Dr. Lex Fridman: Navigating Conflict, Finding Purpose & Maintaining Drive
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Lex Fridman 博士。Lex Fridman 博士是电气和计算机工程、人工智能和机器人技术的专家。

他也是 Lex Fridman 播客的主持人，该播客最初专注于各种技术和科学，包括计算机科学和物理学，但很快发展到包括嘉宾和其他主题，包括体育。例如，Lex Fridman 博士是巴西柔术黑带，他在播客中邀请了许多来自巴西柔术领域的嘉宾，既有教练，也有运动员。他还对国际象棋等主题表现出浓厚的兴趣，这些主题基本上都涉及到对身心高度的专注和投入。

事实上，Lex Fridman 的播客已经发展到涵盖诸如心理健康等非常棘手的主题。他邀请过许多精神科医生和其他与心理健康和精神疾病相关的嘉宾，以及关注地缘政治和我们时代面临的一些更具争议性问题的嘉宾。他邀请过喜剧演员、科学家、朋友和敌人。

在自己的播客中，Lex 拥有非凡的能力——我认为，这是一种八亿分之一的才能——能够找到这些人，让他们感到自在，并在这种自在的状态下，尝试理解他们，与他们对抗，并推动他们，以便我们都能学习。所有这一切都说明，Lex Fridman 不仅仅是一位有成就的科学家，他当然也是。但他还成为了地球上最杰出的思想领袖之一。

如果有什么真正能捕捉到 Lex Fridman 本质的东西，那就是他对学习的热爱，他渴望与我们分享人类经验，并提升这种经验，以便我们都能从中受益匪浅。我们今天节目的讨论涵盖了 Lex Fridman 的许多方面。当然，任何谈话都不可能涵盖所有方面，我们在 Lex 从乌克兰返回几天后坐下来进行这次谈话，在那里，他故意让自己置身于那种紧张的环境中，以便了解该地区的地缘政治，并准确了解地面和当地人民的情况。

你可能会注意到，他承载着大量的感情、知识和理解。然而，以非常典型的 Lex Fridman 的方式，你会注意到，他能够跳出自己在任何数量不同主题上的经历，并通过各种视角来看待它们，这样，首先，每个人都会感到被包含在内，但最重要的是，每个人都能学到一些新东西，获得新的视角。

我们的讨论还涉及社交媒体以及这种环境如何改变科学技术的传播方式。我们还探讨了动力、驱动力和目标，以及如何找到它们以及如何实现这些驱动力和目标。我应该提到，这是 Huberman 实验室播客的第 100 集，如果我不告诉你如果没有 Lex Fridman 就不会有 Huberman 实验室播客，我会感到失职。

如果没有 Lex Fridman，就不会有 Huberman 实验室播客。在我被邀请到他的播客做客之前，我就已经是 Lex Fridman 播客的粉丝了。在我们第一次录制之后，是他建议我开始做播客。他只给了我两条建议。第一条建议是开始做播客。

第二条建议是，不要只是我对着麦克风自言自语，对着镜头发呆。所以我可以肯定地说，我至少遵循了他一半的建议，并且我一直对他心存感激，感谢他作为朋友、科学领域的同事，以及现在的播客同行，提出了开始这个播客的建议。我已经提到了今天播客中涵盖的一些主题，但我可以向你保证，Lex Fridman 的为人还有更多内容。如果你对人工智能、工程或机器人技术感兴趣，今天的讨论肯定适合你。

如果你对这些不感兴趣，但你对世界政治感兴趣，更重要的是，对人类经验感兴趣，无论是个人还是集体的人类经验，Lex 分享了他对人类经验的理解，以及为了从我们在这个星球上的时间中获得最大收益而采取何种最佳方式。在你开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。

为了配合这一目标，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有任何不需要的东西。

这意味着大量的钠、镁和钾，也就是所谓的电解质，以及不含糖。现在，钠、镁和钾对于你体内所有细胞的功能至关重要，特别是对于你的神经细胞（也称为神经元）的功能。事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。

我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。Element 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来后第一件事就是喝 Element，以便给身体补充水分，并确保我有足够的电解质。

我也会在进行任何类型的体育锻炼期间和之后饮用，尤其是在大量出汗的情况下。如果你想尝试 Element，你可以访问 drinklmnt.com/huberman，在购买时领取免费的 Element 样品包。再次强调，网址是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。

Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想项目、正念训练、瑜伽 nidra、呼吸练习和非睡眠深度呼吸 (NSDR) 协议。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，尽管从十几岁起我就一直在进行规律的冥想。大约十年前，我开始练习瑜伽 nidra。

我父亲告诉我，他找到了一款应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想。他们有很多不同类型的冥想，可以让你进入不同的状态，并且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序。

我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时则有更长时间。事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。

对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种保持静止但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的非睡眠深度呼吸 (NSDR) 可以极大地恢复认知和身体能量，即使只是一个简短的十分钟的会话也是如此。如果你想尝试 Waking Up，你可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始我和 Lex Fridman 博士的讨论，欢迎回来。

18 很高兴回来。这感觉像一个色情片片场。我为这样开头道歉。我从未在色情片片场，所以我要承认这一点。

我们的工作室已经装修过了。所以我们在这里录制 Huberman 实验室播客的第 100 集，这个播客的灵感来自 Lex Fridman 播客。有些人已经知道这个故事了，但我还是再说一遍。

对于那些不知道的人来说，如果没有 Lex Fridman，就不会有 Huberman 实验室播客。几年前，在我作为嘉宾在他的播客中录制之后，他建议我开始做播客，并向我解释了它的运作方式。他说：“你应该开始做播客，但要确保你不是一直在自说自话。”Andrew 和我只有一半遵循了这个建议。

是的，你让我很惊讶。你让全世界都惊讶于你能够连续几个小时说话，引用一些正在进行的最佳科学研究，并能够向人们提供建议，而无需任何中断、编辑或任何其他操作。我的意思是，这需要你可能与生俱来的非凡技能。

有些是后天培养的。我的意思是，整个科学界都为之倾倒。斯坦福大学为你感到骄傲。是的，这是一件美好的事情。这真的很令人惊讶，因为目前尚不清楚一位科学家如何能够制作一个很棒的播客，它不仅仅是关于随机事情的闲聊，而是真正能够提供结构良好的良好建议，将最先进的科学知识提炼成对人们真正有用的东西。所以这给我留下了深刻的印象。

冷水疗法，他真的做到了这一点，并且每周都在不同的主题上进行，我的意思是，你知道我通常都很积极，尤其是在支持人们方面。但是，天哪，我认为不可能做到这一点，每周都在做，而且越来越好，越来越好，越来越好。我最近在一个播客中忘记了和谁一起谈论你有多棒，她是一个情感识别专家，人工智能专家，然后她不知道你是谁，我说：“天哪，你太棒了。”全世界都知道你有多棒。

听到这些我很高兴，这让我有点不舒服。但是，听着，如果人们能够获得他们喜欢并能够付诸行动的信息，我真的很高兴。我受到了你的启发，现在我也回馈给你。

我遵循了你的一些结构化格式，领带。我不打领带。我父亲总是提醒我这一点，他说他看了我的播客。

他说：“你为什么不像你的朋友 Lex 那样穿得体面一点？”他真的这么说，我们为此争论不休。但无论如何。

他感觉如何？第 100 集，他感觉如何？想象一下你这一年，你听，在做了这么多集之后，做了这么多。我的意思是，时间之多，简直令人难以置信，你投入其中的热情和工作量，感觉如何？

感觉很棒，而且感觉地平线仍然在我面前保持着相同的距离。你知道，每一集我都会获得信息，我们在你的播客中谈论过这个过程。

我们不会深入讨论它，收集信息，将其简化为一些简单的……现在我四处走动，听音乐，试图找出主题是什么，然后就像你一样，我不使用提词器或任何类似的东西，只有很少的笔记，感觉很棒，我喜欢它，再次感谢你给予我的启发，我只是想继续做下去，做得更多，我应该说，我也很庆幸我们能坐在这里，因为你最近去了海外一个非常紧张的战区，字面意义上的乌克兰，在你整个在那里期间，我真的很担心，你知道，世界通常是一个不可预测的地方，我们并不总是能控制发生在我们身上的事情，所以首先，欢迎你安全返回，活着回来，平安无事。那是什么样的感觉？我的意思是，从宏观层面和微观层面来看，是什么吸引你到那里？什么让你感到惊讶？你认为回来后这对你有什么改变？

我认为有很多话要说。但首先，能回来真好。当你前往世界上的一个困难地区或一个正在经历困难的地区时，其中一件事是……

你真的会感激在美国是多么美好，一切都很容易获得食物，尽管人们的想法如何，稳定的、可靠的法治，缺乏腐败。你可以相信，如果你创办企业或从事生活的各种追求，就不会大规模操纵你的努力，让你能够成功。所以这种，你知道的，资本主义，在它的……资本主义的理想在美国仍然闪耀着光芒。这真的让你欣赏这些方面，也让你欣赏拥有一个世代相传的家园的能力，跨越几代人，你可以让你的祖父住在肯塔基州的一个特定城市，他的孩子们住在那里，你住在那里，并且一代又一代地延续下去。这是在没有战争的情况下才能拥有的那种东西，因为战争会摧毁整个社区，摧毁历史，摧毁几代人的生活故事，这些故事跨越几代人。

是的，在你刚才说之前，我没有想过这一点。但是照片、硬盘会被破坏或遗弃，图书馆也是如此。我的意思是，现在这些东西存在于云端，但仍然有很多物质商品是……你知道的，是不可替代的。

对吧？好吧，即使在美国的农村地区，云端也不存在，对吧？很多人仍然……即使在城镇里，他们仍然喜欢家庭的实体相册。很多人仍然将家庭照片储存在 VHS 磁带中。

磁带和所有那些东西，但我认为我学到了很多东西，并且真正感受到了教训，其中之一是，当你的照片都没了，所有那些东西都没了，你的房子也没了的时候，没有人会在乎。我一次又一次地看到那些失去一切的人，他们对所爱的人、朋友、仍然活着的家人是多么快乐。这是他们唯一谈论的事情，事实上，他们并没有以戏剧性的方式谈论失去家园的创伤。

他们只是没有。别再说他们有多幸运了。那个人x人还在。这让你意识到，当你失去一切时，仍然让你意识到真正重要的是什么，那就是你生命中的人。

很多人在晚年才意识到这一点，当你面对死亡，当你面对死亡，或者你知道，你得了癌症诊断，诸如此类的事情。我认为这里在美国，在加利福尼亚州发生火灾，你仍然会失去你的家。你意识到，不，这并不重要。

这很痛苦。但管理者们是如此的……家人，人们等等，我认为最强烈的事情是我和几百人谈过话，其中一些是录下来的，他们一直在努力把这些内容发布出去，因为我必须自己编辑。所以你说的三十、四十个小时的镜头。

这是一个困难的，我谈过……

很多政客，这个国家的两个人。我会回去和总统谈谈，进行三个小时的谈话。这些对IT来说很容易。

你知道，那些来自不同角度对战争地缘政治有真正发自内心和深思熟虑的人。但那些真正难以编辑的是那些住在偏远地区的祖母，她们失去了一切。她们仍然怀有希望，她们仍然有爱，不幸的是，她们中的一些人，许多人心中并没有仇恨。

所以，在二月份，当俄罗斯入侵乌克兰时，这是我意识到关于战争的事情，爱德，其中一个最痛苦的教训是，战争会产生世代的仇恨，你知道，我们有时会把战争想成是杀死人的事情，杀死平民，杀死士兵，夺走人们的亲人。但我们并没有直接想到它的次要内部影响，这种影响会持续几十年，那就是任何失去父亲、母亲、女儿或儿子的人。

他们现在恨的不仅仅是入侵他们国家的个别士兵或领导人，而是整个人群。所以，他们不是恨拉姆蓬，也不是恨俄罗斯军队。他们恨俄罗斯人。

所以，这撕裂了某种东西的结构，对我来说，你知道，我的，我的家人来自乌克兰，我的家人一半来自俄罗斯。但是，我记得那种痛苦。二战的创伤仍然在我的整个家谱中产生共鸣。

所以，你记得当俄罗斯人和乌克兰人团结起来对抗纳粹入侵时，你，你记得很多。看到这些人的结构被仇恨完全撕裂，对我来说非常、非常、非常困难，只是意识到事情在这方面的文化历史方面永远不会一样了。但同样，还有很多痛苦的方式，事情永远不会一样了，正如我们所看到的，在21世纪发生大规模热战是可能的。

我认为很多人都在关注这件事。中国在关注这件事。印度在关注，美国在关注，并认为，我们实际上可以进行一场大规模战争。我认为从中学到的教训可能是导致21世纪大规模第三次世界大战的那种教训。所以，就像我意识到观看整个场景的一件事是，我们不知道21世纪会发生什么，这可能是我们可能拥有的机构，当然这不是另一个世界。

只是海岸。

是的，是的，是的，潘德尔C，是的，正常。

Bx。

但是你必须记住，在一战结束时，你知道，正如你的瓦森所说的那样，战争和所有战争，讽刺的是，以一种黑暗的方式，它也是……战争发生过两次，当人们相信这一点时，将不会再有另一场世界大战。而20年后，崛起并非在德国，而是一位有魅力的领导人，他吸引了数百万人的思想，并建立了一支能够对抗全世界的军队。

所以，这让你意识到这是不可能的。这是不可能的。你看到的这种媒体机器，宣传机器，我已经看到了它的各个方面，它仍然感受到美国和中国之间的分裂，俄罗斯和印度之间的分裂，非洲的情况很复杂，它试图弄清楚他们和谁在一起，他们玩什么游戏。

而这种紧张局势正在不断积累，这让你意识到，像我们一样，可能动摇人类文明的事情可能并不遥远，这是一个认识。你真正感受到的是我媒体各种各样的其他教训，其中之一是宣传，我收到了很多信件、电子邮件，其中一些充满了非常强烈的语言，充满了来自各方的仇恨。好吧，仇恨者对我的仇恨代表着X方，并且对每一面都扩展为变量。

