大，它一直延伸到神经大脑状态……我认为在未来几年，它将变得更加普遍。你描述了一些……人们很快得到缓解的例子。

这些变化有多持久？是否需要后续治疗？与之相关的是，我相信许多正在收听的人都在想，太好了，我很想因为各种不同的原因而被医生斯皮格尔或其他临床催眠专家催眠，但他们可能无法接触到你或其他有类似培训的人。

那么力量是什么？它工作速度有多快？这些变化持续多久？然后是否有必要与临床催眠师一起工作？这样做和自己进行催眠等等是否更好？也许你只是给我们一个关于定向和替代疗法的全景图。

嗯，通常……大多数人一开始会去看像我这样的临床医生。最好去看一个在其专业领域（医学、心理学、牙科等）拥有执照和培训的人。

因为有很多……

好的。关键问题是，有人可以真正评估你的问题是什么，并确保你不是说服某人减轻胸痛，而不是解决他们的冠状动脉问题……

因为他们可能在那里有一个真正的问题。他们……但是如果……这可能会调整，但不会处理更深层次的……对的。

另一方面，通常当我与人们一起使用它时，我通常只看他们一次、两次或定期，而不是每周，当然也不是每天。如果他们有疼痛问题，催眠对疼痛非常有帮助……所以我要做的是确定他们的催眠性如何。

我给他们做一个标准的简短测试，测试他们体验催眠的能力，然后和他们一起做一个自我催眠练习来处理这个问题，看看他们如何回应，然后教他们如何自己做。在过去，我曾经让他们使用他们的 iPhone 录音……你知道，疗程的那一部分，这样他们就可以回放……他们催眠的经历。现在我们开发了一个名为 Reveri 的应用程序，它可以教人们，并引导他们逐步处理疼痛、压力、注意力和身体，帮助人们更好地饮食和戒烟……但我们有一些元素大约需要 15 分钟，还有一些元素只需要一两分钟，人们可以……

刷新强化。

是的，现在有一个一两分钟的。我们发现三分之二的人发现，即使只是一分钟的复习也能帮助他们感觉更好。他们报告说他们感觉更好。

所以好的一面是，你可以立即知道它是否可能对你有帮助。我们已经进行了一些研究，研究了催眠在急性医疗程序中缓解疼痛的作用。我们进行了一项分析试验，发表在《柳叶刀》上，有三种情况，人们进行动脉穿刺以……肝脏中的化学栓塞肿瘤或可视化……我们知道动脉……催眠。

你不用全身麻醉。因为这非常不舒服，而且人们会感到焦虑。我们有三种情况。一种是标准护理，他们可以按一个按钮获得阿片类药物静脉注射。

在手术期间。

在手术期间。第二种是他们可以这样做，此外他们还有一位友好的护士安慰他们。所以我们控制了愉快的紧张感和支持。第三种是，我们教他们自己进行催眠以控制疼痛。所以你……你感觉……你可以改变温度。

你的……你的身体现在很凉爽，你漂浮在冰水中，感觉很舒服……或者去其他地方，离开你的身体，去一个荒岛，享受一下……我们发现，这是一个大约两个半小时的程序，到一个半小时的时候，催眠组的疼痛减少了 80%，而标准护理组使用了半量的阿片类药物。他们并发症较少，手术平均缩短了 17 分钟。他们完成了，因为不仅病人更放松，治疗人员也是如此。

他们可以……我们正在处理一个正在挣扎和感到不舒服的人。我们测量了他们的焦虑，同样的事情也发生在催眠上。我担心他们都死了。

他们没有焦虑。一个半小时后，他们说，我很好，你知道，他们很好。而标准护理组在那时有 5 分的焦虑评分。

所以我们把它发表在最近的柳叶刀上。大新闻。如果我们有一种药物能做到这一点，全国的每家医院现在都会使用它，你知道，但没有产业来推动它。

所以这有助于我们决定我们需要帮助人们……你知道，用 Reveri 来做到这一点，教他们如何去做，并为他们提供互动支持来做到这一点。这并没有解决这个问题，尽管如此，但这是否长期有效？因为我们能够急性地做的事情并不一定能持续下去。

所以我们对患有转移性乳腺癌的女性进行了一项随机试验。她们的疾病正在进展。我们每周一次在支持小组中与她们会面，并教她们自己进行催眠以控制压力、焦虑和疼痛。

到一年结束时，治疗组的疼痛减少了一半，而对照组……服用非常少量的药物。所以它持续了，他们会说，当我感到胸部疼痛并认为是转移时，我只是做了这个练习，我让自己泡了个热水澡，感觉很好。

所以，呃，它它之所以有效，是因为它成了一种人们习得的技能，但他们可以立即判断它是否可能帮助他们在与临床医生合作时，或者现在使用Reveri或其他方法来帮助他们学习将其作为一种技能来使用。所以，好的一点是，你很快就会知道它是否可能帮助你。如果可以，你可以学会自己去做。

太好了。我们将会，嗯，再次，在字幕中会有Reveri的链接，它适用于苹果和安卓系统。我认为，嗯，即使它有一定的成本，我认为，正如你提到的，药物和其他治疗这些问题的办法相当昂贵，并且可能存在各种副作用，并不是说有些……

那些没用。有一件事，我们非常努力地开发这个应用程序。我们有一个适用于苹果的iOS应用程序。我们决定暂时搁置一下，重新制作安卓应用程序。

所以它当时在……当我们使用Alexa平台时，它当时是可用的，但目前不行，但很快就会有了。所以我只是不想让人们失望，如果他们期待安卓版本。它在我们计划中，但目前还没有。

很好，感谢你的澄清。我经常被问到关于强迫性思维或侵入性思维的问题。嗯，我也经常被问到关于强迫症的问题。嗯，是否有任何证据表明催眠或自我催眠可以用来处理强迫性思维？

