Dr. Mark D'Esposito: How to Optimize Cognitive Function & Brain Health
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Mark Desposito 博士和教授。Mark Desposito 博士是一位神经学家，也是加州大学伯克利分校的神经科学和心理学教授。他是控制执行功能和记忆的大脑机制的世界级专家。

执行功能是我们能够指定和执行特定认知策略的方式。它是我们日常生活各个方面都不可或缺的。因为日常生活中有效率的很大一部分

涉及使用特定与情境相关的成批信息，以便理解该做什么以及何时做，以及不该做什么以及何时不做，并提出非常适应性的策略，以便我们在人际关系、工作、学习、体育运动等等情境中前进。

执行功能和记忆之间实际上没有区别。今天，Desposito 博士解释了控制执行功能和记忆的神经回路，它们如何相互作用，多巴胺在执行功能和所谓的“工作记忆”中的关键作用，并教我们如何优化执行功能和记忆，即如何优化认知功能。除了讨论如何在健康大脑中优化认知功能外，今天

今天的讨论还围绕着如何在损耗执行功能和记忆的疾病或损伤情况下恢复认知功能，例如外伤性脑损伤、脑震荡、阿尔茨海默病、帕金森病和注意力缺陷障碍。Desposito 博士与我们分享了关于增强执行功能和记忆的行为和药理学策略的研究结果。

在今天的讨论结束时，您将从 Desposito 博士那里学到大量关于现代认知理解（即思维和记忆）以及执行特定认知策略的知识。您还将学到大量关于如何优化大脑功能和大脑健康的内容。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。

然而，它是我希望并将零成本的消费者信息关于科学和与科学相关的工具带给公众的一部分努力。为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 Maui Nui 鹿肉。Maui Nui 鹿肉是现有营养最丰富、最美味的红肉。我之前在这个播客中谈到过，人们普遍认为大多数人应该努力摄入大约每磅体重一克蛋白质。

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嘿，Andrew。非常感谢您邀请我。我真的很期待我们的谈话。您可能不记得我了，但我记得您在我还是一年级研究生的时候，您出现在伯克利，是第一批真正将人类大脑的功能成像带到伯克利的人之一，将神经学和临床……

重点放在那里的神经科学研究上，这真的蓬勃发展了，看到您实验室多年来的所有杰出工作对我来说真是令人兴奋，我知道您也仍然接诊病人。因此，我知道您感兴趣的主题对我们的听众也极感兴趣。也许我们从一些基础知识开始，为各位做一个关于功能神经解剖的小课程。不用担心，这对于每个人来说都是可以理解的。只是谈谈

额叶和前额叶皮层以及这些结构的一些作用。因为在这个播客中，我多次说过，好吧，你额头后面的神经区域参与情境和计划等等，但你才是真正的专家。我们应该如何看待额叶的作用及其在健康和疾病中的各种作用？

是的，有四个叶。有额叶、顶叶、颞叶、枕叶，额叶可能占据的面积比其他叶更多，可能约占皮层的 1/3。在额叶内，我不会，我会在我们的谈话中经常使用“额叶”这个词，但我真正指的是前额叶皮层。因此，在额叶内，还有对运动功能很重要的区域。

但是当我们谈到额叶及其在高级认知能力中的参与时，我们谈论的是前额叶皮层。这被认为是大脑中最高级别的皮层。所以，是的，当你想到它时，人们会赋予它各种各样的功能。几乎你能想到的每一个功能，人们都把它归于额叶。但我认为我们所有人……

都转向了这种执行功能的概念，这种计划、组织、真正将我们的想法转化为行动并真正被目标和意图引导的能力，而不是被某种自动行为所支配。我们在认知神经科学中使用的一个词叫做认知控制。

认知控制，执行功能是我们归因于额叶的。因此，您可以将其视为大脑的首席执行官或管弦乐队的指挥，真正控制大脑其余部分的大脑部分。所以，是的，如果你不得不选择哪个部分你不想离开家，那就是你的额叶。说到这里，轻微额叶损伤的一些症状是什么？

以及严重的额叶损伤，无论是通过神经退行性疾病还是身体损伤造成的损伤。我知道我们今天会谈论很多，或者会谈论很多。但是缺乏执行功能会在某种程度上微妙地表现出来吗？

是的，我的意思是，首先我应该说的是，它一直都在表现出来，因为当——额叶行为可能比我们意识到的要普遍得多。当然，当你的额叶发生脑损伤时，我们会考虑它，并且有很多神经系统疾病，如中风、外伤性脑损伤和阿尔茨海默病会影响额叶，并且有很多，你知道，精神疾病，强迫症和精神分裂症和抑郁症被认为是额叶功能障碍。

但是当你睡眠不足、压力过大以及正常的衰老时，额叶似乎是第一个受影响的系统，因为它确实参与了最高级别。因此，当我们度过糟糕的一天时，当我们难以设定优先级时，当我们难以实现我们设定的目标时，当我们分心时，

当我们无法适应和灵活时，所有这些都反映出我们的额叶没有最佳地发挥作用。额叶电路大约在几岁时开始发挥作用？我的意思是，当我看到婴儿时，婴儿可以将他们的眼睛转向事物，但他们对眼睛的放置方式相当反射性。但是到孩子们三岁或四岁的时候，他们当然可以玩积木或与其他孩子或他们的父母互动。

但似乎额叶的全部功能确实是逐渐实现的。至少这是我非临床训练的评估，你知道的。是的，这是一个很难回答的问题，因为这些研究还没有完成。当核磁共振成像被引入并且我们能够以非侵入性的方式对大脑进行成像时，研究就开始尝试绘制出额叶在几岁时完全发育。

看起来是在 20 岁出头。你知道，我总是说，你直到 25 岁才能租车并不奇怪。保险公司比神经科学家更早知道你的额叶什么时候……

达到最高水平。所以这可能大约是在 20 岁出头，这可能是在你的额叶完全发育之前。一个非常有趣的问题是，为什么需要这么长时间？这是大脑中发育最慢的区域。为什么是这样？我

我认为有一个原因。我认为这种额叶的缓慢发育使我们能够探索，使我们能够思考解决问题的新方法，使我们能够了解世界。如果它们更早地关闭，它可能会导致更僵化、更不灵活的……

我们已经看到的事情。所以我认为它需要很长时间才能发育，但它显然也导致了青春期的一些问题，正如我们有时看到的那样。

仅仅通过孩子所做的纯粹的身体动作，就能看出额叶成熟的不足吗？例如，在一个由……组成的教室里，比如说，四年级的学生，通常会有一个范围

孩子们坐得住或听讲的能力？我们是否认为难以集中注意力并听取指示或在被告知要坐好时控制身体的孩子（我不知道他们是否仍然告诉孩子们要坐好，但在我还是个孩子的时候，他们告诉我坐好），这是否在某种程度上反映了额叶功能和成熟的轻微滞后？而那些可以坐

稳重而专注的孩子，这是否意味着他们在那个轨迹上稍微快一些？是的，很难说。我的意思是，额叶是一个很大的区域，我们可以深入探讨，但是，你知道，额叶可能在其内部有 25 个不同的子区域。因此，总的来说，我们将额叶视为额叶的侧部。

它参与这些执行功能，可能支持这些执行功能能力。但是我们还有额叶的另一个部分叫做眶额皮层，它可能更多地参与社会和情绪行为。因此，你知道，当我们再次想到时，当我们想到额叶行为时，它们有点，你必须分解，有这么多不同类型的额叶行为。因此，这种行为可能与某种抑制有关，

你的运动或可能不会分心可能反映出该系统有点延迟，但可能是另一个系统，即参与计划和组织的系统……更发达。而且我认为它们的发展轨迹不同。由于额叶基本上起着执行或首席执行官类型的功能，目标导向的行为、意图、认知控制，这些都是你使用的术语，对吧？

规则在哪里？规则是什么样的？当我想到大脑功能时，我已经花了我的大部分时间来思考这个问题，思考神经元之间化学和电信号的传递，不同神经元在给定时刻或多或少地进行交流。

反映某种我们所说的电路。然后出现某种行为或某种决定。例如，我很快就要更新我的驾照了。所以如果我去车辆管理部门，那将是一次多么美好的体验。我到达的那一刻，我就锁定在某种规则集中。当我回家时，我处于不同的规则集中。当我与我的朋友在一起时与当我与我的父母在一起时，规则集不同。似乎额叶非常擅长

根据对一个人所在位置的了解来利用情境，然后提出适合或不适合在该情境中运行的算法。

但是这些算法的性质是什么？它们是，好吧，在这个环境中关闭所有咒骂。好吧，你可以自由地“做你自己”。我的意思是，当它真正归根结底时，它也有一些有趣的存在主义方面，因为做你自己，做真实的自己，做脆弱的自己，所有这些都有意义。但当然，一个人需要与情境相符。

这是如何运作的？算法是什么？这是如何运作的？对，因为这是我们患者的一个非常常见的例子，他们不遵守规则。如果你坐在某人的办公室里，电话响了，你知道不要接他的电话，但病人不会，他们可能会接电话。有一位名叫 Lameet 博士的

一位来自法国的神经学家在 80 年代发表了这些关于病人所做的事情的精彩论文，这些事情违反了规则，并且只是在没有任何情境的情况下拉扯他们的环境。如果他把一副眼镜放在桌子上，没有要求他们戴上，他们会戴上，即使他们已经戴着眼镜。或者他带他们去他们的公寓，他们看到床就跳到床上，钻进被窝。

他有一名护士，他把血压袖带放在那里，她拿起血压袖带，开始给他量血压。再次强调，没有要求他做任何这些事情。因此，他们只是不遵守社会规则，但规则就在那里。他们并没有失去规则。如果你问这些病人，那是应该做的事情吗，他们会说不是。哦，他们知道这不合适。他们知道这是合适的。是的，他们说，不，我不应该。

接你的电话，但是…… 哇。所以他们知道更好，但他们无法控制冲动。没错。所以这不是规则消失的崩溃。而是他们无法正确应用规则。

这对许多病人来说都是正确的，即使是孩子也是如此，你知道，“不要在晚餐前吃任何东西，因为我们要吃晚餐。”然后他们坐在那里吃三明治，你说，“我刚才告诉你什么了？”你说，“好吧，不要吃，但我饿了，”对吧？另一种例子是额叶没有完全……

所以当我想到规则时，我想到大脑。你知道，大脑显然会处理信息，但它也会存储信息。它做的最重要的事情是在大脑的各个地方存储各种信息。我认为额叶所做的是存储信息

规则。有趣的是它存储规则的方式，它们似乎以分层的方式存储规则。我的意思是规则有不同的级别。我喜欢举打高尔夫球的例子。我经常讲我朋友 Bob Knight 的故事，当他把球打进树林里时，他必须设法把球从树林里打出来。

他坚持所有不同级别的规则，说明如何成功地将他的球击回。

朝果岭方向，所以最简单的规则就是你知道在哪里，你知道我必须保持方向才能到达旗帜，你知道，所以他坚持这一点，他还有一些更高层次的规则，他知道如果他踢球，那就是犯规，所以他不会那样做，然后另一个更高层次的规则可能是，如果我一直这样做，你知道，那么这对我的健康是有益的，所以他正在存储所有这些信息，在某种程度上……

在不同的层次结构级别，他将其应用于最终实现这个非常简单的行为，或者不是那么简单的击球行为。所以，是的，所以我只是，我认为前额叶皮层能够在适当的情境中调用规则，如果你没有你的额叶，它就不会……

被正确地提取出来。这些规则必须学习，对吧？我无法想象一个人可以带着这些规则集来到世界上。我想到的是现在很有名的两个棉花糖实验，孩子们被提供

立即吃一个棉花糖或推迟并获得两个棉花糖。这些关于孩子们和他们使用的各种策略的可爱视频，例如转过身去戳棉花糖。而且，你知道，关于推迟两个棉花糖奖励的成功或失败是否可以预测成功，存在持续的争论。

生活中其他事情。但撇开这一点不谈，我是否正确地认为这项任务是一项额叶任务？孩子们被赋予了一个新的规则。你现在可以吃一个棉花糖，或者耐心地等待，然后克服对那个棉花糖的渴望，然后你会得到两个。并且大概那

实验正在参与额叶，我们只能推测，但是……有些孩子能够推迟，有些孩子不能……我可以想象，在这个年龄段，大脑中有很多神经可塑性……以经验依赖的方式加强和削弱连接，所以这意味着……

儿童以及成年人也可以训练他们的前额叶皮层能力来制定策略并以适应性方式推迟。

绝对可以。我的意思是，你绝对可以学习策略，不仅可以学习规则，还可以学习如何应用目标。当你开始思考这项特定任务时，其中一部分与保持目标以及在不同的……时间尺度上保持目标有关，对吧？孩子们倾向于对更短的时间尺度上的目标采取行动。你知道，我现在就要吃三明治，因为我饿了，而不是等到午餐时间。

直到晚餐，这是一个更长期的目标。所以是的，这种默认值是针对更短的，你可以学习保持更长类型的目标比短期目标更有益，即使它看起来并不明显。我们都会学习这一点，对吧？当我们……

随着年龄的增长，我们关注长期目标。这非常能预测我们能取得多大的成功。我们可以保持目标的时间越长，这就能预测我们能取得多大的成功。这就是前额叶皮层所做的。它保持目标，然后应用这些目标。如果你不应用它们，那么所有这些执行功能都会崩溃。你认为这些……

前额叶皮层电路可以学习并且确实学习的规则可以概括。例如，我的大学一年级是一场灾难，原因现在并不重要。但是当我回到大二时，实际上是大一春季学期，我想，好吧，开始了。我必须自救。所以我做的一件事是，我会学习，我会屈服

设置一个计时器。所以即使我不得不非常非常想上厕所，我也拒绝起床，我会设置各种行为限制。我喜欢认为我正在增强我的前额叶皮层能力，以便重新关注材料。幸运的是，那时还没有智能手机。互联网更容易。现在我们有电子邮件，但没有真正的互联网浏览。

我喜欢认为——我有时称之为——这很糟糕，因为这远非详尽无遗地说明了潜在的功能。但我称之为某种“边缘摩擦”。就像你精神上感受到这种摩擦一样。你想起床。你想上厕所。你想吃点东西。你想给朋友打电话。但你精神上保持专注。

在手头的任务上，你认为这种“专注于手头的任务”的业务能否因为其在身体中产生的感觉而得到概括？然后你会说，哦，是的，这很熟悉。这就像学习一样，但在不同的情境中，一个人保持专注。或者你认为前额叶皮层是如此情境特异性，以至于它需要学习

