Dr. Diego Bohórquez: The Science of Your Gut Sense & the Gut-Brain Axis
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在这一集中，我的嘉宾是Diego Bohórquez博士，博士，杜克大学医学与神经生物学教授，以及我们如何利用“肠道感觉”的开创性研究者。他描述了你的肠道如何通过激素和神经连接与大脑及身体其他部分进行沟通，以塑造你的思想、情感和行为。他解释了你的肠道如何感知一系列特征，如温度、pH值、我们食物中的宏观和微量营养素等，并将这些信息传递给大脑，以影响我们的食物偏好、厌恶和渴望。Bohórquez博士描述了他在亚马逊丛林的早年生活，以及接触传统农业如何激发了他独特的专业知识，结合了营养学、胃肠生理学和神经科学。我们讨论了肠道和大脑如何整合感官线索，从而导致我们对食物、人物和情境的直觉“肠道感觉”。这一集提供了一个科学视角，帮助你做出更好的食物选择，确实也支持你在生活中的更好决策。有关参考文章和其他资源的节目说明，请访问hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanJoovv: https://joovv.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/hubermanHelix Sleep: https://helixsleep.com/hubermanInsideTracker: https://insidetracker.com/huberman时间戳00:00:00 Diego Bohórquez博士00:02:37 赞助商：Joovv，LMNT &amp; Helix Sleep；YouTube，Spotify &amp; Apple 订阅00:06:49 肠脑轴00:11:35 肠道感知，激素00:15:26 绿色荧光蛋白；神经足细胞与环境感知00:26:57 大脑与肠道连接，实验工具与狂犬病毒00:35:28 赞助商：AG100:37:00 神经足细胞与营养感知00:43:55 胃旁路手术，渴望与食物选择00:51:14 光遗传学；糖偏好与神经足细胞01:00:29 肠脑疾病，肠易激综合症01:03:03 赞助商：InsideTracker01:04:04 肠道与行为；胃旁路，渴望与酒精01:07:38 GLP-1，Ozempic，神经足细胞01:11:46 食物偏好与肠脑轴，蛋白质01:21:35 蛋白质与糖，农业与“三姐妹”01:25:16 童年，军校；学术，营养与神经系统01:36:15 植物智慧，农业，土著人民01:41:48 食物选择的演变；向植物学习01:48:15 植物药物；亚马逊，Guayusa仪式与Chonta棕榈01:56:58 马黛茶，巧克力，Guayusa02:00:22 大脑，肠道与感官整合；变异性02:06:01 肠道与大脑中的电模式，“饥饿”02:12:43 肠道直觉，食物与联系；潜意识与迷信02:22:00 迷走神经与学习，哼唱02:26:46 消化系统与记忆；身体感知02:32:51 倾听身体，冥想02:40:12 零成本支持，Spotify与Apple评论，YouTube反馈，赞助商，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 欢迎来到Huberman Lab播客，在这里我们讨论科学和基于科学的日常生活工具。我是Andrew Huberman，我是斯坦福医学院的神经生物学和眼科学教授。今天我的嘉宾是Diego Borges博士。Diego Borges博士是杜克大学医学与神经生物学教授。他在胃肠生理学和营养学方面接受过培训，后来又学习了神经科学。通过结合这种独特的培训和专业知识...

他被认为是所谓的肠道感知或肠脑轴的先驱和领导者。现在，当大多数人听到肠脑轴这个词时，他们会立刻想到所谓的微生物组，这非常重要，但这并不是Borges博士的专业话题。Borges博士专注于肠道内实际发生的感知，就像人们用眼睛感知光或用耳朵感知声波一样。

我们的肠道含有对食物特定成分（包括氨基酸、脂肪、糖以及食物的温度、酸度和其他微量营养素）作出反应的受体，这些成分使我们的肠道清楚地了解我们摄入的食物类型和质量，并在我们意识不到的情况下将这些信息传递给大脑，以驱动特定的思维、情感和行为模式。

当然，大家都听说过所谓的肠道感觉，或者说我们基于低于常规语言的感知来相信或感觉某些事情的能力。今天，Borges博士教我们关于肠道感知的各个方面，它是如何在特定神经元和神经回路层面上发生的，

大脑如何对此作出反应，特定食物和食物成分如何影响我们对消化的感觉，或者对我们所吃的东西感到好或坏，甚至影响我们整体的感觉，影响我们感到安全、兴奋，或者是否感到沮丧、悲伤、愤怒或快乐。

今天的讨论，我向你保证，在所有神经科学的讨论中，至少在我之前听过的讨论中是独特的，因为它结合了两个看似不相关的领域，营养学和神经科学。确实，今天的讨论深入探讨了不同食物和食物组合如何影响我们的感觉和我们

渴望的东西以及我们倾向于避免的东西。我们还将听到Borke博士在亚马逊丛林中成长的绝对非凡的故事，以及他对植物的知识和直觉如何影响他的科学，以及他实验室所做的令人难以置信的科学如何与我们所有人以及我们更好地利用肠道感觉的能力相关。在开始之前，我想强调，这个播客与我在斯坦福的教学和研究角色是分开的。

然而，这也是我希望和努力向公众提供零成本科学和与科学相关工具信息的一部分。为了保持这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是Juve。Juve制造医疗级红光治疗设备。如果有一件事我在这个播客中一直强调，那就是

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很高兴你在这里。谢谢你邀请我，Andrew。我非常兴奋今天能向你学习，因为我知道其他人也是如此。如果他们还没有意识到原因，很快就会意识到，那就是你研究我们身上更迷人的方面之一，即我们的肠道、肠道感知、肠脑轴，我认为大多数人并没有意识到它与我们相邻，但又是分开的。

所谓的微生物组。所以我们不是在谈论微生物组，当然这是一个非常有趣和重要的话题，但我们将讨论我们称之为肠道感觉的东西，以及它如何影响从我们的渴望到我们的脑健康和认知的一切。所以-

再次欢迎。我想首先请你教育我们，解释一下我们听到的肠脑轴是什么，以及在消化之外我们的肠道发生了什么？好吧，Andrew，非常感谢你让我来到这里。我很高兴能在这里。我知道自从我们几年前见面以来，我们会有这样的持续对话和精彩的讨论。

肠道和大脑，人们称之为轴线，因为传统上认为它是通过激素连接的想象线。因此，自1902年Baylis和Sterling首次报告激素分泌以来，人们就知道当我们吃食物时，

肠道中的激素，这些分子会被释放，然后进入血液，最终在远处的器官中产生作用。在接下来的百年左右，研究领域专注于激素。因此，肠道和大脑之间没有直接的沟通线路。

但正如我常说的，你不会说鼻子-大脑轴，对吧？或者眼睛-大脑轴，对吧？所有器官都是同步工作的。因此，在肠道中，也有一些感官细胞能够检测外部世界，然后迅速将这些信息传递给大脑。

我说外部世界是因为肠道是唯一一个贯穿我们身体的器官，但它仍然暴露在外部。如果你想想，如果你吞下一个弹珠，它仍然有机会出来。

请不要这样做，任何人。但它仍然暴露在表面。你说得对。我从未想过肠道是与外部世界接触的器官，不像我们的心脏，它与外部世界没有直接接触，或者我们的肝脏、胰腺，但肠道是的。肠道是的。如果你想想，它只是通过一些有阀门的隔间分隔开。

会厌、胃食管交界、幽门、回盲交界、直肠。这些是食物通过的阀门序列，空气通过的阀门序列。在每个阀门内，正如我所理解的，存在与消化相关的不同功能，

但我认为你要带我们去的是，有不同的感知模式来感知通过的东西，并向大脑和其他器官发出信号，告诉它们外部世界发生了什么。是这样吗？没错。如果我们想想，

当我们吞下某物时，我们实际上必须信任我们的肠道。也许这就是我们使用“信任你的肠道”这个短语的原因，对吧？因为在那之后，至少在正常人身上，你几乎无法有意识地去...

排出某些可能是有毒或有害的东西，对吧？是肠道必须做出区分，然后通常会适应吸收或让它们通过消化，最终它们会被分泌出去，对吧？所以如果你能为我们描述一下响应肠道中事物的细胞的结构，以及它们如何发送信息和发送信息。我们所称的肠道感知由什么组成？有哪些部分？所以部分列表最近一直在发展。虽然我们已经知道其中一些元素有一段时间了，

但一般来说，我们所谈论的是，因为它是一个外部表面，它由一层称为上皮细胞的细胞组成。基本上，这些细胞暴露于外部世界，但它们也像附着在一个小膜上。它们是与身体内部接触的细胞。

因此，在胃中，我们有一个分层上皮，例如，它更厚，以便能够承受消化、化学物质和其他像恶劣环境的东西。而在肠道中，我们有一个稍微更精细的上皮层。在这个上皮层内，有几种不同的细胞类型。

其中之一是所谓的肠内分泌细胞。简单来说，它是一个肠道内分泌细胞或释放激素的肠道细胞。这个术语是由一位德国医生于1938年创造的。他的名字是Friedrich Fetter。在那时，这是我们对生理学理解的重大进展，因为他提出了器官不仅仅是相互沟通的观点，

实际上，器官内还有细胞通过释放一些内分泌因子、神经调节剂或我们所知的激素与其他器官进行沟通。因此，他命名了肠道的弥散内分泌系统，然后他创造了这个词肠内分泌细胞。这些细胞在整个消化道中以大约1比1000的比例分散。

我们曾经认为这些细胞并没有直接与神经系统连接，它们会释放这些神经调节剂，而神经调节剂通过扩散作用于一些神经末梢的受体。这是正确的。这是一个非常成熟的系统。但在2015年，我们观察到这些细胞中的一些...

大约三分之一到三分之二的细胞。这取决于你用来识别它的系统类型。它们直接与神经系统接触。这引入了肠道如何与大脑沟通的新维度，因为你知道，在大脑中，突触是最主要的。然而，大脑中也有很多来自内分泌功能的神经调节。

所以在肠道中，这一点并没有很好地描述。历史上有几个例子表明这些细胞可能会形成突触接触，但它们并没有被研究。

也许它们没有被研究的主要原因之一是因为工具不够。如果你还记得在1990年代，绿色荧光蛋白作为标记细胞的主要分子之一的进展，现在突然间生物学发生了一场革命，因为你可以识别细胞，可以将它们取出，可以进行转录组分析以查看它们表达了哪些基因。

你可以共同培养它们，可以修改它们的基因组，然后你可以开始探究它们对整个身体的贡献。我只是打断你一下，以确保我和其他人都能理解。所以如果我理解正确，早就知道在肠道的这些层中存在细胞。人们早就意识到，随着食物的通过，

这些细胞以某种方式能够感知食物在分解时的化学成分，然后将激素释放到血液中，这可能会影响大脑。这些激素可以旅行并影响远处的事物。事实上，对于那些不知道的人来说，内分泌通常意味着细胞之间的远程信号传递。因此，肠道与大脑或肠道与肝脏之间的信号传递也可以意味着局部效应。因此，激素、内分泌效应也可以是局部的。但如果我也理解正确，

大约15年前你提到的绿色荧光蛋白。我们可能应该用几句话讲述这个故事。这是生物学中的一个惊人故事，如果你曾经见过发光的水母，

那是因为它们表达了所谓的绿色荧光蛋白的基因，而生物学家们劫持了这个基因序列并将其放入小鼠中，现在实际上也放入其他生物中，这使你能够看到单个细胞和细胞类型。因此，这些细胞释放激素，激素影响大脑和其他器官。现在我想你会告诉我们，它们也能够与其他器官建立直接的沟通线路。正确。