嗯，它有时……有些非常强迫性的人，结果发现他们并没有那么……额外的……是的，它不是随机的，你知道，他们往往对飞行过度控制。他们总是忙于评估而不是体验。

很多人喜欢……听起来像……听起来像许多职业和领域中的一种适应性思维模式，我们在学校里接受过这方面的训练，你知道如何为考试而苦苦钻研，为……

那里……

有社会互动，我的意思是，成为一个功能完整的人的一部分。然而，它也可能让我们走向极端。

我们有时会过度……以你的例子来说，在极端情况下，因为你……你知道你在评判、评估，你没有让自己体验，包括情感上。我认识一个人……他听飞机上的录音带。

他们坠毁了，所以他们得到了黑匣子，他们让我听，他说，你知道，嗯，因为他们试图进行事故预防以及如何处理事情，他说，嗯，你担心人们会恐慌，对吧？而这些人知道，你知道，他们只有30秒或45秒的时间，他们只是在检查清单。他说，他们没有足够的恐慌。

他们被教导说这就是你应该做的，这是有原因的。但有时他们做得太过火了。你知道，听这个很痛苦，因为你知道会发生什么。

所以这是一种我们必须达到的平衡。有些，你知道，有时我们情绪过于激动，过于投入，你没有……你没有足够地参与其中，以至于无法看到其他可能性，这可能是一个问题。但另一方面，有时你过于僵化，过于控制，你不会让你的情绪引导你做你需要做的事情来保护自己或保护他人。

所以，嗯，我通常会说，患有强迫症的人更倾向于……更倾向于光谱的较少的那一端。他们不太可能允许自己参与任何……你知道，典型的例子是强迫症患者的检查，例如，他们不记得……你知道……是否锁了门或关了灯，然后他们不断地回去检查。

他们大脑的评估部分会压倒体验部分。嗯，有时人们可以从中受益。但他们不是一个群体，我不会选择他们最有可能对自我催眠方法做出反应。

我们的迷信，类似……

迷信在那里。我认为那是更多。有些人……非常容易被催眠的人……不断地陷入迷信等事情中，他们的想象力扭曲了现实。我们最近看到很多这样的事情发生。所以我认为……有可能通过学习来克服它，但要把它放在情境中，你知道，从不同的角度来看待它。

我在大学时养成了一个相当严重的迷信，很难改掉。事实上，我觉得当我成为临床医生时，我必须透露某些事情……

关于我的……嗯，所以谢谢你……

因为我……我只是开玩笑。我我确实……我我有一个敲木头的习惯，我注意到我开始……我会……我会……我会偷偷地敲木头。

过一会儿，因为我不想让人们认为我做得太频繁了。然后我开始意识到，它正变得有点像一种反射。然后我看到哈佛大学BSC实验室的一个令人难以置信的视频。他研究运动模式。他有一些老鼠，它们按下不同的杠杆序列并转动旋钮以获得食物。

但是，当它们这样做时，它们会开始引入与实际杠杆按下无关的行为，例如，它们会开始抓挠它们的……它们的臀部和类似的东西，以及它们的帽子和它们的头部，对不起，不是帽子，而是挠耳朵。这就像画棒球之前的图画，我们这样做，我们开始融入与结果无关的运动行为。但我们的大脑不知何故开始认为它们对结果是必要的。

所以然后你融入。所以我决定通过强迫自己大约一周不这样做来打破它，然后它看起来像一件荒谬的事情。是的，好吧。

关于我们所有反应的预防，它之所以有效，是因为你说……你所做的是，你在大脑中建立了一个新的情境，在那里你可以获得你想要的结果，而没有多余的行为，是的。

我知道我疯了，对吧？我知道这是不合理的，对吧？但不知何故，这些事情有了意义。所以我们谈到了压力缓解，催眠在压力缓解、恐惧症、疼痛方面的效用……可能我们不知道，但对于像ADHD和强迫症这样的事情，它仅仅取决于催眠能力，对吧？嗯，你谈到了关于……乳腺癌患者结果的一个很好的研究……催眠能力显然是一个关键变量，是的，所以你能告诉我们催眠能力是什么，如何评估它以及斯皮格尔眼球测试是什么吗？

好的，当然。所以，嗯，催眠能力只是……一种体验催眠的能力。我们有一个叫做催眠易感性量表（Hypnotic Susceptibility Scale）的测试。我们会进行高度结构化的……催眠体验。

你知道，临床催眠的旧传统是，你尝试一堆不同的东西，说话、上下楼梯和其他意象和时间，你对受试者的呼吸说什么等等。而作为临床医生，你改变你所做的事情越多，你就越难以在结果中产生变化。所以，这可能需要很长时间，你知道，20分钟，30分钟。

我只是认为这是一种复杂且不太有效的评估个人催眠能力的方法。我们知道，人类一生中催眠能力的峰值时期是六岁左右的儿童时期。所以每个八岁的孩子都一直处于恍惚状态，你知道，你叫他吃饭，他听不见你。

他们在做自己的事情。这就是为什么童年是如此美好的体验，工作和玩耍是一回事，你知道。而我们试图把他们变成小大人，我认为这是一个严重的错误。

他们……一切对他们来说都是有趣的。他们喜欢学习。他们喜欢一切。

什么年龄像六十……

十到十一岁，他们很顽皮。他们喜欢一切。一切都是游戏和乐趣，而我们试图让他们痛苦。但他们有这种能力。

然后当……皮亚杰称之为……你知道，更成熟的认知框架，在那里我们学习抽象概念，我们了解到，即使一个瓶子看起来比另一个瓶子大，它们也可能有相同的体积。所以我们开始强加逻辑。我们在那时发展我们的前额叶皮层，并将认知结构强加于经验。嗯，有些人到二十出头的时候就开始失去这种催眠能力，你的催眠能力变得非常固定。斯坦福大学做过一项研究，厄尼斯特·希尔加德、安妮塔·希尔加德和巴托做过这项研究，研究的是……你追踪那些在心理……测量了他们的催眠能力的学生，并在25年后对他们进行盲测，测试-复测的相关性是……你想猜猜是多少吗？我猜是0.6左右，是的，非常接近。它是……