每个单独情况的规则。然后这对于行为约束、专注和注意力缺陷具有各种影响。所以如果你能推测一下，我知道很多人对如何更专注感兴趣，人们经常会推迟，比如服用什么补充剂，服用什么药物？好吧，这些都是有趣的谈话。但我认为

最终我们谈论的是神经回路。是的，我的意思是，它绝对可以概括。这是试图开发我们所说的认知疗法时令人沮丧的事情，我们教，我们试图提高某人的记忆能力，或者我们试图提高某人的执行功能能力。令人失望的早期结果总是，是的，他们在您训练他们的任务方面做得非常好，但这似乎并没有推广到其他任何事情。所以如果你教他们一个

你知道一项任务，他们可以做令人惊奇的事情，比如将手指与颜色与形状匹配，并将各种规则组合在一起，然后他们很快就能很好地完成这项任务，然后他们的现实生活中没有任何改变，但是……但是我认为我们已经学习了如何以及如何尝试使其……转化为现实生活，例如，有一种叫做目标管理训练的疗法，它是……

由多伦多罗特曼研究所的 Brian Levine 及其同事开发的，他们非常成功地教导患者如何提高执行功能以及如何将其转化为现实世界。但这非常艰苦，它是由治疗师驱动的。它需要一系列的培训。例如，人们学习……他们制定个人项目，例如计划膳食或计划家庭度假，

计划播客，然后他们会研究其中涉及的非常具体的项目，你如何保持专注，你如何不分心，你如何关注目标，你如何将其分解为子目标，你如何监控你正在做什么，你如何不让焦虑和拖延症参与其中。但这是一个非常积极的……过程。但是当你以非常有条理的方式将所有这些都添加到其中时，

在许多小时、许多周的过程中，它确实会让患者和个人说，是的，我只是更擅长做事。我的意思是，整个目标是做事，对吧？我只是更擅长了。我不知道是什么，但我不仅仅更擅长你教我的东西。我只是更擅长其他事情。所以我确实非常希望这些疗法能够推广到……人们的现实生活中。贯穿整个

术语边缘摩擦，再次强调，这在任何情况下都不是一个技术性、临床性或官方术语，而只是一种捕捉前额叶皮层与其他电路之间一些相互作用的方式。我的意思是，激动和注意力挑战所涉及的远不止边缘系统，但它肯定也参与其中。

在思考前额叶皮层时，我经常会想到它与大脑其他区域的连接。所以也许我们可以谈谈这些连接，特别是前额叶皮层与控制反射行为的电路（我们称之为电路）的连接。这种电路的性质是什么？我们能否做出任何一般性的陈述，例如，前额叶皮层是否真的起到了对反射的镇静

抑制作用，还是更像是一位乐队指挥，它说“一点点那个，一点点那个”，然后行为或言语中出现的东西看起来非常有条理，但实际上是许多选择性过滤的反映

是的，我的意思是前额叶皮层，它最吸引人的地方在于，我认为它与大脑的每个部分（皮层和皮层下）都有连接，几乎大脑的每个部分都与它相连。所以这本身就告诉你，这是一个非常重要的区域，如果它要扮演这个CEO、指挥官类型的角色，就必须如此。

因此，它在解剖学上处于这种优越的地位，这让我们对它的重要性有了很好的了解。所以它正在连接。当然，我们也可以谈谈它如何与身体相连，如何控制心率和呼吸。所以它不仅仅是大脑。但正如你所说，真正有趣的是，它是否真的只是……

保持告诉你什么相关什么不相关，还是允许你切换？我认为它做了所有这些事情。它肯定发送我们所说的自上而下的信号。它向大脑的其他部分发送信号，告诉你应该注意什么，不应该注意什么。例如，

如果我们进行了一些功能性成像研究，让他们看脸和场景的图片，这会照亮你大脑的后部。你的视觉皮层有一些区域可以处理面部和场景。但是有时我们只需要关注面部而忽略场景，有时我们想让你关注场景而忽略面部。好吧，即使它得到了相同的自下而上

前额叶皮层会对相关信息显示出更大的活动。它发送一个信号说：“注意面部，忽略场景”，反之亦然。所以它将我们被轰炸的所有信息引导到相关的信息。但与此同时，它也允许我们切换。如果我们现在必须切换到另一个任务，它会说：“好吧，这现在不重要了。我们将转向下一个任务。”

这个其他的任务。所以它如何控制行为有很多不同的组成部分，但它以一种我们仍然不完全理解的令人难以置信的方式做到了所有这些事情，但我们知道所有这些控制的来源都来自前额叶皮层。我想简要地感谢我们的一位赞助商，那就是AG1。AG1是一种维生素矿物质益生菌饮料，也含有适应原。

我从2012年就开始服用AG1了。我开始服用它的原因，以及我现在每天仍然服用它的原因是，它确保我满足我对维生素和矿物质的所有配额。它确保我获得足够的益生元和益生菌来支持肠道健康。

现在，在过去的十年里，我们意识到肠道健康不仅对肠道健康很重要，而且对我们的免疫系统和神经递质和神经调节剂（如多巴胺和血清素）的产生也很重要。换句话说，肠道健康对于大脑的正常运作至关重要。

当然，我努力每天都摄入大部分健康全食物来满足我的营养需求。但是AG1中有很多东西，包括特定的微量营养素，很难从全食物中获得，或者至少数量不足。所以AG1让我能够获得我需要的维生素和矿物质、益生菌、益生元、适应原和关键微量营养素。

所以每当有人问我，如果他们只服用一种补充剂，那应该是什么补充剂时，我都会告诉他们AG1，因为AG1支持体内许多不同的系统，这些系统都参与了心理健康、身体健康和表现。要尝试AG1，请访问drinkag1.com/huberman，您将获得一年的维生素D3K2供应和五包免费的AG1旅行装。再次强调，网址是drinkag1.com/huberman。

你提到了前额叶皮层和身体之间的联系。这是我第一次听说。我并没有质疑这一点。相反，我只是对此很感兴趣。我知道下丘脑和一些与更原始的驱动、体温调节相关的更深层的大脑结构，

饥饿等等，都与身体相连。但是前额叶与身体的一些连接的性质是什么？是的，我只是在谈论我们对如何改变的了解。我想知道你的播客是否谈到了如何通过经颅磁刺激前额叶皮层来减慢心率。我的意思是那种方式。明白了。是的，通过影响皮质功能，显然我们可以影响像

明白了。通过一些中间站。是的。我的意思是，这么说可能有点夸张，但似乎前额叶皮层（我们这里指的是额叶）本质上是我们成为人类的根本，以及我们在特定环境中发挥功能或功能障碍的根本，对吧？我的意思是，我记得有一种综合征，克鲁维-布西综合征，它有一些模糊的……

与你描述的前额叶皮层损伤相似之处。但是，据我回忆，患有这种综合征的人或动物会

以一种与环境不相符的方式行事，而是更不恰当的方式。例如，他们会试图吃陶瓷杯或用一张纸画画，这显然行不通。似乎前额叶皮层知道钢笔是用来写字的。只是这个人可能会说，是的，我知道我不应该写这个，但我就是会写，或者用它写，但我将拿走你的钢笔，用它写一些不恰当的东西。但这不是人们忘记它是一支钢笔。

所以它似乎是在利用规则集，但某些东西是完整的。这不像克鲁维-布西综合征，在这种综合征中，动物和人会试图与无生命物体交配。对。

这是更显著的症状之一。我永远不会忘记这一点。别忘了我认知神经科学课程上的内容，顺便说一句，这门课是你教的。就加进去吧。我们应该如何看待这个问题？在这里，我试图对大脑功能和特定情境的行为有一个更广泛的理解。所以前额叶皮层就像超级复杂的大脑。

但它并没有所有信息，对吧？似乎没有前额叶皮层的人可能知道你用钢笔写字，不用纸写字。

是的，我认为这是，你知道的，我们认为它是，前额叶皮层允许我们将思想转化为行动。在知识和行动之间存在脱节，行动与知识的分离。我想我可以反思我的病人，你知道的，当我看到很多大脑各处都有损伤的病人时。

所有患有额叶损伤的病人的家属都说同样的话。他们不再是那个人了。他们不再是我的配偶。他们不再是我的朋友。他们不再是我的父亲。只是某些东西，他们无法用语言表达，但他们不再是他们自己了。有些东西变了。而如果你和一个患有布罗卡失语症的病人交谈，他们无法说话，他们说不出任何话。现在，这是一个毁灭性的问题。

问题是，他们仍然是同一个人。他们的个性没有改变，他们感觉自己还是同一个人，只是他们不会说话了。他们在世界上的活动方式不同。或者如果你带一个患有面容失认症的病人，这是一种无法识别面孔的能力，当然，他们在这个世界上的活动方式很困难，而且不一样，但他们仍然是同一个人。所以前额叶皮层有一些非常特殊的东西，让我们能够成为，正如你所说，我们自己。

而这才是困难的部分，比如前额叶如何让我们能够将我们是谁转化为知识？所以我们不是，我想另一种说法是，仅仅拥有知识并不能使我们成为我们自己，对吧？能够利用这些知识，以一种允许我们根据我们的意图、目标和愿望来生活的方式来呈现这些知识。

所以像斯多葛哲学甚至在线健康文化中的许多事情都是关于养成习惯，通过拥有食谱、每天要遵循的脚本来克服反射。我当然会尽量让我的早晨尽可能地像我所说的那样线性。我发现，在一天的早些时候，更容易

决定我要做什么，写一个清单，按一定的顺序做事情。如果我不这样做，我会变得非线性，正如我所说的那样，我们会分心等等。但你之前提到睡眠不足会损害额叶的功能。似乎随着一天的推移，当然是在半夜，控制我们的思维，甚至我们的行为，当然还有我们的情绪变得更加困难。额叶是否有

情绪状态的调节作用？我知道你最近在这方面做了一些工作。我很想了解更多。是的，正如我之前所说，额叶是一个很大的地方，其中一半参与这些高级执行功能，但另一半是边缘系统的一部分。我们称之为边缘旁系统，它参与社会和情绪行为。因此，这两个皮质区域之间存在着密切的关系

来回互动。如果你只是损伤了这些额叶……这些在整个额叶中的区域，你就会有

许多不同的损伤，我们会称之为社会或情绪损伤，而他们的执行功能会相当正常，然后你会看到相反的情况，即患有侧向损伤的患者会有执行功能，但他们似乎情绪完整。但在现实生活中，当我们两者都完整时，它们会相互沟通，所以正确的感情和环境会影响我们的执行功能。我们在压力大的情况下或我们不舒服的情况下会做出错误的决定，如果在一个安静的，你知道的，安静的地方，我们会做出更好的决定。

但这是我们可以做到的，我认为你是对的，你可以养成习惯，学习如何做事情，你知道的，如果你没有计划得很周全。但我们如此独特之处在于我们可以灵活适应，对吧？当出现一些新奇的事情或出现一些意想不到的事情时，我们可以适应它。而这正是前额叶皮层非常重要的原因，不仅仅是

制定这些计划、习惯和设定所有规则，而是能够在事情进展不顺利时，如何纠正航向。对。我永远不会要求你妖魔化技术。我当然会从醒来到睡觉都使用智能手机。通常不会在半夜，如果我能避免的话。我通常会避免，但我试图将我们迄今为止讨论的内容与

智能手机的概念叠加起来，并询问，规则是什么？当我们使用这些设备时，我们学习的算法是什么？我并没有称它们为适应性或非适应性。它们显然会继续存在。它们在医学上有所帮助。我相信它使医生更容易在病房和诊所进行沟通。它非常有用，对吧？但是在这个小型设备中，

有一些东西，例如，短信，与20年前不同，我们可以在登机时非常快速地进行四五次不同的对话。这是一种任务切换元素，在我们之前的生活中根本不存在。特别是社交媒体，能够滚动的概念。所以如果我们真的退一步，移动一下拇指就能访问某些东西。

数百甚至数千个视频内容，每个内容都有不同的上下文。所以我必须想象孩子们和成年人的前额叶皮层正在学习这些规则。规则是移动你的拇指，保持参与，

积极价态情绪或消极情绪。如果你真的仔细想想，这是一个相当有限的景象。但是学习到的算法在我看来似乎不可移植。它根本没有帮助我准备播客。我对此非常肯定。它没有帮助我去跑步。它没有帮助我更专注地倾听家人、朋友或重要他人的话。

它可能会让我更有同理心或更生气。你可以推测，但再次强调，我无意妖魔化社交媒体，我们大脑中运行的算法是中性的吗？是积极的吗？是消极的吗？我们应该担心吗？

它们似乎并没有转化为其他任何东西。我看不出它们如何在其他领域帮助我们成为更好的人。而逐行阅读一本书，然后回头看，“哦，我甚至不记得那一页的内容”，逐行阅读，打一场壁球之类的游戏，我能看到规则集的真正价值，这些规则集可以推广。

是的，我的意思是，我可以，你知道的，从历史上看，我在没有智能手机的世界长大，作为一名住院医生。所以我在实践中最困难的事情之一就是必须在急诊室照顾病人。这是一个真正的紧急情况。有人正在发生枪支控制性癫痫发作，或者他们正在中风。你知道的，在80年代、90年代和21世纪初这样做，当你走到那里而没有智能手机时，你只能依靠你头脑中的东西。我现在可以说，有了智能手机，它并没有，

它根本没有帮助我做出在急诊室必须做出的那种决定。我试图决定这里的问题是什么，鉴别诊断是什么，我应该如何治疗它，我只是试图做出非常……像你所说的那样以一种常识的方式进行算法，我的手机上没有任何东西可以帮助我做到这一点。它确实帮助我获得了知识。

在过去，我必须记住地西泮的剂量，并将其记在脑子里，或者去寻找我口袋里的那张纸。所以我可以快速调出，你知道的，我有点……

我可以访问一些信息，我不必担心记住我脑子里所有的剂量，或者记住我脑子里的一切，只是我脑子里的一些事实。但除此之外，我找不到任何可以让我做出更好决定的东西。所以我甚至不需要我的手机。如果我要去一个房间或接听电话，我不会去寻找我的手机。所以我没有看到它如何帮助我。