所以，我几乎是普京的傀儡，或者我是北约的傀儡，或者我是美国……美国的傀儡，美国帝国的傀儡，或者我是民主党人，共和党人，因为在这个国家已经政治化了。我认为有一种感觉，乌克兰是一个充满腐败的地方，为什么我们要向那里送钱。我认为共和党一方和民主党一方的这种信息传递，我甚至没有追踪实际的信息传递、阴谋论和纳图斯，但它们是……紧张局势就在那里，我直接感受到了。

当你真正体验到的时候，有很多叙事都极其自信地认为自己知道真相。人们首先确信，而不是被俄罗斯人欺骗，他们认为没有宣传。他们认为，是的，是的，确实存在国家资助的宣传，总体上足够聪明，可以忽略……一种……那种到处都是的宣传，他们知道。

我们可以自己思考。我们知道真相。每个人都这样说。

在美国的每个人都说，好吧，是的，这可能是主流媒体。他们充满了信息和宣传。但我们很聪明。

我们可以自己思考。当然，我们能看穿这一点。每个人都这么说。然后，他们思想的结论往往是对某个群体的仇恨。

那个群体是什么？你失去的越多，仇恨的感觉就越强烈。这是一个非常难以平静地、以开放的心态走过并试图理解真正发生的事情的领域。

所以这非常强烈，我听到你提到一些事情时，唯一想到的词是，仇恨似乎会泛化。你知道，它针对的是整个群体或整个国家。你认为为什么？仇恨为什么会泛化？爱可能会也可能不会泛化？

我有一个……正如你所能想象的，我问的问题是，你有没有……心中有爱或恨，我几乎问了每个人这个问题，然后我会深入探讨他们正在问的这个问题。我认为我听到的一些最美好的事情是，那些充满仇恨的人能够进行自我反省。

他们知道自己不应该有这种感觉，但他们可以……但这并不是……他们知道，最终，帮助他们、帮助每个人的事情是对同胞的爱。

但是他们……他们可以控制它。他们知道这就像毒品一样。他们说，仇恨会升级。这是一个恶性循环。你无法控制它。

我还问了这个问题，你认为你能够原谅俄罗斯吗？经过深思熟虑，几乎……这是……这是分裂的。但大多数人会说，不，我永远无法原谅。

因为你之前谈到的泛化，这可能会……

甚至包括所有……因为如果你什么都不做，那就和入侵一样糟糕或更糟，那么……那么……成为入侵军队的成员。所以，那些只是静静地过着自己生活的人，那些好人，那些人，和你一样糟糕，如果不是更糟的话，这就是他们的观点。

你之前说过，去乌克兰让你意识到在美国生活的许多好处。有一个好朋友。我们俩都知道我的名字，我的名字，但我们三个从泪水中交流。

一个特种部队。他花了数年时间进行部署，真是个了不起的人。我记得当疫情来临时，他在一个短信串中说，美国人习惯不了政府干涉他们在世界各地的计划。

许多人熟悉政府戏剧性地干涉他们的计划的情况。但即使是在这里看似随机的方式，我们也没有为此做好准备。有……有，我们收到超速罚单，而且有……你知道，投票的队伍等等。但我认为疫情至少是我一生中第一次，我记得它真的看起来像政府正在阻碍人们自然想要做的事情。这对这里的人来说是一个冲击。

我有一个……可能看起来有点平凡的问题，但这是我在社交媒体上看到很多人要求我问你的问题，而且我很想知道……你在那里的典型的一天是什么样的？你是睡在床上吗？你是睡在地上吗？每个人似乎都想了解，你吃什么？你今天吃什么？你吃牛排了吗？还是你在那里生活条件相当匮乏？

我看到你发布了几张照片，照片是在橡胶坑头盔前面的户外。在一个案例中，你知道吗？那里的艰难的一天是什么样的……

所以，有两种模式。其中一种是我在基辅花了大量时间，这比人们可能想象的要安全得多，在不知道它位于该国中部之前，比实际的前线要安全得多，战斗发生得如此之多，比基辅甚至利维夫还要安全得多，利维夫是该国西部地区。

所以我花在基辅的时间与我在前线所花的时间根本不同，我去过赫尔松地区，那里发生了很多激烈的战斗。有几个地区是这样的。这是该国的北部，然后是该国的东部地区，然后是赫尔松地区，但我对地理不太了解，所以……是该国的东南部，至少在我当时，那里发生了很多激烈的战斗。所以当我身处赫尔松地区时，你知道，这就像你想象的那样，我说过，所有记者都必须待在的酒店，整个城镇的所有灯都关了，必须在黑暗中导航，用户fAllen照亮。这太可怕了……

对于昼夜节律系统来说。

是的，这正是……我该如何做到这一点？我的元素和洪水绿在哪里？我该如何运作？不，有……我认为我被对生命的深刻感激所平衡。

对吧？我的意思是，这就是我问这个问题的原因，我问这个问题的原因是，我们习惯了所有这些舒适的生活，而且……我们不需要它们，但我们经常依赖它们，这让我们感觉……

好像我们需要它们，是的，但很快就会有一些关于你所看到的人们的生活强度的东西，因为他们经历了战争，这让你忘记了所有那些……舒适。实际上，你知道，我是一个讨厌旅行的人，所以我喜欢舒适的生活习惯，我喜欢……我喜欢仪式带来的舒适，对吧？但所有这些都很快就被遗忘了，只是感觉的强度，爱的强度。

人们彼此相爱。就食物而言，这是显而易见的。所以有宵禁。

所以这取决于该国的哪个地区。但通常你基本上必须在晚上九点回家。所以很多地方的严格宵禁是晚上十一点。但到那时你……你必须回家。所以有些地方是十点。

所以晚上九点你开始回家，对我来说这也很棒，因为我可以花时间，我可以被迫独自一人思考很多小时，无论我住在哪里，这真的很好。每一种分歧和整个事情的安静，就食物而言，一天一次，食物令人难以置信，便宜而且令人难以置信，美味的人们。他们仍然可以引以为豪的一件事是，他们可以制作出最好的部分食物。

所以是肉，但他们确实钦佩美国的肉。所以这个国家的肉不如它可能的那样好，但我每天都吃。你知道，那些东西主要是肉。

所以整天都在，早上起来喝咖啡，整天都在和人们交谈，这对我来说非常困难，因为强度很大。一个接一个的故事，一个接一个的故事，只是和普通人交谈，和士兵交谈，和政客交谈。各种各样的士兵都在和人们交谈。他们正在执行美国人的救援任务。和蒂姆·肯尼迪一起闲逛。

我很喜欢蒂姆·肯尼迪。

伟大的蒂姆·肯尼迪，他还向我透露了让我为身在美国而感到自豪的许多原因之一，那就是……美国士兵的训练有素、技术娴熟和效率高。

我想对听众重复一下，这个播客可能……我们应该让他们熟悉蒂姆·肯尼迪……

是因为我意识到一种……的方式。

您如何尝试在……中总结它们，呃，让我们做到准确，但不要详尽无遗，以及任何好的数据或准确但非详尽的数据。非常熟练和有成就感，也是一名战士，非常熟练和有成就感的美国前特种部队成员，播客一两个，对吧？他是否有自己的播客？

也许。

也许我们知道一些事情。

是的。

太棒了。清除火锅，随你便。

但同时，蒂姆·肯尼迪就像埃博拉病毒一样，以最荒谬的程度将美国带入最美丽的境地。所以他就像，你能想象吗，美国队是什么样的？我只是想象他赤裸着上身坐在坦克上，冲进敌人的领地，大声尖叫着……

那样。他真的。

那是什么？现在，其中一些只是他的个性和幽默。我想对事情的幽默感发表一些评论，不仅仅是他，还有一件我学到的非常有趣的事情，但当他实际上在帮助人们时也是如此。他非常擅长他所做的事情，那就是组建救援队，进入乌克兰最危险的地区，以及其他任何地方的危险地区，他们都能完成任务。

就像我一次又一次听到的事情一样，这对我来说真的很有趣，乌克兰士兵说，你知道，比较乌克兰、俄罗斯和美国士兵，美国士兵是最勇敢的，这对我来说非常有趣，考虑到他们的高度……是乌克兰的盟友，以及士兵。但这只是表明训练使你变得勇敢。所以这不仅仅是关于他们训练得有多好等等，而是关于他们在战斗中有多么激烈和凶猛。

这让你意识到，就像美国军队一样，不仅仅是技术，尤其是特种部队，伙计们。然而，这是世界上最有效和最可怕的军队之一。听着，只是为了说明一下。我是一个大部分时间都反战的人，一个被动的人。

但是你明白了……你知道，一些现实情况会让你意识到为了保护主权、保护一些价值观、保护平民的房屋等等需要做些什么。有时战争是不可避免的。我还想提到俄罗斯方面，因为，好吧，我还没有体验过俄罗斯方面。

我确实计划前往俄罗斯。正如我告诉每个人的那样，我对每个人都非常坦诚。我想听听俄罗斯人的故事，但我确实从乌克兰方面了解到，比如奶奶们，我喜欢奶奶们，她们告诉我一些故事，说俄罗斯人，真正进入他们村庄的人，他们真的，真的相信他们在拯救乌克兰免受……免受邪恶的占领。

所以他们觉得乌克兰受到……的控制，而不是……的组织。他们相信他们在拯救这个国家。那是兄弟姐妹们。

所以我认为，我认为宣传，我认为。真相在战区非常难以驾驭。我认为在21世纪，我认为你意识到战争的很大一部分，甚至比过去更多，是一场信息战。

而那些只使用推特作为信息来源的人可能会惊讶地发现推特上有多少虚假信息，比如真正的……正在被兜售。所以真的很难知道该相信谁。在所有这些中，你必须努力保持开放的心态，最终忽略那些有权势的人，倾听普通公民，普通人。

另一个也许显而易见的教训是。战争是由有权势的富人发动的，而受苦的是穷人。这在一次又一次地显而易见。

你提到了人们仍然享受食物或烹饪的乐趣，或者偶尔有幽默，或者经常有幽默。不，乔科愿意谈论战争中的这一点，以及……人类精神的所有元素在这种情况下仍然会在不同时间出现，我发现这太神奇了，你……我以前和你谈过这个，但……你的……你知道，我想到的一个经典故事是……维克多·弗兰克尔或纳尔逊·曼德拉的故事，你知道，你把某人关进一个狭小的密闭空间，有些人会在这种情况下崩溃，而另一些人则会在几厘米厚的混凝土中找到完整的故事，这些故事可以……你知道，占据他们的思想，以及丰富的故事、幽默、爱、迷恋和惊喜。

我发现这一点非常有趣，人的思想是如此适应性强，你知道，我们谈到了舒适感和缺乏舒适感，以及我们适应的方式。然而，人类总是……似乎在努力，或者人们希望……改善他们的环境。所以，当你回来后，你已经回到……美国多久了，这取决于……

这个公园的发布。但我觉得我从来没有……从实际角度来说，几个月。

是的，我们不会在……九月录制这段。所以我们……

实际上几年前就录制了这个。

所以我们不会在未来……纪律。我们也在模拟你。我仍在努力弄清楚这到底是什么意思。我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在称为AG1，是一种维生素、矿物质、益生菌饮料，它满足你所有基础营养需求。我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴你们赞助这个播客。

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/huberman，获取五个旅行包和一年的维生素D3和K2。我知道我代表很多人说话，我说我们非常高兴你回来。我们知道这不会是第一次也是最后一次旅行，还会有其他的……你也会去俄罗斯，大概还会去其他地方探索。

我必须说，作为播客主持人和你的朋友，你的冒险精神……以及你不仅有冒险精神，还有深思熟虑、尊重他人的冒险精神，这真的激励了我。你明白你在做什么。你不仅仅是为了获得更多镜头素材或其他什么东西才去那里。这不是一次冒险，也不是一次刺激，这是一件非常严肃的事情，而且仍然很严肃。嗯，谢谢你这么做，嗯……下次你去的时候，请带上蒂姆·肯尼迪，我觉得蒂姆·肯尼迪会让你……

带走，因为他真的很喜欢去最危险的地方帮助人们，我……我认为你会让我……更麻烦的是，值得一提的是，我的意思是，我去有很多原因，但这绝对不是我轻易尝试或想再次尝试的事情。我正在做一些我不想做的事情。我只是觉得我不得不……感到被迫。

所以我认为现在……我肯定会谈论它，因为我们都展示了世界上许多正在遭受巨大痛苦的地区。也门，今天世界上发生了很多暴行，但这对我来说是……私人的。所以我想……我觉得我有资格，仅仅是因为语言。

顺便说一句，大部分谈话，我认为是我在做……是用俄语进行的。所以，因为语言，因为我的历史，我觉得我必须做这件事。我认为在很多方面，这很愚蠢而且很危险，这一点对我来说很清楚。

但我做了很多这样的事情，因为我的内心告诉我……民意调查后告诉我。但同时，有一种……一种自由，不是……你知道，我害怕死亡，但我认为有一种自由，几乎就像，好吧，如果我死了，我想充分利用没有家庭的优势。目前，我觉得当你有了家庭，你对其他人就有了责任，所以你立刻变得更加保守和谨慎。我觉得我想充分利用我生命中的这一刻，在这个时刻你可以更能接受风险。

所以你绝对应该在某个时候生育……也许在下一次之前，你应该先冷冻一些精子。

嗯，我们用眼睛做的事情……路径。这是如何运作的？

你知道，这很有趣。这里总有一些科学协议。你知道，互联网上有一些产品，也有一些不错的稿件研究了冷暴露如何提高睾酮水平。

但这并不是直接由寒冷引起的。像那些论文的作者一样，好的科学家……意识到，这是血管收缩，然后是血管扩张。你知道，当人们再次变暖时，睾丸的血液流动会增加。

在女性中，这似乎……可能增加了生殖器官的血液流动，在人们再次变暖后。这似乎会导致对……各种细胞，精子细胞和卵细胞的过度滋养，从而导致睾酮产量增加，在女性中也是如此。所以，无论如何，冷暴露……显然，你……

