Dr. Marc Brackett: How to Increase Your Emotional Intelligence
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和人类行为学教授。我今天的嘉宾是 Marc Brackett 博士。

Marc Brackett 博士是耶鲁大学的心理学教授，也是耶鲁大学情绪智力中心的主任。他是世界上最权威的情绪专家之一，了解情绪是什么，以及情绪如何调节我们与自身和他人的关系。

今天的讨论将深入探讨我们应该如何看待自己的情绪和他人的情绪表达，以及我们应该何时以及如何调节这些情绪。这是我们生活中非常重要的一方面，因为众所周知，情绪从我们出生到死亡都伴随着我们。就像拥有一个身体一样，我们需要学习如何与我们的情绪相处，才能拥有最佳的生活质量。

我们都知道我们应该关注自己的情绪，但与此同时，我们经常被告知我们不应该把所有情绪都当真，也不应该用行为来回应我们所有的情绪。事实上，这是正确的。然而，一直以来都缺乏的东西，以及 Brackett 博士最终为我们提供的东西，是一张思考我们情绪的路线图，从而以一种非常结构化的方式参与我们的情绪，有时改变我们的情绪，当然也以最能改善我们生活质量的方式来理解他人的情绪表达。因此，今天的讨论主要集中在现实世界中发挥作用的科学数据上，我们都可以使用这些数据。我们讨论冲突解决。

我们讨论如何思考和处理情绪。我们讨论欺凌，包括儿童和成人，以及如何有效地处理这类事情。我们还讨论了情绪智力，事实证明，情绪智力可以在人生的任何阶段得到提高。

因此，在今天的讨论结束时，您将掌握大量新知识和许多新工具，许多您可以立即应用于生活中以改善您与自己和他人的关系的新规程。在您开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。

为了配合这一主题，我想感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 BetterHelp。BetterHelp 提供由持照治疗师在线进行的专业治疗。

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第三，专业的治疗应该提供有益的见解，这些见解不仅能让您在情感生活和人际关系生活中感觉更好，当然，还能在与自身、职业生活以及与他人的关系方面变得更好，例如您的职业目标。BetterHelp 让您很容易找到拥有这些治疗关键要素的专业治疗师，因为 BetterHelp 允许完全在线进行治疗。

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、加拿大、英国、欧盟的特定国家和澳大利亚。再次强调，是 eightsleep.com/huberman。我很高兴地分享，我将在 11 月 1 日至 3 日在佛罗里达州西棕榈滩举行的名为 Eudēmonia 的健康峰会上发言。

Eudēmonia 是一场面对面的活动，提供科学支持的工具、生活健身课程以及一系列治疗和规程，以优化您的身心健康。我将在 11 月 2 日与 Gabriel Lyon 博士一起发表主题演讲。你们中有些人可能知道她是 Huberman 实验室播客的前嘉宾。她也有一个很棒的播客，我们将在 11 月 2 日讨论所有关于神经科学和神经可塑性的内容，我们将讨论与认知和情绪相关的益处和规程等等。

Eudēmonia 的其他优秀科学家和临床医生也出席了会议，他们都曾在 Huberman 实验室播客中露面，包括 Sayre Gottfried 博士、Alia Crum 博士和 Robin Carhart-Harris 博士，以及近七十位其他专家。要查看完整的演讲者和主题阵容以及注册，请访问 eudemonia.net，拼写为 E-U-D-E-M-O-N-I-A.net。这肯定是一次精彩的聚会，我希望在那里见到您。现在，让我们开始与 Marc Brackett 博士的讨论。Marc Brackett 博士，

欢迎。谢谢。很高兴来到这里。

我很高兴今天与您讨论许多与情绪相关的事情。我们听到“情绪”这个词，我们对它们是什么、它们不是什么都有各种各样的想法。我们最近也经常听到“情绪智力”这个词。

我觉得它的讨论方式往往与它的实际情况不符。所以，让我们开始吧。您能为我和大家澄清一下什么是情绪智力吗？它指的是什么？然后也许我们可以用它来深入探讨更深层次的问题：什么是情绪？当然。

我认为最简单的层面是我们如何运用和思考我们的情绪和感受。这就像一个简单的定义。我谈论它的方式是一套技能，我们使用首字母缩写词 RULER 来描述这些技能。

首先是识别情绪。我现在正试图解读你的面部表情。你感兴趣吗？你已经厌倦了吗？并试图理解情绪的来源？例如，为什么我会这样感觉？这种感觉的后果是什么？第三是标记情绪。

因此，用我们用来描述感受的词语要精确。第四是表达情绪，知道如何以及何时在不同的情境和文化中与不同的人表达情绪。然后是最大的一个，最后一个 R，即调节情绪。我们使用哪些策略来帮助我们处理日常情绪？

所以，如果我要做一个情绪智力测试，你会让我看面部表情的图片吗？你会让我阅读关于情绪交流的段落吗，参与其中的人感受了什么，为什么以及如何等等？

如果你要参加二十年前的测试，是的，我们现在试图在我们的技能测量中更具创新性。例如，我刚刚与我的同事们一起完成了一项情绪感知测试，但它不是静态图像。它是三到四秒的视频片段，展示了细微的情绪。呃，它是关于声音语调的，它是关于肢体语言的。我们试图让人们根据声音准确地标记这些情绪。

当我想到“情绪智力”一词的大多数用法时，它似乎在公司中以一种非常不科学的方式使用，似乎与一个人容忍他人的情绪和理解他人的情绪的能力相关。

例如，我以前听说过，不是关于我的，而是关于某某人的情绪智力很高，因为当他们的孩子或其他人的孩子以某种方式做出反应时，他们能够看到“哦，他们只是感到……”，因此他们在大喊大叫，而不是对他们观察到的内容进行广泛的分类，并说，“哦，这个孩子很糟糕”，例如，你正在将情绪智力描述为一种自我认知。是的。所以，我们的任务是什么？因此，在我的小轶事中，另一个人在做什么的等价物是什么，才能以足够精细的方式解析自己的情绪，以理解这种体验，并以一种第三者的方式来调节他们的行为、他们所说的话、他们的行为方式等等？识别他人的情绪和理解这些情绪有多少，与识别和理解他们自己的情绪有多少？这些因素构成了我们所说的情绪智力。

所以，所有这些技能都是内部的和人际的，这真的很重要，它总是关于自我和他人的。例如，现在我们正在解读彼此的情绪，对吧？我们的面部表情和声音语调。

我们正在互相影响，我们将会……当你想到识别部分时，它就从那里开始，那里有自我意识，比如马克，你现在感觉如何？我有很多复杂的情绪，对吧？这是一个很棒的播客。

我想表达清楚。你知道，我很兴奋，但我有点不知所措，因为我有很多想分享的东西，但我知道我有多想分享。所以，这就像我所有情绪的意识。

有时我有语言来表达。有时我没有，就像我们所有人一样。这就是为什么它从一种普遍的意识开始。

例如，我很愉快吗？我不愉快吗？我精力充沛吗？还是感觉精疲力尽？我们称之为你的核心情感？然后我可以开始问自己一些问题，比如，马克，我现在正在做什么？好吧，我坐在安德鲁对面。正在接受采访。好的。

好吧，那感觉如何？你会对那有什么想法？然后我试图给这种感觉贴上标签。

所以，这就是关于自我情绪智力的 R、U 和 L。我也在对你做同样的事情。我看着你的面部表情，你的肢体语言，听着你说话。我试图理解，如果我说了一些让你改变的事情，我试图用语言来表达它，所以……

自我和他者。因此，鉴于我们都是对情绪感兴趣的科学家，呃，你今天既是专家又是学生，我认为值得向人们指出，大脑中并没有一个位置来控制你刚才描述的这个复杂过程，这是一个全网络现象。但你提到了身体，你提到了感觉。

一个人在脑和体中是如何感受的？与那些只在脑子里思考的人相比，情绪智力高的人对身体的意识或内感受的意识更多还是更少？换句话说，一个非常沉浸在自己思想中的人，对身体的意识非常差，能拥有高情绪智力吗？

好吧，我认为关于情绪智力的一件大事是，我们喜欢把它想象成，或者人们把它想象成一种结构。我认为这不是看待它的最佳方式。我认为把它看作是一套共同作用的离散技能更有趣。

它们的相关性并不高。所以，你知道，我真的很喜欢把它们想象成情绪技能，在我的描述中，在 R、U、L、E 和 R 中，有一些子技能。所以，你谈论的部分内容是身体意识。

有些人更认知化，你知道，他们只是非常以语言为导向。有些人，你知道，很多治疗师谈论一些本体感觉的事情，这很好。我认为最终，这就是为什么我教授这些东西的原因，那就是我们必须知道我们的感受。我们必须知道，我们想用这些感觉做什么，我们必须知道我们与之生活、相爱、共事和教学的人的感受。所以，我们最终需要语言。

几年前，我去参加了一个课程，它可以广泛地被描述为个人发展。这很有趣。它以科学和心理学为基础。

每一天都从绕圈开始。通常情况下，这些事情都是这样做的。你必须说出你的感受，但你不能使用评价。

你不能说好或坏或这样。所以我发现这很难。我发现这很难，原因有很多。

首先，我认为我从未接受过使用特定语言来描述我的感受的训练。事实上，我认为我从未接受过了解感受是什么的训练。事实上，我知道神经科学家和心理学家仍在试图弄清楚感受和情绪究竟是什么。

所以，几个问题。当谈到使用语言来描述我们的情绪时，你认为拥有广泛的选择有多重要？这个播客之前的嘉宾，Lisa Feldman Barrett，谈到了这一点，她提到在某些文化中，对特定情绪有非常具体的语言。事实上，甚至有一个词来描述在某种特定文化中，在理了一个非常糟糕的发型后所感受到的悲伤。是的，当人们想到这一点时，这真是令人难以置信。

我们都知道那种感觉。

我们都知道那种感觉，对吧？但据我所知，英语中没有这个词。我的意思是，我肯定英语中有一个脏话来形容这种特定的感觉，呃，并非一定针对这种特定的感觉。

那么，语言标签和情绪之间有什么关系呢？我这样问是为了进入 RULER 方法。好吧，正如你指出的那样，一个识别、理解、标记，但标记对于 RULER 方法来说至关重要。

是的，它是。所以，我非常类似于这种说法，即存在情绪概念或类别。好吧，让我们使用“愤怒”类别。

如果你只有一个词来形容愤怒，那就意味着你只知道有一种愤怒。但如果你开始教人们，好吧，还有其他词，比如生气、恼火、愤怒、暴怒、狂怒。你会进行丰富的对话，这就是我在学校里与孩子们和老师们自己进行的对话。

就像，当你感到恼火时是什么感觉？比如什么？是什么让你感到恼火，而不是让你感到愤怒？

当你感觉那样的时候，你的身体感觉如何？当然，每个人对身体的感觉都不一样，但这并不重要。重要的是，我们有一种共同的语言和对这些情绪的共同理解，因为否则，我们就无法沟通。

你知道，对我来说，这在社区内部谈论情绪方面是一件大事，因为现在，在一个焦虑的危机中，我并不完全认同这一点。我认为人们不恰当地使用“焦虑”这个词。焦虑是关于对未来的不确定性。

如果我们要定义它，它与压力不同。正如你所知，压力有不同的形式。但痛苦通常是你需求过多而资源不足的时候，这与你感到不知所措时不同，对吧，这是我今年的情绪，就在上周六。

就像，已经想明白了什么，还有什么，这也与恐惧不同，我们称之为情绪差异化，或粒度，人们称之为，它们略有不同。不同的tian就像情绪之间一样，而粒度可能在情绪之内，但从我的工作来看，让我们就此多说一会儿。最好的例子是他们做了很多公司培训。

所以我坐在一个满是律师或高管的房间里，我问他们感觉如何。没有人真正确定他们的感受，就像你说的那样。然后我会和他们做一些小把戏。

告诉我区别。你们小组有三分钟时间，焦虑、压力、紧张、恐惧，他们回来后，最常见的回答是，它们都一样。我喜欢花几分钟时间，比如，试着定义它们。

他们甚至无法定义它们。他们说一些诸如，你知道，一个是内在的，一个是外在的。一个是，你知道，哪个能量更高，哪个能量更低？就像，我理解，但这些概念对你意味着什么？对任何人来说这意味着什么？最后我们得到了定义，然后我说，谁在乎？为什么要让你理解这些区别？

回到你的小组讨论，然后，这就像四十五分钟，我以为这将是一个两分钟的活动，它变成了四十五分钟到一个小时的练习，因为他们终于意识到，哦，是的。所以如果我焦虑，是因为我在担心未来，那么呼吸练习可能不会那么有效，因为我可能需要一个认知策略来说，你知道，马克，别担心股市了。马克，别担心了。

大学关闭是因为他们依赖它们。你无法控制大学的决定。因此，在我看来，帮助人们将感受与感受的原因联系起来，对帮助他们学习如何调节情绪非常有帮助。

所以将感受与感受的原因联系起来是正确的，而不是仅仅贴标签。

是的，你需要知道为什么，为什么是你真正需要处理的原因。

你对基因有什么看法？从你所说的一切来看，它们似乎不仅仅是良性的。是的，我的意思是，我可以想象，我所说的文化情绪虚构，我不认为这是一个真实的词，对不起，现在已经建立了一个维基百科的年龄。

而修改是一个严重的问题，因为在科学中我们称之为，过多的合并和分裂，对吧？两者都可以有辉煌的职业生涯。但是，如果你合并太多或分裂太多，你就会造成比你通常造成的更多的混乱。我只是看到，将我们称之为情绪的这一令人难以置信的不同连续体集合进行合并，实际上是简化，我可以想象，会导致各种各样的问题，不仅在沟通方面，而且在我们理解自身情绪方面。换句话说，你认为表情符号的使用是否降低了我们处理情绪智力的水平？