让你的前额叶皮层，它不可能是你的前额叶皮层，我的意思是这是另一种说法。但另一方面，它能帮助你优化前额叶皮层的功能技术吗？当然可以。我们稍后可以谈谈。当然，获得学习策略的一种方法是通过一种易于访问的设备，你知道的，而不是一本书或在你的家里请一位治疗师。

是的。我想我担心我的时间和别人的时间，尤其是年轻人的时间，都花在了不适用于其他适应性行为的算法上。相比之下，你知道的，像和朋友一起踢足球之类的，对吧？它是社交的，社交媒体是社交的。它是身体上的。社交媒体不是身体上的，但我们将排除这部分。但是有一个规则集

有目标导向的行为。据推测，在与朋友一起踢足球的游戏中发生的一些事情会转化到生活的其他领域，因为它是一场单一情境的足球比赛。而对于社交媒体，我不认识任何人会去看一个账户。

就是这样，吸收信息，也许评论，进行互动，然后离开。这是数百甚至数千种情境。所以能够在单位时间内获得如此详细的众多情境入口是否有任何风险或好处？据我所知，在人类历史上，前脑从未做过这样的事情。是的，我的意思是，我认为存在风险，但想到的是，你知道的，拥有……

是看着他们在完全依赖谷歌地图的情况下在车里导航。我想你可能年纪足够大，记得真正的地图。我的车里还有一张。我喜欢纸质地图。我喜欢地图。对，你必须真正弄清楚，你知道的，你必须去某个地方，你必须查看地图或……

或者问，停在一个加油站问，这些技能是你学习和发展的东西，它是解决问题。而现在这一切都没了。我的意思是，我想知道即使有时如果，

如果人们甚至知道他们要去的方向，是西边、北边还是哪个城镇，因为他们只是在按照指示走。所以我们会看到的。我无法想象这种习得的技能不会在某个时候对我们有害，并以一种不好的方式推广，对吧，而不是……

好方法。所以我没有，是的，这确实让我担心。但正如你所说，手机上没有任何东西可以帮助你计划播客，没有任何东西可以帮助我在急诊室，没有任何东西可以帮助教授在做讲座时。所以我同意你的观点，就是把头埋在手机里，我没有，是的，我认为这对你的额叶皮层不利。让我们谈谈工作记忆。

几年前，但现在你仍然在你的实验室里使用工作记忆任务和实验。如果你愿意解释一下什么是工作记忆，我会很感激的。然后我很想谈谈你所做的一些探索多巴胺在工作记忆中作用的工作，因为这对于日常生活至关重要。我知道多巴胺现在是一个流行词，但是这个播客的听众无论如何

在了解多巴胺不仅仅是关于奖励方面都相当老练。它与动机和目标导向行为有关。我认为多巴胺之所以引人入胜是有原因的，因为它确实支配着我们生活的大部分质量。那么什么是工作记忆？

是的，我的意思是，工作记忆，这很有趣。大约30年前我开始研究它，我认为我开始时并没有意识到它有多重要。但是我们所说的工作记忆是指这种能力，当信息不再对我们可访问时，能够将信息保留在脑海中。所以如果你告诉我你的电话号码，我必须

把它输入我的手机，你知道的，它不再在那里了，你刚刚告诉我，但我会在我的工作记忆中保留它，直到我可以把它输入我的手机。它不必来自外部世界。我可以举起，你知道的，我可以调出我自己的，如果我正在填写表格，我想调出我的社会安全号码，我也可以把它记在脑子里，直到我把它写下来。所以，

当你想到它时，这是一个非常重要的能力，我们做得非常完美。而我了解到的关于工作记忆的更多内容是它的工作部分。它不仅仅是被动地将信息保留在脑海中，而是能够做事情。

对信息做的事情。能够，你知道的，当我们做数学题时，我们现在不怎么做了，因为我们有计算器，但如果你在脑子里做，你能够对信息进行操作，并完成问题的不同部分。或者即使你试图在人群中找到某个人，并且你记住了某张脸，你能够将那张脸记在脑子里，并进行交叉检查和搜索。所以工作记忆有操作。它不仅仅是被动的事情。

维护。所以当我们以这种方式开始思考工作记忆时，我们开始意识到它有多重要，它是，你知道的，我认为它是认知的基础。想想阅读理解。如果你不能记住谈话中早些时候发生的事情，或者当你阅读一本书时，记住前一句，你就无法理解这次谈话。所以它只是预测了所有这些能力，这些能力使我们能够阅读，

计划，组织，以及我们正在做的所有执行功能。我们必须记住规则，我们必须记住目标，我们必须记住所有这些事情，以便执行行为。

所以人们对它的思考方式有了很大的进步。我知道马特·沃克说睡眠是我们的超级大国，但我认为，在我们醒着的时候，工作记忆确实是我们的超级大国，因为它允许我们像我们所说的那样，通过在我们思考想要做什么时将这些信息保留在脑海中来将我们的知识转化为行动。

如果我们要在工作记忆的背景下考虑多巴胺，多巴胺是工作记忆的加速器吗？它是促进剂吗？我的意思是，多巴胺对工作记忆做了什么？也许我们可以谈谈一下电路。嗯，

我之前在这个播客上谈过多巴胺，但很有可能一些听众没有听过那些节目。所以也许我们可以快速回顾一下多巴胺的三个主要回路，以及与工作记忆相关的回路。是的。让我从工作记忆开始，工作记忆的电路，因为……

关于工作记忆的重要事情是另一种类型的记忆是长期记忆。工作记忆是短暂的。它只有在你能够复述它的时候才会存在，然后它就会消失。而我们所说的长期记忆，记住你早餐吃了什么或你的假期，这是被巩固并被放入

我们称之为长期记忆的更持久形式的信息。关于记忆的有趣之处在于，这些是独立的系统。来自工作记忆的一切都不会进入长期记忆。它们是两个完全不同的系统

在大脑中完全不同的两个部分似乎控制着它。所以工作记忆，前额叶皮层似乎对工作记忆非常重要。当我们把信息记在脑子里时，额叶中的神经元、脑细胞是活跃的，只要我们记住这些信息，它们就会保持活跃。

当信息相关时，它们会更活跃。如果我们……分心了，它们就会变得不那么活跃。所以额叶会跟踪你的

你知道的，跟踪你记住的记忆。关于电路的另一件重要的事情是，如果我们记住，比如说，数字，电话号码，那么这些信息就在你大脑的后部。所以前额叶皮层正在保持大脑后部的信息活跃，因为它与视觉区域相连。它能够保持这些信息活跃。所以我们了解到，大脑中没有这些缓冲区

如果你记住的是言语信息，它就在这个小缓冲区里，如果你记住的是视觉信息，它就在另一个缓冲区里。整个大脑充当缓冲区，前额叶皮层可以调动大脑的任何部分，并保持大脑的这一部分活跃，因为它试图将这些信息记在脑子里。所以工作记忆的机制只是前额叶皮层内这种持续的神经活动。然后问题是多巴胺的作用是什么？

好吧，多巴胺是在脑干中产生的一种神经调节剂，它投射到大脑的不同部位。有一个系统向上进入我们所说的基底神经节，这对于运动功能很重要，另一个多巴胺能系统向上进入额叶。发现的是，如果你耗尽多巴胺，工作记忆

下降。如果你耗尽多巴胺，你的工作记忆会受到严重的损害，如果你补充多巴胺，那么你的工作记忆就会得到改善。所以多巴胺似乎是一种调节剂，可以帮助这种持续的活动在你需要记住这些信息的时间内保持持续。我

说得太远了吗？在工作记忆中多巴胺的作用，即保持信息在线，以及多巴胺的另一个已知作用，即运动，产生平滑运动，正如帕金森氏症等疾病所证明的那样，患者缺乏多巴胺能神经元或多巴胺能神经元受损，并且在产生平滑运动方面存在挑战。我实际上是在问，

我们能否将多巴胺视为通过一个回路促进身体运动，但也促进一种心理运动？

思想运动，对于那些只听不看的人来说，我正在摩擦我的食指和中指在我的拇指上，保持某种东西在线。这是一种思想或信息的运动，然后你把它扔掉，拿出下一个信息。这合适吗？是的，我认为这是一个很好的思考方式。有人可能会想，好吧，多巴胺怎么会对记忆很重要，但对运动也很重要呢？这很简单。它只是作用于不同的电路。这

到达运动区域的神经元携带多巴胺，当多巴胺在那里表达并被增强时，它就会参与运动。而基底神经节中多巴胺的缺乏会导致帕金森氏症等神经系统疾病，这些疾病有严重的运动障碍。

困难。但当它作用于前额叶皮层并在前额叶皮层表达时，它就会改善工作记忆。所以这只是电路在哪里，多巴胺在哪里决定的，这使得它能够产生不同类型的作用。所有递质都是如此。乙酰胆碱似乎对长期记忆更重要，原因是

它投射到海马体，我们知道海马体是另一个对记忆很重要的区域。这就是为什么乙酰胆碱不会增强你的工作记忆，而多巴胺会，反之亦然。我想稍微停一下，感谢我们的赞助商 Element。

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多巴胺水平低的人通过药物提高多巴胺。我认为所使用的药物是溴隐亭，工作记忆得到改善。相反，如果通过药物消耗多巴胺，工作记忆就会恶化。但据我回忆，有一个重要的基线很重要，因为它在结果方面确实很重要。这意味着如果某人在此电路中已经具有相对较高的多巴胺水平，他们

用溴隐亭进一步增加多巴胺不会带来益处，甚至可能使他们的工作记忆更糟。所以这是一种倒 U 型函数。如何知道自己的多巴胺基线是低、中还是高？

因此，他们如何知道是否想要探索通过任何数量的不同方法来增加多巴胺？对。嗯，大多数人可能拥有最佳的多巴胺水平，但有一部分人可能太少或可能太多。不幸的是，我们无法在血液中测量它。据我所知，没有血液测试可以测量多巴胺。

多巴胺因为它卡在脑子里。血液中的外周多巴胺不是一个好的读数。它不是一个好的读数，是的。尤其是在谈论前额叶皮层中的多巴胺时。因此，我们在那儿没有一个好的读数。有一些侵入性程序，如正电子发射断层扫描，我们可以注射放射性同位素。

它标记多巴胺，然后我们可以测量有多少，我们可以进行扫描，实际上向我们显示有多少多巴胺。这项扫描最初是为了显示帕金森氏症而开发的，你可以通过扫描显示帕金森氏症患者的多巴胺较少来诊断帕金森氏症。显然，这是侵入性的，你正在注射真正的同位素，它很昂贵，而且不是

我们可以做到的事情。但我们已经用它来证明它与你的工作记忆能力非常强烈地相关。因此，如果你能记住四五个或六个字母，当我进行跨度任务时，你能在线保存多少信息，这与我们在 PET 扫描中看到的多少多巴胺相关。这将是一种我们可以做到的事情。因此，如果你要读出一串几个数字或字母，而我可以在片刻之后记住所有这些，

也许我的多巴胺基线水平在正常范围内适中。而如果我无法在线保存这些信息，这可能反映出较低的基线多巴胺水平。对吗？是的，它是多巴胺的一个非常强的替代指标。因此，如果你的工作记忆容量是七个字母或数字，当我说是 4371506 时，如果你能记住。4371506。

很快地全部告诉我。你可能比只能记住五个字母的人拥有更高的基线多巴胺。所以它是衡量某人多巴胺的替代指标。这就是我们最初研究中所做的一种方法。我们实际上对……进行了分组……

根据这种行为测量得出的能力高低来区分个体。就像你说的那样，那些只能记住五到六个字母的人，如果我们给他们服用溴隐亭（一种多巴胺激动剂），我们会改善他们的工作记忆。

我们让他们达到某种最佳水平。但那些已经很高的人，我们实际上让他们变得更糟了。这个故事的寓意是，更多并不一定更好。我们试图让人们达到最佳状态。所以真正的问题是，你知道，如果我们想让人们达到最佳状态，就像你推断的那样，你必须知道他们的多巴胺水平是多少。你在这个倒 U 型曲线的哪个位置？

另一种方法是通过基因研究。所以我们的意思是，并非所有神经递质都必须被分解并重新摄取到脑细胞中才能再次使用，并且有不同的方法可以做到这一点。在某些细胞中，它被运输回脑细胞，而在其他地方，有一种酶会将其分解。嗯，有一种叫做 COMT 的酶，

它会分解前额叶皮层中的多巴胺。在很大一部分人中，这种酶要么过度活跃，要么活动不足。大约 25% 的人过度活跃，另有 25% 的人活动不足。所以大概有一半的人口。现在这将有所不同，取决于其他……

你住在哪里，你来自哪里等等，但也许有一半的人口要么酶活性不足，要么酶活性过高。如果你酶活性不足，那么实际上会有更多的多巴胺残留，你实际上比其他人拥有更多的多巴胺，而如果你酶活性过高，则情况相反。因此，我们实际上已经证明，如果你现在对人们进行基因分型，进行简单的唾液测试，并弄清楚他们是否具有这种遗传的我们所说的多态性，其中只有一个氨基酸发生变化

酶变得活跃或不活跃，我们可以做与根据其能力对它们进行分组相同的事情。那些多巴胺低的人，我们会让他们变得更好，而那些多巴胺基线较高的人，我们会让他们变得更糟。非常有趣。也许我们可以谈谈溴隐亭，我不是鼓励人们跑出去服用溴隐亭。正如你提到的，溴隐亭是一种多巴胺激动剂，

作用时间相对较短？是的，四到五个小时，六个小时。据我回忆你所说，它在大约 90 分钟后开始起作用，我从未服用过。服用溴隐亭的人感觉如何？我的意思是，当我听到多巴胺激动剂时，我的意思是，有很多像可卡因、甲基苯丙胺这样的非法药物会增加多巴胺，但同样，巧克力。

性爱和食物会增加多巴胺，但这些物质的动力学、时间过程和水平各不相同。多巴胺当然是一种动机和奖励的货币，与任何一种化合物都没有直接关系。但我认为，根据你刚才描述的数据，并且鉴于事实上，有很多人的工作记忆、注意力、任务转换等方面存在挑战，

制药公司至少会对此非常感兴趣，当然公众也会对像促销隐亭这样的东西感兴趣，以增加多巴胺，增加工作记忆，因为它就是我们的超能力。

是的，在我职业生涯中，最令人失望的事情之一是，制药公司没有抓住这个想法，即我们可以改善认知，更具体地说，我们可以用非常特定的神经调节剂来改善脊椎按摩。多巴胺而非其他递质的消耗会损害工作记忆的发现是在 1979 年做出的。当我听到……

