Dr. Jonathan Haidt: How Smartphones & Social Media Impact Mental Health & the Realistic Solutions
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在这一集中，我的嘉宾是乔纳森·海特博士，哲学博士，纽约大学社会心理学教授，以及关于技术和文化如何影响儿童、青少年和成人心理与健康的畅销书作者。我们讨论了自从用智能手机、社交媒体和视频游戏取代以玩耍为基础的童年后，自杀、抑郁和焦虑的急剧上升。他解释了一个充满屏幕的童年如何导致心理发展中的挑战，这些挑战对学习、韧性、身份、合作和冲突解决产生负面影响——这些都是未来成人关系和职业成功的关键技能。我们还讨论了手机和社交媒体如何对男孩和女孩产生不同的影响，以及智能手机如何改变基本大脑可塑性和功能的潜在神经生物机制。海特博士解释了他对儿童更健康使用智能手机的四项建议，我们讨论了如何在当前一代中恢复童年的独立性和玩耍。这是一个对每个人都很重要的话题，无论年轻或年长，父母和教师，学生和家庭，都应该意识到，以便理解智能手机使用可能对心理健康造成的影响，并应用工具来促进技能建设，重新建立我们孩子的健康规范。有关节目笔记，包括参考文章和其他资源，请访问 hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/huberman Helix Sleep: https://helixsleep.com/hubermanAeroPress: https://aeropress.com/hubermanJoovv: https://joovv.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman时间戳00:00:00 乔纳森·海特博士00:02:01 赞助商：Helix Sleep, AeroPress &amp; Joovv00:06:23 童年的伟大重塑：技术、智能手机和社交媒体00:12:48 心理健康趋势：男孩、女孩与智能手机00:16:26 智能手机使用，从以玩耍为基础到以手机为基础的童年00:20:40 失去以玩耍为基础的童年的悲剧00:28:13 赞助商：AG100:30:02 女孩与男孩，兴趣与困扰孩子00:37:31 “效能感”，系统与关系，动物00:41:47 男孩的性发展，多巴胺强化与色情00:49:19 男孩、求爱、骑士精神与技术；Z世代发展00:55:24 玩耍与低风险错误，视频游戏与社交媒体，冲突解决00:59:48 赞助商：LMNT01:01:23 社交媒体、网络喷子、表现01:06:47 动态从属、等级、男孩01:10:15 女孩与完美主义，社交媒体与表现01:14:00 基于手机的童年与大脑发展，关键期01:21:15 青春期与敏感期，文化与身份01:23:55 大脑发展与青春期；身份；社交媒体、学习与奖励01:33:37 工具：儿童智能手机使用的四项建议01:41:48 改变童年规范、政策与立法01:49:13 夏令营、团队运动、宗教、音乐01:54:36 无聊、上瘾与智能手机；工具：“敬畏散步”02:03:14 赌场类比与放弃童年；社交媒体内容02:09:33 成人行为；工具：用餐与手机02:11:45 恢复童年独立性；工具：家庭小组与手机02:16:09 屏幕与未来乐观、集体行动、KOSA法案02:24:52 零成本支持，Spotify与Apple评论，YouTube反馈，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 欢迎来到Huberman Lab播客，在这里我们讨论科学和基于科学的日常生活工具。

我是安德鲁·霍伯曼，我是斯坦福医学院的神经生物学和眼科学教授。今天我的嘉宾是乔纳森·海特博士。乔纳森·海特博士是一位社会心理学家和纽约大学的教授。他还是几本重要畅销书的作者，包括《美国心灵的溺爱》，以及最近的《焦虑一代：童年伟大重塑如何导致心理疾病的流行》。

今天我们主要讨论焦虑一代，然而这并不是一个纯粹悲观的对话，实际上海特博士提供了几种明确的解决方案来应对现在存在的心理健康危机，而这一切都是我们通过使用智能手机，尤其是在进入和过渡青春期的孩子们所创造的。在今天的节目中，我们讨论了所谓的关键或敏感期

对于社会发展、对竞争和暴力的理解、对性别的理解，以及男孩和女孩如何受到智能手机使用的不同影响，以及海特博士所创造的具体解决方案，这些解决方案可以将男孩和女孩以及年轻成年人重新引导回心理健康的轨道。

所以今天的讨论实际上是将神经生物学、心理学、社会心理学和技术结合在一起，旨在服务于我们物种中最关键的成员，也就是我们的青少年。对于那些已经经历过青春期的人来说，今天的讨论对你们也同样相关，因为正如你们中的许多人所知，甚至可能经历过，

如今几乎每个人都在某种程度上受到智能手机的挑战，无论是其效用，还是它们如何削弱我们的社交和家庭互动、学业表现等。因此，感谢海特博士，今天的讨论确实是以解决方案为基础的，并且肯定会教育、告知并激励具体的积极行动。在开始之前，我想强调，这个播客与我在斯坦福的教学和研究角色是分开的。

然而，这也是我希望将零成本的消费者科学信息和科学相关工具带给公众的愿望和努力的一部分。为了保持这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是Helix Sleep。

Helix Sleep制造的床垫和枕头是根据您独特的睡眠需求定制的。现在，我在这个和其他播客中多次提到，睡眠是心理健康、身体健康和表现的基础。获得良好睡眠的关键之一是确保您睡在专门为您的睡眠需求设计的床垫上。这正是Helix Sleep床垫所要实现的目标。

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我大约在三年半前开始使用Dusk床垫，那是我有过的最好的睡眠。所以如果您想尝试Helix床垫，您可以访问helixsleep.com/huberman，进行那简短的两分钟睡眠测验，Helix会为您匹配最适合您独特睡眠需求的床垫。现在，Helix正在提供床垫20%的折扣和两个免费的枕头。再次强调，访问helixsleep.com/huberman以获得20%的折扣和两个免费的枕头。

今天的节目还由AeroPress赞助。AeroPress就像法式压滤壶，但它总是能冲泡出完美的咖啡，意味着没有苦味，味道极佳。AeroPress之所以能做到这一点，是因为它在热水和咖啡之间的接触时间非常短。这种短暂的接触时间也意味着您可以非常快速地冲泡出一杯优秀的咖啡。整个过程只需大约三分钟。

我在十多年前开始使用AeroPress。我第一次听说它是来自一位名叫艾伦·阿德勒的家伙，他是斯坦福大学的前工程师和发明家。我非常喜欢阿德勒的发明，当我听说他开发了一款咖啡机AeroPress时，我尝试了它，发现它确实能制作出最美味的咖啡。

我并不是唯一一个喜欢AeroPress的人。AeroPress拥有超过55,000条五星评价，是世界上评价最高的咖啡压滤壶。我还很高兴地分享，AeroPress刚刚发布了一款全新的AeroPress，它可以冲泡并装入自己的旅行杯。这款新AeroPress称为AeroPress Go Plus，使得在旅行时冲泡咖啡变得非常简单。

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现在，如果有一件事我在这个播客中一直强调，那就是光对我们生物的巨大影响。除了阳光，红光和近红外光已被证明对改善细胞和器官健康的多个方面有积极影响，包括更快的肌肉恢复、改善皮肤健康和伤口愈合，甚至改善痤疮、减轻疼痛和炎症、改善线粒体功能，甚至改善视力。Juve灯的独特之处在于它们使用临床验证的波长，这意味着它使用特定波长的红光和近红外光的组合来触发最佳的细胞适应。我个人在家和旅行时都使用Juve手持灯。它的大小大约和一个三明治一样，所以非常便携，使用方便。我还有一个Juve全身面板，我每周使用大约三到四次。

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欢迎。谢谢你，安德鲁。我是你的长期听众。因为你我养成了许多好习惯。谢谢。谢谢。你看起来很健康，我很高兴你在这里。我是你工作的长期粉丝。我读过《美国心灵的溺爱》。这是一本极其重要的书。《焦虑一代》也是一本极其重要的书。我先问一个简单的问题，我们作为一个物种过得怎么样？

“啊，我作为一个物种过得怎么样。” 嗯，作为一个物种，正如我的一个朋友所说，我们将很难被消灭。我们就像蟑螂一样，你知道，我们在这方面相当有创造力。但作为一个文明，我认为我们可能正处于一个历史的转折点，历史上有高峰和低谷，有一些周期。我们可能正处于这些转折点之一，未来五到十年会发生什么将非常不明确。

现在是成为社会科学家的一个非常有趣的时刻。我就先说到这里。- 我想我们不能指向任何一个因素，但如果没有智能手机的出现，我们今天不会坐在这里，你也不会写《焦虑一代》，而它也不会产生如此巨大的影响，正是因为智能手机深刻地改变了我们作为一个物种的互动方式。事实上，我的一位同事，

哈佛大学的杰夫·利希特曼，以神经可塑性而闻名，几年前说过，你知道，这可能是人类历史上第一次人类用拇指书写，这意味着我们大脑中对拇指的表征可能与之前大相径庭，因为大脑在许多方面是我们经验的适应性地图。

这是一个相对无害的例子，说明了发生的变化，使用手指、拇指来书写。但现在由于智能手机的出现，发生了更多的事情。所以如果你要说改变一切的那一天、日期、年份，那会是大多数人——

在2010年、2011年、2012年左右拥有智能手机的那一天，还是这一切早在之前就开始了？- 对。- 是的。- 实际上，如果可以的话，我会通过讲述历史来回答这个问题，因为简短的答案是2010到2015年，但如果我逐步讲述我们是如何走到这一步的，会更有意义。

技术的变化，当你更好地连接人们时，你会得到道路、电话。这些都是很好的，它们带来了知识和生产力的巨大提升。是的，有时会有干扰，但在人类历史上，它们都是伟大的。

互联网就是这样，当你和我都足够老的时候，你还记得第一次看到网页浏览器吗？我记得。就像，你是说我只需输入一个问题就能得到答案？我不必去图书馆？这真是奇迹。我可以免费与人交谈。我们通过电子邮件实现了这一点，而电子邮件是免费的。

所以一般来说，连接人们是好的，我们在1990年代对互联网都非常乐观。这太神奇了。在我们今天的对话中，我想明确一点。互联网绝对是惊人的。这并不是说互联网不好。智能手机或iPhone绝对是惊人的，尽管它有一些问题。尤其是社交媒体改变了很多事情。因此，如果我们看看一个孩子，假设在2010年的一个青少年，

假设是2010年1月。那时，没有Instagram。没有前置摄像头。他们大多使用翻盖手机。iPhone在2007年推出，但他们大多数人并没有拥有它。因此在2010年，大多数青少年使用翻盖手机作为彼此通话、发短信、见面的工具。所以当技术帮助我们实现目标时，这是好的。

到2015年，一切都不同了。到2015年，大多数美国人，尤其是青少年，拥有带前置摄像头的智能手机。女孩们大多在Instagram上，这是第一个必须在智能手机上使用的社交媒体平台。其他的都是基于网络的。

他们有高速互联网、无限短信，现在每天可以花10到15小时在手机上。没有人能用翻盖手机做到这一点。所以我指出的是，正是那五年期间，2010到2015年，我称之为童年的伟大重塑，因为它影响了儿童和青少年所做的一切。我记得在2010年，我实际上在纽约市拜访朋友。我得到了我的第一部智能手机，我记得...

我在凌晨1:30在这个东西上滚动，想着，“这真是令人难以置信的上瘾。”如今，我觉得它不再是上瘾，而更像是一种强迫症。在这里，我并不是在谈论临床诊断的强迫症，但有趣的是，强迫症的强迫行为并不减少强迫思维，反而加剧或强化它们，在许多方面，我觉得智能手机使用和社交媒体使用特别是一种强迫症。它不仅仅是一个习惯。它不仅仅是一个上瘾。它是一种强迫性循环。因此，注意力已经很难集中，古老的传统教会了改善注意力的技巧，我们很容易分心。

所以，我不太在手机上工作，因为我讨厌在手机上打字，我总是在电脑上。但即使对我来说，坐在电脑前，

一旦思考变得困难，一旦我在写作，做一些需要集中注意力的事情，我大脑中的某个小部分就会说，我想知道天气会怎样，然后我去查看天气。或者，哦，我有没有收到任何电子邮件？我一天可能检查40到50次电子邮件，我知道这很糟糕。所以问题是，这是一种强迫行为，我感到被拉扯，我必须检查它，否则会发生不好的事情？不。这更像是，想象一下，试图做你的工作。想象一下，作为一个在学校的孩子。

在你面前的桌子上，你有电视机、唱片机、对讲机与朋友交谈、一把吉他、一套画画工具，所有这些都摆在你面前。你的老师正在告诉你关于几何的知识。你会怎么做？可能会选择其中一件事情。因此，我认为智能手机，或者翻盖手机，它是一个工具。你拿出来如果想和某人交谈，然后你把它放回去。但智能手机，没有理由把它放回去。告诉我们一些可怕的统计数据。是的。

这没有任何回避的余地。我们将讨论解决方案。你在书中提供了一些令人难以置信的解决方案，实际上每个听众和观众都可以参与，而不仅仅是通过限制。我们将讨论这意味着什么。但我们现在处于什么状态？我们何时开始看到解决方案的趋势？

心理健康下降，尤其是在女孩中。所以请随意告诉我们可怕的真相。好的，当然。让我们想象一下，在美国，我们有非常好的统计数据，基于年度或每两年一次的调查。有三到四个大型调查让我们看到自70年代以来发生了什么。

我希望听众想象一下，想象一堆线，也许一条线代表男孩，一条线代表女孩，显示出遭受焦虑、抑郁或自残的百分比。这三者实际上是相互关联的。

想象这些线，它们有些波动，但实际上从1990年代到2010年，甚至2011年，它们都相当稳定。没有问题的迹象。在某些指标上，它们实际上变得稍微好一点。所以稳定且低？好吧，低，你知道，如果它们大约在12%到15%之间的女孩被认为经历过重度抑郁，你知道，这远高于我们希望的水平。这是一个问题，但与今天相比，根本不算什么。

所以这些线在2012年左右是相当平坦的。然后突然间，女孩的线像曲棍球棒一样上升。这不是一个微妙的事情。确实如此。就像有人在2012年打开了一个开关。现在，这是美国的数据。在国际上，你会看到非常相似的情况。在其他国家不一定是2012年。但女孩的图表非常陡峭。

男孩的抑郁和焦虑也在上升。他们也在大幅上升。根据不同的指标，通常所有数字都在50%到150%的范围内。几乎所有的数字都在这个范围内。我们不是在谈论10%或20%的增加。对于大多数事情，我们在谈论接近翻倍，尤其是对于年轻女孩。男孩的曲线有趣的是更平滑。也就是说，男孩更抑郁和焦虑

但不是在2012年。实际上，它通常更像是2009年、2010年开始，然后逐渐上升。这是一个真正的线索，我们将在谈论男孩的故事时回到这一点。很多人说，哦，你知道，这只是自我报告。你知道，Z世代，他们对心理健康非常积极，并且愿意谈论这是一件好事。

但我们看到女孩在自残、精神病急救部门就诊的住院率的确切曲线，急剧上升，而我们在美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、英国和斯堪的纳维亚国家都看到了这一点。所以在2012年左右，发达国家发生了一些事情。

我一直在说，简·特温吉是第一个真正发出警报的人。她和我一直在说，好吧，我们找不到其他候选者。没有其他东西符合这个模式。哦，实际上不仅仅是相关数据，还有实验数据。所以我们认为，当然，看看，一切都很复杂。心理健康是复杂的。

如果你想理解为什么一个人会抑郁，会有很多故事。但如果你想理解为什么抑郁率在发达国家中女孩的上升速度快于男孩，除非有人能找到某种激素干扰化学物质，突然在2012年喷洒在北欧、南太平洋和美国、加拿大，否则没有其他替代解释。对。

所以我们分析年轻女孩的智能手机使用情况，这与心理健康的下降相关，甚至可能是因果关系。有许多不同的变量，对吧？有在手机上花费的时间。有她们观看的特定内容。这是一个广泛的讨论，我们将深入探讨。还有与在手机上互动的社交动态与面对面互动的区别。

然后还有，作为一名训练有素的神经科学家，我无法不提到，长时间在离你8到12英寸的地方看东西，与我们在数十万年前的环境中导航的方式相比，影响是多么巨大。因此，在我们称之为智能手机使用的事物中，有很多特征。对。

还有睡眠的干扰。还有额外的蓝光暴露。还有太多的因素。因此，如果我们暂时将所有这些汇总在一起，放入智能手机使用的篮子中，也许我们会逐一提取每个变量，2012年的数字是什么，关于花费多少时间

也许你可以给我们一个年龄范围，花费在智能手机上的时间？他们是拿到智能手机后立即花六到八小时在上面，还是逐渐增加的？所以让我们从时间变量开始。- 当然。好的，所以首先，你的表述实际上非常有帮助。我希望听众想象一下，假设我可以想象在幻灯片的左侧，我还没有制作这个幻灯片，我在脑海中构思。

