Dr. Jordan Peterson: How to Best Guide Your Life Decisions & Path
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Jordan Peterson 博士。

Jordan Peterson 博士是一位心理学家、作家，也是我们时代最具影响力的公共知识分子之一。今天，我们将讨论人类动物，从心理学、神经科学以及我们体内不同人格类型的表达层面来探讨成为人类的意义。

我们大多数人不会想到自己拥有不同的人格。然而，正如我们今天所讨论的，由于特定大脑回路的活动，包括下丘脑、前额叶皮层，以及

还有其他一些区域。我们每个人都可以采用不同的思维状态，这些状态会强烈地影响我们的情绪、思想和行为。这样做，我们就会根据这些思维状态而成为不同的人。今天的讨论既是智力上的，也是实践上的。您将学习在哪里以及如何放置您的想法。您将学习冒险的号召与责任之间的关系。正如 Peterson 博士在他的新书《与上帝摔跤的人们》中所强调的那样，

他强调使用故事，在这种情况下是圣经故事，来了解自己，并引导自己的行为走向最积极和最有成效的结果。我们讨论自我、浪漫关系和承诺、家庭、社区和文化。我们还讨论媒体、政治、

取消文化、诸如社交媒体和色情内容之类的事情，不断变化的男性和女性角色，以及在空间和时间上创造远距离行动的先天人类驱动力。今天的讨论既是智力上的，也是实践上的。Peterson 博士强调如何利用不同的故事来源、哲学、心理学和神经科学来理解和最好地指导自己的决策过程。

他讨论了冒险的号召与责任之间的紧密关系，将其作为在生活中朝着最佳可能结果前进的可靠框架。我相信，在今天的讨论结束时，您会思考您自己的神经回路，

也就是驱动您情绪、思想和行为的大脑连接，以及您的心理学、您不同的思维状态，并且您将拥有一些不同的工具和框架，可以使用所有这些知识来获得最佳可能的结果。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。

然而，它是我希望并将科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众努力的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 David。David 制作的蛋白棒与众不同。它含有 28 克蛋白质，只有 150 卡路里，零克糖。

没错，28 克蛋白质，其中 75% 的卡路里来自蛋白质。David 的这些棒也味道很棒。我最喜欢的口味是巧克力曲奇面团，但我也很喜欢巧克力软糖口味的，我也喜欢蛋糕口味的。基本上，我喜欢所有口味。它们非常美味。我个人努力多吃全食物。但是，当我赶时间或不在家或只是想找一个快速的下午点心时，我经常发现自己正在寻找高质量的蛋白质来源。

有了 David，我能够以零食的卡路里摄入 28 克蛋白质，这使得我每天每磅体重一克蛋白质的蛋白质目标很容易实现。而且它允许我这样做而不会摄入过多的卡路里。我通常在下午早些时候或甚至下午中旬吃 David 棒，如果我想弥合午餐和晚餐之间的差距。

我喜欢它有点甜，所以它尝起来像美味的零食，但它也给了我 28 克非常高质量的蛋白质，只有 150 卡路里。如果您想尝试 David，您可以访问 davidprotein.com/huberman。再次说明，链接是 davidprotein.com/huberman。今天的节目也是由 Levels 提供的。

Levels 是一个程序，它允许您通过使用连续血糖监测仪实时反馈您的饮食来了解不同的食物如何影响您的健康。您短期和长期健康最重要的因素之一是您的身体管理血糖或血糖的能力。为了在一天中保持精力和专注，您需要保持血糖稳定，避免出现大幅波动或骤降。大约三年前，我开始使用 Levels 来了解不同的食物如何影响我的血糖水平。

事实证明，这对于确定我的食物选择、我何时吃特定食物以及我如何安排与锻炼（包括举重训练和心血管训练，例如跑步）相关的饮食时间，以及何时在睡觉前吃东西以使夜间血糖最稳定方面非常有帮助。事实上，使用 Levels 帮助塑造了我的整个时间安排。因此，如果您有兴趣了解更多关于 Levels 的信息并自己尝试 CGM，您可以访问 levels.link/huberman。

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谢谢您。很高兴您能来这里，并想谈谈您新书中的内容。是的。还有一些您以前书籍中以及您思想中的一些内容。作为这个框架，我想知道您是否会容忍或允许对大脑和心理学进行一些讨论。只是为我们可能探究您在与本书相关的主题中提出的一些主题奠定基础。

所以我认为大脑显然是一堆细胞和部分等等，但我将其归结为一些基本特征。首先，我们有自主生理机能。我认为我们都会同意这一点，它调节我们的困倦和清醒、呼吸、心率，以及在后台运行的东西。好的。

然后，我们有很多回路致力于我所说的冲动，即我们渴望的东西，我们想要朝着它前进，趋利行为。我们也有一些冲动来避免腐烂、痛苦等事物。这就像在其他动物身上一样。我们应该谈谈冲动与这种特征的关系。好的。因为有一个重要的观点需要在……

您为将其描述为冲动而付出代价。我想和你一起探讨一下，因为这至关重要。很好。好吧，回到冲动。我想这么做。然后我们有很多回路。人们会听到它被称为执行功能、前额叶回路，它有很多功能。但我喜欢将其视为一个电路，在这里我借用了一位之前的客人（一位神经外科医生）的话，它可以说，冲击波。

或施加所谓的自上而下的抑制，这些我称之为冲动。它可以……我们也应该谈谈这个抑制的概念，普遍的抑制概念。很好。因为有……

我认为那里存在与冲动概念平行的另一个问题，非常值得深入探讨。很好。因此，回路致力于我们自我抑制想要获得某些东西或避免某些东西的能力。我们可以将自己推向原本令人厌恶的事情。我们可以避免做那些原本会驱使我们“去做”的事情。然后我们有我所说的

认为是我们的默认设置，在我们不干预自己的情况下，我们在食物、其他人、我们自己、我们的想法方面如何在世界上运作。这些默认设置当然是由自然决定的，一种连接回路的遗传程序，但也由后天因素决定，因为在生命的前 25 年甚至更长时间内，尤其是在生命的前几年，会发生巨大的神经可塑性。

然后，当然，我们还有神经可塑性，这是人类比任何其他物种都拥有的更伟大的天赋，据我们所知，我们可以决定做出改变。现在，我提出这个框架而不是从一个问题开始的原因是，你在本书中提出了很多令人惊奇的问题。你知道，《与上帝摔跤的人们》，我一直在试图用我们的双手和思想来解决这组庞大的问题。我突然想到要退一步，问一下，

这是我们有上帝概念、有多种宗教的部分原因。这是某些人在某个时刻意识到，或者也许是上帝自己意识到，我们作为人类所拥有的东西，我们刚才描述的东西，

不足以让我们作为一个物种进化并成为我们最好的版本。我认为对我来说，这至少是我生命中的核心问题，即我需要在多大程度上干预我的默认设置，重新连接它们，参与前额叶皮层，并且，你知道，压制一些趋利或趋避行为。我们能在多大程度上做到这一点？为了什么目的？为了什么目的？也许我们需要一本规则手册。我……

我开始相信，我现在 49 岁了，我们需要一本规则手册，我们头骨中包含的神经回路不足以让我们在生活中走向最佳结果。我们多少知道我们需要一本规则手册。当您讨论我们拥有 25 年的社会化窗口这一事实时，您在某种程度上含蓄地承认了这一点。

这意味着我们必须与其他人和我们的传统互动，以纠正我们自己。这太复杂了，需要 25 年的时间。所以我们正在从中学到一些东西。这表明我们的，让我们说，默认的生物设置不足以引导我们走向未来，对吧？因此，问题是，那么，作为这种社会化过程的结果，你学到了什么？你可以考虑一下

人们已经将其视为一系列对低级动机状态、冲动的复杂抑制。但我对抑制模型不太满意，因为抑制是粗糙的社会化。整合是复杂的社会化。所以这里有一个方法……我认为我从对比弗洛伊德与皮亚杰中学到了这一点。因为弗洛伊德的模型，超我，实际上是一个抑制模型。弗洛伊德是一位神经学家。

皮亚杰的模型大相径庭。他认为，适当社会化的人是一个将他们的低级，我们现在称之为冲动，整合到一个可持续的自愿结构中的人，这个结构调节它们并赋予它们适当的位置。这与抑制模型大相径庭。例如，我将举一个我自己的例子。我的儿子是一个非常任性的

小孩子。想知道他从哪里继承的。是的，好吧，很公平。而我的父亲，你知道，是一个令人敬畏的人物。所以我的儿子喜欢做他喜欢做的事情。这需要他，需要他与他进行相当多的争斗来帮助他，我不会说抑制它或调节它，而是整合它。其结果之一是他成为了一名非常优秀的运动员。

那么这为什么相关呢？好吧，因为他并没有停止变得自信或具有侵略性。而是他学会了将这种侵略性放在与比仅仅随心所欲更复杂的目标相关的适当位置。好的，所以整合是一个更好的……

一位非常优秀的运动员，特别是团队运动员，并非不具有侵略性。他们在赛场上并没有抑制他们的侵略性。他们可能在被激怒时偶尔会这样做，但总的来说，他们所做的是服从

他们的侵略性服从于一个更高层次的目标，这使他们能够取得更大的成功，同时也能够以最大限度地社会化和可持续的方式取得成功。皮亚杰的观点，而且他绝对是对的，那就是这最好被概念化为整合。然后关于冲动，因为我说我会回到这个问题，我花了很多时间浏览行为文献，对吧？其中很多都是从动物实验中得出的，并且是以这样的想法为前提的：

如果你可以用决定性反射来解释某些东西，你应该这样做。这个假设有一定的道理。不要让你的……

理论比它需要的更复杂，你能用链式反射理论走多远？一个决定性理论，行为已经走了很远。他们无法用链式反射理论达到人类努力的最高层次。但他们做了很多非常好的事情。但他们犯的一个大错误是将动机状态，让我们说，概念化为冲动或驱力

这还不够，因为它没有考虑到这些状态对知觉的影响

所以最好将动机状态视为人格。它们是次人格。他们有自己的感知。他们有自己的感知对象。他们有……

认知合理化。你当然在成瘾中看到了这一点。他们有自己的情绪。就像他们是……

小的人格，单维的，非常狭隘的人格，但它们是人格。它们不是冲动。那么它们是我们大多数人认为的我们更大的人格中的人格吗？我的意思是，我听到的是，让我们说某人是瘾君子。这取决于你的整合程度，因为你可能只是连续的次人格统治。这就是两岁孩子的样子。

所以你必须在这些次人格之上建立一个整合的人格，但不是以抑制它们的方式。这意味着你的社会化是不成熟的。即使是弗洛伊德也知道这一点，因为即使他基本上有一个抑制模型，比如超我调节，他相信健康的人格会拥有

侵略的冲动和性冲动，以考虑两个主要的低级动机状态，会将它们整合到运作的自我中。问题是整合。所以当你社会化的时候，就像，好吧，例如，当我的儿子以我认为对他和家庭不利的方式变得任性时，规则将是你不可以那样做，因为如果你那样做，

人们不会认可你，这是一个糟糕的计划。所以你必须控制它，因为如果你不这样做，它不会对你有好处。好的，所以我使用超时。现在，超时对于社会生物来说是一种有效的纪律策略，因为我们不喜欢隔离。

因此，超时基本上会带走一个孩子，将孩子置于隔离状态。这会产生类似疼痛的反应，因为社会隔离会产生疼痛。这是纯粹的抑制。好吧，这就是问题所在。你看，这就是问题所在。他必须抑制他立即的愿望，比如跑来跑去，因为他要坐在台阶上。但是你看，我制定了一条规则。这条规则是，一旦你控制好自己……

你可以离开楼梯。好的，现在问题是控制是什么意思？一种解释是抑制。另一种解释是不，不。他正在发展一个上位人格，可能是皮质的，

它拥有足够的统治力，以便这些潜在的动机状态现在可以被整合并适当地放置在一个等级结构中。当我坚持要求他规范自己的行为，并且当他能够再次成为一个社会生物而不是成为自己心血来潮的牺牲品时，我允许他离开台阶，我正在强化这些潜在动机状态的皮质整合。

你可能会认为人类有机体来到世界上时，带着一个原始动机状态的战场。这是一个非常合理的观点。我们知道很多都是由下丘脑介导的，例如杏仁核和这些低级生物预先编程的系统，在某种程度上是预先编程的。现在，

这些系统应该以何种方式表达，以及它们将如何被等级地整合，将在很大程度上取决于那一刻社会的具体情况，这就是为什么你需要那个 18 年的框架来发挥作用。

来磨练这些系统表现自己的方式。但我认为概念化它的最佳方式是，它是在一个总体上位人格中对动机状态进行等级整合。而这个个性不受当下约束。

它考虑了中期和长期。它不像两岁孩子那样自私，因为如果你想成功，你必须考虑其他人。所以你，这就是我所认为的皮质发挥作用的地方。这就是它在做的事情。它正在延伸，它正在整合那些

专门为自身服务的、受时间限制的低级动机状态，以更广泛的世界观为基础，这种世界观考虑了未来和其他人。这很难。这非常难。我喜欢这个，我会告诉你为什么。因为

我思考前额叶皮层的方式是，它的主要工作是情境相关的策略设定。对。情境相关的。情境相关的。这是一个关键问题。你提到了下丘脑，这个，你知道，它的大小大约相当于两颗弹珠，位于我们口腔顶部上方，非常小，非常小的大脑区域。那里主要是开关。我的意思是？每当神经外科医生刺激下丘脑的一个小区域的神经元时，你就会得到

愤怒或性欲或与无生命物体交配。我的意思是，这在非人类灵长类动物和人类身上都做过。无法控制的口渴。无法控制的口渴、饥饿、完全抑制饥饿。我的意思是，所有基本驱动力都在那里像开关一样运作。前额叶皮层可以直接访问它

到下丘脑，前额叶皮层是情境相关的学习，情境相关的决策。我喜欢你提到的改变冲动的概念，在你给出的例子中，你儿子的冲动是具有侵略性或狂野的，在那一刻对于家庭环境来说是不合适的。而且

你说的两件事确实引起了共鸣。前额叶皮层，他的前额叶皮层，必须学习，无论他为自己感到什么，他自己的愿望，都需要放在其他人的愿望、欲望和需求的背景下。即使是为了让他茁壮成长，对吧？这不仅仅是为了他人而牺牲自己的愿望。就像，不，不，看，孩子，如果你……我们知道这一点。

如果你在四岁时对其他人的态度与两岁时相同，尤其如果你有点倾向于侵略性，你将不会交到朋友，并且你将在余生中被孤立和疏远。所以两岁孩子的冲动，它有它的位置。

二，它在三岁时开始发生根本性的改变，最好在四岁时得到纠正。原因是，你必须将自己融入社会世界，这意味着对于孩子来说，这意味着你想要朋友。所以你管教孩子的理由不是为了教他们他们所做的事情是坏的，你知道，以那种简单的方式。

以那种简单的意义上，你可能会解释惩罚。就像，不，你需要更复杂。好吧，为什么？好吧，你必须能够轮流。好吧，为什么？好吧，因为否则没有人会喜欢你。好吧，那有什么问题？好吧……

首先，我们是高度社会化的。就像，你可以通过将精神病患者隔离来惩罚他们。这就是社会人类的样子。你带走那里最反社会的生物，你可以通过让他们独自一人来惩罚他们。对，这就是我们社会化的方式。所以你想……你正在为你的孩子建模一种策略……

即使是他自己基本驱力的满足，也要以最复杂的方式考虑情境，对吧？而这，你看，一旦你理解到这是在孩子身上培养一种元人格，这实际上将是那个孩子的人格，整合的人格，你就会开始理解这与宗教思想是如何相关的，因为……

宗教思想是试图制定某种近似于理想人格的东西。现在这被归因于那里，这通常被归因于神圣的元素，但有一些原因我们可以深入探讨。但是一旦你知道基本结构，即使在较低的动机水平上，也是人格，那么这就会改变你对大脑的看法。看，许多古老的神灵都是动机系统。

你能举个例子吗？好吧，战神玛尔斯，那就是愤怒。这是维京人在战斗前祈求的神。他们会使用毒蝇伞，并且

他们从小就模仿捕食者。顺便说一下，这是乙酰胆碱，它有两个一般受体系统。烟碱系统，它是一种兴奋剂，但也让你放松。这就是人们喜欢尼古丁的原因。然后是毒蕈碱系统，它会改变我们的自我感知和对周围事物的感知。与其说是兴奋剂，不如说是一种——我会——

几乎像迷幻药一样，或者它具有使我们不那么害怕和着迷的作用。这是一种非常不典型的迷幻药。是的，很难形容。是的，是的。它在 LSD 光谱之外。

裸盖菇素麦司卡林领域。所以人们会把它作为一种药物？维京人会在……之前把它作为一种药物。当然，因为他们试图做的是让人格的愤怒成为首要地位，没有痛苦。对，他们从小就练习过。所以维京人激怒了自己。他们发狂了。这意味着穿上熊皮

对。他们将自己转变为捕食者。他们会缩小他们所谓的冲动（你正在为它们提供更复杂的解释）的范围，在这种范围内，侵略性冲动，战略性侵略性冲动可以被引导。

对。因为充分发挥作用。对。他们是专家，能够斩首人们，剖腹人们，做任何他们为了获胜而需要做的事情，并压制他们自己的痛苦感。是的。那么你可以想象，他们所做的事情是以某种方式将皮质的全部资源带到

将它们置于下丘脑的愤怒回路的服务之下。就像我们不知道那会是什么样子一样。不，没有。我们不知道这样做的人是什么样的，如果他们是专家的话。深入思考会让你做噩梦。如果我可以的话，有一个实验可能会阐明它会是什么样子

这位播客的前任嘉宾，加州理工学院的 David Anderson 实际上一直在研究下丘脑回路。他和他的前任博士后 Dayu Lin 发现了下丘脑内侧的一个很小、很小、很小的神经元集合，当刺激这些神经元时，会让这些动物，这些老鼠（你可以在网上找到这些视频）陷入狂怒。

现在，有趣的是，它需要另一只老鼠的存在。对，对。而且……对。所以它仍然在某种程度上依赖于情境。某种程度上依赖于情境。如果它们独自在笼子里，它们不会攻击自己或笼子的墙壁。但是如果你放一个……

充满空气或水的橡胶手套在笼子里，它们绝对会攻击它并试图摧毁它。然后你关闭这些神经元，恶意就会平静下来。我们可以在节目说明字幕中添加指向此内容的链接。现在，值得注意的是，下丘脑内侧有这些神经元，基本上与其他神经元交织在一起，当刺激这些神经元时，

抑制愤怒，并激活交配。难以置信，对吧？在同一个结构中，你拥有这些相互排斥的神经元和行为集合。我认为这与弗洛伊德和其他人谈到的这些神经元的并置有关，但它们相互抑制。

这导致了一些关于侵略和性行为何时结合在病理状态中的一些非常有趣的问题。但无论如何，因此情境相关的控制性行为。

下丘脑的冲动似乎是这里的主题。你提到的另一件事是你的儿子在这种情况下，也可能是维京人，能够拓宽他们的时间范围，能够以不同的方式思考时间域。我对此绝对着迷。我们经历得越多，我一开始就提到的，我们有这个自主唤醒系统。我们越警觉

我们越难以将自己带入“这也会过去”的概念。过去、现在和未来。自主激活、压力、恐慌、恐惧、愤怒往往会让我们失去视野。我们戴上了盲目器，失去了对过去存在、现在存在和未来存在的认识。好吧，那是因为它们正在将你的理解范围压缩到当下，所以你会行动。你

你必须将自己压缩到当下才能行动，对吧？所以我们也应该指出，不要低估下丘脑的复杂性。这就是为什么将它的各种状态概念化为次人格如此有用的部分原因。我的意思是，它并不简单。你可以带走一只母猫，除了下丘脑之外，带走它的大脑。

所以，它的大脑大约有95%消失了，在一个相对受控的环境中，它与正常猫没有区别。它可以做猫的事情，并且活着。现在它非常爱探索。这很奇怪，而没有大脑的猫却非常爱探索。这完全不是你想象的那样，但这向你展示了下丘脑有多么复杂。