0.7。智商在25年的间隔内是0.6。所以它比智商在25年的间隔内更稳定。所以，一旦你到了那个点，那就是你的状态。

导致这种情况的因素是什么？好吧，这意味着大约三分之一的成年人根本不适合催眠，三分之二的人中有大约15%的人非常容易被催眠，我们可以测量并给你一个0到10的数字。这对我的某些病人来说非常有用。当我这样做时，我说，听着，对不起，你不在那个范围内，但我们将做其他事情，你知道，药物、系统脱敏、正念或其他事情……或者如果他们非常容易被催眠，我就直接……你知道，我不对那些中等程度容易被催眠的人做很多解释，关于你在做什么的解释，但他们仍然可以从中受益，所以它帮助我指导我与这些人的治疗性质。现在，眼球测试……我父亲过去使用一种注视诱导法，过去常说，看着天花板，现在闭上眼睛，同时……看起来很……

一致。

他注意到他有两个病人背靠背，一个是女人，我见过他与她一起工作，她有癫痫病史。她会突然开始颤抖。

虹膜，呃，不。虹膜，我明白了。

所以哈哈。虽然有些人两者都有，但这对某些人来说，真正的眼球测试提供了一个框架，当你在压力下时，你会看到她只是……她虹膜正常化，这真的是她丈夫不得不把他的工作台移到门附近的原因，这样如果她开始癫痫发作，他就可以跑回家并试图帮助她，即使情况并不严重。

他注意到，当他……她这样做时，当她癫痫发作时，她会做你所做的事情，当她抬头看时，你只会看到巩膜，你再也看不到虹膜了，他会开始看到……所以他，他对她做了一件伟大的事情。

他教她如何癫痫发作。其他人告诉她停止。他让她发作。所以他催眠了你？让我们回到你上次发作的时候。

如果他开始变暗，他会逐渐让它们变得越来越小，所以他正在学习她可以控制……她会发作。这就像PTSD。你知道，你不能回避它。你不能压制它。你必须面对它，并找出如何处理它。嗯，他遇到的下一个病人是一个固执的强迫症商人，他想停止……变得如此控制……这让我想起了纽约的一幅漫画，一个司机来到让路标志前，他大喊，永远……你知道，它总是……

在纽约。

我在纽约，所以这个人，当他试图抬头看时，他无法在闭上眼睛时保持眼睛向上看。所以我的呃，父亲开始测试人们。似乎在保持眼睛向上看（同时闭上眼睛）的能力与测量的……

催眠能力之间存在粗略的相关性。所以，正在收听或观看视频的人。所以，斯皮格尔眼球测试包括抬头看天花板。是向后倾斜头部和下巴，抬头看天花板。但我还要推荐我的眼睛向上看，我的眼睛是睁开的，然后斯皮格尔测试，然后闭上眼睛，眼睛睁开着，以及眼睛是否向后翻。正如你所说，然后你会看到巩膜或白色。

这意味着非常容易被催眠……

或中等容易被催眠，而如果眼睛向下移动，你会看到虹膜，眼睛闭合时的眼睛颜色部分，则不容易被催眠。你可以在网上搜索它，你只需要输入“斯皮格尔眼球测试”，你就会找到它，我们稍后还会在视频中展示一个实际的……催眠的……例子，对吧？

所以，这是你要求大脑做一些困难的事情，在闭上眼睑的同时保持眼睛向上看。所以这对控制眼球运动的动眼神经核、滑车神经核和外展神经核来说是相互矛盾的信号。他说动眼神经核、滑车神经核和外展神经核，是的，脑神经核，所以你暂停一项活动，同时要求它们做另一项活动，而眼球运动与意识水平有很大关系。

你知道，中央灰质环绕着这些脑神经核。是的，嗯，当我们……你知道，当我们睡觉时闭上眼睛，当我们做梦时，我们会进行眼球运动。大多数影响意识水平的药物都会影响我们的眼睛和运动，瞳孔的扩张或收缩，这取决于它是兴奋剂……

和兴奋剂，使人们……对。是的，就像可卡因和安非他明，对吧？

没错。而鸦片类药物会使你瞳孔缩小。

这就是父母，你知道，父母看着他们的孩子深夜回家，在那里吸毒。所以，所以有一些……

关于眼睛的事情有很多关系，一种意识水平，我的意思是，显然你闭上眼睛睡觉，做梦的时候你会眼球快速转动。所以这并不奇怪。而且有一种古老的做法叫做看第三只眼。

我认为部分原因是当你向上看内部时，就像在另外两只眼睛之间有一条第三条大道，而你正在寻找它。嗯，我认为这是因为我们是视觉生物。你知道，从生理角度来看，我们相当可怜。你知道，许多动物现在都能跑过我们，你知道，嗯，或者闻到我们的气味，或者老鹰能在一百码外阅读报纸，而我们能……所以，嗯，主要的防御感觉输入是视觉，这就是为什么你知道动物，捕食性动物的眼睛长在头部前方，这样它们就能对猎物有非常好的细节视觉，而猎物动物，像鹿，眼睛长在头部两侧，所以它们看得不太好，但它们有更大的范围来看到潜在的威胁。而我们主要使用，事实上，这很有趣。

他们一直在进行社会学研究，说为什么我们会聚集在我们所处的地方，你知道，在海岸线上，以及在森林边缘或其他地方？这是因为你的背后有保护，东西可以从一边攻击你，而你对可能威胁你的东西有很大的视野。我们倾向于，比如，被吸引到那种……

身体状况。爱与爱非常平静。它们带我们进入全景视野。没错，我做过这个。但事实证明，在任何地方的国家公园和人们自然聚集的地方，大多数风景点都在……这说得通，你知道，但这些标志和地点是围绕着人们的倾向和动物的倾向建立起来的。同意，是的，有一本关于国家公园历史的有趣的书，书中说他们没有进行研究来支持它。

但没有谷歌……

地图，是的，全景图和视觉边界真的很有趣，我认为眼睛，正如我们都知道的那样，是大脑中枢神经系统的两部分。大脑外部，我过去常说眼睛在头骨外部，并且……一个神经毒素……说……他们写信给我，并且……指出它们在颅骨外，所以你知道它们在颅骨外，但它们是大脑的两部分，在那里，所以你提到颅神经有三到四对，还有六对，这不在解剖学课程中，但是……但是我们可能需要深入一点，所以你说向上看是由……一组颅神经控制的，然后闭上眼睛是由另一组颅神经控制的？