想象在幻灯片的左侧，一堆有害的变化。如果你睡眠减少，那是坏事。如果你晚上接触蓝光，那是坏事。如果你不去大自然，那是坏事。如果你久坐不动，如果你……所以想象大约15种不同的事情。哦，如果你被世界各地的陌生男人联系，他们想和你发生性关系，那对11、12岁的女孩来说可不好。所以有这么多不同的潜在危害。然后想象所有这些不同的潜在影响。

其中之一是抑郁，另一个是焦虑，另一个是自残。但还有在学校表现更差，变得更加肤浅，与……发生冲突。所以有很多。然后我们想看看因果关系。我想要强调的是，假设我们可以量化单纯的时间，花费五小时在手机上，是否会自动让你更焦虑？好吧，也许会有一点，但这可能不是主要影响。对。

所以这是一个巨大的多因果网络的影响。现在，我有关于青少年使用这些设备和平台的好数据，皮尤（Pew）特别在追踪自2000年以来的变化方面做得很好。我们今天从皮尤和盖洛普（Gallup）了解到，美国年轻人现在每天在社交媒体上花费大约五个小时。

仅仅是社交媒体。大多数是Instagram？所以巨大的时间消耗是视频。因此，TikTok和YouTube在这个分析中被计算在内。它们被视为社交媒体。YouTube在某种程度上是社交媒体。它更像是一个一般的信息来源。但关键是，尤其是短视频，短视频真的非常上瘾，因为行动和强化之间的时间非常短，这在行为主义中是关键。快速的强化。

所以每天五个小时，女孩稍微多一点，男孩稍微少一点。仅仅是在社交媒体上，每周35小时来自互联网上随机奇怪人的奇怪内容。想象一下让你的孩子在法庭上待35小时。

然后你再加上其他所有东西，视频游戏，所有你在智能手机上做的事情。所以现在我们每天的时间在七到十小时的范围内。这还不包括学校。当然，在学校，很多孩子每天六小时，其中两到三小时也是屏幕时间。

所以这就是我说的，孩子们曾经有一个以玩耍为基础的童年。玩耍是哺乳动物的基本活动。自2010年或2012年以来，我们的孩子有了一个以手机为基础的童年。我认为这与健康的人类发展是不兼容的。

也许我们可以在2010年之前再回顾一下，谈谈以玩耍为基础的童年。我昨晚在你做的精彩讲座中听到你说，当我们不信任邻居时，我们就不太可能让孩子在没有观察或监督的情况下出去玩。

这导致了一系列负面后果。所以如果我们进一步拨回历史时钟，谈谈，比如说1950年代、60年代和70年代，我出生于75年。

我基本上每天都被赶出家门去玩。我的妈妈会说：“快出去。”我现在意识到她想要空间，但我们会走到街道尽头的死胡同，玩各种各样的事情。- 有点小麻烦，冒险。- 有些是好的。在这个过程中有很多动态得以解决。我的妹妹会和那些男孩的姐姐们一起玩。这就是我们邻里的安排。那是幸运的。他们会做他们的事情。

那么1950年代和60年代，孩子们之间的社会动态是什么样的？是的。所以，我认为我们需要讲述这个故事，讲述作为悲剧发生的三幕剧。第一幕是社区的丧失，相互之间信任的丧失。所以如果我们回到50年代和60年代，但我们甚至可以更早回去。我的父母在30年代和40年代在纽约市长大。

人们自发地组织成村庄。村庄生活似乎是人类几千年来偏爱的默认生活方式。在那里，你认识你的邻居，孩子们四处玩耍，所有成年人都参与监督所有孩子。

但没有人需要直升机父母，因为孩子们在玩耍。他们在做自己的事情。如果有真正的威胁，如果有狮子或入侵者，他们就会跑回家或其他地方。但孩子们需要在户外与彼此玩耍。我们在草原上进化。我们在世界的不同地方进化。我们对自然有吸引力。

所以这就是过去的样子。现在，尤其是如果我们——在1950年代和60年代，美国刚经历过一场世界大战。让人们彼此信任的最佳方式，提升社会资本的最佳方式就是外部攻击。

当然，珍珠港事件对美国的凝聚力产生的影响超过了历史上任何其他事件，现代历史也是如此。911事件也有类似的效果，但仅仅持续了一段时间。然后我们失去了它。因此，由于许多原因，人们信任彼此。孩子们在外面玩耍。你知道，我的父母在纽约市经历了大萧条。孩子们都在街上玩棒球或在停车场里玩。在1970年代，确实发生了一波犯罪潮。犯罪率飙升，实际上。并且持续到80年代。这一直持续到90年代初。

即使如此，你仍然会被赶出家门去玩。即使在纽约市，所有孩子都出去玩。这就是过去的样子。但由于许多原因，我们开始失去彼此的信任。罗伯特·普特南在《独自保龄球》中写到了这一点，社会资本的丧失。

在这一集中，我的嘉宾是乔纳森·海特博士，哲学博士，纽约大学社会心理学教授，以及关于技术和文化如何影响儿童、青少年和成人心理与健康的畅销书作者。我们讨论了自从用智能手机、社交媒体和视频游戏取代以玩耍为基础的童年后，自杀、抑郁和焦虑的急剧上升。他解释了一个充满屏幕的童年如何导致心理发展中的挑战，这些挑战对学习、韧性、身份认同、合作和冲突解决产生负面影响——这些都是未来成人关系和职业成功的关键技能。我们还讨论了手机和社交媒体如何对男孩和女孩产生不同的影响，以及智能手机如何改变基本大脑可塑性和功能的潜在神经生物机制。海特博士解释了他对儿童更健康使用智能手机的四项建议，我们讨论了如何在当前一代中恢复童年的独立性和玩耍。这是一个对每个人都很重要的话题，无论年轻或年长，父母和教师，学生和家庭，都应该意识到，以便理解智能手机使用可能对心理健康造成的影响，并应用工具来促进技能建设，重新建立健康的规范。有关节目笔记，包括参考文章和其他资源，请访问 hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/huberman 赫利克斯睡眠: https://helixsleep.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman Joovv: https://joovv.com/huberman LMNT: https://drinklmnt.com/huberman 时间戳00:00:00 乔纳森·海特博士00:02:01 赞助商：赫利克斯睡眠、AeroPress &amp; Joovv00:06:23 童年的伟大重塑：技术、智能手机和社交媒体00:12:48 心理健康趋势：男孩、女孩与智能手机00:16:26 智能手机使用，从以玩耍为基础到以手机为基础的童年00:20:40 失去以玩耍为基础的童年的悲剧00:28:13 赞助商：AG100:30:02 女孩与男孩，兴趣与困扰孩子00:37:31 “效能”，系统与关系，动物00:41:47 男孩的性发展，多巴胺强化与色情00:49:19 男孩、求爱、骑士精神与技术；Z世代发展00:55:24 玩耍与低风险错误，视频游戏与社交媒体，冲突解决00:59:48 赞助商：LMNT01:01:23 社交媒体、网络喷子、表现01:06:47 动态从属、等级、男孩01:10:15 女孩与完美主义、社交媒体与表现01:14:00 基于手机的童年与大脑发展，关键期01:21:15 青春期与敏感期，文化与身份01:23:55 大脑发展与青春期；身份；社交媒体、学习与奖励01:33:37 工具：儿童智能手机使用的四项建议01:41:48 改变童年规范、政策与立法01:49:13 夏令营、团队运动、宗教、音乐01:54:36 无聊、上瘾与智能手机；工具：“敬畏散步”02:03:14 赌场类比与放弃童年；社交媒体内容02:09:33 成人行为；工具：用餐与手机02:11:45 恢复童年独立性；工具：家庭小组与手机02:16:09 屏幕与未来乐观、集体行动、KOSA法案02:24:52 零成本支持，Spotify与Apple评论，YouTube反馈，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 有很多原因，媒体环境的变化，空调和电视。人们在夏天不再在门廊上闲逛以避暑。他们关上门，打开空调，看电视。家庭规模在缩小。周围没有那么多孩子。因此，90年代是悲剧的第二幕发生的关键十年，那就是失去以玩耍为基础的童年。在美国和英国，我们对儿童绑架和儿童性虐待感到恐慌。

一些丑闻是真实的。童子军、天主教会，确实有一些受信任的组织掩盖了虐待事件。我记得绑架事件，牛奶盒事件。没错，确实如此。还有一部节目，我想是《我的名字叫布莱恩》，讲述一个被绑架的孩子，他唯一记得的，我想这是真实故事，是他的名字叫布莱恩。他只是提醒自己。

每晚都想起他的真实名字。我想他们最终在伯克利找到了他。并不是在指责伯克利。我在伯克利住了很长时间。但似乎在伯克利发现了被绑架的孩子。那里还有其他几个案例。我不知道那是什么情况。无论如何——

我长大时一直认为你可能会被绑架。对。是的。这是任何父母最恐惧的可能性。但当我为《呵护美国心灵》做研究时，我发现，根据FBI的统计数据，我们整个国家每年只有大约100到150起真实的绑架事件。

因为如果一个孩子，谁会带走一个孩子？这是一种非常困难的犯罪，你知道，谁会从商店里偷走一个孩子？父母担心如果你的孩子去超市的下一个过道，他们会，怎么能把一个踢打尖叫的孩子带出商店？然而，抱歉打断，但我相信《美国最想要的人》这个节目是由一个孩子被绑架并最终被发现死去的人主持的。没错，亚当·沃尔什，没错。所以这种恐惧的传播确实存在。没错，这确实发生了。这是我能想到的任何父母最深的恐惧之一。

想象一下就是这样。没错。但关键是这些犯罪极其罕见。几乎总是非监护父母带走孩子。是家庭成员，因为家庭内部发生争吵。因此我们害怕错误的事情。我们对绑架感到恐惧。但

把我们的孩子锁起来，过度保护他们，使自杀率飙升，以至于额外自杀造成的死亡人数远远高于如果我们能够完全消灭绑架的情况，这一点再次不会发生，但你知道，心理学中我们所说的可得性启发，如果它是可见的，如果它容易浮现在脑海中，

那么人们就会对此感到恐慌。这就是为什么人们有时害怕坐飞机。他们认为汽车更安全。因此，出于很多原因，我们在90年代感到恐慌。我们停止让孩子外出。我们认为他们必须始终受到监督。因此，这是悲剧的第二幕。当这一幕发生时，我们把孩子留在室内。你猜怎么着？我们在80年代开始接触的这些计算机设备变得有趣，因为现在我们将它们连接到互联网。

在80年代，我们能做的，WordStar和一些原始的视频游戏。但在90年代，你得到了互联网。现在孩子们，尤其是男孩，早期的互联网对男孩的吸引力更大。男孩们会拆解计算机。他们可以组装计算机。他们会学习编程。因此，特别是男孩，他们愿意放弃户外玩耍，因为互联网太神奇了。是的。

而且书呆子文化开始变得酷。是的。《书呆子的复仇》，史蒂夫·乔布斯。我知道，因为我在帕洛阿尔托长大。看到史蒂夫在市中心。他有一种——这并不完全像摇滚明星的形象，但他有点来回穿梭。因此，他是一个偶像，有点像反文化的人。但他又热衷于设计和计算机。没错。但他仍然非常古怪。字体很糟糕。他带来了美丽的字体。他开始推动美学的发展。然后，当然——

女孩和女性更多地参与计算机。是的，尽管实际上，直到社交媒体出现之前，这种情况才真正趋于平衡。男孩对事物、机械和系统更感兴趣。女孩对社交空间有更复杂和更精细的心理地图。她们更关注社交关系。

因此，一旦你有了社交媒体，就会吸引更多女孩。然后，男孩和女孩都对互联网及其上的事物产生了极大的吸引力。但这为第三幕的到来铺平了道路，那就是我们刚刚讨论的基于手机的童年，从2010年到2015年。这时一切都发生了变化。

正如你们中的许多人所知，我已经服用AG1超过10年了。因此，我很高兴他们赞助这个播客。明确地说，我不是因为他们是赞助商而服用AG1。相反，他们是赞助商，因为我服用AG1。事实上，我每天服用AG1一次，通常是两次，自2012年开始以来，我一直这样做。如今关于什么是适当营养的信息相互矛盾。但似乎有一个普遍的共识。

无论你是杂食者、肉食者、素食者还是严格素食者，我认为普遍认为你应该从未加工或最少加工的来源获取大部分食物，这样可以让你吃得足够但不至于过量，获得足够的维生素和矿物质、益生菌以及我们所有人所需的微量营养素，以维持身体和心理健康。

现在，我个人是杂食者，我努力从未加工或最少加工的来源获取大部分食物。但我每天仍然服用AG1一次，通常是两次，因为它确保我获得所有这些维生素、矿物质、益生菌等，但它也含有适应原，帮助我应对压力。

这基本上是一种营养保险政策，旨在补充，而不是替代优质食物。因此，通过在早上和下午或晚上饮用一份AG1，我满足了所有基础营养需求。我和许多其他服用AG1的人一样，报告在许多重要方面感觉好多了，比如能量水平、消化、睡眠等。

因此，虽然许多补充剂确实是针对获得一个特定结果，但AG1是基础营养，旨在支持与心理健康和身体健康相关的所有福祉方面。如果你想尝试AG1，可以访问 drinkag1.com slash Huberman 以获取特别优惠。他们会在你的订单中赠送五个免费旅行包，以及一年的维生素D3K2供应。再次强调，访问 drinkag1.com slash Huberman。好吧，我们有三个幕。

所有这些都是悲剧。- 是的，社区的丧失。- 对，因此社区和信任下降。- 没错，这使得我们不再，第二幕是我们剥夺了以玩耍为基础的童年，因为我们如此害怕，因为我们不再信任邻居。然后第三幕是，只要孩子们待在室内，已经在使用计算机，哦，现在只需一部智能手机和一台平板电脑，这些只是更酷的计算机。没什么错，对吧？这就是我们早期的想法。在2010年代初，我们认为这些东西是奇迹。

哦，你知道，如果我的孩子使用它们，也许他们会成为下一个史蒂夫·乔布斯。也许他们会，哦，他们会非常技术精湛，我们这样认为。但事实并非如此。现在我们处于悲剧的第三幕。你提到了男性和女性之间的一些差异。也许你可以多谈谈这些。因此，你说女孩往往更关注社交动态，男孩则更关注系统。我听说你说男孩通常倾向于更社交

用一个更好的说法，更多地表现出谱系行为。你能详细说明一下吗？这如何影响在线使用以及他们倾向于吸引的特定网站？然后在女孩的另一边。- 是的，性别之间和男性与女性之间最大的心理特征差异之一是

让我明确指出，性别在能力上的差异通常相当小，且少之又少。性别在兴趣上的差异则各不相同，往往非常大，并且在不同文化中普遍存在，有些甚至跨物种存在。

这就是你喜欢什么。因此，在这里我借鉴了西蒙·巴伦·科恩的研究，他是英国萨查·巴伦·科恩的表亲。巴伦·科恩关于自闭症的研究表明，由于产前效应，产前睾酮改变了身体，改变了大脑，

我们在子宫中受精后都开始作为女孩，但在妊娠第十周，如果有Y染色体，它会触发一点睾酮，这会使睾丸发育，然后产生睾酮。所有这些对大脑的影响似乎是向巴伦·科恩所说的同情心的偏移。你可以是一个高同情者，或者你可以是一个高系统者。

系统者是那些喜欢地铁地图的人，他们很快就能理解它们，他们喜欢编程，喜欢看系统之间的关系。可能两者都很高，但大多数人更倾向于其中一种。因此，一旦你看到这一点，你就可以理解为什么这个令人惊叹的新互联网吸引了每个人，但它吸引男孩和女孩的方式却不同。

所以，你知道，我最近开始使用的一个比喻，我实际上是从雅沙·蒙克那里得到的，他有一本很棒的书叫《身份陷阱》。雅沙指出，一个陷阱必须有吸引人的诱饵。必须有一些东西让生物想要进入陷阱。然后一旦他们得到诱饵，就必须有一些东西阻止他们离开。这就是陷阱的定义。在这种情况下，如果你想吸引女孩，

不要给她看计算机的操作系统。不要给她看战争游戏。给她看玛丽亚刚刚说的关于朱莉亚的事情，或者朱莉亚刚刚说的关于她的事情。你想知道吗？当然你想知道。每个人都想知道，但女孩比男孩更想理解社交动态。因此，女孩们蜂拥而入Instagram，大家都在发布自己的照片、其他人的照片、他们参加的派对的照片。

女孩们蜂拥而入社交媒体，通常是Instagram、Pinterest和Tumblr，这三大平台是女孩们在2010年代初期进入的。然后一旦她们上钩，就无法逃脱，因为现在每个人都在Instagram上交流，假设，如果你离开，你就孤单了。你不会和任何人交谈。这就是如何困住女孩的方式，这就是女孩们所经历的事情。

如何吸引男孩？男孩最想做的事情是什么？如果你让他们做任何他们想做的事情，真正吸引他们的两件事是什么？一是战争，另一是性。因此，如果你问，他们想看一部有暴力的电影吗？还是想看体育，这是一种玩战争？男孩更可能会说是。

或者玩第一人称射击游戏。没错。没错。因此，这是狩猎和战争。如果你能模拟这一点，你知道，当我还是个孩子的时候，开始的时候。我记得玩《海狼》。你发射导弹，射击远处的船。这是非常原始的技术。甚至还有战舰。是的。哦，没错。甚至还有战舰。没错。没错。这是个大事。没错。这些小塑料船。没错。通过推测他们船只的位置来击沉别人的战舰。没错。

击沉别人的战舰是如此令人满意。因此，男孩们真的想玩战争。我在30岁时真正意识到这一点，我有一群大学朋友，我们每年聚会一次。有一年我在夏洛茨维尔主办，我们玩了彩弹射击。我们去了一个彩弹射击的地方，大约有五到七个其他男孩。我们分成了队伍，并在队伍中进行了分配。

与其他男孩一起狩猎和射击我的朋友是无比刺激的。我们出来后，所有人都这样。被彩弹击中是很痛的。那些东西很痛。是的，确实很痛，这很重要。实际上这非常重要，因为这样你就会认真对待。你真的不想被击中。是的。

但这绝对令人兴奋。作为一个男人，我的心中有一个房间，关于战争，这个房间从未被打开。因此，男孩们想玩这个。然后多人视频游戏、第一人称射击游戏，所有这些都让他们能够做到这一点。当然，男孩们想做的另一件事是看裸体女性。因此，过去是《花花公子》杂志。现在是超级硬核的性，包括肛交、群交、窒息等各种事情。因此，男孩们真的得到了——这就是吸引男孩的方式。

给他们看战争，让他们玩战争游戏，给他们性。一旦他们这样做，就无法逃脱。真有趣。我们很久以前做过一集关于性发展的节目，意思是激素如何影响大脑发展，我为我的硕士学位花了一些时间研究这个。顺便说一下，你的生物学说得完全正确。好的，好的。

激素组织大脑的方式真是令人着迷。有些人喜欢了解这是来自睾丸的睾酮。是Y染色体，然后是睾丸，然后是睾酮，这会对大脑产生男性化的组织效应。生物学中有很多反直觉的翻转。但我喜欢提到这些翻转，因为它们使得这样的想法变得正常化，即...