所以也许在这里是我如何开始研究这个系统的感觉。正如你所知道的，在90年代到2000年代初期，研究大脑和神经回路以及神经元之间连接的工具爆炸性增长。因为直到1990年代，工具是有限的，电生理学、行为等。

但随后不仅有了绿色荧光蛋白，还有光遗传学。我们有经过改造的狂犬病毒，以便能够追踪神经元如何在一个突触处连接。

这真是一个梦想。我认为，实际上，这就是Francis Crick在ESALC时的梦想。他谈到拥有一种控制的方法。对于那些不知道的人来说，Crick是发现DNA结构的诺贝尔奖共同获得者，但后来在他的职业生涯中对神经科学产生了痴迷。是的，他曾梦想拥有工具来可视化神经系统中的单个连接。正如Diego所指出的，

科学家们劫持了在神经元之间跳跃的狂犬病毒，用发光的东西标记狂犬病毒。通过这样做，我们现在了解了很多关于Crick所梦想的事情，即能够看到神经系统中不同特定连接的能力。

是的。然后你可以分离细胞，然后你可以进行测序技术，以查看这些细胞表达的基因是什么。然后你可以开始理解细胞的组成。2009年，

荷兰的科学家Hans Clevers做了一个美丽的实验。他发现这些因子会触发肠道上皮中的干细胞受体，并在培养皿中形成一个迷你肠道。你知道，这些细胞会排成一行，然后它们会有一个腔。我记得在我还是博士生时看到一些这些论文的发布，我已经在研究肠道。因此，看到突然间你可以做的所有事情是令人鼓舞的，对吧？所以当我开始研究这些细胞时，立即通过分离细胞并简单观察这些小鼠模型的原生组织，显而易见的是，一些细胞具有非常特殊的解剖结构。

其中一些在底部有非常突出的手臂，字面上就像在西斯廷教堂中，亚当伸手向上帝，对吧？像手一样，这些细胞会有那种解剖特征，甚至在那根手臂的末端结束时有一个小手。显然，我立刻想，为什么一个应该对食物做出反应并将激素释放到血液中或仅在附近的细胞会投入如此多的能量

去发展一个手臂，对吧？所以我开始想，也许这是因为它直接提供了进入血管的桥梁，将激素放入血液中，对吧？长大，你知道，我找不到那个直接的连接。所以我开始研究，也许它们与神经系统有关。这就是我们首次观察到一些细胞

无论有无手臂，它们与神经纤维的关系更为密切。这当然引发了一系列新的问题。但我们必须做的第一件事是为这个脚命名。

这有点自然而然地发生了。我想强调这一点，因为我认为在我们进行发现的过程中，我们没有意识到需要工程化语言。我们如何处理语言是，我们开始附加我们已经知道的词，并开始将它们组合在一起，以描述我们观察到的新事物，对吧？

我这样说是因为在一开始，我和我的导师会开始称这些小脚。起初，我们称它们为轴突，这是神经元的长延伸分支的术语，神经元的主要分支。因此，我们会称它们为轴突样，因为它们看起来像一个小轴突。但后来我们也称它们为伪足，因为它像一个足，但它是伪的。

在某个时候，它来自一些被称为podia的肾脏细胞。因此，它是轴突样、伪足样的基底过程，以描述它位于底部。因此，在某个时候，它变得如此冗长，以至于我们无法在摘要中适应，对吧？是的，这有点冗长。所以我们开始思考。最终，我想出了一个术语，我觉得，啊，神经足。

我记得向我的导师提议，他说：“让我考虑一下这个周末。”然后在一个星期一，他进来说：“你知道，这个名字听起来不错。我认为我们应该使用它。”但基本上，想法是，如果这些细胞在接触，那么它们可能会直接将信息传递给神经系统。这与仅仅在附近释放神经调节剂并希望其中一些能够捕捉到神经系统是非常不同的，对吧？正如我所说的，虽然这仍然存在，我认为这只是空间和时间的问题。就像它们在不同的空间和时间调节这些末梢，激素。但传输，神经传递是直接的，更精确的空间和时间。请问我可以打断一下吗？所以激素信号传递，内分泌信号传递，对吧？

通常比神经元之间的直接通信要慢，对吧？可能在几秒钟的范围内，当然，但通常在几分钟或几小时的范围内，而神经通信则在毫秒的范围内。正确。所以如果我理解正确的话，这些你决定称之为神经足细胞的细胞，感谢你将名称缩短到其他描述，对吧？

沿着肠道排列，我们是在谈论从食道到胃，再到肠道的所有东西，还是仅限于胃和肠道的层面？它们存在于哪里？- 这是对话变得广泛的地方，因为这些神经足或这些神经足的包裹，这些神经足只是专门的神经上皮细胞，意味着它们是电激发的，能够释放电流。

但这些类型的细胞存在于身体的每一个上皮细胞或上皮层中，因为这就是身体如何通过配备检测外部世界的感官细胞来创建世界的表征，意味着它们可以暴露于温度波动、pH波动、浓度波动，然后它们迅速，

可以生成化学电信号并将其传递给神经系统。最终，大脑整合这些信息并说：“哦，我的肚子感觉很好，但我的皮肤感觉冷，对吧？”这要归功于所有这些神经上皮细胞，它们甚至在品尝，所谓的，脊髓和脑室内的脑脊液。它们在内耳、味蕾内。

因此，实际上，70年代有一本来自一些日本科学家的美丽书籍，Fujita Kanon Kobayashi，称这些细胞为旁神经元。他们的整个概念是，生活在大脑或中枢神经系统内的整个神经元与暴露于外部的神经上皮或神经内分泌细胞之间并没有如此明确的区别，只是存在一种适应的连续性，以便有机体能够将外部信息带入体内进行处理，然后指导行为。因此，根据你描述的方式，我们有这些神经足细胞排列在我们的肠道中，我们在身体的其他器官中也有这些

类似的细胞类型。这些细胞对我们吃的食物在分解时的化学成分作出反应。还对环境的温度、pH值作出反应，也就是我们吃的东西的相对碱性或酸性，显然还有我们环境中的其他特征。所有这些信息在某种程度上激活这些细胞。然后我们因此释放激素到我们的身体中。但同时也有一条直接通往大脑的线路。而且

我们并不一定意识到这一切正在发生，对吧？我的意思是，直到你描述它，我认为我们大多数人并没有意识到这一点。- 我们可能不应该意识到，你知道，正如我常说的，

如果你和我正在交谈，我们可能不应该意识到脾脏中的巨噬细胞正在追逐我们午餐中吞下的生菜里的细菌，对吧？就让它做它的事情，这样我们就可以继续交流，对吧？除了也许不要再吃更多的生菜，对吧？这就是...没错。好吧，你发现了这些神经足细胞。没错。你...或者我描述了它们。你描述了它们，是的。你手中有一些工具来选择性地标记它们。

这揭示了它们与

你称之为神经系统的连接，我很喜欢，因为这个播客的一个响亮主题，正如我总是说的，你知道，大脑和脊髓以及与身体的所有连接和反向连接就是神经系统。但你发现了什么，关于与大脑本身的连接？在这里，工具开始发挥重要作用。你知道，突然间你可以使用某种类型的显微镜看到细胞内受体的分辨率，对吧？对。

所以我记得我总是会被问到的第一个问题之一，你知道这些笑声会议可能会变得激烈，对吧？当我带着数据来展示一些非常简单的免疫组化时，意味着标记以查看细胞如何与神经系统相互作用。我会展示一些图像。然后其他科学家会说，好吧，你知道，是的，那些是不错的图像，但请记住...

在这一集中，我的嘉宾是Diego Bohórquez博士，博士，杜克大学医学与神经生物学教授，以及我们如何使用“肠道感觉”的开创性研究者。他描述了你的肠道如何通过激素和神经连接与大脑及身体其他部分进行沟通，从而塑造你的思想、情感和行为。他解释了你的肠道如何感知一系列特征，如温度、pH值、我们食物中的宏观和微量营养素等，并将这些信息传递给大脑，以影响我们的食物偏好、厌恶和渴望。Bohórquez博士描述了他在亚马逊丛林的早年生活，以及接触传统农业如何激发了他独特的专业知识，结合了营养学、胃肠生理学和神经科学。我们讨论了肠道和大脑如何整合感官线索，导致我们对食物、人和情况的直觉“肠道感觉”。这一集提供了一个科学视角，帮助你做出更好的食物选择，确实支持你在生活中的更好决策。有关参考文章和其他资源的节目说明，请访问hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/huberman Joovv: https://joovv.com/huberman LMNT: https://drinklmnt.com/huberman Helix Sleep: https://helixsleep.com/huberman InsideTracker: https://insidetracker.com/huberman 时间戳 00:00:00 Diego Bohórquez博士 00:02:37 赞助商：Joovv，LMNT和Helix Sleep；YouTube，Spotify和Apple订阅 00:06:49 肠脑轴 00:11:35 肠道感知，激素 00:15:26 绿色荧光蛋白；神经元细胞和环境感知 00:26:57 大脑与肠道连接，实验工具和狂犬病病毒 00:35:28 赞助商：AG1 00:37:00 神经元细胞和营养感知 00:43:55 胃旁路手术，渴望和食物选择 00:51:14 光遗传学；糖偏好和神经元细胞 01:00:29 肠脑疾病，肠易激综合症 01:03:03 赞助商：InsideTracker 01:04:04 肠道与行为；胃旁路，渴望和酒精 01:07:38 GLP-1，Ozempic，神经元细胞 01:11:46 食物偏好与肠脑轴，蛋白质 01:21:35 蛋白质与糖，农业与“三姐妹” 01:25:16 童年，军校；学术，营养与神经系统 01:36:15 植物智慧，农业，土著人民 01:41:48 食物选择的演变；向植物学习 01:48:15 植物药物；亚马逊，Guayusa仪式和Chonta棕榈 01:56:58 马黛茶，巧克力，Guayusa 02:00:22 大脑，肠道与感官整合；变异性 02:06:01 肠道与大脑中的电模式，“饥饿” 02:12:43 肠道直觉，食物与联系；潜意识与迷信 02:22:00 迷走神经与学习，哼唱 02:26:46 消化系统与记忆；身体感知 02:32:51 倾听身体，冥想 02:40:12 零成本支持，Spotify和Apple评论，YouTube反馈，赞助商，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 接触并不意味着连接。我一直在思考这个问题。一开始，我觉得这只是无聊的语义游戏，你知道的。但我特别记得有一次我在跑步，我在想，如何证明两个细胞之间的连接？然后我想到，由于我们能够通过荧光识别这些细胞，我们可以根据它们的荧光将它们分离。

如果我们把它们放在一个感觉神经元面前，然后在显微镜下记录它们的变化，会发生什么？我想，也许它们会靠近彼此，然后我们可以去做更多的标记，显示它们正在接触或连接。但令我们惊讶的是，我们实际上看到，在实时中，当你将它们从小鼠中分离出来并放在一个培养皿中时，它们看起来都是这些圆圆的圈。

但几个小时后，它们不仅靠近彼此，而且在培养皿中重现了电路。字面上，它们在培养皿中形成了两个大脑，对吧？就像是肠道和大脑在一个培养皿中。太神奇了。是的，那是一个启示。我仍然记得那是在2012年6月27日左右，我看到那个实验，因为它让我对许多不同的事情有了新的认识。首先，这些细胞并不是静态的，对吧？

因为我们已经观察它们几十年，只是在切片或固定组织中，我们失去了这种东西是不断移动的概念，对吧？这些细胞实际上在移动。这些细胞排列在肠道内，意味着它们沿着肠道和肠道的壁。是的，肠道。它们伸出手。

进入肠道以感知那里存在的任何化学物质。是的。它们有小纤毛，小毛发或微绒毛，实际上就像暴露在腔内的小毛发。因此，腔，朋友们，是肠道的空腔，肠道的内部部分。它们在那里感知化学物质，你说它们可以移动。好的。它们正在发送一个过程...

