Dr. Martha Beck: Access Your Best Self With Mind-Body Practices, Belief Testing & Imagination
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。我今天的嘉宾是 Martha Beck 博士。

Martha Beck 博士在哈佛大学完成了本科、硕士和博士的学习。她也被认为是个人发展领域最杰出的专家之一，撰写了许多畅销书，包括她即将出版的新书。

超越焦虑、好奇心、创造力和寻找人生目标，我必须说今天的讨论非常特别。我一直受益于 Martha 的教诲，我向您保证，在今天的节目中，您也将受益于她所描述的实践。我们将实时探索一些实践，让您真正了解什么对您最重要，以及您应该把时间花在什么事情上。

您将听到关于如何看待任何主题（包括生活中的痛点以及您的目标和追求）中的想法和情绪的精彩讨论。您还将学习如何准确地找出什么对您最重要，以及如何探索 Martha 博士所说的您的“本我”——那些根植于您个人历史的、独特的深层渴望，以及什么才能让您的生活最充实。在今天的节目结束时，您将掌握新的知识和实践技能，并能够在您前进的道路上采取最适合您的姿态。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我的努力的一部分，旨在向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息。秉承这一主题，与今天的播客赞助商不同，我们的第一个赞助商是 BetterHelp。

BetterHelp 提供由持证治疗师进行的专业在线治疗。我已经做了三十多年的每周心理治疗了。起初，我没有选择。

这是允许我留在高中的一个条件，但很快我就意识到，定期进行心理治疗对我们的整体健康极其重要。优秀的治疗主要包括三个方面。首先，你需要与治疗师建立良好的关系，你需要对那个人感到舒服。

你需要能够信任他们，并与他们谈论所有与你相关的问题。其次，这是人们通常想到的优秀治疗师的特点——治疗师需要以情感支持或指导的形式提供支持。第三，优秀的治疗必须提供非常有用的见解，这些见解可以帮助你变得更好，不仅是在你的情感生活、你的恋爱关系中，而且在与你自己的关系中也是如此。

BetterHelp 使找到优秀的治疗师变得非常容易，一个你与之产生共鸣、建立良好关系的治疗师。并且能够给你带来这三种治疗的必要益处。

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我之前在这个播客中多次谈到过，获得充足的睡眠是身心健康和良好表现的基础。我们睡觉的床垫对我们每晚睡眠质量的影响巨大。我们需要一个适合我们独特睡眠习惯的床垫，一个既不太软也不太硬的床垫，一个透气性好、不会太热或太冷的床垫。

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对我来说，那是 Dusk 床垫。我已经睡了 Dusk 床垫好几年了，现在已经超过四年了。我睡得非常好。

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为了确保我获得足够的电解质和水分，我个人会在每天早上醒来时，将一包 LMNT 溶解在大约 16 到 32 盎司的水中，然后在一天的前半小时左右慢慢喝掉。然后，我还会在一天中的其他时间再喝一包 LMNT，同样溶解在相同量的水中。如果我运动或出汗很多，我可能会喝第三包。

顺便说一下，LMNT 的味道非常好。我最喜欢的口味是西瓜味，虽然我也承认我喜欢覆盆子味和柑橘味，基本上，我喜欢所有口味。

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很高兴来到这里，Andrew。谢谢。

我太兴奋了。我不知道该如何向收听和观看节目的观众表达我的兴奋之情。我生活中只有很少的英雄，而您就是其中之一。不，这是真的，无法理解。这是真的。

我不会说出所有人的名字，但您知道，您和伟大的 Oliver Sacks 都是那些真正对我影响深远的人，影响了我所做的事情、我尝试思考的方式以及我尝试不去思考的方式。您的生活故事令人惊叹。所以我们今天有很多内容要讨论。

所以我不会再花时间谈论我为什么会有这种感觉，因为这只会偏离我们的讨论。但我确实想说，您一直走在时代的前沿。您的三个学位都来自哈佛大学。

您拥有这些学术资历。然而，您是最早公开谈论身心联系的人之一，而且是以一种可操作的方式，我们有时在这个播客中称之为“方案”。您提供了一些实践，这些实践彻底改变了我的生活以及其他人的生活，我通过阅读您的书籍了解了这些实践。这并不是标准的书籍广告，但您的所有书籍都改变了我。对我生活产生深远影响的练习之一是……

完美的一天练习。是的。当我第一次读到它时，我想，这可能是什么呢？据我回忆，它包括花一点时间，也许十分钟，也许三十分钟，只是坐下来，闭上眼睛，毫无限制地想象你完美的一天。而这个练习如此神奇之处在于，我在这项练习中想象的几件事（并非所有），竟然变成了现实，它真的有效。我不……

知道它为什么有效，但它……我过去常常让人们寄明信片给我。我已经做这些事情很久了。现在是电子邮件和短信。

但我这么说，好吧，我们刚刚完成了你的理想日。你已经把它写下来了。现在，当那一天发生时，给我发个通知，我收到很多通知。好的，好吧。

我现在就给你发个通知，因为在这项练习结束时，我最终做了好几次，而且我一直都在做，好的，这很好。我想知道频率。我很想坐下来和 Martha Beck 谈谈，我不会……

所以我现在正处于“掐我一下”的时刻。所以这很疯狂。就像现实编织回它自己的生活中一样。

听过你关于那个家伙的播客，真的很酷。

而我被……被它感动了。所以让我们来谈谈这个练习，是的，显然，我们可以提出科学解释来解释为什么它有效。你知道大脑是一个预测机器，一旦它理解某事可能是可能的，它可能会寻找实现它的途径。

潜意识地，我们可以围绕这个主题展开整个叙述。但为了让听众了解，这个练习是什么？你会建议人们如何尝试它？

首先，你不能编造一些东西。我过去常常……人们总是告诉我，他们会编造一个他们在一个白色房间里醒来的一天，房间里有白色的床单和窗户，白色的窗帘，然后他们会穿上白色的衣服，四处漂浮。

我最终意识到，这些人只是累了，他们……他们无法投射任何东西，一种我最终意识到意味着他们只是把自己逼得太紧的空虚感。所以我停止和人们一起做这个练习，直到他们休息好。然后，你不能编造它。

你让它发生。这是关键。你让它进入你的脑海，不是因为你正在用你的想象力去努力，而是因为它出现了。

所以我引导人们完成这个练习。嗯……首先，你早上醒来，你睡得很香，在你的想象中。不要睁开眼睛，但倾听，你听到什么？所以你不能编造它。你倾听。你听到什么？

对我来说，我听到的第一件事是……只是感觉我的身体在床上有多舒服，是的，这是我做得不够的事情，对吧？

还有某人的呼吸声吗？是的。

我旁边的人在呼吸，而且……

他们还在睡觉。真好。一只狗的呼吸声……

在我的背上。这很吵。我很快就会再养一只狗，所以我想要一只呼吸声不那么吵的狗。虽然我必须说，我很想念我的狗，它的鼾声非常响亮。在这个播客的早期版本中，在早期的剧集中，我们让它在房间里打鼾。顺便说一句，这些……这些是喜极而泣，我在播客开头说过，听着，可怜的狗，它生命即将结束，所以我们会让它待在房间里。所以，如果你在背景中听到那种呼吸声，那就是鼾声，这就是它……嗯，它……它在这里……对不起，不后悔……总之，所以是的，所以有一些斗牛犬的呼吸声……

你可以想象房间里有多少狗，你想要什么，只要听一听，也许你听到外面的鸟叫声，也许是海洋的声音，也许你听到风声，也许你听到人们说话或交通噪音，听一听，然后告诉你你确定你已经听到了所有能听到的声音。

我喜欢……

孩子们玩耍的声音，真好，好的，闻闻空气。它是什么样的？湿度如何？温度是多少？

你知道，我是一个加州人，我很难……我喜欢……我喜欢这里 70 到 80 度，不太潮湿，而且我不……奇怪的是我不跳进去，但飞机飞过的声音让我有点沮丧。这肯定是我过去某个时候形成的某种联想。就像……

我不喜欢那样。好的。

没有飞机。所以是鸟，鸟的鸣叫声，谁不喜欢鸟的鸣叫声？

顺便说一句，对于你，对于听众来说，这不是你将永远无法再次体验的一天。这是一个普通的一天，但你的生活并不完美。所以这是一个普通的一天，但在你完美的生活中。

所以我们把它设定在三年后、五年后，无论什么时间让你能够相信你的生活理念可以在那个时间形成。你会发现，当你这样做很多次后，所需的时间会变得更短。总之，你起床，环顾四周。

你坐在床上。环顾四周，谁在你旁边？狗是什么样的？

房间是什么样的？是的，我的伴侣在我旁边。我的狗是……

我告诉自己……

我不会再养斗牛犬了，但我……它们就像……效率的精髓，新陈代谢的精髓，这意味着它们尽可能少做，尽可能多地体验快乐。它们是隐藏的……我真的很想……

你需要一个忠诚的朋友，对吧？

而且它们能够保护自己，如果需要的话。但我真的不在乎。你知道，所有那些……所有那些……我的坏狗……

我不在乎某些事情……

告诉我你能保护自己。很好，所以我……

环顾房间。墙壁是什么颜色？有什么图片挂在那里，如果有的话……

是的，我是一个明暗和白色……

爱好者，哪一个？嗯……

最近我看到一个标题，我不知道这是真的还是因为我是一个乐器……帖子……嗯……田野里的女人……

有趣……

这个世界……嗯……是的，是的，我不知道名字……谢谢……这是一个邻居，她患有退行性……是的，神经疾病……是的，而不是使用轮椅之类的东西，她坚持到处爬行……嗯……所以那幅画实际上是她快乐地跌倒在田野里，享受田野，因为我之前对这幅画的印象是，不知何故，因为她倒下了，在我看来，我把它投射到……似乎是绝望。有什么东西要回到房子里，但根本不是这样。事实证明，这是一个女人，她更喜欢用自己的意愿行动，即使这意味着爬行来享受大自然。

一幅很棒的画。

这是一幅很棒的画。所以它就在……是的，也许不是原作，尽管那将是太棒了。然后我醒来……在男人和……

我还注意到你正在创造一个主题，那就是……这个主题是，我会以我自己的身份走出去，我会为目标而努力。而且我……我不是……我不是来寻求帮助的。我来这里是为了做困难的事情，并且为了快乐而做。