它可以运行这些程序，但它们是人格程序，因为它们有感知。它可以运行它们，并且可以相当成功地做到这一点。现在，所有更高阶的皮质下和皮质系统都是……

嗯，我认为它们符合你的观点。它们是将那些基本动机系统对更广阔的时间跨度和更多人的理解扩展出去的方式，同时也解决了这些基本动机状态之间出现的冲突问题，对吧？就像，好吧，当你又饿又累的时候怎么办？对吧？嗯，你必须在某种程度上协调这些状态。

如果你想在很长一段时间内与其他人一起解决饥饿和疲劳的问题，该怎么办？对，你需要更多的大脑来计算这一点，对吧？因此，成熟的一个很大一部分是，当我们把它看作是放弃满足感的能力时。实际上，发生的事情是，随着你的成熟和大脑皮层上线，比如说，你能够在考虑更多其他事情的情况下调节你的行为，对吧？

对，对。而且你知道那里一定有一些战争，这就是为什么你与上帝搏斗，比如说。那里一定有一些战争，因为你也必须满足你基本的生物需求，否则你会死。所以会有张力。这有点像个体与群体之间的张力，你可以这么说。这就是卢梭主义者或弗洛伊德主义者思考的方式。所以奇怪的是……

将你的个性与一时兴起的支配联系起来是没有用的。享乐主义者就是这样做的。不成熟的人也是这样做的。他们想，好吧，我为什么不应该得到我想要的东西？就像，我明白了。所以你的说法是，你那个更高层次的自我才是你想要的。这意味着你屈服于这些低级人格。你可能会说，为什么这是错的？就像，好吧，你是一个两岁孩子。

这行不通。你知道，如果一切都是关于你和你即时的满足感，那么，首先，你相当具有精神变态倾向，因为你可以把精神变态看作是不成熟延伸到成年。这是一个相当好的默认概念化方式。就像，这是一种不成熟的策略。他们现在想要他们想要的东西。无论如何。他们不在乎我们。或者未来。看，看，我发现这一点的方式之一是，

关系是，因为我研究了很长时间的反社会行为，特别是精神变态者以其无法从经验中学习而闻名。好的，这意味着什么？这意味着

如果他们做了一些冲动的事情，将来会给他们带来麻烦，那么未来麻烦的事实对他们持续的行为没有任何影响。好吧，这意味着他们如此缺乏社区意识，以至于他们甚至愿意背叛他们未来的自己。这与背叛其他人没有区别。这完全是相同的机制。非常像个蹒跚学步的孩子。好吧，

所以我从蒙特利尔学到了一些东西。我在那里与一位名叫理查德·特伦布莱的人一起工作，我认为理查德的实验室曾经耗尽了魁北克所有社会科学基金的三分之一。他是一位非常成功的研究人员，他对反社会行为非常感兴趣，并试图找到根源。我们实验室企业得出的结论之一是

得出的结论是，一个观察结果是，如果你带两岁的孩子，如果你带不同年龄的孩子，你可以想象你组建了一群两岁的孩子，三岁的孩子，一群四岁的孩子，一直到15岁。你让他们互动。两岁的孩子最具攻击性。但是，如果你分析两岁的孩子本身，你会发现所有具有攻击性的

孩子都是男孩，而且只有一小部分，大约5%。所以，如果你把两岁的孩子组合在一起，5%的男孩会踢、偷、打和咬，这是我们对早期发作的反社会行为的定义。几乎所有这些孩子在四岁时都被社会化了，对吧？剩下的那些没有被社会化，因为他们没有朋友，他们就是那些成为少年犯，然后是早期犯罪分子，然后是累犯的人。

对。所以，想象一下，有些孩子默认情况下，他们的愤怒回路比普通孩子更占主导地位。他们通常在身体上更大。是的，尤其是咬人。对不起，打断你了。大约两年前发表了一篇非常有趣的论文，表明有一个特定的回路

从下丘脑到控制下颌闭合的神经元，这些神经元与控制进食和饮水下颌闭合的神经元无关，这些神经元专门用于攻击性咬合。我希望人们理解这一点的重要性，因为这意味着在下丘脑中存在专门用于攻击性咬合的回路。我们都学会了抑制这些回路，除非是在我们的生命受到威胁的情况下，在这种情况下，你可能会狠狠地咬人以试图摆脱这种情况。但是我们

我们都是带着这个回路出生的。我们带着这个回路死去。

我们大多数人，显然不是这些孩子，学会了抑制这个回路。对，对。或者整合。一个八岁的咬人者是一件可怕的事情。对，对，对。一个一岁的咬人者有点令人担忧。两岁的，好吧，我们需要解决这个问题。一个八岁的咬人者，人们开始担心了。我认为即使不了解精神病理学文献，如果他们八岁的孩子咬其他孩子，也会非常担心。对。不仅仅是因为造成的伤害，而且它非常不同。对。

而且比打或吐口水等原始得多。没错。这表明几乎没有复杂的社会化。他们真的在下丘脑里。是的，是的，对。没错。而且，特别是如果你有一个倾向于愤怒的下丘脑，比如说，以及防御性或掠夺性攻击，那将是坏消息。现在，所以……

那么结果是什么呢？结果是，有一部分孩子的默认反应没有被社会化，我们将这与精神病和长期犯罪联系起来。有一件非常有用的事情需要理解，那就是我们所看到的许多病理现象，我会对自恋和某些形式的享乐主义说同样的话，本质上就是社会化失败。

对，这具有非常有趣的政治含义，因为它也暗示着，想象一下，冲动的自我满足是一种人格，对冲动自我满足的渴望是一种具有自己政治观点的人格。尼采在19世纪后期说过，每一种冲动都试图以其精神进行哲学思考。精彩绝伦的观察。

与将下丘脑的驱动视为仅由冲动的决定性链条相比，这要好得多。还要考虑的一点是，下丘脑动机对感知的影响。你谈到的那只老鼠，它的攻击系统是通过电子方式激活的。看，当手套掉下来时，你可以看到它与感知之间存在关系，因为如果环境中没有生物学上相关的攻击目标，就不会有冲动。所以你可以想象，当你激活这些神经元时，会有一组

感知刺激更有可能被归类为可战胜的敌人。现在即使是手套也能做到。对，对。所以你扔进一只手套，现在这被认为是可战胜的敌人或可能是威胁，因为我们不知道感知究竟是什么。但是然后你看到，然后是感知驱动行为。这不是冲动。对。对。这更像是一种策略。

当我开始将动机状态理解为人格时，我真正开始理解关于宗教思想演变的一些文献。因为你看到的一件事，这太酷了，我试图与道金斯谈论的一件事，有史以来最伟大的宗教史学家是米尔恰·伊利亚德，他写了一系列精彩的书籍。《圣与俗》是最好的入门书籍。非常短的一本书，非常优雅的一本书。伊利亚德所做的，

在世界各地记录的是多神论信仰体系转变为一神论信仰体系的模式。这与成熟平行。是一样的。因此，多神论的神往往是动机状态的代表。我要在这里暂停一下，因为我认为这极其重要。所以战神。嗯哼。

或者爱神。爱神。没错，没错。所以不同的神是不同……让我们像神经科学家一样说，像不同的下丘脑和相关回路。好吧，为什么它们不能是神呢？你知道，要小心不要落入它们的统治之下。

小心不要成为它们的玩物。另一件非常有趣的事情是，你必须理解，这些东西并非独立于历史背景而存在。比如说愤怒。就像有一部关于愤怒的文献。有一种愤怒的文化。在戏剧和文学中上演着愤怒的模式。就像……

这不仅仅是动机冲动是一种人格，它是一种具有历史和哲学的人格。如果你认为它不会控制你，你就对控制知之甚少。例如，如果你正在与某人争吵，并且你变得愤怒，正如你所说，你的时间范围

范围缩小，你对构成胜利的观念也发生了根本性的改变。所以，如果你正在与你爱的人争吵，你可能想要打败他们，甚至伤害他们，这与你实际上爱他们无关。好吧，然后你认为你被这些冲动控制了。不，不，你被愤怒的精神占据了，如果你是一个成熟的人，那么随之而来的将是

无尽的复杂的智力合理化。这是一个成熟的人格。这是你在精神病患者身上看到的事情之一，他们偏离到他们想象的景象中，那就是他们沉溺于这种被控制的状态。例如，这些在高中开枪的孩子，就像他们在愤怒和怨恨的影响下幻想……

数千小时。这只是控制了他们。这不仅仅是一个简单的冲动。就像，不，他们已经

他们颠倒了，你可以认为他们颠倒了神经顺序，愤怒之神现在是，你会怎么说，整合的主要人格，或者怨恨愤怒之神，更糟糕的是。电路可能会反向运行。我的同事大卫·斯皮格尔，他是斯坦福大学精神病学系的副主任，做了一些精彩的实验，检查了前额叶皮质区域和脑岛之间的关系，脑岛是一个大脑区域，它绘制了我们内部身体状态的地图，内感受，我们感知内部运作的能力等等。无论如何，在某些情况下，包括抑郁症，前额叶皮质和脑岛之间的流动方向实际上会逆转。就像逆着典型的交通行驶一样。这是一个非常不同的例子，因为在这里你是在愤怒或反社会行为以及这些在学校开枪的孩子们的背景下提出的。但我确实……

完全同意你刚才所说的，如果一个人长时间陷入这些更原始的状态和情绪以及所有随之而来的东西，就好像总督，也就是前额叶皮质，开始成为被统治者。整个电路开始自下而上运行，而不是自上而下。我认为有很好的神经学证据。这就是成瘾中发生的事情。对。所以你反复用多巴胺击中寻求药物的回路。你知道，

人们说他们背上有一只猴子。就像，不，他们大脑里有一个怪物，而且他们自己养大的。它会长大，因为它会通过多巴胺的冲击得到强化。随着它的长大，它支配的能力也会增强。因此，当出现成瘾的线索时，这就是为什么人们在离开治疗中心后会复发的原因。在处理了生理戒断，比如说，之后，他们会回到他们正常的生活环境中，而剧烈的渴望会像他们一起吸毒的朋友一样显现出来，突然之间，那个怪物就活了，它只是关闭了其他所有东西，而且它有自己的个性。它会撒谎。你知道，成瘾行为的标志之一就是撒谎，谎言是那个子回路、子人格对其自身病态行为的合理化。

所以，而且这也通过多巴胺的冲击得到强化。就像里面有多个人。是的，绝对的。在每个人身上。最令人难以置信的事情之一……多神论异教。多神论。对，那是默认状态。对，对。那是两岁孩子的状态。

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我会说我对他的戒酒能力的信心为零减一。在此之前，他从未成功过。他现在已经戒酒四年多了。他从那里出来后就再也没有回头。我现在想知道他的大脑里是否一定发生了某些变化。

通过采用基本上是……不同的激励结构。对，不同的激励结构，但之前的恐惧并没有奏效，对极端后果的恐惧，当时在他进去的时候摆在桌面上，是不够的。

在那里做的事情让他能够，这就像他得到了另一个前额叶皮质，一个更强大的前额叶皮质。所以也许我们可以谈谈这个。好吧，这并不是一个不好的思考方式，人们在祈祷时试图做的事情。所以你可以邀请……

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然后与之建立关系并邀请它进来。这就是福音派新教徒在与耶稣基督建立个人关系时所做的。

这正是他们所做的。现在关于成瘾方面，所以我研究了多年的酗酒问题。那是我论文和前20篇论文的目标。我非常了解酗酒文献及其神经学方面。在酗酒研究人员中，这已经为人所知60多年甚至更久了，对酗酒最可靠的治疗方法是宗教转变。

这在该领域的研究人员中是广为接受的，他们根本没有宗教信仰。而且我相信这很大一部分是激励结构重组的结果。例如，你提到你的朋友，恐惧不起作用。好吧，酒精是一种相当好的抗焦虑药物，但对于那些容易酗酒的人来说，它也是一种很好的激励奖励来源，就像可卡因一样。如果你要

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被控制的人格。前进的道路会向你展示自己，即使在艰难的环境下也是如此。对，部分原因是你可以将我们的感知系统和我们的情绪系统视为导航工具。

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但让我们在这些原始的驱动和下丘脑内的这些回路的背景下，谈谈色情制品一会儿，这些回路

我们都是带着这些回路出生的，显然其中一些回路致力于我们作为物种通过繁殖的进步。对此毫无疑问。性行为与繁殖有关。并非总是如此，但我们肯定都可以同意这一点。这是一个必要的先决条件。我希望我们仍然都可以同意这一点。但上次我检查的时候，这仍然是正确的。精子和卵子在某个地方的某个环境中相遇，创造了我们所有人。好的。我们仍然以此为基础。我听到很多关于色情制品的问题。

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你知道，人们已经对通常更简单的动物进行了关于超刺激现象的研究。我认为这是刺鱼，这种现象首先是在刺鱼身上观察到的。雄性，我希望我理解正确，但我理解得大致正确。我相信雄性刺鱼会……

它们对其他雄性刺鱼非常具有攻击性，它们具有攻击性的原因是其他雄性刺鱼的腹部有一个红点。所以它们根本不喜欢红点。所以你可以用红点来激怒刺鱼。如果你使用一个比典型红点稍大稍亮的红点，你就会得到一个超刺激。这对刺鱼来说几乎是不可抗拒的。

这很奇怪，因为最大程度的激活是由他们在自然界中看不到的刺激产生的。它略微超过了，这正是色情作品所做的，它是一种超级刺激物。对，毫不奇怪，尤其是年轻男性容易受到这种影响，因为人类男性的性行为非常依赖视觉。非常依赖。我们的大脑很大一部分是视觉的，远超几乎所有其他动物。当然，比其他任何灵长类动物和哺乳动物都要多。

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对。所以它不仅是一种超级刺激物，而且是一种唾手可得的刺激物。在食物领域，类似的情况是高度美味、高度加工的食物。是的。糖和脂肪的组合。有一天，我开车回家过感恩节，去加油站上厕所，我环顾四周，我，我

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可以说是同样的病理特性。我没想到我们会谈到这个，但我认为我们这样做是极其恰当和重要的。我知道你多年来一直遵循一种基本上是消除饮食的饮食方式。你吃肉，对吧？我吃肉、蔬菜、水果和一些淀粉，未精制的淀粉，无论如何。我认为从遵循任何一种清洁饮食中可以绝对清楚地看出，比如说你遵循的或我遵循的这种饮食，那就是

你会很快了解食物的味道、食物的体积、宏量营养素（蛋白质、脂肪或碳水化合物含量）、微量营养素和饱腹感之间的关系。如果你仔细想想，这就像一大盘西兰花或一大块牛排之类的东西。大脑和下丘脑会学习味道、卡路里含量、其他成分以及饱腹感之间的关联。

如果你想想高度加工的食物，甚至是多种成分的组合，

这绝对不可能做到。大脑无法分析这里面的各种东西以及它们与我的满足感有何关系？这就像超级药物和我们拥有的我认为是构成要素之间的区别——解释一下为什么你认为在这种加工食品的情况下无法学习这种关于饱腹感的联系。是的，因为在这些加工食品的背景下，它们会激活下丘脑和肠道中的多个神经元系统。我们知道肠道有神经元。

可以对糖、脂肪酸和氨基酸含量做出反应。有一个突出的理论认为，我们进食的主要原因之一是为了寻找氨基酸，我们会一直吃到获得足够的必需氨基酸为止

我们将此与味道联系起来，但肠道中的神经元会通过迷走神经向上传递信号，通过一个叫做结状神经节的小中继站（如果你想了解的话，一个有趣的名字），然后向上传递到大脑的多巴胺中心，这让我们在吃一些含有高必需氨基酸含量的东西时，比如牛排，比如一块非常美味的牛排，

肠道中的神经元以一种独立于味觉的方式向大脑发出信号，啊，我正在获得必需氨基酸。你应该多吃这种东西。如果那些，让我们假设是糖果棒或一包彩虹糖中存在的一小部分氨基酸（我猜想其中很少，如果有的话），你将继续寻找食物

因为这些神经元也会对糖做出反应。基本上，它会让你一直吃到获得足够的氨基酸为止。换句话说，有两条平行的轨道。一条在我们味觉系统内。通往饱腹感的多种途径。对，通往饱腹感的多种途径。一种依赖于味觉，一种依赖于实际的营养成分。嘴巴只能学习味道关联。

嘴巴实际上无法学习营养成分。肠道知道营养成分。问题是你吃了一种微量营养素或宏量营养素或必需氨基酸或必需脂肪酸含量低的食品。毕竟，没有必需的碳水化合物。只有必需氨基酸和必需脂肪酸。对，对，对。它会让你一直吃，并会让你保持食欲系统运转，直到你获得足够的这些营养物质。现在，问题来了。如果你曾经做过这件事，它可能已经——所以这是空卡路里。空卡路里。但是什么——哦，是的。所以在某种程度上——

你知道，这再次与关于色情、手淫和繁殖的整个讨论类似，对吧？我不是说繁殖是性行为的最终目的，但在进化意义上，它绝对是，对吧？对此毫无疑问。这里没有道德判断。这就是现实。所以食物的情况如下。如果……

我们在没有任何肠道水平的理解的情况下进食。我们会一直吃。如果你，让我举个例子。你可能很久没做过这个实验了，但如果你曾经吃过，你知道，里脊牛排或两块，它相当令人饱腹。也许你还会吃沙拉，如果你是我的话，或者一些西兰花之类的。如果一个人吃了所有这些之后，再吃一口意大利面，

一口意大利面，下一个冲动是多吃，对吧？即使你已经从那些牛排中获得了足够的必需氨基酸，你也在失去阈值，你已经达到了那个阈值等等，所有这些好东西。为什么？因为血糖升高，然后你渴望更多，因为血糖升高与多巴胺系统直接相关。所以我基本上想说的是，我认为我们的食物中有一些成分

现代食物，如果你愿意的话。它似乎与现代完全相反，因为它对我们的危害比更原始的食物更大。但是高度加工的食物、色情作品、任何会剧烈增加多巴胺的药物，例如甲基苯丙胺，任何会剧烈增加多巴胺的行为，都会很快劫持这些回路。对我来说，方法是

教导这些回路一个更平静、更谨慎的版本，对吧，进入不同的下丘脑激活模式，就是开始将这些东西分解成它们的必要元素，对吧，关于动机、快乐等等，来抑制所有这些。我的意思是，我们知道，对于色情作品来说，如果色情作品非常极端，那么不太极端的色情作品似乎不起作用。好吧，那是因为在多巴胺的努力中也存在新奇的刺激，对吧？我的意思是……

所以对于任何基本的食欲快乐，都会有多巴胺的刺激。但是对于任何新奇的东西，也会有多巴胺的刺激。因此，存在一个新奇和食欲努力的优化阈值，这在色情作品中发挥作用。因此，有刺激本身的直接影响，但刺激的变化也是新奇的。因此，色情使用的普遍性变得越来越普遍是很常见的模式。

你会怎么说，恋物癖。这是一种思考它随着时间的推移而发展的方式，因为它让新奇感保持活力。这非常危险。这是一个非常危险的发展。对。我会冒险进入一个非常不同的领域，如果你连续几周吃涂满烧烤酱的牛排，然后再回到你现在的吃法，顺便说一句，这是一个很好的机会来教育人们一些你在我们上次晚餐时教我的东西，那就是如果你要点牛排，点一份匹兹堡炭烤牛排。

炭烤。外面的炭烤非常美味。我们喜欢它，这种鲜味。我们应该有一个专门的味觉感受器来感受它。它很复杂。是的。如果他们不知道什么是匹兹堡炭烤牛排，那么你可能在错误的餐厅，或者你需要教育他们。但是非常令人饱腹，美味，对吧？但是如果你要给这些牛排涂上大量的

我认为一段时间后，你普通的牛排不会那么好吃了，但是当然，让它们再次变得美味的方法是在一段时间内只吃普通的牛排，在这段时间里，所有调味品等等都会开始变得令人厌恶。我相信当我们回到这种最自然令人满足的方式来与这些回路互动时。在这里，我们并行地谈论食物和性，它们变得特别令人饱腹，并且