帕特·戈默过去常常作为住院医生谈论这个话题，我当时只是惊叹于一种单一递质可以改变一种单一行为。我看到非常复杂的认知缺陷，在我看来，单一神经调节剂与单一认知过程之间存在如此紧密的联系似乎是不可能的，这为我打开了一扇大门，这确实可以成为任何患有执行功能或额叶功能障碍的人的极其有益的疗法。

但不幸的是，至今还没有任何制药公司试图开发一种用于改善认知的药物。这太疯狂了。出于几个原因，这很疯狂。一个原因是数据很明确。其次，这些药物已经确立。他们不必进行安全性试验。再说一次，这已经完成了。但最重要的是，无论一个人是制药行业的粉丝还是讨厌它，

原则上，制药行业可以通过这样做赚很多钱，所以我认为他们会受到很大的激励去做这件事。那么，为什么他们会对这件事视而不见呢？我不确定。我的意思是，当我意识到我可以对健康个体测试这些药物时，如果我以足够低的剂量服用它们，它们是安全的，而且我在患者身上有如此多的经验，以至于我觉得这样做很舒服，

然后我开始问制药公司，你们想参与进来吗？这应该这样做，我一个人做不到，我们需要对这将如何帮助进行真正的试验和研究，你知道。而这只是，你知道，他们的眼睛总是会交叉，而且从未获得任何牵引力。它总是回到某种疾病，你知道，你是什么……

治愈，你知道，它的市场是什么？是帕金森氏症吗？是阿尔茨海默氏症吗？这在神经学领域一直是一个普遍的问题，它非常以疾病为中心。它总是关注我们如何开发阿尔茨海默氏症、外伤性脑损伤或中风的治疗方法，而不是我们如何开发工作记忆功能障碍的治疗方法，这是一个跨越……的问题

所以你之前问题的答案是这些药物非常安全。我们以如此低的剂量给予健康个体，他们甚至不知道，他们甚至无法区分安慰剂和药物。真的吗？他们甚至不知道自己服用的是哪一种。所以他们并没有兴奋，认为，哦，这感觉很好，我的工作记忆更好了。

他们不知道。直到我们向他们展示他们的工作记忆有所改善，他们才知道他们的工作记忆有所改善。喜欢它。是的。所以他们真的不知道发生了什么。溴隐亭只是多巴胺激动剂之一。你可以想到其他一些，如卡麦角林等。这些多巴胺激动剂……

对工作记忆产生这种影响吗？或者它会因药物而异，因为不同的多巴胺激动剂会影响不同的受体通路等等？——是的，这并非药物本身。我的意思是，选择溴隐亭的原因是它是最古老的，也是我最熟悉的。我必须在临床上熟悉它，然后才能将其给予宾夕法尼亚大学或伯克利的本科生，所以没有什么特别的。但其他激动剂的作用也类似。

有一种药物已经开发出来，它是一种 COMT 抑制剂，它实际上会抑制我们正在谈论的这种酶，这也会改善，也会具有相同的功能。有一些研究表明去甲肾上腺素，

对工作记忆也有帮助。它可能不如多巴胺能那么有效。这就是我想说的重点，关于认知药理学这个领域的另一件令人失望的事情。你知道，我作为住院医生写了一篇论文。你知道，有时你会倾向于说，嘿，你能为我们写这篇综述论文吗？我作为住院医生写了一篇名为《认知药理学》的论文，我在其中研究了所有关于动物的动物文献

给予神经调节剂乙酰胆碱、多巴胺或其他物质。有很多动物文献支持这在人类身上会起作用，但更让我震惊的是，它并不总是只是一种单一的神经递质。有一些研究表明，你给予多巴胺，它不会有任何作用，你给予乙酰胆碱，它也不会有任何作用，但如果你给予两者低剂量，

它将非常有效。因此，这些跨递质系统并非孤立地发挥作用，因此我们还需要研究组合是如何发挥作用的。这就是制药公司拥有开展此类研究的基础设施的地方。在一个单一的实验室中同时使用多种药物，然后试图确定所有不同的相互作用，这很难做到。也许我们可以谈谈其他几种药物——

并获得 FDA 批准，在正确的环境下被认为是安全的，这似乎适合这里的情况，可以改善工作记忆。一种是文拉法辛。我永远都无法正确发音。据我所知，它是一种

去甲肾上腺素或去甲肾上腺素激动剂。你刚才提到增加去甲肾上腺素可能会对工作记忆产生积极影响，并在某种程度上对多巴胺激动剂产生积极影响。是否有证据表明

嗯，文拉法辛可以改善工作记忆。是的。任何……嗯……增强去甲肾上腺素的东西都可以做到。我们使用过的一种最常用的药物是胍法辛，它实际上是一种降血压药物。所以这开始获得一些关注。事实上，我认为有一项关于 COVID 脑雾的研究表明，它改善了症状。因此，现在实际上有一些试验正在研究胍法辛。所以我认为任何增强去甲肾上腺素的东西都会有帮助。嗯，

但话又说回来，我不想忽略其他递质。血清素，你知道，增加血清素，增加乙酰胆碱会增强其他认知过程，然后……

你知道，在某种程度上，它们可以帮助工作记忆。我们谈到工作记忆是这个基础。好吧，如果你给予乙酰胆碱，它会增强记忆，那么这可以间接地帮助你的执行功能。或者，如果你服用一种可以改善你专注力的药物，那么这可以间接地帮助你的工作记忆。所以我真正推动的是不仅仅是一种单一的，你知道，这将是一种药物，你知道，一种药物。这将是一种鸡尾酒。我们不仅必须弄清楚鸡尾酒是什么，还必须弄清楚我们要把它给谁。将其与个人自身神经化学物质的构成联系起来。当我们达到一个可以知道的地步时，我们可以绘制出每个人的多巴胺、去甲肾上腺素、血清素水平，然后我们将能够在帮助他们方面取得真正的进展。因为现在，我有点说……

和我的学生们一起，我们所做的就像打开头骨，然后把它倒在脑子上。我们实际上并没有这样做。我们实际上并没有这样做，但看起来是这样。精度还不够。嗯，你开发的这项认知任务可以作为多巴胺水平的替代指标，这真是太好了。认知任务，再次说明，是……

某人可以记住多少数字或字母串，基本上是工作记忆的表现。有很多测试声称它们可以根据抽血来评估多巴胺、血清素和乙酰胆碱水平。我听说过荷兰测试，但我从未做过。但几分钟前，你说真的需要进行正电子发射断层扫描成像，这相当费力。大多数人都无法使用其中一种。

它是一种临床工具。因此，存在行为替代指标、神经影像学，但据我所知，我不知道有任何抽血可以说明，嘿，你的血清素水平低，或者你的多巴胺水平适中等等。有很多公司销售这些产品，但你是否知道除了神经影像学之外，还有任何临床或其他工具可以准确读取人体大脑中的神经递质水平？

没有，而且它比看起来更复杂，因为多巴胺系统很复杂，因为它不仅仅是前额叶皮层，正如我们所讨论的那样，它也是基底神经节。因此，我们不仅必须普遍测量多巴胺水平，还必须测量该三原子和前额叶皮层中多巴胺的平衡。多巴胺功能及其与外骨骼的关系模型。

执行功能与这两个系统之间的平衡有关，这意味着前额叶皮层中的多巴胺促进稳定性，它使信息保存在脑海中，它使这些表征保持稳定。

而基底神经节中的多巴胺所做的工作是让你更新和刷新你保存在脑海中的信息，这种稳定性与灵活性。因此，如果你在前额叶皮层中有多巴胺过多，它会导致非常僵硬的状态，你不会让任何东西进入。如果你在纹状体中有多巴胺过多，你变得过于灵活，那么你就会很容易分心。所以

存在多巴胺的某种平衡。所以这不仅仅是你大脑中有多巴胺，而是有多少，多巴胺的平衡是多少。所以我认为血液测试永远无法给我们提供

这些信息，但我确实认为会有一个脑部测试可以给我们提供这种信息，或者至少是它的替代指标。所以当你在谈论这个问题时，我想到的是，例如，如果你测量瞳孔，瞳孔扩张，这是神经退行性系统的一个很好的替代指标。对，所以在一个给定的，人们会想知道如何去做。我们不会……

在这里详细介绍，但在给定的房间亮度下，我们称之为亮度，当光线明亮时，瞳孔往往较小，当你在昏暗的房间里时，瞳孔往往较大。这很明显。但在给定的亮度下，某人越警觉、越兴奋（这里兴奋是一个通用术语，而不是指特定类型的兴奋），瞳孔往往越扩张。它会变大。

系统中去甲肾上腺素越多。因此，如果某人的瞳孔在明亮的光线下非常大，

那个人体内有很多去甲肾上腺素，肾上腺素。你是否在临床上使用它？例如，当有人进来时，他们的瞳孔很大，你就会说，好吧，他们可能正在服用兴奋剂。是的，我的意思是，神经学所做的很多事情都是试图寻找这些通向大脑的窗口。所以我认为我们将能够开发出许多通向大脑的窗口，这些窗口可以反映这些神经调节系统。这就是为什么我对开发生物标志物如此感兴趣，因为生物标志物实际上是试图

开发一些你可以轻松、简单、廉价地测量的东西，你知道，但它会给你提供关于大脑如何工作的信息。所以这是一个去甲肾上腺素生物标志物。我们正在比较不意味着生物标志物的容量，并且我们正在做得更好。但再次说明，我认为我们没有给予足够的重视，以真正帮助改善大脑健康。你试过溴隐亭吗？

很早以前，但剂量非常低，你知道，我的受试者服用的剂量非常低。但就像我说的那样，它非常低，你感觉不到任何东西。我应该说，即使是服用这种药物的患者，也很少出现任何副作用。有时服用这些药物，因为存在外周多巴胺，他们可能会恶心或呕吐。但它非常耐受。你不会得到任何。

任何感觉它是否会改变反应时间，它会，这始终是关于我们只是在加速，我们只是在让他们更快的问题，但对于我们所做的所有工作，它相当令人信服，这不仅仅是你做事情的速度，你做得更好，你可能会觉得这很有趣，几年前我了解到运动员

在奥运会之前和奥运会期间服用溴隐亭。我认为它现在是一种禁用物质。服用这种药物的运动员，不要问我我是怎么知道的，但我可以离线告诉你。我不是这些运动员之一，我也没有提供溴隐亭。

他们使用它是因为他们是短跑运动员。事实证明，许多短跑比赛都是由第一个冲出起跑线的人赢得的。还有其他因素。但反应时间，你知道，几百毫秒就是领奖台和无奖台之间的区别。

溴隐亭是所用药物之一。它当时不在禁用物质清单上。提醒一下，你在每次奥运会上看到的，有很多东西没有列入禁用物质清单。我不是想贬低。我认为人们对增强神经调节以增强神经系统功能非常感兴趣。溴隐亭当时名列榜首。我认为它现在已被列入禁用清单。现在有很多

在大学、高中甚至小学，有时父母也会为他们的孩子使用药理学来试图改善认知功能。最典型的是使用阿得拉尔、维万斯、利他能和其他兴奋剂，它们是去甲肾上腺素多巴胺激动剂。好的，所以……

带有免责声明、警告，无论你想称之为什么是，这些决定都应该始终由经过培训的精神科医生进行监控。鉴于社会环境充满挑战，人们希望表现良好，他们需要能够集中注意力，你对增强认知功能的药理学有何看法？我们的智能手机分散了我们的注意力。并在某种程度上，

你知道，有人可能会说，使用药理学作弊，但一杯咖啡是一种去甲肾上腺素激动剂。绝对的。当然可以提高我的专注力，只要我不喝太多。对。是的，你的想法是什么？是的，我认为它，你知道，它有点回到……

我们谈到大脑中存在最佳水平，你知道，最佳水平的多巴胺。我认为，如果你认为越多越好，那么就没有尽头了。真的没有尽头。你怎么知道你应该服用多少？这项实验是在 80 年代进行的。它被称为 80 年代华尔街的可卡因文化。

在 80 年代。有电影讲述了它，它不会导致好结果。对，对。所以我完全赞成优化功能。我想优化大脑健康。如果你有一种活性不足的酶会降低你的多巴胺水平，那么我完全赞成尝试优化它以及我们大脑中需要优化的其他一切。所以如果我们可以弄清楚谁处于较低端并将其提升，我完全赞成。问题是我们不知道他们是否处于高端

有些运动员实际上让自己变得更糟了。我们肯定知道。我的意思是，这些是我们让他们的工作记忆测试结果变差的健康宾夕法尼亚大学和伯克利大学本科生，你知道，通过增加他们的多巴胺。只是一点点，只是稍微超过了一点点。

所以如果没有知道，那么它似乎并不明智。另一件事是，如果我们要这样做，我们应该正确地去做。我认为像阿得拉尔和利他能这样的药物，它们是……

因为它们帮助了患者，但它们并非一定是在了解其确切作用机制的情况下开发的。我的意思是，这就是制药公司有时的工作方式。选择性5-羟色胺再摄取抑制剂也是如此。是的。我的意思是，它有效，所以让我们去做吧。作为一名医生，我完全赞成。但如果让我选择，你知道，那些增强多个系统的药物，所有儿茶酚胺，那些增强多巴胺、肾上腺素和去甲肾上腺素的药物，我会避开它们，因为你无法控制

如何调节系统。再说一次，我是在谈论鸡尾酒。它可能是一点点多巴胺和更多的去甲肾上腺素，但如果你服用像利他能和阿得拉尔这样的东西，你只会得到相同数量。所以这有点像，如果我要开始尝试，那么我不会使用阿得拉尔或利他能作为我认为有帮助的药物，即使它们在临床上是有用的。我使用溴隐亭和胍法辛等药物，因为它们……

可以调节非常具体的药物。然后，然后，是的，然后目标是优化。这就是我们试图通过认知疗法以及其他一切来实现的目标，睡得更好，营养更好。所有这些都是为了优化，而不是达到某种超人的潜力。对。只是发挥人们能力的最佳状态。对。我很高兴你提到了睡眠。我想说，你知道，睡眠是……

基石。它是心理健康、身体健康和表现的基础。我的意思是，如果没有它，药物可能会让你在下午有所改善，但你最终还是要付出代价的。我的朋友和同事马特·沃克显然已经敲响了这面鼓一段时间了。像莫达非尼这样的药物怎么样，它们被认为是真正的认知增强剂，而不是仅仅是