我没有做过研究，但从我的角度来看，这并没有帮助，因为目标是获得粒度。想想区别。你知道，我现在要考考你，但愤怒和失望，你知道我问的百分之九十五的人找不到那些……

两件事做不到。啊，我的意思是，在说你熟悉这两种感觉之后，我知道它们是不同的感觉，它们是不同的。但是失望和平静……然而，它可能是定向的，或者我必须系统地检查，直到我发现一个或另一个的违规行为。所以，一个例子适用于另一个，这将花费我几分钟的时间……

我希望这个观众能够，是的，但是你有一个成长的……

心态，所以你在寻找……

但是，你知道，所以失望在于我的期望，一切就像……它只是没有成功，愤怒，被感知的不公正。这是一个非常重要的区别，因为如果你是一个父母或工作中的人，而有人在喊叫和尖叫，反过来，你会在标记情绪与行为方面犯下严重的错误。我们必须抛弃这一点。

行为和情绪之间实际上没有相关性。我可以跺脚，你知道，作为一个男孩，因为我感到悲伤，只是因为对我来说，跺脚比哭更能被文化接受。所以你为什么这么生气？也许我感到羞愧，这是我的经验。

我小时候喊叫和尖叫是因为我被欺负得很厉害。然后我母亲会说，你知道，你以为你在跟谁说话呢？然后我父亲会说，回你房间去。

我觉得，有人读懂我的情绪了吗？也许他们会问我感觉如何，因为他们会知道我之所以表现得这样是因为恐惧和羞愧，这从未发生过，因为各种各样的触发因素。我和我的父母没有那么高的情商。他们爱我，只是没有很高的情商。

所以回到愤怒和失望，一个是未达预期，一个是感知到的不公正。所以，当你从策略的角度考虑它时，例如，我的另一个职业是武术老师。所以我有一个十五段的韩国跆拳道黑带，所以这个播客进展得不太顺利。

总之，你知道，我是一个笨拙的孩子，处理……你知道，非常不安全，低自尊，所以我开始学习武术。我想我会拿到我的黄带，我会感到强壮和自豪，我的天哪，关于考试，我的意思是，十三岁，他无法想象，对于一个十三岁的孩子来说，没有什么比这更糟糕的了，他因为被欺负而感到羞愧，却没能通过黄带考试。那我该怎么办？我回家了。

我讨厌跆拳道。我再也不去跆拳道了。每个人都……

我被骂了，我在为你的跆拳道付钱。无论如何，你都要回去。而事实是，让我们考虑一下。

所以我参加考试，我必须做我的格挡和踢腿，你知道，我的拳击，我知道这五次踢腿，五次拳击。假设我尽我所能去做。但是，假设，只是说，你知道，马克，还不够好，你还没准备好。

这是合理的失望。我期望通过。我没有通过。我感到非常失望。所以针对这种情况的策略是什么，比如推特，帮助我了解我需要做得更好。另一方面，假设，这对我来说是真实的，我中学里的一些孩子是欺凌者，他们也参加了跆拳道，让我们想象一下，他们正在看着我考试，他们正在给我一些恶狠狠的眼神，因为他们要威胁我，这确实发生了，你知道，你知道，换衣服，去，你知道，等着看看明天上学路上会发生什么，我的感觉是恐惧，我因为这个而没有通过考试，所以你可以看到我如何表现出某种行为，人们会把情绪归咎于我。他们正在为我贴上情绪标签，因为他们没有能力作为父母、老师或伴侣来帮助我理解我的经历，然后标记我的经历，理解它的来源，然后相应地制定策略。

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你说失望是当一个人基本上做对了所有事情，也就是说，付出了他们所能付出的最大努力，而事情却没能成功，而愤怒是感知到的不公正，是的，你会说你当时没有拿到黄带是因为……作为第一个绿带，是的，现在是黑带，显然你最终拿到了黄带，我也想听听故事的这一部分……你当时经历的是愤怒。我们甚至可以说这是不恰当的愤怒，仅仅是不恰当的？因为你真正需要理解的是失望的概念。但没有人教你。

我认为你明白了，那就是不知道你的感受，因为我从未被正确地教过语言，以及一种内在的体验，现在可能是同时存在的多种感受，可能是失望，可能是愤怒，可能是尴尬……但你必须解开这种情况，你知道，当时真正发生的事情是什么？那一刻真正发生了什么。

所以，如果这是一个合法的……合法的测试，而我只是知道我没有挡住拳击，我只是没有足够的力气挡住，它就是失望。就像，你以为你的格挡很强。

不幸的是，你需要努力一下。让我们每天放学后一起练习，我们将把这些格挡做好，这样你就能通过黄带考试了。如果没有其他原因，那是因为欺凌者正在盯着我，而我无法处理那些刺眼的目光，我对此感到非常焦虑，好吧，我无法格挡，因为我快要崩溃了。

这是一个完全不同的故事。你看到父母或老师如何必须改变他们的支持方式了吗？但是你必须真正了解这种体验，这意味着我们必须与所有人建立值得信赖、充满爱和关怀的关系，因为否则我们就无法建立这种联系来真正理解人们的想法。我们只是看待行为，比如你为什么那样表现，你知道，回你房间去，或者你知道，练习一下，就像我在学校被欺负了，另一个欺凌者威胁我，就像那些需要处理的严重的事情……

是的，在线表情符号，js和向下竖起的大拇指与向上竖起的大拇指，以及类似的东西，以及新兴的东西，我的想法是，我开始意识到这些东西可能造成的危害比我们意识到的要大得多。是的，我认为这很有趣。

你知道，也许只是如果只是为了好玩而使用它，那没问题，如果我们要用它来真正沟通，那就不是那么细致了。我在想……

人们只是出于表达他们对某事喜欢或不喜欢的意思而使用这些表情符号的情况，但接收端的人会经历很多自我批评，这是一个后果。主要是孩子，但成年人也是如此。我知道有些成年人真的无法处理有人评论他们的Instagram帖子，就像……是的，就像这很糟糕……

对于……

教皇来说，就是这样。这也很有趣，因为我甚至在学术界也看到了这一点，尤其是在推特X上，是的，我知道……当然，人们会拒绝彼此的论文，批评彼此的论文，但他们会以一定程度的……智力细致的方式来做到这一点，这……传递了一种关怀感，对吧？

如果科学家真的关心，他们会进行仔细的审查，尽管我们都希望这是一篇完美的论文，就是这样。当有人批评我们所做的事情时，如果他们关注细节，那是公平的。我们感到被关心。他们关心这项工作，我们也关心这项工作。所以，即使是匿名审查，这里也存在一种关系。

但令我震惊的是，我认识了几十年的科学同事们，他们在网上表现得好像……他们会发誓，他们会出来，你知道，他们不会费心标点符号，他们只是……以一种看起来非常活跃的方式行事，当然，并非所有人都是这样，但这对我来说非常有趣，想到的词是，我觉得在网上，尤其是在社交媒体上，孩子们表现得像成年人，而成年人表现得像孩子。所以似乎有一种倒退，我称之为情绪修改，或者说是用钝器进行高振幅表达。我不知道这是什么，因为我认识这些人，顺便说一下，我之所以用学术界为例，是因为这导致一些人失去了工作，部门主席……不幸的是，但对我来说，这是一种令人震惊的方式，当我们去除面对面的联系时，当……人们会那样表现。

我用匿名审查的例子作比较，因为它们是匿名的。所以理论上，他们可以随心所欲地行事。但是有一个……所以看起来在线的得体行为非常缺乏许多重要的特征，你开始……你开始奠定……

对我们来说，这是一个动画片，你知道的，它带来了挑战。有趣的是，大约五年前，我在推特（现在叫X）上做了一个演讲，并且……分析了很多数据。那实际上是玛丽亚·凯莉和哈里·斯泰尔斯闹翻的那一年，我当时很乱，我就像……在一月份之前的一周，他说，新年快乐。

我只是很好奇，因为我真的很乱，我说，人们会如何回应？结果是百分之九十九点九九的人都在抨击。这还没把他们撕成碎片。

所以我记不起这件事了。所以她显然非常……

有才华，但他犯了一个错误，她只是……麦克风没有按照他想要的方式工作，她说，“我在这里，我只是不唱歌”，你应该看看人们是怎么做的……我的意思是，数百万数百万数百万的评论，人们……这真的很恶心。

我很好奇，比如，八卦之类的事情，比如格莱美奖，比如这辆公共汽车，对你来说真的是一件大事，也许只有一篇这样的帖子。所以这确实让你对那些对发表评论感兴趣的人类型感到好奇。我们可能在那里有偏见。

我有。我认为我们在那方面有偏见。你知道，那些……他们感到受到保护的人，你知道……某些东西。如果你是个更有名的人，在政治领域，人们显然很清楚他们的感受。

政客们有点……

面向公众……

人们普遍如此。我听说他们公开承认……是的。但特别是政客，我认为我们给予……我们给予公众能力，让他们几乎可以对他们说任何话。但这并不漂亮。

这并不漂亮，这也不是情商，回到这个概念，对吧？就像你的目标是什么。我只是问人们，比如，比如，你从变得刻薄中得到了什么？

我认为这是发泄。我看到那样，我想……天哪，他们内心一定是什么感觉才能说出那些话，这不可能是好的，但也许对他们来说感觉很好。我不知道。我认为我从未发表过负面评论。如果我有……有人可以指出来，我希望它是对朋友的讽刺……作为目标……而且他们对此很满意。但我不知道需要什么样的内在情绪或心理状态才能对……

某人在网上说一些刻薄的话。在我早期的研究中……在Facebook上，我们分析了数百万数百万的帖子，你知道，人们可能会故意刻薄，或者……人们想阅读人们的帖子，他们想灌输恐惧……而且说实话，很难把这些东西区分开来。

所以，就像我们在研究中发现的那样，我可以说，如果你喜欢你，安德鲁，穿一件黑色衬衫，你会看到我可以说“漂亮的衬衫”，这可能意味着“漂亮的衬衫”，也可能意味着“我正在嘲笑你的衬衫”，我很难做到这一点。这就是问题所在。你知道社交媒体帖子方面，我们真的不知道，因为接收它的人有一个故事，对吧？

这是我们在删除帖子方面遇到的一个挑战，那就是很难有一个客观的标准来判断什么对一个人来说是痛苦的，这就是为什么我们试图做的是帮助接收内容的人与发布内容的人沟通，让他们删除它。我们发现这实际上非常有效。例如，如果你教一个青少年，我说，“嘿，你知道，嘿，安德鲁，你发表的评论真的让人很受伤。

请你把它删掉好吗？”我们更有可能让人们删除它。我们在实验研究中发现，如果我们只是让人们……自己处理……更有可能采取报复行动，比如，“我真的很讨厌你”，你知道，你会反击，你知道，这并没有促使对方删除它。所以，即使用同情心来应对粗鲁的行为，也可能会有所帮助。

我们可以为正面暴力方面的愤怒与失望提供一个反例吗？嗯，人们经常冲突的积极情绪是什么，比如快乐……

和满足感？

是的，这是一个难题。我起来了。好东西。我来了。

执行启动。

是的，好的。

是的，你知道，这就是我做我所做的事情的原因。是的，所以我擅长这个。

是的，是的。

你是。你知道，当你想到快乐时，它通常是关于……你知道，当你取得成就时，对吧？你会……我会……当……你知道，这会让我快乐。

满足感是相反的。满足感是，一切都很棒。就是这样，我觉得很完整。我拥有足够的东西。

而我反对快乐研究的部分论点是，我们没有花足够的时间帮助人们追求满足感，我们推动人们……为了快乐而努力，有研究表明，你知道，适得其反，你知道，你每天醒来都想着，“我今天要做什么才能快乐？我今天要做什么才能快乐？”这很可能不会奏效，而且这种适得其反会造成更多的绝望……

开始启动。但是，当我描述满足感时，谢谢你提出这些，对我来说非常有用。当我以你描述的方式描述满足感时，我想象着醒来。与其考虑需要做的事情和我想实现的目标，不如考虑……我想实现的目标，它们会给我带来快乐，是的，扔进第三个，它们只是让我困惑。你描述的这种满足感，我可以看出，可能会让我注意一下睡个好觉的感觉……几乎每晚都能睡个好觉，但这是一种特权……并且……也许感受一下被子的舒适，在开始新的一天之前享受片刻……是的，去追逐快乐……这正是……

我认为……你知道，我们必须一直快乐的想法也很荒谬。我的意思是，我是一个情绪化的教授，我从不快乐，你知道……你知道，这很难，而且……而且，就像我不知道你怎么样，但鉴于我的气质……术语……你知道，更偏向于低能量，有点满足于小事。嗯，当我周围的人总是精力充沛、快乐时，我很难过。你知道，因为……

你不知何故感觉自己没有达到某种标准……

我只是觉得不堪重负，被它压垮了，你知道，就像停下来。所以，一直快乐……

在这里，我可以适当地开个玩笑，因为在我们开始讨论东海岸学校与西海岸学校的时间之前，比如，也许你应该去西海岸……这会改变，或者也许你就在你应该在的地方，在……也令人惊叹的大学。但无论如何，这有点内部的东西。东海岸与……令人惊叹的中西部与……令人惊叹的……

西海岸人类与……令人惊叹的。不同的感知气质，但肯定如此。例如，看看步行速度，不仅仅是天气，但是……你提出了一个非常重要的观点。

我们播客团队的一位成员总是心情很好。他总是心情很好。对我来说，这是一个提醒，要让自己心情更好，而不是……我不会说我情绪化。

我的情绪不会很快改变，但我不会说我的性格是像老虎一样，总是……但是他周围的能量并没有让我感到精疲力尽。它……但是它让我希望自己能像他一样。

没关系。就是这样。你知道，我的意思是，一部分……我的意思是，与同事、浪漫伴侣、孩子，无论是谁，都能感受到这一点，就像现在我知道你这一点，这让我对你的看法有所不同，就你的需求而言。