不，我认为是同一组，我认为是第六对……当你闭上眼睛时，你会激活……不，是面神经。我想是面神经。是第七对，是的，是的，但你正在向上看。你正在激活迫使你的眼睛向上看的肌肉，而闭上眼睑通常会放松这些……它会放松这种向上运动，因为你的眼睛是闭着的，你不需要这样做。所以你正在打破……

通常的顾客，你的肚子和头部填充物。有点……有点冲突。但在临床上，这对你们父子来说是一个很好的探针。所以是一个大……

或……那……

发展。

嗯，但关键问题是，通常当我们闭上眼睛时，我们也要睡觉。你知道，你不再担心世界上发生的事情了，你保持着清醒的休息状态。所以你……你专注，但你转向内心。

这是一个不寻常的状态。通常我们不会……我们定期闭上眼睛。我们必须这样做。但是，当你闭上眼睛一段时间时，通常是为了睡觉，你不必担心……你知道……探测风险或威胁。所以这是一个有趣的状态，因为你基本上转向内心，你向上看，你闭上眼睛，你允许外部发生的事情发生，并专注于内部发生的事情。所以我认为这是向你大脑发出的一个信号，让你转向内心。

很有趣。当然，冥想可以用眼睛睁开来做，但几乎总是用眼睛闭着来做。没错。

很有趣。所以你可以很快地确定某人是否具有高度的可催眠性。

一点也不。冬眠的。泽德，我们大约三分之二的人可以被催眠，对吧？三分之一的人不行，但在三分之二可以催眠的人中，存在差异。你说百分之十五的人属于这个高度类别，我似乎是其中一员。反复使用自我催眠或临床催眠是否会增加或改变那些一开始就能获得它的人的可催眠性？

总的来说，我会说，它可能会增加一点，但不会增加很多。在这一点上，不值得努力去提高这种能力。值得尝试解决你正在处理的问题，这样你就能更好地利用你现有的水平。

有一项研究试图训练人们变得更易催眠。你知道，测试中显然有主观和行为成分，你可以学习在测试中做得更好一点。但当我们分析这些数据时，我们发现我们可以根据最初测量的催眠性来解释最终分数的三倍，而不是他们是否接受过训练以做得更好。所以你可以稍微提高一点，但这不值得麻烦。

沿着眼睛和眼球运动的思路。外面对EMDR有很多兴趣。眼动脱敏与再处理……夏皮亚本人是一位……她不是……她是一位……直接……斯坦福大学的……所以你对EMDR的看法是什么？它在哪些方面有用？你认为它在哪些方面不太有用？嗯，EMDR可以与哪些东西结合起来使其更有用？

嗯，你知道，我认为这个播客的听众来自不同的背景和兴趣……对我来说，鉴于新的数据表明它可以抑制……某些动物和动物模型以及人类的杏仁核活动，EMDR为什么有效是有道理的……但这实际上并没有被充分探索。我听说过一些说法，比如它协调大脑的两侧，对我来说，这只是一个无关紧要的说法。我认为没有任何证据表明协调大脑的两侧比不协调更好。

我现在就不会说话了。我大脑的两侧……很好地协调，因为语言是左半脑的。所以我听说它模拟快速眼动睡眠，但实际上它并没有……但我听说过……人们谈论他们使用EMDR的积极经验。

你有什么想法？是的，你对最近的帕克发表了很好的评论，我会告诉你，你知道，谢谢你。我从一个有趣的角度思考它的一种方式是，你之前提到的……

最古老的催眠诱导思想是一种摆动的表，对吧？你知道，当……看表……事实上，人们对此足够担心，以至于当汽车发明时，有人试图阻止安装雨刷，因为人们担心如果他们看着雨刷在汽车上来回移动，他们会被催眠。现在事实证明，幸运的是，你往往不会看挡风玻璃。

你一直看着挡风玻璃。所以我们今天有雨刷。但这种运动正是过去用来进行催眠诱导的。我认为EMDR中有很多催眠成分。

我认为这是它与基于暴露的治疗的结合，你使用EMDR来思考你往往不会处理的东西。这种体验要多得多，只是做它的物理部分，我个人认为这是一个缺点。我看到的每一项解构研究……

毫无疑问，经历过EMDR的人，他们中的许多人会改善与创伤相关的问题，退伍军人事务部有一个大型项目使用它等等。但是，每一个解构了治疗过程的项目，没有进行侧向运动……都表明侧向运动并没有增加任何东西。在她职业生涯的后期，安康……正在进行……触摸或其他不再是眼球运动的东西。

所以我倾向于认为……EMDR是另一种针对创伤的基于暴露的疗法。但正如你暗示的那样，除了这些可能的新数据外，它肯定与快速眼动睡眠无关。我认为眼球运动不是问题。

我认为这是一种面对创伤的方式。我宁愿创伤本身得到更多处理，而这在EMDR中经常发生。所以很多人接受过治疗。

他们中的一些人得到了帮助。弗兰西最初声称，仅仅一次疗程就能让人脱敏并做到这一点，这显然是不正确的。我看到很多人说，是的，它在一段时间内有所帮助，但你知道，我还需要更多。所以我认为它……它成为了一种……你知道……过于简单化的……理解大脑生理学的方法，而这部分是错误的，并且……你知道……有趣的是……你提到了抑制杏仁核活动。我的已故朋友艾伦·霍普斯，一位杰出的睡眠研究员，这非常有趣。

好吧，我不知道，但我大学时读过他关于睡眠化学的书，对吧？以及梦境状态和……是的……以及我进入这个行业的原因之一。

是的，好吧，我和他以及卡特，我的身体网络合作了很多年，他是一个非常聪明的人，他指出，我们需要进入主要的是副交感神经状态才能入睡，我们必须关闭，关闭交感神经系统。这就是为什么周围的噪音会把你吵醒，你的心率会上升等等。所以他非常出色地记录了大脑中发生的事情来入睡。

他还指出了关于梦境的一些非常有趣的事情，那就是梦境中的故事，甚至梦境中的图像，都可以在疯狂的方式中到处变化。但通常效果是一致的，也就是说，如果这是一个令人沮丧的梦，无论发生什么，你都会感到沮丧，如果这是一个……你知道……愉快的梦，你就会享受正在发生的事情。所以梦境中有一种奇怪的一致性和效果，这在其他状态中是没有的，而侧向眼球运动抑制杏仁核活动的想法与这一点相符，即你不允许恐惧、愤怒和不安的侵入。