你做过冰浴吗？冰浴是一件很有趣的事情，每个人都应该偶尔做一次，然后变暖。不，我没有做过……一直在等待。也许有一天我们一起做……我们还没有死……我想在这里……

它对你的作用很直接。我总是说，一般来说，它会一波一波地来。所以，如果你只是把它想象成墙，就像你正在穿过许多墙一样，作为一个企业家，随着时间的推移，它变得相当微不足道。两个背景之一立即识别出生理感觉，即使它很冷。具体来说，它是肾上腺素，这会让你想要……

跳出那个东西。你看过乔的……所以乔建了一个非常棒的男士洞穴，或者他的名字叫洞穴，因为它很大。它就像一个男士洞穴网络。但他有一个冰浴和桑拿房并排放置。所以我们有一个……

那些在这里，浴缸上。所以我们必须让你有一天来这里，也许是今晚，也许是明天。不，虽然有一个……我不知道潜在的生理基础，但桑拿房中似乎确实存在一种说真话的趋势。

有些人称之为“真相桶”，思想……桑拿房形状像桶。谁知道为什么？也许在剧烈的热量下，人们只是感到不得不分享……

我和桑拿房的关系很复杂，因为……我经历过一些最深切的痛苦，我做过最糟糕的事情是……就是这样……我的意思是，我去过一些黑暗的地方，桑拿房……因为我冲刺了我的整个柔道生涯，而那些痛苦的切割真的会考验你的意志。所以你的说实话，是的，某种说实话，因为你坐在那里，时间比你生命中任何时候都慢……是的。

所以我通常，大部分时间，我会尝试……你知道，现在有很多汗水垃圾袋……更容易，因为你可以在桑拿房里分散注意力。你可以在……只是你，以及你心中所有借口和所有弱点都浮出水面，而你只是坐在那里。出汗，不出汗。那是最糟糕的。

然后标签网络视觉……在你在一个小盒子里的之后。所以它也会激发一些……克洛普顿偏见，即使你没有……克洛普顿偏见……嗯，那是绝对正确的。

而只想从……中出来的愿望……你……GTA相当严重，绅士搜索……来自……歌曲中的……现在，这首歌实际上……它不会消耗睾酮，但它会杀死精子。对于那些……先生，60天精子周期。所以，如果你想捐赠……因为那是……我们已经知道了……或者受精……卵子或卵子，无论以何种形式……体外受精，正如我们在科学中所说的那样，这意味着……好吧，你们可以查一下，伙计们，60天精子周期。所以，如果你进入一个非常热的桑拿房……或者一个热水浴缸……几年……60天，那些精子中将有相当大一部分是死的，是不可行的。所以有一个简单的解决方案，人们只是把冰放在那里……你知道，一个罐子，不是这个罐子，而是一个装有冷液体的罐子，你知道，放在两腿之间，然后坐在那里……或者他们在冰浴和桑拿房之间来回走动……是的，你可能……如果你要回到那里……你应该冷冻精子……我们将做几集关于生育的节目，当它真正……便宜，而且你年轻的时候，你应该现在就去做，因为……与自闭症有关……男性年龄越大。

它不是一个……强烈的……不，但是你知道，男性……可以在……相当大的年龄生育健康的子女，但无论如何，但不是，他们不会变得更聪明。有趣的是，随着年龄的增长会发生什么。但这有点像……像大脑的成熟一样，从某种意义上说，一些精子游动得更好，然后许多精子游动得更差，死亡率……与精子的DNA有很强的相关性。

这可能是宣布我正在出售我的垃圾邮件 S、N、F S 的好时机。看看写得有多好。

你的孩子，你未来的孩子和我未来的孩子建议我们一起做这件事，因为我只上过你一节课，所以……我非常希望……你生孩子。

是的，嗯，但只是以友好的方式，嗯，友好的竞争方式。

当然，氏族的统治者。接下来是科学，但我们的思想仍在乌克兰，你遇到过任何科学家或看到过任何大学，或者正如我们在这个国家、欧洲和其他地方所知的那样，嗯，科学需要基础设施。你需要建筑物，你需要实验室，你需要机器人，你需要很多设备，你需要……零下温度的冰箱，你需要培养箱，你需要资金，你需要技术人员。通常情况下，是国家的财富能够进行更多的研究，为了研究和发展以及实践，当然，乌克兰拥有一些令人惊叹的大学和令人惊叹的科学家，那里的科学和科学家发生了什么？嗯，我们甚至能计算出这场冲突导致的发现损失吗？

所以科学仍在继续。在战争之前，乌克兰拥有一个非常活跃的科技部门，这意味着工程和所有那些东西。有很多优秀的大学，它们仍在继续。我认为最大的打击不是基础设施、科学，而是由于高昂的道德，每个人都加入了军队。

所以每个人都去前线作战，包括，你知道，安德鲁·胡伯曼也会作战，不是因为你必须这样做，而是因为你想这样做，而且每个人都知道你会为战斗而感到自豪，即使每个人都试图说服你。安德鲁·胡伯曼，你有更好的方式做出贡献。为你的国家而战是极大的荣誉，是的，但还有更好的方式为你的国家做出贡献。

而不是拿起你没有受过训练的枪支去前线。尽管如此，他们还是这么做了。科学家、工程师、首席执行官、教授。

学生。

男人和女人，显然主要是男人。但男人和女人的比例比你在其他军队中看到的要多得多。女人是每个人。每个人都想战斗，为战斗而自豪。没有关于消极主义的讨论。

我们应该战斗吗？这是对的吗？你知道，每个人都为战斗而感到自豪，所以这是一种黑洞，它将所有资源都吸引到战争努力中。

这不仅仅是经济上的，也是心理上的。所以，如果你是一名科学家，你会觉得……这感觉就像……你几乎是在通过继续做你之前做的事情来羞辱人类。很多人变成了士兵。

他们会直接观看你制作的视频，讲解如何射击特定的枪支，如何用炸弹武装无人机。你知道，如果你是一个技术人员，你就会知道如何操作无人机。所以你会利用它，利用你拥有的任何技能，找出你拥有的任何技能以及如何利用它们来帮助前线的努力。

所以这是一个很大的打击，但我与许多专注于科技经济领域的教师进行了交谈。所以我没有机会与从事生物学、化学、欧洲科学方面工作的人互动，但这仍在继续。所以，关于乌克兰真正令人印象深刻的事情之一是，他们在战争期间能够维持道路、粮食供应、所有这些东西、教育等基础设施，令人难以置信。

战争开始时，没有人知道哪些关键地区会被俄军占领。它被包围了，许多来自外部的专家确信俄罗斯会占领基辅，但他们没有。作为一名领导者，真正令人印象深刻的事情之一，也是我真正体验到的事情之一，就是很多人在战争前批评泽连斯基，他只有大约 30% 的支持率。

很多人不喜欢泽连斯基。但作为一名领导者，他做的一件伟大的事情，我不确定有多少领导人能够做到，那就是当基辅显然遭到入侵时，他选择留下。他留在首都，每个人，所有美国军方、情报机构、北约、他自己的工作人员、顾问，都告诉他逃跑。

但他留下了。我认为这对其他人来说是一个灯塔，一个象征，对大学、科学、基础设施来说，值得一天的努力。这使整个事情继续进行。

我认为这是一个有趣的社会实验，对枪支管制，尤其是在这个国家，他们早期做出的决定之一是向每个人提供枪支，早期在战争中，早期在世界上。是的，所以每个人都有枪。他们还释放了许多囚犯，因为没有工作人员来……来维持监狱的运转。

所以这是一个非常有趣的心理实验，比如，这会如何发展？每个人都有枪。他们会开始抢劫吗？他们会开始利用混乱的局面吗？结果是犯罪率降到了零。所以，作为一个实验，它对……

情况是普遍的爱，是的，或者至少是恨没有。我们不知道这是爱，还是某种缺乏主动性。你知道，共同的文化导向。

是的，我知道。我认为说团结人们的不是仇恨，而是对国家的爱，对社区的爱，这是非常正确的。当外星人入侵时，人类身上也可能会发生同样的事情。

嗯，这是共同的努力。每个人都把其他事情放在一边，加上大量的枪支。就像德克萨斯州一样，你意识到，很快就会出现一种自我纠正机制，因为法治也被搁置了，对吧，就像他们一样。

基本上，警察的力量失去了很多，因为其他人都有枪，并且开始自己掌控局面。至少在这个特定案例中，在这个特定的人类历史时刻，这个系统是有效的。所以，一个有趣的教训。

你知道，我和你分享了一个有趣的对比，因为你提到了德克萨斯州。不久前，我在奥斯汀，经常拜访你或奥斯汀的其他人，正如你所知。我经过的许多门，包括一所学校，上面写着，“禁止携带枪支”。

这是门上的贴纸。你可以在医院看到这个。有时我在加州大学医学中心看到这个。在德克萨斯州比较常见，在加州不那么常见。

然后我飞到基辅，在我旧的街区附近走过一所小学，看到一个类似的贴纸，然后看了看。上面写着，“禁止携带花生或其他含有过敏原的食物”。小学门口的贴纸。所以这是一个相当不同的对比，你知道，枪支和花生。现在，花生过敏对某些人来说显然非常严重，尽管斯坦福大学的伟大研究表明，早期接触花生……可以预防过敏。

但是，如果你有花生过敏，就不要开始用花生酱涂抹自己，这不是我们处理这个问题的方式。无论如何，危险的对比，嗯，你知道，对枪支的熟悉与不熟悉，你知道，在以色列，你在机场看到机枪，在德国法兰克福，你在机场看到机枪。在美国不那么常见。所以，再一次，我觉得有一种……一种景象，一种舒适与缺乏舒适的景象。

然后是危险的方法，对吧？嗯，我知道熟悉枪支的人，他们熟悉人们进来，把他们的枪放在桌子上吃饭，你知道，但你不习惯那样。这很危险。

对吧？我应该提到，人们在整个人类历史上都知道这一点，但人类……适应暴力……的能力令人难以置信。所以，就像你现在这样，你可能生活在一个和平的时代，然后会发生一次爆炸，就像 911 那样。

这将是一个巨大的冲击，令人恐惧。每个人都吓坏了。第二次会大幅减少你吓坏的程度，几天，有时几小时内，它就会变成常态。

我和基辅市中心很多人谈过，那里发生过很多激烈的战斗。你问他，那里安全吗？事实上，当我越来越靠近战争时，是的，人们是安全的，他们的回答通常是，“相当安全”。

都是信号与噪声。

就像除了坐在乌克兰西部的西方记者之外，没有人告诉我，“这里真的很危险”。每个人都像，“是的，你知道，还不错，比如……我的朋友昨天死了，他被枪杀了……但还不错，比如……农场还在运转，我该怎么说呢……他们专注于积极的一面，这是一方面。但有一个深刻的真理，那就是你只是习惯了困难的情况。让你快乐和让你沮丧的事情是通往新常态的道路。

我在加州长大，那里有很多地震。我记得北岭地震。我记得我们称之为“像煎饼一样压在人人和汽车上”。

我记得……我搬到南加州，然后是北岭地震。无论我搬到哪里，似乎都有地震。我从不担心地震。

事实上，我不喜欢它们造成的破坏，但每个人都……嗯，地震会带来这种兴奋感，听起来像火车驶过。就像，“嗯，地球又在移动了”。

我不希望任何人受伤，但我喜欢这种隆隆声。尽管如此，这仍然是信号与噪声。但如果我看到龙卷风，我会吓坏的，来自中西部的人可能对它很适应，所以……我认为信号与噪声是真实的。

在我忽略之前，虽然我不会忘记，说到信号、噪声和环境，你正在回到，或者我已经回到了你最初的自然栖息地之一，麻省理工学院，这实际上很难，对吧？麻省理工学院，对吧？所以你一直在冲刺。你在教……也在做其他事情，告诉我你最近在麻省理工学院做什么。但我真的很高兴你了解东西海岸的区别。就像在纽约的老板一样，我觉得很多。就像东海岸。

这非常不同。这是一个令人惊叹的纽约人，是的，我喜欢……

我……我在那里面对面的听众做了演讲。你在谈论什么？人工智能，不同的网络人工智能，以及机器人、机器学习、机器学习。对于了解人工智能领域的人来说，他们不使用人工智能这个术语，而外部人士则认为这是机器学习领域最大的突破，并讨论机器人等等。

面对面真是太棒了。我非常喜欢那样。在疫情期间，我确实避免了任何形式的互动教学，因为人们非常重视它，但也习惯了远程教学。我认为除了……有一种说法是，它更容易进行，因为你不必……你不必旅行，你可以穿着睡衣做这件事。

但当你真正去做的时候，你不会得到与面对面教学时相同的快乐，你不会得到相同的学习乐趣，学习效率也不高，所有这些想法。所以，与人们面对面地在一起，看到他们的眼睛，感受到他们的兴奋，得到他们的问题，以及所有的互动。那太棒了。

我仍然是……一个支持者，并且相信麻省理工学院的理念。我认为大学是一个令人难以置信的地方，空气中仍然有一些东西。但我确实觉得疫情版本很难，我可以说，这是因为缺少它。

管理层，就像在所有批评机构的情况下一样，疫情赋予了管理层更多权力，并从教师和学生那里夺走了权力。这对所有参与者来说都是一个问题，包括管理层。这是一个令人担忧的问题，因为大学的核心是教师和学生。

而疫情之一的机会是增加规则的数量。真正困扰我的一件事，我从麻省理工学院的……

圆顶上大喊大叫，那就是他们实施了一个新的访客票务系统，如果你要访问麻省理工学院的校园，你必须注册。首先，你必须证明你接种了疫苗。但更重要的是，这是一个访问流程，你需要获得访问许可。

我喜欢麻省理工学院的原因之一是，与其他一些机构不同，麻省理工学院只是向课堂上的任何人敞开大门。你可以带一些古怪的人物进来，那些通常从事商业活动的学生。我们的经济学学生可以走进物理课，然后，你知道，你可能不被允许，但这是一个灰色地带，你……你让这种情况发生，这创造了一个繁荣的社区，这很美妙。