这就是情商。对我来说，我每天早上醒来都像经历了一场意外的危机。就像……我在过我的生活。

然后，我今天为什么要做这件事？我必须发表这篇论文，必须完成我的书。我必须管理我的团队……我想做什么。

你知道我在做这件事。然后我想，“我在做一件事。我认为我应该做另一件事。”这就是我，我已经尝试了一切，这就是我的操作系统。而且更清楚的是，就像我……我正在写另一本书，当我写到一章时……就像我想到了下一章，我开始，“马克，允许自己在这个周末休息一下。没关系……你可以专注于一件事，而不用担心未来”，我实际上必须为自己做到这一点。

我就是这样，你知道，所以了解自己这一点很有用，因为……它帮助我找到适合我的策略，回到快乐这件事上，这是因为我也是内向的，所以当我周围有很多外向的人时，我会感到精疲力尽，你知道，就像……在这样的事情之后，这是一次激烈的谈话，我不会去体育酒吧，你知道……喝啤酒，看比赛。我反正也不会那样做。但无论如何，就是这样。我的事情，你知道，就像那样会让我……我的大脑会……我的梦想是离开这里，去上一个高温瑜伽课，然后散步，喝一杯葡萄酒，也许自己一个人，或者和朋友一起。然后在白天。

所有这些东西都在这里一英里范围内，我们可以为你指明方向。听起来很不错。

内向与外向的部分会打破人们多年的观念。这当然也打破了我的观念。我喜欢独处。我也喜欢在很多人面前独处。事实上，我总是独自一人完成最好的工作……

在大自然中……

或者在曼哈顿，周围有很多人。但我完全与世隔绝。

我也喜欢那样。

那么……我们应该如何看待内向和外向？这些东西在流行文化中被频繁提及。是否有可靠的科学研究支持内向可以最好地定义为……而外向可以最好地定义为……？我猜想……它一定是在一个连续体上……

不能是两个类别。我的意思是，对某些人来说，这非常清楚，你知道，他们是明确的内向者，而对某些人来说，他们只是……无尽的外向者。他们醒来就想和人在一起。

他们……在一天结束时，他们还想和更多的人出去。所以，例如，研究人员对有创造力的人的研究是，他们往往两者兼具。他们往往是高度内向和高度外向的，这很有趣，对吧？他们在创作艺术时是内向的，他们在外出时是外向的。

他们在出售他们的艺术品，这对一些艺术家来说很难，对吧？因为很多艺术家都是内省的，他们的创造性类型，但他们真的很难走出去，成为那种外向的人，比如，“看看我的艺术”。所以，如果你……在两个方向上都很擅长，你就是幸运的艺术家。

嗯，我认为最简单的理解方式就是把它看作是一种倾向，对吧，它是一种倾向……你如何使用你的能量。而内向者更……你知道，想要保存能量。嗯，他们想要……你知道，待在小团体里。

他们想要……比较不刺激的环境，而外向者则有……你知道，更喜欢寻求刺激，更大的社交群体。再说一次，这是一种偏好。我会说我是一个内向的人，但社交能力还不错，我可以表现得像外向的人，大多数人都认为我很外向，而我却像，“我甚至不喜欢那些……”

你看起来很……

外向，是的，我不是……你知道，这不是我的……如果我在一个派对上，我会努力……比如……比如，我在这里要做什么……当你……

你说你不一定很喜欢很多人，我意识到你在开玩笑，我只是想确认一下，因为我不能假设这并不意味着你不喜欢人。只是，在很多人面前并不吸引你想要更亲近，去了解所有这些人，仅仅因为他们在那里。而外向的人似乎真的很喜欢形成……参与新的……新的关系或关系……关系……

没错，如果你正在竞选……你知道，你镇的市长，你想要雇佣一个外向的公关人员，对吧？一个外向的人来做营销，因为他们会……在那里敲门，非常擅长与人交谈，对吧？内向的人会更擅长做会计，你知道，做计划。

我们实际上也做过这项研究，甚至和我的学生一起玩得很开心。我会让他们……让他们测量他们的……测量他们的内向性和外向性。我会把他们分成几组，比如，真正外向的组和真正内向的组。

我会让他们策划一个派对，只是感觉……策划一个派对。外向的那组是……篝火。有啤酒，海滩上有大声的音乐。而内向的人则说，“我们必须确保我们有好的餐巾纸……我们想要……我们将邀请四个人……你知道，会有轻柔的音乐……这就是……你知道，我们就是这样构成的。”有趣的是，当我……

想到举办一个很棒的派对，我举办过几次，当我认为是很棒的派对时，它包括邀请很多人过来，然后能够从很多事情中退出来，而不必参与所有的事情。我只是喜欢看到不认识彼此的朋友开始互动。

这很酷。

这对我来说很有趣。然后，如果我必须直接与太多人沟通，派对肯定会让我感到精疲力尽。我经常会躲进一个房间吃个苹果。

是的。所以也许你更内向。

是的，我认为是这样。瑞克·鲁宾，他以其创造性的见解和……创造力以及富有而闻名于世……我认为他曾经在一个播客上说过，或者也许他对我说过……汤姆·佩蒂是那种除了创作音乐、读书和与他小圈子里的少数人互动之外，什么都不做的人，离开家的想法对他来说完全是难以承受的，当然，人们总是接近他。

但就像……非常极端的内向者，无论瑞克如何描述，我在这里没有提到任何名字，其他著名的音乐家和其他人士，他们会专门出去试图获得名声。是的。如果他们没有，他们会感到完全孤立。说得通。

即使他们……

在他们的私人生活中有人……这变成了外向的要求。我想象一下，从长远来看，外向者的生活会更加艰难。

因为，诗歌往往会让你知道，取得一点成功，嗯，因为他们更愿意走出去，去争取它。你知道，他们会得到更高的职位。他们会更快地加薪。

我看到，你知道，在我的学校工作中，我一直。要求老师注意学生的个性，因为内向的人有很多好主意，只是不想举手引起注意。所以不要只叫那些举手的孩子，因为你错过了获得一些很棒的信息。

在这种情况下，你会冷不丁地打电话给人们吗？每当我教课的时候？我有点不愿意冷不丁地打电话给人们，因为我记得，当你坐在那里记笔记，试图围绕材料组织你的想法，然后突然，你知道，整个房间都在看着你，我的意思是。

我设定了期望，你知道，围绕着这一点，因为我真的很在意这一点，因为你知道，这让我很抓狂，当人们谈论外向型人格时，总是，你知道，把事情说出来，嗯，我认为这种方式是一种良好的教学实践，可以帮助解决这个问题。不过，我一直在想，个性和情商的交叉点，它只是为我提出了这个问题，那就是，人们经常把我们弄混。

例如，在我年轻的时候，在我学习它之前，我甚至也把它弄混了，因为我的神经质程度也很高，这意味着我在担忧方面更敏感，我担心事情，我很坦然地承认我担心。我只是这样，我一直认为，如果一个人神经质程度很高，或者你知道，更多的是，如果他们说情绪波动很大，那就是情商低，因为，如果你情绪波动很大，你怎么可能有情商呢？这就是所有的研究，发现个性特征和情商之间几乎没有相关性。

为什么会这样？如果你是一个比较平静的人，你会怎么想呢？也许你甚至没有那么多机会来调节你的情绪，对吧？但是如果你被激怒了，你从来没有过这样的经验。

所以你很难做到。像我这样的人，我一直在练习。我几乎就像我心情不好一样。

我必须开会。我好像不太愿意做演讲。所以我一直在想如何处理我的情绪。嗯，这就是为什么，除了它之外，还有其他的概念，为了进一步说明这一点，了解你的个性特征对于选择最佳策略来调节你的情绪非常有帮助。

为什么会这样？我最近去澳大利亚旅行，我向一群人发表了演讲，负责演讲的人。我距离墨尔本大约一个小时的路程，嗯，我坐火车去了，我本来更喜欢待在城市里，而不是坐火车。我已经买了我的火车票，组织者说，你知道，马克，我真的很想和你在一起，我们可以，我可以开车送你回酒店吗？我心想，这是你所能提出的最糟糕的事情了。

然后在错误的一边。

路，是的。我有我的火车票。这真的是一整天都在做演讲之类的事情。

我真的很想自己待一会儿，放松一下。但我感觉不好。我说，当然，这个人和我聊了一个小时，就像你一直在不停地说话。和我说话。我明天要回来。

今天我就像，我要崩溃了，我的意思是，另一个数据恢复，因为，这让我很烦，我没有练习，你知道，我教的东西，那就是了解自己，你的梦想，像你这样的人，这是我的不安全感，只是说，你知道，我真的很感激你。一个就是送我回去。但是，你知道，我明天有很多事情要做。

我需要休息一下我的嗓子。我需要好好准备一下。我只是坐在那里，你知道，颤抖着，就像，没有，就像，只是疯了。所以你明白我的意思了吗？真正了解自己，就驱动你的因素和你的，你知道，你的个人迭代，仅仅是内向和外向，以及它与你的策略选择的关系是如此重要。

非常重要。顺便说一句，我关于在错误的路边开车的笑话，我确实意识到我们在错误的路边开车。为澳大利亚人和美国人投票。

好的。所以，嗯，我将为你做两个形状。我想短暂休息一下，感谢我们的一个赞助商，Element。Element是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有你不需要的东西。

这意味着它含有钠、镁和钾，比例正确，但不含糖。现在我和播客上的其他人已经谈了很多关于水合作用对于大脑和身体正常功能的关键重要性。研究表明，即使是轻微的脱水也会严重降低认知和身体机能，获得足够的电解质对于你的身体和大脑的正常运作也很重要。

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短信是一个有趣的沟通例子，现在，这取决于有多少人有你的电话号码，嗯，这可以让你感觉像是一个很好的信息来源，填补空白，你知道，在火车上，在旅途中，在步行去汽车的路上，也许希望不要在开车的时候，尽管人们似乎都在这样做，然而，对于内向的人来说，我可以想象你可能会觉得，在约会中，你可能会觉得，嗯，不堪重负，嗯，你对短信有什么看法？因为它只是另一种沟通方式，我出于某种特定原因使用它，嗯，我可以想象外向的人喜欢发短信。他们喜欢收发短信，他们无法忍受登机前的一刻的停机时间。他们很兴奋，因为又有一种沟通方式了，一天24小时都可以使用。

而内向的人则不太喜欢发短信。我之所以这样问，部分原因是，我想保护响应短信的延迟变量，这是我试图在我的生活中练习的一种选择。但这似乎并没有真正奏效。

我认为大多数人都会认为，不，我走到你面前，我说你好，你等了十分钟才说你好，不好。我首先会认为你有点粗鲁，然后认为你有点奇怪，如果我发短信给你说你好，我没有马上收到回复。我可能会认为你很忙。

有一些，有一些更大的解释空间。但我认为我真正想说的是，我们是否倾向于对短信的延迟期望与我们自己所接受的一样？这似乎是一个重要的潜在误解来源，也许更糟。

是的，我的意思是，当然，你也可以想象，内向的人可能会更喜欢发短信，因为它刺激性较小。所以我可以工作，我认为我可以双向工作。嗯，我认为短信的问题在于它降低了情商，因为你真的无法通过短信以同样的方式进行沟通。

谢谢。是的。

我很高兴地说。

时间不多了，因为我，我的意思是，我觉得这种解脱感，我正在寻找合适的词，因为我正在和你说话。所以我觉得我必须使用完全合适的词。我觉得我感到解放，因为我也觉得，随着短信变得越来越普遍，并且跨越了许多不同的正式和非正式界限，对吧，不仅仅是与家庭成员，还与同事和我们认识和不认识的人，以及疯子。而且你已经认识很久了，你知道，我们对一组人使用的术语与对另一组人使用的术语不同。嗯，我觉得短信总体上确实降低了我们在其他地方进行口头和书面沟通的能力。

甚至有一些关于现在十几岁的孩子更喜欢发短信而不是面对面交流的研究，这对于建立良好的关系没有帮助。

请原谅我，我参与其中。我不知道在 2024 年做一个十几岁的孩子是什么感觉，所以我发现自己。我没有资格说奇怪，因为在我十几岁的时候，我做过一些事情，我相信成年人会觉得那很奇怪。所以我收回我说的话。

但是关于人们现在感觉有多么脱节、疏远和孤独。这未必能帮助改善情况。我举个例子，你，当我的父亲几年前去世时，我收到了所有这些短信，我很抱歉你的损失。我很抱歉你的损失。

来自我认为是我真正的好朋友的人，比如二三十年的朋友，我就像，你不会拿起电话，听听我的声音，问我，我现在能做些什么来支持你吗？而且这太强烈了，事实上，我一个最亲密的朋友，你知道，甚至没有给我发短信，他给我助理发了短信，说，请去马克的办公室，告诉他我爱他。而且，这真的很奇怪。

就像我们需要，就像，我接了电话。就像，现在发生了什么？你知道，人们有先入为主的观念。

也许他认为我不知所措，心烦意乱，需要空间，但与此同时，就像打个电话，给我留个语音留言，给我一些选择。我有一个朋友。她说，马克。我知道你现在经历了很多。

我只是想让你知道，如果你想随时和我说话，打电话给我，如果你想发短信，就发短信，如果你想让我出来和你待几天，都可以，那是一个很棒的朋友。是的，那正是我需要听到的。我想，你知道，有人提供选择，或者只是做，但是我们现在犹豫不决，这让我有点害怕，这让我害怕我们未来的人际关系。

我认为这是一个非常重要的主题，嗯，我认为，因为短信非常普遍，并且已被用于，你知道，以这种宽带格式沟通许多不同形式的人类情感。我的意思是，你真的能把多少东西放进短信里？我有一些朋友，好声音可以放进去，你可以语音短信。

就像它一样。

对，对，只要时间够长，有时也会出现所有这些问题，我觉得它比短信丰富，除非短信经过仔细的，嗯，现在标点符号，我的意思是，我们可以看到人们在某些短信、电子邮件上付出的努力，他们打字，大多数人，包括我自己，都认为短信是一种简短的，是的，沟通，音频笔记，语音备忘录似乎更进一步。我认为这可能做的是，它使电话或善良，手写的卡片或信件将提升到表达的顶峰。

