Dr. David Yeager: How to Master Growth Mindset to Improve Performance
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欢迎收听 Huberman Lab播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。

我今天的嘉宾是David Yeager博士。David Yeager博士是德克萨斯大学奥斯汀分校的心理学教授，也是世界上领先的思维方式研究者之一，特别是增长型思维方式，这是一种能够使各个年龄段的人在任何事情上都能提高能力的思维方式。他也是压力增强绩效思维方式的世界级专家，这是一种允许人们从认知上重新调整压力的思维方式。

并且这种思维方式与增长型思维方式相结合，可以显著提高认知和体力活动的表现。Yeager博士也是一本重要且极其有用的新书《10到25：激励年轻人的科学》的作者。这本书计划于今年夏天（即2024年夏天）发行，我们在节目说明字幕中提供了本书的链接。

在今天的讨论中，Yeager博士通过增长型思维方式的研究视角向我们解释了增长型思维方式究竟是什么，他还解释了如何在我们的生活中应用增长型思维方式。他还分享了他和其他实验室关于压力可以增强绩效的思维方式的研究，以及如何将这种思维方式与增长型思维方式相结合以取得最大成果。

因此，虽然我认为大多数人都听说过增长型思维方式，但今天的讨论将使您能够真正地将其应用到您的生活中，不仅是从您（试图学习的人）的角度来看，还包括教师和教练。事实上，Yeager博士不仅分享了我们作为个人的最佳学习环境，还分享了个人之间、课堂上、家庭中、运动队中以及各种规模和类型的群体中的最佳学习环境。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。

然而，它是我希望并将零成本的关于科学和与科学相关的工具的信息带给公众的努力的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是Aeropress。

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所以我开始在实验室里使用它，当我出差和在家的时候也使用它。而我并不是唯一一个喜欢Aeropress咖啡机的人。凭借超过55,000条五星评价，Aeropress是世界上评价最高的咖啡压滤器。如果您想尝试Aeropress，您可以访问aeropress.com/huberman，享受20%的折扣。

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您能告诉我们您对增长型思维方式的定义吗？我认为大多数人都听说过它。他们对它有一些了解，但您多年来一直在深入研究增长型思维方式。所以我很想知道您是如何定义它的。是的。它只是相信你在某个领域的能力或潜力是可以改变的。一个很大的误解是人们认为这意味着如果你努力尝试，你就能做到任何事情。

但这并不是真正的想法。它只是说，在合适的条件下，在合适的支持下，改变是可能的。这最终是一个非常有力的想法，因为相反的想法是如此令人感到压力。认为你是静态的，你没有任何东西可以改变，这确实是一个令人感到压力很大的想法。所有关于增长型思维方式的研究，包括你的研究，你参与的研究，

嗯，哪一两个高级别的结果最让你印象深刻、惊讶、兴奋或有意义？在这里，我将鼓励你放弃归属。我们知道，嗯，或者每个人都应该知道，Carol Dweck是增长型思维方式理念的创始人，嗯，作为一个领域，她应该为此获得巨大的赞誉。所以，当你从这个领域退一步来看，鉴于它现在已经发展成为一个非常大的领域，你看看研究，哪些结果让你觉得，哇，这真的很酷，很有意义。人们应该知道这一点。最让我印象深刻的是实地实验。这个想法是你可以提炼……

一个关于大脑、关于可塑性的复杂想法。你可以在年轻人脆弱的时候把它给他们，这可以给他们希望，然后他们可以在学校或其他方面做得更好。因此，我们在《自然》杂志上发表的2019年论文，Carol、Greg Walton、Angela Duckworth，我们很多人合作撰写了这篇论文，进行了一项非常简短的增长型思维方式干预，两次，每次大约25分钟，针对九年级的学生。我们发现孩子们

八、九个月后，更有可能取得好成绩。到十年级时，更有可能参加高等数学课程。未发表的结果发现，四年后，从仅仅进行一两次干预（没有强化）就对高中毕业时修读大学预科课程产生了影响。有很多原因可以解释这一点。这听起来很神奇，很离谱，而且有很多机制。但这仅仅证明了整体价值

这种现象？在那项研究中，我们尽一切可能来解决合理的怀疑。我们是否以可能歪曲数据的方式收集和处理数据？不，第三方。我们是否挑选了那些可以获得最佳效果的学校？不，随机抽取的学校。我们是否事后决定进行那些能使结果看起来最好的分析？不，预先注册。所以这是一个很好的例子，好吧，这种现象不是……

其他任何人手中都会崩溃的东西，除了少数研究人员。这真的，我们可以深入探讨这一点，但这并不能解释其机制。我认为有很多有趣的增长型思维方式机制研究。我个人最喜欢的是David Neusbaum和Carol Dweck进行的一项非常不受重视的类似独立摇滚的研究，David在斯坦福大学读研究生时进行的。嗯，

它关于防御与补救。基本思想是，在固定型思维方式中，认为你的智力无法改变。你就是你。它无法改变。你在这种固定型思维方式中的目标是捍卫你的自我，隐藏你的缺陷或任何缺点，因为如果它们是固定的，然后被揭露，那么它会在某种程度上将你标记为不如人、可耻等等。对。

然而，在增长型思维方式中，错误就像过程的一部分。它只是成长的机会。所以David采用了这个想法，然后进行了一项研究，我认为我的细节是对的，本科生做了一个任务。他们都做得不好。他们在该任务中只有20%、30%的正确率。问题是，在你第二次尝试之前，你会做什么？你如何应对最初的失败？

他发现固定型和增长型思维方式的参与者都想恢复他们的自尊。所以你表现不佳，你感觉很糟糕。我要做些什么才能让自己感觉更好？在固定型思维方式中，他们向下看。所以那些得到25分的人，看看那些得到12分的人。就像我比这些失败者好两倍一样，对吧？在增长型思维方式中，他们会看看那些得到85分或90分的人。他们在做什么？他们的策略是什么？我该如何改进？他们两人随后都恢复了自尊，并在后测中看起来一样。

我经常考虑这一点。就像我们社会中经常发生的事情一样，我们感觉很糟糕，你有一个选择？就像，我要看不起其他人，说，至少我不像这些失败者那么糟糕？或者我要说，我该如何变得更好？我只是，我喜欢这一点，因为想想一个九年级的学生，他们的代数考试不及格。我是一个没用、数学笨拙、一生都一事无成的失败者吗？好吧，至少我不像那个倦怠的人，对吧？或者像，

任何人在这个班上是如何获得A的？我没有得到A。发生了什么？我能从他们那里学到什么？因此，我认为开放和愿意自我改进是根本机制。几乎没有人引用这项研究，但我一直在思考它。而且我认为，如果说实话，这就是我希望我的孩子们在生活中拥有的思维方式。

非常有趣。我将问你更多关于这种向下看或向上看在绩效方面的问题。但在那之前，我对这些简短的25分钟，我认为你说过，干预措施有一些疑问。是的，有时是25分钟。有时我们进行两次会议，每次大约20、25分钟。你能让我们了解一下这些干预措施是什么样的吗？我的意思是，这太不可思议了。这两次会议产生了……

积极的影响持续长达四年，甚至可能更久。是的。也许只是这些孩子们在这些会议期间听到的一些内容的概要。是的。我的意思是，首先要意识到的是，它们很短，为了产生持久的影响，它们必须做两件事。第一，我必须说服你在会议结束时改变你的想法。所以，我只需要在25分钟内说服你拥有不同的思维方式。这有时很难。

但是，即使我做到了，你可能在我这样做和衡量结果之间会有几个月或几年的时间。那么你如何记住它并应用它呢？你生活中有多少次25分钟的经历你完全不记得了？我有很多。所以我认为人们对这种思维方式的干预措施持怀疑态度有两个不同的，我认为是合理的理由。我记得昨天一位非常著名的统计学家来到我在德克萨斯大学奥斯汀分校的办公室。

我说，我就是不明白这些干预措施。我的意思是，前几天我花了25分钟时间告诉我儿子他必须改变的所有事情，就像，哦，他做的一切都错了。五分钟后他就记不起来了。有人怎么能四年后还记得你的事情呢？我说，你听到自己说话了吗？就像，我相信你和你儿子说话的方式完全是居高临下和糟糕的。所以第一步是在这25分钟内，

你如何以一种对方愿意倾听的方式进行沟通，他们不会感到被轻视、羞愧、羞辱等等？但是第二步是说，在你可能发生我们所说的递归过程或滚雪球效应的时候告诉你。所以这就是舞台设定。好的，现在让我们来看第一部分。25分钟，我要对你说什么，对吧？每一种干预措施中都有三件大事——

干预措施。Greg Walton（斯坦福大学教授、同事、合作者）使用的术语是明智的干预措施。增长型思维方式是其中一种，也是一种很好的干预措施，但它只是众多干预措施中的一种。对于明智的干预措施，我们通常会做以下三件事。首先，我们提出一些新的科学信息，一些几乎以Gladwell的方式对读者来说并不明显和直观，但感觉像是新的信息和有用的信息。所以首先是科学的。其次，我们向参与者展示来自像他们一样的人的故事，这些人曾经在生活中运用过这些想法，并发现它们很有用。所以在具体情况下，九年级的学生获得增长型思维方式，就像十年级、十一年级、十二年级的学生以前觉得自己很笨，学习了增长型思维方式，然后感觉更好。它比这更复杂。这是基本思想。

最后，我们不仅仅是告诉他们这些故事。第三，我们要求参与者创作一个故事。所以他们写一个关于他们挣扎的时刻、他们怀疑自己的时刻的故事，然后记住这个想法，即人们可以改变，比如我的大脑可以成长等等。所以这三点是：科学信息、故事，或者技术术语是描述性规范。所以你正在给人们提供想法

关于像你这样的人的正常情况的信息。然后第三个是写作，我们称之为说就是相信，这是一个流行的术语，它来自30、40年前经典社会心理学家Josh Aronson、Elliot Aronson提出的术语，他们发现认知失调研究中最好的改变某人对某事看法的方法之一是要求他们试图说服其他人。

所以我们做这些事情。那么增长型思维方式中的科学是什么呢？这就是我们利用大脑像肌肉一样的隐喻的地方。就像肌肉在受到挑战时会变得更强壮，并且可以恢复一样，大脑在以某种方式受到推动和挑战时也会变得更聪明。这个想法是，写一个关于自己或他人的故事，其中一个人成功了，这对于在……

你知道的，从根本上说，我认为这就是你，你所指的。我认为这很有趣。它似乎表明，我们的大脑回路是增长型思维方式行为和思维的基础，并且仅仅存储到这些回路中就可能导致更好的决策和行为。我的意思是，显然它不能仅仅因为，你知道的，我不能写一个关于我能扣篮的故事，然后

期望我能扣篮，因为目前我不能。但是写一个关于努力扣篮和学习如何扣篮的故事，然后将其转化为更现实的能力感，这让我能够练习更多。你指的是这种类型吗？是的。在2016年发表在PNAS上的一篇论文中，Greg Walton和我

将这些类型的干预措施称为，我们称之为世俗理论干预措施。那里的想法是，外行人，就像不是科学理论，而是我们解释世界的直觉理论，帮助我们预测某事意味着什么。所以来自基础发展心理学的想法是，人类四处走动，对物体、运动、数字有某种先验的信念，关于

然后是关于复杂社会结构的，比如人们是否看不起我，我在其他人中的地位，以及关于逆境的少量世俗理论。当我必须付出努力时，这意味着什么？当我失败时，这意味着什么？所以我们的想法是，如果你理解某人的理论，那么你就会理解他们对未来经历的意义。因此，好吧，意义之所以重要，是因为你解释事物的方式会影响你对它的反应。

所以如果我看到某人正在做一些无害的事情，但我把它解释为一种威胁，我会报警吗？我会逃跑吗？这是我的解释。这是导致它的原因。所以有一种很长的说法是，事实证明，预设某人意义并赋予他们不同理论的最佳方法之一是给他们一个不同的故事。故事就像运动中的理论。嗯哼。

这就是为什么，你知道的，像《战争与和平》的意义是什么，对吧？《战争与和平》实际上是战争中伟大领袖的理论。如果有任何英语博士，我相信他们会告诉我这是对托尔斯泰所做事情的简化版本。但你以叙事的方式学习理论，对吧？所以这是贯穿整个人类历史的经典思想。伟大的作家和作者通过叙事给我们提供理论，对吧？

所以我们只是利用这个简单的人类事实，在一个10分钟的活动中做到这一点。一个人心中的世俗理论，即当事情变得困难时，它可以改变，可以用一个非常简单的叙事来教授，那就是这个人甚至是我在我关心的事情上经历了困难。这种困难并没有决定我的整个未来，因为实际上我可以采取一些步骤来改变现状。

这些是我采取的步骤，然后它得到了改善。所以这是最简单的弗雷塔格金字塔。即使这个简单的故事对我们所有人来说都是可用的，你也可以在文化中看到它，你也会一直看到相反的世俗理论。所以在我们的干预措施中没有应用程序，这并不意味着人们无法最终拥有增长型思维方式，但他们不会知道要寻找什么或要寻找什么。所以我们给他们一些接触点，一个非常简单的例子，比如挫折，事情可以改变，然后它们变得更好。

我们认为，一旦人们在我们的写作练习中做到这一点，他们就更有可能在世界上看到这种模式。如果你看到足够多，然后你采取实际步骤来变得更好，那么它就会开始对你来说成为现实。这就是我所说的递归过程。我们给人们一个关于世界的起始假设。他们出去尝试，努力，挣扎，失败。它得到了改善。然后他们看到这是真的，然后他们可以随着时间的推移继续采取行动。我觉得很多事情变得更好