我认为增加额外的规则……会对……限制一些繁荣，我希望其中一些会在一段时间内消失，因为我们可以放弃疫情造成的风险规避，因为我们可以进入新的……常态，回到……其中一些强制性的事情可能会发生。但当你真正和学生在一起的时候，这是一种魔力，我喜欢你，我喜欢它。好吧。

你最早的一些视频，哦，是在你的YouTube频道上，还是你在课堂上的视频，对吧？说说这一切是怎么开始的。

是的，这就是YouTube的风格，喜欢发布一些东西，粉丝和YouTube冲浪，对吧？好吧。

在你做这件事的时候，再说一次，你是这方面的先驱。你做了乔治·特斯做过的事情，把讲座上传到……是的，我仍然会教书，每年冬天我都会直接教书，而且将来我会教更多。但是，这些视频出现在网络上的想法是……是的，这有点出乎我的意料。

所以，有时候你会得到……每个人都有不同的经历，对我来说，作为一个初级研究科学家，我自然会担心……当我收到这封信时，就像，我不配拥有这一切。

这是你的谦逊在起作用。而我认为，讲师的谦逊是件好事，因为那些自以为是、认为自己理所当然的人……我会更担心。我认为……我曾经听说过，我不知道现在是否仍然如此，在加州理工学院，离这里不远……许多教师实际上害怕学生，不是身体上的害怕，而是智力上的害怕，因为学生太聪明了，在那里教书可能会非常可怕，我听说过，但这很好，能让每个人都保持警惕……我认为……我以前在斯坦福大学和其他地方的讲座上被纠正过，我的实验室里有人会说，你知道，你刚才这么说，现在你又那样说，在播客上……我认为，在那一刻，你有时会感到那种想要为自己辩护的冲动，哦，你是对的，我认为这取决于一个人的训练方式。我的研究生导师非常擅长说“我不知道”，她去了哈佛、Radcliffe、UCSF和加州理工学院，是一位才华横溢的女人……而且没有任何问题，所以我……

没有这个问题。所以我只是……如果有人说话，就会把他们拖出房间，再也不见。所以每个人都非常支持。我无法理解……爱与支持的数量非常……

最后几个学生在那里，每个人似乎都……现在我认为，我很想参加一次关于人工智能和机器学习的讲座，因为我对人工智能和机器学习知之甚少。

机器人方面，我在麻省理工学院做过演讲吗？哦，是的。

当我作为教职员工进入就业市场时，我最终的两个选择是麻省理工学院和斯克里普斯研究所。我有一个书面录取通知书，那是一个很棒的地方，一个做神经科学的好地方。还有圣地亚哥，这是一个……很棒的神经科学项目。

最后，除了个人原因之外，去西海岸对我来说更有意义……那里有一些令人惊叹的神经科学研究正在进行，真是太好了。而这始终是事实，而且将会继续下去。我已经很久没有被邀请回去了。奇怪的是，当我开始做更多播客的时候，我仍然经营着一个实验室，但是当我做更多播客的时候，我大幅缩减了我的实验室规模……我做了更多播客，收到的学术讲座邀请就更少了，这是有道理的。但现在它们又开始回来了。

所以，当人们现在邀请我的时候，我总是说，你想让我谈谈杏仁核及其在焦虑和攻击性中的作用，还是你想让我谈谈播客？而我最大的恐惧是，我会回到那里做一个关于视网膜的讲座，而听众却拿着运动读物……这不会发生的。但是……我认为继续在这两个领域都保持立足点是很好的。我很高兴听到你在麻省理工学院教书，因为播客是一回事，教书是另一回事，在维恩图中两者是有重叠的。但是，听着，学生们可以旁听你的讲座，你很快就会看到我坐在听众席上，戴着墨镜，穿着红衬衫……你认不出我……当然……收到了观看你YouTube讲座的巨大礼物，甚至是早期的那些，听着，我知道你……

是一位杰出的老师，是的，有一些事情……也做一些……很晚才工作，赶论文的截止日期。我希望在我余生中继续做的事情之一是继续发表论文。

我认为这样做非常重要，即使你继续做播客也是如此，因为你想继续你自己的智力和科学之旅，就像你做播客一样，至少对我来说是这样，尤其是在工程周期中，我想建造东西。我认为这就像……让你保持谦逊。因为我认为，如果你在麦克风前说得太多，你可能会失去……现在，这种基础来自于工程学、科学和科学过程，以及你从所有这些东西中得到的批评，以及这个过程是多么的缓慢……

和附加性。我们现在有两篇论文。它们正在修改阶段。这是一条漫长的道路。我最近被问到这个问题，因为我和我的主席一起去了……

他说，你想继续经营一个实验室吗？你打算全职做播客吗？斯坦福大学一直非常支持我，我必须说，我知道麻省理工学院也是如此，我说，我绝对想继续参与研究，继续进行研究。

我们开始处理这些论文，我们回顾我的……这是我的同行评审，回顾过去，就像，天哪，这些论文已经进行了很长时间了。所以这是一条漫长的路。但是你……你学到的东西越来越多。

你花的时间越多，你知道，我一直在看大量的数据，你学到的东西就越多，你就会越觉得……我完全同意，与这些播客设备交谈，真是太棒了。这很有趣。它缓解了我们两人都拥有的某种年龄，并希望它能为人们提供一些重要的信息。但是，进行研究就像……我猜，如果你知道，你知道这就像洋葱的剥皮，知道可能会有某些东西……没有什么能比得上它。我的意思是，你做到了，尤其是在疫情期间。对我来说，Twitter和播客都让我对同行评审过程的缓慢速度更加不耐烦，因为冬天会这样做。Twitter，播客会那样吗？你发现了一些很酷的东西，然后你有了想法等等，你就会看到它们，而且会很快……

而且有趣。你可以……

写一些东西，比如有一个文化计算机发布的存档和……预印本，它们没有经过同行评审。有时它们甚至从未进入同行评审过程，因为人们开始使用它们，如果它是代码的话。就像……这有什么意义呢？它有效，因为它本身就证明了它的有效性，因为人们正在使用它，我认为这更适用于工程领域，因为它是一个真正有效的工具。

它是否有效并不重要。你想从科学上证明它是有效的。它有效是因为很多人正在使用它……

很多人开始互动。但是，我只是想参考一下，描述双螺旋结构的著名论文，它让沃森和克里克获得了诺贝尔奖，当然也让罗莎琳·富兰克林获得了诺贝尔奖，但是他们得到了它……当然是为了DNA的结构，当然，这篇论文从未在《自然》杂志上经过同行评审，他们发表了它，因为它本身的重要性是不言而喻的，或者其他什么……然后……

这是一个纯粹的编辑决定。

我相信……我的意思是，这是我从目前在《自然》杂志工作的人那里听到的……如果事实并非如此，有人一定会告诉我们的，我肯定……我认为这很有趣，对吧？也许是生物学和生物工程领域过去一个世纪以来最重要的发现，它并没有经过同行评审。

是的，但是……为什么呢？但是许多其他人……我已经谈到过这个问题，我的意思是，任何人都能理解同行评审过程是多么糟糕，仅仅是因为……你认为同行评审意味着所有最好的同行聚在一起，他们审查你的东西。但这是一项无偿的工作，通常是由少数人完成的，而且视角非常非常非常有限。所以他们可能不是最好的人，尤其是在这项工作非常新颖的情况下。

而且谁有时间去做呢？我仍然在许多编辑委员会任职，我不知道为什么，但我喜欢同行评审过程和提交论文。通常情况下，最好的科学家都很忙，没有时间进行评审，而且通常情况下，更高级别的期刊会从一组非常优秀的科学家那里进行选择，他们非常接近这项工作，有时也会非常远离这项工作。

他们确实……两者都有缺点，对吧？如果你非常接近这项工作，就会有嫉妒等等所有这些基本的人性问题……如果你离这项工作很远，你可能无法欣赏这项工作的细微之处……

他们的心理学……再次解释。但是我一个非常成功的神经科学家朋友，他是一位研究员……他说……我甚至不会说他们是谁。他们根据最近发表论文的人来选择评审员，因为他们认为这些人会更仁慈，因为他们做得很好，所以爱会扩展。

这是一个很好的观点，实际上……但是你知道……编辑实际上可能是最好的评审员的想法……那就是……那就是事情。我想提到一个领域，它谈论的是……几十年前，编辑拥有更大的权力，这其中有一些道理。编辑是负责制作期刊的人，他们真的投入其中。

所以……而且他们通常也是专家，对吧？所以，一个想法拥有某种权力是有道理的。在这种情况下，就像通常一样，如果一个想法真正新颖，你可以看到它……所以，一个成年人拥有更多权力是有道理的。在这方面，当然，对我来说，我认为同行评审应该像Twitter那样进行，也就是众包……

或亚马逊……

行，众包，让大众为这项贡献增加深度和广度。所以……你知道，如果这篇论文夸大了贡献的程度，大众会纠正你……如果没有支持……或者结论没有得到证据的支持，大众会纠正你……当然，可能会有一些政治因素进入画面，尤其是在处理非常有争议的话题时。

但我认为我相信人类的智慧能够弄清楚这一点。我认为我们大多数人都试图弄清楚整个过程。我只是希望它能更快地发生，因为在重要的话题上，评审周期可以……可以更快。

我们了解到，为了做到这一点，Twitter实际上在科学传播方面非常有效。非常有趣。一些最好的科学家在Twitter上分享他们自己的工作和其他人的工作，总是把咖啡馆的……不适合观看的东西……放在一起。但它都在那里，数据移动得非常快。如果你想让事情快速发展，Twitter是最好的沟通媒介，这很酷。

我现在更经常使用Twitter，最初只是Instagram。我记得你……我过去常常在晚餐时的谈话中说，我不理解Twitter，你说你不理解Instagram。当然，我们理解它的运作方式以及如何使用每个平台，但我认为我们都在试图弄清楚……你知道……是什么在驱动这些不同场所的心理，因为它们的心理是相当不同的。出于某种原因，我认为我终于开始理解Twitter并开始享受它了。

最初，我没有准备好面对那种……有点矛盾，但人们会抓住一件小事并把它沿着那个轨迹发展下去……这种现象在Instagram上似乎并没有那么普遍。我喜欢你的推文。说我确实有一个关于你的Twitter账户的问题，你如何……你是否有内部过滤器来决定你发布什么和不发布什么，因为有时你会发布一些关于生活和反思的东西。

其他时候，你会发布……你对人工智能感到兴奋的事情，或者当然还有播客，包括你自己的和别人的。你知道，你如何处理社交媒体，你如何规范你在那里的行为，就时间而言……我说，我知道你以前谈到过这个问题。你知道，当你上网发布、搜索或回复信息时，你对社交媒体的心态是什么？

我认为我试图增加一些……不是以一种好的方式，而是在世界上增加一些爱。L、S、O、J·辛普森称之为Twitter世界。我认为这种病毒式的消极情绪可能会蔓延，我试图找到合适的语言来增加……你知道……在外面传播一些积极的能量。这实际上非常非常棘手，因为积极性中有一些东西听起来很虚假，我无法指出它，但是每当我谈论爱和积极性，而且我的好奇心和积极性几乎像孩子一样，人们就开始认为……他肯定有不可告人的秘密，他的地下室里肯定有尸体，这肯定是一个骗局……我一直在挖掘地下室，这就是细节。

我被指派去你的阁楼。我没有阁楼或地下室，也没有尸体。

我只是想非常清楚地说，是的，我确实有一个阁楼，实际上我很久没上去过了，也许上面有尸体，但正如我所说，地下室里什么也没有，我喜欢它，不，但人们假设这不是真实的，或者不是……这是真实的，以某种方式，所以他们试图找到合适的语言来表达那种东西，必须是积极的，其中一些。我确实受到了埃隆处理推特方式的启发。

并非所有方面，但当他只是傻傻的时候，我觉得那是一种傻气。我认为赫伯曼说过一句类似的话，所有我最喜欢的作家和思想家都说过，学习什么应该认真对待，其余的就一笑而过。我认为我试图变得傻气，嘲笑自己，嘲笑生活的荒谬，当我很严肃的时候，一部分是试图保持积极，呃，只是看到积极的方面。但是，正如你所说，人们会挑出某些词语等等，他们互相攻击，因为我使用某些词语而攻击我，然后发推文。

我认为我试图做的是尽可能地对他们好，不要问……所以每当有人批评我等等，我只是微笑，如果有教训要学习，我就学习，然后我就送他们祝福，不回应，只是希望通过因果报应和积极性的涟漪效应对他们在推特上的其他人产生影响，你会发现这会建立你的行为，创造社区。所以我如何行为决定了我周围的人。但是，你知道，最近，尤其是在乌克兰问题上，就是这样。我还想过和某人交谈，这个人对我来说是极具争议的，从很多人的角度来看，他是一个有影响力的人。

我听说过他的名字，我知道周围有很多争议，也许你可以让我熟悉一下。我一直埋头准备播客，我尝试了大约三四个星期的虚构写作。我大约……是的，它有点奏效了。我确实在车里度过了一些时间，远离了荒野，这很棒。我确实有了一些休息时间，但无论如何，我主要考虑的是阅读，在自然环境中阅读，桑拿冰浴，锻炼身体，吃好东西或额外睡眠，这些事情我确实觉得需要，但我对当前的争议相当天真。但我听说过他的名字，嗯，我认为他在几个平台上都被谴责了。

对的。所以我要承认，虽然我可能比你了解得多，但也没多多少。所以这就像一个五岁的孩子现在在和一个四岁的孩子说话一样，他是一个运动员。

播客。

所以基本总结一下，他曾经是一个格斗家。我认为是踢拳，而且相当成功。我当时就坐在那里。之后，我认为他参加了一个真人秀。他有很多节目，基本上就像搭讪艺术家建议一样。

他建立了一个社区，在那里他提供如何搭讪女性、如何在人际关系中取得成功、如何赚很多钱的建议。而且进入这些项目需要花钱。所以他受到的很多批评是……这是一种金字塔骗局，你诱使人们加入，这样他们就能赚到更多钱，然后他们又诱使其他人加入，诸如此类。但这不是我感兴趣与他交谈的原因。我感兴趣是因为其中一位嘉宾可能会提到……但就像其中一位女性嘉宾，一位非常伟大的科学家说，她十三岁和十二岁的两个孩子非常崇拜……