顺便说一下，朋友们，任何时候你不知道某个东西是否是树突或轴突，就称之为过程。你会说对了。一个过程到大脑。下面将连接到神经系统。我明白了。所以通过一系列的站点。是的。好的。我们在这里谈论的是Diego发现了一条从肠道到大脑的通路

本质上允许感知肠道中发生的事情以告知情感、决策？ - 是的，没错。所以这是第一个实验，就像在培养皿中展示的那样，对吧？下一个实验是，这种情况是否发生在小鼠中？然后通过一系列的，我有一个神经科学家朋友，她称这些为狂犬病体操，因为你必须放入一些基因并使事情运作。然后我们证明这些细胞

病毒将能够特异性地感染这些细胞。它不会感染其他上皮细胞，而是感染这些新的上皮细胞，因为狂犬病喜欢神经元。然后它将从那个细胞跳到一个神经纤维中。

而这些狂犬病只能跳过一个连接，对吧？令人惊讶的是，狂犬病的荧光会出现在脑干和结节神经节中细胞体的身上，结节神经节是迷走神经的神经元细胞体位于脖子下方的这个簇，意味着肠道表面和脑干之间只有一个停靠点。两个细胞连接了那个空间，你知道的。因此，显然信息，这是信息快速传递到大脑的解剖基础。

并且迅速进入潜意识，对吧？我们并不一定意识到这一点。尽管我读过一些实例，人们在典型的方式或通过冥想等其他事情中变得更加意识到这一点。

是的，人们确实可以变得更加意识到他们所谓的内感知，心跳频率或肠道感知的情况，如果他们花时间去关注它。有些人，正如你提到的，发展出一种几乎病理的内感知，以至于他们在正常生活中导航时遇到困难，因为他们对自己身体内部发生的事情过于敏感。这实际上是精神病学领域的一个有趣问题。我在斯坦福的精神病学同事告诉我

例如，一些焦虑症患者对自己的心跳非常敏感，以至于这变得干扰和分散注意力。因此，并不总是说变得更加意识到你的内部处理是更好的。有时这可能是有害的。其他时候这对我们有好处。有些人对自己身体内部发生的事情非常无知，他们需要发展出更多的意识。我觉得只要我们谈论狂犬病，我们就应该稍微玩得开心一点，向人们解释一下

关于狂犬病病毒的一些事情，因为我们一直在谈论的是将病毒作为实验工具的使用，基本上是取一个病毒，附加或放入一些东西，以便被其感染的细胞发出某种颜色的光，以便你可以看到细胞并可视化电路。但只要我们谈论狂犬病，我觉得这是一个有着重要意义的词。狂犬病病毒，存在于自然界中，

是惊人的，因为我不知道它是否有意识，但它本质上通过被感染动物的咬伤在动物之间传播。它们变得更加具有攻击性。它们咬一个目标动物。

病毒进入，病毒被神经末梢吸收，并通过突触连接从一个细胞传递到下一个细胞，对吧？突触之间有小间隙。Diego Borges博士告诉我们的是

科学家们已经工程化了狂犬病病毒，使其只能跳过一个站点然后停止。你可以通过修改外壳蛋白来做到这一点。有很多有趣的病毒学可以做到这一点。但我发现狂犬病病毒令人惊讶的是，顺便说一句，有一本很棒的书，叫做《狂犬病》，本质上是狂犬病研究的历史，因为

一旦它从咬伤部位传播到大脑，它会做什么？它改变大脑，使现在被感染的动物或人变得更加具有攻击性，以便它们去咬其他人。因此，从某种意义上说，这些病毒有一种无意识的天才，对吧？从一个病毒

动物到下一个动物的最佳方式是什么？有很多不同的方法，但一种方法就是让那个动物变得更加具有攻击性，以便它去咬东西，是的，让野生动物为你工作，让动物为你工作，对吧？这几乎是剥削性的，对吧？它利用了神经系统中的某种电路。我想稍作休息，感谢我们的赞助商AG1。

到现在为止，你们大多数人都听我讲过我的故事，自2012年以来，我每天都在服用AG1，一天一到两次。确实如此。我开始服用AG1，现在仍然每天服用一到两次，因为它给我提供了我可能从我吃的全食中没有获得足够的维生素和矿物质，以及适应原和微量营养素。

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Huberman。好的。所以你识别了这些，你说描述，但我会说发现，因为这就是发生的事情。你发现了这些细胞，你标记了它们的连接。你看到这两个细胞之间只有两个站点，或者实际上只有一个站点与大脑之间的连接。因此，现在这些细胞可以感知肠道中由于食物分解而产生的化学物质，并将该信息直接发送到大脑。大脑对这些信息做了什么？

所以这里是关键实验。这显然是建立在其他科学家已经描述的工作基础上，他们已经描述了肠道对糖，特别是对葡萄糖和其他营养素有一些受体。在2000年代初，当我们开始能够识别一些这些细胞时，很快就变得明显，这些细胞是

这些肠内分泌细胞，遍布胃、肠、结肠的内衬。

它们对多种营养素有多重受体。比如我们有宏观营养素，例如糖、脂肪、蛋白质。但在它们内部，我们有一系列分子，多种脂质、多种类型的糖等等。这些细胞根据它们的位置，会表达不同类型的受体或这些受体的组合。

我说根据位置，因为当我们吃东西时，比如说一个苹果，你知道，苹果在进入肠道时会部分未消化。但当它到达结肠时，大部分营养素已经被吸收，或许只有纤维存活下来，以供大多数生活在结肠中的微生物食用，对吧？因此，肠道已经进化成一个能够反映并成为一个粘附系统。

以便检测在特定空间中的分子，因此它会检测。因此，它会在近端肠道中检测糖，但在远端肠道或结肠中检测纤维或发酵副产品，如短链脂肪酸、丁酸、丙酸，

等等。 - 这些神经元细胞还检测食物中的其他营养素吗？所以你提到了糖，你提到了发酵，推测短链和长链脂肪酸。 - 是的，简短的回答是

我认为随着时间的推移，我们将意识到它们几乎检测到我们每天放入嘴里的每一件事，你知道的，它们有一些特定的受体专门用于此，或者一组受体能够检测到某些化合物，不仅是化学化合物，还有一个我认为在未来将是迷人的领域，即机械区分加上，

当食糜开始从口腔流入结肠时的温度调整。例如，我不久前听到一位生物工程师说，他正在设计人工肠和胃。他与我分享了一些我不知道的信息，即食糜必须在几秒钟内迅速调整食物的温度到身体内部的生理温度。因此，我们喝热咖啡时，在几秒钟内，它必须达到身体的生理温度，当它进入胃时，对吧？而这一切都发生得非常迅速。

太神奇了。所以如果我理解正确，这些神经元细胞根据它们在从口腔到直肠的轨迹上的位置，具有多种不同的受体。没错。有些在感知糖，有些在感知温度，有些在感知pH值，所以相对酸度。有些在感知氨基酸，推测也是如此。

我听说过，有一位研究人员在澳大利亚，他对我们不是唯一的，但我们主要是氨基酸觅食机器的理论非常乐观，因为我们需要氨基酸来进行各种重要的生物过程。这些细胞正在...

本质上评估我们摄入了多少糖，多少亮氨酸，多少短链脂肪酸，多少不同种类的必需脂肪酸，然后对肠道本身进行改变，但推测是将该信息传递到身体的其他地方。因此，在这里我将给你一些会让你的肠道翻腾的东西，可以这么说。好的。

这些细胞不仅要理解被摄入的分子，意味着分子的化学性质。假设如果是葡萄糖，它必须理解一点味道。是甜的吗？是苦的吗？然后它必须考虑分子在细胞内部被吸收的多少。这是整合的第二层。然后一旦细胞“吃”了那个分子，可以这么说，那么那个分子将在细胞内部被消化。

以释放ATP或其他一些化合物。ATP是能量的来源。例如，葡萄糖激活TAS1R3，这是一个甜味受体。然后葡萄糖被一些钠-葡萄糖转运蛋白吸收，这些是主动转运蛋白。

这些转运蛋白使细胞去极化。然后一旦葡萄糖进入细胞，葡萄糖进入TCA循环，被分解，然后产生ATP。ATP进一步激活另一个电压门控通道，进一步去极化细胞。然后细胞释放，例如，谷氨酸，这非常迅速地告诉迷走神经，在毫秒内，你知道，我得到了糖。

它以两个阶段告诉它，因为那种谷氨酸将激活两种不同类型的受体，离子型受体，非常快，和代谢型受体，稍微延迟一些。但随后葡萄糖的代谢产生ATP并进一步去极化细胞，我们相信这将导致激素的释放，神经肽的释放。因此，神经肽在激素之上出现。

并给你完整的体验，意味着消费糖的意义，对吧？所以这一切发生在一个细胞的层面和一个分子的层面。所以想象一下，肠道必须为消化道中每一个分子进行的所有计算。因此，如果我从这个画面中退后一步，我得到的是，有非常有趣的细胞类型排列在我们的肠道中，它们正在评估

所有的，不仅仅是宏观营养素，蛋白质、脂肪和碳水化合物，还有我们所吃食物中的微量营养素，以及一些其他的定性特征，温度，例如，甚至可能是氨基酸或糖的质量，简单与复杂糖等。如果我们能稍微放大一下，从人类的角度来看这一切，关于体验的层面。我曾经听你讲过一个故事

关于你认识的某个人，他们彻底改变了他们的肠道，这改变了他们对食物的整个感知体验，包括某些渴望。你愿意分享那个故事吗？是的。谢谢你提到那个故事，安德鲁。那个故事对我来说非常个人化。

我常常在上台时说，我们在生活中不断受到两件事的影响，我们吃的食物和我们遇到的人。你知道的，现在我们彼此认识，但现在我们亲自见面，我们正在认识其他人，对吧？我记得当我在北卡罗来纳州立大学开始我的营养学博士学位时，我没有在美国长大。我在厄瓜多尔长大，我被邀请参加我的第一次活动

感恩节庆祝活动。所以我坐在晚餐桌旁，你知道，当我们开始与旁边的人聊天时，突然我被一个女人讲述她接受胃旁路手术治疗肥胖的经历的故事所吸引。胃旁路手术是在60年代由外科医生开始发展的。

到90年代，它已成为治疗慢性肥胖的主流手术类型。她告诉我，主要发生了三件事。她说，好吧，在手术后的六个月内，我减掉了大约40%的体重。你知道，她说，我大约300磅。你算算，知道吧。所以这是一个相当可观的数字。是的，相当可观。

她说，“在手术后一周，我的糖尿病就消失了，”她说。“我不再需要更多的胰岛素注射。”所以我有和你一样的反应。我想，“我对糖尿病了解不多，但我知道这是一个主要的健康负担，对吧？”

但真正吸引我注意的是，当她说，但因为你在研究营养，我想让你回答我这个问题。她说，为什么在手术之前，我甚至无法看着煎蛋？她说，仅仅看着蛋黄就让我感到恶心，你知道的。

但在手术之后，我不仅可以吃煎蛋，我实际上对蛋黄产生了渴望。她说，每当我们周六去餐厅吃早餐时，我会拿起吐司，实际上会把蛋黄的盘子清理干净。所以，是什么让肠道的重连改变了我对味道的感知，改变了我的渴望，让我想要蛋黄，她说。甚至颠覆了她对厌恶与渴望的感知。

我想对于那些不知道的人，意思是我，我理解胃旁路手术涉及去除一部分肠道。实际上去掉多少肠道组织？是？

厘米，英寸？我的意思是，肠道是很长的距离。那么胃旁路手术是怎么做的？简单来说，经典手术称为Roux-en-Y胃旁路手术，涉及减少胃的大小并缩短。

胃与肠道的连接。因此，你会切掉大约三分之一，也就是十二指肠。切掉三分之一后，那部分将重新连接到胃，意味着你正在短路肠道。最初的想法是，如果我们减少暴露于食物的表面，那么我们可以通过简单地...