包括重新评估压力或焦虑反应。当一个人不能很好地执行某事，或者当事情感觉势不可挡或令人困惑时，他们会感到摩擦。我认为与体育锻炼的类比适用，但我认为它们是有限的，因为我喜欢大脑像肌肉一样的想法，它可以生长和变得更强壮。我认为

在我看来，关键的区别在于，你知道的，像举重一样，

你会对你要得到的结果有一些感觉，因为血液会大量流入肌肉。所以这就像对可能性的暗示。对于心血管运动，例如，如果我们努力地跑上山，就会有那么一刻你的肺部会燃烧等等。任何了解运动的人都知道，这是适应的信号，这样下次你就可以做同样的事情而不会感到肺部燃烧。当涉及到脑力劳动和学习时，我认为——

我们立即假设，如果我们表现不佳，如果我们感到困惑或不知所措，那么我们做错了什么。是的。而不是刺激增长。对。那么，是否有任何研究表明，在生理学之间架起桥梁，你知道的，压力反应和思维方式——

允许一个人说，好吧，这真的很困难，我不断地在这个数学、这个语言学习、写这篇论文等等方面失败。这正是我应该做的事情。这就像肺部燃烧，或者就像在健身房无法完成另一次重复一样。是的，我认为你是对的。你知道的，标准的增长型思维方式信息确实包含重新评估的组成部分，特别是围绕Carol Dweck所说的努力信念。

这很简单，就是相信如果很难，就意味着你做错了。这自然地遵循了固定型思维方式的理念，即能力无法改变。我认为指出这种努力信念的重要性非常重要，因为人们试图应用增长型思维方式，但将其简化为仅仅说基本上要更加努力。

或者我相信你。如果你足够努力，你就能做到任何事情。但是，如果你的自然倾向是将努力的需要视为你做错了事情的标志，这就是默认的解释，那么人们就会放弃。如果你相信努力会让你显得缺乏潜力，然后我说你需要努力，我是在说你没有潜力。

这个基本见解在这个领域中被严重误解，并且导致了Carroll作品的大量误用。然后人们会说，好吧，这个东西不起作用。好吧，但是你没有解决努力信念的问题。所以我认为你所说的第一种回应是，

你不能只是抽象地告诉某人你的大脑是一块肌肉，并假设奇迹般地，然后在压力、沮丧、困惑和所有这些负面经历中，你将立即说，是的，我喜欢这样做，这很棒。但是还有生理成分，正如你所说。所以当我们感到压力、沮丧、困惑时，你的心跳开始加速。也许你的手掌会出汗，对吧？你的呼吸开始变得沉重，对吧？

我女儿13岁，在一次大提琴试听之前。就像我的胃里长了蝴蝶一样。我不，你知道的，这是什么意思？我认为增长型思维方式的研究并不总是处理压力和挫折的内脏体验。

我认为在一个世界中，有人听到增长型思维方式的信息并说，是的，现在我要去挑战自己。我要，我要拥抱压力和挫折，做与……

你知道的，跑梯子或跑上山一样的事情。然后他们感到压力。但是如果他们不知道如何解释这一点，他们会，他们会，这就像增长型思维方式不会让他们获得技能发展，对吧？或者至少不会让他们在感觉自己有信心并且能够做得很好方面获得心理健康。所以，嗯，

在我们最近几年进行的一些研究中，我们试图做的是将增长型思维方式的理念与最初来自Allie Crum和Jeremy Jameson实验室的伟大工作结合起来，他们建立在许多伟大的评价心理学家的基础上，Wendy Mendez等人，说，好吧，在不可避免的经历中，如果你完全相信我们的增长型思维方式，然后你用挑战来装满你的盘子，但现在你有了生理压力反应，

你将如何更好地评估它？这就是过去四五年来增长型思维方式研究的新前沿。是的。你能告诉我们更多关于这种压力增强思维方式的信息吗？我认为这是一个非常有趣的问题，尤其是在与增长型思维方式交织在一起的时候。是的。让我单独告诉你。然后，然后，我们是如何获得这种见解的故事实际上也很有趣。

但是基本的想法是，你知道的，那些听说过Allie Crum的人会知道，Jeremy Jameson认为，你知道的，心跳加速、手掌出汗、胃部焦虑的体验本身就是一个新的压力源，然后需要由体验它的人来解释和评估。这个想法本身对人们来说是一种革命性的想法。人们倾向于认为

你的生理唤醒是一种客观体验，这种体验普遍不好。Allie Crum称之为压力削弱信念。我认为这是一个很好的标签。这是认为心跳加速、手掌出汗、胃部有蝴蝶是即将失败和厄运的标志的想法。它总是会干扰你的表现。因此，这意味着

如果你即将在你要做的事情上做得很好，那么你不会有这种感觉。对。Allie Crump称之为对压力的压力。我认为这是一种非常普遍的体验，现在人们就像，哇，你知道的，如果我是一个自信、善良的人，即将做得很好，我不会坐在这里为我有多么焦虑而感到焦虑。它变成了一个元认知的分层循环，只是停留在你的脑海中，并且以最负面的方式解释你的唤醒。所以，嗯，

这种压力削弱的信念并没有，人们并没有因为拥有这种信念而犯错，因为这种信念存在于我们的文化中。我在课堂上经常做的一件事是让大家用谷歌图片搜索压力管理方法。首先，令人惊讶的是有很多关于猫的图片。我不知道为什么人们认为猫的图片是传达复杂科学思想的方式。这就像一只猫拿着一个饼干罐子，它会像增长型思维方式一样，对吧？

我不明白这有什么意义。但是，你知道，在所有猫之后的两三页，你会看到很多东西，你会看到一个人电池没电了，就像他们没有减压或 10 个减压技巧一样。它会像去散步，喝洋甘菊茶一样。而潜在的含义是，如果你感到压力，那么你需要分散注意力。你需要摆脱这种压力。

但在成长型思维的世界里，另一种解释是，也许你有一些对你来说非常重要的事情，你已经努力地去接受一些挑战，这是一种非常令人钦佩的方式。这在某种程度上填满了你的盘子。例如，如果我即将向公司的高级副总裁做演示，我对此感到压力，我不应该去泡个泡泡浴，然后去散步。我应该准备好在这个演示中大获全胜，你知道吗？对。

所以我认为 Ali Krum 和其他人已经发现的是，你可以对这种压力有不同的看法。你可以说这实际上是一个迹象，表明我正在准备优化我的表现。也许心跳加速并不是我的身体害怕受损。也许是我的身体正在向我的大脑和肌肉输送更多含氧血液，以帮助我做得更好。这被称为压力可以增强信念。

我认为这项工作如此有趣，我想感谢许多其他人，那就是如果你处于压力令人衰弱的思维模式中，你不会意识到存在另一种选择。你只是认为就是这样。所以你从未想过说，哦，这种压力正在帮助我。但是一旦你告诉人们这一点，在我们的研究中，我们实际上看到了压力生理学的变化。改变你对压力的看法反过来会改变

改变你的身体如何反应，这随后会成为你可以解释的不同压力源。所以最大的见解是将这些关于将压力重新定义为不可避免的力量（这种力量会破坏你的目标追求）的想法与资源相结合，并将其与第一步结合起来，第一步是成长型思维，它使你能够首先对挑战持开放态度。我想短暂休息一下，感谢我们的赞助商 AG1。

到目前为止，你们大多数人都听我说过我的故事，关于我自 2012 年以来每天服用一到两次 AG1 的故事。事实上，这是真的。我开始服用 AG1，我现在仍然每天服用一到两次 AG1，因为它能给我提供我可能从所吃的全食物中摄取不足的维生素和矿物质，以及适应原和微量营养素。

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我觉得人类在学习和表现、我们与压力的关系等等方面所面临的许多挣扎，如果我们能够克服语言上的缺陷，就可以解决。这就是我的想法。我们正在讨论重新定义压力，使其增强绩效而不是降低绩效。

我想知道如果我们用唤醒水平代替压力这个词，但是人们听到唤醒就会想到某些类型的唤醒。所以我们要做的是，你知道，我思考的方式就像一个准备状态的连续体，但这行不通，因为准备状态可以是睡眠准备状态，这是一种低水平的唤醒。你不想高度警觉，然后你就不准备睡觉了，对吧？所以存在一个真正的语言缺陷，我认为如果有一些其他的词，我无法即兴创作，

其中，你知道，一个人的内部准备水平与压力相反。也许它看起来很像自主神经唤醒，其中心率增加，血压增加。人们会说，哦，是的，这是我的身体为某事做准备，而不是为做某事而感到压力。一方面，这是一种对压力的琐碎的重新诠释，但就

你知道，孩子们学习生活、压力和唤醒以及这些内部信号，以及成年人学习这些信号并将这些信号融入他们的生活目标，我认为这将是非常有意义的。我再次声明，我没有解决办法，但我感觉这里每个人都认为压力是不好的。你听到压力是增强性的。好吧，很好。但我认为这实际上是关于发展一种语言，让我们能够解释我们体内正在发生的事情，以及

并将此与我们目前面临的情况进行比较，并决定，这与我们所需的工作是否匹配良好或匹配不良？它适合睡觉吗？它适合学习吗？它适合赶上即将离站的火车吗？我只是想知道为什么语言会有缺陷？是的，我认为这是一个深刻的问题，因为语言的细微变化会使有问题的俗语理论永久化，因为它们带有包袱。我认为

让我们仔细想想。所以像心理生理学家喜欢指出的那样，压力源与压力反应之间存在区别，我们称之为内部或外部施加的需求。它可能是阻碍你目标的东西……考试、艰难的谈话、对某些人来说，去看医生或牙医。与你关心的人进行艰难的谈话。它可能是……

或身体压力源，如足球比赛或马拉松比赛。因此，任何对你的身心施加需求并因此需要资源（如代谢资源）才能做得好的东西，都是压力源。然后是你的评价。这就是你给它起的名字，你如何解释它，你如何在你的脑海中表达它。然后是你的回应。人们通常会混淆压力源和压力反应。

当他们说压力时，他们就像我现在真的很紧张，你真正想说的是，有一些压力源，你认为它们超过了你所能承受的范围，然后你有了威胁类型的压力反应，这意味着你的身体正在为损害和失败做准备，这就像你继承了交感神经系统进化的方式，即让我们免受威胁（主要是身体威胁），所以如果你有一个压力源，一些需求

赞扬是你无法承受的，然后是你的威胁类型反应。你的身体基本上假设你会输掉你所参与的任何身体战斗，就像熊会把你撕成碎片一样。

然后你当时的 主要目标是活下去，并且流血速度慢一些，对吧？所以你最终会将更多血液保留在身体腔内，而四肢的血液较少，对吧？身体会释放皮质醇，因为它是一种抗炎物质。它会在 45 分钟后帮助修复组织。所以有一系列生理反应，部分来自心理评估，即这种压力源超过了你所能承受的范围。现在，我们很少……

面临那种身体压力源。它通常是社会压力源。但许多社会压力源都是社会死亡的威胁，对吧？就像一个九年级的学生进入高中，被所有朋友欺负，并且被排斥，因为他们八年级的 朋友现在对待你就像你不存在一样，对吧？社会死亡的威胁非常糟糕，对吧？或者你是一个新的法律助理，你提交了你的第一份简报，所有合伙人都说，这是垃圾。我们不会把它发送给客户，对吧？

对吧？就像突然之间你在社会上受到这些人的审判，他们随时可以解雇你。这是一个非常活跃的社会压力源，它会引发与我们假设的身体压力源相同的生理反应。对吧？所以在我们的研究中，我们非常小心地区分压力源和压力反应，因为压力源通常并不是一件坏事。例如，作为初级律师助理，对你的第一份法律简报进行批判性反馈

好吧，这可能很棒。它可能是这样的，哦，太好了，我的优秀律师事务所现在给了我个性化的反馈。这很有用。或者我是一个九年级的学生，我必须结交新朋友，但我不知道，也许你需要新朋友。这可能是一件好事。考试也是如此，向高级副总裁做演示也是如此，无论是什么。在我们日常生活中，压力源通常并非好坏。当然，有一些创伤性压力源对人们来说确实很糟糕。

但评价才是真正有很大影响的地方。如果你认为压力源不可避免地是坏的，并且你对它的反应总是有害的，那么你很难认为你有资源来满足你面临的需求。你最终会陷入这个威胁循环。

所以在我们的许多研究中，我们试图做的是让人们对压力源及其反应有不同的说法。这样他们最终就能处于更好的位置。我不知道更好的语言是什么，但我可以说我曾经在中学和高中做过一次演讲。

我使用了我的合作者 Jeremy Jameson 发送给我的幻灯片，每张幻灯片上都有唤醒这个词。在像中学生这样的房间里，这是一个很大的错误。我强烈建议使用不同的术语。我是一名中学老师。我应该知道你不能在教室里说这个词。

在高中。所以，对。我认为需要一种更好的语言。我认为如果各个年龄段的人都能理解自主神经系统，我们神经系统的这个方面，它……处于一个连续体上，引导我们处于，我想在极端情况下，你会说……

昏迷将是副交感神经最深的状态。是的，非唤醒。然后从……你知道，睡得很熟，睡得很轻，昏昏欲睡，清醒，清醒并警觉，清醒并警觉到高度警觉的地步。然后你进入某种

低水平的恐慌，然后是全面的恐慌发作，对吧？我的意思是，这是一种连续体，自主神经连续体。我觉得如果人们理解这一点，他们可以简单地问，好吧，我的身体和精神在这个连续体上的哪个位置，然后将其与他们面临的任何事情进行比较，那么我们就能更好地了解我们是否处于正确状态，甚至是最优状态，以应对挑战。

与否。根据这些情况，应对超出我们能力范围的挑战的最佳内部状态是什么？你知道，也许是在考试中，我可以自然地回答 85% 的问题，但也许只有 15%。我认为这就是机器学习和人工智能告诉我们的，对于某些东西来说，这可能是适当的难度级别，以便最好地学习。我知道这可能太宽泛了。是的，这取决于你是否有动力，以及，你知道，很多事情。但是是的，我的意思是……