睾酮创造男性特征，雌激素创造女性特征。这实际上并不准确。但你把生物学说得完全正确。但我想再补充一点，除了战争、暴力和性之外，似乎男孩对遥控事物也有兴趣。

哦，绝对如此。远程控制的行动。远程控制的行动。因此，遥控车。我从来没有拥有过遥控直升机。我真希望能得到一个。但我和我父亲一起制作的遥控车，那是令人兴奋的。绝对如此。然后当我们谈论女孩和某些活动的偏好时，也许我们会讨论其他一些事情。但是的，遥控车辆似乎有某种吸引力。是的。

一般来说，车辆。没错。因此，有一个重要的心理学词汇叫做效能，是怀特在1950年代提出的。效能是成为原因的愿望。我对世界产生了这种影响。你知道，九个月大的婴儿在婴儿床上，当他发现，如果我拉这个，如果我打这个，就会发生声音。这是令人兴奋的。你做到了。

这种感觉伴随我们一生。你想看到你所做的事情有影响。尤其是男孩们更关注物理世界，机械世界。因此，开枪，我记得当我还是个孩子时，你知道，我有一把在教堂义卖会上买的BB枪。我把它藏在母亲的视线之外，放在衣柜里。但我和我最好的朋友，我们会把罐子排成一排，然后你射击它们，砰，你知道，你击倒它。这是惊人的。令人兴奋。是的。

这似乎确实是性别差异。现在女孩，我认为，现在我在推测，但女孩似乎更关注在社交世界中产生影响。因此，每个人都想产生影响，但男孩更关注机械，女孩则更关注社交世界中的关系。我敢肯定弗洛伊德对此有很多研究，但女孩对马和照顾动物的明显痴迷是什么？

然而，也有很多关于男孩照顾狗的美好故事。我大约读了50遍《红色蕨类植物生长的地方》，我爱狗。我喜欢照顾我的狗。但似乎有某种刻板印象是女孩和马。没错。

- 是的，简单的说，女孩平均而言更有同情心。她们更能感受到生物的痛苦。男孩则更喜欢动物虐待，作为一种有趣的事情。- 这令人失望。

因此，女孩更有同情心。女孩倾向于比男孩更想成为兽医，因为女孩爱动物。我的女儿渴望有一只宠物，当她大约八或九岁时，我们给她买了一只豹纹壁虎。它们真的很酷，但有一天她哭了，因为她能感觉到，它永远不会爱我。

而且她非常想要这样。你不知道，也许是猞猁。不，这是爬行动物。不是哺乳动物。它们没有那种联系。她非常渴望有一只狗，她乞求了好几年要一只小狗。最后我们得到了她。她需要一只有前脑的动物。她需要一只动物。是的。她需要一只哺乳动物。她需要一只哺乳动物。

现在马的事情就不同了。我不想对此进行推测。我听说过一些推测，认为这是因为肌肉结构，这与某种东西有关，你知道，它有一种男性气质的感觉，但我不知道。- 但这非常弗洛伊德。我在想这是否是- - 我甚至不想靠近那个。- 是的，我在想这是否与

照顾的健康需求有关，刷洗、清洁、照顾动物的工作在马身上是相当复杂的。我的第一个女朋友有一匹马。她花在那匹马身上的时间比在我身上多。照顾的数量，如果马有绞痛，她会真的去马厩和它一起睡觉。似乎她喜欢能够给予动物的爱。

是的，随便说说。我会把这放在一个叫做生物亲和力的巨大桶里，这是我从E.O.威尔逊那里喜欢的一个术语。我们的物种，你知道，我们在自然中进化。我们与动物建立了关系。我们...

渴望它。我们寻求它。我们可以爱上动物。我们有关系。因此，我认为这是生活中健康的一部分。再说一次，这又是一个领域，基于手机的童年让你远离这一切。这种系统与关系之间的差异很有趣。我对水族箱着迷。仍然如此。我爱水族箱。我爱淡水缸。水景设计是我计划在不久的将来重新开始的事情。但

最有趣的部分是哪些鱼可以与哪些鱼共存，谁会吃谁，多少植物，鱼的密度需要是多少，以维持生态系统，以及如何避免系统崩溃。这并不是关于鱼之间或鱼与鱼之间的关系。- 没错。因此，看看水族箱是否存在性别差异会很有趣，是否更倾向于男孩，因为对复杂系统的兴趣。

但你知道我现在真的想和你做的事情，只要我们谈论这些发展路径，我希望我们能谈谈，哦，让我们继续谈论性发展。因为这是我在书中有一个小部分。在关于男孩的章节中，我有一个部分回顾了关于色情的研究。

多年来，关于色情的研究数量庞大。但硬核色情，高分辨率视频，男孩们观看它，许多男孩，嗯，很多男孩每天都会去色情网站，通常一天不止一次。

因此，我很想听听你对这将如何改变青春期性发展的看法。一个从12岁、13岁开始，并持续10年的男孩。我们可以期待这个男孩在22岁时会有所不同吗？他的约会生活会有所不同。告诉我你认为大脑、社交和激素方面发生了什么。好的，当然。我不会妖魔化色情，也不会。

我只想说的是，我对多巴胺强化系统的理解，我喜欢称之为强化系统，而不是奖励系统，因为人们通常认为多巴胺和多巴胺的冲击与快乐有关。但多巴胺更像是一种动机。作为一种神经调节剂，它创造了一种激动状态，使我们处于专注和觅食的状态。嗯。

以解决我们感受到的与我们希望感受到的之间的差距，寻求诸如性、饥饿时的食物、寒冷时的温暖、过热时的凉爽等。这是一种追求、渴望和想要的普遍货币，而不是拥有。多巴胺的作用远不止于此。其他神经调节剂也参与渴望和渴求，但多巴胺在其中是核心。因此，我认为

不仅仅是公平地说，而是一个基本事实，无论是像甲基苯丙胺、可卡因，特别是裂解可卡因，还是其他一些快速影响系统并在多巴胺中产生巨大波动的药物，快速上升的多巴胺越多，之后的崩溃就越大，你感到的痛苦就越多。并且启动峰值行为的重复，

将会发生，也就是成瘾，或者至少是极端习惯形成，具体取决于人们如何定义这些。当谈到多巴胺时，另一个关键点是，特别是高峰值多巴胺，快速出现的巨大多巴胺峰值，尤其是在没有太多努力的情况下，特别是那些进化出以产生多巴胺释放的努力，例如求爱、约会、

了解你的偏好，了解对方的偏好，处理讨论、同意、谈判等问题。当多巴胺在没有努力的情况下迅速到达时，例如使用安非他命、裂解可卡因或色情，整个强化循环就会被连接到这些短时间尺度上。你想要某样东西，你想要它，现在就得到它。

但随着时间的推移，你会得到越来越少的多巴胺峰值，而你会得到更多的多巴胺低谷。你会在之后低于基线。因此，所有这些都是一堆神经生物学的术语，毫无疑问，手机上轻松获取色情内容，

首次触发巨大的多巴胺，需要在该行为中投入越来越多的精力，以获得越来越少的多巴胺。你永远无法回到最初的价值，并且你被进一步推向成瘾的道路。而且失去了大脑进化出学习如何从，我不想说只是追求伴侣，而是求爱，最终是性中引发多巴胺的所有学习。

我们知道，在射精后，高潮后，多巴胺会急剧下降，而泌乳素会大幅增加。- 这有什么作用？- 泌乳素和多巴胺本质上是对立的。它创造了安静、平静的状态。人们认为它通过让伴侣彼此靠近、嗅闻彼此、分享信息素来促进配对。实际上，有一种叫做库利奇效应的现象，我们可以谈谈这种经典的库利奇效应。这些效应与

多巴胺和泌乳素之间的反向关系有关。但在色情的情况下，假设男孩们正在对色情进行手淫，并且他们这样做直到射精，那么他们就会获得这种系统的安静状态。

他们感到无精打采、放松，可能根据他们的年龄或动机，他们一次又一次地这样做。但无论是多巴胺还是泌乳素都没有用于任何关于求爱和追求的事情，也没有在泌乳素的情况下与任何与配对相关的事情有关。他们只是坐在房间里的电脑前。

当然，这种情况发生在色情上，正如你之前提到的经典色情。但当我长大时，如果有人有一本《顶级》或《花花公子》杂志，他们通常会把它藏在某个地方，出于某种原因，藏在商店后面或其他地方。因此，没有人会被抓到。然后你去那里，就像去图书馆一样。这是一个你去的地方。它在那些地方，人们并没有在那儿使用色情。我想他们可能记得它。但他们并没有花很多时间在上面。实际上，有一个不成文的规则。你不能把它带走。是的。

这大概是大多数孩子第一次接触色情的地方，他们的父亲有一本《花花公子》杂志或类似的东西。因此，我希望我能足够清楚地描述生物学的背景。但简短的回答是，绝对会在多巴胺强化系统中产生重大问题。它正在训练多巴胺强化系统以快速强化和随着时间的推移减少强化。而且这些都无法转化为现实世界。是的。

这不仅仅是内容。因此，我想我们在这里要表达的是，不仅仅是他们看到的内容如此极端，这显然是一个问题。整个过程也需要...

而且这可以根据年轻人的反应期反复进行，而与现实世界的约会和关系相比，后者需要努力和学习。在使用像甲基苯丙胺或可卡因这样的药物时，几乎没有关于多巴胺系统如何运作的学习，都是无意识的学习。而在色情中，几乎没有关于性和求偶的学习。而且这也在训练多巴胺系统，整个围绕性动机的系统变得观察性而非参与性。

我听到很多，因为我在健康领域工作，而且我是个男人。男孩们通过直接消息联系我。嘿，听着，他们会联系我说他们在勃起功能障碍和焦虑方面有真正的问题。这些问题一直存在，但曾经有一种学习、沟通，希望能慢下来呼吸，沟通一下，回到一个更舒适的地方。是的。

他们无法将自己在性和快感方面的体验转化为现实世界。因此，他们退回到一个世界，在这个世界里，他们将异性（如果他们是异性恋）或同性（如果他们是同性恋）视为这些遥远的陌生物体，他们无法理解。哇，安德鲁，谢谢你。这是我试图在书中表达的内容的一个非常有力和清晰的描述，完全来自心理学的角度，即...

要从男孩变成男人，需要一定程度的坚韧和技能培养。必须发展一些技能。我很高兴你使用了求偶这个词。我在我的学生中经常使用这个词。我几乎听不到其他人使用这个词。这个词非常重要，因为我们确实进化出了至少暂时配对的能力。我们确实有求偶，这必须慢慢开始。如果你一跳上床就发生性关系，那么求偶的机会就没有了。那部分结束了。

所以，当你在谈论的时候，我真的在思考，我希望听众能想象，一个13岁的男孩真的想要性，想要一个女朋友，但他有一台笔记本电脑，有一部手机，有一个PornHub，他每天自慰两到三次。他仍然想要一个女朋友，但他因为有这些惊人的色情内容而感到性满足。

他每天都这样做，持续10年，直到他23岁。然后我们有另一个男孩，可能他有一本《花花公子》杂志，或者他什么都没有。也许他只是有他的想象力。他偶尔自慰，就像男孩们一样。但他没有硬核色情内容。他没有快速的多巴胺。

然后这个第二个男孩，他更努力地去找一个女朋友，他学会了如何与女孩交谈，他在调情，有一个女孩对他感兴趣。然后他们有了第一次亲吻。

你知道，因为我记得我在青少年时期和20岁时，那是我生命中最美好的黄金时代，最难忘的日子，就是那些你有第一次亲吻的日子，你知道，哦，这将变成某种东西。之后一切都闪闪发光。一切都闪闪发光。但关键是这很慢，而且需要努力。当你最终发生性关系时...

你知道，这不是说，哦，多巴胺崩溃，走开。正如你所说的，啊，催乳素上升，你知道，你拥抱，抱住女孩。然后，在某个时刻，你开始考虑婚姻。你开始思考：这是那个吗？我的意思是，你知道，疯狂的想法。你无法避免在坠入爱河时想到这些。

在纽约大学，我教本科课程，也教MBA课程。现在，MBA的学生都在使用约会应用程序。他们都在20多岁，都是在使用约会应用程序。那些本科生，有些人在使用约会应用程序，但他们19岁，他们大多是在自己的圈子里约会。

对于MBA的学生，我真的必须和他们一起工作，让他们看到这些约会应用程序在很多方面切断了求偶。我是说，是的，你在发短信，但这并不一样。所以我很高兴你解释了很多关于这一点的内容。一个是快速。这是快速的满足，阻止你学习，而朝着生物目标（如性、约会、婚姻或爱情）缓慢而艰苦的努力

才会让你成长为一个合格的男人。谁会想雇佣或者说，谁会想约会，换句话说，谁会想约会那个从13岁开始每天对色情自慰三次的孩子？

所以，是的，是的。是的，还有各种各样的事情。我的父亲是阿根廷人，60年代末移居美国。因此，我是在一个相对传统的家庭中长大的，从男性和女性角色的角度来看。关于骑士精神有很多事情。我记得我第一次上初中的舞会时，我爸爸给了我一整套关于如何开门的教程，以及如何... 你知道，现在有趣的是...