减少暴露于被吸收的食物的表面来减少体重，对吧？而且很明显的是，在体重变化发生之前，生理上已经发生了一些戏剧性的变化，比如从食物中释放的激素、神经肽。

肠道对营养素的反应会迅速变化。然后，正如我提到的，食物选择会改变，糖尿病会得到解决。因此，显然这不仅仅是肠道表面减少的问题。所以这是主要的手术之一。另一个手术，正如我所理解的，是垂直袖状胃切除术。

这种垂直袖状胃切除术只是减少胃的大小。因此，现在胃非常小，目的是让它积累更少。它可以容纳更少的食物，然后食物会非常迅速地进入肠道。并且变得非常明显的是，胃肠道的感官功能迅速发生变化。

因此，肠道似乎迅速转变，可能变得更加敏感于营养素的存在，对吧？ - 有趣。所以你在感恩节遇到的这个女人接受了胃旁路手术，推测我认为可以合理假设，许多这些神经元细胞被去除，这些细胞感知不同的营养素。

因此，结果是，她完全改变了对特定食物的渴望。是否有任何迹象表明，缺乏对煎蛋黄的感知与食欲的变化或其他东西有关？还是仅仅是她渴望的东西的定性变化，尽管是戏剧性的变化？

所以有两个背景信息。我记得离开那顿晚餐时，我想，哇，这太重要了。我相信人们已经对此进行了研究或写过文章。我意识到，几乎没有人对此了解。甚至胃肠病学家对此知之甚少。关于食物选择变化的第一份临床报告是在2011年发布的。

然后后来，科学家们在老鼠或小鼠中复制了这一点。我们在实验室中也做过，结果一致地改变了它们的食物偏好和食物选择。因此，近年来，我们一直在研究这个系统。我会告诉你，在2022年，这是另一个重要的背景信息，我们还没有涉及到。

因此，在我们发现并描述这些细胞与神经系统连接并迅速将信息发送到大脑之后，挑战是，如果这是一种感知，那么它影响了什么行为，对吧？就像它是如何影响有机体的反应的？这需要一些技术上的突破，对吧？

而这里就是光遗传学的作用。是的，请向人们解释一下光遗传学是什么，至少在一个大致的层面上。是的，因此在2005年，卡尔·迪塞罗斯教授、艾德·博伊登和其他科学家说，

他们能够实现这个实验的梦想，即分离出编码对特定波长光敏感的这些视紫红质的基因，并将它们放入神经元中。现在通过打开那种光，他们可以使神经元激活。

然后最终，他们后来描述说，这可以用来控制调节行为的特定细胞。然后通过这种方式，定义哪些细胞在协调某种类型的行为，如运动、食物摄入、口渴、焦虑等等。因此，在2014年，我们开始尝试将该技术应用于肠道。

很快，我们意识到，光是通过刚性的光纤引入大脑的。在大脑中，你知道，它的刚性确实有帮助。

但在肠道中，这并没有帮助，因为肠道是不断移动的等等。因此，这不适合进行这些实验。在这里，我通常会说，你知道，我们真的不知道发生了什么，因为一些力量在我们周围移动。2017年，麻省理工学院的波利娜·尼基娃教授来到杜克大学做演讲，她联系了我。

她真的来了，当我们聊天时，她说，Diego，我看到你在研究肠道和大脑的接口。我有这种灵活的光纤。你会用到它吗？因此，凭借那根光纤，这对研究、探讨这些细胞的功能与行为产生了重大影响。当我们能够将这些视紫红质，光敏蛋白放入这些神经元细胞中，

现在当我们打开光来迅速关闭这些细胞时，我们发现了一些非常有趣的事情。因此，通常情况下，当你给动物选择一个没有热量的甜味剂时，比如阿斯巴甜或甜叶菊，和给它们糖。

桌糖，动物总是会选择糖。它们更喜欢糖。如果它们从未见过糖，可能会花费更多的时间，但通常在第二天，它们在90秒内就能检测到糖。因此，它们从一个管子里喝水，里面有甜叶菊，另一个管子里喝水，里面有糖，它们总是更喜欢

含糖的水。没错。人们已经描述了这一现象有一段时间。事实上，在2007年，杜克大学的伊万·德阿劳霍教授进行了一项优雅的实验，其中甜味受体或味觉受体被基因删除。

动物无法区分糖和甜味剂与水，但它们仍然能够区分糖和水，这意味着还有其他东西在检测糖。因此，为了确保人们理解，进行了一项实验，在口腔层面上消除了甜味的感知。

是的。

并没有破坏对糖水的偏好。没错。这意味着在意识深处发生了一些事情，导致哺乳动物，推测包括我们在内，偏爱含糖的东西。是的。然后托尼·斯克拉法尼教授，他一直在研究这些行为，他甚至进一步建议，或许钠-葡萄糖转运蛋白

是一些在肠道中检测糖的蛋白质，这就是导致这种行为的原因。因此，我们开始研究这个系统，我们想知道，这些细胞...

是否是引导这种行为的细胞。大约在我们发表这项工作的同时，哥伦比亚大学的查尔斯·祖克教授也进一步推动了这一领域，基于之前的工作，证明了脑干中有一群神经元正在整合来自肠道的信息。

因此，肠道和大脑正在引导这种行为。确实，从最早的年龄开始，我们就渴望糖，或者至少如果我们接触到糖的味道，它往往会驱动我们寻求更多的糖。你甚至可以在婴儿身上看到这一点。没错。正如我通常所说，我称之为本能，因为我们的母亲不需要教我们

在这一集中，我的嘉宾是Diego Bohórquez博士，博士，杜克大学医学与神经生物学教授，以及我们如何利用“肠道感知”的开创性研究者。他描述了你的肠道如何通过激素和神经连接与大脑及身体其他部分进行沟通，从而塑造你的思想、情感和行为。他解释了你的肠道如何感知一系列特征，如温度、pH值、我们食物中的宏观和微量营养素等，并将这些信息传递给大脑，以影响我们的食物偏好、厌恶和渴望。Bohórquez博士描述了他在亚马逊丛林的早年生活，以及接触传统农业如何激发了他独特的专业知识，结合了营养学、胃肠生理学和神经科学。我们讨论了肠道和大脑如何整合感官线索，导致我们对食物、人物和情境的直觉“肠道感知”。这一集提供了一个科学视角，帮助你做出更好的食物选择，确实也支持你在生活中的更好决策。有关参考文章和其他资源的节目说明，请访问hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanJoovv: https://joovv.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/hubermanHelix Sleep: https://helixsleep.com/hubermanInsideTracker: https://insidetracker.com/huberman时间戳00:00:00 Diego Bohórquez博士00:02:37 赞助商：Joovv，LMNT和Helix Sleep；YouTube，Spotify和Apple订阅00:06:49 肠脑轴00:11:35 肠道感知，激素00:15:26 绿色荧光蛋白；神经细胞和环境感知00:26:57 大脑与肠道连接，实验工具和狂犬病毒00:35:28 赞助商：AG100:37:00 神经细胞和营养感知00:43:55 胃旁路手术，渴望和食物选择00:51:14 光遗传学；糖偏好和神经细胞01:00:29 肠脑疾病，肠易激综合症01:03:03 赞助商：InsideTracker01:04:04 肠道与行为；胃旁路，渴望和酒精01:07:38 GLP-1，Ozempic，神经细胞01:11:46 食物偏好与肠脑轴，蛋白质01:21:35 蛋白质与糖，农业与“三姐妹”01:25:16 童年，军校；学术，营养与神经系统01:36:15 植物智慧，农业，土著人民01:41:48 食物选择的演变；向植物学习01:48:15 植物药物；亚马逊，Guayusa仪式与Chonta棕榈01:56:58 马黛茶，巧克力，Guayusa02:00:22 大脑，肠道与感官整合；变异性02:06:01 肠道与大脑中的电模式，“饥饿”02:12:43 肠道直觉，食物与联系；潜意识与迷信02:22:00 迷走神经与学习，哼唱02:26:46 消化系统与记忆；身体感知02:32:51 倾听身体，冥想02:40:12 零成本支持，Spotify与Apple评论，YouTube反馈，赞助商，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 对营养学的研究，最终走向神经科学？是的，这就是问题，对吧？我越深入，就越质疑这个。我曾经认为，这很简单，你知道的，特别是当我11岁的时候，我的父亲，他出生于1932年。

到19岁时，他在六岁时失去了父亲，我的祖父。他被送走了，必须去建立自己的生活。他是一位非常成功的企业家。但在这个过程中，他交了很多朋友和熟人。所以当我11岁的时候，

我特别记得他的一个朋友，他在特种部队，来我们家拜访，因为那是我们进入亚马逊丛林的主要道路，特种部队的军人会在那训练。他停下来问：“嘿，罗赫利奥，你打算怎么处理迭戈？我觉得是时候把他送去军校了。”

我记得在短短几周或三周内，我参加了考试，并被军校录取。然后我就进入了军校。当时这是全国最好的军校。仅此一项，随着岁月的推移，你开始理解你所发展的军事背景。

因为对一个孩子来说，这是一个非常有趣的背景。比如说，这所学校有全国第一也是唯一的动物园。所以从我的教室里，我可以看到狮子。

然后我想那是在我上学的第二年或第三年，城市开始发展，军校就不再适合了。然后他们将军官的高等教育分开，放在了不同的地方。但那个动物园实际上成为了基多首都的第一个动物园。等等，所以你们学校有狮子的动物园？是的。你说你可以从教室看到狮子，他们也能看到你，想必是这样。可能不是。好吧，

我假设他们能看到你。狮子的视力很好。我不知道具体的分辨率，但我猜他们的视力是……他们肯定会利用嗅觉，但他们也是以视觉为基础的猎手。但我有一个特别的记忆，像是爬上去，我想是从……因为我们有一个奥林匹克游泳池，我们有所有这些活动。足球场……

是国家队训练的场地，因为他们没有自己的训练场。后来，他们有了自己的训练场。但这就是你逐渐适应的事情，对吧？但随着岁月的推移，尤其是现在我反思这一切，我通过那段经历和教育感到非常幸运。现在我在这里分享一些故事。希望通过这些故事能激励一些人，尤其是年轻人，

他们想去追逐自己的梦想，你知道吗？ - 所以你在厄瓜多尔上了军校。 - 是的。 - 你毕业后决定去厄瓜多尔。

是的，所以我想成为……在军校，他们会选出前10%的优秀学员，然后将他们放入特殊训练中。所以你基本上没有像正常的暑假那样的时间，你知道，我会去参加军事训练。

所以对我来说，转入军官学院将会非常不容易，但相对直接，对吧？就像在这里的西点军校，再过四年就成为一名军官，对吧？事实上，我毕业时有一个后备军官学位。但在毕业前两年，我的一个朋友说，

他更喜欢其他类型的职业。他说：“你不会成为军人，对吧？你不会去军队。”他说：“你应该学习一些能帮助你父母的东西。”然后我问：“那会是什么？”他说：“也许是农业。”

当时我并没有想到，人们可以学习农业，而农业是我们所有人食物的基础，对吧？

然后我问，在哪里？然后他第一次提到了这所大学，萨莫拉诺，它是由标准水果公司的创始人捐赠的一些资金创办的，后来我想变成了奇基塔香蕉，萨莫拉诺。那是一个位于洪都拉斯的绿洲，位于特古西加尔巴外面。所以这是一个寄宿学校。你穿着制服。所以这有点像军校。非常严格。你不能累积超过……