顺便说一句，短信，没关系。过一会儿就会好起来的，你知道，就像，你能帮我拿一下这个吗？当短信出错时，这很好，但是当它取代亲密关系，当它取代建立牢固的纽带时，这就是我看到的最大的问题。是的。

我没有在我的关系中设定这个规则，但我可以说，在我的同事、家庭成员和其他类型的关系中，有一个规则，那就是我们不。

通过短信争吵。

是的，但是人们经常这样做。

更容易，因为你不需要感受这些感觉。这就是它。你知道，如果我可以从心理上与那个人保持距离，然后说我想说的话，我必须说，我面对面，然后面对回应，而这个回应可能对我来说非常重要。而且我可能已经有策略来处理，因为我从未学过。

我的意思是，我们都知道，大脑中有一个特定的神经区域专门用于处理面部，特别是处理人脸，特别是处理人脸表情中所包含的情绪。所以你知道，这是我们物种的一个硬性规定。

正在减少。你知道，有一个很好的研究是关于夏令营的孩子们的，他们只能把他们分配给带手机，不带手机，并表明，经过几周的夏令营后，带手机的孩子们的感知情绪能力下降了。所以这很重要。我们需要给孩子和成年人更多面对面的时间。

野生。我们可以谈谈能量愉悦轴吗？当然。

并为人们创建一个关于这是什么的思维图景。我发现这非常有用。你的听众拿一支钢笔、铅笔和纸。你可以把它画出来，但很容易在你的脑海中想象出来。所以也许你只是在垂直轴上说。

是的。所以我们有，你知道，水平的，我们称之为愉悦度。这回到了我们之前讨论过的其他事情。

它被称为愉悦度。不是好坏，是在这一刻，我的感觉非常愉快。我的感觉不愉快吗？我觉得我想开始我的一天吗？我的同事们也是。

我觉得我想逃避吗？我觉得安全、舒适吗？我觉得不舒服吗？这就是 X 轴。

而我喜欢这样想，从我们早上醒来到我们上床睡觉的那一刻，它就被激活了，或者只是，你知道，是的，我们早上醒来，在地球上，有一些想法，比如，是的，我想起床。不，我想把被子拉过头顶。而 Y 轴是能量或激活。

因为垂直轴是能量。

技术术语是唤醒或激活。但我认为能量是一个更好的术语。所以，要么你精力充沛，要么你被停用，要么能量低，那是精神能量。

是体力。所以我有点像你感觉有多少。然后我们交叉这两个轴，在我们工作中称之为情绪计。

有四个象限。我们得到了高愉悦、高能量，黄色。所以想想那里的情绪。

快乐、兴奋、相关状态、乐观。我们得到了绿色，那是低能量，但仍然愉快，那是平静、满足、平静、安详。放松，安静。然后我们有令人不快的一面，我想重复一下，这不是坏情绪或消极情绪。

我们将称它们为不愉快，因为悲伤、沮丧、失望或绝望通常并不令人愉快，感觉到了绝望，也就是蓝色或低能量的不愉快。我们在情绪计上穿上了红色的外套，这将被称为高能量、高度不愉快的情绪，也就是愤怒和焦虑的感觉。这对人们来说非常有帮助，因为你知道当你像，你在自己内心深处，你不太确定你的感受。

我们知道我们的分析器很复杂。所以，要获得一个有四个象限的工具，比如，我不知道我的快乐程度，我想我有点快乐，但我的能量很低，我在绿色区域，现在我的选择是什么？不，我觉得精力充沛而且快乐。

哦，我的选择是什么？我们发现这在免费学校和首席执行官中都非常有帮助，非常非常有帮助。

然后，你知道，回到尺子一会儿，我们可能会谈论象限作为自我意识的 R，对吧？认识到，我在情绪空间的哪个位置？然后你可能会问自己，嗯，发生了什么？你知道吗？为什么我觉得我在黄色、红色或蓝色绿色区域？刚刚发生了什么？可能发生了什么？

哦，我马上就要参加一个……哦，我马上要和同事进行一次艰难的会面。哦，我马上要回家了，我的伴侣要生气了。

嗯，好的，现在我明白为什么我会感到这种感觉了。我给它起了个名字。我更精确了。

我不是愤怒，我是不可避免的。我不是悲伤的，我只是满足的。

我不是沮丧，我只是感到低落。我不是不知所措，我只是感到有点不安。这很有帮助，因为它能帮助你进入ENERA尺子，也就是，好吧，这是一种我需要表达的情绪吗？

我应该把它闷在心里吗？这是一种需要帮助的情绪吗？我们现在需要支持吗？或者我对我的感受还可以吗？关于这个，我有一个很好的故事。

实际上，你，我们生来就是要被修复的，我认为，你知道，尤其是在我作为老师的角色中，或者如果你是一位家长，你带着一个孩子或老师的伙伴，对吧？所以我去了这所学校参观，我的项目也在那里，它也叫尺子，现在在美国有大约五千所学校，并且为幼儿园提供咨询。我做这个练习。

一个小男孩说他在蓝色区域，这意味着不愉快低能量。当然，我喜欢小男孩在蓝色区域。我觉得很糟糕。而我的本能是，我想修复这个孩子。

我想，我想让这个孩子不在蓝色区域，所以我……我知道我可以做到，因为这是尺子规则的一部分。你不会修复感受，你修复人们的情绪。所以我对男孩说，我只是好奇，你知道，你需要一个策略吗？他说，不，我……我只是好奇，你知道，为什么你需要一个策略？他说，因为我知道它是暂时的。

哇。也许下一代人会有更高的情商，如果可以的话。

如果他们得到直接指导的话。我的世界愿景是每个人都能接受情绪教育，嗯，这个男孩说，不，不，我知道它会消失的，很好，好吧，这个孩子的父亲说，你是我的老师，你知道，这太神奇了，想想那个五岁的孩子有这样的洞察力，他有一种不愉快的感觉，不需要被修复，这没关系，他知道他只是处于一种低落的状态。但他已经知道情绪是暂时的，你知道，他可以放手，过一会儿他就会进入绿色区域，或者红色区域，或者其他什么区域。这真的让我大开眼界。

我本来想问，我们如何解决感觉我们感受的信息与仅仅认识到感受正在我们体内流动之间的矛盾，就像这个五岁的孩子一样。

他，能够做到吗？因为我觉得这触及到了我们在心理学和健康领域听到的很多内容的核心，那就是，感受只是感受。它们是暂时的。

它们代表各种各样的东西。我们可以了解生物学基础或……嗯，你知道，童年……嗯，基础，各种各样的东西，遗传因素。为了最好地认识到它们，我们应该感受我们的感受吗？我想是的。

压抑我们的感受有什么价值吗？或者这只会加剧这种感觉？研究文献对此有什么了解？因为你会看到很多不同的观点。

但我想要知道，有没有做过这样的实验，让人们处于消极或积极的情绪中，或者正在经历消极或积极的情绪，然后故意试图压抑它？有没有做过任何脑成像，测量皮肤电反应？比如，情绪会增强还是情绪……

技巧？它往往会增强？坦白地说，存在文化差异，但在西方文化中，压抑往往不会带来好的结果。找到表达的方式往往更有帮助。但这对我来说真正触及到我工作的核心，因为在我生命中的二十年里，我一直在经营一个情商中心并教授技能。

我会四处走动，我会看到很多抵制，很多抵制，无论是对冲基金经理、学校主管还是父母，你知道，我遇到过一些父亲对我说过这样的话，你知道，标记如此脆弱，就像你分享了你被欺负的整个故事一样，我永远不会……在我的最疯狂的梦里，我也不会告诉我自己的儿子我小时候被欺负过，我说，告诉我更多，当然。你知道，心理学家，最后，你知道什么，你知道，这个人害怕他的儿子会认为他很软弱。所以我们必须谈谈关于感受的心态。

人们对他们的感受有感受。有时我们称之为元情绪或元感受。有时它只是快乐是好的，愤怒是坏的，就这么简单。我最近的研究都集中在我称之为“允许感受”的东西上，你知道，你对我的故事有点了解。

我童年很艰难，包括虐待和很多欺凌，我有两个爱我的父母，但是……你知道，我母亲是一个非常焦虑的女人，她从来没有策略，所以你知道，她总是说她要精神崩溃了，她会把自己锁在房间里几个小时不出来。我父亲是，就像我们今天所说的那样，你知道，一个强硬的人，有点男性毒性。所以当你变得坚强时，他甚至对我说过，现在他已经不在了，我们有一个很好的……我们有一个很好的关系。

但我永远不会忘记，他说，你知道，所以我过去常常像你一样欺负孩子。他说他做过，但他没有。我的意思是，我认为这是我需要听到的信息才能接近他。

那是……他是通过爱来做的。我的意思是，这不是情商高的教养方式，但那是他的想法，你知道，他确实爱我。他只是没有必要那样表现……所以想想那种羞耻、恐惧、虐待，所有这些东西都在我的脑海里，妈妈，总是神经紧张。

爸爸，坚强起来。会发生什么？你会压抑、否认、忽视、吃东西，你会做出各种奇怪的行为，因为你无处安放你的感受。

而我害怕那样。现在太多人有这种感觉了。我有充分的理由向你展示，你知道，你读过我的书。

你知道，我有一个马文叔叔。他是一位医学老师，你知道，通过某种神奇的方式，在我十二岁那年夏天，他住在我家。他注意到我的面部表情、我的肢体语言，他知道有什么不对劲。

他是第一个坐下来和我谈话的成年人。马克，你感觉怎么样？我不知道，那是他的面部表情。

他的肢体语言、他的语调，但那是我的开端。我过得不太好。我并不真的喜欢生活。

我很害怕。他没有说我快要精神崩溃了，或者坚强起来。他说，我们会度过难关的。我支持你，和你在一起，这对我来说真的很有趣，因为，你知道，我觉得我们太专注于技能建设了，这真的很重要。

但我想要退一步说，我们是否给了自己？我们是否给了我们的同事、我们的伴侣、我们的孩子允许感受的权利？我觉得很多人没有这种权利。

现在我的研究表明，在不同文化中对数万人进行的研究表明，只有大约三分之一的成年人觉得他们在年轻时有一个人为他们创造了允许感受的条件。我的意思是，现在这里走动的人中有百分之七十，在我们的公司、学校、家庭中，只有百分之三十的人觉得他们有这种感觉。他们想知道，你认为这些人有什么特点？马文叔叔或导师或工作中的同事的特点？顺便说一句，这在成年人的工作场所也适用。

你可以在工作中有一个情绪导师或感受教练。有三个特点。我想我说……

我想说的是，他们具有同理心，对吧？所有这些……对于那些……没有同理心，同理心包括很多自我类别，所以我想忽略……同理心……我想说的是，他们自己也具有很高的情商……第三个是……天哪，我希望会有一个……高情境意识，对，因为你的叔叔需要在你面部表情中看到一些细微的东西，或者可能不是那么细微，但其他人却错过了，但能够察觉到有些事情真的需要……这就像一声求救的呼喊，是的，你明白了……

就像你真的……新的，这就是为什么你是科学家吗？三个主要特征，第一个跨文化出现的特征是：不评判，当我们想到那些允许我们感受的人时，他们只是没有评判，让我成为我可以成为的人，或者我就是我。第二个是同理心，并且与同情心相结合，这是一种不同形式的同理心。

第三个主要是积极倾听。人们想和不评判他们、积极倾听并确保他们关心的人在一起。就这么简单？我会告诉你，这对我来说真的……很有趣，因为我做了很多公开演讲，而且我经常在我的……我的新策略中进行调查，我会在演讲的地方进行，我可以向观众展示他们自己的数据，我正在对一群成年父母、高中父母发表演讲，我正在展示来自那里的数据。

他们填写调查问卷，不评判、积极倾听以及同情心，我展示了，就像我的全国性研究一样，你们中有三分之一的人说，是的，你们中有三分之二的人说，不，所以这位妈妈，她就像……不可能地跳了起来。她说，我顿悟了，她说，我知道我确定我的女儿有一个马文。我知道，我也确定我的儿子没有，你知道吗，马克，我今天要离开你的演讲，我要为我的儿子找到他的马文，就像，女士，你可以……我和你……

有趣的是……

从外部来看，对吧？就像你的信用老师，你的感受导师，这对我来说很有趣，我在我的研究中对此进行了探讨。

现在，阻力是什么？人们如此害怕什么？我的意思是，他们如此害怕感受，他们自己、他们的孩子或他们的伴侣的感受。所以我问你，我对此进行了探讨，这对我来说真的很有趣也很悲伤，那就是今天的成年人，两个障碍是……不会再推了。你认为是什么阻碍了人们给予他人允许感受的权利？

这实际上是我下一个问题所在。所以我以答案的形式来问这个问题，这就像危险边缘一样，你会怎么做？不，在危险边缘是反过来的。对不起，你可以看到我看了多少集派对……

嗯……

如果人们没有足够的界限感，而且他们可能甚至过于同理心，以至于他们关心的人正在经历愤怒、悲伤或沮丧，甚至可能与他们在一起，这可能会改变他们自己的情绪，并且无法以你之前列出的三个品质来支持他们，特别是不会评判，啊，因为现在这是个人的事情，所以这会破坏这个过程。

你……你说的对。嗯，第一个虽然是一个非常有趣的问题，只是时间问题，人们……我没有时间……你有时间不评判，你能跟我谈谈这个吗？

实际上，我们没有时间评判。这太耗费精力了……

是的，我同意。第二个真正回到了技能上。所以我遇到过一些父母说过这样的话，我害怕问我的孩子感受，因为我无法处理它。我的意思是，想想看，我无法处理它。所以你宁愿你的儿子、女儿压抑他们的恐惧或他们正在感受的任何东西，因为你还没有发展出你需要帮助共同调节和支持他们的技能。

你知道，这再次回到了，你知道，我的使命、愿景，你知道，那就是我们需要一个世界，在这个世界里，每个人都能接受从学校到高中的情绪教育，并且在大学里继续，在工作场所继续，在我们变老后继续。因为作为一个现在54岁的人，领导着一大群人，当它来临时，我完全崩溃了，我领导着……我试图弄清楚，做动物园会议，你知道，疯狂的事情。然后我的母亲……她和我在一起，这对我来说是一个真正的警钟，就……建立关系而言。