旨在提高警觉水平的药物，就像我们正在讨论的许多药物一样。是的，很难知道。我的意思是，我认为某些药物只是改善了整体能力。要么它们加快了你处理信息的速度，要么提高了你处理信息的效率，要么缩小了你注意力的范围，而这恰好有助于所有能力的提升。所以很难说。我认为必须做更多工作来真正理解究竟是什么起作用了

你知道，这些药物的作用。这就是为什么溴隐亭，多巴胺能的故事如此有趣，因为它是一种非常具体的效果，具有非常具体的机制。我喜欢看到这在其他神经调节剂上也能实现。也许我们可以谈谈你治疗的一些疾病状况以及工作记忆和多巴胺在这些状况中的作用。

以及其他递质系统。你知道，我们在之前的播客中没有讨论过的一个主题，但对人们来说却非常感兴趣的是外伤性脑损伤或脑震荡，甚至是轻微的脑震荡。在我们今天录音之前，我们一直在谈论橄榄球，但只想提醒大家，橄榄球只是其中一个例子

获得脑震荡或外伤性脑损伤的机会。大多数外伤性脑损伤和脑震荡并非由于橄榄球造成。它只是受到了很多关注，但你还有自行车事故、车祸、游乐场事故。也许你可以列举更多，但外伤性脑损伤和脑震荡有多常见？也许你可以

也许列出一些你经常看到这种情况的其他情况，这些情况比较隐蔽，人们不会认为那种运动或那种人群会患上外伤性脑损伤，但他们确实会。是的，我认为脑震荡比我们意识到的要普遍得多。而且这个数字一直在上升，不是因为它变得更普遍了，而是因为它变得更被人们认识到了。而且我认为，你知道，我们低估了并轻描淡写了脑震荡是什么，你知道，它只是

某种会，你知道，你会从中恢复过来的东西。我的意思是，许多神经科医生的老派想法是，每个人都会在几个月内好转。你知道，只要等着，你就会好起来的。这是很正常的事情。

脑震荡的时间过程。但随着我们对它的研究越来越多，我们意识到实际上有相当大比例的人在一年后仍然遭受着问题的困扰。他们仍然觉得自己的思维不够清晰，他们仍然对光线敏感，他们仍然感到有点头晕，只是一个症状，你知道，有一系列症状，在脑震荡一年后，他们甚至没有失去知觉，你知道，这是他们可能不会

甚至跟他们的医生谈过的事情还在持续。

所以这是一个真实的，我们称之为持续性脑震荡后综合征，这让我最担心，因为确实大多数脑震荡都会恢复。幸运的是，大脑具有令人难以置信的韧性，令人难以置信的可塑性，它会自我修复。但是有很多患者，这种情况会持续下去，这些患者让我最担心，因为我们没有很好的干预措施来尝试帮助他们，而且我认为当他们抱怨一些对大多数医生来说似乎非常

模糊且不具体的事情时，我们并没有认真对待这些患者。你如何告诉一位病人，他显然已经脑震荡了，轻微或严重的脑震荡？也许是车祸，也许是运动损伤。也许他们被撞晕了，也许没有。但他们有一些头痛，一些畏光，敏感，感觉不舒服。不幸的是，我经历过几次这种情况。你只是感觉不对劲。你感觉不太对劲。

其中一些表现为注意力问题。这是几年前的事了。我喜欢认为我已经度过了难关。我已经做过扫描，我很好。所以谢天谢地。但是除了不要再发生这种情况之外，你还会告诉他们什么？

是的，首先，我会解释脑震荡是什么。我在神经科发现，很多患者想知道的只是他们只想了解自己的问题。他们不是带着治愈的期望而来的。仅仅理解它是什么，让某人理解他们身上发生了什么，是非常有帮助和安慰的。所以，

我们所说的脑震荡，在临床领域，我们使用轻度外伤性脑损伤与脑震荡同义。它基本上是轴突的撕裂。脑细胞有这些长纤维相互沟通，它们被称为轴突。当大脑剧烈地前后移动时，如果你发生车祸并且系着安全带，然后突然撞击，你的速度从50降到0，

你的头部剧烈地向前和向后移动，这种角力实际上会撕裂和拉伸大脑中的轴突，所以如果你脑震荡了，你就会撕裂一些轴突，我的意思是幸运的是我们有数十亿个轴突，所以如果你撕裂了几千个，你就会恢你就会恢复，但是你撕裂了轴突，这是一个真正的神经学问题，这是一个真正的大脑

损伤，即使你没有失去知觉，而且你的症状只持续了几天。但是存在相关性，你失去知觉的时间越长，你的症状持续的时间越长，你撕裂的轴突就越多，这两种之间存在一种直接的关系。所以机制是这些撕裂的轴突，所以现在神经外科医生无法相互沟通，你知道大脑的不同区域无法相互沟通。

事实证明，轴突撕裂最常见的地方是在额叶。所以现在我们谈到了额叶所做的所有事情，以协调大脑的其余部分。好吧，它有一些受损的通路。这就是为什么许多患者的症状是这些轻微的执行功能症状。他们描述的那种轻微的脑雾，只是这种无法

完成事情的能力。他们不会忘记自己是谁。他们不会忘记自己的名字或忘记自己住在哪里，也不会忘记过去的记忆等等，但他们不像以前那样有效地完成事情了。只需要一点点下降，对吧？人们认为你的表现必须大幅下降才能产生现实生活的影响。仅仅下降1%，你就会很难做你的播客或讲课，或者你可能会做的任何事情。下降1%。

听起来像是一个，嗯，一个令人恐惧的小变化，嗯，需要对生活产生负面影响。那么，睡眠不足呢？我的意思是，让我们假设我通常睡七到八个小时或六到八个小时，而我突然只睡三到四个小时，那么我们谈论的是前额叶皮层功能的显著损害吗？我，

我认为是这样。我认为，是的，这很重要，睡眠不足。我们都注意到了这一点。我的意思是，这很容易量化。我的意思是，你知道，很难量化。我是一个棒球迷，所以我可以用量化的方式来表达它，如果你把它想象成一个投手以及他投球的速度，你知道，

对他来说，一个很小的下降，一个投球速度为每小时100英里的投手，仅仅是一个很小的下降，就会把他从真正的精英变成一个平庸的人。也许下降幅度更大一些，达到10%，但仍然是相对较小的下降，却会产生巨大的影响。我认为人们认为，仅仅因为你有点不对劲，这没什么大不了的。你会努力克服的。这就是大多数医生所说的。努力克服它。努力克服它。你会好起来的。而不是说……

是的，你真的受了脑损伤。这就是发生的事情。我们需要像治疗撕裂前交叉韧带一样来康复你。我不知道为什么撕裂你的交叉韧带或跟腱比撕裂大脑中的轴突更受关注。让我感到惊讶的是，人们对骨科损伤的重视程度高于脑损伤。是的，我也不知道为什么。我认为大脑足够神秘，以至于……

大多数人以及许多临床医生只是举起双手退缩了。但是，如果你在神经病学或精神病学领域，我想你已经正式签署了协议，试图解决这些问题。所以对于那些有外伤性脑损伤或轻度脑震荡的人来说，原谅我，主要的建议之一是否应该尽量让自己的睡眠尽可能好？

鉴于睡眠剥夺会加剧外伤性脑损伤，导致工作记忆缺陷，谁知道呢，也许外伤性脑损伤和脑震荡导致的工作记忆缺陷很大一部分是由于它可能引起的睡眠剥夺造成的。所以它可能会变得循环往复。

不仅如此，我的脑震荡患者最常见的症状之一是他们的睡眠受到干扰。这在神经病学中是真实的。这很有趣。几乎每一种神经系统疾病，我的患者都会抱怨他们的睡眠。我开始问，你知道，很多神经科医生不会问你你的睡眠情况如何。

你知道，但我记得在我住院医师培训期间，我的上级医生到达病房时做的第一件事就是，“我昨晚睡得好吗？”这在各行各业都是如此。你知道，患者无法入睡，也无法保持睡眠，而且……我们仍然不明白为什么仅仅是脑损伤会导致这种情况。所以几乎每个脑震荡患者都说，“我睡不好觉，”这随后会加剧，你知道，加剧了这个问题。所以优化睡眠显然很重要，优化营养也很重要。

有一个关于活动的问题。过去我们曾经建议，你知道，你脑震荡了，你不应该去上班，你知道，这是……

先休息一段时间，不要运动。把百叶窗遮起来。但现在我们的想法是你应该真的起床活动。你必须做你能忍受的事情。你不想让自己头痛或对光线更敏感。但只要你能忍受，这就是这些天关于促进恢复的想法。然后真正让你的大脑……

恢复工作。我认为，你知道，我的很多患者休假几周后感觉很好，他们认为自己几乎恢复正常了，然后第一天上班就完全是一场灾难，因为除非你在现实生活中实际测试一下，否则你不知道自己有什么样的麻烦。所以我并不建议全力以赴地回去，但我确实建议你回去尝试重新培养这些技能。然后我认为我们需要开发人们会使用的疗法。

像目标管理培训这样的东西，它涉及到治疗师，而医疗保险不支付这笔费用。所以不幸的是，99%的患者没有得到任何干预措施的帮助。但现在我们谈论的是技术，比如BrainHQ。你了解BrainHQ吗？所以迈克·默泽尼奇，我知道你已经和埃迪谈论过他了，

开发了一家名为Posit Science的公司，开发了这些脑力训练游戏，可以帮助改善特定的认知功能，而且它们很容易操作，因为它们是在线进行的，而且你知道它们背后有科学依据，而且你可以，你可以做这些，这样你就不会在房间里有一个治疗师，但你可以在线进行某种

做这些针对特定机制的事情，以试图改善我们认为因脑震荡而受损的事情。我希望看到更多患者开始做这些事情。重要的是，如果你上网搜索，只是说，我会进行脑力训练，你会被大量的信息淹没，你不知道什么有效，什么无效。是的。我认为默泽尼奇及其同事所做的工作，我们将提供一个链接到该工作。我对他的工作或产品、培训没有任何经济利益。

但我不得不说，我认为迈克的工作非常出色。我的意思是，他领先于时代太远了。20年前，每个人都在谈论神经可塑性和关键时期。他们为此颁发了诺贝尔奖，颁给了我的科学曾祖父，大卫·休伯尔和托尔斯滕·维塞尔。

他们应该获得诺贝尔奖。但当时神经科学的一个核心原则是在青春期或20岁出头左右，关键时期的可塑性就结束了。这根本不是真的。而且我认为默泽尼奇确实是应该为此获得赞誉的人之一，因为他清楚地表明可塑性是持续存在的。在成年期，需要一些专注和努力才能获得它，但我们都可以获得神经可塑性。但是需要……

它就在那里。所以我不知道。他们也应该给默泽尼奇颁发诺贝尔奖，但你知道，我不是委员会成员。所以只是一点社论。对可以改善外伤性脑损伤或脑震荡患者工作记忆的特定认知训练的描述，以及我们之前关于额叶功能发育和额叶功能可塑性的讨论，让我想知道，

工作记忆电路和额叶功能是一种用进废退的电路吗？意思是，如果有人上高中，高中毕业，然后过着某种生活方式，或者上大学，然后大学毕业，然后过着某种生活方式，他们读的书不多，他们肯定在浏览社交媒体，他们显然以很高的功能性执行着他们的日常任务。

但他们并没有真正推动这些前脑回路。我们是否认为这些前脑回路中的一些会退化，也就是用进废退？在我看来，几年前，也许是10到15年前，人们对如何保持认知功能非常感兴趣。事实上，即使作为主要关注视觉和自主神经系统的神经科学家，我收到的最常见的问题之一是如何随着年龄的增长保持我的记忆？

在我看来，训练它，然后继续使用这些电路将是一个非常好的方法。阅读书籍，不要强迫自己看完章节，即使分心的事情会跳进你的脑海，诸如此类的事情。

对我来说，当我上健身房时，我尽量不带手机。如果我带了，我会听一张音乐专辑，但我不会允许自己玩手机。我尝试过。我的意思是，不要用短信打断谈话。我的意思是，我试图在这里描绘的景象是，世界似乎是为破坏而设计的，现代世界是为破坏额叶的工作记忆和认知而设计的。我们需要进行一些真正的训练，就像

肌肉和萎缩以及心血管健康会萎缩，如果我们不做阻力训练和心血管训练的话。

是的，我认为这是公平的。我认为，你知道，随着年龄的增长而下降的所有系统中，并非每个大脑系统都会下降，但我们正在谈论的前额执行系统肯定比其他系统下降得更多。这只是健康衰老的规律。不足为奇。它是最复杂的系统，也可能是生物学上成本最高的系统。所以，你知道，越复杂的系统

比其他系统受到的打击更大。所以当然，我不知道是否会退化，但当然我们并没有，我们可能会加速我们知道存在的这种下降。但我认为应该考虑的是，不仅仅是试图防止下降，而是我们之前谈到的，没有理由不进行优化。如果一切都处于困境，我不想患上痴呆症，不想患上阿尔茨海默病，不想患上这个那个，

我认为这不是我们应该看待它的方式。我们想要优化健康和大脑健康，达到我们的最佳水平，否则我们总是处于防守状态而不是进攻状态。这对神经科医生来说真的很困难。我们很难考虑大脑健康，即使我们是脑科专家。我们考虑的是脑部疾病。

我们现在才作为一个领域开始考虑预防性神经病学，并考虑它不仅仅是阻止阿尔茨海默病，而是促进健康大脑的健康。

神经科医生不会跟健康患者谈论如何变得更健康。我喜欢你对医学界的坦率态度。而且我认为它正在发生变化。我不知道，2020年、2021年发生了一些事情。我觉得，这只是我的偏见，但我感觉公众开始更多地了解他们可以做些什么来支持他们的身心健康。

也许他们有更多的时间，但我认为只是更多地寻找信息。我喜欢这样的想法，通过简单的练习，例如强迫自己从头到尾阅读一本书的章节而不看手机，即使这需要两倍的时间，重新引导注意力时注意力会转移，这是一种保持工作记忆和认知功能活跃的方法。

也许还能增强它，就像你说的那样，优化它。你知道，我认为现在……

如此强调身体健康，我认为这很好。睡眠，感谢马特·沃克，你知道，他真的，你知道，带来了睡眠的火炬。现在像我这样的人真的，你知道，试图放大睡眠的关键作用的信息，但也要，你知道，大多数人都意识到他们至少应该多走动，你知道，一万步的说法还不错。每周或更多次提高心率，也许每周或更多次进行一些阻力训练。然后，而且不仅仅是运动员，还有