12个过失。否则，他们会把你送回家。你怎么会得到过失？你早上6点在田里工作迟到两分钟，然后你就会得到两个。迟到两分钟，一个过失。十二个这样的，你就出局。两个过失。两个过失，你就出局。是的，你会得到……我们以前会得到一个……

他们会检查你的房间。所以例如，像你这样的客人，如果你去那里，他们会在每周三晚上7点检查你的房间，但会非常仔细，对吧？如果他们发现窗户上有一点灰尘或其他东西，就会给你过失，

然后你就要回家。如果你累积够多，你就会回家，对吧？哇。所以这真的塑造了性格，对吧？你会这样对待你的孩子吗？不。我觉得我变得很……他们会整理床铺吗？他们会整理床铺。是的。好的。但那就是背景。然后我在这里学到了两件事。一是获得博士学位的想法，因为我注意到大多数领导者都有博士学位，大学里的大多数领导者。好的。

我意识到美国是博士学位的主要培训基地之一。另一个是营养。我有点更倾向于去兽医学校。然后我在加利福尼亚的一家奶牛场经历了一个经历，我学到了营养的重要性。那是更多的预防性而不是缓解性，或者像是治疗奶牛，对吧？

那让我相信去寻找营养方面的培训。然后我的一个朋友，已故的阿贝尔·加尔纳特，他能够把我和一些朋友以及我在北卡罗来纳州立大学的导师联系起来。那就是我最终在营养学方面获得博士学位的地方。然后我的职业生涯就这样开始了。也许还有另一个细节是

我对上生理学课感到非常兴奋。那是我第一次上生理学课。突然间，我意识到在某种程度上，身体就像一台机器，对吧？显然，这是一种有限的思维方式，但身体就像一台机器。其中一位教授是一位神经科学家。我和他一起上了两门生理学课。我只是……

当他解释在突触末端有这些囊泡，里面有像这些蛋白质，会在突触前活跃区走动的囊泡时，我感到非常兴奋，这就是我们如何产生运动的，你知道的，类似这样的东西，我想我把这些放在了脑海的背景中，当我有机会在肠道工作时，我应用了这些，所以你被神经系统迷住了，是的，我也是，对我来说，没有什么比意识到我们由这些微小的细胞组成更令人惊叹的了，许多不同类型，但神经元基本上支配着我们整个生活体验，这真是太神奇了，从亚马逊到这个桌子，当然还有更多的旅程。

谢谢你分享这些。所以你在一个植物丰富的环境中长大，亚马逊，至少从我看到的图片来看。让我们谈谈植物、植物药和这样一个想法，也许植物，缺乏更好的说法，具有某种智慧或组成，这与我们与它们的互动并不是随机的，对吧？你描述了在某些地方农业是如何演变的，以确保不同的宏观营养素和必需氨基酸的摄入，即使在没有动物蛋白的情况下，南瓜或西葫芦、玉米和豆类。

你对植物的看法，或许来自亚马逊，但也来自其他地方，它们的能力在于它们体内含有对我们肠道有益的化学物质，但也许在大脑或其他器官的层面上。你现在是如何看待植物的？所以你提到的第一件事是智慧，对吧？我的意思是，我不知道那个确切的术语是否适用，但我确实喜欢这个词智慧，因为它反映了经验，对吧？我说反映经验是因为在某种程度上，我们正在经历这些经验。而植物在地球上已经存在了数百万年，比任何其他动物都要久，对吧？

因此，它们有更多的时间来真正体验这个世界。所以认为它们不知道发生了什么，我觉得这可能有点天真。我去过这些玛雅遗址的主要广场，位于洪都拉斯和危地马拉的交界处。

这是玛雅人非常特殊的城市。在主要广场上，你可以看到所有这些石碑，它们是几个王朝的主要石头。在这些金字塔的一个楼梯顶部，有一棵巨大的西瓦树，已经650年了。

大约是这样的。所以那棵树在西班牙人到达之前就在那里，当玛雅人也许还在庆祝某些事情，或者也许就在之后。所以想象一下那个生物体里面有多少信息。我们能够以某种方式接触到那些信息。

比如气候波动、生物体、相互作用、运动。我是说，有这么多不同的事情，对吧？现在，我认为我们甚至没有语言来理解在一个单一的生物体中存储了多少信息。但再想想叶绿体，比如说，或者细胞内的光合细胞器。它们是如何在这些生物体中被塑造了数百年，对吧？我认为也许在未来，

这更像是科幻小说，但也许在未来我们将能够收获那种智慧。我们将能够了解我们所生活的地方或地球的许多事情。这是第一点。第二点。

是这些植物已经与我们互动，我们与植物的互动已经持续了数百年，对吧？显然，我们是环境的结果，对吧？就像在洛杉矶开车或在大城市开车，对某些人来说，这就像第二天性，对吧？但如果你进入丛林，突然间情况就不一样了，对吧？但对于那些在丛林中生活了数百年的人来说，

现在，他们能够以如此敏感的方式描述丛林的样子以及丛林的构成。我见过土著人赤脚走过丛林，在踩到一片叶子之前停下来，然后指着：“看，看看那片叶子下面”，然后把它抬起来，正好有一只狼蛛在那里。

你怎么能理解这一点？我没有那种感官敏锐度或智慧来弄清楚这一点。但他们有，对吧？这无疑是一种我没有具备的感官感知水平。

但我确实认为在这里有很多互动可以学习。当然，不仅仅是为了食物，还有药物、纺织品和许多其他功能。这些植物一直是这些人如何导航他们世界的生态系统的一部分，从制作独木舟，

到制作背包以便将鱼从河里带回家，对吧？那么……你认为我们是如何进化出食物选择和风味偏好的？我想象人类，知道在我们之前的那些人，饥饿时，肠道开始咕噜咕噜作响，周围有这么多植物。一些坚果和浆果之类的东西。因此，他们显然别无选择，只能消费它们。

并在口腔层面上决定：“那是苦的。不，这不好。”也许最终烹饪那些东西，看看这是否改变了关系。是的，我在想生的橡子和熟的橡子，你知道吗？但最终，这确实是一个大量的试验和错误，而这些神经细胞，毫无疑问在我们之前就存在，扮演了关键角色，辨别这些植物、树皮、根、坚果、浆果等中的成分，

我们暂时搁置肉类和其他动物蛋白，做出关于什么是营养的、什么是安全的、什么是不安全的决定。考虑到一些东西可能味道不错，吃下去也没问题，但后来你会遇到严重的问题，这确实是一个相当复杂的过程。

但考虑到摄入足够的宏观营养素的重要性，以及日常生存所需的微量营养素，更不用说繁殖、传播，人们想象这几乎和呼吸一样重要。而且在我们的神经系统中，神经细胞到大脑的路径，为了做出美味、恶心或一般的决策，

也许是神经系统最重要的核心功能之一，一旦你超越了控制呼吸、心率、温度调节等元素。我认为在感官中，它至少和视觉一样重要，甚至在确保我们日复一日生存方面可能更重要。这是正确的。在生物学中，我认为这里存在一个巨大的空白。

如果我带着我的生物学训练，如果我戴上生物学训练的帽子，我就无法解释我们是如何弄清楚的，因为即使你只是去城市里的植物园，真的很难弄清楚生物学。

什么植物是用来做什么的，对吧？ - 是的，什么是安全的，什么不是。 - 什么是安全的，什么不是。 - 你需要煮熟它吗？ - 也许像仙人掌，你可以通过触摸来弄清楚，对吧？所以从生物学的角度来看，我认为这里有很多东西可以探索和学习。从人类学的角度来看，有一些非常有趣的工作。所以人类学家和植物学家正在研究植物

所以他们在探索丛林，不仅是亚马逊，还有婆罗洲、斯里兰卡等等，研究土著人与植物的互动。如果你翻阅文献，那些文献中出现了一个模式，土著人谈论他们是如何从植物中学习的。

植物是教他们的。因此，这就是我说的，从生物学的角度来看，我们如何能够调和这一点？我认为仍然有很多东西可以学习。 - 从植物中学习意味着什么？我的意思是，有些东西直观上是有意义的。

当你这样说时，我听说过关于将植物视为老师的说法，关于当地环境的知识，你知道，当它们开放时，它们是感光的，当它们关闭时，你知道。

但在将其中一些转化为，知道人类如何学会在特定环境中导航，导航意味着在这些环境中茁壮成长。我们该如何进行？这是否意味着将植物磨碎，弄清楚其成分？还是这太简化了？这会让我们留下一个没有意义的部件清单吗？就像如果我把一辆车或飞机的所有部件摊开在面前，

那并没有告诉我们关于它的任何事情，除了什么部件构成了飞行的东西。是的，这就是我所说的，这更多是关于人类学研究，尤其是来自那些去过那里、学习语言、与土著人一起生活的科学家，然后开始理解他们文化和互动的动态。

然后那就是，比如说，他们如何分类植物。他们分类植物的方式比我们的分类，科学分类的双名系统或品种要丰富得多。例如，他们不仅考虑味道，还考虑形状、

位置、它们在一年中的互动、它们在一年中的反应。例如，有一种美丽的植物，人们称之为嘴唇植物。我不知道你是否见过，但如果你谷歌一下，你会看到它。它看起来像嘴唇？字面上就像嘴唇。它有这些红色美丽的嘴唇，像植物。它看起来就像嘴唇。

然后人们用它来治疗疼痛、皮肤病，以及在一些仪式中使用。像大多数这些植物，土著人与植物的互动是在一种神圣的层面上。你知道，对植物有一种尊重。因此，是的，我认为从生物学的角度来看，这里有很多东西可以尊重。

理解、探索和定义。我同意你的观点，仅仅考虑将其磨碎并放入一个小袋子可能太简化了。这可能是理解的开始，但它是简化的。似乎如今在生物医学研究和临床研究领域，对植物性迷幻药的兴趣很大。

从麦角酸二乙酰胺和裸盖菇素等，当然还有ayahuasca、iboga。因此，似乎科学和植物在临床意义上在这一层面上融合了。当然，植物生物学的整个领域都是极其重要的。我认为大多数人可能没有意识到这一点，但我们对昼夜节律的理解，

没有双关的意思，源于我们对植物昼夜节律的理解，首先是植物，然后转化为哺乳动物，斯蒂夫·凯和其他人做了美丽的工作，观察植物的昼夜节律和叶子的开放、整个植物的方向以及植物的其他特征，这些特征与哺乳动物，包括我们，的觉醒水平变化相呼应，这就是为什么我总是告诉人们在早晨让阳光照射到他们的眼睛里，并在晚上和夜间避免明亮的光。那么你对植物作为药物来源的看法如何，无论是迷幻药还是其他药物？我认为，传统上，药物就是从这里发展而来的。

去年我和家人在牛津植物园。我去过那个花园，他们有一个美丽的花园。它成立于1621年。我认为这是英格兰第一座植物园。

他们有一个美丽的药用植物收藏。那里有一个非常谦逊的小标志，上面写着，约80%的药物仍然直接来自植物。真的吗？是的。

如果你想想，这似乎是有道理的，对吧？因为，当我们想到我们能够开发的药物，尤其是针对某些慢性疾病的药物时，这些药物是非常出色的。但我们没有广泛的药物库。对。所以我认为这显然是我们社会的一个巨大进步，我们能够识别分子，合成分子，包装分子，在特定部位使其生物可用。

我认为，当我们能够将其与植物通过它们的，我一直在说它们的智慧，因为它们以某种方式发展了不仅仅是一个分子的能力，而是其他组合的东西，这将提供植物的完整体验，对吧？例如，马黛茶，你知道，不仅仅是咖啡因，对吧？