而且我认为

你知道，从所有这些沉迷于色情的人那里听到的，他们并没有沉迷于此，这告诉我他们喜欢它并且无法停止。他们告诉我它不再对他们起作用了，随着时间的推移，他们获得的多巴胺量减少了，他们感到被困在其中，他们没有任何感觉，因为他们没有被社会化去寻找一段真正的关系，一段真正的性关系或任何类型的关系。好吧，它也，它也，有一些证据也表明，如果你已经被社会化进入色情、性，

实际上很难与实际的伴侣建立性关系。现在，我会说在某种程度上，这总是很困难的，因为它是一种复杂的行为形式。但是色情作品的出现，好吧，它建立了一整套期望，例如，这在现实世界中不一定能很好地发挥作用，比方说。

而且大脑中这些生物系统也学习通过观察性行为而不是参与性行为来唤起性兴奋。对，对。完全不同。所以其中一些……对，那是偷窥。对，你基本上是在学习成为一个偷窥狂。对，对。所以你想到年轻的大脑具有高度的可塑性，学习到这一点。所以回归……是的，我们不知道该如何看待这一点，特别是对于年轻男性来说，因为当他们进入青春期时，性行为变得非常……

一种强烈的力量，我们不知道色情对男性性行为发展有什么影响，没有我曾经想过一段时间，创造影响或远距离行动是否天生就有回报，这就是为什么我一直观看埃隆火箭的视频，并认为这太棒了

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远距离行动的魅力。这深深地植根于我们之中。这就是为什么我做了那个投掷的动作。就像人类一样，会投掷。这是我们的生理结构，对吧？我们可以向远处的目标投掷东西。好吧，这塑造了我们的认知。我们正在利用我们的思想来打击远处的目标。这就是我们所做的。年轻男性玩的所有游戏，其中很多游戏都是目标游戏。所有

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对吧？我的意思是，令人难以置信。然后你想到手淫，你想到色情，那里没有远距离行动。我在这里不仅仅是双关语。我的意思是，字面意思是没有多少远距离行动。这一切都与自己密切相关。但它对任何人没有任何影响。这几乎就像我们天生就拥有的能量，能够通过远距离行动、知识创造、技术、孩子、

社区、文化来创造积极的事物，来发展我们的物种。它只是循环往复。最终的无菌表达。它只是循环回到自身。这就像，我不知道生物学中有什么语言来表达这一点，但这就像所有这些多巴胺驱动力只是循环回到自身，它什么也做不了。我认为当我听到那些来告诉我，你知道，像，帮助我的人的令人难以置信的，对此的语言只是像，这些人的灵魂衰弱时，

我在想，好吧，听着，我是一个播客主持人，我是一个科学家，我知道一些关于多巴胺系统的事情，但他们可以获得帮助的方法。我认为为此有12步计划等等，但是……

我认为他们想说的是，他们只是在自己的反射中消解，但他们没有远距离行动。这是我看到的那些无法自立的孩子们也面临的同样问题，他们仍然住在家里，没有任何远距离行动。我认为我们被设计成在一定年龄之前离开我们的家庭并创造远距离行动。但我看到我们今天面临的许多问题

是未能找到一种富有成效的方式来进行远距离行动。好吧，我认为这是未能冒险，用我一直在发展的术语来说。例如，在这本书《与上帝摔跤的人》中，我分析的故事之一是亚伯拉罕的故事。从心理学角度来看，这是一个非常有趣的故事。我的意思是，我认为它实际上令人震惊。我会为你阐述其中的一些内容，并告诉我你对此有何看法。所以……

神在我们文化的经典故事中被描述为最终的向上。所以你可以将神视为目标本身，而不是任何特定的目标。这是一种思考它的方式，你知道。

所以一种雄心壮志会抓住你，然后你会致力于实现这种雄心壮志。但是一旦雄心壮志实现，新的雄心壮志就会显现出来，如果你的个性是扩张性的，那么这可能是一个更大的雄心壮志。然后，如果你实现了这一点，同样的事情也会发生。所以你可以想象，在所有近端雄心壮志背后都存在着一种元雄心壮志。好的，现在对神的描述是对这种元雄心壮志的描述。这是一种很好的思考方式。

所以它在你接近它时会后退。但它也是所有雄心壮志的共同点。我们知道确实存在这样的东西，否则我们就不会有雄心的概念，对吧？这说明了雄心壮志的共同点。好的。在亚伯拉罕的故事中，神是与类似雄心壮志的东西相关的。所以亚伯拉罕有……

他已经沉浸在一个与现代世界中富裕的人或处于富足状态的人的场景类似的情况下。亚伯拉罕的父母很富有，他们养活了他。他不需要做任何事情，因此他获得了社会主义乌托邦或消费主义乌托邦。你可以从任何角度来看待它。

他没有任何理由继续前进。所以他没有。他什么也没做，直到75岁。然后声音来到他身边，这是冒险的声音。在这个故事中，那是上帝。这就是上帝的定义，对吧？上帝对亚伯拉罕说，你必须离开所有这些舒适，这本身就是一个非常有趣的命题。就像，当你拥有你需要的一切时，你为什么要离开呢？好吧，

这意味着当你得到你需要的一切时，你并不拥有你需要的一切，这并不是生活的运作方式好的，所以上帝说你必须离开你父亲的帐篷，你必须离开你的部落，你必须离开那些说你语言的人，你必须冒险进入世界，所以上帝在这个故事中被概念化为一种冲动和声音，

它迫使你进入世界，并鼓励你这样做。所以这是一个关于最终向上是什么的假设。好的，亚伯拉罕同意了，他以两种方式做到了这一点。他建造了一座祭坛，象征着他的目标，他将遵守这个声音的命令或这个声音的邀请，并且他将做出适当的牺牲。有一个关键的

这是一个关键点，因为转变的过程需要牺牲。要比你现在的自己更好，意味着你必须放弃你曾经的样子。你必须做出牺牲。现在，亚伯拉罕的生活是由一系列对他向上目标的重申和他愿意牺牲的声明所打断的。每次他完成一次冒险后，他都会重建契约。对。所以这是他同意遵循冒险之声的协议。好的。

上帝和他达成了一笔交易。这就是契约。这是一笔非常有趣的交易。所以现在从生物学角度想象一下，在我们体内存在着一种整合的本能。好的，所以现在它不是，它与下丘脑的动机状态一样基本，比方说，但它更复杂。它试图做的是整合跨时间和社会的所有动机状态。

对吧？然后想象一下，它表现为一种本能，就像成熟的本能，向前迈进的本能，对吧？离开你的舒适区，对吧？也许像Csikszentmihalyi这样的人已经将其描述为流动性的吸引力。也许它与下丘脑中由多巴胺介导的探索回路有关。好的。但它有其特性。现在，

在这个故事中，这种本能的特性是，它的特征是冒险的声音。所以它是让你走出你的舒适区并进入陌生世界的东西。这样做的好处是，你会增强自己，你会发展，对吧？所以无论你现在有多好，如果你把自己推到边缘，你都会比现在更好。这是一个更好的故事。

赢得胜利，而不是仅仅像你现在一样优秀。所以参与这个转变过程是一种比仅仅实现任何特定目标更高的成就形式。好的，这就是冒险的号召。这是对探险的号召，例如甘道夫给比尔博的东西，好的，所以

上帝描述了其后果。这太酷了。当我弄清楚这一点时，它让我震惊了。这太有趣了。上帝说，好吧，如果你，顺便说一句，上帝被定义为这样说的东西。如果你把自己推到舒适区的边缘，即使它对你有用，这就是亚伯拉罕的情况。将会发生以下情况：你会以一种对你来说是祝福的方式生活。

这是一笔不错的交易，对吧？因为很多……你谈到的那些悲惨的人，那些沮丧的人，那些被困住的人，他们的生活对他们自己来说并不是一种祝福。那么通往祝福的途径是什么？好吧，在这个公式中，它不是饱腹感。它是自愿的……它是自愿的探险，其特征是冒险。所以这是第一笔交易。你会过上对你来说是祝福的生活。好的。然后上帝说，这还不是全部。

你会成为你自己的祝福，以一种让你在其他人中获得公正名誉的方式。这是一笔不错的交易，因为我们知道人们，尤其是男性，非常注重地位，部分原因是他们的生殖成功与他们的社会地位高度相关。而且，你知道，精神病患者的游戏，但仍然像，

名誉至关重要。你想成为队友肩膀上的四分卫，你知道吗？所以这将是发生的事情。然后同一个声音说，这还不是全部。你会成为你自己的祝福，并以一种最大限度地提高你建立具有持久价值的事物概率的方式获得名誉。这是一笔不错的交易。所以这是跨越时间的延伸。几代人，因为上帝告诉亚伯拉罕，如果他遵循冒险的道路，他将成为万国的父，对吧？

所以这意味着他将建立一种父辈行为模式，这种模式将最大限度地，将最大限度地提高他的后代在尽可能长的时间内的成功。这太酷了。这是远距离和跨时间的成功。没错。然后最后的提议是你会以一种也为其他人带来丰盛的方式做到这一点。现在，想想这在生物学上意味着什么。这太酷了。而且我看不出它有什么不对的地方。

这意味着如果你倾听让你走出舒适区的声音，你自愿这样做。所以你把自己置于冒险的边缘。你将遵循已经进化以使你的生活成为你自己的祝福、让你在其他人中获得成功、最大限度地提高你长期成功的概率，并以一种为你的社区带来丰盛的方式做到这一点的本能。然后你就会想，看，让我们假设相反的假设。

相反的假设将是双重的：没有冒险的强迫，这似乎极不可能，或者冒险的强迫与心理和社会福祉不一致。那么，促进你跨时间转变的基本驱动力与你的心理完整性和社区的成功不一致的可能性有多大？如果情况是这样的话，我们不会是群居动物。所以据我所知，

那必须是真的。但这并不意味着你可能会迷失在虚假的冒险中。这可能会发生。这就是成瘾是什么，或者这就是色情是什么。这是一场虚假的冒险，对吧？你可能会说，这是未能击中正确的目标。但是这种对……

跨时间和共同体整合的中心驱动力，为什么这不会是一种本能呢？然后我们可以用一个我认为一旦你理解了它就显而易见的观察来结束。所以想象一下你是一个父亲。现在这种冒险的精神通常被描述为父性的，对吧，因为上帝是这些古老故事中的父亲。

所以想想这个。当你看到你的儿子，当然也适用于你的女儿，但我现在先关注儿子。当你看到你的儿子，并且你爱你的儿子，当你看到你的儿子以冒险的方式突破自己的极限时，如果你是个好父亲，你肯定会鼓励他，对吧？我会说，只要你鼓励他，你就是一个好父亲。

这意味着你体现了那种召唤冒险的精神。这就是为什么例如亚伯拉罕在这个故事中被描绘成与他祖先的精神、他祖先的神建立联盟。他体现了对冒险的召唤，我认为这正是使他的生育事业在最广泛的时间跨度内都获得成功的原因。

我无法理解这有什么错。这就是对神的一种描述。它使事情复杂化了，因为故事试图做的是给你一个关于这种整合人格可能是什么样的形象。它很复杂。因此，单一的描述是不够的。所以在诺亚的故事中，上帝是复杂的。

这种人格的特征大相径庭。诺亚被描绘成一个在他那一代人中很明智的人，这意味着在他那个时代和地方，他是道德和声誉良好的。所以他是那种人们会去寻求建议的人，因为他过着体现他智慧的生活，比方说。好的，现在一个声音来到他面前说：“伙计，把舱口盖好，麻烦来了。”

好的，这是假设。假设是，在危难时期呼吁智者做好准备的声音是神的一种表现，它与呼吁不愿冒险的人的声音相同。这就是一神论的假设。所以你可以看到想象力在做什么

将这些不同的高目标特征聚集在一起，坚持认为它们背后存在一个整合的统一性，然后试图随着时间的推移来概念化这种整合的统一性。我认为这是做到的，我认为这是在圣经图书馆中以激进的成功完成的，故事图书馆的高潮是

对这种整合模式的印象派表现。我认为这就是人们在从事激进成功的宗教事业时所依赖的，就像你的朋友那样。所以他得到了一个新的个性，而这个新的个性有不同的激励结构。所以这取代了成瘾。就好像，我的意思是……

我知道对于听众来说，这可能看起来不像这样，但对我们这些见过他如此努力地在他真正、深深在乎的人面前努力的人来说，世界上没有人比他的孩子、他的妻子更重要了。嗯哼。

这几乎就像他进行了大脑移植。令人震惊。他如何解释呢？例如，如果你问他，好吧，你有很多理由改变，但你没有，然后突然你改变了。他如何理解这一点？他使用了非常基督教的宗教语言。他说他感受到了耶稣对他的爱

他看到了自己可以成为谁的形象。这可能是重要的。毫无疑问。不仅仅是也许，而是毫无疑问地看到了自己可以成为谁。这是值得的。而且他在这个地方有足够的社会支持。所以有强化作用。是的。但令人惊奇的是，他能够把它带到这个地方之外。对，对。这是一个住宅设施，在这个地方之外。并随身携带。而且……

直到今天，他都坚如磐石。好的，所以有……在这个领域，而且我要说在他生活的其他所有领域也是如此。作为一名艺术家非常成功。我不想泄露他的身份。你知道，作为一名商业艺术家非常成功。而且很快乐，并且在服务中，看起来就像他进行了大脑移植。对，所以这里有一个三方面的谜团。一个是……

他到底是什么意思，他意识到耶稣基督爱他？对，没关系。你这是什么意思？然后不知何故，这与他形成的关于如果他尽其所能，他可以成为谁的愿景有关。这两者之间存在某种关系。然后第三个谜团是这两个现象的高潮，他摆脱了成瘾的自由，甚至脱离了中心的背景。没错。很难理解这一点。但是，你知道，

我们知道，这样想。如果你被愤怒所控制，那么与你被性欲所控制相比，不同的现象对你来说具有多巴胺的缓存。很明显，对吧？绝对的。对。所以这个想法

给定的刺激会产生给定的动机反应是不正确的，因为这是框架依赖的。对吧？然后大多数，所以我认为理解动机驱动的最佳方法之一是，动机驱动会抓住目标。

它确定了目标，对吧？它可能会增加某些行动模式出现的概率。这是一种强迫性因素。但从根本上说，它所做的是改变目标。这重新安排了感知景象，并改变了情绪。因为现在如果你的目标在那里，

那些带你到那里去的东西与多巴胺有关。如果你的目标在那里，那些带你到那里去的东西是相关的。相同的基本情绪，但可以说，引起情绪的刺激是截然不同的。所以现在他有了不同的方向和目标，所以……

他心灵的激励结构发生了根本性的转变。现在我们知道这会发生，因为当你从一种动机状态转移到另一种动机状态时，这种情况就会发生。我认为在12步计划中，他们允许这些步骤成为里程碑。我的意思是，显然存在多巴胺成分。我希望人们明白多巴胺很愚蠢。事实上，多巴胺并不愚蠢。多巴胺根本没有智力。它只是动机和奖励的货币。嗯哼。

这就是为什么它会被可卡因利用。

多巴胺在通往目标的途中增加。我正在改述你之前说过的话。你说的妙极了。我只是想确保人们理解，随着多巴胺的增加，你的感知增加的概率

转向目标以外的东西呈指数下降。当你越来越接近时，你得到的多巴胺就越多。多巴胺的升高越大，你参与任何其他自我模式的概率就越低。这就像它几乎是或这些或除了你正在从事这种行为追求中所参与的那种人格类型之外的人格类型将会出现。

至少因为当你成功接近时，最终成功的概率显然在增加。所以你专注和集中是完全有道理的。当你看到终点线时，你跑得更快。越来越快。我认为将罪恶定义为错过目标，或者这种罪恶的定义，非常重要。哈马提亚是希腊语，它字面意思是射箭术语，但它也是古希伯来语中罪恶的词，也是射箭术语。

还有其他语言也是这种情况。但真正重要的是要理解，这个概念是基于这种目标寻求的心理生理学，正如你所指出的那样，它被不可思议地深深地植根于我们之中。我们的眼睛是目标确定的。好吧，这对我们来说太重要了，以至于我们从注视中推断出目标。而且不仅仅是这样。我们不仅从注视中推断出目标……

由于我们从注视中推断出目标，我们模仿我们正在观看的目标的心理生理状态。如果我能看到你正在看什么，

那么我就可以占据与你相同的心理生理状态，这就是我理解的基础。这太重要了，而且有一些事情我从未在这个或任何其他播客上谈论过，那就是在人类中，我们有一个区域的巨大扩展，这个区域被称为额叶眼动区。所以大脑深处有电路。如果你想查一下，它是上丘。在其他物种中，它也称为顶盖。意思是屋顶。它是中脑的屋顶等等，

产生反射性眼球运动。你在那里刺激它，它就像一台机器。事实上，我一位现在在斯坦福大学退休的同事埃里克·克努森，他做了一些关于神经可塑性的漂亮工作，他描述了一个实验，他们取出这些猫头鹰的额叶皮层。猫头鹰之所以如此，是因为它们的眼球运动不多，它们几乎可以将头部完全转动，对吧？我们都见过。他们用这个来瞄准他们的目标。

在没有前额叶皮层或抑制前额叶皮层的情况下，猫头鹰、猴子或人类就像一台机器。你点击这里，他们看向那里。你点击这里，他们看向那里。小狗就是这样。小猫就是这样。一切都是刺激。为什么？因为这些反射没有这种自上而下的抑制。在人类中，我们有一个区域——这就是为什么没有大脑的猫会过度探索，对吧？一切都是目标。

一切都是目标。一切都是目标。并且没有上下文相关的学习。是的。对。我喜欢你举了去大脑猫的例子。他们甚至可以进行虚构运动。他们可以在跑步机上行走，就像没有皮层一样。太神奇了。它让你重新思考皮层。是的，那是肯定的。而人类拥有这些额叶眼动区，这是一个进化区域。它们也存在于其他物种中，但它们在人类中得到了极大的扩展。所以这是一个皮质区域，一个额叶皮质区域，专门用于控制注视和上下文相关的

和注视的控制。所以它不再仅仅是你能抑制的反射，就像成年猫与小猫或狗与小狗的情况一样。额叶眼动区实际上调节各种上下文相关的，例如，哦，他直接看着我。这是具有侵略性的吗？好吧，也许我会激活我的侵略性，或者也许我会加强我的防御，或者，哇，我们一起来参加这个派对，但她似乎非常感兴趣……

引导她的目光。我们是如何推断出这一点的？有时是肢体语言。有时是这样的。有时他看着她。关于这一点有很多模因，对吧？对，对，对。著名的回头看模因似乎不时地席卷互联网。伴随着适当的面部反应。没错。所以人类有……

对注视是什么以及我们控制注视和理解注视的能力的认识得到了极大的扩展。我只是，所以当你提出这个想法时，当你提出这个事实时，关于注视定义目标……

并且看着别人的注视让我们能够理解他们将什么定义为目标。我们开始进入心智理论之类的概念。所以这意味着，根据我们之前的谈话，随着你的成熟和你的皮层整合，你变得皮层主导，你的注视目标变得自愿。对。

对。这是一件大事，因为它意味着你可以专注于远端，比方说，时间远端，以牺牲近端为代价。所以，你知道，如果……

如果你走在街上，听到身后突然传来一声巨响，你会做一个反捕食者蹲伏，然后转身。你基本上会自动地这样做。所以蜷缩起来。是的。然后转身。然后转身。你转向立体声听觉指示噪音来自的地方。对。所以，这是由这些具有个性化自主性的潜在……是的，这是上丘。它有听觉的地图。所以当你听到右边的东西时，你会转向右边。对，对。在你思考之前你就会这样做。绝对的。好的，所以这是眼动区的激活，比方说，由这些具有个性化自主性的潜在动机系统激活。但是你可以定向你的……

宗教事业的一部分是将你的眼睛向上定向。这是什么意思？好吧，你可以这样想，这意味着要寻找北极星，无论情况如何，它都会为你准确地导航。想象一下，你可以以一种使你可能前进的所有潜在目标都更有可能的方式朝着目标前进。这是一个元目标。你说这就是你朋友的情况，对吧？他不仅摆脱了成瘾，