老年人，男性和女性，你知道，我觉得我们也需要为认知，为大脑功能做同样的事情。而现在还没有这样的结构。现在没有人能说，你知道，你需要每周阅读三章小说，或者你必须阅读，你必须学习一些新的词汇，然后用它们造句。他们在学校里这样做，但随后我们就被

-对的。-而且我认为大多数人都会退化，对吧？是的，我认为大脑健康的一大问题是试图衡量大脑健康是什么。作为一名医生，从神经科医生的角度来看，这对我来说很有趣。当你每年去看你的家庭医生，你的初级保健医生进行年度体检时，

他们会检查你身体的每一个器官，除了你的大脑、你的肺、你的心脏、你的颅骨系统、你的皮肤，但他们会为你做什么？除了和你进行谈话……是的，没有认知任务。什么都没有……没有工作记忆任务。他们根本没有测量你的大脑。这不是他们的错。我们没有提供……这个领域没有为他们提供大脑健康测试。对的。所以问题的一部分是我们没有衡量大脑健康的方法。我参与了……

它被称为大脑健康项目，位于德克萨斯大学达拉斯分校，他们的目标是一项研究，招募10万人……他们一直在开发大脑健康指数。这是一件很复杂的事情，但我真的相信他们找到了方向，因为它不仅仅是认知，它是认知、社会、生活方式，比如睡眠，以及……

它的幸福感。大脑健康指数将涵盖所有这些方面。所以他们开发了一个非常有趣、重要的指数，它确实试图捕捉大脑健康的各个方面，然后可以用来追踪，你可以随着时间的推移追踪你的大脑健康，以及他们开发的干预措施。所以我们需要一些类似的东西……一旦我们开发出大脑健康指数，那么我们就有了可以

跟踪和衡量的东西，看看我们是否正在优化我们的脑部健康。否则，你怎么知道你是否正在优化你的脑部健康？你的医生没有告诉你，你也不知道。你在网上玩的所有这些游戏并没有真正告诉你。所以当我们开发出这个指数后，所有能够促进脑部健康的事情都将是可以衡量的，而且我认为它会像体能一样流行起来。也许你从你的工作中得到了足够的锻炼

但是根据你对脑部健康和脑部健康方法的了解，除了睡眠、运动、营养之外，你还会做些什么来

优化大脑功能。我的意思是，你会特意阅读小说吗？你会特意学习新的技能，比如乐器之类的吗？同样，也许你的职业和你的，以及你的个人生活让你足够忙碌，你不需要做这些事情。我的意思是，对我来说，收集、整理和传播播客的信息感觉就像是我最费力的脑力劳动，但是，但是我非常清楚，如果我阅读更多小说或学习乐器，我，

我的意思是，如果我学习乐器，我周围的每个人都会受苦，但这可能会以某种方式让我受益。你做了哪些事情，以及你认为是切入点的事情，希望人们也能从中获得乐趣？是的，我同意这一点。我认为当你有一个忙碌的职业，并且你做很多不同的事情，比如教学、研究和看病时，我一直觉得我

我正在最大限度地发挥我的能力，我的执行功能正在受到极限的考验。但你就像一名运动员，就像一名思想领域的职业运动员。是的，在某种程度上。但是，然后你意识到，那不是，那不是，你知道，那不是全部。还有很多其他方面。一切都是从大脑产生的。所以你开始考虑在我的生活中，作为一名父亲和丈夫，我应该做什么？什么，什么，什么，我应该做些什么，你知道，在促进与朋友的社交互动方面，以及，以及，

我应该为睡眠和营养做些什么。你提到书很有趣。我想我可能已经有20年没有读过任何虚构的书了，并说这不可能对我的大脑有好处，然后就自觉地开始阅读了。

阅读书籍和阅读更多非虚构书籍，只是- - 听书还是读硬书？- 阅读，是的。我仍然喜欢阅读精装书。-是的，我也是。-不幸的是，当我还是一名本科生时，在读预科时，他们不允许你学习任何有趣的课程。所以我从未学习过任何历史或我从未读过的所有书籍。我开始阅读我的孩子

你知道，我从未有机会阅读的英国文学书籍，并开始阅读历史。所以，是的，我一直觉得只是增加，你知道，只是知识是，你知道，就像我说的那样，我们的大脑只是存储信息。这是它的一个，

这项工作，所以这肯定是有用的。但同样，所有这些我认为有助于大脑健康的事情，我们需要某种方法来衡量它。我认为，如果你感觉健康，这是一件重要的事情。如果你感觉身体或精神健康，这是一个好的开始。但是如果我们真的有办法追踪它，就像我们可以追踪心脏病一样，

肺部疾病和皮肤等疾病。我认为这将真正增强每个人的信心，这确实正在产生影响。根据今天的谈话，我将阅读一些小说。我阅读了很多非虚构作品，并且很享受。我听了一些有声读物，但这让我很疯狂，因为我受过神经科学训练，而且我了解神经可塑性。

而且我确实了解一些关于健身以及保持活跃的关键作用，有点像用进废退，也许还能改善它。对的。有点，这并非有意押韵，朋友们。

但显然，根据你告诉我们的一切，如果我们不锻炼这些工作记忆和其他认知回路，为什么它们应该继续存在呢？我开始认为社交媒体虽然很有趣，而且我在那里学习，我在那里教学，但这并不是一个连贯的情节，对吧？它就像那些海獭宝宝，

那只非常酷的狗，我很想拥有。我在考虑再养一只狗。这个有趣的会议，你知道，它就像随机的，伪随机的，当然，它是为我量身定制的，因为这就是他们的算法所做的。但这并不是遵循情节、角色发展、反派、主角，你

任何提供认知丰富性的事情。当我这么说的时候，这很明显，但我感觉我们与这些真正帮助发展文化和发展个人的事物脱节了。这需要一些自律，但是……

就像跑步或去健身房一样，你做几次，时间短一些，强度小一些，很快你就会跟上进度，除非你要成为一名专业人士，否则就会有一个上限。我不是，我当然不会成为一名英国文学，你知道，教授。你知道，所以我认为，显然增强执行功能非常重要，但我认为这不会仅仅通过技术就能实现。我认为它需要，它需要人际互动。我的意思是，我相信执行功能应该在，你知道，学校里作为核心课程之一，你知道，作为，作为一门课程来教授。嗯，

我谈到的这个目标管理理论可以在学校里教授。这就是你如何对待你的学生。例如，当你有一名研究生，他们必须学习如何阅读文献、设计实验和进行实验时，没有任何技术能够仅仅教他们如何做到这一点。你必须有时进行干预，并说，

停止阅读所有这些论文，它们不相关，好吗？或者你已经进行了足够的试点，开始吧。这是你年纪大了之后获得的那种智慧，它必须凌驾于技术之上。这就是为什么我认为它需要有指导。所以无论是在学校里

或者是在病人身上，我认为仍然需要有人指导我们，你知道吗？我知道这就是为什么人生教练一直以来，有些人确实从人生教练那里受益匪浅，因为有人只是，当你告诉你的孩子时，这听起来很明显，你知道吗，

只写，你知道，就这样做，你知道，把它分成小块。这看起来很明显，但对他们来说并不总是很明显，他们只需要被告知一些简单的事情，才能产生很大的影响。在学校里，我们一步一步地被引导，并且有背景。那么为什么成年后不也一样呢？我意识到我可能应该学习下国际象棋。是的。

- 看起来是个好游戏，对吧？- 国际象棋，是的，任何一个。- 工作记忆，你必须保持信息在线。我认为还有很多其他的东西，但是作为一个提高认知的工具。我还想到，你知道，有些人更倾向于艺术。我姐姐真的很擅长，

她是旧金山的一名治疗师，但也参加戏剧课。她说，你知道，即兴表演就像迫使你保持警惕，保持背景。你站起来。就像，你知道，而我不是戏剧孩子。我做了剧组。我做了像拉窗帘之类的事情，直到我去做其他事情。但是整个业务是关于……

是，你知道，在那一刻学习新的规则集，你知道，即兴表演的定义。绝对的。我的意思是，任何需要你拥有那种，你知道，有目标，你必须把它分解成子目标，你必须同时做到，你必须过滤掉干扰。而且，你知道，例如，我的，我的孩子们给我买了一个披萨烤箱，为了，呃，

圣诞节。你知道，你认为做一些披萨然后把它扔进烤箱很容易，就完成了。我已经第三次了，它甚至还没有圆形。我会过来测试一下。听起来不错。听起来不错。而且你所在的城市有很棒的食物。所以标准真的很高。我很想提到奶酪板披萨，但我希望保持线条尽可能短，因为它们已经太长了。嗯，

也许我们可以谈谈一些其他不幸的常见疾病状态。帕金森氏症和阿尔茨海默氏症。让我们从阿尔茨海默氏症开始。我认为很少有事情比患上阿尔茨海默氏症的想法更能吓唬人了，特别是如果他们的家人患有阿尔茨海默氏症的话。首先，阿尔茨海默氏症的遗传联系是什么？如果父母或祖父母患有阿尔茨海默氏症，那么患上阿尔茨海默氏症的风险是否会增加？

这不像其他疾病那样简单。有些疾病，比如亨廷顿舞蹈病，其联系非常紧密，如果你有一个父母患病，那么你患病的几率非常高。但是有很多因素，并不一定意味着你的患病风险会增加。有些家族有一些特殊之处，这种病会在家族中遗传。但我尽量不吓唬人。

我的病人的孩子担心他们一定会患上阿尔茨海默氏症，因为情况并非如此简单。据我了解，阿尔茨海默氏症是一种神经退行性疾病，会影响海马体以及其他结构。近年来，关于淀粉样蛋白假说是否真实存在一些争论。不幸的是，有很多虚假数据指控以及整个事情。但是

我的理解是，如果你观察阿尔茨海默氏症患者死后大脑切片，也许甚至是死于阿尔茨海默氏症，你会看到斑块和缠结。你会看到这些亚细胞结构和堆积。而我们对阿尔茨海默氏症的基本理解，也就是教科书中和大多数人听说过的，是

仍然是正确的，对吗？- 是的。- 好吧，因为我认为几年前，不幸的是，社交媒体有时的工作方式是这样的，你知道，这个想法是它完全错了，你知道，完全错了。事实上，有人篡改了数据，他们编造了数据，这太可怕了。

但是阿尔茨海默氏症是一种神经退行性疾病，包括海马体。神经元中存在斑块和缠结。据我了解，这些对神经元不利。那么争议是什么呢？为什么我们还没有阿尔茨海默氏症的治疗方法呢？我觉得几乎所有其他精神疾病，包括帕金森氏症，都有一些事情你可以做，至少可以将系统推向正确的方向。为什么阿尔茨海默氏症和其他痴呆症如此棘手？

是的，我的意思是这非常令人沮丧，因为神经退行性疾病，有很多因素可能参与病理过程，并没有单一的神经递质。在帕金森氏症中，多巴胺减少了，因此一种神经递质可以产生很大的影响。在阿尔茨海默氏症的早期，人们发现大脑中的乙酰胆碱含量低，并且唯一被批准的

阿尔茨海默氏症的治疗方法是一种能增强乙酰胆碱的药物。这种药是什么？它被称为尼帕吉尔。有几种。它们是抗胆碱酯酶抑制剂，可以增强乙酰胆碱。它们已经存在了20年以上。而且，你知道，现实情况是，当你把它给你的病人服用时，他们并没有看到太大的区别，因为它不是主要缺陷。所以真正的问题一直是试图找出导致这种情况的主要机制是什么。

各种认知行为问题，似乎至少没有一种神经递质能够产生影响。因此，现在的努力是是否存在一种，我们还能做些什么？我们可以阻止淀粉样蛋白吗？我们可以阻止病理过程中的某些东西吗？再说一次，它并没有成功。这非常令人沮丧，因为我认为大概35年前我看到了我的第一个阿尔茨海默氏症患者，我不相信我现在对他们有太大的帮助

对他们来说，你知道，除了我们在社会方面可以做的事情更多之外。但不幸的是，对于药物来说，我们没有任何真正具有变革意义的东西。但这我想也是……作为一个神经科医生，这听起来很令人沮丧，但我认为部分原因是家庭并不总是寻求治愈，当然他们希望治愈，但我认为

他们了解发生了什么，应该期待什么，如何处理行为才是他们真正想要的，至少在我们找到治愈方法之前。你提到了帕金森氏症，它是一种多巴胺能功能缺陷，主要是因为多巴胺能神经元的退化。有一些有效的治疗方法，对吧？左旋多巴。你知道有一种非处方药被很多人服用，而他们并没有患帕金森氏症吗？我不是建议他们服用，叫做毛药豆。

它是天鹅绒豆。是的，我听说过。它99%是左旋多巴。我听说过，是的。它存在于一些能量饮料和补充剂中。我的意思是，人们可以去买它。我不是建议他们这样做。我实际上试过。哇，真的多巴胺过量并没有，对我来说，感觉不太好。是的，我觉得有点烦躁。我的视力有点，你知道，闪烁。它感觉不像是一种兴奋。然后在它消失后的几个小时里，我感觉很糟糕。是的，我认为你不能真的……

摄入足够的左旋多巴，才能让足够多的左旋多巴进入你的大脑。这发生在神经病学早期，当时人们发现我们无法给我们的病人足够的左旋多巴，而不会让他们感觉不好，因为它也在外周代谢。因此，直到我们，Sinemet出现，它具有这种脱羧酶抑制剂，可以阻止某种

多巴胺的分解，我们才能够将足够的多巴胺输送到大脑。所以我不确定，是的，所以这就是为什么我认为它可能无法将大脑中的水平提高到足够高。因此，帕金森氏症患者服用左旋多巴

或溴隐亭或类似药物。让我们再谈谈阿尔茨海默氏症，我的意思是，你对一个患有早期阿尔茨海默氏症的人说什么？你只是说，听着，尽量睡个好觉，尽量让周围的人陪伴你，保持认知参与，尽量让这些回路通过行为诱导的神经可塑性继续运转。但我们只是观察下降的陡峭程度。

这就是我们所拥有的一切吗？我们所拥有的一切就是帮助他们处理日常生活中出现的一切。许多记忆问题往往是家人可以帮助弥补的，但你确实会达到一个你无法24/7陪伴某人的地步。这对护理人员来说是一种真正的倦怠。许多出现的行为，患者会产生妄想和烦躁，并且