但是，这就是那幅画的意义，它强烈地象征着你是谁。所以起床吧，你的伴侣还在睡觉。狗还在睡觉，去看看窗外。你在哪里？你可以去任何地方。

我是一个喜欢山区的人。尽管我很爱加州，但你知道，我直到最近才第一次独自一人去科罗拉多州的山区待了一周。我爱上了那里。

是的，我在山里。科罗拉多州感觉很适合我。嗯，那里还有水，比如……

一条河，那条河。

那里有很棒的大河和小溪。我喜欢那里的溪流，因为河水的声音很大。是的，河水奔流的声音真的很大。是的。还有……

是的，你是在看一个小镇、一座城市，还是只是独自住在山里？

绝对是小镇。如果我住在城市里，我会太孤单了，如果我住在曼哈顿，那就是非此即彼。所以，我确定，我想在大自然中，在一个……

美丽的小镇。我环顾四周，闻着松树和白杨的空气，然后走进你完美的浴室，一切都很美好。你可以详细描述很多，但我会快速略过这些，进入有趣的环节。

所以在镜子中看看你自己。你的身体绝对完美，当然，就你而言，这不是一件需要努力的事情。你已经做到了，但让它变得更好。

对我来说，这意味着清晰。听过这个播客的人都知道，我从神经科学领域起步，了解很多东西，包括视觉系统，以及你知道我们大脑前部的这两块，我们大脑中唯一位于颅骨外部的两块。是的，如果人们想那样称呼它们，它们可能是通往灵魂的窗户。但对我来说，感觉我的眼睛很清晰，是的，你知道，有一种感觉，就像，好吧，我看到的是真实的东西……

我见过一些垂死或重病的人。有时你会看到他们的眼睛发生变化。他们的眼睛变得透明。实际上，他们的眼睛周围似乎有一种光芒。这就是我正在思考的……

当你说话的时候，是的，我认为老板谈论的是，你知道，是那些处于眼睛水平、皮肤水平的人，就像直接沉浸在……是的，你知道，当然，有些人是真正前倾的姿势。但这正是我碰巧研究视觉系统和自主神经系统之间交叉点的原因。你感受到压力或平静。

我认为它指的是，我在这里推测一下，我们处于警觉但平静的状态。是的，所以我们是警觉但平静的。当然，这会控制瞳孔大小。

我相信所有这些东西在其他传统和古代传统中都被理解为一种无意识的天才，他们认识到所有这些象征的融合，你知道，眼睛的清晰度和皮肤的水平。当然，我们可以在实验室里测量这些东西，但这只是在隔离变量。所以对我来说，你看着镜子，就像，好吧，我的眼睛很清晰。

这太有趣了，因为我的一个朋友，她写了《Eat, Pray, Love》成名之前，她写了一些东西，她在那里装扮成男人一周，四处走动，她很高，肩膀很宽，下巴很漂亮，所以她可以看看自己像男人一样。

她把自己打扮成男人，假装留胡子等等，然后她让她的朋友，男性朋友说，你离你的生活太近了。把你的，把你自己拉回来，距离你自己的眼睛几英寸，她照做了，他说，现在你看起来像个男人了，她就这样走来走去，她说这是她经历过的最孤独的一周，就像，是的，人们在某些方面给了她更多的尊重。但她说到，当他们告诉我远离我自己的眼睛时，我感觉我的灵魂黯淡了。哦，这真的，真的很有趣，你会这么说……

确切的距离，就像我们人类的退缩。我记不起孩子、爸爸或妈妈或任何人告诉我我的视线应该放在哪里，我可能犯了……嗯，比……传统的男性刻板印象更具表达性、情绪化、热情。

如果我喜欢什么东西，人们会听到，我并不羞于谈论科罗拉多州、我的研究生项目或我爱的人，所有这些都会涌上心头，我很乐意接受，但我认为，反过来想一下。你认为这是真实的吗？我不知道这是否是文化习俗，男人和女人往往会……我不知道。

没有语言可以表达。我有一个关于男性和女性的理论。但我认为你说的很有趣，你的眼睛向前看，眼睛是我们大脑中显露的部分，他有过这样的经历，这很有趣，所以我以后会问人们，如果你被指定为男性，你是否觉得你必须从世界上收回你的活力，我怀疑这是真的，我怀疑这是真的，只是从与人们的互动中……并询问女性是否……我认为，直接处于你生活的表面和眼睛的表面会更脆弱，但它也更……你的完全存在向世界传递了一种情感，我知道我必须关闭它，就像我当时在另一个联盟中一样，我必须把自己拉回来，冷静下来，这是一个典型的男性环境。我认为关于物质主义、征服和对抗性思维的东西一样多……

作为性别本身，是的，是的，就像把外面的东西拿进来，实际上可以做到。我知道怎么做，是的。

我知道怎么做，看得见。

是的，我可能只是学会了怎么做，对吧？因为我在很多不同的环境中都很自在，对吧？当然，有些环境是我不想再次或将来第一次发现自己的地方。但是，我非常非常……意识到那种明显的内部状态变化……

伴随而来。所以你刚才做的太有趣了。哇。好的，回到这个。我现在遇到的问题是，我有一个，我引用一下，基于兴趣的注意力系统，我有注意力缺陷多动障碍，这意味着我关注我感兴趣的事情，这意味着我从商务会议上分心。

我有，我有计划在这里。没关系，因为播客的艺术，在我看来，是我们可以花时间讨论不同的主题，然后回到它们，因为它就像一场谈话，否则。我们不妨做一个制作精良的传统访谈节目。

所以，所以我们……你看，我的眼睛很清晰，我很清晰、很专注。好的。当然，对于那些收听的人来说，你们都应该为自己做这个练习，对吧？是的。好的。嗯，好的。

现在你去你的衣橱，你要穿衣服，打开你的衣橱，这是你在理想生活中拥有的衣服的衣橱。看看你拥有的不同服装，不同的……有多少种鞋子……

是自由奔跑，因为我肯定有我理想的衣橱，非常简洁。我一直只拥有……一年。所以这些纽扣黑色衬衫，用于工作，我喜欢超柔软的T恤。

因为我的躯干短，胳膊长，所以它们必须……合身。所以我找到那些合身的，这简直是噩梦，找到它们后，我非常喜欢它们，因为我只有两条皮带左右。一块手表，黑色牛仔裤，我喜欢穿的短裤。

我习惯穿男式短裤，但它们实际上是Costco买的男式……或者像Kmart买的男式短裤。它们最适合我……我一直都穿这种风格的。是的，我很高兴。哦，是的，我有一双合适的皮鞋。

我有一套西装。我实际上还有一套燕尾服。哦，我有这些东西，我喜欢，我喜欢我的衣橱。

我一直都很喜欢它。在那里感觉很安全，我喜欢，我喜欢它。然后我一直会在我的衣橱里放几张我爱的人的照片。太好了。

所以照片里是谁？你此刻看到任何你不认识的照片吗？

是我的妹妹。

是我的祖父。

然后我想就这些了。是的，我不道歉……

显然是我的父母。

显然是我的父母，还有其他人，请原谅我。好的。是的。

好的。然后你度过一整天，我可以花至少一个小时和某人一起做这个。你，重要的是你做一些我称之为“三步法”的事情。

你注意到什么进入你的想象领域，但你不会努力去具体地看到它。然后，当你继续进行时，你逐渐缩小它可能是什么。如果那件事的名字出现了，你就可以命名它。

例如，在我理想的一天中，我写了一些短篇作品，我经常与人们互动。我甚至无法想象那是什么样的工作。然后，一位曼哈顿的编辑推翻了一位男性编剧的剧本，她得到了……她是女性杂志的编辑。

她匿名打电话给我，让我成为专栏作家。我说，我一直为杂志写专栏，大约二十年了。这正是理想的一天。

但我没有命名它。我不知道你可以住在凤凰城，却为纽约杂志写专栏。所以注意你在做什么。

你穿上你非常合身的T恤，非常酷的黑色牛仔裤。你系上你的一条皮带。你是编辑，你去和真正爱你的人一起在一个你真正喜欢的地方做一些非常有趣的事情。

好吧，我生活中工作的那部分，引用一下，工作就像阅读、教学和在互联网上讨论一些东西，也就是播客。但我突然想到的是，我想和我的孩子们一起修理我的鱼缸。

哦，是的，看，不，一件事。是的，你下去吃早餐，看看你有没有家人。

我有。是的，我一直想要孩子，并在正确的时间和正确的人一起尝试。所以，是的，我喜欢照顾我的鱼缸。

自从我还是个孩子以来，我一直养鱼缸。几年来我没有养过鱼缸了。但是，我喜欢，我总是为其他人设置鱼缸。有趣的是，我总是去现实生活中……

我去看。

你会让我吗？然后我会设置好它。我喜欢设置鱼缸。

就像，谁知道孩子们会帮你？有多少个？

现实地？

不，在你的想象中。你知道，二十个。

如果只有两个。出于某种原因，我沉迷于数字一段时间，但我当时说，五年，不算太……

你永远不知道它会发生。这个练习的重要之处在于，你不会对此进行逻辑思考。你不考虑什么可行，什么可能，你只是看看那里是谁。

是的，感觉很好。好吧，谁感觉很好？是的，鱼缸里充满了生命，植物，有食物，有……鱼是如何相互作用的，谁在追逐谁，谁在游动，谁在躲藏，谁是统治者，谁有点不守规矩，就像，你知道，我的意思是，我一定看过《海底总动员》这部电影，尤其是第二部……

像……

像十二次一样精彩。像成年人一样疯狂十二次。

这并不疯狂。这太棒了。

太好了。就像，我只是喜欢这些个性。我的意思是，任何威廉·达福配音鱼的电影，你都会觉得，好吧，所以我说，我们照料鱼缸，这是一种极大的乐趣。然后对我来说，它变成了在这里坐下，和你一起，和我的团队成员一起，分享我知道的真正很酷、有用、真正有用的实践。

太棒了。所以你现在非常非常接近你的理想状态了。但是，正如你所说，我不知道哪些机制发挥了作用……当然，是定向注意力。

你现在就像一个知道目标在哪里，或者至少知道目标是什么样的制导导弹。我们每天都会做出无数的决定。你可以把它想象成很多小的明智的分支。

如果你在脑海中非常清晰地掌握了这一点，你就会选择通往它的选项。这就是我告诉人们的。这是逻辑的定向注意力，只是在许多情况下，我不得不说，奇迹发生了。

我最喜欢的漫画是这个物理方程式。有两个物理学家，黑板两边都有很多符号，中间用括号括起来。他说，奇迹……

发生了。我的父母都是理论物理学家，所以……但他会喜欢这个。正如你们许多人所知，我已经服用AG1超过十年了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

需要明确的是，我服用AG1不是因为他们是赞助商。相反，他们是赞助商是因为我服用AG1。事实上，我每天服用AG1一次，通常两次。从2012年开始我就这样做了。现在有很多关于正确营养的相互矛盾的信息。

但是，无论你是杂食动物、肉食动物、素食者还是纯素食者，我认为人们普遍同意，你应该从未加工或少量加工的食物中获取大部分食物，这让你能够吃饱，但不会吃得过多。获得充足的元素、矿物质、益生菌和微量元素，我们所有人为了身心健康都需要这些。我个人非常喜欢温暖的食物，我努力从未加工或少量加工的食物中获取大部分食物。

但我仍然每天服用AG1一次，通常两次的原因是，它确保我获得所有这些维生素、矿物质、益生菌等等。但它也有助于我应对压力的适应性。它基本上是一种营养保险，旨在补充，而不是替代优质食物。

所以，通过在早上喝一杯AG1，并在下午或晚上再喝一杯，我满足了我所有的基础营养需求。和我一样，许多服用AG1的人报告说，在许多重要方面感觉好多了，例如能量水平、消化、睡眠等等。所以，虽然市场上许多补充剂真正针对的是获得一个具体的成果，但AG1是基础营养，旨在支持与心理健康和身体健康相关的所有方面。