如果你只考虑一个轴上的自主神经唤醒，我们发现的问题是，我认为你是对的，就像，你知道，昏迷到某种唤醒或有意义的唤醒一样。但这是中间到最后的部分，有两条不同的轨道。一条轨道是唤醒度很高，但你害怕损害和失败以及羞辱和失败。所以这是，

这是要求你所有注意力的。这就是我们所说的威胁型压力。另一个版本是，同样，唤醒度很高，但你很兴奋，你相信你会做得很好。这也很兴奋。如果你只查看唤醒测量，如射血前期，对吧？

你能解释一下射血前期吗？这只是我们在所有研究中使用的交感神经系统的一个简单测量。为了提醒大家，交感神经只是自主神经系统的一个方面。

与同情无关。它只是更警觉意味着交感神经系统分支对自主神经系统的贡献更大。对不起，这很拗口。然后不那么警觉将是副交感神经系统分支对自主神经系统的贡献更大。PEP 只是我们在实验室研究中使用的测量方法。并且

另一个可能是皮肤电导，这是关于从你的皮肤中冒出的汗水，然后我们使用电极来计算有多少汗水。这些类型的测量无法区分我们所说的挑战型状态。这几乎就像人们听说过心流一样，你在你关心的重要挑战和克服或至少应对该挑战的资源和能力之间达到最佳平衡。

积极方面，在另一种高唤醒状态中，即威胁。这再次说明，一切都被高度调动起来，你的整个压力系统，但你认为你无法应对。这变得非常重要，因为这是一个非常实际的例子。如果你查看人们佩戴的检测其压力的设备，它可能会显示高或低唤醒，但它无法区分超级好的积极挑战型压力和真正消极的威胁型压力。其中一个例子是

心理生理学家喜欢说的很多。我从 Jeremy Jameson 那里得到了这个，想象一下你正站在双黑钻石的顶部，即将滑下山。如果你是一个优秀的滑雪者，你的心率可能并不低。你可能很兴奋。你很兴奋。你就像，这太棒了。我迫不及待地想做这件事。你充满信心。你会做出所有转弯并玩得很开心。

如果你是一个糟糕的滑雪者，你只是想象即将发生的“大甩卖”。你即将坠毁，你会从山上摔下来，你可能会死。同样是高唤醒。如果你戴着普通的只能检测交感神经系统激活的手表，它将无法区分真正兴奋地做一些积极的事情和害怕坠毁和死亡。所以我们，我喜欢这个例子，因为在社交场合或表演场合，我们，

你想要高唤醒以发挥最佳状态，但你希望对这种需求的感知（需要你的身体做出反应的需求）与你满足这种需求的资源的同等信念或我们所说的评价相匹配。所以我认为我对这个问题的答案是，好吧，我认为这与其说是关于最佳需求量是多少，对吧？所以 85% 的成功率问题，这是滴定需求。我认为这是

你如何将你拥有的任何目标的必要需求水平与资源的感知相结合？有时这些资源是你的内部资源，就像自信一样，你知道，有时它是你的重新评估能力。其他时候是物质资源。例如，在现实生活中，你是否有可以求助的朋友？或者可能是，

你是否接受过训练，能够克服这一点？你有足够的时间吗？所以资源可以是一个大桶。这就是魔力所在，因为资源是由思想评估的，在我们的干预措施中，我们可以让你以不同的方式看待你的资源，这样人们就会觉得他们能够满足需求。这将他们从威胁型反应推向了更具挑战性的反应。

这说得通。如果我认为压力（缺乏更好的术语）和努力最终会让我到达我需要去的地方，我将更愿意付出努力。尤其是我有动力的时候。我想要终点线上的东西。你基本上将需求（即你强烈的压力和担忧）变成了你心中的一种资源。事实证明，这实际上有助于人们在生理层面上应对。明白了。明白了。是的。

我们一直在谈论成长型思维和压力是增强绩效的思维模式的具体细节。也许我们可以稍微转移一下，讨论一下你所说的导师思维模式。在我们这样做的时候，也许我们会编织回一些这些，一些这些概念。你的书《10 到 25》，嗯，

主要关注社会评价、自我评价，基本上是说我们想被喜欢，我们不想被讨厌。而且，嗯，当人们说我们的坏话或我们听到负面反馈时，这会让我们感到痛苦，尤其是在公开场合提供负面反馈时。但最终，我们如何处理这些信息决定了我们是否成长和前进。是的。每个人都喜欢一份优秀的成绩单。没有人喜欢一份糟糕的成绩单。所以，嗯，

告诉我们关于导师思维模式，对于 10 到 25 岁年龄段的人来说，也对于所有人来说，因为很明显，这会影响我们的一生。是的。我写到的工作来自 90 年代 Jeff Cohen 在斯坦福大学领导的论文，与 Claude Steele 合作。他们创造了一个术语，他们称之为导师的困境。

导师的困境是指，如果你是一个领导者、经理、教练、老师，无论是什么，父母，同时批评某人的工作并激励他们克服并接受这种批评是非常困难的。之所以这是一个困境，是因为领导者一方面希望通过批评来维持高标准，也许是为了帮助他人成长，但这可能会扼杀他人的积极性。

另一种选择是隐瞒你的批评。不要说实话。隐藏所有批判性反馈并表现得友好和非常支持。这满足了你友好和关爱的目标，但它无助于他人的成长。所以感觉我们必须在两个糟糕的选择之间行走。要么你是一个苛刻的专制独裁者，不关心人的感受，要么你是一个

低标准的懦弱软弱的人，屈服于软弱的下一代的要求。而且两者都没有统一的积极含义。Jeff 工作中的经典例子是斯坦福大学的一名学生，他写了论文的第一稿，然后从教授那里得到了非常严厉的批评性反馈。他们是否愿意修改他们的作品？或者他们说，

这位老师讨厌我。他们有偏见。我不喜欢他们，并且不理会这些评论。因此，在关于导师困境的研究中，解决方案是说两件事。一是呼吁你对某人的工作有非常高的标准。

但也要始终伴随着对高标准的呼吁，并保证如果他们实施反馈并利用支持，他们能够达到高标准。我喜欢把它想象成如果你去坐过山车，他们会说你必须达到这个身高才能乘坐，对吧？所以仅仅说你必须达到这个身高，而你没有达到，再见，这对某人来说并不是令人放心的。

但是如果你可以说，这是标准，我相信你可以达到，但这将很难。这意味着我认真对待你。这意味着我相信你的成长。这是一种领导实践，它使成长型思维成为一种鲜活的事物，并使其感觉真实。这不仅仅是你脑海中成长的一个想法。这就像我生活在一个人们会推动我成长而不是让我独自一人生活的社会世界中。

你熟悉已故的 Randy Pausch 的书《最后一课》吗？不。他是一位计算机科学家。他为孩子们，特别是年轻女性开发了许多早期的在线门户网站来学习编程。我认为它被称为 Alice。并且——

他以所谓的最后一课而闻名。他被诊断出患有癌症。他最终去世了。但他在他书中谈到了生活中重要的教训。他说的一件事是，值得担心的事情不是你的导师和教练在推动你时。当你应该真正担心的是他们停止推动你时，因为这意味着他们基本上已经放弃你了。所以这总是萦绕在我的脑海中。是的，我称之为——

不再为你保持高标准的人，我称之为保护者心态。这几乎就像看到你因被推动而承受压力会太麻烦了，以至于我要保护你免受这种压力的影响。也许我关心你，但我不会让你坚持高标准。

我在教练身上看到了很多。我在老师身上看到了很多。我在父母身上看到了很多。对我来说，相反的有问题的版本是我所说的执行者心态。这就像，这是标准，我将让你坚持这个标准。这取决于你是否能达到它。对。这有点像大学教授说的那样，看看你的左边，看看你的右边。到最后，你们中的一半人都会离开。对我来说，

解决方案是考虑同时采用这两种方法中最好的部分。什么是高标准、高支持？所以执行者，很好，你设定了标准。让我们添加你的支持。保护者，你非常关心。很好，让我们添加标准。Jeff Cohen 和 Claude Steele 在他们的初步研究中发现，如果伴随着对高标准和高支持这两个要素的透明和清晰的沟通，学生们更有可能将负面批评视为老师关心他们的标志。如果只是批判性反馈，教授本可以表达同样的积极含义。我关心你。但如果他们没有向这个人明确说明，那么参与者就不太可能认为教授站在他们这边。在我们的工作中，在一些小型研究中，我们——

我们表明，即使是七年级的学生，当他们对自己的论文得到批判性反馈时，如果仅仅简短地提及高标准和高支持，他们就更有可能实施老师的批判性反馈。所以要回答你关于导师思维模式的问题，在某个时候我担心我们关于高标准、高支持信息（我们在这些研究中称之为明智的反馈）的实验会被视为，我不知道，像一个神奇的短语，对吧？

就像我的笑话，我的笑点，这是一个蹩脚的笑点，但我是一个教授，所以这是我能做到的最好的。我的笑点总是，我总是担心 Pearson 和其他教科书公司会出售明智的反馈便签，并说它们可以神奇地消除成就差距，对吧？

我总是把它当作笑话来说。然后发生了两件事。一件是畅销书作家 Dan Coyle 在他的书中称之为神奇反馈。没有引用我们，但是……你没有引用我们？不。丹。但也是神奇的反馈。我会说出来，这样你就不用说了。不酷。归属很重要。这根本不是魔法。高标准和高支持的魔力不是这 18 个词。这是……

当你在质疑你是否值得拥有它或是否会得到权威人士的认可时，我认真对待你。这太深刻地体现了人性，而且非常强大。但是关于神奇的词语并没有什么。这是……

这是当你质疑你是否值得拥有它或是否会得到权威人士的认可时，尊严和尊重的体验。这很有趣。我们邀请了 Becky Kennedy 博士来这里谈论育儿。哦，是的。她说很多重要的事情。但其中包括这样一个事实，即孩子们，也许所有的人，都希望感到真实，

而且他们希望感到安全。我认为许多人听到并真正内化的一个重要概念。我知道我肯定是。而这种真实感不仅仅是感觉被看到，而是人们相信我们，即使他们不同意我们。是的。就像他们相信我们一样。她还有另一件事非常深刻，那就是我可以同时——

对我的孩子有很高的期望，并且爱我的孩子。我认为这是明智反馈导师思维模式的一个非常好的版本，作为父母，要么感觉我可以对我的孩子有很高的期望，但随后我就是一个怪物，他们会对我大喊大叫，要么我将成为一个软弱的人，然后他们将变得不守规矩。我认为她智慧的一部分是帮助向父母解释你如何同时做到这两件事。

事实上，一个人可以做到，对吧？我认为，但这需要老师、领导者、教练、父母具有某种动态立场或动态思维模式。我想短暂休息一下，感谢我们的赞助商之一 Waking Up。

Waking Up 是一款冥想应用程序，提供数百种引导式冥想、正念训练、瑜伽 nidra 会议等等。我 30 多年前就开始冥想了。我在接下来的几年中发现，有时对我来说进行每日冥想练习很容易。我只是非常勤奋。但是当事情变得更紧张时，当然，这正是我应该更多地冥想的时候，我的冥想练习就会停止。

借助Waking Up，找到并持续使用特定的冥想练习变得非常容易。它有非常方便的提醒，而且持续时间也不同。所以即使你只有一分钟或五分钟的时间冥想，你仍然可以进行冥想，研究表明这仍然非常有益。除了Waking Up应用程序上的许多不同冥想之外，

他们还有瑜伽nidra课程，这是一种非睡眠深度休息的形式，我个人发现它对于恢复身心活力非常有价值。我倾向于每天至少进行一次持续10到20分钟的瑜伽nidra。如果我半夜醒来需要重新入睡，我也发现瑜伽nidra非常有用。

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路边进化论，意思是说我没有进化心理学方面的正式训练。你可以退一步说，比如，我不知道，也许我们过去从早到晚都很忙，除了为了养家糊口和照顾我们的社区等需要完成的事情之外，我们真的没有时间做任何事情。现在许多事情都被外包了。所以这里我们有了努力的概念。

但话又说回来，你知道，我们从狩猎采集文化发展到写作《战争与和平》以及其他所有事物，各种技术。所以，你知道，人类大脑中一定有一些东西导致我们努力。我们在这里真正谈论的是努力以及我们与努力的关系。所以如果我们退一步，只是说，好吧，你认为——

决定某人是否觉得自己可以做得更好。是早期的成功吗？你知道，我，他们尝试过一些事情。我的意思是，每个人，大多数人，我认为那些试图学习走路的人都会走路，嗯，学习说话的人都会说话，你知道，有一些罕见的例外，但是，嗯，你认为这整个努力的事情是关于什么的？当我们谈到成长型思维、压力增强型思维、导师思维时，嗯，

我们的目的是否要重新激活我们体内固有的系统，而这些系统已经被日常生活掩盖了？或者我们试图通过，你知道，真正尝试做一些人类历史上从未做过的事情来改善我们自己和我们的物种？对。

这是一个很大的问题。这是一个很大的问题。但我的意思是，我认为我所能做的只是推测，你知道，作为一个科学家。但我经常想起我从伯克利的脑神经科学家Ron Dahl那里听到的一些话。不是罗纳德·达尔，儿童教授。不是Rald Dahl。Ron Dahl。虽然Ron只是——他是一个很棒的人。他就像——他是一个博学者。他什么都能做，而且非常好奇和慷慨。他——

他总是对我说，看，就像，大卫，你认为人脑想做什么？比如，我不知道。感觉良好。他说，不，它想感觉更好。我认为他想让我明白的是，这是一种对某种增量的追求。一种变化。是的，一种状态的变化。我认为论点是，即使你——如果你认为是你最大的需求，如果得到了满足，那么总会有其他的事情，我认为这是论点的一部分。