因为它与一杯浓缩咖啡非常不同。如果你喝整个东西，它不仅给你能量，还给你一种完整的体验，这种体验是特定于香气的，这是一片叶子，对吧？是的，这是一种明显不同的……

主观体验与咖啡。我喜欢咖啡、浓缩咖啡和马黛茶。你是第一个向我介绍Guayusa的人。是的，Guayusa是马黛茶的一个近亲，因为马黛茶是Ilex paraguayensis。Guayusa是Ilex guayusa。

它没有马黛茶那么苦，但几乎和咖啡一样含有咖啡因。它还有抗氧化剂和其他化合物，给你一种非常顺滑的体验。因此，亚马逊的土著人每天早上喝一杯Guayusa。

大约在早上4点到6点之间。 - 他们起得很早。 - 他们实际上称之为，是的。 - 就像Jocko Willink早起。有些人理解这个笑话。他每天早上都醒来，发布他的卡西欧手表的照片，是的。他已经在4:30训练了。所以Jocko不需要Guayusa。 - 他们称之为Guaysa Upina Ura。

Guayusa的时刻，是早上饮用Guayusa的仪式，家人讨论他们前几天或几周遇到的问题，比如与其他社区或家庭成员之间的事情，如果他们需要训斥某个孩子或与他们谈论他们犯的一些错误。然后他们通过饮用Guayusa计划整天的活动。

大约在5:30，因为他们会煮Guayusa，对吧？他们不断煮Guayusa，然后不断加水。然后大约在5点、5:30，他们会有一个叫做Chonta的碗。Chonta是一种富含脂肪和纤维的棕榈果。

所以他们会喝Guayusa，因为Guayusa，他们说，给他们能量。它能治愈任何疼痛。它抑制食欲。因此，他们会在下午3点吃东西，你知道，抑制或调节食欲。正如马黛茶一样。实际上，马黛茶和Guayusa的一个更强效的效果是轻度到中度的食欲抑制。然后如果你把它与Chonta结合起来，Chonta提供脂肪，

那么这就像是一顿完整的餐，直到下午3点。然后他们去田里工作。 - 有趣。所以他们基本上是以水分、咖啡因开始一天，然后他们在某些圈子里称之为脂肪禁食，意味着摄入脂肪以抑制饥饿。我是说，这是宏观营养素中热量密度最高的来源。 - 而且这是基于植物的饮食，我想你是对的。 - 他们是健康的文化吗？他们活得很久吗？

我不太了解，我可能应该多读一些，我对这些社区的健康状况的研究并不太了解。但我可以告诉你的是，至少在口头上，我会说糖尿病，这类问题并不那么普遍。但他们确实有，显然，通过社会接触，他们有其他问题。

这个早晨的仪式，关于家庭和文化的对话，以及规划一天的需求，我们在这个播客上请来了Sachin Panda博士，他在索尔克生物研究所，通常以他在间歇性禁食和时间限制饮食方面的工作而闻名，但他也做了美丽的昼夜生物学，他谈到了围绕火炉聊天的使用。

不是在舞台上，而是在晚上围坐在火边，这在许多文化中都存在，人们反思前一天，讨论社会和工作问题，分析发生的事情并交谈。这是关于建立和修复关系的。听起来在这个——这是一个什么群体？这是农村吗？是的，土著社区。因为在亚马逊地区大约有70个社区被记录下来，他们有自己的语言，有自己的传统。许多社区共享相同类型的传统。如果你想想，播客就是这种对话的一个演变，对吧？就像我们可以进行这种扩展的对话，获取这些人

更原始的东西，那些我们在前额皮质中立即拥有的东西，讨论，比如，嗯，你知道，这些发现和这些识别。但然后我们进入到：这对整个社区意味着什么？是的，有行动，有反思。

然后还有休息和恢复，对吧？还有一种关于为下一代生活的东西，对吧？是的，传递教训。如果你能在前进的过程中从他人的错误和成功中学习，那就更好了。非常有趣。是的。

如果可以的话，我想现在回到生物学，神经系统。绝对可以。谢谢你带我们走过你在厄瓜多尔的一些背景。真是迷人。我确实会喝一杯Guayusa。有时我会把两者混合，散装的马黛茶和Guayusa。

正如你所说，感觉如何？我真的很喜欢。大多数时候是散装的马黛茶或冷泡马黛茶。但有时我会混入Guayusa叶子。正如你提到的，你可以在许多小时内继续给它们倒水，随着时间的推移，它的味道会有所不同。

我的猜测是，随着时间的推移，你会从中提取出不同浓度的不同成分。我意识到这并不是一门精确的科学。今天我们讨论的是非常精确的神经元和追踪神经元以及在肠道层面感知特定氨基酸和脂质的方法。然后我们还将讨论植物的更宏观的视角，植物需要以某种比例共存，这些比例是植物进化出来的，以便为我们创造。因此，我们在这个连续体的两端都有所涉及。如果我可以在这里插入一个故事，不久前我拜访了一位朋友，一位来自附近城镇的土著朋友，他生产一些地球上最好的巧克力产品。

我会说，实际上，Theobroma cacao的植物，最近有文献记录。最近在《科学》杂志上发表了一篇论文，指出它是在厄瓜多尔驯化的，而我在这里长大。他们进行了一些追踪和基因追踪。

所以他生产一些最好的巧克力。字面上说，他在那里收获，然后烘焙、研磨，然后为我们准备。

瑞士人或比利时人声称他们的巧克力是最好的。但现在我们知道，厄瓜多尔是最好的巧克力之地。我想我刚刚让很多瑞士人和比利时人对我感到愤怒。但他们有一种非常黑暗的品种吗？我喜欢极其黑暗的品种，你知道，95%。甚至100%的巧克力，如果来自真正优质的来源，可以绝对美味。就像直接从牛身上挤出的牛奶，对吧？是的。

他所做的是，他说，迭戈，你必须尝试与Wayusa一起。

他把巧克力和guayusa混合在一起。作为饮料？就像饮料一样。天哪，那会让你飞起来，你知道。Guayusa热巧克力。是的。这是一种非常顺滑的体验，对吧？就像你把这种茶（用于提神）与巧克力（来自最优质的来源）混合在一起。所以我们不是在谈论吃巧克力和喝茶。我们是在谈论将巧克力融化在guayusa中。在guayusa中。

这简直是独一无二的。当然，我直到凌晨3点才睡着，我想。对吧。这可能就是为什么这些群体在一天中的早些时候喝Gua Sha的原因。没错。是的。我必须想象，我在凌晨4点、5点需要咖啡因。否则，我会再次入睡。是的。所以...

回到肠道和神经系统，特别是在大脑内，我们还没有谈论太多关于大脑的内容。因此，来自肠道的信息通过这些神经元细胞发送到你提到的无神经节，真是个酷炫的名字。而在这种情况下，神经节是神经元的聚集体。所以它就像一批神经元，然后将连接发送到大脑。它们发送到哪些大脑区域？嗯，也许我们可以通过名称来描述这些，但也可以通过功能来描述，它们通常负责什么。是的，

可能应该先说明，最终会连接到整个大脑。- 对，所有东西最终都连接到所有东西。这就像谷歌地图，所有东西都连接到所有东西。但这些信息的主要接收者是什么？- 一些最初的感官整合中心位于脑干。例如，孤束核位于大脑的特定区域。尾部是一个区域。- 对于那些不知道的人，NTS参与调节饥饿和食欲。- 没错。其他功能也许是，但例如，这似乎是营养物质的感官整合区域。

当我们说驱动饥饿或食欲，营养物质的感官整合时，我的意思是，如果人们能够理解神经系统的语言是化学和电的，那就太好了。因此，当这些神经元活跃时，我们往往会渴望某些食物，寻找它们，字面上走到冰箱前。在不同的选择中，走到那个东西那里，选择它并放入我们的嘴里。因此，推测它正在驱动...

奖励系统，运动系统。我们所称的饥饿和食欲实际上是一种许多不同大脑电路的多米诺效应。我们知道孤束核是否投射到涉及多巴胺释放和渴望的大脑区域吗？是的。在这个领域有一些优雅的工作来自几位不同的神经科学家，比如

追踪从那里到许多其他不同区域的电路。例如，下丘脑，非常基本的行为功能。还有纹状体，那里有多巴胺释放，然后有这种愉悦的感觉和奖励。还有几个其他区域参与这种感官整合。

在神经元细胞方面还有很多工作要做。确实有一些证据表明它们直接连接到，或者有

如果你把两篇论文放在一起，很明显它们连接到一些多巴胺释放的区域，大脑中的基底神经节。这就是为什么它们在侧丘脑和其他区域造成这种强化效应。我确实认为，最终在消化道的不同区域之间存在相当大的差距。

今天，我们刚刚谈论了食管，对吧？就像食管，我认为仍然有一点工作。也许我认为史蒂夫·利伯利茨在那个领域工作过，另一位伟大的神经科学家在感官生物学方面做了一些非常细致的工作。在食管中，有相当多的工作。

缺乏精确的生物学，关于食管的特定细胞是如何被神经支配的，或者如何理解环境。胃也是如此，最终每个区域是如何输入到大脑的不同区域。即使如此，我对我们早期讨论的每一个阀门都感到着迷，比如，

胃食管括约肌或幽门或回盲连接。是的，我们应该为人们说明。我绝对不是肠道方面的专家，但博尔赫斯博士所提到的是，肠道从口腔延伸到直肠，不仅仅是...

一系列不同直径的管道，而是它们有阀门、腔室和这些括约肌，可以切断，你知道，每个人都听到括约肌这个词时，总是想到，哦，你知道，肛门括约肌。然后他们，你知道，这就像小学、中学的幽默。但括约肌，它们确实可以在不同程度上打开和关闭，以允许或禁止从一个腔室到下一个腔室的通过。

这样，某些事情可以在一个区域内随着时间的推移发生，比如食管或胃，或者在传递到其他腔室之前。我听到你说，在每个腔室中都发生着关键的处理。括约肌决定了这种处理发生的时间长度，而不同类型的神经元细胞

可能在检测食物中的不同特性和数量，食物中的化学特性和数量，并将其传递给大脑。- 没错。这里有一些事情，因为我们正在进入这个领域的未来，虽然目前还没有直接的已发表证据，但我认为这将是一个有趣的领域。因此，肠道作为大脑也会产生这些电模式。

这些电模式会根据禁食与进食和昼夜节律而变化。可能会意识到时差反应。肠道在凌晨3点向你请求一个汉堡，而你的大脑在告诉肠道，你知道，你能不能去睡觉，对吧？

因此，这些电模式，这些电波由胃肠道传播，有几种不同的细胞，比如肠神经元正在协调这些细胞。还有这些卡哈尔间质细胞。

所以，圣地亚哥·拉蒙·卡哈尔。- 有史以来最伟大的神经生物学家。- 没错，是以他的名字命名的。他实际上在他的经典书籍《神经系统组织学》的第二卷中，有一幅最后的图形谈到了肠道绒毛的神经支配，一些美丽的...对于那些不知道的人，卡哈尔与卡米拉·戈尔基在1906年共同获得诺贝尔奖。他们共同开发工具并绘制了神经系统的结构。可以公平地说，卡哈尔对神经系统有

深刻的洞察。他观察了许多不同动物的神经系统，尤其是死去的标本。这个笑话，尽管并不好笑，是许多动物物种进入他的实验室，只有很少数走了出来。但通过在显微镜下观察固定的标本，然后在其中选择元素，他基本上提出了关于神经系统如何工作的主要假设，不仅是它的结构，还有神经可塑性，哺乳动物中枢神经系统神经元无法再生的原因。这就是为什么在创伤性脑损伤或中风后，常常会出现无法恢复的功能丧失。有时它会恢复，而年轻时受伤的人往往可以恢复某些功能。

从电流在神经系统中的方向，都是通过观察不活的组织得出的。没有电生理学，没有行为实验，只有原始但令人难以置信的，似乎超自然的，

直觉和洞察力。太神奇了。是的，他的书中有一句名言，当他被邀请到他的一位朋友那里去英国时，我不记得了，那是19世纪末一位著名的神经科学家，他帮助他将他的工作展示给其他观众，并邀请他去英国。因此，他在那儿说，去那个播客花了大约三个月，对吧？就像这是一次三个月的旅行。因此，他说他带着他的显微镜，和他一起。在房间里，他能够进行一些这样的观察。是的。这个奇特的人也以携带一把非常重的铁伞而闻名，以便在去实验室的路上进行身体锻炼。他是一个非常健康的身体样本。此外，

据说，我不知道哪个，选择哪个，是一个相当粗暴的人，不太愉快，管理严格。但无论如何，肠道的细胞以某些名字命名，其中一些是以卡哈尔命名的，卡哈尔间质细胞。你刚刚进入了...