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我的意思是，还有所有这些琐碎的事情……嗯，也融入我的日常生活，我们不必事无巨细地讨论，比如锻炼等等。但我只想提到一个对比点，它是我一开始进行这项练习的原因之一，那就是在现实生活中，我醒来时，有时现在还会这样，感觉内心深处有一种紧张感，好像有什么不对劲。我不舒服。

我并不焦虑，也不是那种感觉，而是……不对劲。是的。我经历了数年这种不知所措和苦苦寻找不同方法的时期，你知道的，我很快发现，比如和人们出去喝几杯会让我感觉更糟。我并不评判喝酒的人，真的。

我不喜欢这种……它不喜欢……只是这种不安，以及这种……焦躁不安，是的，它在我体内存在了这么久，仍然会作为一种信号出现，就像这不是正确的生活。在那时，在一个失败的……哇，我们发表论文……所有这些我热爱的事情，以及我为到达那里所走的轨迹，以及我生命中的人们。但我只是知道，我可以这么说，有些事情不对劲。

我感到非常内疚。我感到非常内疚的原因是，我拥有自己的房子，我当时三十多岁，这房子不算贵。所以，按照今天的标准来说不算贵，但我能够买下自己的房子。

我……我的狗。我的生活中有一些人，但我感觉就像……这几乎就像一个齿轮试图……而这就是探索“完美的一天”的动力。我现在的生活看起来完全不同了，而且远非完美的意思。在很多领域，还有很多工作要做。但是……但是我觉得方向是对的。

是的。我真的很相信，我所有工作的源头……我是在那里获得博士学位的。然而，我在那里获得了学士学位。自从我十七岁半以来，我就一直待在那里，直到读完博士学位。在那段时间里，我结婚了，生了一个孩子，我的第二个孩子，主要被诊断患有唐氏综合症，而我怀孕六个月了，我只有两周时间来做决定，而且我在政治上非常……嗯，我永远不会评判任何做出其他决定的人，但我做不到。

我已经和他建立了联系，我不断地问自己，是什么让人的生命值得活下去，因为哈佛医学院的医生和我的所有顾问都告诉我，你至少必须将这个孩子送进机构，这个孩子出生后就送进机构，哦，是的，当然。他们说，你毁了自己的事业。产科部门的负责人，有五个目标。

然后首席医生来了……然后我坐在我那间小医院的床上。不，在里面。他说，这就像癌症一样。你必须让我们把它取出来。它会主宰你的生活。

我只是看着他，我经历了最奇怪的经历，我看着这个非常令人敬畏的人，我当时年轻、赤裸且怀孕。突然间，我好像看到他脸上有两张脸，一张是这个非常、非常博学的医生，另一张是一个害怕的孩子，可怕。这太令人震惊了，我开始奇怪地看着他。

是的，我肯定认为我完全没有，但我看着他，我想你害怕，你害怕这个婴儿。我意识到，那时我意识到，很多人去哈佛不是因为他们知道自己很聪明。他们去那里是因为他们害怕，愚蠢，这是真的。

很多教育。

我认为他害怕我内心的“愚蠢的小男孩”，因为他也是他内心“愚蠢的小男孩”的朋友。他害怕成为他努力避免成为的那个人。他害怕像我的儿子一样，他认为应该抛弃他。

那就是我决定不再根据社会压力做出决定的时候。我必须从内心深处做些什么。所以我坚持了下来。

我的意思是，他现在在家。我们玩得很开心。亚当，亚当，我的儿子亚当。

我当然只通过你的书知道他的名字，但我感觉我有点了解他，因为我喜欢关于他向医生撒尿的故事。

是的，他一生中做的第一件事就是，医生把他从我体内拉出来，我看到一股尿液直接喷到医生的脸上。我当时非常为我的孩子感到骄傲，我想，如果我当时想到……

那样做……我想，如果可以的话，用一种更好的方式来说，就是双击两件事。首先，我想知道我们是否会推测，不需要。但是，如果“完美的一天”练习真的是关于接触潜意识。

这就是为什么当我必须做出那个决定时，我讲了这么长的故事。这是我第一次……从我的头脑中排除所有有意识和逻辑的东西，并从一个我认为是神经系统装置一部分的地方来。

但是认知结构是如此……你知道的，认知功能只是我们整个神经系统能够检测和告诉我们的东西的一小部分。而我第一次是凭借我身体的每一个细胞来做决定，而不是仅仅依靠……你知道的，新皮质。我意识到我的生活不应该是像他的生活那样。

和……隔壁床的人，他们的生活不应该是像我的生活那样，但我们都以某种方式将它编程到我们体内。当我们开始离开它时，在我的上一本书中，我称之为离开我们的完整性，因为完整性只是意味着成为一件事。

它在最初的拉丁语中没有任何道德含义，意思是整数，一件事。所以，如果我们天生就知道我们是谁，但在某个时刻，通常在出生后不久，我们就会被社会化，远离……远离表达我们的真理告诉我们的东西。我们被社会化成以取悦他人方式行事。

很简单。正如你所描述的，我过着美好的生活。我爱过，我养过狗，我拥有房子。这些都是社会认可的项目，表明你的生活很成功，但它们与你个人的命运无关。

是的，在我的情况下，再说一次，我喜欢并且仍然喜欢做科学研究。我的意思是，我的爱当然没错。我……每个人，我必须确保人们被安排到工作岗位，担任教职。

也就是说，我仍然参与一些临床试验。但是有一件事让我对这项工作感到痛苦，让我们坦白地说吧。谢谢。当我有点锁起来的时候。自从我还是个孩子以来，我一直是动物爱好者，我吃肉。

我从可持续的来源吃肉，但你知道，不是所有……但我的实验室里做的很多工作都是关于动物的，在某个时刻，我大约完成了我第一个职位的一半。我意识到我……我不喜欢这个，是的，我们可以整天谈论动物研究、非动物研究。我决定改做人类研究，因为他们……他们没有同意，他们自己住。

但是，你知道的，所以有一些痛点，但我认为我的潜意识一直在拉扯我。是的，就像，这不好。这不好。对我来说，而且我认为有意识的头脑和逻辑的头脑，正如你所说的那样，它非常战术化，而且……问题的一部分是它运作得非常好，运作得“好”，让我们在与之相关的矩阵上取得进展，完全正确。

但是我的意思是，我认识的人中，真正与他们……我认为你称之为本我的人……不幸的是，与你成为好朋友的人恰好以……更好的词来说，与我们正在讨论的内容产生共鸣的人是伟大的瑞克·鲁宾。这位音乐制作人制作了所有这些不同类型的……是的，音乐。关于瑞克的一件非常有趣的事情是，我和瑞克相处了很多时间，一直保持联系。

关于他的一件非常有趣的事情是，他具有令人难以置信的观察力。他真的能感受到……一位音乐艺术家或任何人的能量。他还制作其他东西，他制作很棒的纪录片，他拥有自己的很棒的播客，但他不会被它吸收。

我想和你谈谈这个，因为我……你知道的，我认为对于那些非常敏感……或者真正与之联系的人来说，能够……感受音乐，感受他人的情绪，真正……这是一种美好的生活，品尝食物。但存在一种威胁，我们可能会迷失在他人的体验和正在发生的事情中。是的，瑞克可以直达那里，真正看到它并享受它，但他不会以一种让他……他有一个可以回到自己的地方的方式来吸收它。

我发现这一点的原因是，我说，等等，你不喝酒，他说，不，我说，不吸毒，他说，不，不评判它，但他不做它，我说，你曾经……他说，不，我说，谁通过音乐成长？是的，而且从未喝过一口酒，上过大学，从未喝过一口酒，尝试过任何毒品。再说一次，你……我不评判。

我已经在这个播客中谈论过心理学。我已经谈论过我自己与那些我认为在临床试验中非常有趣的东西的关系……那种。我认为那里有巨大的潜力，我同意。但能够以最丰富的方式体验生活，但要确保我们不会迷失在感觉或思想中，这就像这种来回移动的能力……在我看来，这是对美好生活的最佳定义，因为我们需要做一些事情……

每天，所以你甚至不必来回移动，如果你能同时做到所有事情，你可以感受，你可以思考，你可以坐在驾驶座上，不会被情绪或情感所淹没。但我认为它与……你刚才谈到亚洲东方的冥想练习。

嗯，我有一个小练习，如果人们正在与坏习惯作斗争，我会说，想象一下你总是做坏事的那一部分，比如每天抽二十包烟或者其他什么，然后想象一下他们是你左手里的一个狂野的东西，然后想象一下你讨厌他们并想戒烟的那一部分在你右手里，看着他们，开始意识到他们都是……嗯，他们的意思是，他们都筋疲力尽了，你可以祝他们一切顺利。所以，当狂野的孩子部分不思考只是感觉时，控制部分不感觉只是思考。如果……如果我能让人们……我甚至没有让他们把手伸出来，因为我知道这会激活他们大脑的两侧，然后我让他们祝这些人一切顺利，也许……嗯，当他们能够对自己的两面都产生同情心时，他们会感到快乐。

然后我问他们，那么你是什么人，你已经成为一个富有同情心的见证者，它既不思考也不像我们那样感受。不是情绪化的电子邮件。“情绪”这个词意味着运动干扰。一个人存在的这一部分永远不会受到干扰或移动。它完全静止，完全平静，完全富有同情心。

它就像……

最终的父母，是的，它是，迪克·肖茨提出了内部家庭系统模型。我不知道我们是否邀请他来过节目。

但我正在学习更多关于内部家庭系统模型的知识。我第一次是在参观一个创伤治疗中心时了解到这一点的，然后人们也将其应用于成瘾。我稍后会从你那里得到他的名字。

理查德·肖茨。无论如何，我和他谈话，他说，有一部分……我们都有不同的部分，你的一部分感觉像个小孩子，想蜷缩在床上。

你的一部分想经历整个世界，无论你的部分是什么。所以他与人们谈论这些不同的部分，有时，正如他们所说，所有……我遇到的就是，这里有人非常平静，非常巨大，非常善良。他称自己为……大写字母。

他说，在数千名患者之后，他会说……他会说，你哪一部分是那样？他们说，这不是像其他部分一样，这就是我，这就是我，他相信这只是一个统一的自我。对我来说，如果我找不到并登录到那个自我，我就会立即被我的情绪和我的大脑所吞噬，就像在狂风中一样。所以我必须非常……不是扎根，而是专注于这个自我，然后我才能出门。

你如何做到这一点？我问这个问题的原因之一是，我认为每个人，包括我自己，都能很好地接触到这个富有同情心的见证者自我，但也是因为现在有这么多人在使用社交媒体，你几乎可以让自己被这些轨迹所吸引，就像一场战斗或视频的引力，甚至是一些令人愉快的东西。但随后你发现，两个小时过去了，你过度消费了……