安德鲁。

我一次又一次地听到这个。所以他是一个很多青少年，年轻青少年崇拜的人。所以我没有做认真的研究，我实际上试图避免做研究。

我同意交谈，然后我深入研究。但他谈论女性的方式有一个方面，虽然我理解，我理解某些人际关系动态对某些人有效，他就是其中之一。

但我认为他非常不尊重女性，这不是我……这不是我眼中的好男人的样子。所以我要和他进行的谈话是关于男子气概的。

在21世纪，男子气概意味着什么？所以当我想到那种事情的时候，因为我们正在谈论推特，这就像进入一个战区。我是一个快乐幸运的人。

但你让我想到乌克兰，但我不想在推特上进行这场谈话……

因为这真的，真的，非常棘手，因为正如你所知，当你做播客的时候，每个人都希望你赢，而且……你做的每件事都是积极的。也许你会说错话，说一些不准确的话。你可以纠正自己，但对唐纳德·特朗普这样的人来说，愤怒……

你必须……我的意思是，这就像职业拳击。他们可以攻击这个人。你必须非常公平。你必须有同情心，因为你不能像记者那样做，那就是一直贬低这个人。那很容易。

困难的是与这个人产生共鸣，理解他们，仍然陈述他们的观点，但也陈述你自己的观点。所以关于他对我来说意味着什么样的人，一个强大的男人是一个尊重女性的人，这并不是软弱的表现，也不是社会正义战士的信号等等。但这就是一个强大的男人所做的。

他们不需要表现出不尊重来证明他们在生活中的地位。很多人说这是一个角色。他是一个有影响力的人。

他作为一个有影响力的人，是为了娱乐目的。所以就像一个化身，是的，但对我来说，这个化身对年轻人有很大的影响。所以这个角色……

有影响。我认为你不能将化身和这个人分开来考虑其影响。正如你所说，事实上，在推特、Instagram和其他地方有很多账户，人们只透露了他们的名字，或者他们给自己起了另一个名字，他们使用卡通形象。我认为部分原因是……至少从我认识的一些人那里，我理解这是为了……试图维护他们的隐私，这对很多人来说很重要，在某些情况下……这样他们就可以更具煽动性，然后在其他地方以不同的身份出现，而不会有人知道是同一个人。

其中一些……这是黑暗的一面。我一直在阅读很多关于乌克兰的资料，以及德国的权威人士在20世纪30年代和40年代的情况等等。你会看到荒谬如何迅速地回归邪恶。

我非常不喜欢在推特和互联网上看到的一件事是，有多少陈述以“好吧……”结尾。这就像……你认为仅仅因为某些事情很有趣，或者很滑稽，或者很合法，有趣的东西对社会没有深远的影响。

所以这是一个非常困难的灰色地带，因为一些最好的喜剧是刻薄的。但它揭示了一些我们需要考虑的重要真相。但有时喜剧只是掩盖了具有破坏性的意识形态。

你必须知道，这两者之间的界限……在20世纪20年代和30年代的纳粹德国，这被视为一个笑话，直到这个笑话变得非常严肃。你必须小心区分笑话和现实，在谈话中做到这一点。我非常相信谈话能够通过谈话来揭示一些东西。但我不知道……你知道，我们不断地挑战自己，我不知道我是否具备进行良好、富有同情心但又有对抗性的……

谈话的能力。我需要更多地了解这种人，或者不了解这种人。是的，听起来也许应该跳过。我不知道，因为最后……我不熟悉……但我本来想问你，你是否会主动寻找……或者你是否会考虑邀请唐纳德·特朗普作为……

你播客的嘉宾？是的，我对此思考了很多，我……我……我真的很相信我可以和他进行一次很好的谈话，但我没有看到过和他进行过很多好的谈话。所以，我的一部分认为，我的一部分相信这是可能的。但他经常有效地打断采访者。

现在你可以让他坐下，给他一个麦克风和耳机，我的意思是，这是一个不错的、凉爽的空调、黑色窗帘的演播室，你知道，可能会出现不同的方面。

语境很重要。好吧，他真的非常擅长这一点，让人放松，你知道，就像在这里，喝一杯，对吧？抽根大麻，不管是什么，但有一些……这种能量，只是更放松，有欢笑等等。我认为正如人们所知，我并不擅长那种事情。

所以我认为我可以和他进行良好谈话的方式是真正理解他的世界，能够理解他的世界，以及那些支持他的人，我很抱歉地说，对于那些似乎讨厌唐纳德·特朗普的人来说，这是一个非常大的比例的国家。所以你必须真正对这些人产生同情，对唐纳德·特朗普这个人产生同情。从这个角度出发，提出一些尖锐的问题。

你认为谁是……如果你要寻求平衡，如果你要在你的节目中邀请特朗普，那么你必须邀请谁呢？

这……

很有趣。文件似乎……你强烈地与某种反价值观联系在一起……听众……公众……他很快就要退休了。

但是，是的，他即将退休，所以……有趣的是安东尼，是的，绝对的。但我认为他不是一种平衡。他是一个复杂而迷人的人物，似乎吸引了很多仇恨和不信任。

但我爱……我爱一些人。但我的意思是，我认识一些人……甚至不一定是科学家……他们有……你知道……印有他头像的衬衫。我见过一些人……请原谅我，当然……他们非常崇拜他，那些崇拜他的人……无论人们是否崇拜特朗普，这都非常有趣，你知道，一个物种的动物会产生如此不同的神经……

回路，这几乎感觉像是故意设计的，在每一个话题上都会发现紧张和分裂，这令人着迷。我……我在乌克兰亲眼目睹了从零到一百的过程，那里没有很大的分歧，在乌克兰的某些政党中存在分歧。

但在整个欧洲，在全世界，俄罗斯和乌克兰之间并没有巨大的分歧，它只是一夜之间产生的，这种强烈的仇恨。所以如果你看到在新冠疫情期间对福奇的类似情况，起初我们都处于……不确定性……我们一起经历了这场疫情。当然，这更困难，因为你被隔离了。

但随后你开始意识到……这可能是政客和媒体。我试图弄清楚我该如何在这里选边站，我该如何开始报道这一方或那一方面，并说明另一方是错误的？所以我认为功能失调是……只是被用作某些事情的逃避目标，作为这种分裂叙事的一部分。

但我认为……特朗普是一个独特的人物，对我来说，他代表了美国历史上一些重要的事情，我不确定那是什么，但我认为你必须……你必须回顾历史，然后展望未来，然后回顾过去，想想他将如何被人们记住，在20年、30年、40年、50年后，现在谁是他的对立面？嗯，我必须认真考虑一下，因为特朗普太独特了。

我认为AOC是一个有趣的选择。但她很年轻。不清楚她代表的是一个合法的、大规模的运动，还是不是。伯尼·桑德斯是一个有趣的选择，但我希望他年轻三十或四十岁，年轻的伯尼会是一个不错的选择。

正在研究这个问题的科学家。

是的，我认为是这样。

不是他本人。

但是，是的，也许是他。我们永远不知道。有一个很大的阴谋论说……说……普京是一个替身，普京已经不在了？不，不，不。

一个难以置信的阴谋论。

不，不，不，说今天出现在镜头前的普京是一个替身……有一件事……

嗯，你知道，在科学中，尤其是在解剖学中……有一种对不同类型的人的分类方案，他们要么说你是个“合并者”，要么是个“分裂者”，有些人喜欢称整个结构为……仅仅是为了简单起见，出于很多原因。然后其他人喜欢将细胞核微分成多个名称。

当然，人们过去能够以自己的名字命名不同的脑结构。所以会有……lx的细胞核……在人类小脑中，或者其他什么。现在这种情况少了，但是……顺便说一句，这些结构实际上还不存在。我们还没有定义它们。我是在编造这些名字。

但……有趣的是，在过去五年中，似乎出现了一种趋势……似乎有一种趋势要求合并，如果你愿意的话，你不能说……似乎不允许你说，“嘿，是的，你知道……”在这里，我不会说明我对与疫情相关的事情的偏好，原因很明显。你知道，有些人说疫苗是肯定的，但口罩不是。或者疫苗和口罩都是肯定的，但要让人们工作。

其他人说，不，每个人都待在家里，其他人说，不，你知道，不戴口罩，让每个人都工作。不打疫苗，不待在家里。我不这么认为。

存在这种归类，对吧？意识形态的界限实际上开始违背科学。我的意思是，它并非完全科学，有时是部分科学，有时又是非常硬核的科学。其他时候则涉及政治、经济。我的意思是，我们确实看到了社会所有这些不同领域汇聚在一起，它们使用非常不同的标准来评估世界。

我的意思是，作为一个科学家，你知道，我记得疫苗刚问世的时候，我问过某个人，你知道，我最初的一些担忧实际上得到了满足，那就是这东西怎么关闭？如果你开始产生抗体，它究竟是如何关闭的？所以我问了一个朋友，你知道，他非常了解RNA生物学，嗯，他向我解释了关闭机制。

我说，好吧，嗯，有道理，嗯，还有一些其他问题，呃，但是大多数人不会去思考到这种细节程度，但这确实让我觉得存在一种模糊的意识形态，他们抓住了一些东西。然后，他们之间就需要一种协调。这几乎感觉像是，某种程度上，想要从那个菜单中选择两样东西，再从另一个菜单中选择一样东西，都变得非法了。我真的感觉自己被一种类似于思维定势的模型所限制，我无法定义思维定势中包含什么。我可以添加思维定势A或思维定势Z，但不能添加任何介于两者之间的内容。

关于任何话题都是如此。我认为大多数人在中间，怀着谦逊和某种不确定性试图弄清楚。我认为只是极端观点定义了这种分裂的本质。

所以我认为我们许多人在各自的领域都有这样的责任。而且，如果你拥有任何形式的平台，我认为你必须尝试站在中间，怀着同理心和谦逊。而这实际上就是科学的意义所在。这就是谦逊。我还在思考谁是……

特朗普的对立面。也许是他。我的意思是，也许就是这样，对特朗普来说，我的意思是，并非所有事物都有对立面。我的意思是，你知道，也许他最终是一个，也许他是一个少数派中的一个，因为他是一个局外人，来自华盛顿，然后……

在那里做到了。但是，我想，你必须选择你的战斗，因为你参与的每一场战斗，你都应该非常认真地对待。仅仅因为我和辉瑞首席执行官坐下来交谈，我就收到了很多，我收到了，而且我仍然收到很多仇恨。这是一个非常宝贵的教训。

那一次让你承受了很多压力。

现在仍然如此。

因为你有一些，一些相当有争议的，仍然是……首席执行官。

我相信是首席执行官。

人员流动非常快。有一件事我知道，在科学领域，如果有人更换机构，那可是大事。大多数人在职业生涯中最多更换两三个机构，也许吧，但他们通常会搬到同一栋大楼里的其他地方，那可是大事。

但在生物技术领域，就像，有一个前高管从发送……当他担任首席执行官时，这里有一个首席执行官，那里有一个首席执行官。他回到了公司，之前是首席执行官。我不知道他是否回到了他之前工作的大学，但无论如何，令人惊讶的是有多少人员流动。这是一个非常流动性的行业……

是的，我认为在某些公司，我想在生物技术领域就是这样。高管更像是管理型人才。因此，有时跳槽对你的经验有益，所以你作为管理者会变得越来越好。

有一些像领导革命性首席执行官那样的人，他们会长期扎根，因为他们对公司转型至关重要，就像微软的……目前，一种3种方法的……像那样的人，显然，马斯克就是这样的人，他是将公司不断转型到新领域的一部分。但如果我攻击，那是一台机器。

而且，很多人，大型制药公司，就像大型烟草公司一样。它是所有资本主义弊端的缩影。它是邪恶的，对吧？所以我参加了这次谈话，我认为我持相当开放的心态，并真正提出我认为对他来说是棘手的问题。我认为他从未经历过这种程度的盘问。事实上，我很确定他们因为这个原因而缩短了采访时间。

我认为，字面意思是房间里很热，我满身大汗，我正在向这样的人提出尖锐的问题，这个国家有一半或很大一部分人认为他减轻了很多痛苦，他通过顾问提供的财政资源帮助减轻了世界上很多痛苦。所以我认为，对于这样的人，我提出了一些相当尖锐的问题。

天哪，我从各方都听到了声音。通常，其中一方的愤怒更强烈。因此，有一些政治话题，例如，以泰特为例，我会……我会听到来自非常……可能是极左翼的人，他们会非常愤怒地写信。

所以这是你从辉瑞首席执行官那里听到的一组声音。我几乎没有收到任何人的信息说，你为什么对他这么严厉？呃，你知道，他是一个，他是一个令人难以置信的人，一个令人难以置信的领导者和首席执行官，一家帮助我们研制疫苗的公司，没有人认为这……

能够如此迅速地开发出来。

你没有收到信。我的意思是，人们关心……那些说我软弱，因为我无法批评这个人的人。你怎么能坐下来？你怎么能给这个邪恶的人提供平台？你让他看起来像个人，所有这些东西，你必须这样做。

当然，这很棒，因为我……我必须做一些自我反省，就像，我喜欢……你必须提出一些尖锐的问题吗？我喜欢这样的批评。你可以……你知道，我有一些低谷。

有些是绝望。你开始怀疑，比如，我是不是太软弱了？我应该和他谈谈吗？什么是真实的？你独自一人坐在那里？就像沉浸在其中，希望随着时间的推移，这会让你变得更好。我仍然不知道……

正确的答案是什么，但我感觉金钱在这里扮演着角色。你知道，当人们想到大型制药公司时，他们会想到数十亿美元，也许是数万亿美元，真的。当然，赚很多钱的人会受到其他人没有受到的审查，部分原因是……

他们往往并不总是可见的。但是，我认为这是一种自然而然的、本能的反应，我并不是在为它辩护。嗯，我不觉得……因为我认识一些非常富有的人，也认识一些非常贫穷的人。

嗯，我可以说它与幸福根本不成比例。人们听到这个消息总是很震惊。但是，嗯，你知道，但这就是我在非常富有的人身上观察到的，但那些有很多钱的人往往会被赋予不同的标准，因为……人们对此感到不满。