而且他生活中所从事的所有其他事业都变得更加有效。这几乎就像……

这就像每个目标都被提升了一样。对。这很有趣，因为在我与他互动的最初几个月里，我以为，好吧，就像，就像他不同。是的。而且，而且我认为，你知道，就像大多数人一样，你知道，也许我们认为，好吧，让我们看看。让我们看看。但这已经四年了。他对他的计划非常坚定。他，你知道，他参与了一个让他保持正轨的计划。对，对，对。但他被提升了。

而且他并没有在人们之上说话。这就像他被提升了，但他很踏实。当你和他说话时，他并没有处于其他地方。他实际上非常非常专注。是的。甚至他的短信也像，今天发生了什么？你知道，问一些非常当下的问题。是的。这是一件令人惊奇的事情，因为他在成瘾方面非常低落。

并且有那么多东西要失去，并且基本上一次又一次地冒险，以至于

你知道，我认为它永远不会好转。他所有的朋友都这么认为。当然，他的妻子很高兴，他的孩子们也很高兴。当然。我可以这么说，而不会泄露，因为没有人知道。我是他儿子的教父。他的儿子正在茁壮成长，这真是太好了。我只是有时会想到它本可以多么糟糕。是的。这太棒了。简直是壮观。好的。让我把它放在上下文中。

例如，在一个原型故事的上下文中。好的，我为彼得森学院开设了一门关于登山宝训的课程。登山宝训是一个，它是一个元目标策略。它非常实用。它非常非常实用。它以一种非常扎实的方式从圣经传统中产生。它是圣经伦理先驱的逻辑延伸。所以基督在登山宝训中对他的追随者说的是：

首先，向上定向你的眼睛。好的，这与长子要奉献给上帝的概念是一致的。这其中有意义，意义是这样的：想象一下，你的生活由一系列事件组成。好的，一个事件有开始、中间和结束。开始为事件设定框架。所以在事业的开始，你想向上举起你的眼睛，这样你就能设定最高的目标

这样就构成了对该事件的感知框架。这就是这个想法。这就是为什么长子应该奉献给上帝。所以，例如，为了通俗地思考，在我们坐下来进行播客之前，因为我们之前做过很多播客，

我们努力占据将使播客最激进地成功的框架。现在你可以想象，这可以服从于我们对短期个人名声增加的任何近端愿望，

对，或者我们可以试图在谈话中互相支配，或者我们可以正确地定位自己，我们可以尽我们所能地沿着通往启示的道路前进，比方说，我们可以以这种方式提升我们的谈话。好的，这将为谈话设定框架，而好的播客主持人总是这样做。

对吧？他们没有玩游戏。或者如果他们玩游戏，那就是最高级别的游戏。这是一场探险。是的，好的。探险什么？启蒙，真理，对吧？为了相互理解。然后也许是为了参与者的教育。好的。所以基督说，首先……

向上定向你的眼睛，对吧？这就是爱神胜过一切。所以无论那个向上的神性是什么，你都要与它建立忠诚，并允许它决定你的感知和动机。接下来，在这样的假设下运作：像你一样的人也参与了那个最高目标的本质，并以这种方式对待他们。接下来，专注于当下。对。

对。这完全正确，因为这完全正确。因为当你指定你的目标时，路径就会显现出来。否则，你永远无法使用你的感官来定向。你永远不会到达任何地方，对吧？所以如果你尽你所能向上瞄准，那么向上方的路径就会在你面前显现出来。然后你必须注意它。然后你就会得到这种奇怪的扭曲的最优性，那就是你专注于

最长的时间尺度和最高的高度，你可以最大限度地利用你面前的东西，而登山宝训中的含义是，这与参与当下展开的永恒生命之间没有区别。我认为这对我来说是完全正确的。这完全正确。所以，你知道，我之所以想到这一点，是因为你说你的朋友们，你所有朋友的努力都被提升了。所以想象一下

一个可能想要解决的问题是你的目标应该是什么。但一个更深层次的问题是，你如何将你的目标与时间和人的最广泛跨度联系起来，以便每个目标都有最高的成功概率？这就像追求元目标。我会说这就是宗教事业的定义。例如，还有另一种说法。所以另一种说法是

不是你如何解决任何让你害怕的事情的问题，而是你如何解决让你害怕的事情这一类的问题。而龙战神话就是解决这个问题的方法。所以那里的态度是你采取自愿的姿态，在恐惧面前采取自愿的方式，因为这是最好的元策略。

对，而这是一种在尽可能多的危险情况下保护你的策略。这就是我们作为临床心理学家在暴露疗法中学到的，对吧？你发现某人害怕的东西的具体细节，结果证明这有点无关紧要。你教人们自愿面对他们正在回避的东西，这不会让他们不那么害怕。它使他们更有能力和更勇敢，并且这种能力会泛化。

对。所以，是的，宗教追求是对与积极和消极情绪相关的元目标的追求。这是思考这个问题的好方法。我想稍作休息，感谢我们的一个赞助商 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有你不需要的东西。

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我喜欢这个向上看并定义或至少有一种感觉，即内化了最好的可能结果的想法。当我说是最好的时，既是指对自己，也指对社区，对吧？是的，那是更丰盛的生活，或者那是象征性的术语，或者永恒的生命。这两者都是一回事。所以想象一下你正在和你妻子吵架。

好的，现在你被愤怒所控制。现在的优势是你已经准备好了。但缺点是你会争取近期的胜利。好的，你不想成为一个软弱的人。这是一个错误。那么你还可以做什么呢？你可以停下来，你可以记住，好的，如果这能以最好的方式纠正过来，那会是什么样子呢？好吧，这很复杂，对吧？你不想让你的妻子被打败，对吧？

而且你也不想被打败，你想解决这个问题，但你不想把它掩盖起来，你想以一种随着时间推移而有效的方式解决它，这会以一种向上的方式有益于你们的关系。你必须确保你没有被你所描述的下丘脑回路或人格劫持。你会的。如果你不改变你的目标，你就会。因为你需要替代。你必须想，我真的很想赢得这场胜利。就像，我真的很想赢得这场战斗。这就像，不，你需要比那场胜利更好的东西。那将是一场胜利，那将

加深和丰富你们的关系，并帮助它随着时间推移而成长。然后你可以记住这一点。这就像，我要倾听，即使我认为我妻子错了，

我要倾听，我要看看我能否在争论中找到一条能让我们的关系变得更好的途径。然后你认为，现在你必须真正想要那样，因为如果你真的想要那样，如果你把那个愿景充分地阐述出来，你就会比想要获胜更想要那样。然后你可能会说，为什么？这就像，因为这是一笔更好的交易。所以基督有一个比喻，他谈到一颗价值连城的珍珠，这是一颗富人会卖掉他所有财产来拥有的珍珠。

这有点像对它的参考。这就像，如果你能获得最终的胜利，你为什么要获得近期的胜利呢？这就是说，灵魂的救赎与罪恶的胜利之间的斗争。这就是宗教语言的表达方式。好吧，你可以赢得局部胜利，看起来你赢了。但如果你放弃了最终的游戏……

那不是胜利。那是一场失败。显然，它甚至可能比你输了更糟糕。绝对的。我已经在社交媒体和播客上大肆宣扬了一段时间了，任何没有经过大量努力来产生这种多巴胺变化的多巴胺的大幅变化都是非常危险的。想想毒品，想想色情，想想高度加工的食物。

想想任何在没有任何努力的情况下就能创造这种放纵和快乐感的事情，这都与我们的进化线路背道而驰。现在，你可能会说，好吧，那么我们应该做什么呢？搬进洞穴里吗？没有相应的牺牲就没有回报。没错。某种类型的。是的，是的，是的。另一个问题，它今天一次又一次地出现，而且我很喜欢它，就是这个时间域的概念……

存在于多个时间尺度或更广泛时间尺度上的奖励。我感到真正幸运的事情之一是，我走上了科学的道路，我们之前对此窃笑不已。你知道，一个项目可能需要一年时间。然后你必须重新开始，因为那个项目没有进展。然后你完成了项目。你提交论文，审查。我的意思是，科学中的奖励计划是……

可能需要四年时间。这不仅仅是获得学位，例如，发表论文有时需要一年时间，有时需要两年时间。你知道，有时事情进展不顺利，你不得不发表在你不想发表的期刊上，有时你不得不完全放弃项目。

所以，我的奖励系统是在许多时间尺度上训练出来的，短期、中期、长期时间尺度。当我转向播客时，时间循环更短，速度更快。但是，尽管如此，我们确实制作长篇内容。但我认为像 X 这样的平台，如果使用得当，我认为是很棒的。坦率地说，我认为现在尤其如此。Instagram 等等，它们非常有用。

但它们训练我们，而且我认为它们已经训练了那些以它们为食的年轻大脑，因为我没有，但那些以它们为食的大脑，因为它们的时间尺度很快。这不像玩一场长时间的扑克游戏。这就像一次又一次地玩老虎机，对吧？这不像为期四天的锦标赛。伴随着间歇性随机强化，这就是当某些东西不可预测地病毒式传播时发生的事情。

对，对，对。这真的……对。是的。然后，当然，在这个国家，我们有这样的观念，你知道，在任何时刻，它都可能是一夜暴富，或者，你知道，一些，你知道，一夜成名之类的事情，这在我们文化中作为一种可能性存在，而以前则没有。所以我认为，这里冒险提出一个假设，年轻人和老年人都可以看看他们的生活，并问，你知道，超过什么……

不同时间尺度下我如何获得奖励？是的，绝对如此。马拉松训练是一个较长时间尺度的奖励和债务。嗯，这也是成熟的标志。是的，学校、学位等等。在商业中，时间尺度有时很快，有时很短。我认为你可以问一个比这更好的问题。

更好的问题是，这有点像《登山宝训》中提到的那样，我如何在最大限度地关注当下同时优化我的长期视野？因为这样你就能两者兼顾。这是一笔非常划算的交易，对吧？因为你现在以一种迭代的方式行事，这种方式在社会上是有成效的。

是的。也许是代际社会生产力，这将是最好的建立方式。这就像做一个好父亲一样。但你这样做的方式也让你能够从你在现在迈出的每一步中获得最大的影响。所以

卡尔·弗里斯顿告诉我我们正在谈论熵和情绪。几年前，我和我的几个学生一起发现，焦虑意味着熵的出现，从技术上讲，我对此非常兴奋，因为它赋予了情绪一个物理基础，一个真正的物理基础。弗里斯顿让我吃惊，因为他表示他有一个类似的积极情绪理论。他也知道负面情绪。他也在那个领域工作。

他说，当你减少与目标相关的熵时，你会得到多巴胺的激增。我想，哦，我的上帝，这太酷了，因为这意味着不确定性就是熵。当它出现时，你会感到焦虑。但是当你看到自己朝着目标前进时，你会得到多巴胺的激增。之所以与熵相关，是因为你朝着目标迈出的每一步成功的一步，都会减少追求的不确定性。

这体现在你描述的现象中，那就是当你看到终点线时，你开始跑得更快。对，所以它们都与熵有关。嗯，要有多个时间尺度的目标，你需要能够……我喜欢这个熵论证。你想要能够……这完全说得通。

承受一段时间内你不知道事情是变得更不确定还是更不确定。这部分是成为一个成年人的一部分，如果你愿意的话。好的，这正是主题。所以有两个推论。一个是，你正在进步的目标越有价值，每单位进步的多巴胺激增就越高。所以这意味着你需要一个最终目标。

在每个近端子目标的领域运作。这就是这种向上定向发生的情况。就像，你试图做的是让事情尽可能好，无论这意味着什么，在尽可能长的时间内为尽可能多的人，包括你自己。现在，你不会确切地知道如何做到这一点，但这可以是你的目标。好的，现在这将影响你的感知和你的途径感知，但它也将改变你的奖励系统，因为现在……

每向前迈出一步都是关于那个元目标的熵减少的指标。嗯，根据定义，你不可能做任何比这更令人兴奋的事情。看，这多少解释了为什么你的朋友能够摆脱他的成瘾框架，因为他现在正在做一些非常有价值的事情。

酒精的诱惑，比如说，与之相比相形见绌。对，对。这是对奖励意外事件的改写。是的，对，完全正确。现在你可以想象一种情况，文化随着时间的推移而发展，以找出如何描述这个目标，这样，如果追求这个目标，人们就会以一种在很长一段时间内在社会上整合他们的方式在心理上整合起来。我认为这就是一神论世界

启示录出现时发生的事情。从生物学的角度来看，我们正在开始描述长期目标。是的，类似这样的事情。这就是为什么我认为色情作品可能如此有害，因为不确定性水平基本上为零。人们可以访问他们想看的东西。他们可以继续觅食，直到找到它。但这并不是人际关系的运作方式。

人际关系的运作方式是我约某人出去，他们可能会说好，他们可能会说不。你出去约会，他们可能不想第二次约会。嗯，这一切都非常……事情可能会进展。你可能认为你走在一条通往某件事的道路上，结果却行不通，或者你们不兼容。这也非常有益，因为如果你被拒绝，比如说你是一个觅食的男性，你一直被拒绝。

而你放弃了色情作品。你放弃的是所有这些女人都在给你提供的矫正。就像她们拒绝你，因为有什么不对劲。说真的，有什么不对劲。现在你逃脱了。你认为，好吧，这是一种解脱，因为没有更多的拒绝。就像，是的，没有更多的拒绝。没有更多的学习。没有更多的改进。没有学习的可能性。

实际生活。对。没有远距离行动。是的。是的。是的。是的。没有远距离，没有远距离成就。对。是的。色情手淫场景的唯一含义是更多色情手淫。这就是它可能产生的唯一含义。比这更糟。是的。

因为它是在一个退化的游戏中获得更多色情内容。因为正如你所说，你必须追逐那种新奇的边缘。否则多巴胺会进一步下降。嗯，这意味着什么？它会变得越来越极端？嗯，这不是一个好情况。这不是一个好……你的意思是越来越极端到底是什么意思？那会到哪里结束？嗯，你知道，随便浏览一下在线色情作品就能让你对它的结局有所了解。就像，有……这是一个无底洞。而且……

而且以最有害的方式，因为性行为可以

绝对会扭曲成破坏心理完整性和摧毁社会的形式。你知道，我们看到一些非常成功的人，他们似乎在生活的许多领域都得到了规范，然后，你知道，他们摧毁了自己的生活。我的意思是，我们有时也会看到滥用药物的情况。尽管，除非这些滥用药物是多巴胺能的，而且人们在

在捷克语中，这么说吧，这极其罕见。是的。这通常只是时间问题，他们没有到达山顶。是的。嗯，时间是问题，正如我们一直在指出的那样。让我再给你讲一个故事。这是来自启示录的。所以启示录是对末日的预见。好的。现在时间总是结束，就像我们的冒险结束，我们的生命结束，我们的关系结束。所以结局是有规律的。好的。启示录是对

永恒的结局模式的预见。所以这里有一个预见的元素。这太了不起了。我和我的朋友乔纳森·帕吉奥一起发现了这一点。所以有一个预见，在启示录的连续梦境中，有一个关于猩红色野兽和巴比伦淫妇的子预见。它与我们关于色情作品的讨论非常相关。你会马上明白的。

所以这是一个关于社会如何解体的预见。好的，现在想象一下，当社会解体时，男人会按照他们的模式解体，女人会按照他们的模式解体。这完全说得通，对吧？因为如果社会解体，那么解体的人将是男人和女人。没有理由假设他们的解体模式是相同的。好的，猩红色野兽是……

那是国家的猩红色野兽。那是巴比伦，比如说。那是堕落的暴君国家。它有多个头。为什么？因为团结它的一切都消失了。这就像上帝的死亡。它消失了。所以现在它在各个方向都有头。所以它很困惑。它是红色的，猩红色的，因为这种混乱，这种解体是……

血河的前兆，对吧？红海，混沌的沼泽。所以当父权制国家解体时，它失去了统一性，然后是它的多个头，对吧？这就是堕入多样化混沌的象征。并且用这些多头四处张望。正是如此，正是如此。它没有整合。好的，现在这是父权制的解体，你可以这么说。在上面是

巴比伦淫妇。那是一个美丽的女子，她把自己的心灵服从于性的需求。她是所有妓女的母亲，对吧？所以她非常有吸引力，她穿着金子，手里拿着一个杯子。这是非常生动的意象，里面只有她淫乱的后果。这就像，我的意思是，我想……

我们就这样说吧。最近，在X上有一些关于这个女人一天与100个男人发生性关系的帖子。现在她说她一天要和1000个男人发生性关系。是的，嗯，鉴于她上次成功给她带来的情感后果，她似乎正在重新考虑她的计划。是的，我必须说。她母亲是她的财务主管。

我无话可说。那是肯定的。我无话可说。我对她的那种100个男人后的回应是，我很难知道这在多大程度上是……的一部分

不管怎样。表演。可能她也难以知道。不管是什么，你知道，所以我很难分辨那里到底发生了什么。我不是心理学家。是的。但是任何看到这一点的人都会说这是一个非常黑暗的情况。它比任何想要保持理智的人所能想象的都要黑暗得多。同样黑暗的是……

我不是从道德判断的角度来说的。我只是从一种“哇”的感觉出发，就像这个女人显然以这种方式驾驭生活，这是她的选择。但事实上这么多人知道这件事，事实上这么多人——在这里我们正在谈论它，但我认为是为了更大的利益，我当然相信，就像这现在——

在那里，对吧？就像看到某人……突破界限。就像看到某人冷血地谋杀某人一样。我们最近可以谈谈这个。暗杀视频。这些以前是有的，但这两种事情有点升级或降级，你知道吗？通过允许这么多人……以及什么是可以接受的，一个人对人类能力的看法。

什么是可以接受的。或者令人向往的。没错。门槛发生了变化。那是肯定的。也许这就是我想要的。门槛发生了变化。是的。好的。这是一个很好的例子。那个以最深的方式背叛自己的年轻女子。以及所有跟随她的人。以及所有受她影响的年轻女性。所以你的人物在堕落国家的背后。那是堕落的女性。

当男性国家堕落时，女性的性行为就会商品化。这是事情结束的标志，这完全说得通，因为，为什么当男性不再可靠时，女性的性行为不会商品化呢？这正是你所期望的。你知道故事的结局吗？它还有另一个元素。堕落国家以巴比伦淫妇为诱饵来诱导其堕落。你可以在性方面得到你想要的一切。

在这个子故事的结尾，国家，野兽，杀死了妓女。所以这意味着无牺牲的性满足的长期后果是性本身被摧毁了。我认为我们现在在我们的社会中看到了这一点。30%的30岁以下的日本人是处女，对吧？韩国也差不多。

这些国家的出生率暴跌。它们远低于替代率。而且越来越多地，西方50%的30岁女性没有孩子。出生率大幅下降。也在下降。50%的人没有孩子。他们中的一半人将永远不会有孩子，因为30岁已经很晚了。而95%的人会后悔。在西方，我们已经处于四分之一的女性会在非自愿的情况下没有孩子的境地。

对，所以这太……嗯，正如我前面所说，这是一个很好的例子，说明这些事情是如何在这种象征性语言中被表述的，这种语言概括了最严峻的，你可以说，最严峻的生物现实。你说有一个问题，你的感觉是，轻松的满足存在问题。就像，嗯，问题，轻松满足的部分问题是它会自我毁灭。这太有趣了，因为……

性革命和避孕药的承诺是无限的性机会。好的，我们知道，但实际的结果似乎是，这是通往性本身消亡的道路。如果不能与你爱的人在一起，那就爱上你在一起的人。

我认识的一个20世纪70年代20多岁的人向我解释说，我一直认为这首歌是关于，你知道，如果你不能和你爱的人在一起，你知道，你就会找到另一个你可以爱的人。他们向我解释说，这不是那首歌的含义。那是关于70年代的狂野。对，对。那个承诺。是的，那是关于……

只是性行为已经成为20世纪70年代的一个主题。是的，嗯，我的意思是，在避孕药出现之后，人们认为这可能是可能的，这并不奇怪。

但这错了。严重错了。我们将要处理很长一段时间的后果。你说父权制，男性在……之前失败了。不，我没有说那样的事情发生。不，不，我没有说那是同时发生的。是的，同时发生的。当然，当然，这是一个反馈。所以它不是因果关系。不，不，你不能……