嗯，这对我来说真的很艰难。她来参加婚礼。我的一个同事在2020年3月3日结婚，嗯，我母亲来自巴拿马，所以你知道，所有航班，巴拿马……在3月13日被取消了，然后一直开放到9月，所以我们……这位81岁的可爱女人，但是……你知道，这对你的母亲来说是很大的负担，自由了八个月，还有一个关于这个的小故事。

我只是……我认为这……这很重要。所以，就像我越来越……你知道，在家工作。我母亲的爱就在那里。

她想让我每天早上都给她做能力测试，我喜欢在第一周做，但像第四个月之后。像学习如何使用机器一样。我不想对自己做。我害怕机器。像……

对不起，我不需要查看那些卡皮蒂奥机器是否会害怕。

但就像增长心态，对吧？就像你看我或帮我做这件事，现在我希望你去做这件事，去冲咖啡。就像你必须自己冲咖啡一样。

我和你说了，我不喜欢早上有人来。无论如何，你必须自己冲咖啡。有一天晚上我们一起吃晚餐，她看着我说，他会说西班牙语。我会说芬兰语，所以他说，你知道，用西班牙语，“你真的是情绪智力中心的主任吗？”我看着她，就像，“今晚不行，今晚不行”，就像我们快要完蛋了，那是一团糟，对不起。

我不是故意要笑的。在你说是乱七八糟之前我就笑了。我只是觉得你对这个问题的印象可能有点符合我的一些经历。

是的，我的意思是，当时我就像，“是的，我的日常工作是管理情绪智力中心。”但就像我是一个有强烈情绪的人，我没有策略，我需要培养一套全新的调节策略来应对我生活中这个新的方面。

在思考那些可以通过问我们正确的问题来真正帮助我们的人，或者在思考我们如何向人们提出正确的问题来真正帮助他们理解他们正在经历的事情时，我想起了我生命中无数的例子，似乎需要一个借口，比如一个活动借口，比如我现在与我父亲的关系非常好。

但我记得曾经有一段时间，我们不得不谈论科学或手表，以此作为开始任何谈话的切入点，更不用说谈论情绪了。他已经做了很多工作。我也做了很多工作。

我喜欢多思考。我们已经走得更远了。部分由于这项工作，我们享受着非常亲密的关系。但我认为你所描述的内容让我意识到，无论任何人是谁，或者他们是什么年龄或背景，作为人类，我们不仅需要许可，而且我们真的应该考虑仅仅就他人感受进行一次谈话，而不是将某种活动作为进行这种谈话的先决条件。当我这么说的时候，我意识到有些人可能会想，“好吧，所以我们只是坐下来谈谈我们的感受。”

但我的简短回答是，是的，因为当你那样做的时候，我可以从经验中说，很快你就不再参与那些活动了，而且可能与任何人都不再参与，你知道的。我不是说人们会变得对自己和他人如此不愉快以至于他们没有朋友。我的意思是，好吧，这是一个极端情况。

但我听到你所说的一切的底层信息是，这不仅仅是关于教育。这实际上是关于一种实践，即允许我们自己和他人简单地就一个人正在感受什么进行谈话，这对于两个人能够以正确的方式探索这一点都是一种练习，而且确实存在正确的方式。你将尺子方法描述为……

是的，策略。你知道，正确性是一个棘手的术语。你知道，这是一个游戏。无论如何，这都会是一个游戏，因为你无法预测人们会如何回应。但我完全同意你的观点。

嗯，我再举一个我父亲的例子，就像你一样，我们最终建立了良好的关系，嗯，我母亲在我很小的时候就去世了，他再婚了，嗯，搬到了纽约上州，他有一个可爱的妻子，他大约在他们结婚两年后给我打电话，他说，“马克，我受不了了，你父亲快把我逼疯了。”就像他是什么意思，他总是生气。他真的让我很不开心。

他说，“我想，你知道，我可能要离开他”，而我在想，“你知道，他年纪大了，她有理由想和我一起搬家。”所以就像公路旅行一样。所以我去了公路旅行。

带我父亲去当地的咖啡店。我们坐下来。“我受不了了。”

这是什么意思？我受不了了。我喜欢这样。“告诉我更多，我受不了了。”这信息量不足。

你受不了什么了？最后，我了解到我父亲有三个儿子。我们都是医生。

我们都独立或成功。她的孩子们正在经历挣扎，他需要照顾她的孙子孙女。我父亲不喜欢那样。我的儿子们都照顾好自己。你知道，我想，你知道，他没有意识到这一点，但他所说的意思是，我不喜欢你花那么多时间和他孙子孙女在一起，因为我想要你的关注。

现在，我该怎么说呢？因为在我父亲读完这本书大约半小时后，我说，“爸爸，你知道，听起来你好像很嫉妒”，我的意思是，“我嫉妒”。我说，“什么？”你说你生气简，你的妻子想花更多时间和孙子孙女在一起，而那不是和你在一起的时间。在我的情绪词典中，我使用了这个词。

你知道那是嫉妒。我不敢相信你告诉我我嫉妒，而我没有告诉你我嫉妒。你只是告诉我。我只是给你这个概念，他开始哭了，还在哭，因为他第一次意识到自己的情绪体验。

他情绪上是文盲，他根本不知道自己感觉如何，他只是在发泄。一旦他坐下来理解了这种经历，比如，妻子想和孩子在一起，因为他们需要照顾。我不高兴，因为我不知道当她花时间和孙子孙女在一起时该怎么办。那是嫉妒。

突然之间，我们有了一条帮助他调节的途径。现在我来说完这个故事，大约两个月后，简给我打电话，她说，“马克，我不知道你在咖啡店做了什么，但你父亲变了个人。”你知道，我不把所有的功劳都归于自己，但我确实应该承担一些功劳，但这只是向你展示了情绪自我意识的力量。一旦你真正了解自己的感受，它就能让你解脱，然后你就能弄清楚你该如何处理这些感受。

我一直在思考这个问题，因为我认为如今我们经常听到很多关于治疗的信息。幸运的是，在我看来，我认为，我将要得到的数据只是残酷的，对吧？但它们肯定朝着正确的方向和幅度发展。

据我所知，斯坦福大学做了一项调查，询问学生们如果他们在情绪上经历艰难时期，他们是否愿意寻求治疗。我认为这是在90年代中期早期进行的，结果数字非常低。只有十几或百分之二十的学生表示……而现在，超过百分之八十或九十的学生表示……是的，我认为这具有代表性……

我再举个例子。所以，听到我是在耶鲁大学的教授，我现在正在教授关于情绪智力的课程，我应该让你知道，这经常会遇到阻力。我的学生总体上都很棒，但他们不愿意学习情绪智力。他们通常想在我的课程中获得什么，但他们知道，他们想记住，哦，所以这个理论是1990年……

和90年代由梅耶……

和萨利·普雷斯写下的。不，那是普遍的……

是A·J。我喜欢伟大的……我有意识的……我有关于……

那方面的例子，但是，嗯，所以我说道，“不，这是关于你发展技能的，这是关于你将批判性地思考的，你将要写的一部分论文是你将为培养情绪智力制定的行动计划。”“我不想那样做。我想……你知道……通过考试，然后……你知道……一个月后，我让他们参与进来。”

有趣的是，因为我把我的课程变成了研究，我要求他们每节课都进行调查，了解他们的感受。第一名是压力，每个人都感到压力。我在想，“压力？就像，你在这里过着美好的生活”，但无论如何，压力。你知道，我必须有同理心。

我明白了。但我发现我很难……记住，我将压力定义为需求过多而资源不足。

我不觉得那是真正的感受。现在谁来评判？但提高这项技能的一种方法是让我的学生做日记。当你感到压力时，想想你的脑海中有什么，你在想什么？猜猜在我们对日记进行质量分析后，最主要的情绪是什么……

关于压力的日记。

是的，他们真正感受到的是恐惧。好的。嫉妒，有趣的嫉妒，嫉妒。

你父亲比我父亲富有。你母亲比我母亲更有关系。你的臀部更好。

你的嘴唇更好。这是无休止的社会比较，对吧？所以嫉妒，对吧，是想要……别人拥有的东西……与不确定性有关……与需求过多、资源不足有关。

所以，我……你知道……嗯，更深入地了解他们所感受到的潜在感觉或情绪是什么，那就是嫉妒，而不是压力。所以我与会计部门进行了交谈，我对此开了一个玩笑。我说，“你知道，我们大学的嫉妒减少计划是什么？”

你知道，这并不是……你知道……最受欢迎的……你知道……谈话。我只是觉得从帮助人们学习如何处理情绪的角度来看，这很有趣。你知道，现在，正念很疯狂，每个人都在做正念，我也做正念，并且欣赏正念。

但让我告诉你，你知道，当你感到慢性嫉妒时，做呼吸练习并不能减少嫉妒。你必须努力改变你心中与人们的关系。所以我非常强烈地认为，我们帮助人们，保罗，稍微反思一下，稍微思考一下他们的感受，以此作为……

幸福的途径。你关于减少嫉妒的笑话……我非常认真地对待。我们与波科诺博士做了一个四集系列节目，他是精神病学方面的世界专家，据许多人说，他是世界上最优秀的精神科医生之一，他在该系列节目中以及他出现在其他播客中，例如我的朋友莱克·弗里德曼的播客，讨论了……嫉妒实际上是世界上许多邪恶的根源，小规模的邪恶，大规模的邪恶……是的，以及人们感受到的许多绝望。我认为这是一个没有充分讨论的词……因为它的声音……有点恶心，对吧？n v s vy，没有人想与它联系在一起，但幸运的是，波科诺博士将其描述为……你知道……一种人类情绪，在某些情况下……但我不知道，我不知道他是否知道，但也许他知道。有一些临床工作……但我一定会把你说的话转告给他，很多压力……我必须想象……好人……学生形象……坏人……很少……不抓……逻辑上邪恶，让我们希望……正在经历嫉妒，希望拥有别人拥有的东西，也许是某些具体的东西，这当然会引出……人们感到自己不够好的更常见的短语……是的……

这回到了……

满足感，对吧？实际上，我没有画出……现在，我认为我画出了满足感和嫉妒之间的关系，对吧？所以，如果一个人想对抗嫉妒，你可以想象，如果一个人不理解它，那么一个对抗嫉妒的计划可能会被认为是呼吁人们对较少的东西感到满足，而这并不是我们想要的，对吧？

我的意思是，我们希望世界上有雄心勃勃的人。我们想要鼓舞人心的人。我们想要有增长心态的人。然而，我们不希望你感到压力，也不希望你内心有嫉妒的感觉。那么，你将如何解决嫉妒问题呢？

我认为，再次，就像所有情绪一样，嫉妒不是关于……你知道，我认为情绪是……当我们需要在情绪上获得帮助时，如果它是不愉快的情绪，它就非常强烈，而且是……短暂的嫉妒。

你知道，我经常遇到嫉妒。我看TED演讲，就像，“时机太棒了。”我要试试，你知道的。所以我……我利用对别人技能的嫉妒……你知道……作为一种成长方式。

这与开始将你自己的工作重新转向你自己的工作有何不同？从钦佩或灵感开始，就像哇……你知道……是的……

这就是我得到的，是的，所以这就是……你知道……导致钦佩的嫉妒与……你知道……导致怨恨的嫉妒之间的区别，对吧？如果……如果我……因为你拥有……你知道……我现在想要的东西……我们正在谈论潜在的病态嫉妒……所以这就是自我意识的部分……知道……真正获得……你知道……情绪的细微差别……因为再次，它就像愤怒一样。

这不是一种坏情绪。愤怒是可以的。世界上有理由生气。当我们受到不公平待遇时，我们应该生气。但这并不意味着我们必须失去控制，对吧？

我们有一个假设，那就是当我们经历不愉快强烈的情绪，如焦虑或愤怒时，你知道，我们会失去控制。我对焦虑有了一种全新的关系，一种非常不同的关系。我的意思是，我花了数年时间来处理它。

我注意到了它，我喜欢高度焦虑的自己。然后我就……没关系。我甚至可以和你一起在这里演讲，或者发表演讲，教学，让这种焦虑出现，而不让它控制我，因为我可以观察它。我可以欢迎它。

然后，如果它妨碍了，我可以说，“嘿，你要回去一会儿吗？你要工作吗？”我的意思是，有时你想发表演讲，就像同样的演讲，对吧，是多余的，就像我无法相信我必须再次谈论这个，然后我会看着观众，就像这是他们的第一次。就像我所有的绝望都变成了乐观和希望。这就是调节。

在任何讨论情绪的情况下，冲突解决都是我经常思考的事情。这让我回到了你之前谈到的那个情况，那个女人说他要去找她的孩子，有人来帮助他干预。并思考他的感受。

他要凭感觉行事……

嗯……现在出现了一个关于情绪导师的领域……

实际上，这并不是一件坏事。

这并不是一件坏事。我喜欢这个目标。所以，当我们谈论这个问题时，出现的一件事是，有些人有一种自然的……对他人感受的依恋，或者将他人感受的情绪视为负面情绪。

这是关于我们的。他们呢？因此，你……你无法真正地出现来帮助那个人，就像你帮助你父亲一样……他对他妻子感到沮丧。

是的。

他要是让你感到沮丧，那么说“嘿，你对我感到沮丧，可能是因为你和他纠缠不清，所以这种纠缠在多大程度上是一种积极的交易？”可能会更具挑战性。

有些人比其他人更擅长关闭情绪或以适当的方式引导情绪。在我最近做的一期播客中，一位坐在那个椅子上的嘉宾告诉我——我相信她——我是一个依赖型人格。这是第一次有人这样称呼我。她对这个词做了定义，用一种非常简洁的方式解释了我经历过的许多挑战，以至于我开始学习更多关于依赖的知识。好吧，我不容易承认自己依赖他人，相互依赖当然很重要，但某些模式完全属于依赖的范畴。所以，即使现在，谈论它也让我不舒服，这就是我试图让自己对这个词本身脱敏的原因，更不用说深入了解这个过程了。