男孩们常常根据他们回复短信的延迟来被评判。你知道，这方面我很糟糕。有趣的是，这种情况似乎取代了骑士精神，比如某人反应有多快。因此，这是一种渗透。只要我们对过去、现在和未来的这些事情保持非常开放的态度。

我记得我长大后听到的故事。这不是我童年的经历，但我记得我爸爸告诉我，你知道，在阿根廷，年轻男孩在进入青春期时，曾经会被带去妓女那里，以便他们学习如何发生性关系。我是说，这就是，意思是，这并不是很久以前的事。

那不是我的童年。我记得我在想：接下来会发生什么？但他在解释，这就是事情的经过。根据我的理解，这种情况现在不太可能发生。我没有听说过这种情况。对吧。但在学习求偶、学习骑士精神、学习—

你知道，谁来付钱。很多事情随着性别和性别动态的变化而改变。但这一切都是迭代的。它是缓慢而迭代的。正如你提到的，在线使用的一切都是快速的。你可以通过关键词搜索找到任何东西。- 对，没什么工作。没错。技术让一切变得更容易。如果我们最终谈论人工智能，所有的对话在某个时刻都会转向这个，那是我最大的担忧。

人工智能让一切变得简单。现在这对我们成年人来说很好，当我们有50件事情想做时，如果我能把其中30件交给人工智能，那就太好了。但我希望我的儿子现在17岁，当他10、11、12岁时，我希望他有多少个仆人来照顾他的需求？可能是零，零可能是最好的数字。

但是，你知道，对于性驱动的色情，对于体育或竞争的多人视频游戏，没错。我们的孩子，他们没有学习或发展。这就是为什么，我在商学院工作。我和很多企业界的人交谈，我总是问他们，你的Z世代员工怎么样？我从未听到过好话。我从未听到过，哦，他们很好。

他们常常对他们缺乏主动性感到惊讶。如果有什么东西坏了，他们不会修理。他们想被告知该做什么。他们没有信心。他们非常焦虑。所以我并不是在批评Z世代。我是在说，我们阻碍了他们的发展。我们阻止他们拥有成千上万、数百万次社交互动、挑战、失败、恐惧和刺激的经历。

然后当他们进入20岁初期并找到工作时，雇主发现他们缺少某些东西。因此，在我看来，使用智能手机的男孩们，或者说在2010年之后的男孩们，正在获得这种超刻板印象的男性体验。第一人称射击游戏，色情。女孩们则获得这种超刻板印象的女性体验。关系性，极其关系性。没错。

但有某些动态缺失或某些组成部分缺失。昨天，我听到你提到了一些对我来说非常有趣的事情，即在这两个群体中，似乎...

冲突和任何形式的摩擦在参与者之间没有得到解决，而是有一种向外寻求某种规则或政策、法律或监督来介入的趋势。你能谈谈这个吗？这与取消文化有趣地相关。- 是的，没错。- 我想了解更多关于这个的内容。- 当然。所以攻击是人性的一部分，合作也是。

它们必须结合在一起才能在这个世界上生存。你必须能够玩政治。你必须有朋友和盟友。你必须为自己辩护。你有时必须反击，但你必须学会和解。如果你和兄弟姐妹一起长大，你每天都在争吵，每天都在合作。这是一个非常重要的练习。如果你和邻里的孩子们在户外玩运动，你在

你每天都在制定规则。然后，孩子们玩耍时，违规行为是重要的。游戏停止。人们聚在一起。那是越界了。不，不是。你推了我。不，我没有。然后每个人都在练习扮演法官和陪审团，因为每个人都希望游戏继续进行。因此，他们非常有动力去解决问题。

你必须接受判断。你会怎么做？愤怒地离开回家抗议？那样你看起来像个失败者，你就不能再玩了。因此，自然的游戏没有成年人强迫孩子们学习对民主至关重要的社交技能。我们如何共同制定规则，仅仅是我们自己？我们如何决定如何自我管理？当看起来有人违反了规则时，我们该怎么办？好吧，我们不会只是杀了他们。我们不会把他们驱逐出去。我们必须有一种继续游戏的方式。

因此，这些对男孩和女孩的社会发展至关重要的技能。

孩子们总是学会解决这些问题。但当男孩们在视频游戏中长大时，没有争议。不能有争议，因为游戏，软件基本上管理一切。没有越界或其他任何东西。因此，游戏缺少许多关键技能。那么，冲突是如何解决的呢？好吧，在社交媒体上，

与两个女孩可能发生的冲突不同，只有她们两个或四个人的冲突，可以非常快速地解决。有人发布了一些间接的东西。也许是间接的批评，有人以某种方式理解了它。也许是那样的，也许不是。但在你知道之前，它就加速了。人们开始分边站。可能会爆发。你不知道它会变得多大。现在可能整个学校都被卷入了。这是可怕的。因此，关于游戏的一个非常重要的概念是所谓的低风险错误。

所以如果你在和朋友踢足球时犯了一个错误，那没什么大不了的。就像，你知道，这是犯规，重来，无论是什么。但如果你在社交媒体上犯了一个错误，它可能会爆发到你现在成为笑柄的地步。当一个孩子，尤其是在中学时，当一个孩子成为笑柄时，当每个人都在嘲笑他们时，这很可能会引发自杀的想法。羞耻让我们想要消失。

我们正在把我们的孩子放在需要沉浸在小组中的环境中，小组中的其他孩子。

这些小组在几年内相对稳定。这是最健康的环境。但相反，我们把他们混合在一起，可能是巨大的群体，包括陌生人和那些没有参与正常同理心技能的人，而是表现出表演性、评判性，以便被他人喜欢。因此，这只是一个不人道的环境。

这是一个不人道的世界来抚养孩子。这是我关于伟大重组的观点的一部分。在2010年，美国孩子们仍然拥有可识别的人类童年，与其他朋友有很多时间在一起。但在2010年代，这种情况急剧下降，以至于现在童年主要是在屏幕上孤独地度过。

我想稍作休息，感谢我们的赞助商之一，Element。Element是一种电解质饮料，包含你所需的一切。这意味着电解质、钠、镁和钾的正确数量和比例，以及你不需要的东西，这意味着没有糖。现在，我和其他在这个播客上的人谈论过水分对大脑和身体正常运作的重要性。即使是轻微的脱水也会降低认知和身体表现。

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我永远不会忘记在初中时参加某个集会，一个孩子在我身后四脚着地，有人推了我。哦，是的。那个游戏。我站起来，凯文·加斯曼就坐在那里，脸就在我面前咯咯笑。所以我打了他。结果发现不是凯文干的。他还击了我，结果一团糟。我不记得最后是怎么收场的，但我们最终成了朋友。这就是事情的处理方式。没错。冲突与合作。你需要这两者结合在一起。是的。非常尴尬。是的。

无论是被推倒还是打错了人。你犯了一个错误。但打人是值得称赞的，因为这就是男孩们解决问题的方式。我并不是建议人们这样做，不是建议暴力。然后我们俩都觉得傻，最终，我不知道，我还是以某种方式升入了八年级，对吧？没错。在我大多数是男性朋友的群体中，等级制度是非常动态的。我有一个好朋友，他是东海岸海豹突击队的指挥官。他说，他们在这些小组中如此有效的原因是因为他们接受...

动态的从属关系，当需要不同的技能时，人们会接管，并且他们对彼此的要求非常严格，这种严格在幽默的层面上是无情的，但我意思是，因为风险和后果都很高，他们对彼此非常严格，但这一切都与这种动态的从属关系有关，当然，他们是由于被任命的领导者而成为领导者

和一定程度的权威，但这种不断的动态从属关系在我参与过的每一个男性群体中都存在，这让我感到很高兴和安心，因为这意味着你既有可能站出来，但你也可以在信任他人的技能时休息。我不知道这在女孩中是如何运作的，我只知道

我出生时有一个Y染色体，但我想象这也存在，只是以不同的方式存在。因此，如果在线上的一切都是基于恐惧的，某人害怕被围攻。如果你说错了话，你就会被围攻。你会想知道为什么有人会参与其中。但似乎人们在里面。他们是害怕吗？还是大胆被奖励？这只是大胆的， 我想他们称之为，打击其他人？在这里，当我描述孩子们时，我想承认，如果你在推特上看，我们现在称之为X，

在学术、科技和金融界，尤其如此，这就是男性的行为。这就是女性的行为。但尤其明显的是，成年人有点像孩子。

而孩子们则有点像成年人。那么发生了什么？我们作为成年人也被吸引到这个中吗？我们在模仿这个吗？还是这只是社交媒体在拉扯这些深层的、进化上保留的线路？是的。那么首先，让我们不要对社交媒体过于单一。社交媒体上有很多幽默。有很多笑话。有很多有趣的卡通和视频。- 是的，还有学习。- 还有学习。因此，确实有好的东西混合在其中。即使是坏的东西也以看车祸或尸体的方式娱乐。人们，它吸引眼球。

因此，年轻人非常感兴趣，我们成年人也非常感兴趣。它吸引我们，但然后是的，它确实改变了我们的行为。实际上，有一些关于网络喷子的研究。是每当你上推特时，你就会变得无礼和...

实际上，不，似乎更像是发生的是，有一小部分男性，总是男性，

他们有一种人格障碍。他们喜欢无礼。他们喜欢从人们那里获得反应。他们经常被封锁。他们被踢出平台。这一小部分，你知道，在一个真实的社区中，可能在你成长时，有一两个孩子是这样的，他们经常惹麻烦，可能最终死于非命或入狱。但在网上，这，假设是1%的男性，1%的男性是精神病患者。所以假设这是2%的男性，假设，他们是这样的无礼者。

那么在网上，这就是我们所有人看到的。因此，部分原因是在线世界超级赋权极端主义者和无礼者。

还有，在在线世界中，每个人都感到表演性。每个人都在，你知道，即使你在开玩笑，你也必须提前考虑三步。它将如何被误解？因此，我脑海中有一个隐喻，每当我在线时，它就像在薄冰上。你可以在薄冰上玩得开心。并不是所有的事情都不好，但你总是意识到你处于危险之中。

而当你和你的朋友们在一起时，你知道，你的好朋友，你会感到完全安全。如果你不小心侮辱了他们，你知道，就像，哦，你知道，抱歉。是的，你说得对。对不起。随着追随者的增加，冰变得更薄。

是的，没错。没错。他们越高，跌得越重。然后很多人想看到你的跌倒。我只想指出一点。那是一个有趣的概念。动态从属关系。动态从属关系。就像鸟群一样，这是我被描述的方式。但我总是认为在一级...

特种作战社区中，人们会在那里待更长的时间，越来越远。这也是事实。但这个想法是，大家都明白，等级制度实时演变，越多的人接受这一点，团队的表现就越好。- 是的。现在，等级这个词在我们的学术圈中确实有了坏名声，等级，知道，坏的，权力是坏的，从属关系，所有这些都是坏的权力，知道。

不平等，但我认为部分原因是这样。所以，你知道，我在商学院教书，关于领导力有大量的写作，我没有读过太多，但我得到的一个关键观点，我试图记住作者，是关键的难题不是为什么人们想成为领导者，而是他们为什么想成为追随者？我们真的需要研究追随者

因此，人们愿意追随，因为我们惊人的人类能力的一部分是共同合作克服障碍。我们没有锋利的牙齿。我们并不太，嗯，我们在长距离上很快，但在短跑上不快。

但我们能够共同合作。当我们面临共同威胁时，我们非常乐意将领导权让给领导者，但我们必须信任他。如果领导者表现出他是一个自恋者，把自己放在第一位，利用我们的利益，我们就不信任他。因此，你需要做的，我认为这更清楚，男性更倾向于等级制度。这在黑猩猩中也是如此。他们更容易接受等级制度。男性从实践中受益

我不认为这是支配和服从。我认为你所说的实际上更有效。就像，然后他练习成为这个项目的领导者，然后成为追随者，因为你授予像，是的，你引导我们。你在这方面带头。然后其他事情会反转。如果你有一个年轻人有很多这样的经验，

那将是一个你希望在他20多岁时雇佣的年轻人。而从未有过这种经历的人，在商业环境中将更难以合作。是的，我成长的男孩群体和我工作的男性朋友们，总是明白，这个家伙在找东西方面非常出色，这个家伙在车辆方面非常出色，这个家伙在...

这个家伙很棒，人们有不同的技能组合，整个团队可以很好地融合。但没有人试图成为你不是的东西。你很快就会发现你是谁，通过你不是的东西。你找到你的独特技能组合。你，知道...

你以这种方式进化，而不是试图对每个人都做到完美。而我注意到我姐姐和她的朋友们的群体，当然随着时间的推移发生了变化，但往往有一个女孩在游戏过程中非常主导，像是一直在掌控，那个爱指挥的人，你知道？嗯，尽管一些故事，知道，儿童书籍中有这个，主要以男孩为主的书籍有这个，

我不记得这在我的阅读经历或童年经历中占据如此重要的部分。就像在《百科全书布朗》书中，像是有那个坏孩子，但人们会根据他们最擅长的地方插入。因此，这种自然的倾向于卓越是互补的。我不知道女孩的情况是什么，但在线上，似乎这一切都被抹去了。

所以你有这些社交动态在社交媒体上被高度放大。女孩们在上面。男孩和男人也在上面。

社交媒体上的大部分内容都是社交的，都是关系性的。那么男孩和男人是否更倾向于这些互动，他们在这些互动中导航得如何？男孩们在线上犯大错误然后被排斥的情况常见吗？还是这在女性中更常见？- 是的，这是个好问题。

在线生活是表演性的。对于女孩来说，表演的一个更大元素是对形象的完美主义。因此，女孩们花费更多时间选择照片、编辑照片，确保一切都完美。

而男孩们，你知道，我真的不会注意到我的袜子不匹配。我的妻子必须告诉我你的袜子不匹配。你知道，男孩们对此并不太在意。毕竟你是教授。是的，我是教授，我想。但我的意思是，在线生活确实影响所有孩子。因此，错过的恐惧是影响每个人的东西。你知道，在Snapchat上，你看到所有朋友在那里，而你甚至不知道发生了什么。因此，再次，男孩和女孩会有类似的不安全感。这更多是程度的问题，对吧？

所以完美主义，社交动态的三步演绎，女孩们在社交关系上玩三维国际象棋。

但他为什么这么说，如果他也想要这个，而他知道她知道那样，知道的，男孩们就像，什么？你说什么？我甚至不知道你在说什么。他们几乎在玩跳棋。没错。没错。而且再次，这就是，知道，产前激素的早期组织效应。这不是文化教导的。这是孩子们基于我相信的东西而享受的事情，

而西蒙·巴伦·科恩，我相信，他认为这是激素对发育大脑的产前组织效应。但在YouTube上，我的理解是，主要是男性，那里有很多反击类型的评论。我知道这一点，因为我有一个YouTube频道。在过去，当罗根...