所以，但这也是一个想法，如果你认为人脑一直在试图学习，那么它试图学习什么？至少在动物研究中，正如你所知，它通常就像，我如何才能感觉更好或避免，你知道，在很多方面感觉更糟。我认为当我想到青春期时，这是你如何才能感觉更好的理论发生巨大变化的时期，因为你不再完全受到成年人的照顾。对。

对，突然之间，你对自己的感觉良好的标准不再仅仅是你父母眼中的地位，而是在你所属社区的人们眼中的地位，而这很大程度上来自于你的贡献价值，如果你考虑我们的进化史，比如被排斥和独自一人在古代人类文化中意味着死亡，对吧，我的意思是，你不能，部落在稀树草原上游荡，你独自一人

至少你没有人会在你睡觉时照看你，所以人类不能睡在树上，因为我们的肌肉不像动物那样在睡觉时会收缩，所以你只是暴露在地面上，如果你独自一人，最终你会死去。因此，对从父母整夜照顾你的安全到你现在必须信任同龄人来照顾你并照看你的恐惧

这在青少年的脑海中占据了主导地位，青春期开始的那一刻。所以感觉更好的意义往往在于我受到群体的社会价值认可。有些事情，他们会因为某种原因让我留下来。现在，他们通常不会以明确的方式记分。我的意思是，现在事情发生在社交媒体上，也许他们是在记分。但是，你如何进行社交的规则是如此隐晦，你必须仔细琢磨，它们是推断出来的。对于青少年来说，社会等级制度非常复杂。

所以他们过度思考，比如，我的地位如何？我与他人的关系如何？这个过程是由青春期启动的。我们从许多物种的研究中知道，它随后会导致大脑发生变化。当然，多巴胺系统部分是由性腺成熟的变化驱动的。Ron喜欢谈论这些关于鸣禽的伟大研究，它们是如何学习求偶鸣叫的？

如果鸣禽在学习求偶鸣叫时没有睾酮，它们就不会进行那种过度痴迷的练习。所以他们没有掌握它们。然后他们不会交配，他们会独自死去。有趣。是的，我熟悉那篇文献。有一位伟大的——不幸的是现在去世了——生物学家，他首先在英国，然后在加州大学戴维斯分校，彼得·马勒，他研究了——

鸟鸣学习。是的。这是一项惊人的工作。是的，这是一项惊人的工作。它模仿了许多人类语言的发展，尽管并不完全一样，存在一个咿呀学语的阶段，婴儿和鸟类会尝试不同的音调，他们正在学习使用咽部和喉部，或者，你知道，在鸟类中，这是一个略有不同的系统。是的，有些鸟是季节性鸣禽，但我对睾酮会驱动一种痴迷的这一结果并不熟悉

- 是的，这是为了证明而进行的痴迷练习

但实际上是你的价值。我的意思是，那是配偶价值，对吧？但我认为同样的事情也适用于青少年可能弹吉他、体操等许多事情。我的意思是，想想有多少奥运会运动员只有14岁，对吧？他们凌晨四点就起床了。他们正在痴迷地练习。有多少像那些打击邪恶外国政府的亲社会黑客是青少年，对吧？有些事情……

这需要如此多的练习和如此多的学习，恰好发生在成年人说这些孩子懒惰并且不想工作的时候，对吧？所以我倾向于关注，让我们回到你关于人们为什么努力变得更好的问题。我认为在青春期，你会环顾你的社会环境，看看什么对地位很重要，不是以有时会发生的那种肤浅的方式，而往往是以一种深刻有意义的方式。

我要贡献什么？人们会希望如此。然后——我记得初中要肤浅得多。但我48岁了，所以我记得约翰·休斯电影时代，人们在运动员、滑板运动员、摇滚乐手和书呆子方面非常分裂。现在似乎有点混杂了。但我认为人们也会——在青春期，我觉得孩子们会找到自己的位置，然后努力在这个位置上脱颖而出。是的。而不是高中或初中——

一个巨大的等级制度。是的。你知道，存在着各种子等级制度。是的。斯坦福大学的社会学家丹·麦克法兰利用广告健康数据进行了一项非常有趣的研究。事实证明，你可以通过单金字塔高中与多金字塔高中来描述不同高中的社会等级制度。在多金字塔高中，适应性要好得多，因为通往地位的途径有很多。是的。

进化心理学家布鲁斯·埃利斯谈到扮演多种角色。我喜欢这一点，因为在旧模式中，如果只有一个金字塔，而你接近顶部但不在顶部，你就有很大的动力去破坏声誉，成为那种刻薄女孩的行为。

戴维斯大学的社会学家鲍勃·费里斯发现，高中里最严重的欺凌行为是那些在受欢迎程度方面处于第60百分位数、第85百分位数的人。就像你接近顶部，但并没有完全到达顶部。是的，这与罗伯特·萨波尔斯基关于灵长类动物群体的研究非常吻合。是的。是的，阿尔法动物压力很大，但次阿尔法动物则有选择。是的。这对于雌性和雄性动物都是正确的。

正如我们几分钟前谈到的睾酮在痴迷练习中一样。我会提醒大家，在女性中，如果查看每分升纳克的纯比较，她们实际上拥有——成年女性拥有的睾酮比雌激素多。只是总的来说，平均而言，它往往低于男性。因此，关于睾酮和痴迷练习的陈述，

学习或努力学习，我必须想象并不仅限于男性或女性。是的，我认为我作为一个男人赞扬睾酮可能会让人觉得不舒服。但我总是需要记住，关于T细胞的研究非常有趣。

因此，Eveline Krohn的实验室进行了一些伟大的研究，他们让孩子们从10岁到25岁开始，让他们两次来到实验室，他们测量睾酮水平，还让他们在扫描仪中完成大量任务。你可以观察伏隔核、前额叶皮层等与奖励相关的区域。是的。以及追求动机。是的。他们还让他们进行冒险任务。他们发现，在两者中……

男孩和女孩，睾酮都会随着时间的推移而上升。它在女孩身上开始得早一些，因为性腺发育比男孩早一两年。但是，从一个点到下一个点的变化分数对于男孩和女孩来说，同样可以预测冒险任务期间的神经反应性。因此，尽管男孩在整个青春期睾酮水平最终更高，但

这种增加同样具有预测性，这也可以说是对于女孩来说，这对于这些社会学习的事情同样重要。顺便说一句，T只是一个非常好的——睾酮。睾酮是一个非常好的替代指标。其他激素也参与其中，它们只是更复杂，例如脱氢表雄酮。

你也可以研究，但这与皮质醇和睾酮的相同代谢途径有关，因此它只是更混乱且更难以解释。因此，我们并没有专门针对睾酮提出主张，它只是你性腺成熟程度的一个非常好的替代指标，对于男孩和女孩来说，性腺成熟对于大脑的这种地位、社会寻求部分来说确实很重要。

所以如果我理解正确的话，男孩和女孩睾酮增加的斜率可以预测努力程度。如果这是一条陡峭的向上曲线，那么这与在给定练习中付出更多努力有关。在社会奖励任务或冒险任务期间的神经激活是努力程度的替代指标的程度上。这就是许多人所争论的。是的。

你认为努力是否反映了一种基本神经回路的作用，然后可以应用于其他事物或许多不同的事物？我之所以这样问是因为，你知道，成长型思维的概念非常有吸引力。这是一个如此有粘性的想法，或者我认为是因为。

人们想象，好吧，如果我能在一件事上变得非常擅长，比如国际象棋，那么当试图驾驭另一种类型的新的环境、身体练习或人际关系挑战等时，我可以将同样的关系应用于压力或唤醒的内部状态。我们在这里真正谈论的是一种可以针对不同追求的算法，而不是

成长型思维应用于一个情境而没有应用于另一个情境。那么呢？那些在生活的某个领域非常擅长运用成长型思维的人，是否意味着他们会在生活的另一个领域擅长运用成长型思维？有什么延续性或溢出效应？这是一个很好的问题。这个问题经常出现。密歇根州立大学的心理学家杰森·莫西尔说，

对此进行了研究，他们衡量了关于你的智力、经典的智力、你的个性、你的道德、你的社会关系、你的情绪等的成长型思维。问题是，是否存在某种适用于所有不同方式的成长型思维，或者是否存在与彼此毫无关系的完全狭隘的思维方式，或者介于两者之间？研究结果是

存在整体关联。如果你认为一个特质可以改变和发展，你往往会认为另一个特质也可以改变和发展。从经验上讲，很难将这与人们普遍同意或不同意项目区分开来，这可能是共同因素。但这很有道理。然而，也存在非常领域特异性的思维方式。有些人认为，是的，我可以变得更聪明，但我无法改变我的害羞。而其他人则认为，

我的关系永远不会好转，但我可以学习演奏大提琴，反之亦然。当你想预测行为时，事实证明，你越接近那个领域，预测就越好。所以如果我想知道你是否会放弃演奏大提琴，我会问你你的大提琴思维方式。这将比一般来说，人类的品质能否改变要好得多？但如果我要进行干预……

干预应该发生在什么水平？如果我只改变你的大提琴思维方式，好吧，你是对的。就像如果大提琴不是你生活中的一件事怎么办？现在你对人际关系和学校的思维方式是固定型思维方式了吗？我是不是没有真正帮助你？因此，目前经验性的答案是，如果这是一个人们可能对此感到非常防御的领域，最好对此含糊一点。一个典型的例子是伊朗，父母如何处理。

关于以色列-巴勒斯坦冲突的问题，这显然是目前的一个重大问题。他们2011年的科学论文改变了人们对一般群体冲突的思维方式。一个民族或国家群体能否改变？

他们没有去以色列的人那里说巴勒斯坦人可以改变，因为他们会说，不，他们不能。这是不可能的。但如果他们说，你知道，有时领导人会改变，当领导人改变时，群体的优先事项也会改变，他们会更容易接受谈判。当这种情况发生时，事情就会改变。如果在更普遍的层面上这样做，那么以色列人和巴勒斯坦人都更愿意参与和平进程。所以我认为如果这是你非常防御的事情，

我倾向于退一步，采用更抽象的思维方式。另一个例子是，我记得我在斯坦福大学读研究生时，我的一个研究助理对我们的工作非常兴奋，他去参加了一个派对并谈论了它。在派对上谈论研究是斯坦福大学的典型做法。他说，哦，是的，数学能力是可以改变的。你不必永远在数学方面很笨。他交谈的那个人非常生气。她说，你是在告诉我，我本可以在高中数学方面做得更好，而我只是没有足够努力吗？

我的生活本来可以不一样。我现在可以成为一名工程师。我喜欢我的生活。你为什么要告诉我——它走到了这条路上，你竟然敢告诉我它本来可以不一样。谁知道呢，也许他的表达方式不好，喝了14杯玛格丽塔酒，那就是——谁知道发生了什么。但我认为这个想法是，如果有人有理由认为这种固定型思维方式在某种程度上令人欣慰，他们不必为本来可以不一样的事情感到难过——

以非常具体的方式去追求它可能并不明智。但如果某人没有防御性，一般来说，越接近该领域，效果越好，因为他们会看到应用。否则，他们必须通过类比来使用它。我们喜欢那些从非常落后甚至只是陷入自己泪水汪洋中的人的故事，呃，

再次做得很好，甚至再次腾飞。这有点像，嗯，嗯，这是典型的美国故事，尽管我认为世界各地的人们也都是如此。对。在美国也不总是如此，但是，是的。对。有些人崛起。是的。有些人崩溃并烧毁，但似乎每个人都喜欢逆袭的故事。对。我不知道这方面有什么。嗯，呃，英雄之旅，呃，嗯，一千张面孔的英雄。那是约瑟夫·坎贝尔吗？嗯，是的。嗯，

它被写进了许多电影、书籍和真实生活故事中。我不禁将今天的讨论叠加到类似的事情上，对吧？也就是说，你知道，生活是一系列努力，从学习走路开始，对吧？所以它大概就是其中的一部分，对吧？我不认识任何一个孩子在早期就能站起来走路的。

到我们真正认为自己能够胜任的事情，到发现自己真的落后了。那么，是否有任何数据或理论甚至指出在真正处于赤字状态时使用成长型思维和压力增强型思维？

不仅仅是从试图做得更好和学习新事物，而是从真正的赤字状态、真正的挑战状态。我认为对于我们的观众来说，听到这一点很重要，因为我认为许多人确实在一个或多个生活领域感到落后。是的，这是一个很好的问题。我的意思是，我认为数据表明，你面临的挑战越大，成长型思维就越与你的下一个行为相关。所以很长一段时间以来，这意味着如果你可能是一个成绩较差的学生——

我们将通过查看你的成绩来评估成长型思维，你应该看到成绩较差的学生比成绩较好的学生有更大的进步。这部分可能是人为因素。如果你已经获得了全A，我们就无法给你更多A。这是不可能的。但总的来说，像成长型思维这样的心理治疗方法往往对那些反事实地不会拥有它们并且可能从它们中受益的人更有效。故事变得更有趣的地方是

你的个人困难往往与你的环境有关。环境实际上是你随着时间推移应用成长型思维的关键。所以它现在可能让你更需要成长型思维，但它也可能让你更难付诸行动。

因此，对于那些喜欢复杂的三向互动的人来说，这个想法是，成长型思维的治疗方法应该最适合那些面临最大挑战但在最具支持性环境中的人。一个是基线，为什么你需要它？另一个是随着时间的推移，什么会帮助你继续使用它？所以要具体说明这一点，在我们2019年发表的一篇论文中，国家学习思维方式研究，发表在《自然》杂志上，我们