是的，而且还创造了……一些……

什么也没有，什么也没有。所以，你有什么方法来确保你处于那个位置吗？

我有。它被称为痛苦……

非常可靠。我最好的……

朋友痛苦。我和痛苦有着深厚的爱恨关系。例如，我几乎无法看 Instagram，因为我会看一只猴子喂养一只小猫，然后我会陷入那个兔子洞，八小时后才会出来。

但是我会开始痛苦。我会开始感到身体不适，我的眼睛会开始疼痛和流泪，我会开始感觉到你刚才说的。齿轮出问题了，机器没有……没有结构完整性，就像你的汽车开始发出奇怪的声音，你会想，我不应该忽视它。

它总是感觉像是不适、紧张、焦虑和愤怒，任何这些东西。然后我生活中的实践就是以更精细、更细致的程度注意到这些感觉，这样一旦我偏离了正轨，我就可以停下来说，我……不完整。好的。

现在，我的意思是焦虑，因为分裂的人总是焦虑的。那么你如何摆脱这种焦虑，回到真实的自我呢？我利用身体，挺直脊椎，深呼吸，做一些我相信你在冥想时也会做的事情。

然后，我沉浸在自己的那一部分，我刚才正试图用双手练习把它展现给人们。我相信你可能能告诉我这其中的真相。我相信我已经在我的大脑中建立了一条非常强大的超级高速公路，它会说，“哎呀，痛苦，找到自我（大写）”。

我已经做了成千上万次了，我认为我就像拥有一个高度发达的神经回路，它只会说，“他们错了”。然后，无论发生什么，我通常都能找到它，感觉它，它是一种美妙的感觉。就像一次又一次地回家一样。现在，当我进行理想的一天练习时，其他一切都是附带的。关键是我处于那个自我状态。

所以，这种状态……

才是关键，在这个世界上是如此的有趣。

所以你可以保持在这种状态下四处走动。哦，是的，你可以。所以，为了确保我理解，假设我早上醒来，感觉不太对劲，或者某些事情触发了我，或者我只是感觉有点偏离中心，你会接受这种痛苦的感觉，是的，你不会害怕它，你不会放大它，你只是关注它，你关注它。

而这是关键所在。这不是我的新书的内容。我把它作为一个秘密，因为它听起来太傻了，我认为这永远不会出现在常春藤盟校的著作中。

但它是我称之为KIST（K I S T）的东西。它代表“友善的内部自我对话”。当你自言自语时，你称自己为什么？安迪，你称自己为什么？

是的，就是这样……

你会坐在那里，感觉不好，感觉不对劲。你首先要做的是允许自己感知所有的感觉，而不要抗拒，不要压制它。人们跟我谈论降低焦虑，我说，如果我告诉你我要让你沮丧，你会有什么感觉？如果我告诉你我来这里是为了理解你，并且更关心你，这可不是什么好话。

所以，允许自己感受所有的痛苦，然后开始对正在受苦的人说一些友善的话，即使是很小的话。痛苦地说，“你好？你感觉怎么样？”“不太好。”

“好吧。所以有一些焦虑。哦，你的鼻窦也堵塞了。让我们看看，我们可以为你做什么。让我们给你准备一杯热饮，或者和好朋友打个电话，或者读本书，或者其他什么，你从早上有意识的那一刻起，就积极地扮演你自己的照顾者角色。而这会让你对其他人充满同情心，因为你不再与自己内心的痛苦作斗争。

那些痛苦的人通常会烦躁和脾气暴躁。所以这是相反的。是的，是的，我喜欢这个。我的意思是，在某种程度上，“自我养育”这个词不断在我的脑海中浮现，因为很多事情都是关于学习从内心养育自己。是的。而且我认为大多数……我们听到很多关于内在小孩的事情，我认为内在小孩的工作非常有趣。我还认为，作为一名生物学家，在我的职业生涯早期从事发育神经生物学研究，同样的神经结构会被重新利用，是的，以及……就像那样，那是显而易见的事情。

但我们忽略了，对吧？就像我有一些……

内在的成年人，他们对我们年轻时的依恋观念并不满意，不知何故，这些神经回路被搁置一边，这样我们就可以形成更成熟的成年依恋。你说，“不，这太疯狂了。我们修复、重塑它们。”

所以我们在一个成年人的环境中使用基于儿童的算法工作。根据童年如何度过，这要么会非常出色，要么平平无奇，要么彻底失败。美国评论。

然而，我敢打赌，他仍在使用他五岁时使用的相同回路。而且它们相当可怕。你说，“是的，我们都有……多种痛苦的原因，但我们也有……”我不会称之为“自我养育”，因为这基本上意味着只有父母才会给予孩子这种东西。

我认为，如果你真正具有同情心，如果你真正处于“自我”（大写）的状态，那么你内心没有任何东西想要给其他任何生物带来痛苦，而且你内心没有任何东西不想帮助减轻整个世界的痛苦。所以，再次进入一种亚洲的模式，我的祈祷，只要空间和有情众生存在，我都会遵守，我可以用我的心来治愈世界的苦难。

而我们每个人内在都有这部分。如果我们成为这样的人，这不仅仅是父母对孩子的友善。这将是人类彼此之间、对地球和所有其他生物的友善。我们可能会把它变成……

另一个世纪。是的，不，看起来……看起来现在很糟糕。我的意思是，情况很紧张。听起来它始于自我、爱、同情，就像只有从充满同情的见证者自我（大写）的状态，对不起，我们才能为他人做到最好。

我相信这实际上是我们唯一真实的部分。我跟他们谈过。和那些临终的人相处，他们会放下伪装。

他们不再需要属于物质世界或物质身体的伪装。而那种光芒开始聚集在他们的眼中。这并不是什么新鲜事物。

这是他们与生俱来的东西。如果你看过幼儿的眼睛，一个小婴儿的眼睛，你会看到同样的东西。只有当人们死去时，他们才会放下其他一切，而……正如我所说，你死前先死一次，然后你就会明白没有死亡，因为自我本身感觉不到物质性。它感觉……

不物质。如果你愿意，让我们更深入地探讨一下，因为这是一个高级的，但同时又是基本和抽象的概念，而且……在这个播客中，我们很少谈论抽象的概念，也许我们做得不够。我们喜欢谈论协议、晴天阳光，我也喜欢这些东西。

但正如人们现在可能意识到的那样，我认为，至少对我来说，美好的生活是尽可能多地连接各种事物，并看到文氏图中的重叠部分。所以，这是我们唯一真实的部分……意思是其他部分是习得的。我认为……

你说的是无常的。它们会消失，一切体验都会消失，什么也不会留下。我们是由梦境构成的。有一种体验是全世界不同文化、不同时代的人都共有的，他们开始说，他们感觉好像从一场梦中醒来。

或者柏拉图用他的洞穴比喻来说，他说，想象一下，我们都生活在一个洞穴里，我们背后有一堆火，我们看到墙上的影子，这就是我们所说的现实。然后有人走出洞穴，走到外面，看到这个三维世界。那里的一切都是明亮而动态的，然后他回到洞穴里告诉人们，墙上的影子是真实的，它们都是影子，但它们不是终极现实。

你应该走出去看看。柏拉图说，每个人都会说他疯了，这就是学术界。现在，如果你曾经有过这样的体验，你感觉有什么东西比你的肉体更真实，你就是疯子。你真的疯了……柏拉图……这很有趣，因为几年前……有很多概念让我着迷，例如呼吸练习、迷幻药、冥想。我的意思是，现在人们获得联邦拨款来研究这些东西，我们进行还原论研究来试图理解。事实上，我不得不把呼吸练习伪装成约束性生理学，我们做到了，我们进行了临床试验，结果发现，某些呼吸模式会改变你的内部状态、睡眠和焦虑。

这就像……因为我得到了巨大的……但我当时觉得这很可怕，现在，你知道，迷幻药已经……我的意思是，我必须说，这就像……摸着我的额头……就像它们只是神经调节剂，只是……但与某些药物不同，它们只是神经调节剂，每个人都接受这一点，除了……所以改变神经调节剂以改变意识体验的想法，以及在这种改变的体验中能够实现神经可塑性，就像……这也是一个很大的……是的，当然。它是这样运作的。但六年前，如果你说，“也许死藤水可能是一种有趣的化合物，可以用于……你知道……抑郁症患者”，你就会被大学解雇。但顺便说一句，我不是建议每个人都跑出去服用大量死藤水，尤其……

如果你患有抑郁症，但不是在没有监督的情况下，但如果你真的非常擅长它，我不是说去做，但我也不是说……

不要去做，对吧？而且……如果你……你知道……了解更多，对这些东西感兴趣，请联系当地大学。他们很可能正在进行一项关于此的临床试验。我们可以提供一些临床试验的链接。我认为数据非常有趣。

无论如何，重点是我觉得学术界正在转变，可能是因为人们的痛苦，他们认识到有人通过冥想获得了一些缓解，或者冥想带来了一些好处。所以现在，我认为每个人，除了……冥想，可以非常有效地降低压力和改变意识体验。这不是什么新鲜事物。

正如每个人都知道的那样，它已经存在了数千年。所以听起来，进入“自我”（大写），充满同情的见证者自我，是第一步。所以我想确保我们明确说明如何做到这一点。是的。

这是一步。第一步是痛苦，好吧。我们都有痛苦，你可能一生中从未感觉良好，但你受过苦。

那是肯定的。佛教的第一真谛是，生活中存在痛苦。关注你的痛苦，不要与之抗争，允许它存在。

我做这种冥想。如果有什么东西在身体上或情感上很痛苦，我过去常常对自己说，“放手吧，放手吧”。

所以有一天我说，“好吧，你可以留下来。让它留下来。”所以我做了。

或者说“让它留下来”冥想。如果有痛苦，让它留下来。如果有恐惧，让它留下来。

我一让它留下来，它就开始改变。所以第一步是痛苦。第二步是对正在受苦的人给予同情的关注，没有任何抵抗。

第三步是跟随自然地指向这种痛苦的同情，直到你发现自己处于它的中心。这是一个巨大的解脱。我曾在剧烈的身体疼痛中这样做过。

当我失去亲人时，我也这样做过。我喜欢它。这是一种非常强大的方法，也许不是灵丹妙药，但也不远。如果你能做到这一点，你仍然会痛苦，但有一部分会如此充满爱地持有这种痛苦，以至于它不再让你担忧。

所以在一个层面上，你在受苦，而在另一个层面上，对我来说感觉更真实，那里只有爱、同情和惊奇、喜悦。有人曾经问我，如果存在一个物质现实，为什么会有痛苦？我听到自己说，因为自我热爱体验，它不害怕痛苦。

所以它不害怕。所以，停留在其中，很大程度上是由你离开时感受到的痛苦所驱动的。所以对我来说，第一步是痛苦。

第二步，关注痛苦。第三步，跟随同情到它的源头。第四步，永远不要停止这样做。

每天。

每一分钟，是的。

是的。这与我非常相关。我一直想知道，比如，你会抗拒这种感觉吗？你会忍受这种感觉吗？你会让它放大吗？……关于这类事情的典型讨论中存在很多矛盾，而我喜欢你的工作的一个原因是……你不会告诉人们该做什么，但你会提供途径。绝对的，你确实会，我想谈谈两件事。