<context>乔纳森·海特博士：智能手机和社交媒体对心理健康的影响及现实解决方案 在这一集中，我的嘉宾是乔纳森·海特博士，哲学博士，纽约大学社会心理学教授，以及关于技术和文化如何影响儿童、青少年和成人心理和健康的畅销书作者。我们讨论了自杀、抑郁和焦虑的急剧上升，这些都是由于用智能手机、社交媒体和视频游戏取代了以游戏为基础的童年。他解释了一个充满屏幕的童年如何导致心理发展中的挑战，这些挑战对学习、韧性、身份、合作和冲突解决产生负面影响——这些都是未来成人关系和职业成功的关键技能。我们还讨论了手机和社交媒体如何对男孩和女孩产生不同的影响，以及智能手机如何改变基本大脑可塑性和功能的潜在神经生物机制。海特博士解释了他对儿童更健康使用智能手机的四项建议，我们讨论了如何在当前一代中恢复童年的独立性和游戏。这是一个对每个人都很重要的话题，无论年轻或年长，父母和教师，学生和家庭，都应该意识到，以便理解智能手机使用可能对心理健康造成的影响，并应用工具来促进技能建设，重新建立健康的规范。有关节目的说明，包括参考文章和其他资源，请访问 hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/huberman Helix Sleep: https://helixsleep.com/hubermanAeroPress: https://aeropress.com/hubermanJoovv: https://joovv.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/huberman时间戳00:00:00 乔纳森·海特博士00:02:01 赞助商：Helix Sleep, AeroPress &amp; Joovv00:06:23 童年的伟大重塑：技术、智能手机和社交媒体00:12:48 心理健康趋势：男孩、女孩与智能手机00:16:26 智能手机使用，从以游戏为基础到以手机为基础的童年00:20:40 失去以游戏为基础的童年的悲剧00:28:13 赞助商：AG100:30:02 女孩与男孩，兴趣与困扰孩子00:37:31 “效能”，系统与关系，动物00:41:47 男孩的性发展，多巴胺强化与色情00:49:19 男孩、求爱、骑士精神与技术；Z世代发展00:55:24 游戏与低风险错误，视频游戏与社交媒体，冲突解决00:59:48 赞助商：LMNT01:01:23 社交媒体、喷子、表现01:06:47 动态从属、等级、男孩01:10:15 女孩与完美主义，社交媒体与表现01:14:00 基于手机的童年与大脑发展，关键期01:21:15 青春期与敏感期，文化与身份01:23:55 大脑发展与青春期；身份；社交媒体、学习与奖励01:33:37 工具：儿童智能手机使用的四项建议01:41:48 改变童年规范、政策与立法01:49:13 夏令营、团队运动、宗教、音乐01:54:36 无聊、上瘾与智能手机；工具：“敬畏散步”02:03:14 赌场类比与剥夺童年；社交媒体内容02:09:33 成人行为；工具：用餐与手机02:11:45 恢复童年独立性；工具：家庭小组与手机02:16:09 屏幕与未来乐观、集体行动、KOSA法案02:24:52 零成本支持，Spotify与Apple评论，YouTube反馈，社交媒体，神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 完整的YouTube长集。然后他没有。现在他又有了。笑话，YouTube上的评论区就像他们自己的节目。太离谱了。太好了。有些东西现在又回来了。是男人们在炫耀他们的聪明才智吗？没错。比如说，你可能熟悉Jocko Willink，对吧？如果你要画一个海豹突击队员，你就画Jocko。看起来有点像现代的巴顿将军，对吧？而且有一个基于Jocko的笑话类别，我认为他实际上在网络文化中崭露头角，因为他就像大多数年轻男性从未拥有的足球教练。他是那个会告诉你该做什么、何时做的人，即使你不想做，也要去做。你信任他。他是个非常值得信赖的人，可以这么说，他是个战士，拥有所有的资历等等。但有一个笑话类别，比如当Jocko出生时，医生看着他的母亲说，这是个男人。哈哈！或者当Jocko上大学时，他看着他的父亲说，你现在是家里的男人。这样的笑话。这样的笑话有很多很多，对吧？所以这非常YouTube式的男性幽默。一次性搞定，获得大量点赞并传播。没有任何两三步棋的思考。所以有时这很反击，或者在这种情况下，提升Jocko。它不需要更多的提升，但人们还是这样做。所以类似的事情。我对这里的细微差别很感兴趣，因为你告诉我女孩自杀的比例更高。她们抑郁。她们的自杀率上升得更快。男孩的自杀率要高得多。自杀的男孩比女孩多得多。因为他们使用更暴力的手段。这是主要原因之一。在美国尤其如此，因为我们有这么多枪支。男孩倾向于使用枪支或高楼大厦或桥，而女孩则倾向于使用药物或割腕。而绝大多数女孩的自杀尝试并不会导致死亡。所以女孩和在线使用、社交媒体的问题大多数是绝望。在家里，焦虑，对自我感到悲伤，自我批评，这种情况。我是说，你告诉我有一个巨大的，我相信你，有一个巨大的增加。我是说，这就像曲棍球棒一样的函数。当我们... 7 在本质上捕捉到极端社交互动的顶端时。所以让我，我没有说得很清楚。我们有这些神经回路，它们是为了社交互动而进化的，在女孩中更为明显。她们获得的速度更快。后果也不亚于，甚至可能比以前更严重，但仍然是排斥、羞辱、自我攻击和焦虑、抑郁等等。在男孩中，我们谈论的神经回路与性和暴力有关。这些回路在数十万年，而不是数百万年中进化而来。它们是增强的。所以我们在某种程度上捕捉到了这些神经回路功能的极端。我是从神经生物学家的角度来看这个问题的。不，不，这很好。这就是我们似乎遇到麻烦的地方，因为冰山在所有这些行为和互动的峰值下， 10 冰山下的部分，所有这些都没有发生。所有这些都发生得更快。它更强烈。 11 而且后果更严重。没错。没错。我认为这里有一个很好的类比，关于垃圾食品，我听说垃圾食品或汉堡被描述为超级刺激。冰淇淋是超级超级刺激。它有脂肪，有糖。对吧。还有一个汉堡配奶昔，奶昔里还有糖果。是的，冰淇淋。然后你得到一个玩具，他们在播放音乐。 12 - 我是说，这就是多巴胺的沐浴。 - 没错。所以如果我们考虑生活在垃圾食品的存在下，如果你用垃圾食品抚养孩子，你会有各种代谢问题、发育问题、肥胖、各种糖尿病、各种可怕的事情。现在，如果你有正常的发展，然后作为成年人，你沉迷于更多的垃圾食品， 13 这对你不好，但与在垃圾食品中长大是非常不同的。发育中的大脑，发育中的身体更敏感。因此，你刚才所说的，就像这些进化的动机，你用这些压倒性的快速、简单的刺激来超满足它们。 14 这对成年人来说可能没那么糟糕。我们可以选择去，嗯，我们可以选择，嗯，支付性行为。我们可以选择，嗯，吃一个汉堡和奶昔。但对孩子来说，这非常重要。我们必须看到基因中没有太多信息，但它们开始大脑的发展。然后大脑必须找到自己的路。神经元必须找到自己的路，由局部信号引导，如何发展。然后孩子必须通过其文化找到自己的路 15 获得一种我在这里该如何行为、我是谁以及我如何与人相处的感觉。这是一个非常微妙的过程，必须在许多年中逐步展开。我们的一切都发展得很慢，尤其是与其他动物相比。如果你干预发育过程并说，嘿，孩子，你想要终点而不想经历旅程吗？来吧。拿去吧。你正在切断发展。我认为，这就是生活，这就是基于手机的童年所做的。好吧，我的担忧在于， 16 这些我们称之为关键或敏感期的事物是有现实存在的。 - 是的，让我们谈谈这个。 - 关键期意味着它是开放和关闭的，实际上它们是语言学习、脑可塑性的敏感期。一般来说，这种轮廓是被动体验，直到大约25岁，显著塑造我们大脑中关于社会关系、视觉世界、听觉世界的地图。我是说，有太多的数据支持这一点，无论是在动物还是人类中。然后在大约25岁之后， 17 你可以撬开神经可塑性的潜在神经生物机制，你可以重新连接你的大脑，但这需要大量的努力或药物来辅助，这也是一些迷幻疗法令人兴奋的部分，因为... 18 我并不是建议人们只是跑出去服用迷幻药，但- 但它们可以促进变化。它们可以促进变化。它们要么是神经调节剂，要么刺激大量释放神经调节剂，如多巴胺、血清素，主要是血清素和多巴胺，当我们谈论迷幻蘑菇和MDMA、LSD等时。 19 但可塑性需要被引导。因此，仅仅服用药物并不能单独做到这一点。好吧，撇开这一点，我们确切知道什么？我们知道，随着大脑从3岁、4岁、5岁、6岁、7岁进展，有一些里程碑必须达到。一般来说，如果一个孩子能达到高中年龄或大学年龄，无论他们是否去， 希望他们能顺利毕业高中或大学， 20 他们必须达到一系列里程碑。电路将以某种方式发展。问题是，释放多巴胺的阈值是什么？好吧，我会争辩，并且我会公开表示，如果一个孩子观看大量强烈、高效、暴力的色情内容，而这成为他的多巴胺刺激，那么其他东西可能就无法满足他。 21 而如果有多样的体验，或者更，姑且说更微妙，敢说更健康的，对吧？刺激。 22 那么系统是，围绕求爱和性释放多巴胺的系统更加多样化。至少是一个自助餐，希望是一个更健康的自助餐，对吧？再次强调，这里没有对不同倾向的评判，但我们在谈论神经电路的连接。食物也是一样。如果一个人在高度加工、非常美味的食物中长大， 23 水果和蔬菜的纯形式，肉和鱼的简单形式是无聊的。它不会引发相同的强化特性。早些时候我忘了提到为什么我更喜欢“强化”这个词而不是“奖励”，因为奖励唤起了事物是奖励的想法。但强化是一个动词，对吧？ 24 因此，作为一个动词，它让人意识到这些电路就像在后台运转。它不仅仅是关于获得事物。这是让你到达那里所需的潜在生物学。因此，我认为我非常担心的是，我们现在有，什么，数以百万计的孩子，男孩和女孩，他们的神经电路被错误地连接。 25 现在似乎需要一个非常积极的过程来解开这些电路，或者至少将这些神经电路转向更适应的东西。是的。在我们谈论如果你年长该怎么办之前，因为我有幸现在和你坐在一起，我想请你帮我扩展我在书中所说的内容。所以你给出了关键期的描述，其中有一个明确的开始和结束。 26 而敏感期是学习某些东西更容易的时期。如果你不学习，比如说，音位学是最清晰的案例之一，你的口音。当一个家庭从其他地方搬到美国时，如果你家里有两个孩子，就像我在宾夕法尼亚大学研究生院的一个顾问亨利·格莱特曼，他有一个非常非常浓重的德语口音。 27 而他的弟弟，两个弟弟，完全没有口音，因为亨利在14岁时，他的弟弟在12岁时从逃离纳粹德国的地方来到美国。因此，语言的敏感期在青春期时会关闭。所以我在书中谈到了这一点。然后我谈到了更具推测性的敏感期。 28 我读到一些人认为这存在。我引用了一项关于在70年代搬到加利福尼亚的日本商人的日本研究，因为日本企业蓬勃发展。他们观察到孩子们何时开始感到美国化。答案是，如果他们在9岁之前来并离开，什么都没有。他们回到日本，完全是日本人。如果他们在孩子15岁时来，什么都没有。孩子已经是日本人，但永远不会感到美国化。 29 如果他们在9到15岁之间来并待几年，然后他们回到日本。现在，尤其是如果孩子现在15或16岁，孩子现在感到美国化，并且在融入方面遇到困难。青春期。没错。确实有一个时期，就是青春期早期。就像在青春期之前到青春期中期。似乎是文化学习和身份的敏感期。你对自己是谁以及如何与人相处的深刻感受。 30 所以这是推测性的，但似乎确实符合很多有趣的数据。我在书中关注这一点的原因是，我在这个过程中决定，知道我必须谈论青春期。我本来打算有一个部分，但我想，天哪，这太重要了。我需要一个关于青春期的整章。我谈到了世界各地的成年礼。 31 成年人认为孩子们并不是直接变成男人和女人。他们需要帮助。他们需要获得特殊的知识。对于男孩来说，通常有更多的考验，而不是女孩。 32 所以我认为发生的事情是，我们确实有这个文化学习的敏感期。你如何学习在你的文化中成为一个人？我曾在童子军中，童子军是在第一次世界大战期间创建的，作为一种准军事训练，学习自我克制和勇敢、干净、忠诚、值得信赖、虔诚的美德。我把顺序搞错了，但这是一套美德。 33 所以你会同意，或者你会对这种高层次的东西的敏感期说些什么吗？我们不是在谈论视觉或音位学，这些都是相对低级的认知事物。我们在谈论你对自己是谁的感觉。你对这方面的敏感期有什么看法？首先， 34 青春期在我看来是非常迷人且被低估的关键发展里程碑。这也是我们经历的最快的衰老速度。衰老意味着？在我们的生命周期中，您知道，在大脑变化方面， 35 我认为有一些理论认为，青春期的速度和开始时间实际上可能预测某些关于长寿的东西。 - 哦，哪个方向？早熟不好。 - 早熟可能不好，但我想非常小心地说，有些人，包括我自己，青春期非常漫长。所以我在14岁时进入青春期。 36 但我直到大学毕业才长出胡须。哇。所以有些人慢慢发展所谓的第二性特征，但我从小就有这个声音。所以在五岁时，他们叫我青蛙。现在，这就是我，每个人的经历都不同，但青春期是一个人可以经历的最深刻的大脑变化。告诉我更多，因为我一直在说，嗯，它从大脑后部开始，然后... 37 具体说说，在青春期期间大脑发生了什么变化，这与敏感期相关？好吧。这回到你之前准确描述的生物学上，即如果我们在子宫内，如果有Y染色体，那么会产生一堆基因，比如穆勒抑制激素。穆勒管被抑制。睾丸生长。然后分泌睾酮。睾酮和一些衍生物，如二氢睾酮，组织大脑 38 所谓的“男性”。这种语言在当今是危险的。现在比两年前少了些危险。好吧。我们不是在谈论性别。我们在谈论生物性别。我们不是在谈论动词性行为。我们之前在谈论的。我们在谈论生物性别。因此，我在这里描述的内容是没有争议的。 39 因此，激素的组织效应在早期是存在的，然后在青春期发生激活效应。因此，青春期来临，睾丸开始分泌睾酮。如果身体上有脂肪储存，它们会分泌雌激素。再次强调，睾酮和雌激素并行工作。在男性中，许多不同的大脑区域，特别是下丘脑，但也包括睾酮。 40 前脑和相关区域经历巨大的可塑性和生长，涉及- 等等，前脑，额叶？没错，额叶。哦，所以青春期中发生的最深刻的变化之一，尤其是在男性中，但在女性中也是如此， 41 是，我们可以描述前额叶皮层的主要功能，这个神经地产就在前脑后面。它有许多不同的子领域，涉及许多事情，但它的主要功能之一，这由现在在Neuralink担任首席神经外科医生的Matt McDougall美丽地描述，是对下丘脑特别是冲动驱动行为的控制。下丘脑包含... 42 温度调节、性驱动、饥饿、攻击等的神经元。我的意思是，甚至可以通过电极刺激下丘脑的某些神经元，你会进入愤怒状态。哇。刺激下丘脑内的神经元，稍微靠近的地方，你会想和你的妻子单独待一段时间。我们就这么说吧。我的意思是，神经输出对行为变化和状态变化的惊人特异性。 43 因此，所有这些基本上在青春期期间建立，因为下丘脑的神经元对来自性腺的这些激素反应。在女性中，主要是雌激素的分泌，但也有睾酮。好吧。因此，大脑以戏剧性的方式发生变化，其中之一就是前脑学习如何抑制冲动。嗯。 44 而且其中一些通过行为、父母的反馈来获得反馈，学习如何抑制来自社会奖励或惩罚的反馈。如果没有每天抑制的练习，如果你能够屈从于所有的冲动，因为我发现，当我坐在电脑前时，我现在的规则是，我必须大声对自己说，完成你开始的事情，完成你开始的事情。不，不要去检查，直到你完成，你只剩下两页要读，读完这两页，但我做不到。好吧，这就是一种逐渐渗透的，虽然我们不想让它变得临床化，但类似于成人注意力缺陷多动症的症状，我们都在遭受这种情况。没错。 46 我们在自助餐上，对吧？是的，这是一个美味的东西，这是一个很好的例子。因此，嗯，这是前脑与下丘脑连接的主要内容，另一个是，这并不微不足道，你提到了语言学习的背景，埃迪·张博士是一位神经外科医生，实际上是加州大学旧金山分校神经外科的主任，他对此了解很多，关键期是激素对声带增厚的影响，这就是为什么平均而言， 47 男孩的声音比女孩更深等等。并且这些信号在社会世界中有很多反馈，因为现在一个声音变深、知识越来越多的小男孩正在与其他人谈论这些知识，并且他受到不同的对待。并且在他的自我概念方面有反馈。在女孩中，有时是身体变化的积极或消极反馈，来自同龄女孩和/或男孩的反馈，但她也在谈论知识，比如她在数学上很聪明，或者在文学上很聪明，并获得反馈，然后自我知识开始积累，而身份在大脑中的位置并不明确，可能是一个分布式网络，可能是许多不同事物的涌现属性，因此我们无法真正指向一个区域，但它是在学习冲动控制 48 强化条件。以什么时间尺度我可以获得我想要的东西以满足某些驱动？以及我应该在多大程度上抑制这些驱动？传统上，我认为是通过宗教、育儿和社会线索来学习的，嗯，如果我想要某样东西，做这件事可以吗？吃得多或少是有后果的，... 好吧，所以这超级复杂。 50 但这一切有时发生在一个夏天。这就是青春期对我来说如此惊人的地方，或者男孩的胡须的获得。你知道，突然间他被以不同的方式看待。人们会开始对他投射各种未来。你知道。但我们这样做，我注意到。我显然不是儿童心理学家。但当我的侄女开始画画时，她会成为一名艺术家。 51 当一个男孩开始建造，或者一个女孩开始- 他会成为一名建筑师。你知道，解决一个数学问题正确，她会成为一名数学家。我的意思是，我们投射所有这些东西，毫无疑问，这会反馈到身份上。但就在线使用而言，我甚至无法想象- 52 我们仅展示自己的一部分，这在多大程度上减少了这一切。我甚至无法想象在青春期期间，我们所获得的奖励在多大程度上加剧了这一切。因此，我们在动物和人类中所知道的是，神经可塑性在响应惩罚时，极其敏感，在多巴胺强化和奖励的条件下，变成了一种失控的列车。 53 所以你可以想象，使用滤镜的女孩，Instagram滤镜，谁因看起来某种方式而获得奖励， 54 也许过于纤细或其他什么，或者导致过于纤细的东西。毫无疑问，奖励比惩罚更快地推动神经可塑性。等一下，让我确保我理解这一点。你在说，假设一个女孩上了Instagram，她现在正在消费关于变瘦的内容。出于某种原因，她发现这很有吸引力。你是在说，她发布某些内容并获得点赞的快速多巴胺回路， 55 你是在说，这实际上会延长神经可塑性吗？她获得更多的多巴胺，快速的多巴胺，这会使她更具神经可塑性，她的大脑会发生更多变化？是的，它会加速学习，无论是什么条件导致了这一点，导致了这一点。因此，我们在动物和人类中知道，即使它们是极其敏感的生物， 56 可塑性对惩罚极其敏感。只需在笼子的一个角落进行一次电击学习，或者在某个特定餐厅生病，你就不想再回去了。但在社交动态中，我们知道奖励几乎会导致我所称之为的失控可塑性，生成导致该特定奖励的行为的电路。 57 我的意思是，有很多实验解释了这一点，加州大学旧金山分校的Mike Merzenich的工作，他主要研究成人可塑性，但显示当你激活大脑中的多巴胺释放时， 58 幸运的是，无论是在发展过程中，还是在成年期，你基本上创造了一个超级可塑性的窗口。好吧。这太惊人了。因此，多巴胺奖励，这种神经调节剂是超级可塑性的窗口。从进化的角度来看，这很有意义。就像，哦，我的天哪，这里有丰富的东西。哦，是时候学习新东西了。没错。我们过于强调可塑性是由惩罚驱动的程度。但允许可塑性的神经调节剂， 59 尤其是在青春期和成年期，主要依赖于多巴胺和乙酰胆碱。乙酰胆碱通常会提高注意力，广义上讲。我的意思是，它还做很多其他事情，控制肌肉收缩等等。但我们基本上在这里说的是，如果一个孩子获得了强烈的强化体验， 60 我愿意打赌双臂，帮助生成导致该体验的任何行为的神经电路将在一次试验中得到加强，以至于再次生成这些行为将变得非常容易。好吧。谢谢。这正是我想知道的，以加深我在书中的理论化。因此，现在实际上是我们转向四项建议的完美时机，这四项主要建议，因为它们正好建立在你刚才所说的内容上。它们帮助我解释为什么这如此重要。因此， 62 我认为这本书似乎做得很好，人们似乎喜欢并传递下去的一个原因是，它不仅仅是绝望和阴郁。它不仅仅是，哦，我们搞砸了我们的孩子，哦，这些可怕的设备。相反，它是关于童年的愿景，这实际上是美丽的。这是我们大多数老年人所拥有的。它是户外玩耍和所有这些。 63 因此，我在书中的分析是，我之所以走到这一步，是因为这是一个集体行动陷阱。每个10岁的孩子现在都需要一部智能手机，因为其他每个10岁的孩子都有一部，你不想让你的孩子孤单。 64 所以我有的四项建议是打破这个陷阱的四种方法，但前两条实际上是关于延迟并度过这个可塑性时期。你真的帮助我看到了为什么延迟到至少青春期晚期是如此紧迫。因此，我认为可以打破这个陷阱的四个规范。 65 规范第一，不要在高中之前使用智能手机。你可以给你的孩子一部翻盖手机。千禧一代有翻盖手机。他们也没事。没有访问或没有自己的智能手机？你自己的。你不能拥有自己的。这甚至适用于iPad。如果你给你的孩子一个iPad，说，来吧，比利，这是你的iPad。你可以把它放在你的房间里，随时在家里使用。你甚至可以带它出去，尽管可能没有Wi-Fi，随便。关键是， 66 互联网是一个了不起的东西。当你有小孩子时，你可以在客厅或厨房里放一台电脑，他们可以在电脑上做事情。但你不想让你的孩子在他或她的口袋里拥有整个互联网。你不想让整个世界随时能够联系到你的孩子。因此，给孩子们，甚至在青春期之前，提供智能手机是疯狂的。让他们拥有一部翻盖手机或简单的手机，看看类似的东西。这是第一条规则。 67 第二条规则与我们刚刚讨论的内容最相关，那就是16岁之前不使用社交媒体。 68 我相信，没有办法让社交媒体对儿童安全。也就是说，如果他们要进入一个通过获得最多的点赞和关注者来获得声望的领域，你就是在让他们成为品牌经理，让他们表现出来。这不是玩耍。他们将面临可怕的、可怕的事情。我现在问年轻人，有没有什么是你年轻时看到的，你真的后悔看到的？很多人都有答案。 69 我21岁的门卫刚告诉我关于“挑战”的事情，跑“挑战”。这是20个视频的系列。这是一个挑战。你能看完这20个视频吗？最后是一个墨西哥毒贩团伙活活肢解一个人的视频。这样的事情。就像，是的，我足够坚强。我可以做到。真的？你希望你的孩子在什么年龄观看人被肢解的画面？