在这个大型全国样本中评估了成长型思维，问题不在于它平均是否有效，问题在于它在哪里有效以及对谁有效。已经有很多重复研究了，有时人们尝试过，好吧，它在这里不起作用。好吧，这是一个难题。我们如何解决这个问题？研究结果是，在具有更多支持性课堂文化的中学中，成绩较差的学生获得了长期效应。

在四年结果中，它是提供更多高级课程的高中的成绩较差的学生。所以，如果你是一个成绩较差的学生，你有了思维方式，就像，太好了，给我微积分。哦，我们这里不提供这个，对吧？或者它在某种程度上是一个有毒的环境。他们的老师没有受过培训。他们是第一年的老师。学校里有很多贫困。如果你没有支持努力的结构，你就不会获得长期效应，特别是如果你关注的效应是机会均等性的提高。

所以对我来说，信息是像考虑成长型思维和心理干预作为工具包中的一种工具来帮助人们实现他们的目标。但我们不能忘记整个社会学领域，它告诉我们很多关于资源分配的信息，通过这些资源，人们甚至有机会追求他们的目标。

所以我喜欢这个发现，顺便说一下，这是与社会学家的合作得出的，他们认为，你们心理学家是荒谬的。他们说，你认为你那点思维方式就能改变不平等吗？你要向15岁的孩子提出论点，这就是你改善美国经济的计划。这太荒谬了。我说，好吧，我不知道。你可以做点什么。而且

心理学家对社会学家持怀疑态度。他们说，看，我们有多少次在法律和政策方面发生了巨大的变化，但人们并没有利用他们可以获得的资源？让我们改变行为，让他们利用这些资源。我们走到一起，说，考虑结构和内部心理学是什么样的？我认为这是一点非常重要，因为人们往往会选择其中一种。我们要么游说制定新法律来重新分配资源，要么优化个人的心理。

我认为我们的观点是找到将两者结合起来并同时做到两者的方法。最终，这并不是一种基于缺陷的观点，即你有一个缺陷，我们正在修复它。成长型思维更像是，好吧，这是一种基于资产的观点。我的意思是，我们并没有在成长型思维中给予某人动力。我们假设人们已经想要做得很好。他们想给别人留下深刻印象。他们想

有意义。他们想做出贡献，但存在障碍。障碍是，当你努力，然后不可避免地挣扎时，如果你把自己推到能力之外，人们会让你因为这种挣扎而感到愚蠢。所以我们正在，我们正在试图消除这种文化和社会障碍，这种障碍阻止人们追求他们的自然目标。这深深地源于卡罗尔·德韦克在发展心理学和社会心理学交叉点上的原创工作。

发展心理学的基本主张是，人类是一个积极的学习者，试图弄清楚这个世界。这是经典的Alison Gopnik、Susan Gellman。婴儿是意义创造者，试图解释世界并希望做得很好。最终，他们被社会化成阻止他们根据这种学习、成长、发展等基本神经愿望采取行动的信念，

成长型思维实际上并不是试图成为一种神奇的药丸，为一个缺乏动力、冷漠的孩子注射肾上腺素，让他们出去学习。不，它假设能动性和对学习的热爱，就像贝基博士所说的那样，假设孩子们是善良的，并试图消除他们在社会环境中学习到的任何垃圾信念。然后我们的长期研究表明如何

一旦你这样做，如果你也处于一个可以根据对学习的热爱采取行动的环境中，那么你就可以看到长期效应，这远远超过许多人所说的，即使在不利的情况下也能获得的效应。这太有趣了，因为我们今天谈论的是心理理论在现实世界中的体现，也是人类精神的深刻概念。我们是一个似乎……

根据我们自己和他人的故事来组织我们的经验的物种，但是当涉及到努力和学习等事情时，实际上总是处于一种要么更多，借用我一位朋友的话来说，要么落后，要么脚踏实地，要么向前中心重心，对吧？我们今天谈论的是至少在生活的某些领域向前中心重心。事实上，

大脑的奖励系统，你之前提到过，这些中脑边缘多巴胺通路基本上会释放多巴胺和其他物质，当然，与努力和成就密切相关，努力和成就，并且大概构成了

我们人类进化的大部分，如果不是全部的话，假设我们最近仍在进化。我有时会想，但有些人会争辩说我们正在退化，但我认为我们仍在进化。特别是随着人工智能的这种新爆发。现在一切都与数学有关，朋友们。几年前，一切都与神经科学有关，神经科学仍然非常重要，两者共享，但最近一切都与数学有关。是的。

所以我喜欢将人类动物视为与地球上的其他动物如此不同。就像我们是地球的管理者。家猫可能正在努力，但它们在管理世界运转方式方面显然不如我们做得那么好。那么你认为这就像人类内部管理的基本算法吗？

看看我们自己，看看环境，迎接挑战，克服挑战，发展技术。这就像——这就像我的斗牛犬过去喜欢啃东西一样。你喜欢咀嚼和拉扯。我们只想学习和成长。你认为这是我们物种固有的吗？甚至可能是将我们物种与所有其他物种区分开来的因素？我的意思是，这是一个深刻的问题。我认为这是一个值得讨论的好问题。我最近真正被吸引的是——

卡罗尔·德韦克作为神经科学家的秘密生活。她有一篇很棒的心理学评论论文，它与许多关于大脑前额叶计划区域以及杏仁核和海马体的既定智慧相矛盾，

你知道，情感区域和记忆创造区域。追溯到柏拉图和《斐德罗篇》的经典论点是，大脑中理性行为的部分会规划出它想要的东西，进行所有这些计算，然后必须驯服情感部分才能将这些目标变成现实。因此，情绪，你知道，杏仁核，中脑边缘多巴胺系统，

这是一匹桀骜不驯的马，驭手必须驾驭它。我认为卡罗尔认为，而且我认为其他人也这么认为。我见过Adriana Galvan、Ron Dahl和其他人也这样认为，情感区域通常是老师，而前额叶是学生。如果你考虑人类是如何目标导向的，这是有道理的。想想一个孩子是如何学会走路的。他们通常不会这样做。

出于理论上的原因。他们不会仅仅看着人们走路，然后说，我想学习如何走路。我有四个孩子。通常是因为房间的另一边有一个他们非常非常想要，而我又不想让他们得到的东西。而他们获得它的唯一方法，因为我不会给他们，就是学会走路。因此，运动学习是愿望和目标追求的结果。卡罗尔认为

《斐德罗篇》完全错了。它不是前额叶驭手在驯服情绪。实际上，情感部分正在训练前额叶更好地追求在你的社会环境中重要的目标。许多人，例如Adriana Galvan、Jen Pfeiffer和Nim Tottenham在青少年领域，已经

证明了这一点，我并不完全理解所有细节，但我听到的论点是，一旦扫描研究能够从关注简单激活的fMRI转向关注连接性的研究，那么他们就能获得时间顺序。然后他们就可以开始真正看到，尤其是在青春期，情感区域正在训练或教导或告诉前额叶区域该做什么。

所以我想这是回答这个问题的一个漫长的方式，我认为目标追求是人性的根本。我认为大脑和我们的适应性是为了帮助我们更好地追求任何有助于我们在环境中生存的目标而设计的。大脑必须适应这种环境输入，因为环境总是在变化。如果它只有一种追求目标的方式，那么我们就永远无法生存。

因此，必须是这样的情况，即大脑的计划、理性、观察部分实际上对在你的目标追求环境中有效的方法做出反应。再说一次，我在这里总结其他人的工作，但这就是我看到的。我完全同意情绪驱动更多，它被称为前额叶皮层的战术思维。

当然，我们应该对神经科学公平。前额叶皮层是大脑边缘系统的一部分。人们通常认为，因为它在大脑皮层中，所以它是高级的，但这根本不是真的。但是，如果我们都同意，而且听起来我们确实同意，情绪驱动战术决策，从而驱动行动和学习，也许我们可以谈谈

人们可以想象到的两种主要类型的情绪。一种是我真的很想要那个玩具。我真的很想要那块食物。我真的很需要一些东西来生存或为了幸福。因此，我将受到激励，然后前额叶皮层将制定策略并平衡与压力的关系，等等，并提醒我们压力可以增强表现。最终，我们得到了那件东西、技能或任何东西。另一种是恐惧。

对社会羞耻的恐惧，对停留在对我们财务、情感、社会等方面都不利的地方的恐惧。是否有任何工作能够识别驱动动机的核心情绪是否相关，以及成长心态在其中是否发挥作用？这很有趣。我想简单地说，把这个问题从象牙塔里拿出来一点，这就是我们在这里所做的。

你可以出于爱去做事。你可以出于恐惧去做事。你也可以同时出于这两个原因去做事。你可以做一些事情来取悦自己。你可以做一些事情来取悦他人。你可以做一些事情来避免他人对你失望，避免你自己对自己失望。大概两者兼而有之。但是，我非常想知道你告诉我，当我们出于爱去做事时，我们学习得更快，但这可能并非如此。好吧，我不知道。我的意思是——

所以有两个想法。一个是向刚刚去世的丹尼尔·卡尼曼致敬。他和阿莫斯·特沃斯基的工作在前景理论中探讨了这个问题的一个版本。这就是恐惧损失是否比获得前景更能激励我们的想法？他们的论点是，两者都可以激励人，以及损失的可能性，但损失的影响更大。

人们更愿意进行冒险赌博以防止损失，而不是获得数量相等，例如数学上相等的收益。因此，许多人以各种方式使用了这些信息。我认为这导致人们得出结论，获得的前景毫无意义。但这从来都不是前景理论的重点。只是避免，害怕损失更有力一些。

我不认为像，是的，损失更糟糕一点，有什么问题。如果我已经有1000美元，而你把它拿走了，这感觉比我没有赢得1000美元的机会更糟糕一些。从数学上讲，这是相同的增量。但我认为行为经济学研究的应用方式是诉诸人们对事物的基本和最恐惧的反应。

如果你考虑一下什么驱动着许多道德模范的卓越，那就是有机会感觉你为他人做出了巨大贡献。我不认为人们害怕他们没有尽力帮助尽可能多的人。也许这会驱动一些人。但我认为，仅仅是有一天我会感觉良好的情感预测

因为我为他人做了有意义的工作，这是高尚的，即使其他人不会看到它。我认为这对很多人来说非常有激励作用。我认为我们低估了这一点，因此我们诉诸非常狭隘的自身利益。我最喜欢的关于这方面的理论家是斯坦福商学院的戴尔·米勒。他称之为自身利益规范。如果你环顾四周，看起来每个人都只是为了——

非常狭隘的短期自身利益的原因而行事。因为你认为这是规范，那么你就会对这些激励做出反应。然后你反过来会比其他人看到的更能创造这种规范。但这并不是任何人都真正喜欢的状态。每个人都更喜欢一个人们互相帮助的亲社会世界。但是，如果你认为这是一件非常奇怪的事情，而且不正常，那么人们就会遵循错误的规范。

因此，在我的工作中，我试图强调的不是我们不害怕损失和我们正在避免的狭隘的短期收益或我们正在避免的短期损失，但我确实认为，当我们假设这是他们想要的，并为他们创造机会去做这件事时，人们能够为世界做出更美好的贡献。我已经看到了很多次。你看看一些最好的经理，对吧？这是

这不仅仅是如果你搞砸了，你就会失去奖金。这并不是世界上最好的经理正在做的事情，对吧？他们会说，让我们做一些前所未有的事情。让我支持你去做。然后让我确保你在所有高级副总裁面前看起来很棒，因为你做到了。这才是最好的经理所做的。教练也是如此。为了我的书，我采访了NBA最好的投篮教练，

这位名叫肖恩·巴蒂尔（Shane Battier）的篮球运动员，他在大学和职业篮球比赛中都打过球，告诉我关于他。我采访了奇普·英格兰（Chip England），他的名字。他在圣安东尼奥马刺队工作，他们连续17年成为NBA总冠军的有力竞争者，并且不断选拔有天赋但跳投不好的球员。例如卡怀·莱昂纳德，他在第一轮后期被选中，因为人们认为他不会投篮。托尼·帕克是另一个例子。

当托尼·帕克投篮时，格雷格·波波维奇会说，每次都是失误。奇普·英格兰是一位伟大的投篮教练，与他们一起工作。比尔·巴恩威尔写了一个关于他的精彩故事，称他为“投篮医生”。我采访了奇普，我说，奇普，你如何向这些18到21岁的球员推销你的理念，他们是新晋百万富翁，每个人都说你是最好的，你是首轮秀，他们不想改变他们的投篮方式，因为如果他们这样做——

他们可能会搞砸，让它变得更糟。就像高尔夫球手对自己的挥杆很迷信一样。他说，你知道，我必须做的最重要的事情是建立信任，因为如果他们认为自己会牺牲更多，我就无法批评球员的投篮并让他们改变它。所以他说，戴夫，你首先要做的是推销你的理念。我说，好吧，你的理念是什么？他说，他不会说，如果你不改变你的投篮方式，你将损失数百万美元，并且会被淘汰出局。所以他不是用害怕损失来激励他们。他说，

联盟的平均任期是两年半，对吧？如果你练就了一套很棒、可靠的跳投，即使你的运动天赋下降了，你仍然很可靠，那么你说的就是10年的职业生涯。然后你不仅在帮助自己，你不仅在帮助你的家人，你还在帮助你家人的家人。因此，即使在职业体育的唯利是图的世界里，与顶级球员合作的最佳教练也会诉诸你能够为他人做些什么的前景，而不是害怕损失。

对我来说，这真的很有启发意义。就像如果仅仅用害怕损失来激励人就能奏效，那就是他会做的事情，因为他们会做任何有效的事情。这在某种程度上是一个有效的市场。但这并不是奇普·英格兰所做的。我认为许多其他伟大的导师和领导者也是如此。所以如果我理解正确的话，当我们发现自己处于困境或措手不及的时候，