男人和女人以同样的速度堕落，对吧？我的意思是，我们参与的反馈过程是如此紧密，以至于没有，就像，没有压迫妇女而不压迫男人。没有压迫男人而不压迫妇女。就像我们紧紧相连一样，可以这么说。所以，你知道，那些遮盖妇女并使她们沉默的文化，你可能会认为，好吧，这会导致男人的统治。它只会把男人变成病态的暴君，就像

没有任何对一方性别的胜利是任何意义上的胜利。这是反人类的。当然，当然，当然。最近在X上有一篇帖子吸引了我的目光，我的注意力，那里是一场来回辩论，一场伪政治社会辩论。然后有三句话，我只能说……

马克·安德烈森说，你知道，这是关于恢复活力、自豪和成就的。我想，哇，他不是政治候选人，但这是一个美丽的组合。活力、自豪和成就。庆祝这些。我把这放在旁边，你知道，在远距离的创造性行动中获得的深厚快乐。一项技术发展。火箭。还有其他创造性的成就。我认为这正是亚伯拉罕故事的主题。

这就像，最高的潜在满足形式是冒险的浪漫冒险。这不是满足，对吧？这是错误的框架，对吧？所以我注意到的一件事，这太有趣了。在过去的八年里，我已经在无数的公众面前演讲，这与我的……无关。

教授生涯，而且这些都是大型观众。你知道，他们的平均人数一定在三四千人左右，而且有一个地方我去总是让观众鸦雀无声。观众通常都很安静。

在活动中，你知道，这是一种方式，我相信你对此很了解，你想要倾听观众，你想要停留在没有人移动的区域，对吧，因为这样你就知道他们的注意力是集中的，你可以听到这一点，你可以，我不会说，你可以玩弄它，不是操纵性地，而是在适当的玩耍意义上。很久以前我就知道冒险，比如说，是最高形式的奖励。这是一个很好的思考方式。

但有一个推论，保守派需要学习，因为他们不知道这一点。保守派谈论责任，但他们是尽责的，所以对他们来说，责任是尽职的、有序的生产力。这是尽责。责任是尽责的责任。他们不明白的是，责任和冒险之间没有区别。它们是一样的。你可以特别告诉年轻人这一点。

说，看，你想要冒险，因为你肯定想要冒险。你就像，你为此而生。它会提高你的地位。它会改善你的生活。就像它会提高你完成某事的概率。你想要冒险。你存在的每一根纤维都在渴望它。你在哪里找到它？你可以在自愿承担责任中找到它。这就像，每个人都需要知道这一点。五代人以来，没有一个年轻人被教过这一点。

这很重要。我们可以将此操作化吗？所以在你的第一本书中，你谈到了整理你的房间。是的。我每天早上醒来做的第一件事是……

我环顾厨房，环顾我的房间，然后我试图整理好东西。是的。现在我需要这样做才能清晰地思考。但这只是一项首要任务。这也是一个很棒的晨间仪式，因为通常情况下，特别是如果你有点抑郁倾向，那么早上很难正确地定位自己。如果你采取，就像我很久以前搬到一个新房子，

在安大略省北部，车库没有正确设置。我每天早上做的第一件事就是去车库待10分钟。10分钟并不长，但我喜欢整理一样东西，你知道，工具箱的一部分或其他什么。就像，如果你每天都这样做，事情很快就会井然有序。但这对我来说是一种真正的解脱，因为我不必考虑醒来后要做什么。我铺好床，

然后我去修理车库大约10分钟。你让大脑进入这种，我称之为线性运算的状态。当你的手机、你的物理空间中有无限多的选择时，能够线性地执行某事的能力是如此强大，因为你正在选择一个目标。绝对的。

绝对的。当然，这并不是一种罪恶，对不起。你知道这并不是罪恶，去打扫你的房间或整理你的空间或车库。所以你从……开始。所以在一天之内，人们可以做到这一点。就……而言，我真的很喜欢这个想法的积极粘性，即冒险和责任是一样的。好吧，让我们把它拆开，因为它并不显而易见。但是……

看，当你，比如说，你看一部冒险电影，詹姆斯·邦德电影，你知道，一部经典的原型动作冒险电影，里面还有一些浪漫元素。他在做什么？

嗯，困难的事情。他试图破案。他试图抓住坏人。是的，他试图与破坏国际秩序的混沌势力作斗争，对吧？我的意思是，这是高级冒险。而且他冒着实质性的风险去做这件事。这就是它的牺牲元素。但每个人都被它吸引住了。为什么？因为利害攸关。

利害攸关是什么意思？这意味着结果很重要。这意味着这是一个生死攸关的情况。如果没有承担重担，这一切都不会出现。我还发现了一些其他的东西。太了不起了。所以我去了耶路撒冷的圣墓教堂，这是第一座教堂，是第一座建立的基督教教堂。假设它是在

受难的地点建立的，对吧？所以教堂的中心是一个祭坛，祭坛的中心是这个受难的形象，对吧？这是一个牺牲的形象。好的。受难，牺牲的形象，祭坛，教堂。然后教堂周围是社区。然后这成为欧洲城镇的模式，对吧？所有人们想去参观的欧洲城镇都有这种模式。好的，为什么？嗯，

负责任的牺牲是社区的核心。这就是所有这些，在那种建筑中，在那神圣的建筑中，在实际的，在社区的结构中，以其中心为中心所戏剧化的事情。嗯，当然，牺牲是社区的核心，显然，因为社区是一种牺牲的行为。就像，就你而言，你不是现在想要什么，

你正在把你现在想要的东西献祭给未来和社区。显然。现在这将整合你的心理。它将整合社会并使其具有生产力。有趣的是，我们为这个命题，至少就你所说的基督教导向的文明而言，在过去的2000年里，一直都在这样做，而从未真正注意到我们正在戏剧化这个命题，即

牺牲是社区的核心。这就像，显然。那么我们该如何看待像旧金山这样的城市呢？我就在旧金山以南长大，按照任何标准，它都是一座美丽的城市。我知道有些人会翻白眼。我的意思是，你一边是海湾。另一边是大海。它有壮丽的桥梁。我的意思是，就城市中多样化的景观而言，它证明了什么是可能的，等等。但是市中心，城市的中心，是……

在下午时间行走，更不用说晚上行走，这超出了任何人的体面感，所以——

在这一点上，你会想知道，中心真的是中心吗？我的意思是，你必须避开市中心才能远离任何这些。这非常令人悲伤。这是悲剧。所以你在某种程度上问了一个象征性的问题。就像，你在问，一般社会状态与城市中心恶化的关系是什么？嗯，这些并非毫无关联，至少不是。它们密切相关，因为中心无法支撑，对吧？20世纪20年代的那首著名诗歌是什么？中心松动了，对吧？而纯粹的混沌就在周围，纯粹的混沌降临世界。我没有完全正确地引用。那是T.S.艾略特。当中心支柱倒塌时，他知道这一点，

解体，然后一切都会陷入混乱。这是人类最古老的认识之一。问题可能是是什么导致了中心的退化？嗯，伙计，你可以考虑一下。整个文化战争正是对这个问题的思考。你知道，后现代主义者坚持认为。所以后现代主义者，他们发现我们通过故事来看世界。他们是正确的。

这对经验主义者和理性主义者来说是一个毁灭性的打击，因为他们是错误的。我们并不是通过对事实的汇总来构建我们的知识。事实并非如此。而故事就像对世界事实的优先排序。我最近听说宗教通过故事来教导。哲学通过与故事脱节的语言来教导，而

科学旨在尽可能地从语言中移除自身。我的意思是，你很想只展示图表和数字，但你必须解释其中的内容，对吧？这是一场讨论，有一些结论，但其想法是，作为科学家，我们应该客观地解释数据本身。

是的。并且不要灌输故事。但故事是大脑运作的方式，对吧？我的意思是，开始、中间、结束。而且，问题是，故事不可避免地潜入科学。所以，让我举个例子。我曾经读过一本由前克格勃特工写的书，

他谈到了苏联的一个实验室，那里曾经发生过一次可怕的事故，导致大约500人死亡。他们试图制造埃博拉病毒和天花的混合物。哎呀。然后将其气溶胶化。哦，天哪。好的，现在看。从严格的科学角度来看，价值中立，追求这方面的知识与追求任何其他方面的知识之间没有区别。

现在你说，好吧，这荒谬可笑。就像，是的，是的，但这荒谬可笑，因为我们知道你可以有一个邪恶的科学家。我的意思是，耶稣，这是多少部电影都用邪恶的科学家作为比喻？就像坏人是，

几乎总是邪恶的科学家，对吧？所以我们并不是不知道这一点。所以科学本身，即对事实的价值中立的追求，可能是一项邪恶的事业。如果你是一个好科学家，故事总是潜伏在背景中。就像你为什么要进行你的调查？嗯，我想更多地了解人类心理。为什么？嗯，我想帮助人类事业。我想让事情变得更好。这就是故事。我想追求真理。

以一种让事情变得更好的方式。这就是故事的部分。你可能会说，好吧，这是不言而喻的。只有在它正常工作时，它才是不言而喻的。当它不能正常工作时，事情会很快变坏。所以当日本人入侵中国时，731部队里有科学家。你无法阅读他们所做的事情而不让自己在余生中永久性地受到创伤，对吧？731部队发生了什么？

这是我见过的最糟糕的人类暴行，而且相差甚远。那是科学事业的偏离，比方说。它必须包含在一个价值结构中。问题是，什么是合适的价值结构？我们开始弄清楚这一点，因为，你知道，我和理查德·道金斯谈论过这个问题。让道金斯沮丧的一件事是，随着人文事业的进步以及无神论冲动的日益显现，

大学对科学和逻辑的攻击也加剧了。因为他的想法是，如果我们能从过去的迷信中解脱出来，每个人都会变成牛顿、培根和笛卡尔之间的混合体。

就像，不，事实证明，当你破坏了潜在的故事时，每个人都变成了自恋的、不成熟的精神变态者，他们不是好科学家。而这方面的证据相当明显，因为我相信你已经观察到，就像我过去20年观察到的那样，科学事业比以前不可靠得多。原因有很多。在我看来，其中一个主要原因是，

而且我熟悉科学界，很多科学都是建立在血统和你的导师是谁等等的基础上的。它与资金等有关。过去，血统内部和跨血统的主要价值是寻找新的领域。我可以讲很多故事，这些故事需要几个小时才能讲完，关于伟大的导师告诉他们的学生进入新的领域，这听起来像是离开我的领域。我要摧毁你。但实际上，他们鼓励他们去做的是继续——

让我们用你的语言来说，新的责任冒险。在一个新的前沿。但相反发生的事情是，给定子领域的 95% 的科学家都在研究类似的问题，互相给予奖章，互相验证，互相资助。因此，有很多尚未解决的问题有望将来有一天得到调查。另一个后果是阿尔茨海默病和痴呆症领域的这场灾难，一个实验室伪造数据，你会想知道是否

我的意思是，这不是我的子领域，但你退后一步，你会想，这怎么会持续 15 年，每个人都像“皇帝没有穿衣服”一样，都同意这是要研究的东西，而事实上数据是伪造的，人们知道。人们知道。所以这意味着它就像坏的家庭价值观代代相传。我认为这些人是好心人。是的，是也不是。

是的，而且……他们在职业规划方面有点紧张。好吧，所以……对，职业方面而不是科学家方面。好吧，好吧……这也存在。好吧，让我们批判性地思考一下。科学是一项非常奇怪的努力，因为为了成为一名科学家，你必须把发现自己错了放在证明自己是对的之前。从短期来看，这对你的职业生涯来说是艰难的。就像……

如果你玩这个游戏并且擅长它，你可以发现一些真实的东西。但这需要一段时间，而且并不确定。人们会颠覆一项如此困难的事业以满足狭隘的职业提升需求，这并不奇怪。除非有一种极其强大的反作用力，否则这正是你所期望的。比方说，从 1550 年到 1560 年，这种力量足够强大。

1980 年，所以科学有效。但这只是一段很短的时间，而且只发生过一次。我们不知道必须具备哪些条件才能让人们真正重视真理。认真地，因为这就是一个认真的科学家所做的。

因此，它会退化为王朝和裙带关系并不奇怪。这正是你所期望的。这是历史常态。那么你可能会想，为了至少有一些人优先考虑真理，必须具备哪些先决条件作为叙事基础？我认为需要奖励真正的冒险和新颖性，承担新颖的问题。而且，你知道，如今对于科学家来说，开创一个全新的领域是如此困难，然而却存在着巨大的……

巨大的、巨大的未开发问题。

他们面临的挑战是，很难获得资金来处理真正新颖的事情。如今，人们对 NIH 等方面的挑战进行了大量讨论。我认为，无论预算规模如何（这也是需要解决的问题，以及预算的支出方式），最大的挑战是，我们倾向于奖励已经完成的、符合当前叙事的科学，而且它是非常渐进的。他们奖励渐进式科学，而伟大的科学来自于承担巨大的风险，就像你说的那样，将真理置于一切之上

并愿意为之冒险。如果努力正确地解决问题，我们就需要奖励失败。换句话说，给年轻科学家提供资金，鼓励他们去解决新颖的问题，并理解他们中的大多数人都会失败。这并不一定意味着他们必须离开大学。给他们一个新的新颖问题来解决。

问题是有很大的压力，而且你知道，因为你是一位大学教授，我知道为了获得终身教职，你需要尽可能地减少熵。无论如何，不走得太远，我现在明白你为什么说科学必须诉诸故事。这说得通。它必须被嵌入。这说得通。这说得通。否则，科学就是某个故事的侍女。这是无法避免的，因为动机是某个故事的侍女。

因此，必须准确地制定激励框架，而科学探究的激励框架非常严格。真理至上，对吧？因此，如果你把你的整个该死的职业生涯押在一个特定的假设上，你进行了一项批判性研究，结果证明你成名的原因是无效的，你必须发表出来。你为什么要这么做？

对吧？答案必须是因为你将真理与人类繁荣的关系置于你自己的完整性之上，甚至是你自己的自我评价之上。我的天，这是一件非常难以做到的事情。现在，你可以对年轻科学家做到某种程度，因为你可以帮助他们理解，作为一个中期到长期的游戏，没有什么比追求真理更好。

所以这是值得冒险的。这是值得冒险的，因为如果你追求真理，你可能会获得巨大的成功。这不太可能，就像不太可能成为一名成功的企业家一样。但是如果你做对了，伙计，你就像中了大奖，对吧？而且

你不想伪造你的数据，因为你想花你的一生去追求一些不存在的东西。因为你会说服自己相信你的伪造是真实的。然后你会扭曲整个领域。正如你所说，你在阿尔茨海默病方面阐述了这一点。就像你可以向你的学生灌输对真理的热爱。但你必须相信这也是一个故事。你必须相信真理会使你自由。

而这最终是一种宗教假设。服务真理。这是最好的长期策略。这是最好的冒险。这也是一件好事。这是最好的冒险。所以我把真理、责任和冒险三者结合在一起，说它们是一回事。我也在真理方面弄明白了这一点。真理是一场冒险，因为如果你……

你会怎么说，发誓要追随真理的道路，你必须放弃结果的可预测性。现在，如果我想以某种方式操纵你，我会预先制定我的播客策略，然后我会将播客倾斜到那个目的，对吧？我可以比这更精明或更不精明。或者我可以简单地说，我们将跟随这条线索走到哪里，我将接受结果。

而且我将假设结果是可能产生的最佳结果，即使我不知道为什么。好吧，为什么这是一场冒险？因为如果我放弃了我预定的目标，我就不知道会发生什么。这令人兴奋。

因为你不知道。好吧，这就是冒险的本质。就像你在航行于未知的海洋，比方说，你不知道接下来会发生什么。好吧，你为什么要用一种平庸的可预测性来交换它？好吧，为了建立你的事业。我的意思是，我明白为什么，但你放弃了真正有价值的东西，而选择了二流的东西，选择了安全的东西。亚伯拉罕就是这样做的。就像，是的，最好是冒险。

你为什么不想要呢？所以他离开了放纵的东西，他拥有了一切，为了真正为更大的东西服务而产生的东西。而且很危险。而且很危险。就像他最终成为了一名战士。他必须组建一支军队来从暴君手中解救他的侄子。就像，你知道，生活中所有的冒险都向他袭来。但事实证明，这就是他想要的。

他希望生活中所有的冒险都向他袭来。这就是每个人想要的。我认为这是，你知道，当你去看《指环王》或《霍比特人》时，你看到的是人类个性的戏剧化刻画。显然，对吧？这就像一个真理。但你必须考虑这意味着什么。就像《霍比特人》是亚伯拉罕。这完全是同一个故事。

而这个故事是关于……这是个人的真正身份。而承诺是，如果你向上瞄准，并且以真理的精神生活，你将拥有你生命中救赎的冒险。这将具有如此重要的意义，以至于它将证明生活中固有的痛苦是合理的。我认为这是对的。我的意思是，当你回顾你自己的生活时，我的意思是，

你正在冒险。你有这个播客。它非常成功，对吧？以一种我肯定无法想象的方式。多久？五年前？是的。我们将在几周内结束四年。我们在 2021 年 1 月推出。没有任何预感能预见到这一点。我根本没有想到它会变成现在的样子。对。好的。那么，这存在主义的后果是什么？就像，

你知道，每个人的生活中都充满了痛苦的可能性。现在你有一些令人兴奋和有创造性的事情要做。为什么这行得通？我的意思是，从存在主义的角度来看，为什么这行得通？人们会问我，接下来是什么？你打算去哪里？我总是说，你知道，就像在，好吧，星期五，我和乔丹·彼得森谈话。我整个星期都专注于此。下周，我将录制一个关于任何事情的个人播客。我只是相信这是将我的目光放在近处。

我只是相信，我知道我深深地热爱寻找、组织和传播信息，我希望这些信息对人们有用。好的，为什么？就是这样。这就是所有这一切背后的驱动力。好的，太好了。所以我会说，我认为那样的声明，我认为与救赎之词的观念没有什么不同

与救赎之词的观念没有什么不同，因为你说过产生，产生想法，对吧，信息并传播它，对吧？所以这就像它是有效的探究和后果的传播。好的，你的说法是，这

具有高度的内在激励性。哦，是的。我对此感到高兴。有时很难。我的意思是，我昨天试图阅读一篇非常困难的论文。很难，但感觉如此……好的，那么我们可能会说，这种内在快乐的基础是什么？我们从生物学角度考虑一下。好吧，你可以把它想象成整合本能的一种表现

对吧？它让你跨越时间整合在一起。它让你与其他人跨越时间整合在一起。对吧？并且有一个标记。你为什么不找到你的……它怎么会不是你将在追求整合你的心理和整合他人的社会行动的过程中找到你最深的满足感？就像，这将假设你最深切的自身利益与你社会的利益之间存在一致性。最好是这样，否则……

你无法在社会中作为个人茁壮成长。所以最好是这样。作为人类，我们已经这样做很长时间了，所以为什么我们不会有一种本能来标记这条道路呢？当然，我们会在其中找到我们最深的满足感。我的意思是，一旦你从这个角度看待这些问题，我认为它们就会变得非常明显。

所以也是因为相反的假设是荒谬的。就像你会发现深深的满足感，拒绝知识。如果你碰巧偶然发现了一个金块，你会把它据为己有。对。好吧，对，对。正是如此。这很可笑。这显然很可笑。没有人相信这一点。早些时候，我们谈到将这一点付诸实践，努力，从潜在的混乱转向秩序的号召始于

整理一个人的物理空间。如果我们，你知道，为了让那些试图弄清楚他们在哪里接受这种号召的人倾听，将靶心的环稍微向外延伸一点，他们如何找到他们的号召？所以责任和冒险可能是我们可以用来导航的指南针，你知道，就像，在那里导航。所以他们认为，就像，好吧，他们可以在哪里——

抓住他们的责任，然后作为这样做的结果，参与冒险并产生对他们和世界都有益的影响。他们如何找到它？我认为这些问题有非常实际的答案。因此，圣经图书馆中两个最高阶的上帝特征是呼召和良心。