你知道，在我来这里之前，我做了冥想。我每集之前都会这样做。但今天我……我只花了一分钟，因为它很快出现在我脑海中。那就是两个词，出现在我脑海中，你如何知道什么是真实的？什么是真实的？我的意思是，我认为我们谈论的很多事情，以及生活中很多事情，都像是……什么是真实的？

什么是真实的？是的，当然是在世界之外，但在我们内心……是的，就像我听到的那样，在某种程度上，我们需要不信任我们的想法，是的，当然，有时我们需要信任我们的想法，是的。然后，当然，我们正在接收关于什么是真实的、什么是不真实的、什么是真实的的信息。有时是关于我们自己的。

我认为所有这些都是童年的编程，对吧？我们如何才能理清这些？我猜这与处于充满同情的见证者状态有关。

是的，但是……假设……你在生活中经历过，我知道，因为你写过并谈论过这些，我当然也经历过，由于命运的某种有趣的转折，我是一个公众人物，人们会说一些关于你或我的话，这些话是不真实的，或者是不好的判断，是的，我们并不孤单，你不需要成为公众人物才能体验到这一点。人们总是被告知他们是愚蠢的。有时他们被告知他们是聪明的，但他们知道他们并不聪明。你知道，这可以朝任何方向发展。是的，我们应该如何看待我们脑海中和我们周围听到的叙述、声音，才能真正让我们成为我们最好的本我？好吧。

我会反过来，先谈谈什么是真实的。我还记得，当我十七岁的时候，坐在哈佛大学的拉蒙特图书馆里，考虑结束自己的生命，是的。

是的。而且看着……

那些同样痛苦的、在木头里乱涂乱画的其他青少年。我想，好吧，他们说，真相会让你自由，对吧？对吧？我试试看。

我开始试图找出什么是真实的。我读遍了所有伟大哲学家的著作，直到我读到曼努埃尔·坎特。他说，一切都是通过我们的感知来筛选的，所以我们不能知道任何事情是真实的。我感到如释重负。

好的，我无法在智力上知道什么是真实的，如果它不是真实的，呃，如果我能智力上知道一些真实的东西，因为一切都是主观的，什么是有用的，什么感觉像是身体的真相？对此我感兴趣，例如，测谎仪之所以有效，是因为身体讨厌说谎，呃，开始引发一系列，你知道，压力系统的激活，并在你撒谎或保守秘密时让你处于战斗或逃跑状态，所以我开始思考，好吧，是什么让我的身体收缩和无力，是什么让我的身体感到平静、集中和踏实？你做了很多关于身体的工作，我喜欢你是一位脑-体科学家，因为身体非常明智。所以我开始允许自己测试一些事情，比如我是在摩门教家庭长大，非常非常虔诚。所以，好吧，摩门教整体上，那一定让我感觉很好。

对你来说并非如此。

好的，所以上帝不是一个住在科罗拉多州附近的白人男子。啊，好的，那是不对的。好的，感觉好多了。好的，所以我开始遵循那些让我身体放松的东西。

因为我的整个身体，正如我几分钟前所说，要复杂得多，它在进化过程中所花费的时间比我用语言思考的能力要长得多。所以它对真假有比我的智力认知更微妙、更复杂的反应。这就是我决定留下儿子的方式。

这就是我几乎所有决定的方式。它会让我身体放松吗？然后我的头脑会参与进来，让数学计算成立吗？好的，摩门教。

所以，所以所有美国印第安人都是来自公元前600年乘船来到美洲的一群以色列人的后裔。好的。

数学计算成立吗？基因证据怎么说？不，他们是从亚洲直接穿过白令海峡进入美洲的。当我住在犹他州盐湖城时，他们因为做出了与摩门教教义相悖的数据而将一位DNA专家逐出教会。所以，让我身体放松的东西，同时在逻辑上也是一致的，这是第一件事。

然后你会发现，如果你真的去追求它，什么是真实的？什么是真实的？什么是真实的？所有让你痛苦的事情最终都会在逻辑上出现缺陷，包括，我将死去，因为我无法知道，我不知道，所以说我的身体死后我会像蜡烛一样熄灭，这和说我会坐在云上弹竖琴一样原教旨主义。

我不知道。阿拉·马哈利亚·埃德，我最喜欢的瑜伽士之一，说头脑所能做出的唯一真实的断言就是“我不知道”，但你可以感觉到对你来说什么感觉是对的。

所以最终成为真实的是什么？当你消除所有感觉非常不真实、你的身体无法接受并且在逻辑上没有意义的事情后剩下的东西。其中一些是我们文化非常喜欢的，比如一切都被测量过或是不真实的。这是真的吗？

听起来像是挑战或与医生坐在一起，以及我们听到的、也许我们已经内化了的标签和故事，是的，并系统地探索这些故事在我们身体中让我们感觉如何，是的。

我想。

短暂休息一下，感谢我们的一个赞助商“醒来”（Waking Up）。“醒来”是一款冥想应用程序，提供数百个引导式冥想项目、正念训练、瑜伽 nidra 会话等等。我从大约十五岁开始练习冥想，它对我的生活产生了巨大的影响。

现在已经有数千篇高质量的同行评审研究强调了正念冥想在改善我们的专注力、管理压力和焦虑、改善我们的情绪等等方面有多么有用。近年来，我开始使用“醒来”应用程序进行冥想，因为我发现它是一个很棒的资源，可以让我真正坚持我的冥想练习。许多人开始冥想练习并体验到一些好处，但许多人也面临着坚持练习的挑战。

我和许多其他人喜欢“醒来”应用程序的原因是它有很多不同的冥想可以选择，而且这些冥想的持续时间也不同。因此，它使坚持冥想练习变得非常容易，从新奇的角度来看，你永远不会对这些冥想感到厌倦。总有一些新的东西可以探索，可以了解你自己以及冥想的有效性和局限性。

即使你每天只有两三分钟的时间冥想，你也可以随时将冥想融入你的日程安排中。我也很喜欢做瑜伽 nidra，有时也称为非快速眼动睡眠，大约十分钟或二十分钟，因为它是一种恢复身心活力的好方法，而不会像有些人从传统的午睡中醒来时那样感到疲惫。如果你想尝试“醒来”应用程序，请访问 wakingup.com/huberman，在那里你可以获得免费的三十天试用版。

再说一次，这是 wakingup.com/huberman，可以获得免费的三十天试用版。我记得“完美的一天”练习的反面是另一个我做的练习，那就是，只是抓住我当时的状态。我就像，糟糕的一天，阴暗的一天，对吧？或者只是你想象一些非常糟糕的事情，然后它会如何导致身体收缩，是的，并认识到硬币的另一面，是的，你说得对。

并且只是学习身体和思想之间的这种关系，是的，我的意思是，我可以从我自己的经验中说，我犯过的最大的错误之一就是训练自己对某些形式的压力更有韧性。这真的是我犯过的最糟糕的错误之一。我的意思是，在我的实验室里，我研究压力，我谈论压力缓解，生理学表明，它们是减少实时压力的绝佳方法。

我坚持这一点。所以我不是在谈论这个。我坚持冥想、桑拿以及所有让我们感觉放松的东西，或者什么都不做。

调节压力的能力非常强大且有用，我相信这一点。是的，当然。但是，当我还是个孩子的时候，我不是那种会把爆竹一直握到最后一秒的孩子。

我不是那种会做非常大胆的事情的孩子。我有这样的朋友，对此我感到有点廉价。那些朋友。

可能已经死了。

但他们过得不好。这是真的。我是在一个当时非常反叛的滑板社群中长大的，我们很多人在当时都非常自由，我喜欢自由的部分，但也有很多混乱和疯狂，尤其是在当时，是的，呃，这是一个美丽的文化，我仍然与许多这些人是朋友，呃，但是这些文化，我基本上在一段时间后分裂了，大约三分之一的人进了监狱，大约三分之一的人在个人和职业上都做得非常好，非常好，三分之一的人做得不错，但他们不像，呃，仍然对事业那么有野心。

他们更专注于他们的个人生活，我希望这就是他们想做的事情。所以这种力量崩溃了。但我记得小时候，然后是在那种文化中，学习去推动自己，是的，超越那种“这很危险”的感觉，以至于当我长大后，我的身体最终变得更强壮，因为那时我总是受伤，这就是我离开的原因。

这项运动对我来说不太好。老实说，我并不擅长，足够好，但没有达到我想要的状态，随着时间的推移，我记得当我开始做科学研究时，我意识到滑板太疯狂了。你摔倒了，你伤得很重，你再也无法滑板了。

学习不会发生这种情况。所以我只会学习到我崩溃为止。是的，我会一直工作到我生病为止。我只是，你知道，就像走廊里那个人工作八十个小时一样。好吧，那我就会做一百个小时，我天生就不是一个有竞争心的人。

或者更糟糕的是，在我四十多岁的时候，开始做一些愚蠢的事情，比如凯旋摩托车、冰上曲棍球、大白鲨潜水，以至于我发生了主动脉夹层。我的意思是，这一切都是，你知道，整个事情。然后回到现实生活中，就像，我在做什么？发生了什么？我学会了忽略身体的信号。

这就像，什么时候才够？够的时候就像洪水来临的时候一样，你知道。所以我认为，如果我们不倾听我们身体发出的信号，是的，并且我们反复且系统地学会忽略它们，我们就可以将自己置于真正的生理、情感和。

危险之中，是的，而且我只是，我不知道为什么，我只是觉得我需要这样做才能长大。现在我正在尝试做完全相反的事情。这就像，然后我感觉不好。

我感觉有点懒。我不像凌晨五点起床，晚上五点睡觉。我早上七点做瑜伽 nidra，因为我觉得我睡眠不足。然后我们在面向公众的健康领域的朋友们就像，他们非常努力，然后是懒惰，然后，呃，所以他们会走得太远。

好吧，我们有这种推、推、推、生产、生产、生产的文化。我最喜欢的英雄之一，除了奥尔加·托卡尔丘克之外，是我的女孩在牛津哭泣。我喜欢我做的一些，他可能会有一天醒来，只是定义了我，人群在他的床上，看着他睡觉。他就像。

他不仅仅是一个神经元。

是的，不是以一种令人毛骨悚然的方式。不是以一种令人毛骨悚然的方式，先生。但他谈到我们的特定文化在过去几百年里是如何偏向于大脑左半球更偏爱的东西。

这与抓取东西、生产物质和让事情发生、控制它们有关，而大脑的右侧。当然，我正在极度简化，但它的功能包括意义、综合、不同知识片段的组合。我们正在远离这些。

我的一位好朋友仍然是吉尔·泰勒，她是一位哈佛神经解剖学家。她曾经历过大规模的左半脑中风。所以她突然间，她看着她的左半球消失了。

她脑出血了，这会脉冲，所以她的左半球会在那里。你会说，一切都是坚固的、可测量的和动词。然后它会消失，她就在一个她像宇宙一样流动的世界里。

她会看着。她在淋浴，她看着她的手在瓷砖上溶解成能量场。你之前谈到了能量，她说。

当她的左半球完全关闭时，她设法打了一个电话。魔法她无法说话。当电话打通时，她到达医院，花了数年时间才恢复完全的功能。

但她说，在那段时间里，我不认识人们的名字，我不认识“人”这个词，但我能感觉到人们的能量。当她康复时，她并没有试图摆脱她感知人们能量的能力，所以她是使用整个大脑的忠实拥护者。“全脑生活”是她最新的一本书，很棒。