我们要关注的是我们可以为他人做些什么的前景。最终，这将是最好的。或者世界。或者世界。是的。我想，是的。选择你的影响范围。是的。这可能是为了艺术，为了知识史。这是维克多·弗兰克尔关于人对意义的追求的经典论点，对吧？当维克多·弗兰克尔离开集中营时，是什么帮助他生存下来？是的。

那是他欠未来的工作的债务，他想写下来与世界分享。这并不是对死亡的恐惧。这是如果他活下来，他可以为世界做的工作的意义。是的，我认为……

我想在这里停留一两分钟，因为我认为这非常重要。我意识到我们正在变得比操作更哲学化，但是——我们有关于这方面的数据。是的，我很想听听。这是我对这次谈话真正享受的事情之一。当我认为它将变得抽象或你已经把所有东西都放在那个大脑里的时候。是的，让我们谈谈这个。当我们感到处于困境或措手不及时，这意味着我们做得不好，

也许发生了不好的事情，专注于我们可以为他人做些什么的前景，而不仅仅是试图避免损失、进一步的羞耻或仅仅是贬低，将是最好的事情。那么关于这方面的数据是什么呢？是的。所以我们首先看看这些全球幸福调查中的相关性研究。

几乎任何你能想到的人，生活满意度和幸福的最佳预测指标将是你的生活的意义。特别是，感觉你与他人联系在一起，你为他人做出了贡献。你的生活很重要。你的生活，你的生活中有一些对他人或对世界有价值的东西，对吧？是的。

因此，仅仅从轶事来看，我总是给那些经历抑郁或有这种风险的人的建议是，专注于你能为他人做些什么，或者你已经做了什么，对吧？这只是相关性。现在，从实验上来说，我们在一些工作中所做的是，这始于我在斯坦福大学的第一位导师比尔·达蒙（Bill Damon），他研究的是人生目标，我们提出了一个问题，当你经历一些乏味、无聊、令人沮丧的事情时，对吧？

是什么激励你继续前进？对此有很多可能的答案，但我们比较了两个不同的答案。一个是你在这种努力中获得的潜在好处。因此，对于一个在校学生来说，这就像你有一天努力学习并取得好成绩后会获得的钱。但另一种选择是，你可以利用你通过努力学习获得的知识来做什么。

你如何利用这些知识和技能为他人做出贡献，发挥作用等等？我们称之为我们的目标条件。一些事情使它与标准叙事不同，但我认为最终是直观的。一个标准叙事是，如果你在学校或工作中努力学习并现在受苦，那么有一天会有某种经济补偿

所以你现在正在以一种将来会带来物质回报的方式受苦。大脑并没有真正设计成进行这种计算，对吧？这就像，好吧，未来的回报有多确定？离未来有多远？现在惩罚有多糟糕？因此，存在各种情感权衡……

对任何人来说都很难，对13岁的孩子来说尤其困难。因此，很多学校归根结底是成年人说，你需要每天花40分钟的时间来分解三项式，因为我说过，我说这对你的长期未来有好处，所以你30多岁的时候才能勉强买得起抵押贷款。在我看来，这对美国大多数年轻人来说都不是一个令人信服的论点。

然而，目标条件并不是关于将来很长一段时间内文凭的交换价值。它更像是你现在正在获得一项艰苦而令人钦佩的技能，并非每个人都能获得。然后，当时机成熟时，你将准备好为他人做一些有意义的事情。现在，这在未来也是不确定的。但是对于那些有贡献的事情，你现在可以感觉自己像个好人。

我经常使用的比喻是，如果我要为无家可归的人做午餐，我不必等到他们真正吃了食物才能感觉自己像个好人。当我把它装进袋子里，甚至当我开车去无家可归者收容所的时候，我都会感觉自己像个好人，对吧？

我认为我们的想法是，你可以通过让它成为现在的社会奖励而不是未来几年的物质奖励来提高奖励。因为然后追求本身就变成了奖励。现在，我的——实际上，现在越令人沮丧，我就越像个好人，因为这意味着这是一项很难获得的技能，它将使我为以后的有所作为做好准备。所以我们——

我们将超级乏味的数学。这是与安吉拉·达克沃思（Angela Duckworth）、西德尼·德梅洛（Sidney DeMello）、戴夫·波内斯库（Dave Ponescu）以及马龙·亨德森（Marlon Henderson）等人一起进行的，作为获得帮助你做出贡献的技能的机会，而不是学习如何获得A和将来赚钱的机会，以及一个对照组。我们发现，为他人做出贡献的版本导致更深入的学习、更大的毅力以及随着时间的推移而获得更高的成绩。

在我们的一个实验中，我们给了他们一个选择，要么做超级无聊的数学，要么在互联网上消磨时间。我们秘密地追踪他们将要访问的网站。我们发现，在任务之前收到这个目标信息后，青少年做了更多非常无聊的数学题，观看的视频更少，玩俄罗斯方块也更少。这在我们的2014年论文中有所体现。

我一直思考的是，那是我想上研究生院去研究的那种论文。但我之所以想到它，是因为如果你考虑戴尔·米勒的自身利益规范，没有人会想到要提出目标论点。他们会说，当然，青少年目光短浅，只考虑物质奖励，他们只想看起来很酷或赚钱或其他什么。但是，不，在我们的研究中，如果你诉诸现在做出贡献的机会，

那么他们就会做成年人希望他们做的事情。他们没有在网上消磨时间，而是选择了无聊的数学。成年人认为获得这种结果的唯一方法是强加我们的意志，以及这种专制的一套规则。但是，如果你只是诉诸为了他人而学习的爱，那么他们就会愿意经历痛苦。

在论文中，我们引用了维克多·弗兰克尔的话，你知道，知道自己存在的理由的人能够承受任何方式。我经常想到这一点，我们低估了年轻人，实际上是任何人都愿意承受艰难和困难的事情，如果他们有一个强烈的理由。坦率地说，我认为这是有史以来在这个播客上讨论的最重要的概念之一，如果我真的很诚实的话。我认为……

你知道，我们已经分析了多巴胺回路，我们已经谈到了动机和奖励。我们在单人节目中谈到了一些成长心态，但以前我从未真正理解过为什么成分，意义成分。我喜欢它如何将我们在流行心理学中听到的许多内容与真实数据结合起来。就像我们终于，由于你在这里，这意味着我们终于，进入了它的核心。

因为我们听到这样的说法，哦，做出贡献感觉真好。但是，你知道，人们也是自私的。是的。人们想要钱。然后人们说，超过一定数量的钱，你就不会更快乐了。我认为这是真的，钱买不来幸福，但它绝对可以缓冲压力。并非所有形式的压力。钱本身也会让人承受更大的压力。但是任何说，你知道，超过多少美元，幸福就没有增量增加的人。我同意。

鉴于通货膨胀，我不明白这怎么可能。这把人类视为线性函数。我认为这是一个简化。对。如果更高的目标最好定义为对世界、社区或可能是世界范围内的有意义的贡献，也许是在家庭或其他什么范围内的贡献，一个教室。你之前说过的一件事似乎非常重要，那就是当你把你的目标与为他人服务的事情联系起来的那一刻，

它使所付出的努力本身成为一种奖励。是的。对我来说，这太重要了。是的。太重要了。我想强调一下，加粗，下划线，然后，你知道，在它后面加一个大感叹号，因为这与，哦，你知道，我想成为球队中最好的球员，太不一样了。是的。这意味着你付出的每一分努力，你都在想，我要，我要成为最好的。我要成为最好的。我要成为最好的。但是，

一个人也许能够在取得进步时感受到这种进步，并感觉自己正在攀登阶梯。但是，当我们唤起这种贡献感时，一定还会发生一些额外的事情。我认为这对我们作为物种的进化至关重要，因为我们不是孤立地发展的。是的。我的意思是，我们必须向群体展示我们的价值，否则他们会摆脱我们，对吧？我的意思是，这就是从孩子变成成年人的意义，对吧？

而且——想想它——让我们以篮球或其他什么为例，对吧？如果我非常非常努力，而这对我来说感觉是不可能的，而且我并没有变得更好，而这完全是为了我自己，那么我会感觉自己像个失败者。感觉我的目标没有实现，而且永远也不会实现，对吧？努力感觉很糟糕，因为它意味着我真的很糟糕。

现在想象一下，你正在为他人付出努力。越难，就越棒，因为它更崇高。你做了一些令人印象深刻的事情，并为他人牺牲了自己的幸福。努力并为自己失败的社会地位是负面的，因为它关乎羞耻、羞辱，我不够好。

努力并为他人失败并继续努力的地位就像超级正面的，对吧？我认为人们没有意识到的是，尤其是在年轻人或职业生涯早期，对吧，刚开始的时候。如果你能将困难和失败重新定义为以高尚的品格为他人做事的过程的一部分，就像它完全改变了努力的意义，对吧？

一旦你有了不同的意义，那么以前感觉不好的事情就可以成为激励，无论是压力，就像在我们增强压力的工作中，还是你正在经历的无聊，它是在做一些超级乏味的事情或任何类似的事情。我记得当我还在斯坦福大学读研究生的时候，我在约翰·克罗尼克（John Krosnick）的实验室工作，他以注重细节而闻名。每当我们想要

深入研究某事并超越任何其他科学家所做的事情时，我们对它的玩笑名称是给予它完整的克罗尼克，因为他从事传播学、政治学研究。有一个项目我负责监督

这听起来很荒谬，但是，在调查项目中使用哪个形容词最好？所以假设你想问，你有多饿？一点也不，非常，极其。你应该选择哪个形容词来标记调查项目中的这些内容？

因此，这项任务是在科学史上找到人类每次以0到100的比例对形容词进行评分的情况，然后取平均值以选择最佳间隔的形容词，例如一点也不，很多，一点。所以我们有一个斯坦福大学的本科生实验室，他们习惯于创建初创公司和运营非营利组织。这对他们来说是一项非常乏味的工作。

那么，你如何让他们超级关注所有细节并且不会出错，而我们真的非常信任他们的工作呢？这并不是说，如果你这样做，你就能进入法学院，因为这并不完全正确。他们会说，我有很多其他方法可以进入法学院，而不需要去查阅20世纪20年代的期刊来对形容词进行评分，对吧？相反，我开始做的是给他们我所谓的拯救世界演讲，就像，看，我们要写这篇论文。

它将成为一篇没有人会写的论文，因为它太乏味了。但如果它是可信的，成千上万的人将知道如何进行更准确的测量，他们将为此表示感谢。但不仅如此，还会有怀疑者，怀疑者会查看我们的补充材料，他们会发现错误，然后他们会给编辑发电子邮件，并说，你为什么让这项粗制滥造的工作进入期刊？这种情况经常发生。我不知道你对行为科学家现在发生的事情了解多少，

现在的行为科学家，但是，你知道，如果你有一个有影响力的发现，规范就是人们应该仔细检查它。他们应该检查一下，他们会发现它，然后他们会，你知道，揭露你。他们现在做得更多了，就像在pub peer上一样。是的。我认为这很好。Pub peer很棒。Pub peer的人员是论文在线评估的地方。人们发现，你知道，

有时是完全错误的。当然，也有一些人像侦探一样寻找——是的，你会发现欺诈。欺诈。但大多数放在那里的东西都是解释上的差异，或者有人会建议作者可以进行更好的分析，或者他们的结论根据特定的一套方法来说有点过于深远。我认为这对科学来说是件好事。我的意思是，有很多恶意侦探。

侦探试图寻找间接证据来使某人看起来很糟糕。这是真的吗？真的吗？是的。这很遗憾，因为它的全部目的是为了改进工作，而不是……我假设pub peer的全部目的是为了改进工作。当然，还要指出历史文献中存在哪些真正的错误。对。好吧，我认为……是的，有一种新的方法可以在科学界成名，那就是……

发现错误，这如果你成功地做到了，那确实很有价值。但有足够的解释空间，有人可以仅凭间接证据让它看起来非常糟糕，然后引起警报，这会导致各种问题。然而，对我来说，至少在我们实验室，如果你总是假设有人会以最坏的意图看待你的工作，并会询问每一个文件，它是如何从Qualtrics进入你的论文的？

只需一直这样假设。这意味着您需要密切关注下载的文件以及如何处理它，并且必须记录管道的每个部分。你只需要这样做。因此，与 Crossnex Lab 合作，这就是我们采用的流程。各种各样的人都会发邮件，比如，“等等，给我看看这个发现。”就像，“好的，这是服务器的链接。这是语法。你可以找到它，等等等等。”所以……

所以优秀的科学家应该这样做。因此，审查和发现欺诈的可能性应该激励每个人都将其视为一种必然事件，因此，你知道，在你的过程中要小心。说服 19 岁的斯坦福大学本科生这很可能会发生，因此你需要非常注意细节，这是我作为实验室经理的任务。所以这是一个混合的恐惧

羞耻和羞辱，但理想情况下，我们的工作将做出的贡献，我们拥有有史以来最努力的研究助理，那不是一个经验性的说法。这是——我说不是——我没有将本科生随机分配到那个。但这段经历给了我关于目的研究的想法。

是，你知道，假设人们想做好工作，但如果其他条件相同，他们可能会找到一种更简单的方法。然后用这项工作如何产生影响、其他人如何受到它的影响来激励。而且，如果你不认真对待它，那将是一件非常重要的事情。这将非常糟糕。我经常考虑这一点，因为我们很少诉诸工作的贡献价值。我们呼吁……

这，你知道，取得好成绩并给人们留下深刻印象。而且，呃，这对我来说不如我是否获得了一项技能以及我是否完成了高质量、高诚信的工作重要？所以你基本上是在说，如果我们将我们的动机与我们将要做的贡献联系起来，它实际上会使这个过程更容易，或者至少在沿途更有意义。嗯，以及，嗯，通过定义对社会做出更多积极的贡献。嗯，