10, 11？这样可以吗？而且那些影像是永恒的。它们是永恒的。没错。没错。我甚至没有看视频。你知道吗？我为我说过的话感到抱歉。不，我们不会提供链接。不，我会说创伤被定义为一种不利事件，它永远改变大脑的反应方式，使人们在生活中变得不那么有效。所以不要这样对自己。就像我不会看达默电影。每个人都在谈论达默电影。我只需看10秒的预告片就知道我宁愿花钱也不想看那部电影。没错。不是因为我不能—

因为你无法忘记发生的事情。- 我能熬过去，我相信我可以强迫自己，但我不想让那种东西占据我的神经空间。- 没错。- 这很明显。- 所以让我们回到你说的关于神经可塑性的问题。如果青春期确实是我们人性许多更高层面方面的敏感期，比如身份、关系技能等等，

那么你应该格外小心。当你的孩子在9到15岁之间时，你应该格外小心他们眼睛和耳朵里进来的东西。而相反的，这正是我们放弃所有控制的时候。你知道，当我们的孩子还小的时候，他们会注意我们。我们给他们读书。我们对孩子在幼儿时期和非常年轻时所消费的内容有很大的控制权。

但当他们进入初中和高中时，他们开始远离，寻求其他东西。而这正是我们说，来吧，给你自己的设备。你想要深入了解饮食失调的内容吗？你想要深入了解妥瑞症吗？你会模仿那些有这些症状的人吗？

所以我们最后应该做的就是在这个敏感期内，让我们的孩子接触来自互联网上随机奇怪人的社交信息，这些人是由算法选择的，基于他们行为的极端程度以及这种极端程度为他们赢得的点赞数量，这使他们显得格外受欢迎。

所以是的，法律将年龄提高到16岁或18岁，我认为这是我们需要的。这对未成年人来说是不合适的。即使上面有一些好的内容，我认为坏的内容远远超过了好的内容。所以这是第二个规范。在16岁之前不使用社交媒体。第三个规范是无手机学校。同样，你知道，我们期望孩子们学习，而学习就是大脑的变化。如果你在学习某样东西，你就在发展一种技能，你的大脑某些方面发生了变化。

那么，为什么不学习数学、阅读、文学或其他任何东西，而是更多地做手机上的事情呢？你在学校里花更多时间在TikTok上。华盛顿邮报和《华尔街日报》上刚刚有一篇文章，讲述一位老师与手机作斗争，最终放弃并辞职。他班上的一位学生被引用说，

她以前上课时会直接去看TikTok。她整节课都在桌子上看TikTok。就像，不，你应该学习，而不是在学校里做更多的TikTok。所以让孩子们把最伟大的分心设备带入课堂是疯狂的。他们无法自拔。我会争辩说，他们确实在学习，但他们学习的是这些快速强化的多巴胺循环，这导致多巴胺的减少

不仅在短时间内，而且非常迅速，并且抑制了其他形式的学习。没错。还有注意力的能力。

对老师的注意力，这并没有像你在TikTok上看到的那样刺激。- 是的，有很多学习，但都是错误的学习。- 没错，没错。所以第三个规范是无手机学校。你必须在早上把手机锁起来，要么放在手机储物柜里，要么放在袋子里。如果政策是你把它放在口袋里，那就不是政策。这只是与孩子们不断冲突的食谱，因为他们无法自拔。他们必须发短信。如果有人发短信，他们就必须发短信。

第四个规范是最难的。第四个规范是在现实世界中更多的独立、自由玩耍和责任。因为我们需要做的不仅仅是回滚基于手机的童年，让他们坐着什么都不做。我们必须恢复一个真正有趣、冒险的童年。就像你说的，你骑着自行车出去，和朋友们一起玩，有时会发生一些事情。天哪，你会有回忆。我是说，令人兴奋的事情发生，令人害怕的事情发生。你会有回忆。

我担心今天的男孩，我有一群朋友，我们仍然谈论在大学或大学后发生的事情，令人惊叹的事情。

我想知道今天年轻男孩会说什么。你知道，你还记得Fortnite游戏27,363吗？你被困在电梯井里，我不得不把你射出来？不，我不记得那个。你知道，虚拟冒险根本无法满足我们的孩子。我们的孩子需要冒险。他们需要独立和冒险，让他们自己解决冲突。所以如果我们做到这四点，我认为我们可以恢复现实世界中的童年。

高中之前不使用智能手机，16岁之前不使用社交媒体，无手机学校，更多的独立、自由玩耍和现实世界中的责任。这四件事。如果我们共同努力，同时做到这些，我们都可以做到。如果你是唯一一个让孩子在高中之前不使用智能手机、在16岁之前不使用社交媒体的家庭，你就是在给你的孩子施加成本。她可能会感到孤独，她会说，妈妈，我被排除在外。现在，她可能仍然会感谢你，正如我们昨晚看到的。一位女士说她的女儿感谢她让她不使用社交媒体。但在那时，这对她来说是痛苦的。

所以我希望通过传播这些规范，没有父母会再处于那种境地，他们的孩子在10岁时是班上唯一没有智能手机的孩子。拥有这个奇妙的清单，我说奇妙是因为它与我所了解的所有神经生物学相符，并且因为它提供的解决方案确实是基于了解智能手机使用所发生的事情。

有很多不该做的事情，但也有一些该做的事情，我再次强调，我不是行为改变的专家，但我花了相当多的时间与人们讨论他们可以为健康和幸福做些什么，而不仅仅是那些不该做的事情。我认为，了解替代行为并改变是很重要的。

我认为各个年龄段的人都想做一些第一次和每次都感觉良好的事情，并且对他们有益。然后你就会在不同的方向上创造出强化循环。你在书中提供了所有这些，真是太棒了。我想知道，并希望能以任何我能做到的方式帮助你，你知道，多年前有一种理解，认为生命的前六年是关键的，正是前六年，所以父母有点过度干预，给孩子播放莫扎特的音乐之类的，浪费时间，但有趣的是，他们在思考关键期和大脑可塑性，因此作为一名神经生物学家，我对大脑发展感到高兴。

在我看来，如果有一种理解，生物学、心理学和社会学都指向一个事实，即存在一个关键期，甚至可能不是敏感期，而是一个关键期，在这个时期，过度使用某种类型的智能手机实际上导致更多的自杀、抑郁、焦虑，以及更少的学习和适应性行为。对我来说，这几乎应该像一条法律。它应该在国家层面实施。你认为存在哪些障碍？你知道，显然我热衷于加入你的努力，我知道许多听众也会这样做，试图实施这四件事。但你认为真正需要什么才能让人们认真对待他们孩子的大脑和生活？因为孩子不能在多大程度上依赖父母自己的自我照顾。这是不公平的，对吧？我意思是，这就像告诉一个在糖果店里的孩子，嘿，听着，你知道，自己想办法。你知道，街上有营养食品。就像，这不公平，对吧？就像一只小狗试图参加，知道的，威斯敏斯特锦标赛。就像，这不可能发生。是的。

你知道，但这是严肃的事情。我是说，我们谈论的是未来，不仅是美国的未来，还有整个物种的未来。那么法律呢？立法呢？那是怎么回事？我对这些一无所知。好的。首先，让我们注意，我可能是错的。手机可能并没有这样做。现在，我认为证据相当充分，但假设我有70%的把握是对的。假设我只有30%的把握是对的。

后果是如此严重，我们应该采取行动。现在，采取什么行动？我大约三周前在英国为这本书工作。在英国和欧洲其他地方，每个人的第一反应是禁止，禁止，禁止，政府法律，禁止。有时候我们需要这样。未成年人吸烟，直接禁止。你不应该让孩子吸烟。现在，在英国，有很多考虑，是否应该禁止向14岁以下的孩子销售智能手机？

我与唐宁街10号的政策单位会面。我说，现在，等一下，伙计们。作为一个美国人，我从来没有想到要建议这一点。你们需要先建立规范。如果你们通过的法律与人们的规范不符，他们会非常讨厌你，并且会怨恨你。所以让我们先从规范的改变开始。

所以我认为这确实在发生。因此，在英国，父母们非常愤怒。他们真的在迅速改变。比我们提前几个月。在美国，我认为现在正在发生。

所以如果我们只需达成共识，我们需要将孩子手中的智能手机视为孩子手中的香烟。就像，你知道，你就是不这样做。你不这样做。当然，他们可以在笔记本电脑上。他们可以在计算机上。他们有时可以在你的iPhone上做一些事情。这不是毒药，但你不希望这成为习惯。因此，我认为为了让孩子远离智能手机，没有法律。我不想要一条禁止的法律，但我们只需要一个规范。

现在，提高年龄到16岁，

我们可以努力做到这一点。我正在和我的孩子们一起做。我对我的女儿说，16岁之前不允许使用Snapchat。她是唯一一个没有的。这对她来说很痛苦。她14岁。但我希望没有父母再次处于这种情况，在每所学校，很多父母会说16岁之前不使用社交媒体。现在，当然，现行法律规定，您必须年满13岁才能签署合同，放弃您的数据，并在没有父母的知识或许可的情况下与公司达成协议。

但国会在1998年通过了这条糟糕的法律，儿童在线隐私保护法（COPPA）。它本应将年龄设定为16岁，我认为这是相当合理的，但被推到了13岁。

没有执行。法律的写法是，只要公司绝对不知道你未成年，他们就没问题，他们不负责。- 13岁。- 这条法律激励公司不去了解孩子的年龄。- 13岁时几乎没有前额叶。- 没错，没错。因为你只需足够大以至于可以撒谎关于你的年龄。如果你足够大以至于可以撒谎关于你的年龄，你就可以在互联网上随处游荡，因为没有执行。所以我说，让我们把年龄从13岁提高到16岁，这是没有执行的。

我们需要要求年龄验证，这很复杂，但他们正在英国进行这项工作。他们正在强制执行。这将在英国发生。我们将解决技术细节。因此，强制执行年龄验证并将年龄提高到16岁。这是我认为我们确实需要法律的一个地方，因为社交媒体是一个社交陷阱。如果一半的孩子都在上面，另一半就会面临很大的压力去加入。因此，我们需要将这个比例降低到只有5%的人偷偷摸摸地找到方法进入，这样就可以了。

所以这是我们绝对需要法律的地方。然后关于玩耍的事情，我们可以使用一些法律。因此，我共同创立了一个名为Let Grow的组织。如果你去letgrow.org与Lenore Skenazy合作，我们倡导将玩耍带回孩子身边。我们所做的事情之一是我们在八个州通过了法律，规定如果你让孩子出去玩，这不能作为儿童忽视的证据。而目前，法律是模糊的。因此，如果你让你的八岁孩子去商店，

这发生在我的朋友身上。一些好奇的邻居会问，你的妈妈在哪里？她知道你在这里吗？然后他们拨打911。警察来了，因为自90年代以来，没有人见过一个八岁的孩子单独在外。因此，警察来了。一旦警察来了，他们很可能会将其转交给儿童保护服务机构。一旦你的家庭被儿童保护服务机构控制，你就会面临监护权争夺战。你会被监督。你不能单独和孩子在一起。我是说，发生的事情真是疯狂。

所以八个州现在已经说，不，不再这样。这太疯狂了。因此，法律可以帮助停止激励直升机父母，为孩子提供更多安全的玩耍空间，而不是汽车区域。因此，这本书有焦虑的一代，第四部分是针对政府、科技公司、学校和父母的建议。我们可以做很多事情来恢复现实世界中的基于玩耍的童年。我意识到

其中一些取决于家庭的收入等等，但是否有任何保护作用，比如夏令营？- 哦，是的。- 或者即使只是课后运动的保护作用，孩子和父母都同意，场上不允许使用手机。

我们不为每个进球录制视频。我是说，我喜欢看到我朋友的孩子在比赛中投中三分球或类似的事情。我在Instagram上对此感到高兴，考虑到我认识他们成长的样子，他们有这些孩子和我可以讲述的故事。但说实话，这太棒了。然而，我在想，如果在课后体育活动中没有手机，那会多么美好？所以这是几个小时。

每周三次，甚至每周一次，至少这些年轻的大脑接触到不同类型的强化学习。- 是的，没错。没错。英国有句谚语，“不要把你的女儿放在舞台上，沃辛顿夫人”，这是诺埃尔·科沃德的一首老歌中的一句话。它承认，尤其是对于女孩来说，女孩在成长过程中被看待、欣赏和评论外貌是非常糟糕的。

但是总是被拍照，做的每一件事都被发布到网上，这对她们真的很糟糕。因此，是的，回应你的问题，首先，夏令营是神奇的。永远不要把你的孩子送到不禁止手机的夏令营，因为这是你进行排毒的最佳机会。我听到这个故事一遍又一遍。

我女儿11岁时得到了iPhone，她突然变得阴郁，不再是她曾经甜美、幽默的孩子。我把她送到夏令营，第二年，结果回来的是我可爱的、甜美的11岁女孩。她的个性回来了，然后她重新拿起手机，她又变得阴郁了。因此，夏令营是已知的最强大的排毒技术。