它可能一直都在那里，但它可能不在你认为它应该在的时候出现。那么，为什么你会从建筑物上掉下来，却不知何故并不那么害怕呢？你知道，你只是在梦中体验着飞翔。所以我认为可能有一些关于调节情绪的事情，但我们有更精细的方法来调节情绪。

对吧？所以EMDR可能通过侧向运动包含一些催眠元素，也许通过抑制与恐惧相关的中心杏仁核，可能使人们进入更……个人……但它可能是一种催眠状态，然后通过讨论问题来进行暴露疗法，对吧？好的。嗯，需要对EMDR进行更多研究。

嗯，显然，在这个讨论中以及我们每周都有幸与你交谈并一起工作的讨论中，经常出现的一个话题是，接近恐惧症，接近创伤，体验它作为一种门户，然后调整对它的反应，并重新连接某些东西。所以令人不安的事情，可怕的事情不再那么可怕，但反复出现的主题是，我们可以期望克服某些事情，而无需真正接近它，甚至在今天以主题的方式体验它。我们经常听到关于触发器和触发警告，当然，人们可以理解为什么这些……为什么这些存在。

但似乎在普通人群中，有一种想法，即我们想要远离任何让我们不安的事情。是的，我认为保存现在收集的统计数据是公平的，即人类正变得越来越焦虑，越来越紧张，也许是因为……但肯定与我们试图远离令人不安的事情、令人不安的事情的事实是平行的。

所以我以前听你说过，就治疗方法而言，这不仅仅是你进入的状态，还在于你是否自愿来到这里。所以这种故意自我暴露的元素，决定我要面对创伤，我要面对痛苦，我要面对失眠，我要面对……你知道……然后填空。

然后我们调整一个人的情绪反应，靠近那件令人不安的事情，这似乎是这种治疗的标志。嗯，如果我正确地理解了这一点，几乎所有克服问题的治疗方法，如果人们无法获得像你这样真正优秀的临床医生，他们应该如何看待这些想法？我的意思是，我认为几乎所有年龄合理的人都有一些让他们不安的记忆或事情，但我们学会了压制它们。

一个人该怎么做呢？很明显，Reveri应用程序已经开始处理其中的一些问题……在应用程序内部……但是，一个人应该如何开始思考如何真正处理这样的事情，以及如何避免仅仅是重新激活许多痛苦经历的危险呢？因为成为一个正常人的很大一部分，也是每天去工作，与人互动，而不是把你的创伤都摆在桌面上，或者能够做到这一点，这是非常重要的。那么，你如何看待这个问题呢？

作为一个临床医生……嗯，你知道，我想到的图像是潘多拉魔盒被打开，愤怒之神跑了出来，你再也无法把它们放回盒子里。我们有这种幻想，认为一旦你陷入这些记忆，它们就会控制你，你再也无法摆脱它们。我认为这是错误的。

你知道，使用催眠疗法的人会说，有一些向人们介绍催眠疗法的方法是有帮助的，而有些方法则没有帮助。一个真正的错误是告诉某人：“不要想紫色的象”。你知道，你在想什么？这不管用。

所以，你想找到一种方法来控制你的访问，并用你自己的方式来定义发生的事情。所以我不是触发警告的忠实粉丝。我认为我们对“这可能会令人不安”这件事有点疯狂了。

这可能会令人不安。是的，有很多事情令人不安。你知道，一个普通的孩子到20岁的时候，就已经在电视和电影里看过两万起谋杀了。

所以，你知道，我们看到可怕的事情，这并不是说你是否接触到令人不安的事情，而是你如何处理它？你如何看待它？你是否感到掌控？这不像，你知道，普京对他在俄罗斯的对手所做的事情。

你知道，强迫他在监狱里每天看10个小时的宣传电影。这是一种思考问题的方式，让你感觉自己更好地理解了它。你更有掌控感。

你可以想打开就打开，想关上就关上。所以在生活中，我们必须处理令人不安的事情。

有一些研究，Karen Parker Navid做了一些关于压力接种的精彩研究，如果你每天把一只小猴子和它的母亲分开两个小时，然后让他们团聚，然后你再让这只小猴子承受压力，它们实际上会更好地处理压力。面对压力时，皮质醇的唤醒程度较低。压力接种被称为。

所以，仅仅接触创伤和压力本身就是生活的一部分。即使我们想避免，我们也无法避免。而且……它并不令人愉快，它并不伟大，但有时你需要从生活中学习一些东西。

如果你能找到一种面对它的方法，把它放在适当的位置，处理它，你就会变得更强大，而不是更弱。所以，认为大学生是如此脆弱的花朵，如果你谈论性侵犯之类的事情，你就是在做可怕的事情，这是错误的。我认为我们需要增强我们识别和管理压力的能力。

你如果不这样做，就无法做到这一点。你可以学会骑自行车，而不用冒摔下来的风险。所以，我认为这就是我处理……的方式。

压力，是的，我真的很感激你这么说。我……你知道……在聚会上，比如说，这个问题正在被讨论，围绕着性创伤政策的问题……你很好地解释了为什么这些事情会被掩盖……而且，在我看来，这实际上导致了许多遭受创伤的人的康复……而且……我认为……人们是具有韧性的。

他们……但是我们并没有真正教人们如何思考感受。我们……你知道……我们被告知我们需要感受我们的感受，但与此同时，我们也被告知感受并不包含所有信息。所以，我认为，正如你提到的，没有操作我们神经系统这个东西的用户手册，这让我想到另一个问题，那就是身心连接，我们对此非常感兴趣，而且你在身心连接方面做了大量的工作。

我们都喜欢认为更加关注我们的身体会是一件好事。学习接受并关注我们内心的景象会是一件好事。但是，正如我们经常讨论的那样，当我们感觉很糟糕的时候，真正地与这种强烈的感受保持联系可能不是一件好事。

我……那么，我们应该如何看待身心？从你对催眠的描述中，我可以看到催眠的例子，在那里……你想统一身心连接，感受你的想法，思考你的感受……但是我也可以……指出催眠过程中的某些因素，你正在积极地尝试……解开这些因素。所以，在我看来，整个身心的事情更像是一辆车。