你可以把它们想象成积极和消极情绪的综合体现。所以想象一下，有一条通往你目标的道路。你的负面情绪告诉你何时偏离了道路，你的正面情绪告诉你何时正在沿着道路前进。现在想象一下，有一个你整合的积极情绪的声音，还有一个你整合的消极情绪的声音。呼召，这就是让你充满热情的东西。

而它的词根是 theos，对吧？Deos。那就是上帝。呼召，良心。好的，现在这在召唤你前进。那么你如何找到它呢？有些事情困扰着你。这些是你的问题。你可能会想，我不想有任何问题。就像，不，你有一些问题。你可以这么说，因为这些事情困扰着你。那是你的良心在召唤你走向你的命运。这些问题，好的？呼召。有些事情让你感兴趣。

而且你不能完全选择它们。它们只是像燃烧的荆棘对摩西那样显现出来，因为这是一个例子。这是呼召的象征性表达。是呼召和良心之间的动态关系引导人们向上。这就是引导以色列人在迷失方向时穿过沙漠的火柱和黑暗柱。

呼召召唤。良心提供纪律限制。这是一种很好的思考方式。所以你可以看到有些事情是好的。你问自己，我对我自己有什么不满？好的，现在你有一个领域。你认为，好吧，伙计，其中一些事情，我只是，我不知道如何解决它们。好吧，不要解决它们。

解决一些你可以解决的事情。我们谈过这个。或者早上整理你的该死的床。就像，你可以做到。就像你看到的人们，他们的生活是如此混乱。就像，他们的生活环境，每一部分都是一场灾难性的混乱。有时是几代人。到处都是混乱。就像，你从哪里开始处理混乱？无论你在哪里，都按照你自己的秩序标准来整理一些东西。

然后看看会发生什么，因为会发生的事情是，现在你有一小部分秩序，现在你处境更好了一点，然后你就能看到下一步是什么。你可能会想，这看起来毫无希望，因为到处都是混乱。没关系，因为这个过程是指数级的。所以即使你从零开始……

如果你不断加倍，你就会到达某个地方，而且比你想象的要快。而且，不幸的是，同样的情况也适用于你坠入深渊的时候。退化的东西。我的一位遗传学家同事说，进化一个物种需要很多很多代。退化一个物种不需要很多代。负面突变可以相互叠加并很快地摧毁一个物种。我认为我们的心理……

也是如此。好吧，这是一个熵的问题。让复杂的东西变得更糟的方法比让它变得更好的方法多得多。对。这就是为什么这是一条狭窄的道路。我的父亲从阿根廷来到这个国家，他在很多……被很多政治混乱包围的环境中长大，来到这个国家，成为了一名物理学家，可能是因为他喜欢秩序。他是一个非常有条理的人。可能是在

90 年代初，我们，我出生于 75 年，所以可能是，是的，90 年代初，我们一起去看电影。当我们走进去的时候，他说。他说，看。我说，什么？他说，这是结束的开始。

我说，你是什么意思？他说，我们作为一个社会正在退化。我说，为什么？他说，这里有些人穿着睡衣。对，对。显然他们没有穿睡衣，但他们穿着拖鞋进来。他们并不邋遢，但他们没有照顾好自己。

好吧，更糟，更糟。他们不在乎别人怎么想，对吧？没错。他们正在公开展示他们不在乎。对，对，对。正是如此。这也有自恋的方面。是的，他对这一点是对的。是的，当时我认为他很武断。我还是个孩子，对吧？他很武断，等等。而且……

但是，你知道，我会说从 1990 年到最近，希望事情现在正在好转。但是似乎那里有点混乱。现在，我认为人们可以通过穿着他们认为代表他们的衣服来表达自己，等等，这很精彩。但这并不是那样。这是缺乏关心。

看，自愿的，你会怎么说，自愿混乱的唤起，这是一回事。通过懒惰而退化为混乱，比方说，这不是冒险。这是在所有事情中都表现出粗心大意，伪装成冒险。我很酷，我不在乎。就像，你不酷。你只是没用。

你用革命性道德的外表掩盖你的无用。就像里面没有什么东西是向上的。如果人们想在穿着打扮上有所偏离，而他们这样做是因为他们有灵感或目的，那么这与仅仅是如此酷以至于不在乎完全不同。那不酷。那里面没有什么酷的。

而且，你知道，你可能会说，当你还是个孩子的时候，你有一种感觉，认为你父亲反应过度。就像，是的，好吧，如果你看，你可以在其他人看到之前看到事情。他来自一个经历过相当多艰难时期的地方。所以他可能在他所看到的事情上是完全准确的。非常有可能。这是中心瓦解的另一个例子，对吧？你认为我们现在在哪里？

在美国，我认为就我们如何持有和代表秩序与混乱而言。我的意思是，我们最近谈到了一些社交媒体帖子。我们刚刚公开展示了一次暗杀。也许我们……

我本来没打算去那里，但我认为值得讨论。这很奇怪。我通过一些间接原因被卷入了这件事。Luigi Mancione 的最后一条推文是我与 Jonathan Haidt 的一集播客的封面，一些媒体试图以此大做文章。但显然他非常聪明。

显然，他对自己的行为有预见。他似乎用 3D 打印了这把枪。现在这一切都是被指控的，但似乎指向那个方向。他似乎不希望警方调查其他人，你知道，因为他声称没有其他人与他一起行动，等等。他显然试图发表声明，但该声明是关于保险系统状况的声明的组合。

有点反体制，因为他对卡钦斯基（Unabomber）爆炸案的喜爱。但与此同时，他似乎并没有完全落入左倾或右倾政治。他到处都是。所以你是一位训练有素的临床医生。你认为他的头脑中是否存在某种精神分裂型或精神分裂症类型的组织或缺乏组织？我的意思是，我们该如何看待这件事？我们必须看到

有人被暗杀，背部被射中多次。如果我必须冒险猜测，我会说我会首先寻找的是病态的自恋。思维紊乱？

但他学业非常成功。例如，精神分裂症瓦解的典型模式是非常非常难以维持的。所以，纪律，在高度智力的氛围中努力。是的，他是毕业生代表。他上了一所高中并毕业了。我认为更多的是路西法式的宏伟。是的。

智力特别容易出现这种情况，你知道，过度扩展的智力的原型代表是路西法，对吧，上帝的头，上帝最高的天使，走到了最灾难性的错误，这意味着最好的东西在其位置上是顶部最糟糕的东西，而且

这发生在性方面，也可能发生在侵略方面，当然也发生在智力方面。所以我认为他是自己智力的崇拜者，并相信他是可以做出生死决定的人，这意味着他承担了终极法官的角色。哥伦拜恩枪击案的孩子也是这样做的，并在自己的著作中说。

他是法官。这就像自恋到了难以理解的地步。而他被庆祝的事实，好吧，这是我们文化中根深蒂固的道德化自恋的回声。根深蒂固。所以，是的，这非常丑陋，非常丑陋。我明白了。所以我们要，什么？我们现在是针对企业界的治安维持者。法官、陪审员和执行者。我们承担这个角色的原因是

我们，不像，比方说，经营医疗保健企业的人，我们真正关心病人和受压迫者。就像，你现在是吗？你现在是吗？

我们的文化中有如此多的道德说教。这超出了，这真的超出了想象。我本来想说所有这些首席执行官现在都需要人身安全。这几乎不会，你知道，导致他们调整他们的，你知道，保费或其他东西向下。我的意思是，我认为随着人们越来越害怕，他们往往会，你知道，出现。加倍？是的，他们往往会加倍。我的意思是，早些时候我们谈到的是远距离行动。我的意思是，显然这个 Mangione 这个人知道远距离行动。

所以，被忽视还是臭名昭著？对于年轻人来说，这是一个艰难的选择。他们会选择臭名昭著，他们中的许多人会。难怪，因为地位就是一切。

长期做好事很难。做好事并不难。只是很难做到。做好事很难。做大事很难。我的意思是，我认为这就是我很高兴埃隆被庆祝的原因之一。你不必在政治上同意他，但火箭，去火星的想法，试图确保我们的物种能够自我延续。我的意思是，这些是……

重大而重要的努力。我的意思是，我，他显然能够做到这一点的原因。我的意思是，他是神经连接。他同时做了五件不可能的事情，取得了令人难以置信的成功。对。这不是侥幸。不。对。一次可能不是侥幸，但你知道，一次是侥幸的概率是五次。不，这是一个名声。对。所以，而且他是一个，他是一个从第一性原理出发的人。

所以，是的，我不会反对埃隆·马斯克。这是独立于他的政治立场而言的。做善事很难吗？不，很难。很难。长期做好事很难，因为它们是长期的。这就是我想说的。对，但它也很……问题是，它也是……这回到了责任与冒险之间关系的问题。就像如果目标是正确的，旅程就是值得的。嗯哼。

所以，而且这会立即发生。就像，你的播客非常成功。但我怀疑你从一开始就非常享受它。好吧，所以，所以，好吧，这意味着你的一些快乐与饱和有关。你已经成功了。但如果那是你的目标，你就会作为播客主持人失败。

因为我肯定失败了。哦，当然。绝对的。百分之百。因为这并不是对快乐本身的追求。这有点像，你知道，做一个班上的小丑更容易，还是做一个班上的尖子生更容易？做一个班上的小丑容易得多。你只需要讲十个笑话，其中一个好笑，你就安全了，但你实际上是在自我毁灭。对，对，对。嗯，这就是优先考虑短期而不是长期。我的意思是，

罗根就是一个很好的例子，因为他有点像成功播客的原型。乔在做什么？嗯，他一直在做他一直在做的事情。他和他的制作人，一个人，坐下来，和他想谈话的人谈论他想谈论的事情。这就是全部。整个……而且……

那些在播客界十年不与人交谈的左派人士，现在向所有愿意倾听的人宣称，他们应该建立自己的另类媒体机构，他们本可以在任何时候参与到现有的媒体中，只要他们表现出最起码的倾向。这并不是一件容易的事情，因为它不是乔建立的。

这是在他追求的性质的结果中发生的事情。对于几乎所有成功的播客来说，情况都是如此。我认为人们忘记了乔的播客是如何开始的。你可能知道这个故事。我会简短地说。但他是在喜剧店做喜剧演员。他做过一些电视节目等等。人们可以在网上找到这些。视频在YouTube上，一个喜剧演员在偷Ari Shaffir的笑话。

所以乔走上舞台说，喜剧界有一些道德规范。人们可以买笑话，但你不能偷笑话，显然。而且也有礼仪。所以显然他当着观众的面质问这个人，说，你在偷笑话。

他的笑话。这个人挑战了他，乔说，不，就像乔为了他的一个朋友而挺身而出。我对这件事的理解可能是错误的，但我理解的是，乔随后被那个特定的喜剧俱乐部逐出。那么他做了什么？他回家了，打开他的笔记本电脑，他和Brian Redman以及其他一些人一起开始了最终成为乔·罗根播客的东西。它源于一种……一种为真理挺身而出的冲动。嗯。

我认为这对人们来说是一件很重要的事情，因为它能帮助你了解乔。嗯，而且他会在这方面毫不含糊。是的。我认为这很陡峭。祝他一切顺利。

一直是播客的驱动力。他始终如一地声称自己不够正确。这就是为什么他倾听并提出问题。如果你认为你已经知道了一切，你就不会问真正的问题。只有当你认为自己知道的还不够时，你才会问真正的问题。如果乔不问听众想要得到答案的同样的问题，他就不会永远吸引他的听众。对。他真的很好奇。

绝对的。马斯克本人也说过，你知道，当我采访他的时候，他谈到了他在13、14岁时经历的可怕的生存危机，这对于那些智力超群的人来说并不罕见。他通过认识到追求是意义的源泉来解决这个问题。所以他承担起

面对困难的问题并试图解决它们。他发现这足够令人满意，所以他的生存危机就解决了。这与

罗根所体现的以及你在你追求中的模式非常相似。你可以看到它对公众的影响。在这次播客之前，我和你的一个工作人员谈论过你在澳大利亚的讲座。所以你处于一个奇怪的位置，5000人自发地来听一个生物学家讲座，持续多久？90分钟？这是什么鬼？嗯，这仅仅表明人们对……

任何近似于真正追求的东西都感到多么着迷。方向甚至都不重要，对吧？重要的是承诺和探索和传播的能力。这是救赎这个词的体现。

我喜欢你刚才说的这个想法，方向甚至不像承诺那么重要。我在斯坦福大学的一位非常尊敬的同事，安娜·莱姆克，她写了《多巴胺国度》这本书，她是我们双重诊断成瘾中心的负责人。是她

在过去几年里，真正应该得到赞扬的是将多巴胺带入公众讨论的人。她发起了这项讨论，谈论到多巴胺的巨大波动，这些波动非常快，而且没有经过努力，也就是滥用药物、行为成瘾等等，让我们多巴胺低于基线。然后人们会参与更多这种行为，它会让我们越来越远。这就是它的原理。我和她谈论人们如何戒酒，谈话转向了

年轻人如何找到自己的目标？这很有趣。她说，让我们谈谈找到目标。现在每个人都想了解自己的目标是什么。她说，找到目标的方法是走到你家前院，看看树叶是否需要耙。听起来很熟悉，对吧？你通过弄清楚如何在离自己越来越大的范围内发挥作用来找到目标。

在这样做的过程中，你开始听到召唤，你找到了你的目标。或者它向你揭示了自己。它揭示了同样的事情。所以我认为你们两个将来会喜欢进行一次谈话。嗯，这是一件很重要的事情，因为人们经常好奇在实践中该做什么。就像，好吧，

首先，这就是雅各布所做的。在旧约故事中，雅各布最终成为了以色列，对吧？所以这就是他的名字，以色列的意思是我们与上帝摔跤的人。现在故事开始时雅各布是个坏人，他离开了他的家，离开了母亲的邪恶影响和他犯罪背叛的过去，他决定要向上努力，那天晚上

他做了一个祭坛，他做了一个祭祀，那天晚上他做了一个通往天堂的楼梯的梦，现在他正在走上去，对吧？所以他找到了他的目标，他找到了他的冒险，这是因为他决定变得更好。好吧，现在你想找到你的目标。好吧，首先你必须做的是，你必须回顾你实际上是多么悲惨和痛苦。

你必须面对它。然后你必须想，我宁愿没有那样。而且必须是真的。然后你必须向上努力。你现在不知道这意味着什么，因为你很散漫和放荡。但至少你心里有了这个该死的意图。然后你必须愿意一路做出牺牲。好吧，然后会发生什么？嗯，然后这条道路会逐渐向你显现。召唤。

这里有什么我可以修理的东西，我会修理的吗？这是一个很好的问题。这里有什么我可以修理的东西，我会修理的吗？它可能是一些微不足道的事情，尤其是在你刚开始的时候，你什么也做不好。所以你可能必须从一些非常琐碎的事情开始，但这没关系，因为你开始变得更好。有什么事情困扰着我吗？那是良心，我可以以某种小方式纠正它。嗯，这对每个人来说都是存在的。

对吧？在最灾难性的混乱之中，那条道路，你甚至可以说，看，你周围的混乱越多，你手头未经结构化的可能性就越多。这是真的。你知道，这就像，我并不是想做一个乐天派。我知道这有多难。但事实是，你手头上的混乱越多，机会就越多。因为，如果你能看到这是一个混乱……

那么你就能看到清理它的途径。去做吧。去做吧。看看会发生什么。这就是冒险。会发生什么？在我的课程中，我的《意义地图》课程中，我过去让学生们把这作为一个项目来做。其中一个项目是，在你周围，在你的社区，无论在哪里，在你的家庭中，找到一些没有纠正的东西，看看你是否可以纠正它。写下发生的事情。嗯……

一个学生，他决定他的母亲去世了，家人有点支离破碎。所以他决定尝试承担母亲的角色，你知道，负责家庭的运作。你可以想象，这让他迅速成熟起来。他遇到了各种各样的奇怪阻力，对吧？因为他的家人对他做母亲过去做的事情感到不安。就像，他仅仅因为愿意

追求这一点而经历了一场极其复杂的冒险。这显然是必要的，因为另一种选择是他的家人将要分崩离析。这就像这对每个人来说都是存在的。你说，我的处境如此艰难。这就像，公平地说。顺便说一句，其他人的处境也是如此。但这意味着有很多混乱。

稍微修理一下。这非常有趣且不可预测。这本身就是一件大事。你不知道会发生什么。就像你不知道你开始播客时会发生什么一样。你为什么开始做播客？我有一个，对我来说，我感到一种分享我所知道的冲动，但因为在大流行期间，

每个人都如此关注疫苗和封锁，以至于没有人谈论每个人都面临的现实，包括，对不起，乔什·戈登。我通过时间认识他。我们国家精神卫生研究所的主任。没有一件关于，嘿，伙计们，如果你要待在室内这么长时间，早上让一些阳光照射到你的眼睛里，否则你就会难以入睡。睡眠不好会导致精神健康问题、压力和不确定性。我的实验室

正在研究通过有意识的呼吸和其他机制来调节压力的方法。这就像，嗯，我希望人们拥有工具，零成本的工具来应对他们的压力，帮助他们调节他们的昼夜生物钟，因为这些会削弱对抗我们身上的负面力量，这些力量是

社会秩序被打乱了。人们待在家里。所以这是一种渴望让人们拥有我知道存在的工具，我了解的工具。我有一种长期以来不断增长的冲动，我想谈论神经科学，因为它太酷了。对。好吧，所以这是一个合乎逻辑的……就是这样。这项任务背后有很多能量，但随后就有了召唤。召唤来自听到人们的痛苦。这就像，当然你睡不好觉。我的意思是，现在不仅有无数的事情需要担心，人们没有工作，等等，但是……

你没有让阳光照射到你的眼睛里。你需要出去。你需要，你知道，然后还有整个社会化的事情。无论人们的处境如何，他们都可以做一些事情。所以我感受到了这种召唤。我的良心告诉我，我有这方面的知识。那么，为什么我要把它藏在家里呢？这就像，那有什么好处呢？所以我开始在互联网上大肆宣扬。对。对。这就是原因。是的。嗯，这是一个完美的，你知道，你可以想，嗯，这是你

作为一名教师和教授的附属召唤的合乎逻辑的延伸。你已经是一位研究人员，你已经是一位教授，所以你正在调查和传播知识。这就像，嗯，看起来你可以在更广泛的范围内做到这一点，而且技术就在那里，为什么不探索一下呢？

这是一个非常合理的，你可以看到召唤和良心的相互作用。这是一种可爱的描述神的声音的方式，这就是它在以利亚中反复被描述的方式。以利亚是先知，当他在新约中被改变在山上时，他与基督一起出现。是以利亚和摩西。以利亚是人类历史上第一个将神与良心等同起来的人。这是他的贡献。这是一个重大的心理革命，对吧？它是

在理解上的一次未被宣传的转变。这就像不是风暴。不是森林大火。不是地震。不是自然之神。他是“细小的声音”这句话的创造者，对吧？这就像你的良心是神的声音的概念。我的上帝，几乎没有发现。没有比这更革命性的命题了。

所以这就是为什么以利亚是一位主要地位的先知。而且我完全没有理由不认真对待这一说法。这就像你想出了一个解释你良心的说法。它告诉你一些你不想听到的事情。那么，那怎么会是你呢？

我的意思是，你必须为那是你而改变“你”的定义。不，我绝对相信有些事情来自我们之外，当然对我来说是这样。我现在非常虔诚地祈祷。我在这次播客之前祈祷。你祈祷什么？嗯，在这之前，我祈祷头脑清晰，能够向你学习，并能够

以对人们有用的方式向他们传播这些知识。是的。为了……呃……持续的专注，为了……呃……为了能够放手，并且不试图控制或……或以问题开头。为了……为了允许……呃……

一种随机性和偶然性来使它成为它所是的样子，相信它是为了听众服务的。对。嗯，这是一个非常精确和恰当的祈祷。是的，我在每次播客之前都会祈祷。我在睡觉前祈祷。我已经这样做了大约一年多了。我一直悄悄地、秘密地这样做。你为什么决定这样做？我对祈祷、上帝等等的整个概念的理解是复杂的。