我们用于治疗其他疾病的一些药物有助于治疗这种情况。但这实际上只是一种纯粹的对症治疗。患者获得的社交越多，他们往往做得越好。很久以前在宾夕法尼亚大学进行的一项研究表明，如果你向患者展示

家庭电影或家庭相册，这比你能给他们的任何药物都好，可以帮助他们的行为。所以这些记忆仍然存在，他们正在进行某种类型的联系，这在情感上帮助了他们，你无法用药物来关闭它。所以我认为我们做得越多，对他们就越有帮助，至少在症状上是这样。

我在社交媒体上看到许多患有阿尔茨海默氏症的人听音乐的视频，或者患有帕金森氏症的人听到音乐，这似乎至少复活了某种与情境相关的精神状态，它让这个人再次浮出水面。是的，对于阿尔茨海默氏症来说，这是一种悲惨的情况，如果神经病学界曾经有一个号召，那么

生物技术和行为技术将用于阿尔茨海默氏症，用于阿尔茨海默氏症的治疗。是的，绝对的。我永远不会要求客人评论其他人的好坏行为，除了我自己的行为。但是有一位诺贝尔奖获得者神经科学家，我去拜访了他。他在一所大型东海岸学校，

在2010年。在我们一小时的会面过程中，他至少吃了四块尼古丁口香糖。我说，我必须问一下，这是怎么回事？顺便说一句，他仍然非常敏锐。他说，哦，是的，是的，是的。你知道，我以前是个吸烟者，但吸烟对你来说真的很糟糕，因为你会得肺癌。

蘸烟对你来说很糟糕，因为你会得口腔癌，但尼古丁，这是他的话，顺便说一句，对帕金森氏症和阿尔茨海默氏症有保护作用，它让我的大脑保持敏锐。所以我整天嚼尼古丁口香糖。我想，好吧，他实际上是一位医学博士。

我想，好吧，这很有趣。我做了一期关于尼古丁的播客。顺便说一句，它会升高血压。当然，吸烟、 vaping、蘸烟或吸鼻烟都不好，不好，不要这样做。但是人们对使用尼古丁作为认知增强剂有一些兴趣。所以我很想知道你对此的看法。我很想知道你对他关于

作为一种潜在的方法来阻止帕金森氏症和阿尔茨海默氏症的声明的看法，但前提是他只是随口说出来的。这个人有时会随口说一些东西。我觉得，你知道这个人是谁，但无论如何，

怎么回事？是的，好吧，我对尼古丁阻止任何神经退行性疾病一无所知。但尼古丁被用于许多早期的阿尔茨海默氏症研究，仅仅是因为它对胆碱能系统的影响。所以有一些……

事实是，胆碱能系统是，是，呃，你知道，在阿尔茨海默氏症中功能失调，增强胆碱能系统可能是有益的。我的意思是，我们给那些服用抗胆碱能抑制剂的患者，有些家庭说，是的，他只是，他，他，他记得更多了，他做得更好。所以他们，他们，我看到了一些积极的，嗯，

对它有利的事情。它并没有真正减缓疾病的进程。这就是问题所在。即使我们在症状上改善了症状，疾病仍在继续。但同样，我认为这需要乙酰胆碱和其他东西。我认为我们不知道，我们应该将多巴胺与尼古丁或乙酰胆碱一起服用吗？我们应该服用去甲肾上腺素吗？我认为这将是一种鸡尾酒，这同样，制药公司，你知道，并没有尝试过阿尔茨海默氏症的神经调节剂鸡尾酒。他们只是尝试了乙酰胆碱。

听起来你应该负责FDA。顺便说一句，对目前负责的人没有不敬。但也许，实际上，我非常相信不应该由个人负责大型组织。应该有小组。我的意思是，有很多关于多样性的讨论，但他们任命个人。你做不到。任何时候，当只有一个人的时候，根据定义。所以是委员会，伙计们，委员会。无论如何，另一个社论。

是否存在性别差异，男性和女性在多巴胺水平、工作记忆、损伤、脑震荡等方面的差异，例如，鉴于可能在一方面更容易受到影响，另一方面更容易受到影响，某些神经递质在改善男性与女性的症状方面可能更有效。你在诊所里看到这种情况吗？

是的，这是一个很好的问题。Emily Jacobs，现在是加州大学圣巴巴拉分校心理学系的一名教授，当她还是我实验室的研究生时，研究了雌激素对工作记忆和多巴胺能功能的作用。

而她当时提请我注意的是，这让我很尴尬，因为我不知道，那就是额叶充满了雌激素受体。额叶的雌激素受体可能比大脑的任何其他部位都多。在男性和女性中？雌激素会增强多巴胺。因此，较高的雌激素水平与较高的多巴胺水平相关。

水平，并且有一些轶事证据表明，绝经后妇女服用雌激素后，她们的工作记忆有所改善，并且雌激素和额叶功能之间存在一种不断发展的联系，她进行了一项令人惊叹的研究

她在她们月经周期的两个时间点研究了健康的伯克利大学生，当时雌激素处于最低水平和最高水平。她还对她们进行了基因分型，以了解她们的多巴胺水平是低还是高。

然后把他们放在扫描仪中，测量额叶功能，并表明额叶功能受到她们雌激素周期的影响。当她们雌激素低时，她们的多巴胺也低。如果她们的雌激素和多巴胺一开始就低，她们真的……

额叶功能下降，工作记忆能力下降。因此，它根据雌激素和多巴胺之间的这种相互作用而波动，这表明，你知道，不仅多巴胺很重要，激素也显然很重要，它们协同工作。所以，你知道，当我们开发这种鸡尾酒时，

我们当然必须将激素纳入方程式并了解更多信息。关于激素和认知的信息太少了。是的，我们与内分泌健康专家进行的一些节目中出现的一个主题是，对于男性和女性来说，

优化雌激素水平对于认知和血管功能非常重要。我认为人们错误地听到，好吧，睾酮男性，你知道，雌激素女性，显然这两种激素都存在于男性和女性体内。事实上，我认为，嗯，我知道女性的睾酮水平实际上高于她们的雌激素水平。当你查看时，当你某种程度上，嗯，

使用相同的测量单位。碰巧的是，她们的睾酮平均水平仍然低于典型的男性，但雌激素水平过低的男性会遭受认知缺陷和血管缺陷。所以这种想法是，男性睾酮越高，雌激素越低越好。而且

它不成立。它不成立。我的意思是，除非你想变得愚蠢并患上心脏病。它不成立。非常有趣。我们知道雌激素在那里做什么吗？它是否专门提高多巴胺？我们不必深入突触生物学，但这太有趣了。是的，它实际上是在增强多巴胺活性。

所以它使更多多巴胺可用。是的，是的。这真的很神奇。并且考虑它波动的情况，当然在月经周期中我们可以考虑它在受伤的女性身上30天内波动多少，但随后你可以考虑个体差异，你可以考虑它可以解释个体差异的程度。因此，不仅要知道你的多巴胺水平，而且要知道雌激素和血清素也很重要。

有趣。除了已知的运动对心血管功能和大脑血流的改善之外，是否有任何证据表明体育锻炼可以改善工作记忆和认知？例如，是否有任何关于进行，你知道，45分钟的运动，你知道，选择你最喜欢的运动，然后进行认知工作？

之后，大概儿茶酚胺、多巴胺、去甲肾上腺素和肾上腺素会在血液中以更高的水平循环？这些东西是否曾经被探索过？在美国各地所有试图开发认知疗法的小组中，他们经常使用有氧运动作为另一种疗法。例如，伊利诺伊大学的团队，

香槟-阿卡默小组做了很多有氧运动，他们发现它与认知疗法一样有效，可以改善执行功能，直接改善。哇。

哇，有氧运动，哇，而且，嗯，所以你知道，在现实世界中，困难的是，你怎么让，你知道，一个七岁、八岁的孩子，你知道，做那种有氧运动，但是，现在有了，你知道，卧式自行车，现在已经对七岁儿童进行了研究，主要是让他们使用卧式自行车，这是一种设计，我们必须考虑设计可以提高有氧运动的运动方式，但这是一种……

而且，你知道，神经科医生开始——我认为我的领域开始意识到我们必须尽我们所能来解决这个问题。所以现在我听到更多神经科医生谈论这个——30年前，没有神经科医生会说你必须多运动，你知道，现在谈论的是运动、营养和睡眠，所有这些都成为我们如何帮助患者的方案的一部分，但是有氧运动

非常有趣，我认为它将是……你知道，这让我想到我们没有谈论的是正念。所以当我们添加……许多这些研究也表明，如果他们将正念训练添加到硬核目标管理训练中，它会比单独的执行训练更好。只是学习停止、放松、重新聚焦的技能。

也会对执行功能产生一定的促进作用。是的，我认为正念就像，好吧，没有所谓的传统冥想。我在这里必须小心。但是那种典型的冥想是闭上眼睛，闭上眼睛，对不起，坐下来，躺下，然后……

专注于自己的呼吸，然后将注意力转移到也许是第三眼中心，额头之间的区域，只是转移注意力，转移注意力。我认为这种冥想是一种专注练习，对吧？它与其说是感知练习，不如说是思想在做它们正在做的事情。嗯，

这就像一种专注练习。而这正是我们无法实现目标的一半问题，对吧，那就是我们失去了专注力。因此，将维持专注的策略融入其中，你知道，停止、放松和重新聚焦是提高执行功能的重要策略。而且似乎并不重要，你知道，

我知道正念有很多不同的种类。所以当我们研究它时，我们碰巧使用了一种。到目前为止，我认为我们还不够了解如何调整正念，但是大多数类型的正念都会起作用，你所说的那种。这类似于。我描述的内容与你们探索的内容相似。是的。我的意思是，这对我来说太神奇了，你知道，

20年前，如果有人想在主要大学的校园里谈论神经科学和正念，比如说斯坦福大学或伯克利大学，那时可能对这些想法更宽容一些，只是考虑到当时的文化。是的。

他们不会被嘲笑，但有很多怀疑。我觉得现在正念冥想、呼吸练习，天哪，呼吸会影响你的情绪状态的想法。我的意思是，这应该是显而易见的。但是现在人们已经接受了，现在当然对迷幻药有很多兴趣。这是一种新兴疗法，风险更大，潜在风险更大，但看起来很可能其中一些疗法会在某个时候通过FDA的筛选。但是我们现在正在进行的对话，你知道，神经科医生、神经生物学家谈论正念、营养，我们正在自由地谈论尼古丁。我的意思是，我们不是建议人们这样做。溴隐亭作为一种优化认知功能的方法。我的意思是，这场对话永远不会发生。嗯，

七年前。不，这只是……这个领域已经改变了。是的。我经常听到神经科医生谈论它。那么你尝试过正念吗？如果你这样做，它会让你的这一天更好吗？你感觉你那天表现得更好吗？是的。感谢你的提问。我从2017年以来一直使用一种非常具体的练习，它让我受益匪浅，我称之为非睡眠深度休息，但它基于一种叫做瑜伽尼德拉的练习，你只需要躺下

这些都是网上免费的音频脚本。我们可以提供这些链接。你进行身体扫描，进行一些长呼气呼吸，这强调了副交感神经系统，也就是放松方面。我知道你明白这一点，我是在对观众说。它确实涉及一些意图之类的东西，但它也可以只是……

自我导向的放松。我从这种状态中获得比以前更多的精神和体力活力。这只需要大约10分钟。还有一些30分钟的脚本。我会做那些。然后我做正念冥想。正念冥想对我来说最大的影响是，我生活中遇到的问题会重新

我得到了不同的视角。我开始从不同的时间领域思考事情。例如，我一直在处理的这个问题，我开始思考，你知道，在我的生命过程中，这是一个，你知道，相对较小的事情，不是小事，但在相对较短的时间段内。我开始思考，你知道，鉴于它在我生命中的真正作用以及我的愿望等等，最佳行动方案是什么。所以我觉得它在某种程度上让我在时间上有了方向。所以这是一个主要的影响。

对于专注力，我知道最好的工具是，你知道，

把手机放在另一个房间。这是一种不要做的事情。我知道我们的朋友Eddie Chang，神经外科医生，加州大学旧金山分校神经外科主任，他非常重视正念冥想。那么你冥想吗？- 不，我认为当我们谈论除了阅读小说之外我们应该做什么时，这应该在我的清单上。- 每天五分钟。- 不，我想这太神奇了，病人告诉我这件事，以及我们从我们的研究中看到的东西。

你知道，很多像我之前说的那样，如果我们有一些大脑健康的衡量标准，我们可以看到它的影响，这将促使我们可能更多地去做。我认为我们没有谈论的另一件事是，我们谈论了一点多巴胺是什么，是否存在其他大脑状态可以预测你将如何对这些疗法做出反应以及你是否会从中受益。

我们做了很多工作来测量大脑的大规模组织和大脑网络，这是当今神经科学中一个非常流行的想法，远离这是什么。我们已经谈了很多关于额叶的作用，但是额叶是大脑中这些网络的一部分。实际上，你的网络状态也是一个非常重要的因素，除了你的神经化学网络之外。

是的，告诉我更多关于这个的信息。我的意思是，你实际上……

抢先回答了我下一个问题，那就是，这是我最喜欢问的问题。Carl DeSaroff很久以前教我问这个问题。就像，你现在最兴奋的是什么？因为我知道你发表的作品，你做得非常出色，以一种非常有信息量，有时甚至是可操作的方式分享了你自己的作品以及其他人的作品的细节。但是你真正兴奋的是什么？就像如果没有……

你的拨款没有经济障碍等等。你有一千人在工作。现在是什么东西击中了你的多巴胺回路？好吧，总的来说，我很兴奋的是，我们在过去30年中学习到的东西，不仅仅是在我的实验室、你的实验室或任何人的实验室，现在实际上正在被转化为帮助人们。我的意思是，当人们问我做什么时，我说我是一名神经科医生，因为这正是我内心深处的感觉。我觉得我进入这个行业是为了

他们帮助人们。因此，当你工作多年多年，而它没有转化，这可能会令人沮丧。但是现在我很兴奋，似乎我们学到的东西，我们所有人都在神经科学中学到的东西，现在开始转化成其他东西。

在神经科学领域，过去十年发生的变化是，我们开始从更大的尺度来思考大脑，关注其整体结构，而不是仅仅关注某个特定区域。当我谈到额叶是大脑最重要的部分，是“指挥官”时，