你不能说每小时40英里是最佳速度，这取决于路况和转弯……那么，我们应该如何看待身心，在……你知道……驾驭日常生活方面？你认为适应性强的概念化身心是什么？这是一个很大的问题。

这是一个非常有趣的问题。嗯，我想……我认为……这不仅仅是绝对的控制，而是更多的控制……我们需要把我们的大脑看作是一种工具，把我们身体的信号也看作是一种工具，来帮助我们理解……世界上正在发生什么，我们需要什么，什么重要，什么不重要……但它也可以被管理，而不仅仅是被吸收。

所以，催眠我认为是一种限制性的情况，你可以把它推到我们所能推到的极限……在调节疼痛方面，疼痛就是一个很好的例子。你知道，很明显，你需要注意。如果你刚刚扭伤了脚踝，你最好注意它，并寻求帮助，或者你正在遭受压迫性胸痛。

你最好做点什么。但是我们的大脑程序是把所有的疼痛信号都当作新的疼痛信号来对待。如果这是一个需要立即处理的突然出现的新问题，我会教人们去思考疼痛并对其进行分类。

疼痛是否意味着如果你在这个上面施加重量，你就会再次扭伤脚踝？或者它仅仅意味着你的身体正在愈合，疼痛是逐渐恢复正常的迹象？你可以根据大脑告诉你的疼痛的含义来改变你处理疼痛的方式。这对于情绪上的痛苦也是如此。

尤其是在我认为一种真正有帮助的策略中，如果你把人际关系问题或即将发生的事情的威胁……看作是……做一些事情来减轻这种情况的机会。所以它不仅仅是发生在你身上，而是你可以影响并做些什么的事情。所以，我认为将接受性反应与主动性反应结合起来可以产生影响。

所以，你试图以一种让你更深入地理解正在发生的事情的方式来处理它。你面对它。但你也说，这是一个让我做些什么的机会。而一旦你现实地掌握了它，这并不意味着，想象一下，攻击它，这意味着找出如何从心脏病发作、骨折或类似的事情中康复，以一种尽可能多地控制局势的方式。

我喜欢它，悲伤。悲伤是一种很难自拔的状态……你知道……很多人问我如何处理悲伤，我不是临床医生，所以我把这个问题留给你……最近斯坦福大学的一位……来找我，说：“你知道，我母亲去世了，我一个兄弟姐妹也去世了。他们是我唯一的人，我也独自生活，我面临着许多挑战，而且他们看起来处理得很好，事实上，鉴于他们所描述的情况……一方面，我……嗯，我当然会指出我们的诊所，但我当时说，一方面，你可以想象，如果你……进入悲伤状态是必要的和有用的。

你想转换……

另一方面……我以前听说过，仅仅真正沉浸在一种情绪中的宣泄模式也可能是有害的，如果你没有任何……可以抓住的东西……那么，精神病学或你对悲伤以及如何处理悲伤的看法是什么？因为我认为悲伤对许多人来说是一种包罗万象的情绪。

是的，它是一种非常重要、自然、必要的生命阶段。我们有所有这些伟大的……你知道……从葬礼、纪念馆、墓碑和守夜等，人们所做的事情，这是一种让它变得真实的方式，一种难以理解的损失必须被理解。你知道，你必须意识到，你将不得不没有你的爱人、你的父母、你的兄弟姐妹，无论是谁，来生活。

我们都经历过这种情况。我当然经历过，很难接受。但其中一个原则是说，它从来都不是非此即彼。它是或多或少。

所以，是的，你失去了一位爱人，这是非此即彼的，但我要求人们作为他们悲伤的一部分对自己说，有时我也会在催眠中这样做……你失去了他们，但他们留给了你什么？即使他们不在了，他们留给了你什么？有时我会问他们，如果你的母亲现在能在这里，你会对她说什么？你会对你现在的生活有什么感觉？你会建议你做什么？所以在我们为患有晚期乳腺癌的女性开设的支持小组中，我们……我们失去了人，我必须告诉你，我们被肿瘤学家警告说，我们会使人们士气低落，我的意思是，有一些很棒的肿瘤学家，但也有一些人非常担心我们会以某种方式伤害他们，因为他们知道转移性乳腺癌的死亡率相当高，他们将看着人们死于同一种疾病，你会使他们士气低落。

所以我……我们实际上测量了……在许多小组中每五分钟的情绪和言语内容，以确保这种情况不会发生。我们发现，他们谈论了更严重的问题，但情绪并没有变得更糟。我们通常发现，表达消极情绪实际上有助于人们随着时间的推移减少焦虑和抑郁。我们在一个随机对照临床试验中证明了这一点。所以这不仅仅是我的临床印象……而且……我们试图让他们做的是面对损失，体验随之而来的情绪，但也看到，之所以如此痛苦，是因为那个人给了你多少。

所以我们会做自我催眠练习，例如，“我想让你现在感到身体漂浮、安全和舒适，选择你的记忆……并且……与她不再和你在一起的悲伤感坐在一起”，我们会这样做几分钟，然后我们会说，“另一方面，想象一下，她留给你的、你仍然拥有的、你心中珍藏的一件事，她的传统，她给你的东西。”所以，不要把它看作是完全的损失，而是一种真实的损失，一种痛苦的损失，但它能帮助你反思你从她那里得到了什么。了解她，我认为，在……方面非常有帮助。

悲伤过程。这是一种非常有帮助的概念化方式。几个快速的问题，孩子们可以安全地催眠吗？自我催眠。

他们有时很难进行自我催眠。他们需要更多的结构来做到这一点。你必须……分享你的梦想。

我们发现与他们一起做一点皮质醇调节是有帮助的。但是，是的，绝对可以。孩子们可以非常容易地被催眠。我认识儿科医生一直都很好地使用它。

他们让孩子们专注于其他事情，所以他们要给他们打针或抽血……他们会说，“我要按你的快乐按钮”，然后按他们的快乐按钮，然后他们就开始走开。孩子们会这样做。与此同时，护士正在抽血，他们甚至没有注意到。