呃，但在《女孩在牛津哭泣》中，他谈到当我们不使用整个大脑时，他的书《主人及其情感》中，大脑的那一部分知道意义应该是主人，而数据收集者只是必要的，但数据收集者在西方社会中已经接管了，呃，西方受教育的、工业化的、富裕的民主国家，如果你想说得技术化一点。所以你对自己做的事情是完全合理的，完全的。你，你应该获得达尔文奖，因为你把自己从GI中剔除了，我就像。

最愚蠢的事情。我记得当时想，我在做什么？当然，我们用它来获得我们生活的虚拟现实。

我们得到了一堆我认为有用的东西，我们将其转化为关于压力的研究。呃，所以总有一个，作为目的，一个可以证明存在合理性的故事。没有一个真正植根于善良和冒险的故事。我喜欢冒险，而且非常好奇。

我认为你这样做很酷。我认为这真的很有用。我的意思是，在许多情况下，你做到这一点的能力可能非常有用，呃，就像一把剪刀可能非常有用一样。

但是当你试图重新定向婴儿时，你会放下剪刀。这是一个你可以使用的工具，它非常吸引人。我练了八年武术，我喜欢把自己逼到我浑身是伤的地步，我的医生以为我是家庭暴力的受害者。我认为这很有用，甚至很有趣，但你必须知道你的心在哪里，什么时候你的心不在那里，什么时候你自己在享受冒险，什么时候你自己没有安德鲁·皮尔斯，平静下来，你知道，够了。

是的，是的。我认为这是一个完美的过渡。但在继续之前，我想确保我回顾了你所说的话，因为我认为关于什么是真实的、什么是真实的，这非常有价值。所以要真正评估什么是真实的，你需要坐下来，或者也许一个人可以学会在运动中做到这一点，并在自己的身体内部感知什么感觉是解放的和开放的，而什么感觉是收缩的，正如布迪曾经说过的那样。

他经常这么说，无论你发现呃，海洋是什么样子，你都可以认出它，因为海洋总是尝起来是咸的。无论你发现觉醒或开悟是什么样子，你都会认出它，因为它总是尝起来是自由的。所以，不是说你停止了痛苦，而是说你自由了。

你可以用一种新的方式与你自己的痛苦互动。这就是和平。所以你看，它确实会从生理上影响身体，不自由，自由。如果任何听众曾经经历过人生中非常艰难的时期，并想象一下，我的意思是，回到你人生中你努力奋斗的那段时期。

你实际上可以记住你喉咙、背部、身体的紧张感，它是收缩的，然后记住你生命中最美好的时刻以及当时发生的事情。你所有的肌肉都会放松、放松和打开。这就是我衡量真理的标准。

它让我自由了吗？真理使你自由。所以任何让你自由的东西都是真理。

然后现实就会开始为你改变，没有精神偏差，我记得我坐在那里，当我五十岁的时候，我有一种对冥想的强烈痴迷，我只是在加利福尼亚州中部买了一个森林中的地方，我会出去用鸟食撒自己，并在森林里冥想，它们想要薯片。几个月过去了，鸟儿会落在我的身上。太神奇了。

大约在每天冥想数小时六个月后，我经历了一种像吉尔·泰勒在淋浴间一样的体验。当我在森林里和薯片一起冥想时，然后我就是光。我就像，这太令人震惊了。

这就像从悬崖上掉下来一样，我什么也看不见……然后我说，然后一切又恢复了。然后这种情况开始频繁发生。我在萨满教的传统中读到，他们称这种体验为“停止世界”。

它可以通过萨满或治疗师的引导发生，或者其他什么方式。它发生在我身上，通过冥想，以及在那片光明的空间里，过了一段时间后，我不再害怕它了。看起来我们现在正在做的事情就像一个电子游戏。

如果你在我们的城市里玩电子游戏，你会选择一个角色，我会选择一个角色，你会用剑刺我。我会用锤子打你，我们会说，你伤害我了，你杀了我。

但实际上，我们是在谈论电子游戏中的角色。然后有人会过来，说让我们去吃午饭吧。我们会放下游戏，停止互相攻击，成为朋友。

对我来说，感觉这更像是一个游戏而不是现实，整个物质世界的一切，我称之为你，你称之为我，我称之为你。当游戏结束时，无论如何发生，都会有一个现实层次，与这个现实层次不同，就像电子游戏与三维生活不同一样。

洞穴外还有一个世界。我不知道那是什么。也许我错了。我不在乎。

我很喜欢这个小插曲。几年前，我给瑞克·鲁宾打了个电话，我说：“瑞克，我简直不敢相信。”我给他讲了一个关于我非常了解的人的故事。这个人经历了一系列非常疯狂的发现，发现自己的生活与呈现给他的完全不同，他的事业失败了，一切都崩溃了……瑞克回信说：“嗯，回归自然，那是唯一的真理。”这很像瑞克的说话风格，他就是这样说的。他说：“嗯，对不起，我被告知……”我说：“你读过这个吗？你看到这个了吗？我简直不敢相信，我非常了解这个人……”

然后他只是说，都是……

谎言。回归自然，那是唯一的真理。我把这句话纹在了我的脑子里，因为我们看到和相信的很多东西都是……我简直不敢相信……我认为他指的是类似的事情。他还说过，你会觉得很有意思的，我认为是这样的。瑞克喜欢职业摔跤。

他每周看十个小时的职业摔跤。为什么？首先，他相信这是人类创造的唯一真实的东西。

为什么？因为每个人都同意它不是真的，它是虚构的，而且他喜欢没有人受伤。我的意思是，人们确实会受伤，但没有人试图真正伤害另一个人。

他们在合作进行这种摇晃的体验，跳舞，他们所做的事情，并且你们有不同的角色。所以我去看职业摔跤，心想，我在做什么？就像在火焰中一样。

这不像我通常会在周五带自己去的地方。而且非常有趣，主要是因为瑞克和他儿子看到它时非常高兴。所以我们可以区分，或者真正识别什么是真实的，通过这种……

尽可能接近，我们永远无法完全知道。什么是整体？马其顿方法是，在被证明为真之前，什么都不要接受。

好吧，我们无法证明任何事情是真实的。我们都可能在做梦。所以我决定接受一切，同时相信它是假的。所以我并不真正相信任何东西，但我愿意接受科学。

是的。

我不相信任何东西，因为我无法……没有什么可以被绝对证明。但我确实知道什么对我最有益，什么让我保持健康。我一生中的大部分时间身体都很健康，没有真正严重的疾病。

它成为我导航系统的重要组成部分。我现在认为我患有MCAS，即肥大细胞活化综合征。好的，你对此发表了一篇论文。我的女儿被诊断出患有这种病。我可能也患有这种病，它只是这种奇怪的随机疾病，你的身体不同部位会出现症状……

身体部位。这是一个系统，它能很好地保护你免受癌症的侵害……

它做得很好。

事实证明，患有某种自身免疫性疾病的人，例如患有自身免疫性皮肤病的人，患皮肤癌的几率较低，因为免疫系统正在对抗所有这些入侵者。所以，是的，这也有好处。这是许多逻辑的基础，与免疫疗法对抗癌症有关，试图让免疫系统对抗这些始终存在于背景中的突变。所以我并不是……我并不是想轻描淡写它造成的痛苦……

但这并不是……我母亲患有这种病，我只是希望她能活到看到这种诊断的存在。但我的女儿前几天从英国给我打电话，我们谈论到她被诊断出患有这种病，她说：“我……我对自己的负面情绪过敏。”我说：“是的，我们俩都是。”

我的整个旅程都因为一个事实而真正加速了：如果我在情感上、心理上、形而上学上对自己的不真实，无论如何，我都会立即出现某种身体症状。但当我对自身真实时，所有症状都会消失，我会拥有令人难以置信的健康。所以有人告诉我，我患有五种不同的进行性、不治之症。我没有症状，但如果我允许自己不真实，如果我允许自己失去正直，我就会非常强烈地、立即地遭受痛苦，以一种非常真实的方式。所以我不知道什么是真实的，但我只知道什么能让我保持健康，什么感觉像自由。

如果我想到一个想法，比如，“我们除了物质之外什么都不是”，我会感到紧张，就像当我放下我的狗时，我感到有什么东西穿透了我，当它死去时，就像……我不知道我是否感受到了真实的东西，但这正是我能接近真相的方式。如果我现在看看我身上发生的事情，我正在进入这个细胞。当我谈论这只狗时，我能感觉到这只狗，我能感觉到……这听起来很疯狂，不是吗？

你不会……如果你不尝试谈论狗的感受，我知道这可能会让我哭，因为我在想……不，因为我认为我能感觉到它。是的，我认为我能感觉到它。请原谅我，如果我听起来像个疯子。

如果有人在听，我会说，我必须直言不讳，我在几十年里接受了大量的训练。我会告诉你，能量的概念一点也不神秘。我的意思是，神经元是电和化学交换，这在局部发生，也在远处发生。

啊，我们是……我们是电子电路，可以远距离交流。我们是电子电路。为什么我们不能远距离交流呢？没错。

而且那些具有前瞻性思维的神经科学家开始将多个人放入扫描仪中，并将人们放在不同地点的扫描仪中。我知道这听起来像……哦，不。你在说什么？这就像弯曲勺子一样，停下来吧。

不。一个地点的情绪波动会影响另一个地点的想法，这一想法已经被发表在《科学》杂志上了。

是的，所以我们并没有超出现实的界限。我们作为一个领域，终于开始承认这些东西的存在，并开始……但人们一直都知道这些。所以对于你来说，感觉到你的狗去世了，或者你能感觉到它们的存在……

我的狗是一个物理实体，但我的狗也是一个能量实体，而那个实体是我能感觉到的东西。这……我不知道过了多久，几年后，我开始谈论那只狗。我又感觉到了它。

而且它……我拥有它。好的，当我怀上我儿子的时候……但其中一个我选择留下这个孩子的重要原因是，从他被怀上的那一刻起，我就开始经历一些完全……改变了我对现实的理解……我丈夫当时经常去亚洲旅行。

当我想到他的时候，这经常发生在我晚上，我会躺在床上，我会想到他。在亚洲是白天，我会突然像在一部三维电影中一样，我会走在日本的街道上，或者在飞机上飞过雷暴，我会看到这些非常具体的东西，非常具体。然后他会第二天给我打电话，说：“我走在日本的街道上，我看到了这个非常具体的横幅，我飞过雷暴，闪电太棒了。”