因为孩子并没有被剥夺。他们和其他没有手机的孩子住在一个宿舍里，他们在开玩笑、交谈、欢笑、打闹，做所有这些健康的事情。因此，夏令营是惊人的。

另一个证据表明，团队运动和宗教，这两件事是非常非常保护性的。因此，我强烈建议人们鼓励他们的孩子参加团队运动。我的孩子们跑田径，这很好，但团队运动迫使更多的合作。因此，有证据表明，团队运动对他们的心理健康甚至比个人运动更好。

你不想要超级过度监督的高压运动联盟。我是说，那比什么都好。但理想情况下，他们玩更多的游戏，知道的，更加内部化、非正式，孩子们在执行规则，所有这些都会更好。我们的孩子不再扎根于社区，但运动和宗教是两件可以做到的事情。音乐呢？我做过一集关于音乐与大脑的节目，其中一个让我感到兴奋和启发的部分是，我完全没有音乐才能，无论是唱歌还是乐器或其他方面。然而，我喜欢听音乐，然而，数据显示，成长过程中演奏乐器的孩子，尤其是与其他人合作的孩子，在乐队、二重奏、四重奏、乐队或管弦乐队中，有一些非常令人印象深刻的数据，表明他们的潜在

潜在的额外神经可塑性。事实上，脑内网络，那些连接模式，在学习乐器并与他人合作演奏的孩子中要广泛得多，而不是那些在生活中晚些时候尝试学习乐器的孩子，尽管那样仍然有优势。因此，我想知道这是否可以加入到清单中。是的。参与乐队或合唱团，我认为绝对应该。

有一段时间，我对同步非常感兴趣，而同步有着非常强大的效果。有一本很棒的书叫《保持同步》，作者是威廉·麦克尼尔。他要么是报名参加，要么是被征召入伍，参加二战，在德克萨斯州的一个训练营。他们用木枪上下行军，因为他们没有真正的枪。

起初这对他来说似乎很愚蠢，但几天后，他的部队明白了。当他们能够做到时，他们就像一个整体。他们就像一只蜈蚣。他们不完美。这是一种自我丧失的体验。那是狂喜。因此，他去参加二战。回来后，他写了关于战斗中的男人的书。这是另一本不同的书名。但是

那种同步的体验，我们是一个超社交的物种。我们比狗或黑猩猩更社交。我们有这种能力，能够保持同步，做事情。全世界的仪式曾经就是这样。那是令人兴奋的。因此，从合唱团唱歌、乐队演奏中获得的自我超越体验，我也没有太多才能。

但我在弗吉尼亚大学时确实参加过一个非正式的摇滚乐队。我们叫自己帕夫洛夫的狗。我们都在心理学系。但第一次我们真的同步时，那是完全令人兴奋的。

所以是的，越多地给孩子们... 我实际上在书的第二章中有一个关于同步和调谐的完整部分。我们需要保持同步，这就是面对面互动如此重要的原因。而当你在Instagram或任何社交媒体上交流时，它是异步的。你没有自动的调谐。可以让我有点新世纪的推测吗？好的，让我们来。我有一个问题。

我听到你和其他人说，孩子们，可能还有成年人，如今并不熟悉无聊是什么。总是有输入。社交媒体上的电影，YouTube，总是有文字以音频或书面内容的形式流向我们。

我喜欢这个来自正念世界的概念，过去被认为是新世纪的，但现在我认为每个学术校园至少都有一些专注于冥想及其益处的资助和呼吸、呼吸练习及其益处。因此，我们走了很长一段路。但有一个词无的概念，处于无词状态的重要性，我们没有阅读，我们没有用完整的句子思考，我们没有接受感官信息。在这种情况下，

我们能够真正注册我们对事物的感受。因此，我们变得更好地调谐以感知我们的环境和输入。当它到来时。我想知道，因为我对社交媒体的体验是，无论孩子们是否在Instagram、Snapchat等上，他们出于任何冲动、习惯、上瘾，或者你想称之为的任何原因，但我不确定这对他们来说是否感觉良好。

我不确定它是否像美味的冰淇淋。我认为它可能一开始是那样的。偶尔，他们会有一些大奖，对吧？但在很大程度上，成年人，但既然我们在谈论孩子，让我们谈谈在这个非常关键、敏感的生命阶段的孩子们并不感觉良好，他们甚至可能不知道自己并不感觉良好。他们只是强迫性地，那里我使用这个术语是宽松的，而不是临床的，强迫性地参与。因此，我想知道，孩子们不仅仅是为了体验无聊的缘故而感到无聊，是否有一些好处，学习如何更好地感知他们喜欢和不喜欢的东西。因为当我和我的侄女交谈，或者我和其他年轻人交谈时，他们似乎越来越意识到一些在线内容有多糟糕。这是他们的语言。他们并不是说，哦，这太棒了。不要把它拿走。他们说，我不想错过，但这对他们来说也是痛苦的。就像，他们在喝钉子的消防水。

然后偶尔会有一些东西是美味的。并不是说他们觉得，这太酷了，那太酷了。但当然，如果你给他们一个关于动物的精彩视频，或者社交动态的东西，或者战争游戏，或者其他任何东西，他们会感到兴奋。但我没有得到的印象是，他们觉得，这太棒了。更像是，这让我感到不安。它抓住了我，我只是这样做，我不知道怎么停下来。这当然是，抱歉，当然是男孩们通常在谈论他们的色情成瘾时的方式。我听到成千上万的信息，帮我摆脱这个。因此，我把他们推荐给斯坦福大学的安娜·伦基博士的成瘾节目。- 哦，我爱她。- 是的，她太棒了。- 哦，是的，听那一集。- 是的，她太精彩了。或者只是因为他们绝望。

他们绝望。因此，我并不认为这完全是快乐。我认为这主要是痛苦。没错。所以这里有很多事情发生。对他们中的一些人来说，他们上瘾了，他们感到糟糕，原因是你所说的多巴胺过度释放或其他原因。

当他们不进行上瘾活动时，他们感到糟糕。因此，他们强迫性地使用它。就像一个赌徒。如果你对老虎机上瘾，你的生活就会糟糕透顶。你花光了全家人的钱。你对发生的事情感到羞愧。你感到糟糕。哦，但如果我能重新进入老虎机的状态，我会在那两三个小时内感觉良好。这是最危险的上瘾，因为据我所知，我很幸运不是一个赌博上瘾者，抱歉。赌徒的上瘾

确实相信下一个可能会改变一切。对，可能会导致动机推理，可能会导致希望破灭。因此，对他们中的一些人来说，这是一种自我药疗。

一旦男孩们将他们的社交生活转移到视频游戏和色情上，女孩们将她们的社交生活转移到社交媒体上，两个性别都变得非常孤独。他们获得了大量廉价和简单的刺激，但这并不令人满意。那么他们现在该怎么办，孤独和焦虑？好吧，有时他们会做更多的事情。因此，有些事情是由这种反馈循环驱动的，他们现在感到不舒服，所以他们需要更多。

但另一部分是消费的强迫性，因为其他人说他们必须跟上。因此，我在纽约大学的学生中问他们，好吧，你们中的一些人每天在社交媒体上花四、五、六个小时。你们为什么不退出？哦，我不能，因为我必须知道每个人在谈论什么。我必须看到最新的视频。我必须跟上它。由于我无法处理我的电子邮件和短信，这两者加起来超过我一天能处理的量。我无法忍受。

我无法想象再加上五个平台。而且大多数，我不知道确切的数字，但我知道我的学生中很少有人只在一个平台上。大多数人定期使用两个或三个平台，加上电子邮件、短信和Snapchat。因此，这有点像，想象一下，食物是美好的，但想象一下总是必须吃东西。你必须一直在吃东西。我们的系统无法承受这一点。你知道，想象一下植物总是在吃东西。

在这一集中，我的嘉宾是乔纳森·海特博士，哲学博士，纽约大学社会心理学教授，以及关于技术和文化如何影响儿童、青少年和成人心理与健康的畅销书作者。我们讨论了自从用智能手机、社交媒体和视频游戏取代以玩耍为基础的童年后，自杀、抑郁和焦虑的急剧上升。他解释了一个充满屏幕的童年如何导致心理发展中的挑战，这些挑战对学习、韧性、身份认同、合作和冲突解决产生负面影响——这些都是未来成人关系和职业成功的关键技能。我们还讨论了手机和社交媒体如何对男孩和女孩产生不同的影响，以及智能手机如何改变基本大脑可塑性和功能的潜在神经生物机制。海特博士解释了他对儿童更健康使用智能手机的四项建议，我们讨论了如何在当前一代中恢复童年的独立性和玩耍。这是一个每个人都应该关注的重要话题，无论是年轻人还是老年人，父母和教师，学生和家庭，都需要了解智能手机使用可能对心理健康造成的影响，并应用工具来促进技能建设，重新建立健康的规范。有关节目笔记，包括参考文章和其他资源，请访问 hubermanlab.com。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/huberman Helix Sleep: https://helixsleep.com/huberman AeroPress: https://aeropress.com/huberman Joovv: https://joovv.com/huberman LMNT: https://drinklmnt.com/huberman 时间戳00:00:00 乔纳森·海特博士00:02:01 赞助商：Helix Sleep、AeroPress 和 Joovv00:06:23 童年的伟大重塑：技术、智能手机和社交媒体00:12:48 心理健康趋势：男孩、女孩与智能手机00:16:26 智能手机使用，从以玩耍为基础到以手机为基础的童年00:20:40 失去以玩耍为基础的童年的悲剧00:28:13 赞助商：AG100:30:02 女孩与男孩，兴趣与困住孩子00:37:31 “效能”，系统与关系，动物00:41:47 男孩的性发展，多巴胺强化与色情00:49:19 男孩、求爱、骑士精神与技术；Z世代发展00:55:24 玩耍与低风险错误，视频游戏与社交媒体，冲突解决00:59:48 赞助商：LMNT01:01:23 社交媒体、网络喷子、表现01:06:47 动态从属、等级、男孩01:10:15 女孩与完美主义、社交媒体与表现01:14:00 基于手机的童年与大脑发展，关键期01:21:15 青春期与敏感期，文化与身份01:23:55 大脑发展与青春期；身份；社交媒体、学习与奖励01:33:37 工具：儿童智能手机使用的四项建议01:41:48 改变童年规范、政策与立法01:49:13 夏令营、团队运动、宗教、音乐01:54:36 无聊、上瘾与智能手机；工具：“敬畏散步”02:03:14 赌场类比与放弃童年；社交媒体内容02:09:33 成人行为；工具：用餐与手机02:11:45 恢复童年独立性；工具：家庭小组与手机02:16:09 屏幕与未来乐观、集体行动、KOSA法案02:24:52 零成本支持、Spotify与Apple评论、YouTube反馈、社交媒体、神经网络通讯免责声明</context> <raw_text>0 在淋浴中，就像你知道的，总是这样，不，你需要有吸收的时间和消化或处理的时间。我会告诉你我们在纽约大学的繁荣课程中做的两个最有价值的练习。第一个是所有其他事情的前提条件，他们必须重新掌控自己的注意力。一旦他们明白自己几乎把所有的注意力都交出去了，

任何没有被老师占用的时刻，对他们中的许多人来说，都是手机，因为有太多东西需要处理。他们有太多的直接消息，太多的群发短信。他们必须一直在处理，否则他们会觉得自己被落下了，无法参与。所以我让他们看到，你必须重新掌控你的注意力。你必须关闭几乎所有的通知。你可以保留Uber的通知，因为你希望Uber打扰你，告诉你车在三分钟内到达。这很好。

但是还有多少其他公司的打扰是那么重要呢？

非常非常少。所以关闭几乎所有的通知，把社交媒体从你的手机上卸载。如果你需要使用它，可以在电脑上使用，但不要总是设置好。在纽约大学的任何电梯里，学生一上电梯，手机就会拿出来，因为那是大约30秒的时间，感觉很尴尬。拿出手机，滚动一下。- 我会说教授们也是。- 是的，没错。我们确实这样。- 不是你。我还没和你一起在电梯里待过。- 不，我们确实这样，但少一些。- 是吗？- 是的。

然后我做的另一个非常难忘的事情，我在书中谈到过，是一次敬畏散步。我得到了这个想法，我的朋友达赫·凯尔特纳，他和我很久以前就敬畏进行了研究，他真的继续了这个研究。他写了一本叫《敬畏》的惊人书籍。如果你谷歌一下凯尔特纳和蒂佩特，和克里斯塔·蒂佩特一起，他进行了很好的讨论。他谈到他如何利用敬畏散步来帮助他处理他兄弟因癌症早逝的痛苦。

在美丽的环境中散步，走得比平时慢一点。耳朵里不要有任何东西。不要听音乐。甚至不要带手机。只需注意。这是神奇的。当你这样做时，发生的事情是惊人的。对我的许多学生来说，他们从未这样做过，因为他们必须吸收太多东西。如果我从A点走到B点，当然我会在走路时听播客或滚动手机。

而他们中的许多人，确实经历了这些变革性的体验。你知道，我们就在纽约大学的华盛顿广场公园旁边。我们围绕华盛顿广场公园建造，这是一座华丽的公园。可以说这是美国最美丽的公园之一，当然也是最美丽的城市公园之一。我会说。那些在公园里进行敬畏散步的学生

许多人都有这些惊人的体验。就像他们的心在打开。他们对人们感到更多的爱。他们的焦虑降低了。因此，自从他们这样做以来，我也这样做了。当我签名时，我也这样做了。我也有过那种体验。所以现在，我爱我的AirPods。它们非常方便，但我现在听得少得多。比如在纽约市走路时，我常常什么都不听，只是看，处理，思考。

所以是的，我认为年轻人吸收的东西太多了。总的来说，信息量是应该的10倍。他们没有时间去处理。他们没有时间去发展内心生活，去思考事情。因此，我们必须大幅减少。如果我从你到目前为止所说的一切和你书中的内容中退一步来看，似乎直到2012年左右，青少年时期所奖励的...

为更适应的成年生活奠定了基础。但现在，除了学校、老师和父母所奖励的，年轻人日常生活中大多数时刻所奖励的东西

- 是的，没错。- 我的意思是，这太明显了。- 没错。想象一下你的孩子们在现实世界中生活。他们在冒险，他们在做事情，他们在森林里搭建堡垒，他们在做各种各样的事情。

然后有一天，你知道，附近开了一家赌场，欢迎所有孩子。那就是他们花费所有时间的地方，待在赌场里。他们在一家试图从他们身上榨取尽可能多金钱的公司的照顾下。他们每天这样做八到十个小时。想象一下，一个赌场竟然可以拥有我们孩子的童年，这真是令人发指。如果不是赌场，那会是一个妓院，男孩们可能会更感兴趣。就像，再次，无法想象我们会让这种事情发生。

我们所做的是，我们说，好吧，如果是Snapchat呢？如果是Instagram呢？如果是Facebook呢？嗯，Facebook不太算。如果是TikTok呢？这些公司，这些是世界上最大、最强大的公司之一。它们基本上拥有我们孩子的童年。这就是童年发生的地方，在几个巨大的盈利平台上，这些平台使用基于广告的商业模式。因此，它们的动机就像赌场一样，让他们留在里面，不要让他们看到时间，不要让他们看到时间，保持他们在里面。

不要让他们点击链接到其他网站。保持他们在里面。我们不知何故将我们孩子的童年拱手让给了那些显然不关心我们孩子福祉的巨型公司。它们更关心盈利，更关心它们的客户，即广告商。这些公司获得了国王的特别授权。国会在1996年的《通信体面法》第230条中说，

国会说，哦，没人可以起诉你。没人可以因你向他们的孩子展示的内容而起诉你。这样做是有原因的，你不希望AOL对任何人发布的内容负责。但这被如此广泛地解释，以至于迄今为止，任何试图监管社交媒体或任何试图起诉它们的努力都被视为不行。因此，你知道，我们不知何故滑入了这种状态。一旦你以这种方式看待它，就好像我们的孩子在哈拉赌场长大，你知道的，不，我们必须停止这种情况。

去年，我有机会与这些公司中负责控制年轻人福祉的团队进行交谈。

使用他们平台的年轻人，主要强调的是内容类型，因此保护他们免受儿童掠夺者的侵害，保护他们免受色情的侵害，嗯，但正如你记得的那样，在谈话开始时，我们将事情分解为时间特定内容动态，也许视觉界面本身，我认为就今天的讨论而言，视觉界面可能是最不有趣的，但我可以告诉你，近距离观察事物

很多都不好。眼球变长。你变得近视，这就是为什么即使在平板电脑上花两个小时在户外也被证明可以抵消近视，成千上万的儿童。无论如何，还有这一点。但时间这一点很有趣，对吧？也许限制社交媒体上的总时间。显然，内容问题是只需一次接触你所描述的视频，穿越之旅。我永远不想看到它。

无论我的手机需要做什么，以便我永远看不到它，请告诉我。但似乎这已经被允许——这几乎就像是一个葡萄糖的静脉滴注或其他什么在后台发生。我们说，好吧，只需保持连接。

到葡萄糖滴注。然后我们想知道为什么我们最终会有，让我们说认知肥胖的孩子。- 是的，没错。每当有新媒体出现时，公众的重点总是放在内容上。因此，在电视上，重点是，电视上的暴力，这会让他们变得暴力吗？

结果发现，并不是真的，看暴力电视并不会让你变得暴力。而视频游戏，这些暴力视频游戏，这些第一人称射击游戏，这会让我们的孩子变成杀手吗？对此进行了大量研究。看起来并不会。因此，许多研究人员说，见，真的是道德恐慌，没关系。

但这关注的是内容。这是马歇尔·麦克卢汉和尼尔·波兹曼以及20世纪所有伟大媒体理论家的伟大教训。麦克卢汉说，媒介即信息。不要过于关注电视的内容。关注的是当电视成为家庭的炉边时，人们围坐在一起观看时人类生活的转变。从我们今天的角度来看，这真是相当社交。他们和家人一起坐着，共同经历。

但麦克卢汉的观点是，这才是变革性的东西，技术所做的事情。不是内容。因此，以同样的方式，社交媒体上的生活在某种程度上就像电视。你在观看东西，但它更具行为主义。看电视时，你没有那种不断的，我做某事，我就会得到奖励。我做某事，我就会得到奖励。因此，社交媒体比电视更具上瘾性。这是其中一个方面。电视不是表演性的。它不会让你...