有些人对此感到不满。也许……还有其他原因。我的意思是，在非常富有的人中，往往希望的是地位，对吧，而不是金钱。你把一群亿万富翁放在一个房间里，除非其中一个是爱因斯坦，他也有因为成就而获得的地位，否则通常情况下，如果你把诺贝尔奖得主和一群亿万富翁放在同一个房间里，他们都会和那个人说话，对吧？嗯，他们有很多非常有趣的亿万富翁，嗯，但地位是……往往，但并非总是与金钱相关，但它是一种更罕见的……独特性，积极的独特性。如果想把地位看作是积极的，因为这也有不利的一面，但是，嗯，所以我不知道，这位前首席执行官是否因为人们假设……我可能也这样认为，他的薪水相当……

巨大，是的，因为我有很多关于这方面的数据，我可以……这是一个非常好的假设，可以进行科学的检验。

他告诉我这是一个很好的……怎么样？但这是错的。我知道更多。我知道更多。我想……

我认为这是错的。这种效应对很多人来说都存在。但我认为这种不信任感并非针对首席执行官。这种不信任感是针对公司。

我必须做的一些非常困难的自我反省，就是与辉瑞的员工互动，从初级员工到首席执行官，各个级别的人。他们都是非常好的人。他们有使命。

他们谈论试图真正帮助人们，因为赚钱的最佳方式是研制出能够帮助很多人的药物。使命很明确。他们都是好人，很多非常聪明的人。

所以，你可以有一个系统，所有的人都是好人，包括首席执行官。而好人，我的意思是，那些真正努力做好一切的人，他们……他们一生都在做好事。

然而，你必须认为这个系统可能会偏离做好事的道路，因为你开始欺骗自己什么是好事。它变成了一个游戏，金钱确实从公司的角度发挥作用。你开始说服自己，你赚的钱越多，你就能做更多的好事。

然后你开始越来越专注于赚钱，然后你真的可能会偏离方向，忘记什么是真正的好事。我不是说萨利做到了这一点，但我认为公司可能会这样做。你可以将这种批评应用于社交媒体公司，大型制药公司。

对我来说，一个重要的教训是，我不知道答案是什么，但公司里的所有员工都可能是你想一起出去玩的人，你不想一起工作的人。但公司却在做坏事，就像，这是有可能的。所以这种不信任感，我认为，并非针对亿万富翁个人，我确实在这方面看到了很多，我认为这就像对华尔街的不信任感，这个特定组织的机制已经偏离了轨道……

又是对仇恨的概括。是的。

然后你运气好才能弄清楚什么是真实的。这就是……这就是棘手的事情。但我应该说，像辉瑞的个体科学家，我认识那里的人，他们真是不可思议。

他们真的，他们真的非常聪明。所以你知道，我从不信任管理人员，不冒犯商业人士。但科学家总是好的。他们……他们有正确的生命动力，但同样，他们可能会……戴着眼罩专注于科学，而不是……德国有这样的历史，人们只是专注于科学，然后政客利用科学家来实现他们想要的任何目标。

但如果你只是狭隘地看待科学家的旅程，那是一个美好的旅程，因为他们最终是为了好奇心和对发现的渴望而从事科学。金钱，我的意思是，声望可能在以后的生活中发挥作用。但特别是年轻的科学家，他们……这是……这种对好奇心的吸引力，试图发现一些伟大的东西，对这类事情感到兴奋。看到这些真是太美好了。

所以这很美好。另一位前研究生，现在是博士后，我甚至不知道他是否有手机。他会把手机放在桌子里。

他非常高效。但这不是我提起这件事的原因。她的高效只是她绝对投入和痴迷于尽其所能找到答案的副产品。

而且，你可以感觉到它，你可以感觉到这种强度，以及令人难以置信的低活化能。如果有实验要做，那就去做吧……你的教学和麻省理工学院。你显然在世界各地旅行，你最近对国际象棋做了很多报道。

这很有趣。

好的，当然。我们一定会谈到这些。然后你会喜欢它……哦，不。好的。然后……然后还有一些非常分散注意力的信息。嗯，你似乎仍然倾向于寻找……我认为是有争议的，对吧？关于首席执行官，或者是在……激烈的人，并且说我们正在获得……我们不是在这里进行传统的脑成像扫描。我们在这里做的是，我们正在使用……伟大的卡尔·迪彻，他曾上过你的播客。

谢谢。感谢你联系他。他是一个不可思议的人。

他是一位不可思议的精神病学家、生物工程师和人类，也是一位作家。你和他之间的谈话非常精彩。我实际上听了两遍，还做了笔记。我们在这个家里谈论它。我们真的谈论它，他对爱的描述不容错过。

我就说到这里，因为如果我试图说……我无法很好地表达它，但你知道，我们正在获得一种基于语言的……至少一部分莱克斯·弗里德曼大脑的地图。那么，这些天你的大脑里还有什么？因为它与机器人、人工智能有关，我们上次谈话主要关于机器人以及机器人与人类互动的潜力。什么是机器人？你说……你还在研究机器人，或者专注于机器人，你知道，除了我们已经谈论过的内容之外，科学在你的生活中还有哪些体现？

我认为我们上次谈话是在乌克兰之前。

是的，或者你正要离开。

是的。

所以，我的意思是，你……这就是为什么我继续说，你知道，可能是你说的你想来这里……

在你离开之前来这里……

在你走之前来这里。但你却来了，我……

我认为。所以我的很多想法都被那个世界的一部分占据了。但最困难的斗争仍在继续。

我还没有启动我想启动的公司，而这家公司与眼睛有关。我的意思是，这可能需要更长的对话，但最终的梦想是让每个家庭都拥有机器人。但短期内，我看到了推出社交媒体公司的可能性。

而这，这是一种不简单的解释，为什么至少是家里的机器人。但它基本上是推动有效社交机器人的算法。所以机器人，你可以与之建立深厚的联系。所以我一直在……你一直在建造原型，但我苦于我可能没有，如果向前看的话，就是缺乏勇气去……好吧，这是结合在一起的。

我认为你……

明白了……

找到了某个人。如果你要采访Visor的CEO，并且你正在考虑让这个家伙参与你的播客，那就很清楚了。你去过乌克兰，你……你有勇气。我知道这也是一个……我的意思是，并没有做很多事情。

但这就是我的意思。但它需要……事情是这样的，正如许多人所知，当你填满你的时间并且很忙的时候，这种忙碌就会成为你用来反对做那些让你害怕的事情的借口。很多人用家庭来达到这种目的。你知道，我的妻子，我的孩子，我不能……而实际上，一些最成功的人有妻子，有孩子，有家庭，他们仍然这样做。所以很多时候，我们可以用忙碌的工作来填满一天，就像，“是的，当然，我有这个，那个，所有这些东西，它们让我快乐，还有所有美好的研究，教学等等”，但所有这些都可能只是逃避我内心认为是正确的事情的借口，而……这就是为什么我没有勇气对基本上所有的事情说不，然后专注于……因为一部分原因是我不太可能在我的生活中失败，因为我已经找到了一个舒适的地方，而创业最有可能失败，现在，一个令人尴尬的失败。

所以，就我所知的机器学习数据而言，我不了解很多机器学习，但在新闻科学领域，大约15%的失败率对于神经可塑性和成长来说是最佳的。

这是否适用于所有类型的实践还不清楚，但85%的时间都能正确尝试，这似乎是语言学习的最佳状态，似乎也是数学和体育运动的最佳状态。平均而言，对吧？我相信有很多机器学习极客会听你的播客和这个播客，但这并不意味着你必须在15%的举重组中失败，伙计们。可能是16%。我现在只是在开玩笑，但这并不是……但这是一个相当……

好的经验法则。我认为很多创业者都会为了85%的成功几率而付出一切。我认为，考虑到我所有的机会、技能、资金，所有这些东西，我的成功几率相对较高。

但在创业的世界里，相对较高意味着远低于85%。我们说的是个位数百分比。大多数创业公司都会失败。

但我认为这意味着，专注于公司而不是所有事情的决定，意味着关闭从所有这些其他非常可预测的多巴胺来源获得多巴胺的途径的决定。并不是说所有事情都是多巴胺，但你知道，多巴胺我认为是主要的化学驱动动力。

你知道，如果你知道你可以从扩展社交媒体中获得某种程度的满足感，从……那半杯咖啡中，你就会去做……你就会去消费，除非……你以某种方式反转了算法。你……然后你说，你知道，实际上是我拒绝自己喝那杯咖啡，这会……多巴胺，然后你知道……这就是拥有……的妙处，你可以做出这些决定，你知道，这就是……我相信，这就是我们所看到的戴夫·戈格的本质。还有更多的东西……一个人，我们没有人知道，当然只有他知道，但痛苦是多巴胺的来源，奥林匹克摩擦，有时我喜欢这样称呼它，是多巴胺的来源。

这与大多数神经系统的运作方式相反。但这是基于决定的，对吧？这并不是因为他的肌肉是某种方式，或者他的……你知道，他吃了某种东西。这是因为他决定……我认为这太棒了。

但这在创业和改变优先级方面意味着什么，关闭所有或许多当前的多巴胺来源，以便你可以在狭窄的背景下从失败中获得多巴胺，这是一种非常还原论的观点，一种神经中心论的观点，这就是我们正在讨论的内容。但我经常考虑这个问题。我的意思是，选择一种关系而不是另一种关系的决定，是关闭其他机会的决定。所以我认为……你知道，决定做一件事而不是其他许多事情，是关闭其他途径的决定。所以我认为你绝对可以做到，这只是一个问题，你能否反转算法。

重新映射多巴胺的来源到其他什么东西，对吧？

也许……也许走出去不是为了成功，而是为了……旅程就是目的地的那种事情，但你知道，当你对你的时间进行经济上的投资时，据我所知，我们在这个星球上只有一次生命，你想明智地度过它，对吧？

而很多时候，你周围的人，那些人真的很重要。而我周围没有这样的人，他们会说你应该创业，很难找到这样的人……

因为……

这对你来说没有意义。那些我一生都爱我的人一直在告诉我，你现在做的事情没有意义。

继续做你以前做的事情。

为什么我觉得……因为他们说你的APP，我和我爱的人谈过，我的父母，家人，朋友等等，我是一个需要无条件支持才能做困难事情的人，我了解我自己。从指导的角度来看，我喜欢……所以，这就是我最好的指导方式。让我们保存恢复。我喜欢一个教练，他说你想赢得奥运会，他们不会强迫你。我可以说我想在奥运会上获得金牌，并且自由发挥。

我想找个教练，他不会眨眼，听我说，相信我能做到，然后在追求的过程中对我非常严厉和残酷，就像，如果你想做这个，让我们把它做好，对吧？所以，但那种支持，那种积极性，我……我从来没有……你知道，我不会因此而充满活力，我也不认为这是爱，一个人说……基本上是……就像说你太老了，不能参加奥运会了，对吧？所有你能想到的那些东西对我来说都没有帮助，我找不到……或者还没有找到……来自仇恨者的支持来源，就像……那些批评你的人。你试图证明他们是错的。我……它从来没有……

而有些人似乎喜欢那样。我的意思是，戴夫·戈格似乎……他似乎被许多他可以获得的资源所驱动。

我不知道，因为我从未问过他，但我……如果我冒险猜测的话，我会说他脑子里可能有很多选择，关于如何克服挑战，不仅仅是竞选活动，而是……但我有时会发帖谈论人们会说这个或人们会做这个。你知道，这是……谈论反击方法。他也会谈论纯粹是内在的反击方法，这不会涉及其他人。那里有很大的多样性。

是的，字面意思上就像一个声音。他……代表某种像魔鬼一样想要让他失败的东西。而他，你知道，他称他为“婊子”等等。

去你的。总是有一个敌人，他要打败那个敌人。我希望……也许……我的意思是，这真的很有趣。也许你可以这样重新映射它，以便你可以构建……这是一种明显的机制，构建一个变形体，这是一个想要让你失败的仇恨者，对吧？

这有点像戴夫·戈格的事情，你……那个变形体说你太弱了，你太笨了，你太老了，你太胖了，你太……无论什么，让你想要放弃等等。然后你开始对那个变形体生气。也许这是一个很好的动力。我个人真的试过。

好吧，当我还是博士后的时候，我面临过外部挑战。非常著名的实验室。事实上，我们正在研究和我当时在的实验室相当独立的项目，存在竞争，但每个人都有足够的空间获胜。

但在我的脑海里，坦白说，我想披露……因为那里确实存在一些合理的竞争……是的，还有一点摩擦，不是太多，健康的科学摩擦……是的，我可能加班了几小时，或者更多一点……我不得不说，感觉代谢……感觉分解代谢……它……我无法靠它维持，我把它与播客或我现在在实验室的工作进行对比，专注于压力对人类表现的影响。就是这样，纯粹的爱，我只是……我想要……纯粹的好奇心和爱。我的意思是，日子很艰难，但我从来没有……图中没有对手。它们是你知道的……生活的实际运作方式。

那些……乔真正激励我的东西。人们在播客中建立了几种关系，因为你会得到……埃及人这样做是为了得到……你知道，他们讨厌的东西，一些视频会成功。有一种感觉，就像……嫉妒，有些人甚至认为这是健康的，就像……像MrBeast这样的受欢迎的YouTuber。

他们如何获得一亿次观看？而我只得到20次观看。

MrBeast致力于……据他自己说，他一生都在专注于成为……

巨大的YouTube聊天……你知道，他在很多方面都很鼓舞人心，但存在这样的人，他们因为追求更不疯狂的伟大而闻名，而MrBeast……这些人成名了，你知道，在社交媒体上，很容易嫉妒……所以我从乔那里学到的早期东西之一，作为他的播客的粉丝，就是有多少人……每个人。