牙医，好的牙医，可以使用它来帮助孩子们克服恐惧和疼痛。所以，是的，它对儿童非常有效。我们进行了一项随机对照试验。

我在《儿科学》杂志上发表了一篇论文，我的已故姐姐，她是一位儿科医生，她总是开玩笑说她是我们家唯一一个真正的医生……你知道……我说我有一篇论文……而且……这篇论文是关于孩子们不得不进行膀胱输尿管反流手术的……所以……解剖学，肾脏，如果你原谅我……有点意思……因为……通常进入膀胱的尿液会进入输尿管。这意味着当膀胱收缩排出尿液时，它会自动关闭输尿管。因为它是侧向进入输尿管的，有些孩子天生就是垂直的，然后你就会得到反流到肾脏。

有些孩子会长大，有些孩子需要相当复杂的手术来修复它。所以你每年都要给他们做影像检查，看看他们是否受到了肾脏损伤。这是一段非常痛苦的经历。你是一个九岁的女孩。

你必须躺在冰冷坚硬的桌子上，让陌生人拉你的腿，公寓，考虑一下你的呃，你的瑞莎，憋住膀胱，然后排出纱线，所以你会陷入这些挣扎的战斗中。当然，他们挣扎得越多，他们就构建得越多，这使得它更难做到。所以，嗯，有人问我是否可以测试这个。

所以我们在儿童医院做了一个分析试验。呃，他们要么接受自我催眠训练，我会在他们之前一周与他们和母亲见面，从孩子们那里了解他们喜欢待在哪里。我说，你要捉弄你的医生，你的身体在那里，你在其他地方。

去拜访你的朋友，去迪斯尼乐园，做些其他的事情。母亲会和我一起在桌子旁边做这件事。我们发现这些孩子更容易成像。

一个孩子放松得如此之快。所以你们很容易，通常我们需要十分钟才能让他们达到PE。在他们这样做之后。她非常放松。在我甚至能把床单放到她下面之前，她就睡着了。

我不得不清理桌子，你知道吗？他们的手术时间也缩短了十七分钟，对一个小孩子来说，十七分钟是很长的时间。所以它对孩子非常有效。他们焦虑较少，疼痛较少，并且能够很好地度过这些困难时期。

这是一个很好的问题，催眠疗法是否曾用于夫妻治疗？我认为在几乎所有临床环境中，双方都必须参与其中，当然。是的，我之所以问这个问题，是因为下次我将询问精神病方面的问题。

人们对通过使用各种药物来协调状态非常感兴趣。当我们治疗抑郁症时，我们实际上是这样做的，对吧？你有一个抑郁症患者，他的家人成员没有抑郁症。

你说，好吧，让我们让他们都不要抑郁，对吧？我的意思是，但在某种意义上，这有点像潜在的逻辑。但是，嗯，你是否知道任何协调的催眠？

是的，这很有趣。我在小组中做过很多。是的，我……

很享受。呃，但是，在许多乳腺癌研究中，有一组大约十名妇女每周会见一次，我们都将一起进行治疗。

我确实意识到……令人着迷……

而且……

那……

你知道，如果有什么的话，我认为它能发挥人们能力的最佳状态，因为它是一种共享的社会体验，而且他们事后会谈论它。所以，是的，这绝对是可行的。

我不想特别关注迷幻药。也许这是未来一集的主题，但是否有任何依据可以将催眠与药物疗法结合在催眠过程中？我意识到一些患者多年来可能会被开出处方，进入现在，服用药物用于某种目的，也许与催眠的目标相同或不同。但是，是否有任何证据表明，如果人们通过使用某种镇静剂或某些东西（你知道，精神科医生工具包中的许多东西之一）而放松下来，催眠疗法会更有效？

有趣的是，在一项我尚未提及的研究中，我们对处于催眠状态的人进行了脑谱分析，我们发现，催眠能力与内侧前额叶皮层的 GABA 活动之间存在相关性，这与降低活动相符。因此，在我们可以自我调节 GABA 受体的范围内，基本上是在做安眠药对大脑的作用，这在人们处于催眠状态时可能会发生。

所以你的意思是，在催眠过程中，你有神经证据表明存在某种化学水平上的催眠效应？

是的，催眠能力更强的人拥有更多这些 GABA 受体，这与他们催眠能力的程度有关。

就……

而言，有一些研究尝试同时给人们服用药物。关于杏仁核，它在大脑中激活了与恐惧相关的活动，有趣的是，如果你非常焦虑，它可能会改善，如果你没有反应，但如果你非常焦虑并且你无法做到，如果你无法访问它，实际上会抑制恐惧活动，因为你会变得有点麻木，无法摆脱它，你无法很好地集中注意力。

因此，总的来说，我们不使用药物作为催眠体验的辅助手段。大多数时候你不需要。有时它会使情况变得更糟而不是更好。有一些证据表明，轻微的刺激可能会增强，但不是可靠地增强，但太多的话，同样，会分散注意力，降低你对催眠的控制，所以它们可能处于边缘。但我坦率地说，我认为催眠更像是替代品，而不是需要补充。

你的实验室，我的实验室，嗯，有点偷偷潜入你的实验室，试图……并且发现你做了很多有趣的事情，并且从呼吸重新调整来改变大脑状态的力量中学到了很多东西，不仅是在呼吸方案期间，而且在任何时候，我认为在这些方案发表之后，我们将做一个关于这些方案的完整剧集……等等，但是呼吸本身，你描述为意识和潜意识状态之间的桥梁，嗯，所以我必须问，患者的呼吸模式有多重要？你有多密切地监测他们的呼吸模式？在你诱导催眠时，你有多密切地监测你自己的呼吸模式？简而言之，在催眠方案中，吸气在改变大脑状态方面起什么作用？

是的，这非常有趣。你和杰克·埃尔曼做了一个很棒的节目，他……而且……问题是……我看了……我尝试了……我们一起做的工作表明，有一些呼吸模式可能会增加交感神经兴奋，或者可能会减少，或者可能没有迹象……似乎实际上……当你呼气的时间比吸气时间长时，你会看到……并且有理由相信它会诱导副交感神经活动，因为你增加了胸腔压力，因此……使心脏更容易减慢速度，因为血液更容易返回心房。