一些神经科学历史，但这是关键的历史。- 所以它们发出这种电流，对吧？到目前为止，这些，似乎括约肌调节这种电流的发出。- 哦，就像乐器一样。- 是的。你可能会认为这是因为肠道，或许在这里我们甚至可以更深入一点。我读到了一位来自英国的哲学家的工作，他是，我将非常大地改述，所以请不要引用我，但大致上是这样的，如果我们是我们所吃的东西，那么食物成为我们并且我们成为食物的地方，应该是肠道，对吧？因为那是食物实际上被吸收的地方，对吧？这是一个非常迷人的观点。第二点是，食物以某种频率进入我们，对吧？

这将调节整个身体，对吧？因此，身体通过这些电流，这些电波应该与整个神经系统的电流同步。因此，我认为在未来，这将是一个迷人的领域，理解这些身体和大脑的波是如何相互同步的。

因为正如我们所知，例如，有时当我们饿的时候，我们会变得饥饿，你知道，就像我们会因为没有食物而感到烦躁。也许这是消化道和神经系统之间电波发出的不和谐。因此，我认为这只是...

大脑如何在更器官与器官的层面上与肠道连接的一个领域，以便最终使我们能够正常运作，对吧？因为这就是我们如何将外部世界，食物，整合到我们的整个系统中，以便我们能够维持整个有机体。好吧，当然，我们的警觉水平与我们的

预期水平相关。我们对食物的预期影响我们的唤醒水平。

也就是警觉性。正如你提到的，我们是昼行性物种。因此，在半夜感到饥饿是不寻常的。许多这些通路被关闭。消化以不同的速度进行。通常，我们的食欲在白天比在半夜要大。但除此之外，我认为肠道层面上发生的事情会告诉大脑，我们从前一天获得了足够的营养吗？我们处于丰盈的状态吗？肠道感知还有心理方面。我们还没有真正触及这一点。

作为科学家和拥有肠脑轴的人，你对这种肠直觉的看法是什么？你遇到某些人时，它会让你放松和温暖，你想更多地了解他们。其他人，无论出于何种原因，你只是觉得，我不知道，感觉不太对。我们可以在身体层面感知事物，这些事物以不同的方式告知我们的脑。

而且没有人真正理解这个过程。但我们确实知道，迷走神经，这是一个多分支的通路，庞大的通路，可能是自己神经系统的一个主要分支，正在在大脑和身体之间发送双向通信。推测当我们在某人或某物周围时，感觉不太对，迷走神经参与其中。是的。

在这个领域有一些有趣的事情。我的意思是，卡尔·荣格的工作谈到了潜意识，以及我们如何积累我们在生活中经历的所有这些经历。并不是说它们不再是一个故事。只是它们回到了潜意识中，对吧？然后最终它们成为所谓的直觉的一部分，对吧？就像我们有这种肠道感觉...

如果我们分析一些语言，我认为过去人们在许多不同语言中告诉我，有这个肠道感觉的短语。比如说，我认为在葡萄牙语中是“frio de barriga”，你知道，像是肚子里的寒冷。你会感到寒冷。在西班牙语中，我们称之为“pre-sentimiento”，像是预感。

或者预感或感觉。如果你翻译的话，更像是感觉。就像它首先到达。是的，在你能够表达之前，对吧？因此，整个身体中都有这种储存，给你一种...根据上下文，它给你一种特定类型的感觉，对吧？这就是我们谈论直觉的原因。还有另一个方面是...

食物如何同步这种直觉。似乎在两人或更多人之间同步这种直觉。因为如果你想想，我们有这种仪式性的方式来提供某种东西，当我们通常说或口语上说，让我们去喝杯咖啡。

而我们通常的意思是，让我们去谈论业务、未来，解决一个问题。但我们在谈论咖啡杯，我们必须分享。

人们，我认为有一些心理学家进行了一些研究，他们说，如果我们吃的食物更相似，我们更有可能在至少那个时刻建立联系，对吧？所以有这个方面，这就是为什么我们分享食物。很有趣。那么这个想法是，实际上是食物的化学成分创造了一个共同的体验，从而使人们更容易建立联系？还是说...

食物的特定成分实际上驱动了联系本身。我的意思是，是的，如果我们回到我们是我们所吃的东西，那么如果我们吃同样的东西，我们应该彼此更相似，对吧？这就是为什么，在社区中，你分享食物。实际上...

如果你进入某些特定的社区，你会传递食物，传递饮料，你知道，分享是非常普遍的，对吧？是的，当然，在浪漫的联系中，有许多因素，当然，但食物、性和睡眠的基本功能代表了联系的共同点，对吧？

最初，对吧？还有谈话，当然，还有价值观等等，对吧？并不是要忽视其中任何一个。它们也很重要。但在安全感方面。没错。与某人共处的感觉，对吧？这些非常基本的生物功能。是的。在商业中也是如此，对吧？人们，行为经济学家进行了一项研究，他们谈到商业更有可能在食物或午餐等场合发生，对吧？就像在决策中有这种同步性。

在这个领域还有第三个维度尚未得到很好的探索，但我怀疑在不久的将来它将开始被探索。我读到了一篇来自沃尔特·坎农的非常优雅的论文。

所以你可能想扩展一下沃尔特·坎农是谁，但他是生理学研究的创始人物之一。自主生理学。自主生理学，对。1920年代、1930年代哈佛大学生理学主席。《身体的智慧》的作者。他在1930年代发表了一篇论文，

我记得当我发现这个标题时，我想哦，这是一件值得坐下来剖析的事情。是的，好的标题，好的标题，如果你想让某人阅读它，好的标题。他的论文的要点让我看看我能否做到一点公正，但显然我会删去大部分细节。但论文的要点是，在一些观察中，在一些土著部落，我相信是在非洲，如果年轻人，尤其是年轻人，如果他们受到一个萨满的恐吓，他们将不会执行某个特定的任务，对吧？他们进入一种精神病状态。

这可能导致死亡，就像施加咒语，对吧？这就是为什么它被称为“巫毒死亡”。坎农所描述的是迷走神经和外周神经系统的激活，这是一种超激活，穿过意识的阈下水平。

在这些部落中，至少这是他解释的情况。我相信他在非洲做了一些动物实验。但他所说的是，当部落中的某个成员施加咒语时，外周神经系统的超激活，尤其是当其他成员，特别是如果与某些事情配对时，对吧？就像你说，如果你出去，

而不听我刚才告诉你的，你看到一只黑猫。这两件事是重要的。

一起，现在你被超激活了，对吧？并变得迷信。但沃尔特·坎农所解释的是外周神经系统的超激活。显然，里面可能还有更多细节，但这篇论文确实突出了一个我们不知道的探索领域。这些是神经系统的潜意识阈值，如何驱动我们去消费某些东西或以某种方式行为，对吧？- 是的，所以听起来像是通过语句、认知的配对关联学习，但这是通过迷走神经来控制它们的外周器官。那是行话，如果我们听到并相信某些事件会导致我们生理上的某些变化，

它们在某些情况下可以实现。吃这种食物在这个地方你会生病。在这个地方吃这种食物你会感觉更好。没错。这是学习的关联。最终，它是生理的，但听起来像是受到许多学习效应的影响。既然我们在谈论迷走神经，我认为这是一个很好的机会提到，很多人可以理解地认为迷走神经的激活总是与神经系统的平静有关。实际上，迷走神经被归类为副交感神经通路。

但我认为人们知道这一点是非常重要的，无论是实验上还是临床上，如果迷走神经被刺激，你会得到完全相反的效果。你会得到唤醒效果。

这在进行不同类型生理学的实验室中是众所周知的。在临床背景下，抑郁症患者有时会使用迷走神经刺激器进行治疗，这绝对不会导致更多的镇静，更多的神经系统抑制。它会驱动警觉性和唤醒。因此，我认为我们必须确保我们查看迷走系统，并将迷走通路描述为一种可以同时诱导镇静

平静、轻松、休息和消化的状态，正如有时所称的，但也可以诱导唤醒和警觉，甚至恐惧。我把迷走神经视为一条超级高速公路，拥有许多不同的通路，具有大量的输入和输出，极易受到学习的影响。实际上，迷走神经可以通过许多方法减慢心率，比如长时间呼气。早些时候，我们在谈论压力调节，这是我实验室研究的内容。

延长你的呼气。这是最基本的方法。生理上，两次吸气后跟随一次完全呼气，肺部排空。这些是已知的核心生理机制，能够激活迷走神经并导致平静。但我把迷走神经视为一种...

包括加速器的加速器路径，在唤醒方面，以及刹车。我们的迷走神经激活的基础水平反映了我们系统的转速，我们有多平静，是否在更高的活动水平上运转。如此有趣的通路，如此有趣的神经系统领域。我们还没有真正理解。没有，因为- 甚至主要的-

分支和通路现在才刚刚开始被理解。我们正处于处女海滩。是的。现在我听到你提到嗡鸣，例如，迷走神经有一条分支支配耳朵，内耳。这就是为什么人们相信，并且我认为有一些证据表明，某些频率的音乐会让你平静下来，因为它会立即像，

开始让迷走神经以某种频率振动。是的，嗡鸣与血管舒张有关，这与平静效果相关，而激活交感神经或自主神经系统，或者有时被称为战斗或逃跑，但它涉及其他事情，会导致血管收缩。

如果你想想，在几种宗教实践中，有嗡鸣，对吧？有唱歌。声音扮演着重要角色。在跑步中，有某种频率让你跑得更好，平静你。是这样吗？是的，至少在跑步者中有一些证据表明，他们更喜欢某种类型的频率来跑步，对吧？所以某种跑步或呼吸的节奏？还有声音。对。

特别是声音。脚步声的声音。不，音乐的声音。如果你播放某种音乐，对吧？而且可能脚步声的声音也是，对吧？就只是还没有被探索，对吧？

这很迷人。你知道，当我想到神经系统时，我想到的是颜色、光或其他东西的细致处理。但当涉及到我们的幸福感、唤醒水平、睡眠等时，这些相对的，我不想称之为粗糙，因为它们真的很复杂。它们进化得很复杂。但这些宏观信号，比如早晨进入的光，有这些，长波长信号。

和短波长对比。这就是告诉我们大脑现在是早晨。没错。是橙色、红色、蓝色的对比，即使有云层覆盖。正是这两种不同光质之间的差异表明现在是早晨。当太阳在头顶时，你看不到那种黄色、蓝色或橙色、蓝色、红色的对比，但在日落时你又会看到它，并且它会告知。因此

听起来肠道中的特定化学物质告诉我们这是好的。追求更多这个。也许甚至你找到它的地方是个好地方。相反的情况也可能是正确的。是的。这是消化道中感官系统的一个全新领域，我们甚至还没有开始理解。

记忆我们如何记住，比如在《美食总动员》电影中，第一次用餐的感觉是什么，像是我们小时候的那样，真的很不同。嘿，我仍然记得我母亲做的一些非常简单的朴素的饭菜，但对我来说是无价的。每当我回家时，我都会特别不请自来地，母亲...