所以，重点是，如果我们的情绪与他人强烈相关，我们会将其视为同理心。我们通常将其标记为积极的。但这确实会削弱我们帮助他人的能力。如果他们的情绪是负面的，并且与我们有关。

我不同意。

好的，很好，太棒了。

那是没有情绪的同理心，是智力。我和很多医生一起工作。我曾在耶鲁大学的癌症医院做过不少工作，叫做微笑。而医生们从小就被教导要将同理心拒之门外。

而我向你挑战的是，你知道，当你是一位癌症患者，知道你可能会去世时，你最不想要的是一位冷漠的医生，你想要的是与治疗你的人建立关系。而人们的假设是你会迷失在你的同理心之中。人们已经写过这方面的内容。

这是真的，存在过度同理心。你可能会出现同情心疲劳。但是，同样，这是在缺乏情商的情况下发生的。我的意思是？情商的一部分是自我意识。所以，如果我认为我的工作是癌症医生，正如你所知，帮助人们度过人生最后几个月，这是一种非常有趣的想法。

所以，当我与我的病人建立关系时，我的想法是，我已经理解了我的工作，你知道，人们会去世，但我可能会陷入绝望的深渊，因为每个人都可能去世，或者我可以将其视为我正在给予某人一份礼物。我正在给予他们我陪伴的礼物。我正在给予他们被呵护和照顾的礼物。所以对我来说，这完全取决于你对同理心的解读。是的，当然，如果你只是……你可能会迷失在他人的问题中，但这并不是情商。情商，你知道，我注意到我自己正迷失在你的感受中。我需要稍微退后一点。

我们知道同理心在大脑中的哪个部位吗？我们听到很多关于镜像神经元的讨论，但我认为，对于那些在神经科学和心理学领域工作足够久的人来说，我们知道，是的，有一些适当的对话包括“镜像神经元”这个词，但它们被夸大了，也许它们在同理心方面并没有那么重要，并且成为所有形式的同理心和理解的默认描述。

如果它不仅仅是这样，那么我们对同理心的脑科学了解多少？我不知道。

老实说，我对这方面了解不多，我更了解的是同理心的心理体验，以及它有多种形式。例如，存在认知同理心，在这种情况下，我知道我从未有过你的经历，但从智力上来说，我理解你受过苦，或者从智力上来说，我理解你的经历。存在情绪同理心，这就像其他受虐待幸存者一样，他们感到羞耻。

我理解这意味着什么，因为我经历过，虽然我们的经历并不相同，但我们的感受是相同的。我们有共同的情绪体验。最重要的是，我认为我们社会更需要的是这种富有同情心的同理心形式，那就是我们不仅在认知上理解某人的处境，并且与他们的经历产生共鸣，而且我们感到有义务。

与那个人建立关系并给予支持。我在想你之前提到的另一件事，那就是这种想法，这是一种对我的工作和他人的工作的误解，即谈论感受的目标是……我最后不想做的事情就是谈论感受。而且，看起来，这实际上并没有帮助。

在我的生活中，我有一些经历，你知道，就像，一些事情突然发生，你知道。我打电话给所有认识的人，比如我的好朋友，我的家人。你能相信这件事发生了吗？我的意思是，我受不了了。

然后我挂断电话，我做同样的事情，他们都听我说。然后我花了两个小时在电话里一遍又一遍地说同样的事情，谈论我的感受。

我感觉更糟了，因为我重复了十五遍。这不是情商，对吧？当我们具有情商时，我们会认识到，并且知道仅仅谈论它实际上并没有帮助。

就像我们需要和一个积极倾听者在一起，他不评判，表现出同情心，但当你富有同情心时，你实际上是在把人带回到说，“你知道，现在对你来说这是正确的事情吗？”“你知道，你还会考虑什么？”你知道，当我有过非常艰难的经历时，说这样的话的人，比如，“也许你可以跳进另一个气球里一分钟，看看你的生活，除了你感觉像是你一生中发生的最糟糕的事情之外，还有什么事情进展顺利？”我的伴侣爱我。

我的狗无条件地爱我。我有很多好朋友。啊，是的，那个激活它的微不足道的事情不再那么大了。这就是情商，对吧，不是迷失在同理心中，不是没完没了地谈论感受，以至于没有策略。

我认为这非常有趣，因为它回到了一个重要的方面，那就是允许感受的特性，即不评判、积极倾听、同理心、同情心……我再说一遍，成千上万的人做过这件事。有人说解决问题的人吗？当我们想到那些为我们创造条件让我们变得有弹性的人时，我们甚至不会想到聪明或明智的人。

我们不会想到那些明智的、聪明的、解决问题的人。我们会想到那些不评判的倾听者，他们表现出同情心。我认为必须强调的是，我们的一些恐惧是我们会迷失在所有这些感受中。

但没有人要求你迷失在他们的感受中。他们要求的是支持。他们要求你倾听，也许问几个问题来帮助我澄清我的经历，然后帮助我找到感觉更好的途径。

是的，我一直听说正确的方法是提出问题，而不是告诉人们他们需要做什么。你的朋友，或者那个在那一刻成为有效支持来源的人，说，“你可以坐进热气球里，俯瞰你的生活……”我注意到他们没有说，“坐进热气球里一秒钟，然后这样做……”作为前伴侣的心态，我们仍然相处融洽，没有人喜欢被改变，是的，那……

想要被告知。

但是今天，对吧？没有人想被改变。无论他们处于什么状态，高低，都不希望有人来试图改变他们，或者只是告诉他们，“你知道，去散散步吧，好吧，为什么你要做……或者冥想？”

是的，这会变得同样令人沮丧，尽管这可能是一件好事。但也许有一种不同的方法，以问题的形式提出，会更有效。我认为热气球的例子也让我想起了其他事情。

嗯，为了你和听众的缘故，我会尽量简短。但你曾在我的实验室里研究过压力，并且像大多数人在一生中一样经历过很多压力。很明显，当我们感到压力时，我们的心理表征、视觉处理、听觉捕捉，所有东西都会缩小，对吧，它会收缩。

我们知道，获得不同的空间视角会给我们不同的时间视角。我们可以开始谈论我们的生活，以更大的篇幅来谈论，并获得对生活中进展顺利的事情的视角。嗯，有一种冥想，我想这是一种冥想，我不想那样称呼它，几年前我当助理教授的时候就开始做了，因为生活压力很大，持续了十年。而你不知道的是……

它只是……

继续变得压力重重，但很高兴能做这项工作，这项工作基本上包括做标准类型的冥想，闭上眼睛，专注于我的身体和内部发生的事情，然后睁开眼睛，专注于外部的东西，比如我的手或房间，然后转向淡蓝色的点，这是一个非常广阔的视角。所以，实际上，俯瞰的热气球是……

疏远。

对吧？在练习中，不是在压力时刻，而是在每天早上开始的时候，作为一种提醒，我们的头脑、认知和情绪会经历巨大的状态差异，就像这些完全是不同的人，在不同的时空参照系下，当我们处于压力之下时，我们往往会锁定在一个时空参照系中。

我不是想说得很玄乎，但压力的本质是让我们停留在原地，并筑起心理的墙，以打破这种物理的墙。所以，听起来像是伟大的支持者。如果我们愿意，我们可以通过使用空间工具来帮助自己度过情绪量表中更不愉快的那一部分。热气球，淡蓝色的点……

问问你自己，说一些诸如，“马克，我的意思是，我经常旅行，你知道，在这次航班延误之前，我刚去华盛顿州做了一些演讲，我取消了航班，错过了晚餐，我过去常常为此非常焦虑。然后我就去机场，好好睡一觉。我想，“马克，这真的会让你下周受益吗？”

我正在写一本书，就像我晚上在酒店工作一样，我实际上把它重新定义为一个机会，我有一些空间，对吧。所以你可以经常使用这些技巧，回到我父亲身上。所以，我父亲年纪大了，他的愤怒又回来了。

而且他有点……他们……还记得那一次吗，你知道，我们参加家庭聚餐，我已经在这个职位上工作一段时间了，我对父亲有点怨恨，因为，你知道，他是一个蓝领工人，一个非常非常有才华的空调修理工，有很好的职业生涯。但是所有的儿子，你知道，都上了研究生院，获得了博士学位。这对于我父亲来说，在某些时候有点困难。

所以，当我得到耶鲁大学的工作时，你知道，他有点……有一些情绪，我记得我们当时在吃晚饭，基本上他说……我不打算重复他说的话，因为它真的很粗鲁，但他说了类似这样的话，“你知道，马克，你认为你的……不再臭了”，我说，“呃”，然后他就一直说个不停，我不得不做出选择，比如，我开始哭，因为我感觉被我父亲侵犯了，我应该离开吗？我决定使用一种疏远技巧。

我决定把他变成一部电影。我决定他现在的节目是一部电视节目。而那部电视节目是我正在观察的那种感觉。

这被证明是我最强大的策略之一，那就是当我与一个充满负能量的人在一起时，作为一个孩子，更容易受到这些事情的影响，我认为我通过把那个画面放在那里来创造心理距离。我只是观察它。我问自己关于它的问题，比如，“哇”或者我说，“好吧，这真有趣。”

我想知道它。我对它感到好奇，就像我从哪里来的，你知道，他的童年是什么样的？他很生气，这真的很有帮助。所以这些是非常强大的技巧……

可以在实时使用。

正如你所说的，实时使用。我经常使用它们，你知道，在杂货店，你知道，不会涉及到我的问题，但是，你知道，我有一个……我有一个……我来自中下层阶级。

我们没有很多钱。一切都在预算之内，你知道，我很幸运能处于不同的环境中，但我仍然很节俭。所以我的伴侣……我说，“我不明白，我们不买那个。”

这太荒谬了。我们不会花七美元买一瓶有机燕麦奶。我不做，我们不做。

然后我不得不……移开视线，走一小段路，想，“马克，这值得吗？这关系？真的，你要这样做吗？”所以，我不知道，也许只有我需要一天调节三百次，但我发现，你知道，不同的策略，比如画面在生气或有人对我生气时有用，当我焦虑时，我会进入热气球，向下看。当我被某人激怒时，我只是走开，问自己，“这真的那么重要吗？”我希望人们能学到的是，有很多很棒的策略，我们可以互换使用它们来应对不同的情绪和不同的情境。

好吧，很多刻板印象可以追溯到，让我们说，20世纪30年代到20世纪70年代末，似乎……把人们描绘成更加坚忍，不那么情绪化，尤其是在与不太亲近的人公开场合。至少在那个时代的电影中，也有一种倾向，那就是对那些充满激情的人表达他们的激情会得到回报。

所以，这有点像光谱的两端，对吧？我们总是想到那种真正的斯多葛派，嗯，对男性和女性来说都是，对吧？嗯，你看三十年代和四十年代的电影，你会看到这一点，但你也会看到强烈的表达，充满激情的表达。嗯，现在我想我们正处于一个……新的阶段，我认为有一种邀请，我想有一种邀请，让更广泛的情感表达，让我们称之为生物学上的类型。毕竟，这仍然是一个安全的词，我想你仍然可以使用这个词，有点含糊，很多含糊。

但是情感和人们过度情绪化的观念不幸的是，有点……负面。它并没有……它在哪里？有人充满激情？这听起来像是一件好事。

从历史上看，情绪是什么样的？它的历史意义在于你对自己的情绪有九成的控制。我不喜欢用这个词，我从来不喜欢用这个词。我只是觉得它是一个无用的词。

嗯，因为当人们想到情绪时，他们会想到人们的情绪化。而我甚至不知道这意味着什么。它有过去的一些含义，我认为这些含义并没有帮助。

也许这就是为什么我的研究生导师说，与其告诉你小心，不如告诉你留心，因为留心的反义词是漫不经心，然后你……

会记住，是的，而且完全正确。但是回到过去，你会听到人们说：“你为什么这么情绪化？”再次强调，这是一个判断的地方。他们说的是，你正在经历强烈的情绪，这让我感到不舒服。

我不知道该如何处理这种感觉。所以，当我把你贴上“情绪化”的标签时，我只能……这可能会导致不好的沟通，对吧？不健康的亲密关系。

然而，我们仍然奖励那些充满激情的人，即使它带有一些愤怒。例如，如果有人对他们真正热衷的事业充满热情，我们不一定会说他们情绪化，他们只是充满激情。似乎存在一种微妙的不同体验，也许它根植于……一种轨迹，比如试图达到一个特定的结果，而愤怒、悲伤，你知道，嗯，从我们身上流露出来，它似乎并没有指向……

终点，但是情绪化是一种判断，当我告诉你“你太情绪化了”时，对吧？它也可能是一种煤气灯操纵，对吧？也就是说，我试图让你相信关于你自己的某些事情，而我想让你相信的事情，可能根本就不是现实，这在我们的社会中通常是有问题的。我认为我们大多数人的低自尊，低自尊，都源于我们童年的煤气灯操纵……

人们彼此。

是的，我认为这是欺凌的开始，那就是你被贴上瘦弱的标签，被贴上超重的标签，被贴上你知道的太大的标签，被贴上太小的标签，被贴上女性化的标签，被贴上男性化的标签，然后突然之间就没有……情感导师了，没有教育了，我只是开始相信，然后它就变成了我的现实，就像自我实现的预言一样，这太糟糕了。我的意思是，它一直都在发生。我们生来就不是自我批评者。

我们生来就依赖于经验。我们依赖于人际关系。如果这些关系意味着残酷，人们在进行煤气灯操纵，那么猜猜看，这将成为我们思考……

我们自己的方式。在你的书中，你包含了许多非常精彩的引言，但我很快就能记住其中一个，如下所示：所有学习都有情感基础，而这并非其他人，而是……

柏拉图……

说的，情绪与学习和决策之间是什么关系？

让我们现在想想我们的互动，对吧？作为一名教师，对吧？我的意思是，你们中有多少人曾经在听众面前表现得很刻薄？你们中有多少人曾经在课堂上遇到过这种情况？艺术？

大家好，让我们翻到第十五页，你们将阅读第一段，安德鲁，你将阅读第二段，而你的大脑立刻就走了。所以情绪驱动着我们的注意力。这太清楚了，对吧？如果我们感觉不到参与感或好奇心，我们就会感到无聊。