嗯，我确实使用它，我要求人们在诱导过程中深呼吸，然后慢慢呼气，部分原因是由于我们一起的研究，我更强调在诱导过程中慢慢呼气，以增强诱导过程中的放松感，因为我认为这正在诱导这种感觉，也许也正在感知它，所以……你完全正确，呼吸非常有趣，因为它恰好处于意识的边缘。杰克谈到了意识和潜意识控制的两个方面，它会自动进行，但我们可以控制它。因此，这是一种向我们自己证明的方法，呃，以更大的方式调节我们的内部状态。

呃，你可以通过思考的方式来做到这一点，就像我们用疼痛控制和催眠一样，或者你可以通过控制你的呼吸来做到这一点，做一些会产生你想要在你的身体中看到变化的事情。所以我喜欢它，因为它恰好处于你可以增强催眠的边缘。我更喜欢它作为增强催眠而不是药物的方式。我认为这是一个强大的方法。

太好了。我真的很兴奋地看到这一切将走向何方。呼吸、视觉、身体状态显然是……而且有目的的思维焦点似乎是催眠的关键要素。我还错过了其他任何成分吗？

是的，我认为这是正确的。阅读视觉，呼吸视觉，你如何改变你的视觉……而且你不知道，如果你通常处于身体放松的状态，但坦率地说，也有一些人在达到最佳状态时，包括身体运动表现或音乐表演，他们也处于催眠状态。

你知道，我和古典钢琴家谈过，他们说，如果我开始思考我的手指现在在做什么，我会吓坏自己。我漂浮在钢琴上，想着音调，我想从乐器中感受到的音调。所以这也是一种催眠状态。

而且许多处于最佳状态的运动员就是这样。他们不是……他们不是在一步一步地思考。我在做什么？而当你做得最好时，或者你知道，当我们工作或演讲并做得很好时，我们处于类似催眠的状态，所以它……它通常需要，但不一定需要身体舒适或安静，这有时可能是……

剧烈的活动令人难以置信……嗯，这是一次令人惊叹的讨论。我总是从你那里学到很多东西。嗯，人们在哪里可以了解更多关于如何获得催眠的信息？

呃，我们提到了 Revery。我们将提供一个链接到它的 Revery.com。这是访问它的方式吗？

或者是从应用商店获取 Revery 应用的另一种方式？Revery.com 是网站。你可以通过它访问它，或者从……

应用商店下载 Revery 应用。太好了。嗯，目前在苹果系统上，希望很快也能在安卓系统上。但与此同时，嗯，如果人们有兴趣探索临床催眠，与你或类似的人一起工作。有一些资源可以帮助人们找到……训练有素的催眠师。有两个……

优秀的专业组织啊，这将帮助你。一个是临床和实验催眠学会，我认为是 SEAGE DIUS，在那里你会找到它……

并提供……美国……

临床催眠学会，他们都提供专业人员推荐服务。嗯，你可以查一下，我只会说，总的来说，寻找一个在主要专业领域（精神病学、心理学、医学或牙科）获得许可和培训的人，并且接受过培训并有兴趣使用催眠作为一种方法来做到这一点。

太好了。然后还有一个问题，然后是一个评论……问题是……

你会成为我的 ID 吗？

这可能是……最……病人。

我认为这项工作已经完成。谢谢，还有……

嗯，最后一件事情是一个评论。嗯，首先，非常感谢你今天来分享你的知识。我希望我们能一次又一次地做到这一点。

我希望如此，我喜欢与你的实验室和与你一起工作，因为当你说话时，我学习，我知道其他人也一样。我们将提供资源来联系你。但我只想说声谢谢，感谢你所做的工作。

在这个世界里，这是一件令人难以置信的事情，我们正在发现很多关于身体如何运作的信息，而心灵仍然相当神秘，人们正在与很多事情作斗争。但是，我认为人们也真的很兴奋地将催眠等工具应用于更好地工作，在精神上和身体上感觉更好。而且你看，你为我们指明了大量的资源以及这些工具是如何工作的，以及它们在哪些方面已经被证明有效，例如，谢谢你。我知道这是你一生中的职业承诺，我们都从中受益，所以谢谢你。

与你合作对我来说是一种真正的快乐，因为你运用你对神经解剖学和神经生物学的精确知识来解决那些通常在这些学科中受过严格训练的人并不像你那样感兴趣的问题。所以，尝试将我们从这些不同角度所知道的结合起来，创造出我们任何一方都无法独自完成的东西，这对我来说是一种真正的快乐。

谢谢。我很荣幸。非常感谢你，戴维。感谢你今天加入我，与戴维·斯皮格尔医生进行讨论。我希望你和我一样觉得它很有趣。如果你想观看戴维·斯皮格尔医生催眠我的视频，以及什么是简短的临床催眠疗程，你可以访问 YouTube 上的 Huberman 实验室剪辑频道。

此外，如果你想查看由戴维·斯皮格尔医生及其同事设计的自我催眠应用 Revery，你可以访问 Revery（REVERY.com）查看 Revery 应用。那里还有其他关于支持 Revery 应用的科学研究的信息。如果你喜欢并/或从这个播客中学到了东西，请订阅我们的 YouTube 频道。

这是一个极好的免费方式来支持我们。此外，请在 Apple 和 Spotify 上评价这个播客。在 Apple 上，你有机会给我们留下五星评价。

请也留下你的评论和反馈，以及你希望我们在 Huberman 播客的评论部分主持的来宾建议。请查看今天节目开头提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。

正如今天节目开头提到的，我们现在与 Momentous Supplements 合作，因为他们生产的是绝对最高质量的单一成分配方，并且他们进行国际运输。如果你访问 livemomentous.com/huberman，你会发现许多在 Huberman 实验室播客的每一集中都讨论过的补充剂，你还会发现与这些补充剂相关的各种方案。如果你还没有关注我们的 Instagram 和 Twitter，请这样做。

在 Instagram 和 Twitter 上都是 Huberman Lab，在这些频道上，我涵盖科学和与科学相关的工具，其中一些与这个播客的内容重叠，另一些则不重叠，是独特的内容。所以，再次感谢你加入我与戴维·斯皮格尔医生的讨论。最后但同样重要的是，感谢你对科学的兴趣。