我开始意识到我正在接收他看到的信息，而且它是可测试的。这种情况不断发生。那是什么？如果我说这完全是巧合，这将是非常不科学的，不要注意它，它只是太奇怪了。

所以那时我决定，我相信任何事情，直到我完全相信它是假的。这会让你的整个思想敞开，去理解宇宙比我们文化喜欢说的要神秘得多。是的，存在着变得不切实际和疯狂的危险。但正如我所说，地图已经过时了，你只是在告诉我们能量的神经物理学正在被测试，并被发现是有效的。它……它只是处于我们文化愿意接受的仪器的外部边缘……

我们用来测量事物的仪器还不够好……但关于大多数已经被明确发现的东西，在过去五十年甚至更长时间里，至少在神经科学领域，都是这样说的。我可以简要地分享一下，当我让科斯泰尔安乐死的时候，因为我自己做了这件事……是的，但我做了。我的意思是，所以……他们来我家，但我在家，我就在那里。

我没有注射。不，不，不。最初我认为我会……不幸的是，由于我以前的工作，我不得不做过很多次。是的，不是意外。

不，但有趣的是，当它……它发出一声很大的叹息，就在最后，但最奇怪的部分是……我发誓这听起来像是我编造的，但就在它离开的那一刻，我觉得我的心脏变热了。我觉得我会被压碎，像心碎一样……我发誓我觉得它好像把所有的能量都给了我。这是因为我花了太多时间……

它经常在半夜醒来，它一定有一些需求，或者诸如此类的事情。我的意思是，我把那只狗放在我注射的所有东西上，在过去的五年里，我用了一种方法来让它更健康。不要让你的狗繁殖，你知道的，歧视性的。但就像我对……你知道的，其他东西有我的理论……在恐怖和动物方面，很多人都同意我的观点……你的兽医没有告诉你……你知道的，我给它服用过很多不同的药物。

我让它……它……它很不开心，所以让它安乐死是正确的做法，我停止谈论它，因为我会……我会变得激动……但……请原谅我，但……但那种感觉……就像，“哇”，我仍然能感觉到它，就像它给了我一些东西回来，现在我认为……足够的时间过去了，我可以再养一只狗……这几乎是一个循环……这里有所有这些资源……以及感激之情……所以这些事情听起来有点不切实际，对吧？是的。你能做一个实验，把我放在标签里，我经历过吗？当然。

你会看到巨大的生理变化吗？当然。我不认为这种实验有什么意义，因为我认为已经有足够多的人经历过这些事情，所以没有必要。而且……无论如何，我想谈谈正直和你写的书《正直之路》，这是一个非常有趣的实验……坦白说，对某些人来说听起来有点可怕，也许对其他人来说是反思性的……那就是……我认为有一年没有说谎……是的，但任何形式的谎言都没有，甚至是对自己的谎言也没有，尤其……

不是对自己的谎言，对吧？

之前在播客中，我们邀请了我的同事，安妮·穆迪医生，她经营着我们的双重诊断成瘾诊所，为世界提供了巨大的服务，谈论各种各样的成瘾。成瘾是一种疾病，是的，但也是人们可以克服的东西。我最喜欢她信息的一点是，她在书中记录了这一点。

但是的，这是一本很棒的书，她谈到康复的瘾君子实际上是她的英雄，因为他们已经学会了驾驭这个内部过程，而大多数人，也许是那些……我们认为他们不是，他们不断地被这些多巴胺系统左右。但他们已经学会了征服他们自己的多巴胺系统，对吧？所以他们代表了她世界中的英雄。你知道，我喜欢这个模式，因为我们倾向于看待瘾君子，并认为……就像……对它有很多评判。

但现在我认为……我认为这太棒了。我认为瘾君子是那些对他们被告知要接受的痛苦高度敏感的人，所以他们试图用药物来治疗这种源于不正直的痛苦，而社会说……你知道……就像我采访那些为这本书采访的人一样，一个女人和她丈夫去看精神科医生。

他们说：“你知道，她对传统妻子的角色不开心。”他们坐在那里，讨论什么药物能让她的行为符合这个社会角色，她只是不喜欢它……没有人想到说：“你知道，如果你不喜欢它，也许就不要做它。”人们正在用药物让自己符合与他们真实本性不相符的社会制度。瘾君子会受伤，有时他们会找到一种物质，或者找到一种活动能让他们得到解脱。所以他们会使用它，因为有很多痛苦……直到它……

成为痛苦的来源……

是的，而且它总是不会。这太可怕了。但一位成瘾专家说，他们就像站在钉子上，试图服用足够的药物来止痛。当你站在钉子上时，你不需要这样做。你需要把钉子拔出来。

钉子是你生活中不符合你真实本性的一部分，因为其他人希望你那样生活，他们会强迫自己……他们想保持在痛苦或恐惧的状态中。克服它，变得更强大。

现在，我花了很长时间……我承认这非常令人不快。它总是导致……阴暗的事情。

你接受了文化告诉你的好与坏，这有多可能？上帝，你学会了这样做。

当我们讲述诸如“如果我们取得某些成就，就能更好地为他人服务”之类的故事时。就像现代版的两种说法。我之所以提到荣誉，是因为他是第一个提醒我这些研究的人，这些研究是关于军事和前额叶皮层的生长如何通过说真话而加速的，尤其是在那些有点令人不舒服的真相周围。

这是一篇优美的文献，虽然篇幅很短，但它正在真正兴起，是的，嗯，康复的一个重要部分是人们首先承认对自己的真相，然后是对其他人，同样，所有这些都被我们如何看待瘾君子所掩盖，你知道，不幸的是，在任何大城市，甚至现在的小城镇，你都能看到那些弯腰驼背的人，或者冰毒成瘾者，我们评判说，哦，你知道，我们说这太可悲了，但这只是……你举了一个例子，说明人们在这种特殊的成瘾中可以走多远，荣誉提供了一个有趣的观点，那就是我们越说这些微小的谎言，我们就越与现实脱节。是的，在诚信方面，你谈到了你做的这个实验，诚信清洗……那是什么？诚信清洗。也许你能解释一下它是什么，听起来非常可怕。这不仅仅是说真话。

这是意识到真相。是的，嗯，我想我应该先讲一个玄乎的故事。嗯，我病得很重，有一次他们把我送进了手术室。

不知道我怎么了。我有一些内出血。这是一个长篇故事，我在另一本书中写过。

重点是，在手术过程中，我恢复了意识，坐起来看着他们在我身上做手术，这很令人惊讶，因为我当时躺在那儿，我当时，就像，非常不安。我躺下，抬头看着手术灯之间。在它们之间出现了一个光球，比手术灯亮得多得多得多，手术灯已经很亮了。

它太美了。就像你一样，你无法形容，但它在洞穴之外。我完全被它迷住了。

然后我开始成长。当我触摸它并充满事物时，它不会反弹。它充满了它们。当它触碰到我时，难以置信的喜悦、爱和温暖充满了我的身体，我开始哭泣，我的身体在哭泣。

外科医生注意到我的眼睛里流出了眼泪，他们吓坏了，因为他们认为我感受到了手术。哭泣是我唯一能做的事情。所以他们很慌张，麻醉师，他们告诉他们，你知道，稍后再增加药物，因为我后来拷问了他。

你给了我什么？副作用是什么？会发生什么？我能再要一些吗？他后来说，当他准备增加药物时，他说，一个声音对他说，别这样，她在哭是因为她很高兴？他说，我只是照做了，他脸色苍白，浑身发抖。

他说，我做对了吗？所以我给他讲了一点故事。总之，这光在那里……是的，我就像回家了，回家了，回家了，我说，是的，好吧，这就是你真正的样子，你将要经历一段艰难的时光。

但请记住，我始终都在这里，即使你看不到我。这就是它不像用语言来表达。

但它说，这不是你死后感觉到的方式。这就是你应该学会一直感觉到的方式。所以，在你的身体里，在你的身体之外，这并不重要。

这就是你应该感觉到的方式，并且相信。当我与海洛因成瘾者一起工作时，他们会描述他们的第一次兴奋。这与我听到人们描述的任何事情都非常接近。

我会说我相信你应该这样感觉，也要保持清醒，你知道。但我没有说谎一年，我从那件事中走出来，我认为说谎绝对不会让你感觉那样，那光不会说谎。所以永远不要说任何谎话。

即使是微不足道的谎言，比如赢了。你回家了，你知道，是十二分钟，而你说十分钟。

说吧，说十二分钟。你喜欢我的衣服吗？不，我不喜欢。我的意思是，我找到了方法，我会试图软化真相。

你的意思是说你脑子里所有的真相，你会对某些人保密吗？不。事实上，对某些人说某些话感觉是不真实的。感觉像是侵犯或冒犯，那感觉不真实。有时沉默是我能说的最大的真相。

但在开始我的实验之前，我甚至不知道情况是这样的。所以我那一年没有说谎，从那以后我做了很多很多次。但我不会建议从一个已经过相当仔细检查的生活中直接跳到百分之百不撒谎。

荣誉说过，我认为在你所说的话的背景下，每个人都会做这些微不足道的谎言，而你一直说，这主要是为了使社交互动顺利进行，大多数谎言都是为了使社交互动顺利进行。

这表明大多数人至少在与另一个人见面十分钟内三次撒谎。男人被社会化去说一些让他们看起来比他们可能认为的更酷的谎言。而女性，那些认为自己是女性的人，则被社会化去说一些让其他人感觉良好的谎言。

所以它把你带到不同的方向。但我就是不想说任何谎话。让我告诉你，那一年，我并不是说我失去了这些东西，但事实是我放弃了它们，我离开了它们。

我的宗教，我的……随着宗教的消失，我的原生家庭也消失了……我成长的每一个朋友，因为在那个社区里，离开是一种比谋杀更糟糕的机制。我被抛弃到黑暗之中。我的婚姻……我意识到我是同性恋。哎呀，我当时29岁，在那一年才意识到这一点。是的，好吧。它一定在你潜意识的某个地方。是的，它从未有过。从未有过一种……

敲门声。不，好吧，不。我非常致力于成为一个好人，按照我的社会化方式，就像你致力于成为一个勇敢、坚强的男性，按照主流文化。

我永远不会让它靠近我的意识，它必须是一系列的经历。而我的前夫也是同性恋。所以……我对此了解一段时间了。

所以……我知道他当同性恋的时候才是最好的自己。所以这有点坚持，但婚姻因为这个而破裂了。让我们看看还发生了什么。

哦，哦，是的。我辞去了学术界的工作。所以我的行业，我认为我为了我的工作和生活来源读了这么多年的书。我离开了……我当时住在纽约，我逃到了波士顿。我失去了我的家。

你感觉如何？

越来越好？

越来越好？喜欢。我认为我很兴奋，就像，我以前很糟糕，你就像，不。

越来越好，就是这样，但不是那种可怕的……

坚持所有这些事情。而让我现在很感兴趣的部分是，比如失去朋友，比如失去我们依赖的人和结构，也为了安全。是的，这肯定很难。

哦，这……是的，对于精神的某些部分来说，嗯……你知道，非常依附于社会化，依附于你熟悉的人，这令人心碎，真的令人心碎。但这道光让我完全体验到了自我。而这……它只是……它告诉我，它一直都在那里。我的儿子，他患有唐氏综合症，有一天他告诉我，在他朋友的母亲去世后，我们从葬礼回来。