再说一次，无聊。不是坏情绪，它只是意味着……正在向我呈现的东西，以及呈现的方式，并没有满足我的需求。它没有让我参与，我的大脑需要做点什么。

我只是要去涂鸦，我要去推推那边的孩子，我要去玩我的手机。这只是我们的大脑想要做的事情。嗯，当我们身处充满好奇心、高度参与的环境中时，注意力会更好。

所以这是最简单的事情。想想看，嗯，在我的工作中，你知道，我整个职业生涯都是关于创建课程，以帮助教育工作者将情绪融入他们每天的课堂，而我们帮助他们理解的一部分，回到那个情绪计量器。想想看那一分钟。

你知道，我们很多人因为我们的性格，倾向于以某种方式说话。我们倾向于以某种方式呈现。如果你是一个生活在绿色区域的人，你只是平静、满足、宁静和祥和。

那种人，对吧？一些瑜伽老师，对吧？让我们把注意力都转向自己。他们很棒。我喜欢瑜伽。但我的意思是，如果你总是处于绿色象限，对我来说，即使我大部分时间都生活在那里，也会觉得，请给我一些能量，然后……我有一个朋友，她是旧金山一所中学的校长，她以前是一名网球教练，她每天走进学校都会说……

让我们行动起来，每天都行动起来，或者说，来吧，然后你就会遇到那些可能处于那种……你知道，蓝色区域的人，你知道，就像我们过去做过一些教育工作一样，你知道，让我们现实一点，有多少教育改革真的重要？你知道，你知道，你做了所有这些研究，但是谁在读呢？有人真的在读吗？沮丧？是的，或者总是处于红色区域的人，对吧？这个人很活跃，你知道。

所以我的观点是，我们会在许多方面默认处于这些象限中的一个，也许是一整天，也许是一天的一部分。但是作为领导者，因为我认为领导力就是教学，嗯，作为管理团队的人，作为课堂上的老师，作为父母，无论什么，我都必须意识到我情绪上所处的位置，而且我必须意识到，不是每个人都想和我在一起，在我所处的位置。我的工作是为人们创造一个情感角色，让他们可以依靠，带人们踏上情感之旅，因为这会让他们保持兴趣，信不信由你。

根据我们的研究和其他人的研究，我们知道某些情绪对某些事情更有帮助。例如，如果我想让我的高中生进行头脑风暴，我不会播放格里高利圣歌，让我们兴奋起来。就像每个人一样，让我们把想法都摆出来，让我们在这个头脑风暴中兴奋起来。但是，你知道，哪一个……将是什么项目？你不能太兴奋，因为那样你的大脑就不会处于一种建立共识的模式。

所以当我们降低能量水平时，就像让我思考一下，没有什么比你更周到、更细心、更……你知道的，然后人们会说，为什么蓝色，为什么不愉快、低能量会有帮助？好吧，信不信由你，我们通常在低能量和专注的状态下会更注重细节。就像写作，我做了很多拨款申请，对吧？我觉得这很棒。

不是一个好主意，马克。就像播放古典音乐一样，让每个人都平静下来，进入那种你会寻找每一个点、每一个应该问号的逗号、每一个应该在这个段落中匹配的破折号的地方。当你非常兴奋的时候，你做不到这一点。

只是你的大脑不会那样运作。然后人们会说，红色，为什么红色会很棒？关于这方面最好的故事是，我实际上与Lady Gaga和她创立的Born This Way基金会合作过很多年前。

嗯，我们对全美数千名高中生进行了一项研究，我们研究了他们在学校时的感受，我们发现，他们77%的学校情绪是不愉快的，疲倦、无聊和压力是当时排名前三的。所以我们做了这项研究。我们正在把它作为一个名为“情感革命”的大型项目进行研究，我们最终去了白宫展示我们的研究结果。

我必须做出一个决定，就像当时教育部长在我面前，我正在展示关于青少年情感生活的这项大型研究。我想去吗？就像，你知道，我有一项令人惊叹的研究要与你分享。就像，那太好了。

我想去吗？就像，部长，让我们来一个长长的问候，下一个问候不会那么好，所以我们想进入蓝色区域，你知道，外面情况很糟糕。现在我决定红色是我的密码。

我希望教育部的人们能被这项研究激发。我希望我能……我希望我能感受到我所拥有的激情和愤怒，这对孩子们来说是不公平的，他们在我们国家的学校里感受到了这种方式，我们需要弄清楚如何创造一个更具吸引力的学习环境。所以我决定以这种方式来呈现。

我展示了研究结果，就像，看看数据，我希望你们认真看看这些数据。77%的情绪，疲倦、无聊和压力。这将如何成为一个充满创新、创造力和为世界做出贡献的人们的国家？想想看，我们知道情绪如何驱动我们的行为，如果你整天都感到疲倦、无聊和压力，结果会怎样？所以我以这种方式进行了展示，不，我做了……我认为这就是理解情绪的魔力，这是否引起了共鸣，我们不会……我们将有意地感受我们所感受到的情绪，以及我们在环境中创造的情绪，无论是在家、在学校还是在工作场所，因为某些情绪对某些事情更有帮助。

是的，你的例子让我想起了你之前提到的那个聪明的五岁孩子，他意识到他目前的情绪状态就像天气一样，是的，为了拥有这种视角，他必须改变。我猜想，他一定在某个时候已经从蓝色象限，低能量、低愉悦度，转移到绿色象限，愉悦度高，能量低，然后转移到黄色象限，也许不是按照这个顺序。是的，我用这个来提醒人们关于象限：高能量、高愉悦度，然后是红色……高能量、低愉悦度，是的。

好吧，因为他正在进行自我检查，对吧？所以在这所学校，我们称之为尺子学校，这就是他们所做的。孩子们早上和一天中的其他时间进行自我检查，他们学会认识到，我可以在一天中的某个时间感到这种方式，我可以在一天中的另一个时间感到这种方式，我现在感到这种方式，我将要对这种感觉做一些事情，这不太好。

我可以摆脱这种感觉，或者我仍然可以感受到这种感觉，并且仍然是一个好的学习者。我的意思是，对我来说，这太不可思议了，我们可以做到这一点。我在一千所学校看到过这种情况，它做得非常好。

好吧，你开发了一个真正可用的应用程序，它允许人们基本上……按下屏幕……是这样吗？是的，你知道他们在能量与愉悦度方面所处的位置，在一天中的许多时间，如果他们选择的话，我会提供这个应用程序的链接。

它叫做“我们感觉如何”。

是的，我以前用过它，一个之前的版本，我需要更新并获得新版本，我会的。我发现它非常有用，只是为了开始考虑沿着能量与愉悦度轴线的情绪，是的，嗯，一个人这样做几天或几周后，你知道，也许我一天检查几次，也许晚上醒来时再检查一次，你会得到什么样的数据或信息，这些信息可以帮助你成为一个更健康、更快乐的人，对不起，一个更健康的人。

更满足，更平静……嗯，这个应用程序真正酷的地方，以及我们为什么会有一个应用程序的原因是，在这种情况下，技术可以非常有帮助，因为它可以帮助建立自我意识。所以如果我设置提醒，你可以在应用程序上做些什么，在早上进行自我检查，也许在午餐后或下班前，你知道，你选择任何适合你的方式，或者你可以随机进行，然后你随着时间的推移汇总你的数据。

现在，你有了随着时间推移的情绪实例。但同样酷的是，你可以根据你与谁在一起、你在哪里或你在做什么等因素来细分你的数据。然后你可以分析它，这样你就可以得到你所有不同颜色的情绪计量器，因为，哦，我以为我在工作中更多的是黄色，但实际上我在工作中更多的是蓝色。或者我以为当我与这个人在一起时，我实际上感觉……实际上，当我查看我的数据时，我总是焦虑……

与那个人在一起。所以它运行一个……

反向相关性，是的，弹性。然后你可以查看你的报告，然后提出问题以获得更多见解。同样重要的是，我们已经嵌入了许多我们一直在讨论的策略。

所以，就像这些疏远策略，或者冥想练习，或者正念练习，或者感恩练习，无论我是否在脑子里想着我们谈论的嫉妒减少计划，我认为最重要的事情是感恩，就像如果我们的大脑只是在不断寻找比我拥有的更好的东西，我们就没有体验到我们所拥有的任何感恩之情。所以我花了很多时间帮助人们真正理解，就像看看。就像，看，我们作为学生。

想想你学习的机会。想想你生活中所拥有的机会。突然之间，哦，是的，我的生活还不错，而不是其他人的生活很糟糕。

所以对我来说，感恩，有时这在今天听起来很老套。你知道，你听过很多关于它的说法，我知道我可以充分谈论支持它的实践和科学。

我记得几年前做了一期关于感恩的节目，看到数据后我非常震惊。是的，感恩练习的数据非常惊人，无论从神经递质表达还是幸福感量表来看，学习能力等等很多方面都得到了改善，即使是短暂的感恩练习也是如此。有趣的是，我意识到有效的感恩练习不仅包括思考自己拥有的东西，还包括观察他人表达感恩之情，无论是对我们还是对他人。

所以，你知道，人脑确实很依赖感恩。我认为还值得一提的是，你说这些学生……可以进行感恩练习，意识到他们拥有的机会。我认为很多人默认认为感恩练习会让他们变得自满，不再努力追求目标。

但实际上恰恰相反。据我所知，这方面的研究较少，也许近年来有所扩展，如果人们定期进行感恩练习，即使每天只有五分钟，他们的成就也会提高。所以感恩和自满并不属于同一范畴。

啊，没错，这些都是循证策略，可以帮助我们拥有更好的生活。

很明显，你肩负着使命，这是一个非常令人钦佩的目标，那就是让人们更加关注情绪。我们都能做到这一点吗？对孩子和成年人，为了让世界变得更好。

我不认为你在这里夸大其词。我认为这是目标。我想回到你最初的故事，更多地了解你书中所写目标背后的动机。你今天也谈到过，你小时候受到过严重的欺凌，也曾成为虐待的目标。关于欺凌，我们所有人都会自然而然地想到：好吧，我们如何阻止欺凌者？但我猜这是一个双方面的问题，我并不是想为欺凌者开脱，但为了真正将欺凌问题降到零，这是最终目标。

听起来很棒。

是的，为了真正解决欺凌问题，我们需要了解被欺凌者和欺凌者的想法，这可能有点不舒服，但这或许是一个机会，去实践你一直在谈论的一些方法。如果你愿意的话，你能谈谈你小时候是如何看待你的欺凌者的吗？我对此非常好奇。我可以说我从未受过欺凌，也从未做过欺凌者。

我可以很容易地说，在短暂的休息期间，我一直在思考这个问题。我讨厌欺凌者，我非常讨厌他们，就像在愉悦度量表中红色区域的顶端一样，这让我感到非常生气，让我想要做些什么。但作为一个受过欺凌的人，你当时是如何看待你的欺凌者的？你认为他们是权威人士吗？你如何看待当时的理解，以及随着时间的推移，你如何更好地思考如何从被欺凌者和欺凌者的角度来解决欺凌问题？

是的，这需要我们一起花几天时间来讨论。嗯，你知道，当我想到我八岁、十岁、七岁时被欺凌的经历时，要记住，欺凌是关于权力失衡的。

这是欺凌的一个核心要素。它是关于故意伤害，这与冲突不同，这不像兄弟姐妹之间的争吵。

它是故意伤害，存在权力失衡，而且持续很长时间。欺凌的三大要素是：重复性、故意伤害和权力失衡。所以这会让你处于非常无助的境地。当你想到这一点时，当你身边没有人支持你时。

没有旁观者，周围没有人帮助你摆脱困境，你会感到害怕，而我所感受到的，也是我一生都在努力克服的情绪。羞愧，因为当你被欺凌时，你常常会感到自己不值得。它会降低你的自尊，因为他们拥有权力来控制你。

他们想对你做任何他们想做的事情。他们想说什么就说什么，他们想把你扔进储物柜，做任何疯狂的事情，这些事情都发生在我身上，而且你知道，你对此无能为力。当你身处一个没有人会为你做任何事情的环境中时，这会让你感到绝望。

所以你可以看到这里有很多情绪。我现在就告诉你，我作为学生最痛苦的记忆之一，大约在我十岁左右，我记得在数学课上，我穿着一件背心，就像一件防弹衣一样，它就像我抓住的东西，就像我的……我的小救生圈，它会保护我。

我记得我的两边都坐着欺凌者。他们在整个课堂上所做的事情就是用笔在我的夹克上乱涂乱画。我仍然记得，你坐在我对面，你是我的老师，我仍然记得与老师对视，他只是把目光移开，那种绝望的感觉，怎么会这样？我为什么没有得到这个成年人，这个社区成员的保护？所以这就是我们现在试图解决的问题。

我可以为老师找各种借口。也许，也许他真的没有注意到。我不相信，因为这种情况反复发生，而且经常发生。

我也可以说，也许他误读了我的面部表情，我也不相信这一点。我认为是他有一种心态，你知道，这是必经之路。你会变得坚强，你会在你的环境中生存下来，在高中。

或者另一点是，他只是觉得，我不知道该怎么办，我就让你这样吧。这些对我来说都不再是选项了。这是不可接受的。

所以我们需要教人们技能。人们需要有情绪感知能力，情绪是信号。我的意思是，这是这次谈话的一个重要点。我的面部表情，可能是沮丧、恐惧和羞愧，这可不是一个大大的笑容，很明显，这是有变化的。

但重点是，当你穿着夹克，像这样坐在教室里，戴着帽子，做你的作业，而人们却在你身上乱写乱画时，很明显你处境不妙。我的经历，我的情绪，并没有成为采取行动的信号，这让我难以置信，这让我难以置信。我只是想说，我无法想象一个成年人与一个正在受到这种待遇的孩子在一起，而我们却没有采取行动。但我们却经常看到这种情况。我们总是看到这种情况，甚至知道……