这让我反思我们通常认为的高成就者。通常情况下，我们似乎听到的是史蒂夫·乔布斯的故事，我非常喜欢沃尔特·艾萨克森写的这本书和那个故事。我对他的贡献印象深刻，尽管他是一个复杂的人，这在做出重大贡献的人身上经常发生，这似乎是。或者在政治领域、学术领域或体育领域的人。你知道——

大多数情况下，我们认为他们是在为自身奋斗，也许是为了自身和他们的家人。然后有一些人真正脱颖而出，成为马丁·路德·金等人的杰出榜样，我们只是对他们为更大的利益而努力的使命感感到敬畏。是的。

正在进行什么样的工作来鼓励这种心态，即通过贡献心态来促进成长心态？我刚刚创造了贡献心态这个词。里面有更多词。对，没错。这就是它所需要的，更多的心态。但贡献心态，因为我认为至少在这个国家，我们经常被教导要

崇敬那些做出重大贡献的人，但随后我们就会真正沉浸在那个人的故事中。是的。没错。就像那个人的故事以及是什么让他们如此运作。然后其中有很多自我，你知道，而且，而且他们，或者他们有一种痴迷的本性。嗯，我们，我们不知道其他人的想法是什么。你知道，我必须说，在我们对其他人的所有看法中，都存在某种傲慢，就像我们知道他们为什么做他们正在做的事情一样。对。一半时间，我们甚至不知道我们为什么做我们正在做的事情

做。但我认为你明白了我的意思。我所想象的是一个更美好的世界，在这个世界里，人们也更享受奋斗，而奋斗过程本身虽然艰难，却有意义，人们并非没有自我，而是更加平衡。我们是不是有点像我们，你知道，带着玫瑰色的眼镜看待这个问题？或者我认为这是可能的。我喜欢认为这是可能的。是的。我的意思是，我认为

人们纯粹是亲社会的、自我超越的，并且没有私心的版本并不十分现实。这实际上也不是我们的数据发现的结果。所以我们发现的是，添加这种亲社会的贡献论点会产生很大的影响。但是，如果你在一个人不会从中获得任何合理利益的情况下这样做，它往往不会具有激励作用。所以它是两者结合的

让我们以学校为例。我将学习一些东西，获得一项新技能。我将找到一份我喜欢的工作，这份工作能给我带来自由，并为他人做出贡献。我们发现，将亲社会部分添加到自私部分中会产生影响。现在，如果它是……

做 XYZ 并赚很多钱，然后把钱捐出去，这行不通。因为这仍然是现在为以后的经济回报而牺牲的相同逻辑，而以后的经济回报在未来会有某种模糊的交换价值。

那并没有激励孩子们或学生们想要告诉慈善家们，大学严重依赖慈善，尤其是在当今时代。呃，嗯，我们感谢他们支持如此多的优秀工作。所以你是在说，嗯，有必要有一些自私的成分，对吧？就像乔布斯热爱设计一样，对吧？嗯，

大概像埃隆和其他人一样热爱他们所做事情的机制，建造火箭，建造电动汽车等等。但随后还有这个亲社会的事情，即世界可以通过这些东西变得更好、不同的想法。是的，如果你把工作做好了。一个很好的例子是我的朋友丹尼尔·克雷迪克，他曾在谷歌领导同理心实验室一段时间。

在此之前，曾在苹果和其他地方工作。你可能会认为，在大型科技公司设计产品纯粹是为了，该产品是否会卖很多，赚很多钱等等。这显然是股东价值的一部分等等。她的理念始终是，用户会发生什么？用户需要什么？有了这个产品，他们的生活会更好吗？这通常会导致设计选择，使产品更好，更赚钱。

我认为有很多这样的例子，你知道，当团队试图创造一些高质量但具有完整性和道德的东西来造福人们时，人们愿意加班。他们愿意解决难题，做得更好。我认为有很多这样的例子。

那是关于产品设计方面的。我还想谈谈管理方面。所以我为我的书关注的人之一是公司的一位经理。她在微软工作。现在她在一家名为 ServiceNow 的公司工作。我只是研究了她如何指导年轻员工。她的名字是斯蒂芬·阿基莫托。她有一个关于一个非常棒的 25 岁左右的员工的故事，25 岁左右的员工出现了，并且来自美国教书，现在在微软做人力资源。

斯蒂芬可以立即看出，她的名字是萨拉尼，她会对她的常规工作感到厌倦。她能够做的比她必须做的更多。但作为一名经理，你不能首先说，你需要做两倍的工作来获得相同的报酬。这就像不是一个好的管理理念。所以相反，这是一次谈话。好吧，你想对公司做出什么贡献，在做出超越贡献的同时，你将学习一项新技能，这将帮助你晋升。

这样，在你的下一次绩效评估中，你看起来就像一颗超级巨星，就像一个表现超群的人。所以当时他们正在运行全球经理发展。所以他们决定不要仅仅做好项目交付，斯蒂芬认为她可以做好。

而且还要创建一个仪表板来跟踪每个人的进度。因此，每位新员工都会知道他们在管理流程中的位置，并且在疫情期间是全球性的，所以这是一个复杂的时间。无论如何，她做得很好，并创建了整个仪表板，这为公司带来了价值，巨大的贡献。但是当绩效评估的时候，她可以说，你已经达到了比你高两级的水平。

这给了她晋升的速度。她升职了。她离开公司一段时间了。现在是微软人力资源的首席员工，对吧？即将领导微软。那么斯蒂芬呢？好吧，斯蒂芬的团队表现超群，这是有激励的。但随后她可以回家说，我利用我的经理时间来改变某人的生活。这给她带来了如此多的快乐。作为一个老师，与年轻人一起度过一些时间

引导他们走上一条他们原本不会走的道路，这真是太棒了。指导某人并改变他们的生活是一件非常令人兴奋的事情。所以我认为这是一个很好的例子，即为公司和周围的人做出贡献符合每个人的长期自身利益。但没有人是殉道者。此外，每个人都得到了补偿。所以你需要考虑，当然，如果你帮助他人改进，公司是否会付钱给你？那里有一些重要的问题需要问。

但我认为这是一个很好的例子，我们有一个错误的二分法，即它要么对我有好处，要么我是一个帮助他人的殉道者。但最好的工作是两者兼而有之。然后感觉很棒，因为你既改变了人们的生活，又得到了补偿。这太棒了。当然，我的经验是做我喜欢的事情，比如学习、组织和传播信息。

带着人们从中受益的特定意图，如果他们选择使用它、应用它或考虑它，那就是两全其美。是的。当然。让我们谈谈另一种表型。那些——他们确实在世界上扮演着角色。那些——他们唯一的目的是批评，找出错误。我认为在捕捉真实的情况下——

像根本性的缺陷之类的东西一样，发挥着关键作用。我们需要这些，对吧？是的，而且作为科学领域，我们强迫一小部分人来监督其他所有人的工作，这有点不公平。理想情况下，他们不必做这项工作。因此，那些开发出非常诚实和高完整性工具来查找错误的人有很多价值。是的，我认为一些用于查找的 AI 工具——

至少在数据集中。对，就像神经科学研究中的图像，你可以看出图像已被更改。或绘图。就像我记得几年前，莱因哈德·肖恩的案例……他就像一个神童，每年在《科学》和《自然》杂志上发表了疯狂的数量，比如 8 篇或 10 篇论文。然后我认为实际上……

噪声中的相似性，引号中的随机噪声图，最终导致对……的理解，比如……

存在数据重复或其他什么东西。无论如何，我不记得它是如何进行的。是的，以这种方式纠正文献很重要，对吧？但随后似乎至少在网上和社交媒体上，似乎存在某种短期激励。我必须想象对人们只是非常批判性地存在一些激励。就像我前几天在想这个问题一样。一个人必须有什么样的心态才能随机地在

在社交媒体上发表恶毒的评论。就像如果你只是想想它，而不是你特别苦恼的问题或某人对……的立场，那是有道理的。对。人们会以这种方式变得生气。但只是想想那里的心态。就像，哦，你有你的生活，你有时间，你会去，

说坏话，对吧？对我来说，在网上这样做是不可想象的，就像去发布那些东西一样。但显然，有一些东西，有一些激励机制存在。我认为这不是一件新鲜事。我猜在我们拥有网络文化之前，在中世纪社会中，这些元素存在于我们之中。而且一定有一些

他们一定感到某种奖励。但它不是生成的。它没有建设社会。如果放置得当，我想我们是在说它提供了一种纠正机制。但你认为这是怎么回事？关于这类事情有什么文献吗？是的。好吧，不是在网上做一个混蛋的例子。我的意思是，我……

我无法想象这样做，因为谁有时间？我的意思是，我有四个孩子，还当棒球教练。我不知道我该如何监督其他人，除非这与我的工作有关。而且我认为有人在做的事情不诚实。我会说，你们太粗心了。我可能会这么说。但我发现引人入胜的是玛丽·墨菲写的一本精彩的新书，名为《成长文化》，她曾在斯坦福大学克劳德·斯蒂尔手下接受过训练。

她还接受过卡罗尔·德韦克的训练，一周前刚刚出版，并且获得了大量的正面评价。在她的工作中，她发现固定心态可以是一个文化变量，就像一个更具领导力的变量，而不仅仅存在于个人的心中。当那是文化的时候，她发现人们更愿意尝试

让其他人看起来像个白痴，这样你就不会受到攻击。这是总结性发现。并且有一种转移策略，如果我因为白痴而抨击其他人，那么它将使其他人三思而后行，然后再与我作对。但这会创造出他们试图逃避的非常有毒的文化，那就是他们自己的智力受到攻击的威胁。所以这完全适得其反。

她以鲍尔默时代的微软为例，你会参加会议，如果你犯任何错误，你就会被大喊大叫，而且你不允许说话。他们会像字面意义上翻桌子并对你大喊大叫，人们会哭着离开房间。有很多这样的说法，这是一个非常公开的信息。萨蒂亚·纳德拉上任后所做的一件事是——

改变了他所说的话。他说，我们有一种自以为是的文化，我们需要一种好学的文化，并且以相同的词语结尾。所以它很简洁，但我有点喜欢这个想法。所以玛丽描述了在这种天才文化中，她称之为

你不仅会得到过度批评。然后——其结果是不道德的行为，你会隐藏错误或撒谎，因为你担心自己会被揭露不是天才。因此，害怕犯错的文化导致了这种不道德的隐藏型文化。现在——

外行人可以在这之间与 Zune 和 Bing 等失败的产品之间划一条线。你知道，那是，我会把这留给组织学者来决定这是否是故事。但至少警示故事是这样的，波音是另一个例子，卡尔霍恩在担任首席执行官时，将波音的激励计划改为一种称为等级排序的东西，在这种计划中，你每六个月或一年会在你的团队中解雇底层 10%。所以如果你的团队可能比其他一些团队平均表现更好，但你团队的底层 10% 正在被解雇。这可以追溯到通用电气。这是杰克·韦尔奇的政策。无论如何，那发生在两年前，看看过去两年发生了什么。现在他已经出局了。你犯了所有这些错误，人们没有去寻找

问题——现在，再说一次，我不在波音。我不能——作为一名科学家，我不能说这是原因。但玛丽书中的论点是，当你拥有像天才文化这样的组织时，你会隐藏错误，然后你会做出不道德的行为来掩盖这些错误，然后你不会修复它们。但在她所谓的成长文化中——

你愿意检查错误，因为它们并不表示你整体上无法做得很好。它们就像作为一个群体成长的过程的一部分。非常有趣。你说玛丽·墨菲的《成长文化》。是的。有趣。似乎每个人都与卡罗尔·德韦克一起工作过。你、克劳德·斯蒂尔、玛丽·墨菲。我有一个小的朋友圈。这是一个了不起的群体。我的意思是，除了我一起工作的人之外，我没有朋友。你，是的。

尽管如此，你显然加入了一个很棒的团队。这非常有趣。所以那些过度批评或花费大量时间仅仅为了批评而批评的人正在掩盖，他们正在掩饰自己。这是一种自我保护的形式。是的。是的。

这是说法，我认为有一些相当有力的证据表明这一点。如果每个人都必须在他们的标题中添加一些他们的简历，那将会很有趣。有点像，你在攻击时做了什么？因为这将区分像伊丽莎白·比克这样的人，例如，我认为那是她的名字，她被认为是最好的数据评估专家之一。

人们，对吧？她经营她的推特账户。基本上，她展示了论文中的错误。我认为那里的目标是让人们有机会不必撤回，尽管在某些情况下会撤回，而是修改论文，撰写 rata 和附录等等。所以这就像批评的适当使用，对吧？她这样做并不是为了掩盖其他任何事情，大概与那些四处寻找他们所看到的一切漏洞的人相反。这确实是犬儒主义。这有点像

网络犬儒主义。好吧，我认为持怀疑态度比在被说服后最终相信某事更容易。所以我认为有一种默认倾向，好吧，我不相信。我们有时在成长心态中也会遇到这种情况。他们会说，好吧，你的意思是 50 分钟的干预措施有……好吧，但是你抱怨的所有事情都是我们在研究中解决的事情。所以你最终必须说你相信科学过程，或者你不相信。

如果还有其他研究没有遵循科学过程或留下需要解决的大漏洞，我理解。但有时就像，好吧，我们做了你要求我们做的事情。所以我不知道该怎么告诉你。对不起。是的。

是的，我知道成长心态领域受到了某种程度的——不是攻击，而是批评。我知道这一点，因为在研究独奏剧集和这个剧集时，你知道，人们总是必须小心不要过于依赖维基百科，因为它使用了编辑器，遗留编辑器。顺便说一句，我要公开声明，即使在遗留编辑器中也存在大量偏差。我只是——顺便说一句，我没有。我的页面甚至被破坏得更厉害了。但我现在已经放弃了。