复杂的背景在于，我一直秘密地祈祷，一直秘密地祈祷。然后大约一年半前，一个在我安保团队工作的人开始和我谈论圣经。我们开始谈论上帝。而且

它说得通。我开始读圣经。我还没读完。我开始祈祷。由于祈祷，我经历了一些事情，显然是由于祈祷，这让我意识到祈祷并没有赋予我任何能力。它只是允许我相信在我内心的一些事情显现出来。

出来，因为适当的祈祷会确定目标。是的，没错。哦，是的。没错。嗯，你为什么不确定你的目标呢？就像，你为什么不在……

你开始播客之前花点时间记住你到底想完成什么，并牢牢记住它。是的，感觉不一样了。所以我要说，你知道，我有这样一个小的清单，我有时会这样做。我会说，有意识的呼吸，也就是呼吸练习，可以让你改变你的状态。催眠是一种可以让你解决特定问题的工具，因为它具有一些，你知道，神经可塑性的方面。非睡眠剥夺，这是一件，你知道，建立在这个——

这种叫做瑜伽尼德拉的练习，你进入清醒但深度放松的状态，可以让你恢复活力。对我来说，冥想是一种增强一个人专注能力的方法。你知道，第三眼冥想集中你的呼吸等等。我的意思是，我们根据数据知道它可以提高专注力。对我来说，祈祷与所有这些完全不同。有一些重叠。从外面看，它们看起来很相似。但祈祷是……对我来说是……

允许来自我真正之外的东西通过我来展现我最好的一面。这就是为什么我祈祷四件事。我为能力祈祷。我为其他人祈祷。我还了解到，祈祷的一个强大的方面就是倾听。因为只是停下来倾听，并试图邀请或允许

如果我不让自己平静下来，我就听不到的信息，有时我会睡觉，然后第二天早上一些事情会浮现在脑海中，这并不总是立即发生的。我认为这与启示没有什么区别，所以想象一下，直觉对你说话的东西就是你目标的声音，现在这将是

如果你的想法和你出现的图像可以说是引导你走向你的目的地的工具，那么这将是正确的。嗯，显然它们必须是这样，因为如果你的想法和你的愿景，比如说，没有引导你走向你的目的地，它们将毫无用处，你将永远无法到达任何地方。好吧，现在你指定你的目标。

正是这个目标的声音会向你显现出来。这就是启示是什么。有一天，当我们做一个播客时，我想坐下来和你谈谈思想和祈祷之间的关系，正式的关系。因为我认为思想是世俗化的祈祷。我研究过它的历史，因为我们什么时候开始思考？这并不那么明显，你知道，我的意思是……

在我们发展出使用语言的能力之后，我们开始用文字思考。那是15万年吗？也许比这更长。没有人真正知道，但思想有其历史渊源。据我所知，它从类似祈祷的东西中出现的概率是100%。但我希望在某个时候，这很复杂，但我希望和你讨论一下。所以想象一下，有一个有益的直觉，

意味着你提出一个问题，就像，这是一种谦逊。这就像，

有一些我需要知道但我不知道的东西，我可以知道，我想知道。这就像，所以你设置了舞台。嗯，一旦你设置了舞台，一个创造性的想法进入你想象力的剧院的概率就会大大提高。这是启示的第一阶段。然后你必须评估它。这可以说是辨别灵魂。你正在将麦粒与谷壳分开。这是批判性思维。但据我所知，所有这些都近似于世俗化的祈祷。

设定你的目标，然后观察这个目标的显现。这甚至不是魔法。这就是你的感知方式。现在它有一种魔力，因为我想魔力在于你可以想出你以前从未想过的东西。你怎么做到这一点？更像是你体验到了它，对吧？你设定了你的目标，你有一个问题。所以你跪着祈祷答案。

灯泡亮了。嗯，如果这不是启示，那是什么？是一样的东西。在我的职业生涯中，我花了很大一部分时间挖掘大脑，记录神经元的活动，切片大脑，染色大脑，根据我对神经科学的理解，我认为到2025年，我们对不同大脑区域的功能、不同回路如何相互作用有了相当好的理解。我不明白，任何真正对

对人类如何运作感兴趣的人，怎么可能不相信上帝。我不是在贬低那些不信的人。我认识一些无神论者。我的家人中也有一些。我只是认为，如果没有上帝和祈祷的概念，人类的大脑和心灵不可能像它可能的那样好地理解和管理自己。

我认为有很多历史证据支持这一说法，这意味着上帝的概念已经存在了很长时间。这不是巧合。我的意思是，人类已经抛弃了许多东西，你知道，

其他人可能想出来的东西。这长期以来一直是人类存在的一个稳定特征，也是社会长期以来存在的稳定特征。在今天的谈话中，我一直想问你，你在多大程度上认为不同的宗教以及它们对上帝的不同表达方式，或者在基督教的情况下，上帝和耶稣基督

你在多大程度上认为这些故事、教训和教义在我们今天谈论的层面上重叠，这实际上是关于……

心理和神经科学的层面。在我看来，它们都汇聚在相同的主题上，但我不是，你知道，我对正式的祈祷和阅读圣经等等还比较陌生。所以我喜欢说，你知道，我还没有拿到我的球衣，因为我不配，但我正在努力，我正在参加练习，你知道，这种事情。所以

我只是好奇你在多大程度上看到不同宗教中的一致主题，甚至包括无神论。就像无神论，有人认为它可能是宗教的一种形式，对吧？对于任何听众来说，我的意思是，我想明确一点，就像，有，我没有对无神论有任何抵触。只是对我来说，采纳一个，

真正地接受对上帝的真正信仰，并每天晚上以及白天多次进行祈祷练习，并且总是在播客之前进行祈祷，这对我的生活非常有益，这就是为什么我要继续这样做，我为什么不这样做呢？但问题是，不同宗教对上帝的表达方式在多大程度上

不同宗教的共同主题是否趋同？嗯，我认为它们在实质上是趋同的。我的意思是，我认为最好的……几年前我和卡米尔·帕格利亚谈过这个。

也许她是世界上最著名的文学理论家之一，她对我说了一些非常有趣的事情，这让我很惊讶。她说，如果学术界转向埃里克·诺伊曼（顺便说一句，他是荣格最伟大的学生），而不是福柯，那么大学和知识事业在过去五十年的整个历史将完全不同。福柯发生了什么？嗯，福柯是有史以来被引用次数最多的学者。

福柯认为我们扮演的故事是权力故事。这是错误的。它不仅是错误的，而且是邪恶和危险的错误。我认为它在技术上是错误的，在道德上也是错误的。部分原因是权力不能为心理整合或社会团结提供稳定的基础。它只是，它不是……权力在适应性方面可能比屈服和依赖更有效。

但它绝不是一个优化的解决方案，无论如何都不是。我认为证明这一点的数据，我认为这是无可辩驳的。我在《你是否会与上帝摔跤？》这本书中对此进行了概述。埃里克·诺伊曼、卡尔·荣格、米哈伊尔·埃利亚德以及许多其他人概述了宗教思维的模式。他们花了20世纪的大部分时间才做到这一点。他们发现了深刻的反复出现的主题。举个例子

古埃及人崇拜一位神，荷鲁斯。每个人都知道荷鲁斯神，因为他的标志是眼睛，睁开的眼睛。嗯，这是什么意思？它部分意味着古埃及人崇拜注意力，他们认为注意力的神是病态状态的解药。他们在这方面是对的。我的意思是，他们有一个病态状态的神。那是塞特。

塞特神，塞特这个名字，通过科普特基督教徒变成了撒旦。所以他们认为退化状态有一个灵魂。而退化状态灵魂的解药是无所不知的神。

无所不知，向上努力的眼睛。这是对的。这就像他们做到了。这听起来像你之前说的。你把目光放在哪里。是的，完全正确。高高在上，然后到最接近的东西，它会把你带到下一层。嗯，注意力和思考之间是有区别的。就像，注意力是一种追求。如果你正在注意，你正在寻找，你正在寻求，你正在敲门，你正在询问。

对，永恒的承诺是，如果你问，你就会得到回答，如果你寻求，你就会找到。眼睛是通往它的门户，它是退化状态的解药，因为退化状态，极权主义状态，坚持和专制，而睁开的眼睛在寻求。嗯，埃及人弄明白了这一点，而埃及神学对

犹太神学产生了巨大的影响。我的意思是犹太人是从埃及出来的。有概念——这是一个概念。这在概念上以及历史上都有后果。英雄之旅的模式，这是重复的。我想说这是故事本身的中心模式，它可能在所有设法取得任何团结和任何进步的文化中都表现出来。

宗教真理是否有等级？是的，就像文学深度有等级一样。我们知道，廉价的爱情小说不如陀思妥耶夫斯基的小说深刻。我们知道深度存在等级，你可以根据质量的等级来安排宗教理解。我认为荣格学派做得非常出色，非常出色。生物学家应该更深入地了解它。我认识的最好的

情绪和动机神经科学家，包括乔克·潘克塞普，他们了解伊利亚德的作品，例如。你会推荐哪些读物给那些对以这种水平解释的心理学和神经科学感兴趣的人？我会从伊利亚德的《圣与俗》开始，还有……

埃里克·诺伊曼的书，《意识的起源与历史》，这本书比较难，除非你了解这个学派的术语，否则很难理解他的目标。如果你理解他的目标，他……

阐述了冒险精神的象征意义。这是一种思考它的好方法。这是对人格英雄性扩张结构的技术分析。但更容易进入的是通过伊利亚德的《圣与俗》。短篇小说，

你会现在读到它，知道《伊利亚特》中描述的异教世界中交战的神，部分是激励动机的个性体现。而这场战争跨越时间的映射，这就是天堂众神的战争，这是一个非常常见的宗教比喻。一场整合走向一神论的战争，《伊利亚特》在多种文化中都追踪到了这一点。这非常值得了解。

因为它解释了数万年来整合的识字人类心理出现的象征意义。这在故事中被捕捉到了。所以想象一下。这是一个思考它的方法。所以A部落、B部落、C部落。现在他们都有他们最高的神或他们的一系列神。现在他们联合起来了。

好的，所以当他们联合起来时，他们战斗、竞争和合作。他们互相残杀，他们合作和交易。与此同时，在他们各自的神之间存在着思想的战争。你可以认为人类正在扮演这场战争，就像你可以认为这场战争，这种抽象反映了地球上的冲突一样。好吧，这场冲突是有规律的。

这种模式在不同文化中相当稳定。它倾向于一神论的统一，因为多种文化统一了。好吧，很明显。就像，在缺乏概念统一的情况下，他们将统一什么？我不这么认为。

为什么这种概念统一的运动，也就是建立更大规模的文明，不会涉及到对神圣观念的斗争以及它们整合到类似统一的东西中呢？就像，很明显。好吧，这是宣告的一部分，比方说，所有都是卡尔·荣格学派一部分的分析心理学家的宣告。而学院只是……

完全忽略了这一点，除了卡米尔·佩利亚，她对此有相当深刻的理解，并走向了福柯的方向。这些是我们之前谈到的这些谱系。人们很难理解这些学术谱系和科学谱系是多么强大，因为它们设定了轨迹。我一直在……它们定义了什么是被禁止的。就像我所有的，所有在我读研究生时指导我的那些人，即使那些牢记我最大利益的人，也告诉我永远不要谈论我对联合心理学感兴趣的事情。真的吗？是的。对不起，我笑了，因为这太荒谬了。是的，而且，这并不奇怪。我的意思是，我去参加工作面试时总是这样。这绝对是我在一些我面试的地方被搁置的部分原因。现在，幸运的是，哈佛大学聘用了我。所以，

我当时讨论的是在许多地方是被禁止的，但在那里不是。

所以，你知道，这对我很有效。是的，我正要说，很明显它奏效了。是的，是的。我一直想问你，我最近读了一本非常有趣的书，它基本上是基于阿德勒心理学。是吗？我不熟悉阿德勒心理学。是的，阿德勒非常实用。这本书谈到阿德勒作为弗洛伊德和荣格的对立面。这本书是什么？这本书叫做《被讨厌的勇气》，我强烈推荐给所有人。

它实际上是由一位日本作家写的。我认为有两名日本作家。它在这个国家并没有那么流行，但在日本和亚洲其他地方有大量的追随者。这本书以对话的形式呈现——

本质上是一位阿德勒心理学的哲学家和一位正在挑战他的学生。所以这是一场对话，它提出了所有会出现在你脑海中的挑战，如果你被介绍到这个关于生活任务的想法，我们应该摒弃我们对先前创伤的想法，而只是弄清楚我们现在的任务是什么。对，对，对。我喜欢它的实用性。阿德勒非常实用。

是的，我喜欢这一点。我只是好奇你对此有什么想法。它似乎与你的观念以及你在多本书中谈到的内容非常吻合，包括最新的一本，现在出版的那一本，关于认真对待你此刻的任务，并将这些任务作为前进的一种方式。是的。而不是……

在对过去的想法中挣扎。我认为它可能会，可能会，可能会让一些人当头棒喝，当，当有，我认为其中一章以“没有创伤这种东西”开头，这显然是不正确的，但整个想法是为了促使一种不同的思维方式，并让，

人们开始深入研究，好吧，我现在需要做什么，不管我的父母做了什么或没做什么？不管我的自我受损与否。对，不管我的自我受损与否。我必须说，我真的很喜欢这本书。好吧，我会说……我应该说，我真的很喜欢在为人生的意义和一个人应该做什么而苦恼的同时，拥抱任务的概念。是的，阿德勒是聚集在弗洛伊德周围的小群体中最实用的人。

所以荣格的观点是，弗洛伊德关注性，阿德勒关注权力，荣格关注超越两者的事物。我认为这是对的。现在，阿德勒正是你描述的那样，是对弗洛伊德的一个很好的回应。如果你喜欢那本书，并且对这三个人都感兴趣，比方说，有一本很棒的书叫做《潜意识的发现》。

它是由一位名叫亨利·埃伦伯格的人写的，他是20世纪50年代存在主义心理学最杰出的代表人物。一位才华横溢、才华横溢的学者，它是有史以来对弗洛伊德、荣格和阿德勒最好的分析之一，而且它是一本真正伟大的书。他还追溯了潜意识的概念，追溯到弗洛伊德之前的350年，所以这是一项杰出的研究，但是

我喜欢阿德勒，他远不如弗洛伊德和荣格有魅力，所以他的光芒没有那么耀眼，但他非常注重实践，他的许多思想会怎么说呢，与更注重行为取向的心理治疗师所采用的自下而上的方法非常吻合，所以看，它，它，它有一些人，如果你正在，如果你正在

与某人进行治疗过程，有些人最好在概念层面与之互动。这些人是特质开放性很高的人。不是每个人都这样。事实上，大多数人并非如此。荣格心理学对极具创造力的人非常有效。而荣格几乎所有的客户都是有创造力的，因为否则他们不会来找他。还有一些人，性功能障碍和创伤是他们生活的主要因素。

你会怎么说，他们生活中主要关注的是过去。而弗洛伊德对他们很有帮助。阿德勒非常实用。如果你正在寻找一位心理学家来帮助你弄清楚如何从你现在的位置前进，他有很多话要说，而且很好。他也不像荣格或弗洛伊德那样擅长文学风格。所以这也让他在某种程度上被置于一边，但是……

无论如何，更深入的研究肯定可以在《潜意识的发现》中找到。对于任何收听和观看并且广泛关注心理学思想并希望熟悉精神分析传统的人来说，比方说，弗洛伊德、荣格和阿德勒是主要的，没有比《潜意识的发现》更好的书了。它真的是一部天才之作。

你知道文献中缺少什么吗？顺便说一句，感谢这些，这是一本关于神经科学、心灵和心理学真正优秀且最新的书籍。也许我们一起写一本。是的，是的。好吧，这是一个不错的……我的意思是，它根本不存在。我的意思是，有关于神经科学的教科书。正如你所知，关于自由意志、缺乏自由意志有很多讨论，这取决于你关注哪位作者。但实际上并没有一本关于大脑、心灵和心灵的令人满意的书。

和心理学。它根本不存在。是的，我曾经遇到的最接近的一本可能是《情感神经科学》，潘塞普的书。我必须说，你已经几次提到潘塞普了，雅克·潘塞普，正如你们中的一些人可能知道的那样，但也许你们大多数人不知道，他是科学的一份礼物，事实上

我认为我第一次听到你在你的YouTube讲座中演讲时，你提到了雅克·潘克苏普，我想，好吧，这个人知道好东西，因为他第一个谈到幼年游戏作为探索电路和社会动态的一种方式。顺便说一句，这与皮亚杰对儿童社会化的观察完全吻合。就像我偶然发现了潘克苏普，我想，哦，太酷了。现在我们有了皮亚杰发展理论的心理生理学基础。太完美了。

是的，所以这是一个可爱的和谐。-杨塞普本来会得到更多认可，如果他，他在博林格林大学，我认为。所以规模较小的大学，

也许，我不知道，我从未听过他的讲座，也许不如当时其他神经科学界的名人有魅力。是的，我不知道他作为一名讲师怎么样。他是一位伟大的作家。而且，他在心理学研究方面对正确问题的判断力是无与伦比的。在这方面非常勇敢。我的意思是，他研究了老鼠的笑声。

你会想到所有荒谬的事情来关注它，就像不，你只是不明白黄金在哪里，或者老鼠之间的游戏，谁在乎老鼠玩得好，就像

这将是那种会被明智的共和党人嘲笑的科研提案，他们试图削减政府浪费。就像，不，那是问题的核心，对吧？老鼠通过游戏来组织它们的社会等级制度，而不是通过武力，对吧？这是一个重大发现。就像那是，我认为他应该获得诺贝尔奖。我也这么认为。是的，他应该因为他的各种发现而获得诺贝尔奖，但特别是这一项。就像老鼠有隐含的道德，对吧？

这是一个重要的讨论。它基于游戏。哇。令人震惊。我们显然在孩子们身上也看到了同样的情况。好吧，我们在黑猩猩身上也看到了同样的情况。理解支配等级制度（如果它们是有效的）通常是通过游戏而不是武力来组织的，这很奇怪。福柯说的太多了。

当你看到社交媒体的景象时，你是否也看到了其中的元素？人们之间有一种嬉戏，正在建立等级制度？似乎埃隆正在享受他的火箭、他的X和特斯拉。我认为暴政的反义词是游戏。

我花了很长时间才意识到这一点。就像，自从我大约13岁以来，我就一直在深入研究邪恶。邪恶比善更容易定义。很难找到一个类别来整合所有美好的事物，你可以简单地指出它。但它有……

游戏是暴政的反义词这一事实似乎是一个相当好的总结。例如，潘塞普表明，如果动物拥有任何其他动机状态，游戏就不会出现。在游戏出现之前，必须非常小心地设置好事情。如果你的孩子可以玩耍，你的房子结构就最佳。如果你和你的妻子在玩过家家，你的婚姻结构就最佳。我认为这种现实，你会怎么说，

游戏的最佳上位性质，当你观察一个在其任务上很熟练的人时，就会显现出来。而马斯克正在玩耍。希望这将……你知道，特朗普也在玩耍。这是让我对他不太确定的原因之一。他非常有趣。

现在，这很粗鲁。他玩得很粗鲁，毫无疑问。但他非常，他有一种非常滑稽的触感。这通常不是精神病独裁者的特征。希特勒并不以他的幽默感而闻名。如果你不介意的话，让我们谈谈幽默感，因为……

我认为在成年人的许多话语中，这是非常缺乏的。我认为这些天，我一直在思考年轻人观察到什么。几年前，我正在看这个节目。我不喜欢它。请原谅我，因为我认为这位演员非常好。但这部剧是《加州靡情》，由大卫·杜楚夫尼主演。我意识到……

这部剧都是关于成年人像孩子一样行事，而孩子像成年人一样行事。哦，是的。这是典型的好莱坞版本。我认为，这太糟糕了。不是因为我是什么道德复仇者之类的，而是它——这有点像我过去几年一直在问自己的问题：房间里的大人是谁？就像，谁在真正地规范所有正在发生的事情？每个人都意见不一。人们以最糟糕的方式——