总是。

顺便说一句，研究表明，在过去的三十到四十年里，欺凌并没有真正减少。真的没有。每天大约有三分之一的中学生在学校里受到欺凌。

所以这就是我工作的重点，那就是，很多现有的项目，比如，让我们制定学校规章制度。谁会遵守这些规则？这是什么？规则是如何教会人们技能的？这行不通。

我的想法是，我们需要教授我们一直在谈论的东西，同理心、换位思考，进行角色扮演，让人们了解处于那种境地是什么感觉。就像你说的，你从未受过欺凌，对吧？也从未做过欺凌者，这对你是件好事，这意味着你可能很难理解这一点，因为对你来说，产生同理心可能有点困难。

是的，这是个问题。我之所以这样问，是因为我在心里一直在争论这个问题，我之所以这样问，是因为我不想显得不敏感，正是因为我既没有处于欺凌事件的两端，所以这对我来说有点陌生，这也让我意识到，尤其是在你刚才说了之后，当我还在高中的时候，我猜有很多欺凌行为……

我错过了……

是的，你知道，我有一些朋友肯定可以被归类为不合群的人，我认为回想起来，他们和我的朋友们一起玩，因为我们确实……我们……你知道，我的意思是，在约翰·休斯电影时代，你会有书呆子、嬉皮士、运动员等等，是的，就是这样，我有我的圈子，也和圈子外的一些人做朋友，但有一些孩子会和我们一起玩，他们……和我们一样。而我现在回想起来才意识到，他们之所以这样做，是因为在我们身边他们很安全。

是的，但这……

这很可怕，如果我们想的话，但我们不想出去吓唬人。所以我认为他们一定在我们身边感到安全。事实上，我对那些孩子有着非常美好的回忆，现在我还认识他们中的一些人。所以是的，我之所以这样问，部分原因是我意识到我错过了很多，或者说我知道我错过了很多高中发生的事情，原因有很多，但我确实错过了很多……我认为即使在成年人的学术文化中，我现在没有，但我肯定在会议上目睹过欺凌行为，更具表现力的是，人们会取笑……人们，以一种我认为会压制人们提问的可能性，这是一种不同形式的压制和欺凌，对吧？让学生不敢举手在会议上提问，例如。

这是恐吓，恐吓，我记得在我职业生涯早期，我做了一个演讲，人们说，“哦，他做的是田野调查，就像在学校里做软科学一样。”我非常、非常幸运。我当时受到了伤害，因为我喜欢……顺便说一句，我喜欢做……你知道，在实验室里做实验，用你的软件。大学比在布鲁克林和皇后区60所学校里奔波，试图找到你项目的效果要容易得多。艰苦的研究真的很难吗？

即使只是研究人类也很难。我们中那些做过动物模型研究（我现在不做了）和人类研究（我做过也正在做）的人都知道，研究人类要困难得多，原因有很多。

是的，他们的基因背景不一样。你不能把它们关在笼子里，让它们经历相同的明暗周期。有些睡得好，有些睡不好。

我的意思是，动物实验也有问题。但是，是的，即使只是进行人类研究也是一项巨大的挑战。所以认为这是一种“软科学”的想法……我的意思是，这简直是……

对我来说难以置信，但没错……但我非常幸运，有一位教授，一位资深教授，他非常棒。他是Head Start的联合创始人之一，他成了我的……他成了我的成年导师。

Marvin E，我正在做这个演讲，所有这些人都……你知道，他们真的……摧毁了我的演讲和我的研究，而他却很生气，因为他是一位著名的发展心理学家，他站起来，他猛击桌子，他说，“我喜欢这项研究，我喜欢你，因为……我需要你为我挺身而出，因为我不喜欢做蠢事。我喜欢这个职位，对吧？我需要支持，所以，你知道，我的论点是，现在受到保护是一项人权。

我现在可以保护自己，对吧？当然可以。但我还要给你举另一个例子。

天哪，这对我来说真的很艰难。我想说八年前，我正在我们大学向一群创始人做演讲，是我。

还有另一位教授，我不会说出他的名字，他比我更有名，个性比我更强，而且有恃强凌弱的名声。我先上台，现在，当然，他是一个好人。他之后上台，我说，“谢谢。”

我下台了，坐在其他人中间。他上台，改变了演讲内容，播放了一个孩子被可怕地欺凌的视频，这与他的研究没有任何关系。

我认为他在这里所做的事情，他播放了一个视频，他像是在自嘲，他说，“你知道，我只是想让人们知道，这是马克在获得博士学位之前的样子。”不像，“真是个混蛋。”这很不酷。我感觉首先，作为一名心理学家，这对我来说非常有趣，那就是那一刻，我回到了十岁的时候，我从心理上，所有的记忆，所有的感觉和身体反应，我就像……然后你知道，幸运的是，我有一个博士学位。幸运的是，我有一个博士学位。

在耶鲁大学，幸运的是，我接受了十年的治疗，而且我已经教授情商25年了。就像马克，53岁，获得博士学位。这需要我付出很多才能恢复过来，我必须做出选择，因为……我仍然害怕他。承认这一点让我很难过，因为我不喜欢这样。

在我的生命中，我仍然会被欺凌者吓倒，但这只是我的感受，我必须接受这一点。但我决定，在那次演讲中，我说，“马克，你必须说些什么，你要向自己证明你能做到。”所以在他演讲结束后，你知道，我等了一会儿，然后我走到他面前，我说，“我不知道是什么促使你播放那个视频。

但首先，这很不酷。第二，这种情况永远不会再发生了。永远不会。

我现在想到这件事就会哭，因为这对我来说非常困难，即使作为一个成年人也是如此。当然，我当时很生气。我没有逃跑。但我……你知道，我深吸了一口气。我感到自豪，你知道，我能够控制自己，这……你知道，对一些人来说很奇怪，你知道，作为一个成年人，一名心理学家，你知道，拥有53篇论文的人。

但我必须再次强调这一点，才能让自己感觉强大，但这确实是一种力量，这对我来说是一个伟大的时刻，就像拥有面对霸凌的勇气一样，有趣的是，那个人后来并没有……他改变了他的……他待我就像我是大学的贵宾一样。所以，我讲这个故事的重点是，我当时只有五十多岁，才开始关注培养我需要的技能，才能处理这种非常困难的局面。我的梦想是，你知道，我一直……我，我，我说，我告诉人们，我非常羡慕加德纳那类人，因为我有幸成为课程的开发者，但我并没有亲身经历过。所以，说到神经科学，我并没有……

就像那个五岁的孩子一样，他们将会被塑造，因为他们在一个每天都会检查自己感受的环境中长大。这让我想起了另一个故事，是在布鲁克林的一所学校。我的意思是，孩子们说，这所学校已经使用我们的项目十年了，他们想见我，而这所学校的校长，我的前学生，他说你可以问马克任何问题，就像为什么你这样做以及是什么激励你一样，我正在告诉这些孩子我童年的故事，其中一个女孩，她当时应该在六年级。

她说这很难让我理解你的经历，我说为什么，她说，自从我上幼儿园以来我就一直在这所学校上学，我想不出哪一天有人没有问我感觉如何。这很强大。你知道，当你想到她的神经发育时，对吧，所有正在为这个人或这些孩子建立的通路，以及数千所学校都在学习他们的感受，理解他们为什么会有这样的感受，与所有孩子互动，看看他们的感受以及他们如何表达感受，以及他们如何处理感受，并一起在一个合作的环境中学习策略，以培养这种能力，随着发展，这会变得越来越复杂，对吧？就像在幼儿园，你学习悲伤和失望，但后来你学习绝望、疏离和排斥。

这就是这项工作如此有趣的原因，这些概念在我们的生活中不断发展。想想看。我的意思是，当我五岁时愤怒对我意味着什么，与当我十岁、十五岁、二十五岁或五十五岁时愤怒对我意味着什么不一样。

你描述的与这个霸凌者对抗，我甚至不想称他们为你的同事，因为我认为……

这对于大学来说是一种耻辱。

更重要的是，你能够与他们对抗的事实，对我来说，我认为对任何听到这个故事的人来说，都是勇气的定义，是的，你知道，因为在我们感觉自己如此渺小，并且蜷缩在自身之中，我们不知道资源在哪里，我们也没有人坐在那里为我们加油打气，说，听着，我去和他们谈谈，或者我们一起去和他们谈谈，你为自己做了这件事，你将最初从你的叔叔那里学到的教训内化了，是的，我把它提了出来，我认为任何听到这个故事的人都会很明显地意识到，这是一个伟大的积极的勇气，它也是一个鼓舞人心的例子，也提醒那些成年后也受到霸凌的人，平静但直接而坚定地表达，你基本上给了他一个，不，一个非常强烈的，不，就像你会对一只把自己置于危险之中的小狗做的那样，只是在这种情况下，是一个有自主能力的人。所以他需要一个尖锐的……他需要……他需要受到轻微的惩罚。

是的，他需要接受关于界限以及如何扮演同事这个角色的教育。

当然，不能奖励他。你说得对，惩罚是正确的词。他当然……无论他从那件事中得到了什么多巴胺的冲击……我认为部分原因是……只是……需要收回，需要从……

是的，我认为我们应该花一分钟时间讨论惩罚，因为它从来不管用，除非它是一致的、严厉的，而且没有人想受到惩罚，因为它感觉不好，而且它不会教人们任何东西，对吧？回你房间去。这能教我什么？它教我去我的房间，然后……我曾经去过一些没有使用我们模式的学校。

你知道，我永远不会忘记那一刻，当时我在校长办公室，一个孩子对老师竖起了中指，被带到了办公室，那是星期二，而且……那是星期二，第二天将是假期，而且……那是今天的停课，你因为对老师竖中指而被停课，但这将持续到星期四，然后星期五之后将会有一个星期的假期，我听到校长说，让我们把它变成三天，足够让这个孩子停课十天，我在想，这个人正在学习什么关于同理心、自我调节、情绪意识的东西？他们什么也没学到。他们将被赶出去，在一个可能没有支持的环境中没有任何技能。

所以我认为这必须改变，而且这种情况仍然发生，只是不那么频繁了。我认为……我是一个预防科学家，所以我不想等到每个人都患有焦虑症，每个人都被霸凌了。我想培养一个社会，让人们拥有驾驭自己情绪所需的技能，让你建立健康的关系，做出合理的决定，并拥有……

良好的心理健康，实现他们的梦想，这对我来说现在意味着你有效地做了你的叔叔为你做的事情，但却是对千百万的人。

你知道，我，你知道，现在轮到我讲故事了。但我职业生涯中最有意义的时刻之一，就在我读完我的书之后，我正在进行我的书籍巡回演讲，我的意思是，在纽约州西部，我正在发表演讲。我从未如此详细地谈论过我的叔叔，以及我的虐待，顺便说一下，谈论勇气。

我直到四十多岁才写这本书，才决定，就像，人们问我，为什么你如此热情，我会说，我讨厌上学，我被霸凌了，但我相信我的童年因为虐待和我的环境而被剥夺了我的情感生活。我觉得我需要分享一点，不是重点，但我需要真实，分享一些关于……，来自纽约州的六年级老师。这个人有……就像观众中的那个女人一样。

他有一个史诗般的……他说，你在谈论马文·莫尔，六年级的老师，还是纽约州的老师？我说，是的，他说，马克，你不会相信的，但是……欢迎。

马文·莫尔是我的……马文·莫尔，你在开玩笑吗？他说，你的叔叔四十年前是我的六年级老师，他是我教书的原因。

我被惊呆了。我当时……我当时……我激动得发抖，因为我从未见过我的……实际的学生，因为我们是在我长大后才开始工作的。他年纪大了，所以我……我敏感地……我完成了我的演讲。

但之后我可以采访你吗？这是一个孩子。所以，我采访了这个人。

我采访了他四十五分钟。或者他记得六年级的社会研究课。我的意思是，我对我的社会研究课没有记忆。

这个人记得我叔叔的面部表情、肢体语言，他教感受的地方，他教历史的地方，等等。但关键在这里。所以我们正在进行这次谈话，他看着我说，马克……

很明显，你的叔叔对你的人生有深远的影响。所以我只有一个问题要问你。你从阿曼那里学到了什么？这就像……就像我是这里的教授，是那个教书的人，对吧？我做研究。

你不会问我这样的问题，这对我来说是一个非常重要的启示，关于我的生活，关于我如何与我的家人相处。我是否给予了那种不评判？我是否给予了那种积极的倾听？我是否表现出了我的同理心、同情心？我根本没有做到。

你知道，我写论文。我没有亲身经历。这对我来说真的产生了深远的影响。我真的很努力……要做到……这很难，因为时间，对吧，我们之前谈到的所有因素。但是，天哪，你知道，如果我们世界上只有更多这样的人就好了。

好吧，对我来说绝对清楚的是，你对这项使命非常热情，这项使命是教人们什么是情绪以及如何与情绪相处，给他们提供清晰的系统来做到这一点，他们可以使用这些工具来做到这一点，我认为可以说，你根据我的意见回答了你自己的问题，如果我可以这么说的话，你通过你的叔叔马文对你，以及你所做的工作，以及你的公共教育工作，这包括你的慷慨和来到这里与我们分享你的知识，你认为人们可以从中受益的东西。

而且对我来说绝对清楚的是，人们可以从这些工具中受益匪浅。以及你放在书中的内容，其中确实包含一些非常私人的事情，我必须说，这些事情完全是为了让读者理解并学习如何让自己和世界上的其他人变得更好。这真是……

非凡的……

涟漪效应不足以描述它。这实际上是你辛勤工作带来的巨大放大。我真的很……真的很感激你把艰难的经历转化成了如此多的美好。所以，代表我自己和所有收听和观看的人，我只想表达巨大的感激之情。这真的是一项重要的工作，我可不是随便说的。

我真的很感激。谢谢。

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