是的，我指的是一个大脑区域，但正如我所说，这是一个与大脑其他所有区域都相连的区域。正是因为它与各处相连，才使得它如此重要。因此，我最感兴趣的一些研究是抛开区域名称，将大脑视为一个大型网络，例如航空网络或电力网络，以及……

不同区域如何相互沟通。例如，在航空网络中，世界各地或美国各地都有许多枢纽，例如，芝加哥就是一个枢纽，还有其他枢纽，如密尔沃基或辛辛那提，但它们在整个网络中的功能却大相径庭。如果你想从

纽约飞往旧金山（我多次做过这样的飞行），即使你没有经过芝加哥，如果芝加哥的航班停运了，你很可能会延误，因为它对整个系统有着巨大的影响。

而且，你知道，如果密尔沃基的航班停运了，你甚至不会知道。你直接飞过去就行了。如果密尔沃基的听众感到抱歉，可能会有那么几个。你必须经过。所以，思考大脑，大脑也是一样的。大脑也有这些枢纽。而且，你知道，前额叶皮层就像芝加哥一样是一个枢纽。它是一个重要的枢纽，使整个系统运转起来。这就是为什么当你——

当你损伤它或给它施加压力时，它比大脑的其他部分更容易受到影响。因此，让我兴奋的是，这不仅使我们对疾病的思考方式发生了改变，因为我们现在开始思考疾病是如何影响这些枢纽的，病理似乎是，当你观察阿尔茨海默病、精神分裂症和许多其他疾病时，它不仅仅是某些神经元中发生了一些微观的改变，它似乎影响着

大脑中影响整个网络的区域。因此，我们有了不同的治疗目标。我们可以做些什么来增强它？

你知道，一个受损的枢纽，而不是以一种不太具体的方式来思考它。然后，当我们真正开始了解大脑是如何在这些网络中组织起来的时候，我们也了解到，测量你的网络结构可以很好地预测你的幸福感以及你对干预措施的反应。因此，有一个指标叫做模块化。

它衡量的是你的大脑网络的组织程度。大脑是由不同的模块、不同的网络组成的，这些网络可以相互沟通，也可以不相互沟通。它们越隔离，我们就称之为更高的模块化。它们是某种程度上独立的实体。它们是模块化的。事实证明，我们可以用功能性磁共振成像来测量这一点。我们可以把某人放在扫描仪里。我们可以进行这个静息状态的

功能性磁共振成像扫描，然后我们可以测量你的大脑模块化程度与我的大脑以及我们所有人的模块化程度有何不同。拥有更高的模块化比更低的模块化更有优势吗？是的，事实证明，拥有更高的模块化似乎更有优势。所以我们可以预测……大脑功能在不同区域之间的分离程度更高。是的，这些网络某种程度上更独立。这并不意味着它们不相互沟通，但在某种程度上，它们在基线状态下更独立。静息状态连接。是的，它们更独立，而不是……

彼此之间不那么独立。这与神经肌肉接头非常相似。在发育过程中，我们称之为多神经支配。这就是为什么婴儿可以移动他们的四肢，但不能很好地协调。看看一个

一岁的孩子试图吃意大利面，例如，这很有趣。再看看七个月后的同一个孩子，他们的动作精确度提高了很多，这主要是因为去除了更多的连接，模块化程度更高。对，对。很有趣。所以我们做了一项研究，我们选取了12名创伤性脑损伤患者，并测量了他们的模块化程度。所以你会得到一个数字，你知道，你只是为这12个人中的每一个人得到一个模块化指数。然后他们接受了这个目标管理训练，我们能够预测谁会在训练中取得进步

在训练中取得进步的人。事实证明，这在研究中是一个非常可靠的发现，在不同的训练、不同的年轻和年老的患者群体中都是如此。它还可以预测诸如昏迷患者更有可能恢复良好，或者老年人是否会发生一定程度的认知能力下降，或者强迫症患者是否会对行为疗法做出反应。所以这种大脑状态有一些东西

我们不仅可以测量，而且实际上可以让我们深入了解我们正在进行的干预措施，这再次将更有助于确定什么有效，什么无效，如果我们知道干预开始前的状态是什么。所以很有趣，让我想到很多事情，但是……

我只关注其中的两点。第一，我喜欢你和其他人开始关注大脑网络活动，而不是过分强调前额叶皮层或海马体的作用，更多地理解它们是更大主题中的枢纽

激活。因为，你知道，如果我只有一个愿望是关于科学传播的，那就是人们会，是的，学习一些术语，如多巴胺和额叶。了解命名法很重要，但要理解的是，如果你真的想以一种有益的方式使用这些信息，你需要考虑动词，而不是名词。对。这是关于这些区域的动作状态。而这些动作状态总是，嗯，

涉及多个区域。就像你不能把跑步仅仅描述为股四头肌和腘绳肌的屈伸和收缩一样。你可以，你可以这样分解它。了解这一点很有用，但最终你谈论的是步态和步幅等具有真正动词动作的东西。在神经系统回路水平上，我们还没有那么多这样的东西。我们能够对单个神经元做到这一点。这是第一点。

然后是第二点，你知道，我想到的是，对睡眠的不同状态有如此丰富的理解。你知道，马特·沃克刚刚在这里录制了关于睡眠的系列节目，我们将在今年晚些时候发布。你的阶段是一、二、三、四、深度睡眠、慢波睡眠、快速眼动睡眠。但我们甚至没有一个命名系统来描述清醒状态。就像我们说专注，我们说任务切换，但这些

只是我们编造的名字，就像一、二、三阶段和快速眼动睡眠是我们编造的名字一样。但似乎对快速眼动睡眠有什么好处以及快速眼动睡眠的缺陷会导致什么，有更丰富的理解。然后，例如，鉴于我们的网络，我会编造一个，比如称某种网络激活状态为A状态，

就像我们，我觉得神经科学的任务，神经科学领域现在面临的任务是让我们了解动词状态，以及这些清醒状态是什么样的，非常神秘。对于公众来说，这一点很重要，因为人们想知道，我的注意力不好还是好？我的任务切换能力好还是不好？我的意思是，我们往往只关注，你知道，他们是否足够有效？

完成他们的工作，管理他们的家庭，管理他们的生活。我们并没有真正的指标，但对于睡眠，我们有指标，商业产品可以测量这一点，你知道，睡眠追踪器戒指、腕带、床垫套，我的意思是，

这种东西。嗯，你知道，是的，我认为模块化实际上可以成为这个指标，你大脑的大规模组织的一些指标可以成为这个指标。许多实验室都做过这项工作，实时测量了模块化程度。我刚才谈到的，我们只是得到了一个快照，这就是你的基线模块化程度。但我们也可以将模块化视为以秒到分钟为基础的变化。而

我的一个前博士后，塞佩拉·萨拉吉亚尼，她做了一个非常简单的实验，其中有声音，功能性磁共振成像扫描仪非常吵，所以你听不太清楚，但偶尔会有一个声音，刚好高于扫描仪的噪音水平，你只需要在听到那个声音时按下按钮。你并不总是能听到它，也许80%的时间你都能听到它，而

有时20%的时间你听不到。嗯，她逐刻测量了他们的模块化程度，她可以预测他们是否会得到那个，如果他们会正确还是不正确，在他们听到声音之前就预测到那个声音。如果他们的模块化程度很高……

砰，他们听到了。如果他们的大脑进入这种弥散的、模块化程度较低的的状态，他们就错过了。所以我绝对可以看出，正如你所说，如果我们能够实时开发一个模块化指标，

在一个设备上，这将是一个改变游戏规则的东西。所以，这就是我，你知道，我一直感兴趣的事情。让我兴奋的是，我们不会用扫描仪来做。显然，你不能带着扫描仪在头上走动，对吧？甚至，我认为你甚至不能用脑电图来做。我认为，我们可以用一些更简单的软件来开发模块化的替代指标吗？

这样做？我们可以从心率变异性或氧气中提取这个指标吗？我一直在与一些同事合作。他们是我的前学生，布莱恩·米勒和亚当·加扎利的博士后，韦斯特·克拉普，他们有一家名为Neuroscouting的公司

他们能够——他们有——我们一直在进行扫描，并收集生理数据，试图确定是否有一些——我们可以在扫描仪中测量模块化程度，但我们能否在生理数据中捕捉到这一点，因为他们可以收集，你知道，氧气和心率变异性以及其他可能是这种读数的指标。然后我们将有一个大脑状态，这就是你正在寻找的——你知道，你正在寻找一些大脑状态，但它不是——

我认为人们认为我们需要头盔或类似的东西。我们需要一些简单的东西，对吧，它可以像我们从手表或我们的

或类似的东西中读取其他生理信息一样读取大脑状态。嗯，各种各样的睡眠追踪器肯定能够提取出关于快速眼动和其他睡眠阶段的信息。我的意思是，关键指标，不是每个指标，也不是你戴着脑电图探头或类似的东西时会得到的东西，你知道，一组探头，但肯定是一些可以使用的信息。嗯，有一件事让我有点困惑，嗯，

我几乎不愿意提出来，但我还是要说，我做了一些关于裸盖菇素和裸盖菇素用于治疗抑郁症的节目。这是来自加州大学旧金山分校的罗宾·卡达特-哈里斯，我还单独做了一个节目，当然，强调这不是我们所说的娱乐性使用。我们谈论的是治疗抑郁症。但有很多关于裸盖菇素的神经影像学研究。

患者在服用大剂量裸盖菇素前后，这不是微剂量。主要结论之一是静息状态连接性增强，根据你刚才的描述，这对于认知功能来说可能并不理想。它可能对社会情感功能有好处，我当然不想贬低在那里所做的美好工作。但是

你说模块化程度的提高预示着功能的改善，尤其是在认知干预方面。裸盖菇素似乎会引起大脑网络之间跨模态交流的相当大的增加。换句话说，模块化程度降低。所以我们应该……

不，这与我们如何进行这些测量有关，连接性并不意味着相同。你知道，有不同类型的连接性。所以我喜欢当我想到连接性时，我们谈到了大脑状态的连接性和大脑特征的连接性。所以当我们谈论你作为一个特征高度模块化时，对吧。

这与你在不同状态下的模块化程度大相径庭。事实上，当你执行这些高度需要执行功能的任务时，你的模块化程度会降低，因为你的网络正在相互沟通。所以对于网络来说，在更具挑战性的任务中模块化程度降低是很重要的。

但这与你的基线模块化程度大相径庭。因为你必须从你的基线状态转变到另一种状态。很多时候，这与从一种状态到另一种状态的转变有关，而不是绝对差异。所以这很有趣。我不知道这些结果，但有趣的是它确实以这种方式影响了连接性。我认为有帮助的药物将会，

将会促进网络相互沟通，而不是网络不相互沟通。在你的诊所里，你是否曾经结合药物治疗、认知训练和经颅磁刺激等方法？你使用刺激器吗？是的，我认为……

你知道，我有很多患者被我转诊到经颅磁刺激治疗，其批准的用途是抑郁症。所以我对正在为抑郁症进行的工作感到非常兴奋。但我们并没有真正改善任何针对抑郁症的东西。

你知道，对于认知来说。所以有很多研究，轶事性的小型研究，你可以给予前额叶皮层的经颅磁刺激，工作记忆得到改善，但它们并没有真正以……的方式进行，我们不知道它是否会普遍适用，它是否会像在抑郁症中那样，以一种真正可以……的方式进行。但同样，这只是做这件事的问题。我认为它将成为我们所做的事情的一部分，药物、TMS，

以及我们讨论过的所有其他事情，这不仅仅是一件事。它又回到了网络，对吧？这样做实际上是在改变节点，你知道，区域的相互作用。它不是关于在某些神秘的大脑区域增加或减少活动，而是关于恢复网络的平衡。

好吧，马克，我真的很想感谢你。你，嗯，你给了我们一个关于，嗯，基本上五个领域令人惊叹的导览。我向你提出了很多问题，嗯，作为一个神经学家，但我，我有点不愿意这样做，但是，嗯，我要讲一个笑话，嗯，

这个笑话是别人告诉我的，嗯，所以有一些人被困在一个岛上，嗯，

他们真的被困住了，而且资源也快用完了。顺便说一句，这个笑话是一个医生告诉我的。突然，一个热气球来了，他们就像，哦，我的天哪。所以他们开始，他们在沙滩上写下“救命”，他们，你知道，热气球直接飞到他们上方，几乎下降到，你知道，几乎到他们身边。然后热气球里的人说，你知道，

我正在进行测量，距离那些人正好是76英尺，然后热气球起飞离开了，海滩上的人中有一个是医生，他说那些是神经学家。我讲这个笑话是因为这是神经科的旧观点，神经科医生擅长描述事物，详细地谈论他们可以观察到的可怕情况，但他们对此无能为力

另一方面，你，我猜想该领域的其他人也是如此，

但你今天肯定证明了这个笑话需要修改，因为至少有一位神经学家放下绳子，爬下去，帮助他们，把那些被困在岛上的人拉到气球上。因为今天你已经描述了这些事情的一些根本性质，例如工作记忆缺陷、创伤性脑损伤、脑震荡、阿尔茨海默病、帕金森病。再说一次，我向你提出了很多问题，你都热情地回答了。

以详尽、清晰的细节，但也有一些明显可以帮助解决这些情况的事情，例如溴隐亭、正念、运动，以及真正探索可以采取的干预措施。因此，由于所有这些原因，以及因为你忍受了我刚才讲的这个糟糕的笑话，我想说声谢谢，因为我学到了很多东西。

我知道观众也学到了很多东西，我们学到的很多东西都让我们朝着解决这些问题的方向前进。正如你指出的那样，即使对于已经健康的人来说，也可以优化大脑功能和健康。因此，由于所有这些原因，感谢你沿着绳索滑到岛上。

好吧，我想代表世界上所有的神经科医生说，谢谢。我们感谢我们所做的工作。让大家了解我们所做的事情非常重要。就像我说的那样，你知道，对于病人，我们只是试图让他们理解他们正在经历的事情，我认为今天的病人必须真正为自己代言，所以我认为他们了解所有这些可能性越多，

他们越能回到他们的医生或其他人那里，并试图询问，你知道，这个怎么样？那个怎么样？你认为这会帮助我吗？因为我们必须为自己的健康代言。我们做到这一点的唯一方法就是让人们了解这些可能性是什么。所以谢谢。这很有趣。这是一段美好的时光。好吧，我同意所有这些。我希望你能再次回来。非常感谢。不客气。

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