你知道，不互相尊重地对待对方。偶尔你会看到一种感觉有意义且结构化或探索性的论述，就像人们在那里学习一样。我认为这是你的作品和罗根作品的成功之一。我喜欢这样想，你知道，我的播客也是，莱克斯·弗里德曼当然也是，还有其他人，对吧？有时人们使用喜剧，有时人们使用神经科学作为探针，但在任何情况下，

但是，你知道，我一直担心人们之间没有这种对不同意见的享受，这种享受包括宽恕，或者像，哦，你真棒，你赢了，或者，你知道，它似乎已经退化为如此讨厌的事情。这就像人们正在进入游戏，如果你甚至可以这样称呼它的话，他们拒绝改变。

就像，那不是一场辩论。这就是发生的事情。它没有任何嬉戏的成分。就像，如果你要进行真正的论述，真正的游戏，你必须愿意有一个赢家和一个输家，你必须愿意成为两者中的任何一个。对我来说，就像，好吧，我可以设法看到所有这些，或者参与或不参与我想要的程度。但对于年轻人来说，这必须非常令人沮丧。就像你要么把某人扣杀，要么被扣杀。好吧，你知道，乐观——

对此的回应是，你指出的那些人，比如罗根，他是一个喜剧演员，像许多作为播客获得巨大成功的人一样，康斯坦丁·基辛、罗素·布兰德、戴夫·鲁宾、克劳德、史蒂芬·克劳德，

西奥·沃恩，有很多喜剧演员。所以在另类媒体中有很多游戏，很多年轻人正在被另类媒体告知。所以我认为那里有真正的乐观空间。而且这些播客中有很多游戏。现在，七年前，八年前，我们一群人向民主党提出了一个提议。

当权者邀请民主党人来和我们谈谈。鲁宾是其中一部分。如果我没记错的话，罗根也是其中一部分。我对此相当肯定。我参与其中。沙皮罗也参与其中。这是一个真诚的邀请，由在民主党精英中人脉很广的人多次以严肃的方式提出。

而这并没有什么结果。他们不想参与。不。他们会私下和我说话，例如。从不公开。几乎从不。几乎没有例外。与此同时，另类媒体越来越强大。与此同时，我们一直在告诉他们，这不是可选的。你们的传统媒体立足点正在消亡。醒醒吧。例如，罗根，你可以想象他会支持这样的事情，因为他并不完全是愚蠢的。

你是一个典型的共和党人。不。好吧。不，根本不是。对。人们会这样称呼他。他们试图，你知道，男性圈子兄弟，无论什么。它不会……当你真正理解时，现实与之相差甚远。这根本不是真的。不，那不是真的。是的。所以有很多游戏。所以我认为我们可以对此持积极态度。我认为年轻人也看到了这可能是多么成功。我的意思是，罗根……

以及他的同伙，比方说，消灭了传统媒体。好吧，所以你可以看到嬉戏冒险的精神在很短的时间内能做什么。现在，这也有技术上的原因，但技术上的原因不是。这仍然是一项令人震惊的技术。

而且是一项令人震惊的成就，在我看来也是一项非常积极的成就，希望它会继续下去。是的，权力钟摆肯定已经摆向了不同的方向。好吧，当罗根采访特朗普时，这变得非常明显。那是传统媒体的丧钟。

它肯定提升了播客及其在各方面的影响和意义。好吧，我认为它证明了它们已经被提升了，对吧？证据是如此确凿，以至于不再有任何质疑的余地。即使是CNN的专家等等，他们对此作为假设非常抵制，也很快改变了他们的说法。

好吧，这很有趣，因为罗根与特朗普的谈话是一次严肃的谈话。

西奥与特朗普的谈话是严肃和不那么严肃的混合体。我的意思是，在就职典礼上，感谢名单中包括西奥·沃恩，我情不自禁地笑了。我的意思是，如果你考虑一下，你会想到……这太有趣了。为西奥高兴。太有趣了。我还没见过他。我听说他是一个非常好的人。哦，我真的很喜欢西奥。西奥很棒，因为西奥是……

就像他从骨子里就是乡下人，对吧？说真的，下层阶级背景。而且是真的。而且他非常聪明。所以这是一个非常有趣的组合，因为他有这种……如果你是一个精英分子，很容易对西奥和他乡下人的坚持不屑一顾。但是……

在那背后潜伏着一颗一流的头脑。这不是一个角色，因为它实际上也是他，你知道的。我可以在很大程度上与之产生共鸣，因为，你知道，我来自一个非常小的城镇，位于偏远地区的某个地方。所以我与西奥有很多共同之处。但这很有趣。看到他成功地做到这一点很有趣。这非常滑稽。

而且荒谬可笑的是，他竟然能与特朗普坐下来交谈。我的意思是，我只是认为……这太有趣了。而且它是成功的和嬉戏的。你知道，这很好。而且目前共和党复兴中有很多游戏，无论那是什么。我的意思是，共和党，这样称呼它，就像……无论发生了什么，都无法用我们通常的政治二分法来概念化，对吧？我的意思是，我们身处未知水域。现在，希望……

这就是为什么我希望民主党人能够采取行动，因为每个政府都需要一个反对派。如果民主党人继续这种觉醒的愚蠢行为，他们将无法作为对特朗普政府中肯定会出现的过分的适当纠正，特别是如果他们没有可信的反对派的话。是的。这种情况总是会发生。对不起，我不是故意打断你的。是的。我不是故意打断你的。在我们开始之前，我们稍微触及了这一点，我，

你说了一些话，那就是你希望有一个真正强大、强大的民主党来对抗共和党。而你——而你现在又说——你担心如果没有一个，权力——

腐败可能会泛滥成灾。哦，是的。当然会。它总是这样。你知道，共和党人自己，我祝他们一切顺利，这群聚集在特朗普周围的非凡的人，就像他们应该为自己希望他们有一个有效的反对派而祈祷，因为总有人会告诉你你哪里愚蠢。如果民主党人，所以这是对民主党人的另一个公开邀请，这可能是我发出的第50个邀请，那就是

如果你有什么话要说，你知道，我很乐意和你谈谈。另类媒体世界中许多表达过类似想法的人也是如此。这个提议已经摆在桌面上好几年了。所以我希望……

我担心所有真正勇敢的人，或者几乎所有的人，都会被赶出民主党。他们都害怕被取消，这就是他们一开始不会出现在我的播客上的原因。就像，为什么彼得森总是采访保守派？就像，好吧，因为他们会和我说话？这是一个简单的解释，而且绝对是正确的。所以也许这可以改变，民主党中一定有人参与其中。

谁有足够的勇气开辟一个新的方向？如果他们想继续这种老一套的觉醒的愚蠢行为，好吧，继续吧。这不会奏效。潮流在这方面已经转变了。我认为从我在《纽约时报》和其他场所看到的一些文章标题来看，似乎

可能对此有一些考虑。他们正在谈论重组民主党。谁将领导，谁将在那里？乔·罗根，顺便说一句，这是一个愚蠢的问题。这只是最愚蠢的问题。所以他是，他是，正如我们在科学中所说的那样，他是N of one。不要，不要尝试。就像重点是创造。好吧，你为什么，你也不能。是的。对。乔的出现并非偶然。乔非常非常非常聪明。

非常。如果你认为，而且是什么，就像乔建造了这个？这不像一个政党会建造它的方式。首先，他并没有建造它。不是那样，不是通过先验规划，以便民主党人能够发声。这只是他本来的样子。

是的，完全正确。一个自称是民主党的人也会这样做，但不是试图成为他。这根本不会发生。不，他们会这样做，试图弄清楚对这群新的特殊共和党人的反对应该是什么，以及应该提出什么样的愿景才能具有吸引力。你知道，我今天读到一些民主党人声称民主党人是工人阶级的真正代言人。就像，我不这么认为。

我认为那艘船已经起航了，也许民主党人应该是工人阶级的真正代言人，但他们肯定不是。原则上，这意味着民主党方面有机会开辟一条新道路。我的意思是，克林顿在90年代做到了这一点。这种情况已经发生过很多次了。它可能会再次发生。但在那发生之前，有很多学习需要进行。所以……

当然要学习这个新的另类媒体环境。你不能坐下来三个小时说你真正想说的话。实际上是你真正想说的话，对吧？无论这可能会对你的声誉造成什么影响，比方说，你不会在播客世界中取得成功。这是绝对正确的。播客是真实的。我只能说……

因为也许这对人们来说是有趣的，甚至是可以付诸行动的。我的意思是，每次播客我都会有点害怕，当然，如果我要谈论，比如，我正在形成与祈祷的关系，或者我正在探索……我的意思是，我会整天毫无畏惧地谈论大脑中的电路。那是我的专长。但任何新的东西，也就是……

我所处的真实探索和进化，当然会引起恐惧。我也知道那就是成长的所在。我讨厌这个播客看起来像第一集的样子。显然，这次谈话是我在这个播客中以前从未采取过的新的方向。但我很高兴它正在发生。我想说这一点。我认为某种程度上的对未知的恐惧和焦虑是绝对必要的。我认为这对于任何，特别是年轻的听众来说，都需要知道你，你一开始不应该表现出色，就像在任何事情中一样。你不是，你不是。这就是为什么荣格说傻瓜是救世主的先驱。你必须自愿接受傻瓜的角色，然后才能改进，改进。当然，当你开始做一些新的事情时，你将会是一个白痴。就像，你知道什么？所以，所以进入的门槛就是成为一个傻瓜。

好吧，你可以成为一个自愿的傻瓜，然后你对自己有点幽默感，这会减轻痛苦，甚至可能让你成为一个有吸引力的人物。

尽管你无知，但人们会对自愿承认的无知做出巨大的让步。我当然在公开场合犯过错误，为我认为应该道歉的错误道歉过。说错话了，然后回去纠正。这很尴尬，但能够嘲笑自己是非常强大的。

真诚地笑。这就像在想，哦，上帝，我在想什么？我明白了。你知道，有时我们会犯错，你知道的。我有一些关于你的问题。哦，不。我知道你是临床医生，我不想扮演那个角色。当你早上醒来时，你的思想通常处于良好的状态，还是你被折磨了？你的思想大多数早晨落在哪里？首先。

好吧，我会说我一生都患有抑郁症的倾向。我会说，我一天中最艰难的部分是早上，尽管它比以前好多了。所以当我起床时，我会洗个澡，铺好床，做一些有用的事情，然后我就差不多了。

我开始了我的任务，开始了这一天。我仍然因为几年前发生在我身上的事情而承受着相当大的痛苦。所以这很烦人。身体疼痛。是的，是的，是的。所以，但在心理上，我的生活非常，非常有趣。它一直疯狂而荒谬地有趣。所以任何有理智的人都会说，

张大嘴巴，惊奇和感激地表达，这真是荒谬，我还有这次巡演，进展顺利，已经持续了大约六年，你的巡演日程安排简直是超人般的，我不得不说，做过一些现场演出后，你的巡演方式……我去过你的一个演出，我强烈建议大家去看看，非常精彩，我不想透露太多，但它

并非按照剧本或其他东西来计划的，它非常开放，但它是一场探索，一场真正的……是一场智力探索，对吧？这是一次真实的体验，男士们穿上你们的夹克和领带，因为其他人都会至少穿着夹克，看起来体面一点。是的，我和我的妻子从一月到六月都在巡演，大部分时间在美国，然后在欧洲待两个月

这很棒，因为欧洲正处于困境之中，去那里演讲是一种荣幸。所以这令人难以置信地兴奋。人们可以在jordanbpeterson.com上找到更多关于巡演的信息。日期等等都在上面列出。我们推出了Peterson学院，我们希望你在那里教学，

进展非常顺利。这是一个人们可以在特定领域听到讲座的地方？是的，是的，是的。我们已经有35个在线讲座了。每个讲座都分为六到八个小时，我认为这相当于一门完整的大学课程压缩到这段时间内。我们正在申请认证，我认为在相对较短的

不久的将来，这很有可能实现。这令人难以置信地兴奋，因为我们可以把世界上最好的讲座提供给每个人。我们还为它构建了一个社交媒体元素。我们采用了社交媒体网络中最好的部分，人们疯狂地使用它，而且它是100%积极的。

它是哲学导向的。它是互相鼓励的。我们从4万用户中踢出了4个人。好吧，3个，因为我们把一个人列入了缓刑，因为他表示会改进。我们建立了一种积极的文化。没有机器人。没有巨魔。没有人玩游戏。我们一直在关注。现在，你知道，社区已经稳定在一个……它已经有了自己的精神。我认为这将是自我维持的。所以人们在那里学习。

并互相支持学习。明白了。它的启动比我们预期的要好，即使我们很乐观。我想说的是，我们提供的质量超过了……它肯定超过了我的预期。好吧，我们给迈克尔·马利斯看了。迈克尔·马利斯为我们做了一个关于极权主义的课程，鉴于他的家庭背景，他对此相当重视。他说预告片让他泪流满面。

那是我的……现在，我很容易被感动得流泪，所以我不知道我是不是最好的。我也是。在某些话题上。是的，是的。今年我在这个播客和其他一些播客上哭了几次，所以这是一个我从未预料到的脆弱时刻。是的，很高兴知道我不是唯一一个这样的人。我现在更健康了，所以我不那么容易被感动了，但我对我们正在制作的东西有同样的感觉，因为它正是……如果你是一位教授，你想让最好的课程……

提供给人们，你看到了这些，你会认为目标达到了。而且，而且这非常有趣。所以，而且我和我的妻子和孩子们关系很好。你现在也有孙子了。是的。还有两个正在来的路上。所以，你知道，我面前有无限的杰出机会。所以希望我有足够的智慧去欣赏它。

而且我确实欣赏它。我知道这是不可能的。距离在YouTube上发布讲座还有很长的路要走，如果他们听到过关于这方面的信息，大多数人最初都是通过YouTube找到你的。我最初也是这样了解你的。我认为这个人正在谈论心理学领域非常有趣的事情。他知道Yach Pengsep是谁，而且他在YouTube上发布了视频。我可以问一下是什么激发了这一举动吗？是出于有意识的？是召唤还是良心？良心。

这可能主要是召唤，因为根本的动机是，我认为这是我的根本动机，那就是好奇心。你知道，我看了YouTube，我想，“嗯，这是什么？”全球点播视频，这意味着什么？这意味着口语现在和书面语一样永久，而且更容易传播。我想，“哦，

这是一场壮观而改变世界的革命。在我看来就是这样。这大约是在2010年，当时主要是猫视频。我想，不妨把我的视频也上传上去看看会发生什么。所以，看看会发生什么，对吧？这是一场冒险。所以我做了大概七年，在五年到七年之间，然后事情在我周围爆发了。这也非常有帮助，因为……

当我反对特鲁多政府试图通过C-16法案强迫我发表言论时，我立即被描绘成一个，你知道的，右翼纳粹，即使我一生都在宣传纳粹政权的暴行，并教我的学生如何不落入极权主义的诱惑。就像，这是我职业的核心。

我在YouTube上已经有大约200小时的讲座了，所以当所有这些负面关注都集中在我身上时，人们开始观看这些讲座，而巨大的优势在于，在我过去20年里对学生说的每一个重要的词都被记录下来了。

那些认为，你知道的，我是一个可恶的人的人，有充分的机会用细齿梳子仔细检查我说过的所有东西，你可以绝对肯定他们确实这么做了。他们找不到我曾经说过的一句话，能为他们的指控提供任何可信度。所以从某种程度上来说，这是一个打破取消文化界限的时刻，因为曾有非常强烈的企图要取消我。所以人们去查看我的内容，他们想，嗯，

他说的任何话都不符合他被指控的内容。好吧，你知道，那，你会怎么说？这是取消传统媒体腐败大坝的一部分。所以我被指控的事情不仅是谎言，而且与真相完全相反，这是最深刻的谎言。所以YouTube在这方面帮助了我很多。你当然已经成功了。到目前为止，是的。

我想这正是我想说的，那就是我要感谢你在YouTube上发布这些视频，并参与这场冒险。因为这无疑是一场漫长冒险的开始，这场冒险仍在继续，你继续承担健康的风险，以服务于试图理解真相并分享真相。

而且我必须说，绝不是以你知道绝对对每个人都正确的姿态，而是你确实觉得你可以在实践层面分享有用的知识，比如真正如何操作，比如整理你的房间，对吧？你知道，做这些事情来尝试发现你的道路。

走上你的道路，把你的目标设定在正确的水平上。把这变成一种日常练习和终生的重复练习，这真是太棒了。显然，这激励了数百万人，包括我自己。我还想说，你继续这样做，并让人们看到这一点，这真的很好。你的现场活动当然是在当下进行的探索，你提出问题，并回答问题。这不是预先计划好的。

而且我必须说，你的书籍、播客以及现在正在发生的事情的进展，特别是今天你说的你希望

民主党，我认为大多数人认为你非常倾向于右翼。我不会假设任何一方。但事实上，你故意邀请并希望反对，以便权力得到制衡，事情继续朝着正确的方向发展，我认为这真的很棒，因为你所要求的是更多的平衡，而不是更多地歪曲知识和权力。我认为这是一个极好的例子。很明显，你生活在边缘附近，以便

激励我们去探索知识，探索古老的教诲，并将它们与我们现在所处的位置融合在一起。是的，这非常有益。我的妻子和我继续巡演的部分原因是，我们遇到了所有这些人，他们把自己的生活组合在一起。成千上万的人。这是如此令人欣慰。无论我们走到哪里，总有人会走过来对我说，谢谢你。

但当我问，比如，为了什么？你到底是什么意思？发生了什么变化？他们告诉我。没有什么比环游世界，让完全陌生的人像朋友一样走近你，告诉你他们的生活比没有你的努力和

与你所做的事情的相遇要好得多。如果你能祈祷任何事情发生在你身上，你不可能想出一个比这更好的愿望。所以这很棒。这很棒。探索它的延续并观察其后果也很吸引人。参与其中是一种荣幸。这是一个巨大的荣幸。

你会怎么说？处于那个位置是一种难以言喻的巨大荣幸。看到像你、弗里德曼、克里斯·威廉姆森和所有其他正在追求相同愿景并如此成功地播客的人，以及看到这对人们产生的巨大影响，这真是太好了。这是一笔很好的交易。我相信这是任何……

遵循他们的召唤和良心的人都可以获得的一种以深度个性化方式获得的东西。感谢你的话。我也同意，通过做自己，并像你说的那样，遵循他们的好奇心和良心，这是可以自由获得的。感谢你今天来这里与我们分享你现在的处境、你的知识，请再次回来。我真的很喜欢这次谈话。随时欢迎。我非常感谢你的邀请，也很高兴看到你的进步，看到……

你传播了在神经科学领域取得的所有非凡发现，因为这是一个相当可信的企业。人们需要了解动机的生物学，比如说，以及情绪的生物学。很高兴看到你以如此复杂的方式与这么多人一起管理它。这对每个人来说都是一件好事。

谢谢。这是一项充满爱的劳动，在很大程度上受到你和其他播客同事的启发，在你的情况下，是我的学术同事。所以谢谢你，乔丹。

- 感谢您收听今天与乔丹·彼得森博士的讨论。要查找彼得森博士的作品、他的社交媒体、他的新书《与上帝摔跤的人》以及彼得森学院的链接，请参阅节目说明字幕。如果您正在学习和/或享受这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的零成本支持我们的方式。

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同样，在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。对于那些还没有听说的人，我有一本新书即将出版。这是我的第一本书。书名是《协议：人体操作手册》。这是一本我花了五年多时间创作的书，它基于30多年的研究和经验。它涵盖了从睡眠

到运动，到压力控制的一切协议，与专注和动机相关的协议。当然，我为包含的协议提供了科学依据。这本书现在可以通过protocolsbook.com进行预售。在那里你可以找到各种供应商的链接。你可以选择你最喜欢的那个。这本书再次被称为《协议：人体操作手册》。如果您还没有订阅我们的神经网络通讯，

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提供热暴露等等。同样，所有这些都是完全免费的。您只需访问hubermanlab.com，转到右上角的菜单选项卡，向下滚动到通讯，然后输入您的电子邮件。我应该提到，我们不会与任何人分享您的电子邮件。再次感谢您收听今天与乔丹·彼得森博士的讨论。最后，但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。