在镜头前生活。你不在镜头前，你是一个被动的接受者。而社交媒体把我们的孩子放在了镜头前。因此，在所有这些方面，我们都分心。这就是你知道的，在那些参议院听证会上，所有的焦点都在内容上。你知道，难道我们不能减少，知道，斩首视频和儿童色情的数量吗？假设我们，知道，难道我们不能减少90%？那不是很好吗？你知道，参议员，我们有，知道，世界领先的技术来做到这一点。

是的，让我们的孩子看到更少的硬核色情和更少的暴力视频，那会很好。但如果我们能让Instagram只展示快乐的女孩过着美好的生活，而我们的女儿每天看八小时，这对她们有好处吗？当然没有。所以，你知道，清理内容是重要的，但对于正在经历青春期的孩子，我认为唯一真正的答案就是延迟。就是不要让他们这样做。这里的问题有多少是成年人行为的示范和...

成年人在调节自己行为方面有多糟糕或多好。我说调节，因为我看到很多父母在拍摄他们所做的一切，随时在手机上，在商店排队时他们的孩子在旁边。我认为父母喜欢设备的一个原因是，它是一个极好的低成本、零成本的保姆。它允许他们去使用手机或做其他事情。

所以小孩子有时会模仿他们的父母。小孩子在寻找可以模仿的东西。因此，我在我的常规书籍讲座中有一些幻灯片，展示我们给幼儿的玩具iPhone，这样他们就可以像妈妈和爸爸一样。对于小孩子，我认为这可能很重要。对于青少年，我经常被问到这个问题，因为，我认为这是因为父母，他们感到有点内疚。他们知道自己在示范不良行为，他们担心，这是否会让我的孩子也这样做？

我不能确定，但作为社会心理学家的直觉是，不会，没那么多。原因是，你知道，当你的孩子曾经仰望你并曾经模仿你时，到了12、13、14岁的时候，如果我开始阅读《经济学人》杂志，或者我开始编织或其他什么，那不会让我的14岁女儿想要做那些事情，因为我在做。她完全专注于她的同龄人对她的看法。

当然是。那是青少年期的本质。他们正在远离家庭，试图在同龄人群体中独立。丽莎·德莫拉在这些问题上很出色。所以我不，知道，如果父母能够改善他们的手机习惯，那会很好，手机在餐桌上，这是一个重要的地方。这是一个非常非常重要的地方。传达出这样的想法：当我们吃饭时，我们是在一起的。我们在看着彼此，品尝我们的食物。我们在体验食物。因此，实际上，

像用餐这样的集体行为示范，我认为这实际上是非常非常有价值的。但如果只是你经常多任务处理，你经常在手机上，是的，如果你不这样做，那会很好，但这不会让你的孩子陷入手机成瘾。因此，你提供的四个建议非常棒。它们在某种程度上是以执行为重点的。正如我记得的，也许这不是真的，但正如我记得的，媒体在

让孩子们戒烟方面有效的一个方法是将他们与那些富有的老白人对立，他们在充满烟雾的房间里，搓着手，咯咯笑着谈论他们赚了多少钱，偷走了年轻人的健康。而告诉青少年吸烟对他们有害几乎没有效果。那么有没有办法创造一种反抗智能手机的方式

因为孩子们喜欢反抗，青少年喜欢反抗。- 不，但首先，他们不再这样了。- 哦，不，真的？- 嗯，他们只是变得更加被动。

我认为他们并不关注权威。他们没有以前那么叛逆。这令人失望。是的。当然，现在我们必须将他们与一群拥有社交媒体公司的年轻白人对立，我想。但这种成瘾与烟草或其他任何东西都非常不同。烟草是生物上成瘾的。并且-

你不能让整个高中生物上成瘾。至少没有发生过。在吸烟的高峰年1997年，37%的美国高中生吸烟。三分之二的人没有。

但在社交媒体上，你不能那样。你不能只有三分之一。要么没有，要么每个人都有，而每个人都有。这发生在中学。因此，社交媒体成瘾的动态是如此，它是一种社交成瘾，而不是生化成瘾，像尼古丁或可卡因类型的成瘾。因此，我认为突破的方法不是，嘿，这些人正在利用你。这可能有帮助。我们绝对应该研究这个。

我认为突破的方法是，好吧，看看，你们实际上可以看到这对你们的影响。你们大多数人都同意这在浪费你们的时间。这是垃圾。你们想要一个出路，但你们只是觉得自己无法做到。有如此的无奈。

但看看，那边的酷孩子，他们有翻盖手机，他们每天放学后都出去。他们在做事情。他们在购物中心，他们在吃比萨，他们在搭建堡垒，知道，取决于年龄。因此，我认为出路是给孩子们一个令人兴奋的童年。孩子们现在非常孤独，他们没有太多冒险的机会。他们没有太多刺激的东西。

我住在纽约市。我会在他们九、十岁的时候带我的孩子去康尼岛，带他们出去，然后我会说，“我就坐在这里。你们去玩吧。我不会和你们在一起。”是的，有可能会被绑架或被雷击，尽管被雷击的可能性更大。

然后一旦他们大约13岁，现在他们可以和朋友一起乘地铁去康尼岛。这很酷。我认为这就是做法。不要让它变成“我们要把所有这些东西都从你身上拿走。哈哈，现在你没有事情可做。”而是更像是，“我不是想伤害你。我希望你能像我一样快乐，像你的祖父母一样快乐。我们都有充满冒险的人类童年。我希望你也能拥有。”

我认为大多数Z世代会接受这一点。他们只是不想独自去做。因此，关键是如果你在听这个播客，如果你有在小学和中学的孩子，一定要和你孩子朋友的父母交谈。因此，如果你想在手机政策上做一些改变，如果四个家庭一起做，那么你的孩子就不会感到被排斥或剥夺。并且一定要给他们

一些东西，给他们说，“嘿，你知道吗？每个星期五，我们称之为自由玩耍星期五。星期五没有钢琴课，星期五没有任何事情。星期五，你们都聚在一起。你们可以从任何人的家开始，出去，做你们想做的事情。我们会给你们更多的零花钱，或者我们会给你们钱去花，但去体验。那是乐趣。这不是剥夺。”我喜欢信任孩子们去解决事情并保持足够安全。

至少统计数据显示，他们在这些条件下更有可能茁壮成长，而不是被绑架或发生可怕的事情。我也喜欢这一点，因为它将你之前的书《呵护美国心灵》和当前的书《焦虑一代》结合在一起。我还有很多其他问题，但我认为在这个阶段最重要的问题是，

你对你希望的变化有多乐观或悲观，第二个问题是我们所有人如何帮助。我是说，你提到了这四项行动项目，高中之前不使用智能手机，16岁之前不使用社交媒体，学校无手机，并促进这种探索和独立，我们将尽可能广泛地传播这四件事，但我认为每个人，父母和孩子，我相信也想知道：

我们能做些什么？所以乐观的尺度，零意味着你把这当作最后的努力，但这是绝望的。好吧，如果你认为这是绝望的，你就不会在这里。所以从1到10，1只是微弱的希望，10就是，我们搞定了。就像我们过去搞定的其他事情一样。是的，我是10。你是10。太棒了。10.0，我喜欢。是的，原因是我从未见过这样的情况。我参与了许多改变态度的努力。我在大学时运营过一个枪支管制小组，当时我20岁。

那是不可能的。我参与过政治运动。你试图说服人们，但你无法引起他们的注意。你该如何向他们传达信息？这真的很难。任何参与社会变革的人都经历过这种情况。这是大多数事情。这就像你丢下一个火花，所有东西都，所有东西都到处飞。因此，在世界各地，尤其是发达国家，家庭生活已经变成了对屏幕时间的争夺。

几乎每个有两个以上孩子的父母都意识到了这一点。我们都讨厌它。我们厌倦了它。我们只是感到困惑。我得到的唯一真正的反对意见，我得到了两个家伙。一个是我在与大约七八位研究人员进行正常的学术辩论，他们说没有因果关系的证据。我相信有。我们在互相调动证据。但总体而言，

几乎每个人似乎都被说服了，因为他们已经知道这一点，他们已经认为这一点，他们已经看到了这一点。我在书中所做的就是给他们一些心理概念和一些明确的标签以及出路。我非常有信心，部分原因是革命在二月份在英国开始。是的，他们借鉴了我一些较早的文章，但这在我的书出版之前。

父母正在自我组织。在英国，政府正在采取行动。他们实际上在英国有一个运作良好的立法机构，政府也领导了通过法律的努力。因此，我知道这在英国有效，我现在在这里也看到了大规模的发生。这本书的重点是集体行动。

全国各地的父母都在关注这一点。他们正在形成阅读小组。他们以小组的形式与校长交谈。校长和老师们都讨厌手机。这让他们的生活变得不可能。他们想要无手机的学校，但他们害怕那些如果在课堂上不能给孩子发短信而发疯的少数父母。

如果学校被父母淹没，父母说：“请锁上手机。请让我的孩子有六个小时的时间可以听老师，而不是做更多的TikTok。”所以我非常非常有信心，童年将在两年内看起来非常不同。我并不是说七岁的孩子不会使用手机。

但就像我们对吸烟的看法发生了转变一样，我们曾经认为在飞机上吸烟是可以的。我们曾经认为在餐馆里吸烟是可以的。我们曾经认为到处吸烟都是可以的，我们认为。现在我们不这样认为了。这花了很长时间才改变，但确实改变了。我认为是因为公众对看到孩子们花费童年时间盯着屏幕的厌恶，以及对我们听到的关于Meta和TikTok以及其他几家公司的厌恶，

我认为在两年内，这将是普遍的。将会成为一种规范，你就是不让孩子们使用社交媒体。我的意思是，iPad是复杂的，因为，你知道，你希望孩子们看电影是可以的。故事是好的。我并不是说iPad是个坏东西，但我们对这一点的态度将会发生根本性的变化。我认为绝大多数学校将在两年内无手机。

我们已经看到，越来越多的孩子在户外。每天我都会收到来自感激父母的电子邮件，他们说：“因为你的书，我的六岁孩子想骑自行车到我们小区的尽头。他想骑下来，转圈再回来。”

我从来不让他这样做，因为我担心邻居会怎么说。但一旦我读了你的书，我决定让他这样做。他非常兴奋。他一直这样做，现在他骑得更远，骑到朋友家。因此，她所在社区的人们现在看到一个骑自行车的孩子。如果假设有10个孩子这样做，那么现在这就变得正常了。因此，我们可以重新规范人类童年，让我们的孩子...

有机会进行独立的冒险，最终学会如何成为自我监督的成年人。我们可以做到这一点。好的。所以你在乐观尺度上是10分。我们能做些什么来促进和加速整个过程？所以一旦我们明白这是一个集体行动问题，我们都被困在这里，因为其他人也被困住，我们不能单独离开。

一旦我们明白这一点，现在你会看到关键是集体行动。

和你的朋友谈谈这个。和他们谈谈这本书。你不必买这本书。只需访问 anxiousgeneration.com。我们有各种各样的资源。我有总结书籍的视频演讲。和你的朋友谈谈。和你的家人谈谈。和学校里的其他父母谈谈。如果你在社交媒体上，社交媒体对想要追求项目的成年人来说是很好的。我只是认为这对孩子们来说不太好，因为他们被社交媒体公司追逐。但

如果你在Instagram上，尤其是很多父母，特别是母亲，谈论这些问题。说你会让你的孩子拥有一些自由的童年。你会尝试做到这四个规范。

然后如果你能做到，我希望你能支持这些项目。如果你访问 anxiousgeneration.com，有一个捐赠按钮。纽约大学已经设置好人们可以为我捐款到一个研究账户。这就是我用来雇佣，支付我的小团队的费用。我大约有四到五个人为我工作。我希望能将其扩大到10人。我希望人们在 anxiousgeneration.com 或 Let Grow 这个倡导将玩耍和独立带回孩子的美好组织 letgrow.org 上捐款。

如果你认识有影响力的人，如果你认识州立法者，虽然有一些，但在国会中，有一项非常重要的法案，COSA，儿童在线安全法案，

联系你的立法者。说你支持COSA。它可能很快就会进行投票。这是唯一一项真正可能通过美国国会的法案。除了国会，许多州正在采取行动，这非常令人兴奋。因此，如果你认识他们，请向你的州立法者、或市长或州长表达你的观点。这是一个集体行动的陷阱。唯一的出路就是一起行动。因此，如果我们共同努力，我们可以打破这一点。太棒了。我们会在节目笔记中放上你刚提到的所有链接。乔纳森-

你正在带回人性。这真是了不起。作为一名学者，我必须说你在发展和研究这些想法方面的学术深度

以及你在做好事和确保事情尽快发生方面的活力和使命感，真的是鼓舞人心。我感受到了这一点。我知道听众和观众也一定感受到了。

所以我想再次感谢你做这项工作，我非常喜欢《美国心态的溺爱》，因为它让我意识到事情发生了多么大的变化，并且仍在变化，这本书非常重要，而《焦虑的一代》确实是一本重要的书，我并不是轻描淡写地说这句话，它是以使命为驱动、以目标为导向的，并且有可操作的项目，我相信许多听众都会参与其中。

我代表听众和观众，以及我自己，当然还有即将到来的积极变化，想要感谢你从繁忙的日程中抽出时间。你仍然是一名教授，同时也是一位面向公众的健康科学教育者。是的。所以我觉得在这里与你交谈有一种亲切感。我们会在节目说明中提供书籍和其他资源的链接。我们也希望不久的将来能再次邀请你回来，以便我们可以回顾你所激发的所有进展。

非常感谢你。谢谢你，安德鲁。也感谢你所做的所有工作，让科学变得酷和有趣。我非常感激你的工作，也非常感谢你让我参与这次讨论。这是我的荣幸。谢谢你。感谢你今天与我一起讨论的乔纳森·海特博士。

要了解更多关于Endor的信息，支持海特博士的工作，并找到他的重要新书《焦虑的一代：童年大重组如何导致心理疾病流行》的链接，请查看节目说明中的链接。如果你从Endor学习并享受这个播客，请订阅我们的YouTube频道。你也可以通过在Spotify和Apple上关注来订阅播客。在Spotify和Apple上，你可以给我们留下最多五颗星的评价。

请还查看一下在今天节目的开头和过程中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。如果你对我有问题或对播客有评论，或者你有想让我考虑的嘉宾或主题，请在YouTube的评论区留言。我会阅读所有评论。

如果你还没有在社交媒体上关注我，我在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。所以在Instagram、Twitter（现在称为X）、LinkedIn、Threads和Facebook上，我都会讨论科学和基于科学的工具，其中一些与Huberman Lab播客的内容重叠，但很多内容与Huberman Lab播客的内容是不同的。所以再次强调，在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。

如果你还没有订阅我们的神经网络通讯，神经网络通讯是一个零成本的每月通讯，提供Huberman Lab播客的摘要，以及以简短的一到三页PDF形式提供的协议，内容涵盖从神经可塑性和学习到如何优化你的睡眠或多巴胺。我们有针对故意冷暴露和故意热暴露的协议。我们还有一个基础健身协议，详细说明了抗阻训练和心血管训练，所有这些都是免费的。你只需访问hubermanlab.com，进入菜单标签，向下滚动到通讯并提供你的电子邮件。我应该指出，我们不会与任何人分享你的电子邮件。再次感谢你今天与我一起讨论的乔纳森·海特博士。

最后但同样重要的是，感谢你对科学的兴趣。