再说一次，我可能……我写了我的整个论文，但我不会因为他们在播客领域或YouTube上变得受欢迎而充满活力。它不会……这太棒了。

所有这些都太棒了，我对此感到鼓舞。但承诺不是一个好的动力。灵感就像……太酷了。

人类可以做到这一点。这很美妙，但这并不是……我在寻找……我在寻找……强制性功能。这就是为什么我把我的MIT薪水都捐出去了。

我希望我的银行账户为零。这将是一个强制性功能，就像……去他妈的。而我……你知道……你不允许有正常的工作。所以我想启动，然后播客成为……你知道……收入来源，这样我就可以……

带我……是的。好吧，你知道，在这里我必须承认我的偏见。你在你的播客中非常擅长你所做的事情，你在其他方面也很出色。我只是……你知道……在那些事情上的经验较少。我知道我在这里冒昧地代表很多人说话，只是说，我……我……我非常希望你不要关闭播客，作为你的朋友，以及一个非常关心你的幸福和更深层次满足感的人。如果你的内心深处想做一家公司，那就去做，然后……

很多……我甚至不会关心幸福。我不知道你生活中是否也有这样的事情，但我可能是……我现在可能拥有的幸福。

这太棒了。但问题是，对创业的渴望与幸福无关。这是……

其他的东西……相当……

当然，我会不那么快乐，因为这是一个非常艰难的过程。我的意思是，无论你能在多大程度上提取幸福，你都会挣扎。是的，也许吧，但我没有看到它。

我认为我会有很多非常非常低的点。很多创办公司的人都知道这一点。我还想谈恋爱。我想结婚。当然，创业不会……那样做的可能性……

我们可以组建家庭，创办公司。

好吧，我非常相信这一点，那就是在人生低谷时开始一段关系。

对不起，我没有质疑你的立场。不，我同意这一点。我只是……一段时间以来。有一个Lex Fridman的观点，它触动了我的大脑中的某个特定回路。我只是笑出来。

我只是认为，当一切顺利时，很容易拥有关系。那些变得强大并迅速经受考验的关系，是在他走下坡路的时候。

好吧，那么对我来说还有希望。所以在我们坐下之前，我正在和一位播客制作人交谈，他是一位人工智能……我不会说是大卫，更确切地说，他是播客的夏季实习生，他发现这些令人惊叹的播客、小型播客和独特的剧集。无论如何，我们当时正在讨论一些他在商业领域看到和读到的东西，他正在谈论工作、职业和使命之间的区别，对吧？我认为他是从与首席执行官和创始人（在海边）的谈话中提取出这一点的。我不记得具体是哪些创始人让他注意到这一点。

但是，你知道，这个想法是，如果你专注于一份工作，你知道你可以获得收入，并且希望你喜欢你的工作，而不是太讨厌它。职业代表着某种……在我看来，是你职业生涯中可能经历的一系列演变。但使命则具有完全不同的能量吸引力，因为它包含了职业和工作，并且包含了某种生活理念。很难区分使命在职业生涯中和在生活的其他方面。

因此，问题是，你是否感觉到要创办这家公司的使命？或者它源于某种强迫症？这就像是你希望消失的东西吗？是你希望不会消失的东西吗？

我希望它不会消失。这是一个使命。这是一个使命。就像美丽一样。就像当我看到机器人时，当我第一次与机器人互动时，它变得越强大，我与之互动的机器人就越复杂，我看到了其中的魔力。你会想，你环顾四周，还有其他人看到这种魔力吗？

就像当你坠入爱河时一样，那种感觉，就像其他人注意到这个特定的人刚刚走进房间了吗？我对机器人也有这种感觉，我可以详细说明这意味着什么，但我甚至不确定我能否用语言表达出来。我只是觉得机器人在社会中的社会融合将会创造一个非常有趣的世界。

而我们看待机器人时能够表达情感的能力，以及我们看待机器人时能够感受事物的能力，是大多数人尚未体验到的，但我认为每个人都将在未来几十年内体验到。而我只是想成为探索的一部分，因为这还没有得到真正的彻底探索。世界上最好的机器人专家根本没有研究这个问题。

他们试图完全避免人类，没有人真正研究这个问题。如果你看看数字，所有投资巨资的大型科技公司，最接近这个目标的是Alexa，它基本上是一个仆人，可以告诉你天气预报、播放音乐等等，它并没有试图形成深层联系。所以，正如你所注意到的，埃德，不仅我注意到了这种魔力，还有一种美好的感觉，我尽量不去谈论它，因为没有记录在案，但我感觉我擅长从机器人身上激发出这种魔力。

没有数据表明我会擅长这一点。但这只是一种感觉。我的意思是，你知道，当我……因为我做过很多事情，我喜欢弹吉他，所有那些事情……当我做那些事情时，我从未有过这种感觉。我没有感觉到成为一名优秀的吉他手所需的魔力。我没有感觉到任何这些。

但我注意到，其他伟大的音乐家，他们会……他们会注意到他们所做事情的魔力，并且他们会……他们会追求它。我只是……我认为它在我之前，在新机器人出现之前，在人工智能出现之前，它的形式更多的是关于人与人之间的魔力。我想到了什么是爱，但就像两个朋友互相微笑一样，当我非常年轻的时候，人们在第一次注意到对方、看到对方时会感到兴奋，他们分享那一刻的感受。我想，好吧，这真有趣。

这两个独立的智能生物能够在如此深刻的情感层面上联系起来，这真有趣。就像，哈？看到这一幕真是太美了。我注意到了它的魔力。

然后当我开始编程……编程一段时间，然后编程人工智能系统时，你意识到，哦，那不仅仅是人与人之间，那可能是人与其他实体，狗、猫和机器人等等。所以，出于某种原因，它对我来说打击最大。我看到了机器人。

是的，这是一个使命，但我可以享受它的愿景，一个未来世界的愿景，一个令人兴奋的未来世界的愿景，它充满了很酷的东西。或者我可以参与建设它。参与建设它意味着要完成资本主义的艰苦工作，这就像从人们那里筹集资金……对我来说，现在这是最容易的部分，然后雇佣很多人。我不知道你对雇佣如此重要的人有多少了解，这些人将不仅决定你公司的轨迹，还将决定你作为人类的整个存在。建立它，而不是感到害怕，因为现在他们都依赖你，而不是感到这个世界有机会带来一些东西，一些能给人们带来快乐的东西。以及所有这些压力，持续不断的火灾，他们必须扑灭戏剧，与人合作，你知道，与律师、人力资源和供应链合作，以及……你知道，因为这是一个非常依赖计算的……计算机基础设施管理安全，网络安全，因为你处理的是人们的数据，所以我不仅必须了解……数据的安全性和隐私性，如何正确维护隐私，还必须了解人们信任你处理他们数据的这种心理，以及……如果你看看莫西·伯格和杰克·多西，这些人，他们似乎被很多人讨厌。

杰克，是吗？你知道，我一直认为杰克是一个受人喜爱的人。但是你……

你非常积极……我喜欢……

我非常喜欢杰克，我喜欢他的思想，我认识他身边的人。最近有人向我描述他，说他是一个优秀的倾听者。这就是他们对杰克的评价，这也是我对他个人的体验。

所以就这样吧。但我认为杰克·多西是过去两百年中最伟大的思想家之一，而且他对自己立场的表达比很多人要安静得多。但我们在这个世界上看到的许多美好的事物……我认为……我们认识他，并且……我在这里表达我的观点，但是……

对这个人来说，这真的很重要。是的，一个很棒的人，一个聪明的人，一个好人。但你仍然必须付出犯任何错误的代价。作为一家公司的负责人，你不会因为是一个好人而获得额外的加分。

但他愿意参加罗根的节目，直接处理问题，并在某些情况下说：“我不知道答案。”但直接处理一些非常具有挑战性的问题，让我对他非常尊重。

是的，他是一个人。他仍然是……所以你提到你的孩子，我喜欢杰克，并且与他互动……是的……但他也是系统的一部分，正如我们所讨论的那样，我认为杰克不应该带任何人……

在那个播客上，如果你……

他……哦，他……我认为……我认为……法律负责人和他在一起，而且他需要非凡的技巧才能参加乔·罗根的播客，并且能够通过透明地沟通公司实际运作方式来赢得人们的信任。因为你揭示的关于社交媒体公司运作方式的信息越多，你暴露的安全漏洞就越多，攻击媒介就会增加。

此外，在审查方面还有很多艰难的决定，如果你让它们透明化，你就会得到更多仇恨。所以你必须做出所有这些决定。我认为这是我必须意识到的事情之一，你必须承担……

潜在的……

仇恨，如果你犯了错误。

好吧，你对这种架构有非常清晰的认识。创建一家公司需要什么。当然，也有分工。我的意思是，你不必详细地做所有这些事情，但找到擅长做……运行关键部门的人显然是关键。我只想说我之前说过的话，那就是，如果你的内心深处想要创办一家公司，如果这确实是你的使命，听起来好像是的，那么……我迫不及待。

心有心吗？没有。那是对我的表达吗？

可能不是我的最后一点。早些时候，我们研究了墨鱼，它们有多个心脏，它们……它们泵送绿色血液，非常迷人的动物。说到心脏和绿色血液，今天早些时候，在我们坐下之前，我在……上征求了问题。

和简短的帖子。

所以……实时。我的播客团队总是取笑我，说我的手机永远没有电，而这些人喜欢在……上跑步……是的，总是……

iPhone，人们都出去了。

电池换了个新的。我的意思是，这个电池有很多电。我刚换了个新的。所以我对不同的……事情有不同的号码，个人和工作。嗯，我现在正在尝试……好吧，让我们进入……我有……

一个关于国际象棋的问题。

哦，是的，请。我会冒犯你吗，如果我看这些问题……

作为我……不，不。但我认为你提到的汉内曼……这是一个关于作弊的争议，他是一位2700分的棋手。

哦，是的，我在你的剪辑频道上有一个剪辑。顺便说一句，我喜欢你的汽车频道，但我听……你的完整频道。

最大的指控是他作弊，我的意思是，这是一个笑话，但我开始想知道……所以你可以通过使用振动肛门床作弊，所以你可以……

改述一下这句话，不是你可以，而是可以。

可以，可以吗？这是一次人身攻击，但这让我意识到……

我一直用它来……

播客，给自己发信息，提醒自己一些笔记……但这很有趣，我的意思是，我不会……

再次提到你，是的，就是这样……

我一直在用我的手机……这让我陷入了如何才能发送信息来在不同的运动中作弊的整个兔子洞。我的意思是，这与国际象棋本身无关，但在国际象棋和扑克中，存在……现在有这样的机制，你正在直播比赛，所以人们可以在电视上观看，如果他们只能向你发送信号。他们……你知道，这只是件有趣的事情，想想看是否可能实现。所以我想得到你对这种作弊的科学评估……

使用某种……

某种交互式设备，基本上是振动马达。

是的，我相信有一个著名的……我相信有一个著名的现实世界的故事，物理系学生……他们会把其中一些弄错。所以我说……以一种课程的形式，这样有人会纠正这一点。但是……我相信那是来自加州大学的物理系研究生。

圣克鲁斯或其他地方，也许是加州理工学院，一所大学……所以没有人……当他们想……一所大学……去了拉斯维加斯，并使用某种触觉设备进行作弊。我相信这已经得到了证明，或者……不是这个具体的事件。我不认为在电影《赌城风云》中，他们……他们发现了罗伯特·德尼罗，顺便说一句，他在《出租车司机》中扮演了一个不太讨人喜欢的角色。

我希望我有一个……

即兴表演。旅行者们，看吧，伙计们，旅行，生物，你知道，各种形状。而对一个人来说，我会。所以他们在他的脚踝上安装了一个敲击装置，它向其他人发出信号，这个人正在数牌，然后向那个人发出信号。所以是的，这可以用触觉的方式完成。

这显然可以用耳机完成，如果它很深……我认为他们会寻找……当然，任何类型的振动装置……我们所有人都会提供……只有……注意……仍然在玩游戏……是的，我认为这完全有可能……现在可能无法做到……可能会有某种……听着，它甚至不必在头骨下面。每当人们听到神经连接或脑机接口时，他们总是认为你必须钻入头骨下方，并在里面植入芯片，我认为现在有些人……谷歌的微型设备，比如Levels，我用过，对我来说实际上非常有信息量，作为一种实验游戏。

关于我的血糖调节，以及我对食物的反应，有很多有趣的见解。也就是说，嗯，你知道你可以通过简单的切口在皮肤下植入一个……嗯……跟踪设备。事实上，Neuralink的一位神经外科医生我很了解，因为他曾经来过我的实验室，曾在斯坦福大学工作，他实际上在他的手上和妻子的手上植入了无线电接收器，他可以用手打开家里的锁等等，所以他已经在皮肤下做过这个了，你知道，你可以去……如何使用穿刺器，先生，你去一个，你知道，穿刺师之类的人，他们可以把它滑到那里。它有相当长的电池寿命。

你有什么体验？哦，不，那只是允许……

他只用他的手打开某些锁。但是你可以很容易地在那里放某种类型的tatoo设备。

嗯，但这必须连接到护士还是……

这就像……

振动振动，你……

可以并且是蓝牙链接的？我的意思是，不，我看到伊利诺伊大学香槟分校厄巴纳分校有一家工程公司，他们有一个很棒的设备，大约是一个创可贴的大小，它贴在锁骨上，它使用声波穿透身体来测量振动。我想了想。

这在军队中被使用，比如说，你正在领导一项行动或其他什么，人们中弹了，在笔记本电脑上中弹了。你可以看到子弹的入口点在哪里。人们死了吗？他们在流血吗？你知道，入口和出口点。

嗯，你可以……如果你把它从战场上拿出来，更可怕的是，你可以一天24小时获得呼吸、体位等信息。你可以通过观察空化现象做很多事情。所以这些相同的设备都在……我们的蓝牙可以用来发送各种各样的信息，也许每次你……用来握住你的手。

我不是一个很好的赌徒，所以我只在……因为游戏很长、很无聊，你知道，你每次运行通常都能获得不错的里程数，但是……你知道，也许每次你应该握住一个人的时候，都会有点像胃痛，因为这刺激了你的胃，有点……不需要更多的代码，它可以是yes、no、maybe，你懂的，它可以是绿色、红色、黄色类型的信号，它不需要非常复杂就能给某人带来显著的优势。在这次谈话之前，我还没有详细考虑过这个问题。