在这一集中，我的嘉宾是 Diego 博尔克斯博士，博士，杜克大学医学与神经生物学教授，以及我们如何利用“肠道感知”的开创性研究者。他描述了你的肠道如何通过激素和神经连接与大脑及身体其他部分进行沟通，从而塑造你的思想、情感和行为。他解释了你的肠道如何感知一系列特征，如温度、pH 值、我们食物中的宏观和微量营养素等，并将这些信息传递给大脑，以影响我们的食物偏好、厌恶和渴望。博尔克斯博士描述了他在亚马逊丛林的早年生活，以及接触传统农业如何激发了他独特的专业知识，结合了营养学、胃肠生理学和神经科学。我们讨论了肠道和大脑如何整合感官线索，从而导致我们对食物、人物和情境的直觉“肠道感知”。这一集提供了一个科学视角，帮助你做出更好的食物选择，确实也支持你在生活中的更好决策。有关参考文章和其他资源的节目说明，请访问 hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanJoovv: https://joovv.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/hubermanHelix Sleep: https://helixsleep.com/hubermanInsideTracker: https://insidetracker.com/huberman时间戳00:00:00 Diego 博尔克斯博士00:02:37 赞助商：Joovv，LMNT 和 Helix Sleep；YouTube，Spotify 和 Apple 订阅00:06:49 肠脑轴00:11:35 肠道感知，激素00:15:26 绿色荧光蛋白；神经细胞与环境感知00:26:57 大脑与肠道连接，实验工具与狂犬病毒00:35:28 赞助商：AG100:37:00 神经细胞与营养感知00:43:55 胃旁路手术，渴望与食物选择00:51:14 光遗传学；糖偏好与神经细胞01:00:29 肠脑疾病，肠易激综合症01:03:03 赞助商：InsideTracker01:04:04 肠道与行为；胃旁路，渴望与酒精01:07:38 GLP-1，Ozempic，神经细胞01:11:46 食物偏好与肠脑轴，蛋白质01:21:35 蛋白质与糖，农业与“三姐妹”01:25:16 童年，军校；学术，营养与神经系统01:36:15 植物智慧，农业，土著人民01:41:48 食物选择的演变；向植物学习01:48:15 植物药物；亚马逊，Guayusa 仪式与 Chonta 棕榈01:56:58 马黛茶，巧克力，Guayusa02:00:22 大脑，肠道与感官整合；变异性02:06:01 肠道与大脑中的电模式，“饥饿”02:12:43 肠道直觉，食物与联系；潜意识与迷信02:22:00 迷走神经与学习，哼唱02:26:46 消化系统与记忆；身体感知02:32:51 倾听身体，冥想02:40:12 零成本支持，Spotify 和 Apple 评论，YouTube 反馈，赞助商，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 会为我准备那些。这就像，它让你回到那个年龄，对吧？是的。记忆系统与味觉和嗅觉紧密相连。这毫无疑问。然后肠道是如何触发这些感觉或进一步强化这些感觉的，我们甚至还没有开始阐述。当我说阐述时，因为我们甚至没有语言来指代这些东西。

这就是为什么在一开始我们在谈论轴的时候，你知道，我们并不是说鼻子-大脑轴，对吧？就像我们当时所拥有的那样。我确实认为语言会继续发展，以便我们能够更准确、更丰富、更优雅地表达，更多地以不同的方式来描述...

器官如何相互沟通，使我们成为我们自己。在我们的一篇论文中，我们引用了《胃的回忆》一书中的这些美丽段落。它是1853年写的。 - 是法国人写的吗？ - 根据第一页上的内容。

由内政部长写的，因为所有吃的人都可以阅读或类似的东西。然后在第21页，它描述了肠道与大脑之间的对话。它说，肠道如何通过这两组电线以快速的速度与大脑沟通，传达我们可能吃的食物的到来。

以精确和快速的方式传递给大脑，因此大脑会形成自己的感觉和印象。然后他说，当他从胃的角度谈论时，

他说，当我变得忧郁时，意味着我不再进行消化，那么大脑也变得易怒和烦躁。饿。饿。从肠道到大脑的方向来看人类体验是如此有趣，而不是从大脑到肠道。没错。你知道，正如我...

时不时地关注一下健康和心理健康以及身体健康的现状。很多，嗯，

你在那儿看到的，关于那些受过高等教育的人，他们深思熟虑如何在生活的许多不同领域中进行决策，并以一种真正尊重我们个人偏好和需求的方式来做到这一点。像玛莎·贝克这样的人。我不知道你是否听说过她，但她存在于她的三重学位来自哈佛，但谈论了很多关于学习如何感知自己在决策中的方式。

进入和通过决策。

通过更依赖身体的直觉，而不是我们的分析，比如，优缺点清单，因为优缺点清单显然是重要的指标，比如，哦，这是正确的薪水，正确的位置，正确的，知道的，所有对决策重要的事情。我们在美国的学校以及世界许多地方都接受过这种训练，当然。

这很关键，但还有另一种训练，还有另一种自我学习，这可以非常有用。几乎总是回到身体优先，然后是认知和决策。我觉得现代人类正在努力学习如何通过这个过程来进行生活决策的分析。

我想，更多的是古老的轴。因此，再次强调这些曾被称为更原始系统的智能，但我并不认为它们原始。今天与你交谈让我清楚，这些都是高度复杂的系统，和任何涉及分析的前脑通路一样复杂，比如说，概率或其他东西。这就是为什么我喜欢强调一个

在一个美好的餐厅里享用美食并同时进行愉快的对话的例子。如果你去一家不错的餐厅，享用美食，同时进行愉快的对话，并且你关注它，

那么它会让你的身体谦卑，知道你的身体为你做了多少事情，以便你能够仅仅表达一点点，并进行某种高度智力、复杂的对话，同时你能够将适量的生菜放入嘴中，并以正确的方式咀嚼。

并且用一点水和可能一点酒来调整，理解什么在清洁你的味蕾，像，知道的，放下餐巾纸等等，而不是每次想去洗手间时都去，对吧？为了进行像简单的聊天这样的事情，身体的复杂性是完全存在的，你知道。

你认为我们感知肠道感知的能力，真正倾听和回应肠道信号是我们即使作为成年人也能通过更多关注来学习的东西吗？

是的。我认为这里有一个概念，通常，当我们谈论冥想等主题时，你知道，就是自我关怀，而自我关怀就是倾听你自己的身体，对吧？身体的感觉如何。就像，我不知道，你知道，我在成长过程中，我母亲会告诉我，或者，家人会告诉你，如果你想去洗手间，去

上厕所休息一下。不要憋太久，因为这可能不好，对吧？我认为，学习倾听身体的这一部分是一个重要的方面。只是我们并没有不断地去做，而是学习如何推动我们的职业发展。是的。在现代文化中，为了成为高成就和向前发展的人的许多教导都是关于学习如何覆盖身体的信号。但似乎学习倾听身体的信号是成为健康人类的关键。是的，这里我有一个例子。多年前，我曾经跑得相当多。我记得在我跑完马拉松后，

我休息了几周，然后我又回到小径上开始跑步，我想，你知道，我不需要热身三四周就能恢复速度，对吧？我记得我开始感觉到我的右脚底有点不舒服，几乎是微不可察的。我想，不，你知道，你只需继续前进，知道的。我的

妻子伊莱恩告诉我，你知道，你应该注意，休息一下，你知道，我就是一直在跑。我特别记得有一次我去跑步，想，我可以跑80英里。我想我当时的速度是每英里7分钟15秒左右。我开始跑步。然后在跑了一英里后，我感觉很兴奋，知道的，跑了两英里，三英里。我想，然后我通常会跑四英里，然后转身回来。

我跑到第四英里时，啪的一声，我再也无法走动了。发生了一个几乎在X光下不可察觉的骨裂。但，天哪，你再也无法移动你的脚了。我不得不跛着走四英里回到车上，因为我甚至没有带手机。我永远不会忘记那次，下次你必须注意你的身体。你知道，你的身体只是在告诉你，有些东西有点不对劲。

就是不要继续逼自己，你知道，我特别记得，因为我继续跑步，我不得不真的跛着走回车上，你知道。好吧，迭戈，我必须说，在你今天与我们分享的许多事情中，以及关于肠道及其影响大脑的能力，以及在肠道生物学和生理学层面上发生的令人难以置信的事情中，最重要的信息是

我们都应该更加关注我们在肠道层面的感知。如今，我们听到很多关于肠道微生物组的消息，因此，幸运的是，我认为大多数人开始意识到肠道微生物组对健康的各个方面至关重要，并且我们可以做一些事情来滋养这个微生物组，纤维摄入、发酵食品摄入等等。但显然，基于你今天告诉我们的内容，仅仅多关注一下

我们肠道在感觉良好、感觉不佳时告诉我们的东西，因为这些迹象和信号是微妙的，我意识到，确实可以帮助我们做出更好的决策，并帮助我们决定不仅是吃什么食物或不吃什么食物，吃多少或不吃多少，还包括如何导航更高层次的决策，如果你愿意，关于与谁共度时光，做什么，不做什么，

沿着生活的决策树前进。而...

在这方面，我想感谢你做出今天来到这里的决定。我当然很高兴我们决定这样做。这是一个期待已久的事情。我真的把你视为在试图剖析肠脑轴理解的领域中的真正先驱之一，通过肠道治愈大脑，理解和调节我们在肠道感知层面的情感。虽然在这个领域还有其他研究者，但我称你为先驱，因为你真的...

经历了从亚马逊到营养科学再到神经科学的这一非凡轨迹。现在我们稍微进入心理科学，我对接下来会发生的事情感到兴奋。我只要求一件事，那就是在你做出这些发现时，回来和我们谈谈，以便我们可以更多地了解你令人难以置信的工作。

所以，安德鲁，我想说几件事。第一件事是，我深感荣幸能接受你的邀请。非常感谢这个机会。我只是代表与我和我们一起工作的人。

我只是一个大使，他们因致力于帮助我们更好地理解身体及其如何帮助我们导航我们所生活的世界而获得大部分荣誉。

所以我想感谢你给我的机会。我想感谢那些使这一切成为可能的人。还有，沿途的那些人或机构帮助资助了这一事业。我对我的母校杜克大学深表感激，因为我的职业生涯在那里发展。

还有我的一些导师，罗杰·利特尔，安德鲁·缪尔，以及在我成长过程中帮助我的人。

最后，我想感谢你和你的团队，并祝贺你们所做的工作，以及你们为我们创造了这个窗口，让我们与公众分享我们所做的一些工作。也许其中一些显然是基于证据的。部分内容是关于未来的思考。

但我确实认为，通过与公众保持对话，我们可以继续理解我们所生活的世界。为此，我必须感谢你创造了这个平台。好吧，这是一项爱的劳动，我很荣幸能够做到这一点。并且这并不是小事，因为我可以坐下来与你进行美丽而亲密的关于生物学和生活的对话。所以非常感谢你。谢谢。

感谢你加入我今天与 Diego Borges 博士讨论肠道感知与肠脑轴的讨论。要了解更多关于 Borges 博士的研究，以及查看他精彩播客《美食家》的链接，请查看节目说明的标题。

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