因为事情是脱离上下文拼凑在一起的。所以我喜欢，如果我在维基百科上查看成长心态，有很多支持性证据，然后你可以得到像批评的两段话，对吧？所以对于不知情的人来说，他们不知道如何权衡这一点，对吧？这就是为什么我们基本上需要一个新系统。——好吧，他们有点想说一方面，另一方面，你知道，但是然后——是的，而且没有真正的权衡。我们不知道这些人的专业知识，他们是从博客还是其他什么地方收集到的。看，我认为这是一个伟大的概念。我认为这只是，

至少对我来说，似乎有压倒性的证据表明，我们今天讨论的成长心态和相关心态具有巨大的价值。我认为在任何领域拥有竞争性意见也是一件好事。但我认为，当我们分析真正想要做出贡献的人的动机时——

我不知道，感觉最好，尽力而为，为世界做出贡献。似乎默认状态，快餐，垃圾食品，思乐冰，特威滋勒和士力架，我只是通过命名品牌让自己陷入更多麻烦。垃圾食品在……

通过批评来隐藏。因为我认为也许有竞技场中的人，你知道，做旁观者很容易。努力去做一些真正的事情很难。是的，我认为回到这个问题，你是否愿意揭露你的错误？

玛丽在她的书中写了很多关于伟大榜样的内容。詹妮弗·杜德纳开发了 CRISPR，她的实验室以高度批判性而闻名，但随后这项工作在公众面前表现良好。是的。

而且她是一个可以有充分动机尽可能多地发表论文以获取利润等等的人。我实际上采访过该实验室的一位博士后，这就像一个令人惊叹的科学事业。我写了关于范德比尔特大学的天体物理学实验室

和凯文·斯塔森，他就是一个传奇人物。正如你所知，很多人一生中能有一篇《自然》论文就欣喜若狂了。就像他去年有五篇一样。对。但他所做的是指导，可能是美国所有物理学家中最多样化的群体。

他开发了所谓的桥梁项目，学生们，通常是有色人种的研究生或 GRE 成绩低、社会经济地位低的学生，他们被预录取到当地 HBCU（历史上黑人学院大学）的物理学硕士项目。然后如果他们做得很好，他们就会被预录取到物理学博士项目。这是一个现在很有名的想法，但基本概念是

在过去，你只看你的 GRE 成绩，然后说，你是否足够聪明才能成为一名物理学家？他认为，专业物理学的衡量标准是发表专业物理学。如果你进入实验室，你可以分析数据并撰写论文并在期刊上发表，那么你就是一名物理学家。所以他让学生来两年，无论你的 GRE 分数如何，只要你有毅力和韧性以及动力，正如你所说——

事实证明，大约 85% 的学生最终被录取到博士项目。然后他们做得很好。因此，物理学领域第一位黑人第一作者在《自然》杂志上发表论文的学生就是他的学生，对吧？所以像美国宇航局种族多样性比例高得离谱都是他项目、他的实验室的毕业生，对吧？

他的实验室在范德比尔特大学。他的实验室在范德比尔特大学。它被称为 Fisk-Vanderbilt Fisk 研究生项目。有趣。桥梁项目。无论如何，为了我的书，我采访了他，我说，好吧，那就是你的录取。那么会发生什么呢？人们仍然需要五年时间才能学习成为一名物理学家。

每天他们都会做不同的事情。所以星期一是期刊俱乐部，星期二是咖啡。但实验室的生命线是星期三的实验室会议，作为一名学员，你将在 Overleaf 中展示你的论文中的图表，Overleaf 是科学论文的所见即所得编辑器。每个人都会批评你的统计数据、表格、图表和叙述。每个人都在查看你的作品并进行批评。这些都是实验室中顶尖的物理学家。

这听起来很可怕。一开始确实有点可怕。但到他们参加会议时，他们已经听过所有内容了。他们在花费三个月的时间怀疑自己、无法完成论文等等之前很久就做到了这一点。就像你只需要这样做。你必须面对这种恐惧。所以它要求很高，但它非常支持。他们不会在内容批评方面手下留情。但从不质疑

评论是否来自相信你成为伟大物理学家的潜力的角度。我喜欢的是，你不会，当时公开受到批评感觉并不好，但它感觉是必要的，而且你知道你最终会达到那个水平，而且它是具有形成意义的。我认为这是很多人……

我认为对帮助某人变得更好需要什么存在误解，他们认为我必须成为一个怪物来批评你，或者我只需要手下留情，但你可以像刺客的实验室一样，要求很高，并且非常支持，然后人们就会成长，听起来关键是要确保一个人正在从……

正确的来源收集批评。这是网络公开批评的主要问题之一。虽然由于缺乏障碍而具有吸引力，但这意味着你必须成为一个选择性过滤器。

对。我的意思是，你可以在网上的评论中看到这一点。人们，有些人受到他们的很大影响。然后其他人说，哦，是的，那是某个地下室里的人，或者那是，你知道，就像，他们做了什么？而且，你知道，但有些人比其他人皮肤更薄。但是当你身处一个社区中，显然每个人都关心使命、结果、物理学等等时，那么你可以信任批评。顺便说一句，我发现它真的很有趣

范德比尔特大学的这个实验室主要关注动机和动力作为关键因素，而不是某些标准化分数指标或其他东西或之前的经验。当我作为一名初级教授在斯坦福大学之前在加州大学圣地亚哥分校开始我的实验室时，我的一位资深同事说，在挑选学生时，你必须真正评估很多事情，对吧？道德，他们如何工作等等。但最主要的是

只是动力。他们有动力吗？是的。是的，事实证明确实如此。是的，我认为这很难。我的意思是，这只是一个逐案决定的问题。你知道，你职业生涯中不会选择那么多学生，所以你无法真正学习。但我认为在我刚开始的时候，我有一位同事，他就像，直接告诉我他们直接按GRE分数排序。只按标准化考试分数。按标准化考试分数。我说，好吧，我永远不会那样做。他说，怎么样？怎么样……

你把所有GRE分数低的学生都拿走，我把所有分数高的学生都拿走，看看谁的学生表现更好。是的。我觉得在某些情况下，标准化考试是必要的，但不是充分的。是的。还有其他的东西，比如细微差别——我的意思是提出伟大的实验想法，或者——我的意思是，有很多例子表明，那些在标准化考试中表现不佳的人，在各自的领域却表现出色。但通常情况下，两者之间确实存在相关性。我认为我的问题是——比如

在一个理想的世界里，标准化考试分数对公平来说是很好的，因为有些人高中没有得到关于上大学去哪里或一开始选择错误专业的良好信息，最终发现自己GPA不高或没有上好大学，但他们有巨大的能力，他们应该得到一个机会。

所以我认为GRE的论点非常有道理。问题是，你可以花钱让别人教你如何参加GRE考试，你的分数可以提高很大百分比。因此，GRE最终成为你目前接受的培训的替代指标，或者是你10年级数学老师有多好的替代指标，因为它主要测试的是10年级的几何知识。因此，这再次将取决于你成长的社区以及你高中老师有多好。

所以我所不喜欢的，就像，如果标准化考试成绩是关于精英统治和机会平等的，我会喜欢它。它们往往只是你已经拥有的优势的替代指标。因此，最终，对于卡文来说，搁置物理学的GRE就像一个假设。最终，需要证明的是，以替代方式录取的学生最终是否产生了优秀的物理学家？

在这种情况下，答案是绝对肯定的。所以对我来说，就像，是的，考虑一下是否用于招生，但你到达后对学生做了什么？你如何指导和培训？如果你有动力，你如何打破他们过去可能拥有的任何优势与他们未来可以做的工作之间的联系？

我们一直在谈论数据和其他人的事情。如果我不问你一些关于你自己的事情，我会感到很遗憾。当然。没有压力要分享你不想分享的任何事情，但是，在你所有可以研究的事情中，在你所有可以做出的贡献中，你决定专注于这种思维模式的概念，并基本上试图弄清楚人们如何才能为了世界的最大利益而成为最好的自己。是的。

这只是你内在的特性，还是你成长过程中的一些经历让你特别重视这一点？或者你碰巧只是与卡罗尔和其他人产生共鸣，并觉得，嘿，这将是一个放置我努力的好地方？是的。好吧，这是一个不可能回答的问题，因为我没有反事实。所以一个真正的因果推断者不会允许我——所以这是一个题外话，但是我的唯一真正的——

我早熟的技能是，我可以劈叉，这听起来像是一件很奇怪的事情，但这是我在婚礼上的绝活。你总是可以吗？是的。或者你小时候练过体操？我练过，但不是认真地练，也没有练很久。有一次，另一个学者，他说，你可以劈叉？这太奇怪了。我说，是的，很奇怪。他说，你怎么能做到呢？我说，好吧，小时候我练过体操，然后我一直拉伸。

他说，这是我听过的最愚蠢的因果故事了。不可能那是唯一的，甚至是最重要的原因，对吧？我只是在想，我一直在思考这个问题，为什么我能做这个奇怪的事情？我曾经告诉过自己。我认为这甚至不完全正确。我认为无论出于什么原因，它只是发展起来了。所以我无法完全回答你为什么我对这项工作如此感兴趣的问题。但我要说的是，大学毕业后，我认为我会成为一名律师。那是因为我的大学专业是所谓的自由研究项目，这是一个伟大的书籍项目。

在那里，你阅读历史和哲学等伟大作品。是的，然后你按顺序阅读它们。所以——而且不允许讲课。你甚至不能阅读书的引言。所以你必须像阅读休谟一样，假装你能理解它，康德等等。你和其他的19岁的年轻人争论它可能意味着什么。我喜欢它。太棒了。我仍然不知道康德在说什么，但我会在某个时候弄清楚。但是然后——

对于PLS来说，笑话可能是法学院，这是对这个问题的答案：你将如何利用这个文科专业？所以我认为我会这样做。但在最后一刻，我改变了主意。所以我去了俄克拉荷马州塔尔萨的一所非常低收入的学校教书。我最终成为了6到8年级的英语老师，K到8年级的篮球教练。我执教或担任K到8年级的体育教练。然后我执教篮球，经营读书俱乐部，

我安装了Cat5电缆来修理阁楼的互联网。太棒了。我每周工作100个小时。我每年赚12000美元。非常有趣。我玩得很开心。最后，我想，现在我要去法学院了。当我申请的时候，我的一个朋友死于癌症。他得了肉瘤。很快。就像六个月。我们都回到大学，在那里参加了一场仪式。

我记得在机场，我拿起杰弗里·萨克斯的《贫困的终结》，这是当时的一本畅销书。只是在想，这里有一位先生，我不知道，做着相当平凡的事情，宏观经济学。但他把所有时间都花在劝说其他国家的领导人放弃导致贫困的巨额债务上。这就像利用他拥有的任何早熟技能来帮助他人。

我认为法律不是我的杰弗里·萨克斯技能。但我知道如何做的是激励青少年。这就是我花费所有时间的方式。所以我认为我只是想做，我想做这项激励年轻人的科学，尽可能多地做。所以我去了斯坦福大学。我以前从未学过统计学，也从未学过心理学。但我只是想成为一个狂人，尽可能多地学习。幸运的是，在我三年级的时候，卡罗尔开始和我一起工作。

从那以后，我们就没有回头。

精彩的故事。所以完全是使命驱动的，并且。事后因果推断。所以谁知道这是否真的是故事，但是这些事件序列确实发生了。事后因果推断。我想你可以把它映射到斯坦福大学著名的史蒂夫·乔布斯毕业典礼演讲上，他基本上说你无法向前连接点，只能向后连接。所以回顾过去，一切都说得通。没错。你知道，这导致了那，导致了这，导致了那。但展望未来，我们正在黑暗中摸索。是的。是的。

好吧，我必须说，我和其他所有人一样，都非常感谢你做出了这个选择或这些选择。嗯，你正在做的工作显然正在产生巨大的影响。我在关于成长心态的独奏剧集中介绍了你的一些论文，你提到了本质，嗯，

事实上，大多数人根本没有发表论文，更不用说在他们职业生涯中发表一次、两次或几次了。你最近取得了惊人的成就。你在这方面发表了一系列令人难以置信的论文，我认为可以归结为，如果这不能完全捕捉到所有内容，请原谅我，但是弄清楚

人们如何才能为了他们自己的生活和世界而成为最好的自己，对吧？我的意思是，这基本上就是我们在这里讨论的内容。我喜欢你将神经科学和动机文献结合起来的方式，你非常擅长归因，这是我们都应该效仿的榜样

周围。这真的是一篇令人难以置信的文献，我很期待阅读《10到25》这本书，真的非常期待。这种导师心态的概念以及我们如何才能发挥自己和他人的最大潜能。你正在做这项工作真是太棒了。请继续努力。而且

我代表我自己和其他人发言。我说，谢谢你抽出宝贵的时间，从你繁忙的研究日程和教学日程中抽出时间来这里，向数百万人讲解你所做的事情以及他们可以做些什么来成为最好的自己。所以，是的，非常感谢你。好吧，谢谢。好吧，我们才刚刚开始。

我很高兴来到这里。我今晚错过了棒球训练。不是为了我，而是为了九岁的孩子。向你的九岁的孩子道歉，复数？是的。好的。哦，因为球队上有很多人。是的。好的。这是在奥斯汀。是的。好的。他们的下一场比赛是什么时候？

两到三或四周。所以我们有很多时间。我们仍在学习如何投球和击球。我们会到达那里的。好吧，根据本集的播出时间，你可以告诉我他们赢了还是输了。我对球队表示歉意。这是关于过程的。没错。那场比赛很重要。但我可以向你保证，你今天提供的信息肯定会对人们的生活产生巨大的影响。所以非常感谢你。感谢你的邀请。

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