但是哦，其他人……

不，我不关注赌博……

被认为是有史以来最伟大的扑克玩家之一。通常情况下，他只是非常出色，但他……有一个很大的案例，他被指控作弊，并且有证据，但这并不是真正的作弊，真正令人着迷的是，事实证明……他玩扑克。主要是德州扑克，但各种扑克……事实证明，卡片背面的网格通常印刷得有点不完美。

所以你可以……利用这些缺陷的组合来尝试找出某些牌。所以如果你玩牌，并且你记得某张牌是……我认为在他被指控作弊的那副牌中，八和九的形状略有不同。所以你现在可以……让发牌员旋转它来检查对称性。

所以你会要求发牌员旋转卡片，看看是否有……检测卡片背面的不对称性。现在他知道哪些牌是八和九，或者很可能是八和九。他利用这些信息来玩扑克，赢了很多钱，但这只是一个微小的优势。

他的案子……事实上，乔治发现他实际上并没有作弊。但这不对。你不能使用这种额外的信息。所以这很有趣。如果你付出足够的注意力，你可以发现这些游戏中的小漏洞。

是的，这很有趣。我认为你……我没有看关于潜在作弊事件的片段，以及国际象棋，以及……以及许多国际象棋棋手承认在他们职业生涯的某个阶段作弊过。非常非常有趣。

在线是什么？所以在线作弊更容易，对吧？当你在线玩游戏时，机器比人类好得多，很难证明你是人类。顺便说一句，这同样适用于社交媒体中的另一件非常重要的事情。

老板……如果你经营一家社交媒体公司，你必须做老板想做的事情，它们成为机器学习和人工智能中真正令人兴奋的事情之一，对我来说，是语言模型的快速改进。所以新的神经网络可以生成文本、解释文本、从文本生成图像等等。但是，你现在将创建令人难以置信的机器人，它们看起来非常像人类，至少……可以是那些……

机器人似乎在我的评论区里充斥着我发布的任何内容……实际上我删除了那些内容，即使它们增加了评论数量，如果它们只是让我很烦，我……我每个帖子至少要花十分钟到十五分钟来删除那些……我不知道他们想做什么。我对……他们提供的任何东西都不感兴趣。说到非机器人，我可以假设并非所有问题都来自机器人。这里有很多问题，超过一万个，很好。我只是从上到下选择几个。

你最近一直在思考什么想法？我想到了……公司赢了。但当我滚动到下一个时，还有一些其他的……

我们讨论过的事情，那就是……

如何理解什么是真实的，关于人类什么是真实的，如何审查它，如何正确地挑战它，至少是理解，而不是地区，所以这适用于从基辅市中心到普京的每个人。

另一个想法是，人们对科学越来越不信任，试图理解这种日益增长的不信任，科学，试图理解我们这些在科学领域有立足点的人的作用，fc社区，如何……如何重新获得一些信任。还有……我们谈到了……如何找到……如何找到……如何找到并保持良好的关系。我认为这真的是……今年在乌克兰，我从未像现在这样感到孤独。

这就像……很多次我都会躺在那儿，感到非常孤独，因为我觉得我的家……不是我的家，字面意义上，因为我是一个美国人……我爱……我是一个自豪的美国人，一个垂死的美国人。但是我的家，就我的祖先、我的家庭的家而言，现在正在……现在已经永远改变了。

不再为来自前俄罗斯而感到自豪。乌克兰不仅仅是……它现在是一个政治信息，如果……如果要展示你的自豪。

所以在这个世界里我感到非常孤独。如果……我追求的所有事情，如何找到一个继承人……这很难。但显然，还有很多技术上的想法，比如创业公司……如何……如何让这个……

东西运作良好，我们上次谈论的关系主题，我们……我们更详细地讨论了一点点。嗯，我们还会回到这个话题。嗯，我在这里做了一个笔记……什么或谁启发你每次播客都穿西装？这是一个好问题。我不知道答案。

所以他们回答了这个问题。一个是西装，另一个是黑色西装和黑色领带。因为我过去……我过去有很多变化，比如黑色领带，但我有时会系红色领带和蓝色领带。

但这主要是我试图融入社会，因为……变化，你应该有一些变化。最初激励我的是一种普遍的文化，这种文化不把自己看得太重，就你如何向世界展示自己而言。所以在学术界，在科技界，就像谷歌，每个人都穿着睡衣，在攻击方面非常放松。

我不知道化学系的情况如何，但在计算机科学系，每个人都……我的意思是，在他们穿的衣服方面非常放松。所以我想要尝试真正认真对待自己，认真对待我做的每一件事。西装让我感觉到了这一点。

我不知道它看起来如何，但它让我感觉到了这一点。我认为就我敬佩的人而言，让我想到西装的是理查德·费曼。我看到……一个很棒的人，就像……流行病学课和幽默和才华，你知道，显然，我永远无法接近那种……你知道，能够简单地解释非常复杂的想法，并且有幽默感和……

但绝对是其中的一部分。然后就是……你知道，麦卡锡主义，整个五十年代，那个阶级的……西装有一些东西，它既消除了时尚对人物的重要性。

你看这个人，我认为，不是……我忘了是谁说的，可能是……像考夫曼。有人说……你知道，你穿一件破旧的衣服，每个人都看到这件衣服。你穿一件漂亮的衣服，每个人都看到这个女人。所以在某种意义上，我……正确，但不好。我……

认为……

有一种感觉，一件简单、优雅的西装可以让人们专注于你的性格，然后……负责任地去做。这就是为什么，是的。

我喜欢这个，我喜欢你在那之前说的话。你知道，我的父亲，他总是问我为什么我不像你一样正式着装，他从小就对我说，如果你稍微穿得正式一点，至少人们知道你认真对待他们。在我看来，这是一个尊重观众的标志……有人问，人工智能是否有类似迷幻药的东西，我假设他们指的是……机器是否可以通过非常规的激活模式来改变它们的神经回路？

是的。显然，嗯，我不知道第二个是如何工作的，但是……你可以看到现在所有扩散模型，带有delhi和稳定扩散，从文本生成艺术，基本上是向具有视觉信息深度表示的系统中注入少量噪声。

所以它能够将文本转换为艺术……通过引入不确定性……一种噪声……也许……我可以看到……这是一个并行……它能够从对事物的概念理解中创造一些令人难以置信的东西。它可以通过引入一些随机性来创造一些我认为任何人都无法轻易创造的令人难以置信的艺术。随机性在机器学习世界中做了很多工作……足够了。

有很多……关于关系的请求，很多关于你的统计数据、关于你的数据的请求，我翻了过去。你在柔术中取得的最难的级别是什么？我会认为是黑带。但事实是这样吗？

不，我的意思是，每个人在柔术中的旅程都不同，就像人们一样。对我来说，黑带是一个仪式性的带子，这通常不是这种情况，因为我认为……我每天训练两次，我不知道多少年，七八年，我不断地与比我强得多的人竞争。我与许多人竞争，并击败了许多黑带和棕带。

我认为对我个人来说，最难的级别是棕带。因为对于认识你的人来说，蓝带和紫带的晋级人数是巨大的，就像世界一样。当我晋级时，这个级别大约有140人，这意味着我必须连续获胜，我忘了多少次，但七、八、九次，番茄。

所以我当时不得不付出很多努力。特别是对于竞争者和结构，通常会让你真正赢得……所以赢得紫带非常困难，非常困难。

然后赢得棕带意味着我必须不断地与其他紫带竞争，他们很年轻。你谈论……那些通常竞争的人，大约23、24、25岁。他们……不知何故，他们正处于人生中没有孩子、没有其他事情的阶段。他们可以全身心地投入到这项训练中，每天训练两到四次。死了……有一点你正在……对我来说，因为他们通常比我大，而且比我强壮，而且是真正的优秀运动员，是的，我不得不经历很多比赛才能扭转局面。

但是然后想想……

是的，我应该……

我试试你？我上过一节课，但我真的想拥抱它。

正如你所知，许多人追求柔术的原因在20岁和之后是不同的，就像……你可以……你知道，你可以在你的双胞胎中有一点鹰。你可以在你的下面有火，但你应该在晚年变得更……更明智和更有耐心。好吧。

人们希望智慧……我认为……

罗根仍然是一个肌肉男。他仍然努力工作，疯狂地工作，而且他仍然非常有竞争力。所以有些人可以……就像那样的人。

无论他们在做什么，他们做得都很好，因为他们仍在IT行业。这太令人印象深刻了。有很多问题要问，但其中一些，甚至很多，都提出了一个非常恰当的问题，这个问题与我们目前讨论的阶段有关。其中一个问题是你承认在你的播客中经常会问到的，而我今天非常荣幸地能够坐在提问者的位置上。那么，你对年轻人有什么建议呢？

我刚在我的课堂上做了一个讲座，收到的爱是难以置信的。当然，你通常与本科生或年轻的研究生交谈。所以，确实有人提出了一个关于建议的问题。

在最后，我做了很多库尼。我的回答是，世界会告诉你找到工作与生活之间的平衡，去探索，尝试不同的领域，看看你真正与什么产生联系，你知道，多样性，那种通识教育。

我说，我认为在二十多岁的时候，你应该找到一件你热爱的事情，然后比你一生中做的任何事情都更努力地去做。如果它摧毁了你，那就摧毁了你。这是针对你的中国，我不知道你的大学，这个建议有多真实，但我认为应该给它一个机会，就像牺牲，真正的牺牲，为了你真正关心的事情，然后努力工作。话虽如此，我遇到过很多人，我开始认为这个建议最好应用于工程学科，尤其是编程。我认为有很多学科，你可以在更少的工时内取得成就，清晰的思维和伟大的想法以及充满活力的思维更为重要。在某些学科中，长时间的努力并不能产生伟大的作品。我只知道在计算机科学和编程中，它经常会。

一些有史以来最优秀的人，他们构建系统，编写程序，通常就像约翰·卡马克那样的人，他们喝苏打水，吃披萨，一天工作十八个小时。所以，我不知道，实际上你必须，我认为真的要具体到学科。所以我的建议适用于我自己的生活，我的生活大部分时间都在电脑前度过。

为此，你真的，真的必须投入时间。我的意思是，它感觉像是一种磨难。我确实建议你至少在自己的领域尝试一下。如果你采访一些有史以来最成功的人，我认为如果他们对你诚实，他们会谈论他们的二十几岁，就像一段充满痛苦和非常努力工作的旅程。

我认为不幸的是，真正发生的事情是，许多那些后来成功的人会谈论工作，比如，你知道，我从这个过程中学到的是，早起晒太阳、健康以及拥有良好的关系非常重要。这正是如此，但我认为你忘记了，这些人忘记了他们为获得这一教训所付出的努力的价值。我认为工作与生活的平衡最好是通过艰难的方式来学习。

就我个人而言，有些事情你只能通过艰难的方式来学习。所以你应该通过艰难的方式来学习。是的。所以这是不同的建议。我应该说，我钦佩那些努力工作的人。如果你想让我对你印象深刻，我认为那些为某件事付出一切的人，实际上并不重要是什么，而是为了在某件事上取得卓越成就，我认为这是我们作为人类所能达到的最高境界，我认为在某件事上做到卓越是一件很棒的事情，我热爱它。

说到卓越，无论是在教学、麻省理工学院、播客还是你将来创建的公司，我再次代表许多认识你的人说话，卓越和努力工作贯穿了你所做的一切。每次我和你坐在一起，我都会带着巨大的喜悦、感激和感谢之情开始和结束。

如果不是莱克斯·弗里德曼的播客，或者莱克斯·弗里德曼作为播客嘉宾，如果“爱”这个词没有被提到至少十次，那就不算完整。所以，我对你所做的一切工作都充满了感激之情，感谢你今天抽出时间与我们分享你正在做的事情、你的想法、你的见解、你困惑的事情以及驱动你的动力、你的使命。我读过，是的，请，他试图打断我。我正说得来劲呢。

不，不，不。我认为这很好，因为这是我最喜欢的罗伯特·弗罗斯特的诗歌之一。因为我写了几篇关于它的论文，就像你一样，因为它是一首很受欢迎的诗歌。

所以，论文就像试图解读诗歌一样，一首让我印象深刻的诗歌，既有它平静的美，也有它含义的严肃性，因为我最终认为它不是，所以，在雪夜停在树林里，我认为它最终是一个人，一个男人在问老天爷一个问题，为什么活着。我认为这首诗，即使它看起来不像，也是一个男人在与自杀作斗争并选择活下去的问题，这些树林是谁的。我认为我知道他的房子在村子里，但他不会看到我停在这里看他的树林被雪覆盖。

我的小马必须踢一下才能停下来，附近没有农舍，在树林和冰冻的湖泊之间，一年中最黑暗的夜晚。它摇晃着它的马铃铛，好像在问是不是有什么错误。唯一其他的声音，是轻柔的风和飘落的雪花。

树林很可爱，又黑又深，但我还有承诺要遵守，还有几英里要走才能入睡，还有几英里要走才能入睡。树林代表黑暗，树林的舒适代表死亡。他是一个选择活着的人。

我经常想起这一点，在我的黑暗时刻激励着我，你的承诺要遵守。谢谢你邀请我，安德鲁，你是一个美丽的人。我爱你，兄弟。

我爱你，兄弟。感谢你今天加入我和莱克斯·弗里德曼博士的讨论，并特别感谢莱克斯·弗里德曼博士激励我开始这个播客。如果你正在学习或享受这个播客，请订阅我们的YouTube频道。

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在今天的节目中，我们没有讨论补充剂，但在Huberman实验室播客的许多之前的节目中，我们确实讨论了补充剂，因为虽然补充剂并非对每个人都是必要的，但许多人从中受益匪浅，例如改善睡眠和专注力以及荷尔蒙平衡等等。Huberman实验室播客与Momentous补充剂合作，因为它们的质量非常高，而且它们可以国际发货。除此之外，它们还提供单一成分配方，允许你设计最有效和最经济的补充方案。如果你想了解在Huberman实验室播客中讨论的补充剂，请访问livemomentous.com/huberman。

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