他说，我没有哭，我说，好吧，如果你哭了，坚强的男人也会哭，这是一个悲伤的时刻，他说，是的，在光出现并打开你的心之后，就不那么难了，他几乎说不出话来，所以我非常含糊不清，我说，什么光打开了你的心。我说，这是什么时候发生的？他说，5月10日，今年吗？不，我当时13岁。

我说，你瞒着我，所以这道光在他经历非常艰难的时候出现在他的房间里。患有唐氏综合症的孩子生活并不容易。它触动了他的内心，他说，从那以后，没有什么事情那么难了。

我说，你知道，我也看到了它，它对我说，它总是和我们在一起，即使我们看不到它，他说，哦，我能看到它，我说你能，他说，是的，他有点失望地看着我说，好吧，它在哪里？它是在上面，在下面，在你的头上，在你的心里？他只是看着我。他说，妈妈无处不在。

他只是看到整个世界都被照亮了。我认为这就是我在森林里看到的情况，突然间世界变成了光。是那道光吗？那就是那个领域。

当我失去每一个友谊，当我失去每一份工作，当我面对内心的恐惧和一切时，我的那些部分正在消散，我越来越认同那道光。而那是我……那完全是自私的。我不会回到我以前的感觉。我觉得我永远不会回到那里。

你是否觉得你必须完成某些事情，学位，第一套房子，才能允许自己这样做？我经常听到这个。在这个整个谈话的背景下，我有一小块神经空间，它致力于观众，它说，好吧，一旦我有工作，一旦我有……一旦我有资源，我就能做这些事情。

但与此同时，我想强调的是，我们谈到的所有实践和要做的事情，你只需要去做。没有……没有购买，就像它在我们体内一样，对吧？就像没有在包装中或甚至在一个程序中寻找什么东西一样。它都在我们体内。所以你真的可以在任何地方，无论有多少资源或缺乏资源都可以做到。

但要温柔地对待自己。不要放弃你的动力。我的意思是，我非常暴力。我非常像你。你知道，我进入哈佛大学的方式是，我的一部分叫做“尖牙”，它不在乎什么会伤害我。我会在雪地里跑步。我记得有一次我买了一双太小的跑鞋，我所有的脚趾甲都在那次跑步中脱落了，但我继续跑，我会停下来，把另一个脚趾甲摘掉，然后继续跑。我能对自己非常残酷。

住在波士顿本身就很残酷。

好吧，你知道，从好的方面来说，我的脚完全麻木了，因为寒冷。所以我给了自己一些钱。

但对我来说，所以你有一些，你有极强的韧性。是的。而它……它可能把你带得太远了。

是的。我认为这就是我为什么……我做了这个大规模的诚信清洗，当时我离我的真我非常非常遥远。

正因为如此，这是一种暴力断开连接的方式。所以现在如果我在指导一些人，比如，要非常温柔，采取我称之为“一度转向”的方式。如果你在驾驶飞机，每半小时向北转一度，你甚至不会注意到它在转弯，但最终你会到达一个非常不同的地方。

所以，轻轻地远离那些让你痛苦的东西。早上给自己泡一杯热茶来舒缓你的喉咙。倾听你自己的悲伤。取消会议，因为你就是不想做，你知道这些事情会让你回到你的真相，它总是充满爱，而仅仅说“我是这样想的”，对所有事情都说出真相，我不在乎谁讨厌它，这并不一定充满爱，这只是我的方式。

不可避免地，我们更善良、更慷慨的版本会出现。当我们活出自己的真相时？我的意思是，为了避免遗漏，但仍然值得一提。是的，我个人可以说，我的大部分痛苦都是因为我爱得太深，我被许多伟大的朋友和诸如此类的东西所祝福，商业伙伴，它说。但我倾向于迅速进入一段关系，结束它们，感觉几乎是不可能的，并且给其他人带来了太多的痛苦，是的，你知道。

所以，我之所以提出这一点，是因为这关乎同时持有两个看似不相容的真相。一方面，真的爱和关心某人……是的，同时知道爱和关心的事情是分道扬镳，而这种与失去的关系是我无法接受的……是的，或者说我无法接受……我可以接受人们会死……我的三个学术导师，都是很好的人。自杀，癌症，癌症……所以我必须在我的学术生涯早期得出结论。就像，哇，我好像是一个共同点。我开玩笑，你知道，就像……我花了很长时间才意识到这可能不是我的错，你知道，我知道这很疯狂，就像……你知道，但我认为这也让我意识到，你知道……就像我们所知道的生活在这个世界上，所以要尽量充分利用它，但人们会分开……是的，即使……在死亡没有将他们分开的情况下……对我来说，这太痛苦了。

是的，是孩子们说的，在所有失去一个人的方式中，死亡是最仁慈的方式……是的，是的。

而这在我的很多事情中都有根源，当然。但我之所以提出这一点，是因为我认为当我们有两个不相容的真相时，不，那就是我们感到卡住的时候，就像我们爱着人们，我们想照顾他们。也许我们希望他们留在我们的生活中，但我们必须……

放手过程中的冲突是不相容的真相。我认为发生的事情是……你只需要告诉我我哪里错了，好吗？我可能是完全胡说八道，在我看来，你是一个……那些有巨大爱心的人，有时会把爱与自我放弃混淆，他们爱得如此深沉，以至于他们更想要所爱之人的快乐，而不是他们自己的……

快乐，百分之百。

而那不是爱。那是一种人质状况，好吧，就像……嗯，我称之为“蜘蛛之爱”。如果你对一只蜘蛛说，你对苍蝇感觉如何？我会说我爱它们。而它表达这种爱的方式是，将它们捆绑起来，注射毒液，并在需要时吸取它们的生机。它爱那些苍蝇，是的，但爱总是会解放所爱之人。

好吗？所以，有一种消耗性的爱，当你是一只苍蝇，你遇到一只蜘蛛……你将你的全部奉献给这个人，你真的……你发现自己缺乏自身的……自身的肯定，你对真实的自己的善意，你已经将这一切都给了另一个人，那时它就不会奏效。你可能会错过那些不寻找苍蝇的人，或者那些只想……我不打算再扩展这个比喻了……那些只想和你在一起作为完整的人，那些想知道你的局限性以及他们自己局限性的人。

他会对你说，“我有一个新朋友，我曾与他共事，我想和你通电话，我告诉我的助理，我不在乎我是否……她打电话来，他给我发了一条短信，他说，不要因为想让我感到被爱而损害你自己的健康。我不喜欢那样。我希望你健康快乐。”所以我建议你检查一下你变得如此迷恋另一个人，以至于你不再关心自己，并试图将你的全部生命都给予他们，因为那不是爱。那是我们文化中对爱的定义，很多父母就是这样对待他们的孩子，但你必须能够准确地知道你想与对方沟通什么，并让他们说，“我完全尊重这一点”，否则你就不存在一种非依赖性的爱情关系。

这很有用。谢谢你。我知道这对很多人都会非常有用。对于那些试图弄清楚他们想要什么或需要什么（或两者兼而有之）的人，有什么建议吗？我会把它……

与这种关系联系起来，因为它适用于所有事情，在人际关系中最难，那就是开始注意到你的一部分，你内心深处的一部分，知道你正在失去你的……你正在失去你的正直。

所以，如果你想想你过去一段糟糕的恋情，你通过将你的全部奉献给他们来爱另一个人，你被教导说，这叫做爱，尽管我认为这不能被称为爱。所以，然后回顾一下她想要一些东西的第一个时刻，你抛弃了自己去满足她。这通常发生在关系的早期。

就像第一天。是的，就像这样。

没错。你……你只是越过了那条界限，那条非常敏感的内心警戒线，它说，这就是我们保持完整的方式，这就是我们保持正直的方式。所以，大多数人无论是在工作中，在人际关系中，还是在他们做出的任何选择中，他们都可以追溯到……当我后来收拾残局的时候。

所有这些。我知道第一周，我待在那里二十年。所以，正如我之前所说，这关乎于细致地体验你自己的痛苦，并知道你不是为了受苦而存在的。在我们的社会中，男人被教导说，如果你知道他们的爱……就像我……我记得，我曾与一位获得诺贝尔文学奖的人共事，你知道，我会沿着大街爬行，浑身青紫，来表达我的爱，让你感受到我的爱，这就像，好吧，那不是在表达爱。你不会为了表达爱而伤害自己，但也许这就是你必须退后几英寸的原因，从你自己的眼睛，为了取悦其他人而折磨自己，这个原型……它不起作用，是的，它给我……我认为……

其他人带来了很多痛苦，因为我认为最终发生的事情是……当我们与那个人分开后，我们会做一些自我恢复，但随后就像……我破碎了，然后重复……

现在，并且……

重复，没错，你刚才描述的非常有帮助。

我很好奇，在你作为许多人的教练的过程中，浪漫关系、伙伴关系类型的事情，无论对人们来说是什么形式，有多频繁？这有多频繁地成为人们挣扎的主要问题，至少就他们带来的东西而言？或者更常见的是……我不喜欢我的工作，并且在职业生涯中走错了方向，你知道，如果你能给我们一些……非同行评审的研究。

但一种粗略的分类，是的，我认为因为他们把我认定为教练，所以他们会带着治疗师、人际关系方面的问题来找我。但人们带着他们的人生来找我，只是开始处理这种感觉。

是的，大多数事情……

都不奏效。但我的工作，我需要换工作。我需要找到我的目标。

我需要找到我人生的意义。而它最终总是与人际关系有关。你知道，关于任何人。我们做的任何对我们自身任何一部分不起作用的事情，对我们自身每一部分都不起作用。我们做事的方式就是我们做所有事情的方式。

所以，如果你带着工作方面的问题来找我，因为你……你知道，你有一个糟糕的老板，但你从未抱怨过，你最终会告诉我，你处于一段糟糕的婚姻中，你的配偶很糟糕，但你从未抱怨过。同样的问题一次又一次地以一种礼物的形式出现，向我们展示……不是那种方式。

不。好吧。看到这种模式了吗？不。看到这种模式了吗？

不。你说的很有趣，我觉得在职业方面，就像有一种引力，就像我小时候想养热带鱼，我会整天待在热带鱼店里，然后是鸟，然后是滑板。然后我只是想成为一名消防员。

就像无论什么，最终是神经科学和播客，你知道，这就像……我可以错过……当我这么说的时候，我的意思是，我可以阻止自己做我真正想做的事情，是的，我会同样对待友谊，不幸的是，与我的亲生家庭建立良好的关系，尽管多年来它一直很艰难。但它就像，酷。工作得到了回报，他们在浪漫伙伴关系方面做了很多工作。

就像一辆车。是的，这更具挑战性。我有一些很棒的伴侣和伙伴关系，仍然与他们中的许多人保持着良好的关系。

然后我有一些非常、非常残酷的，就像带刺的铁丝网一样……你知道，我不得不看看我在其中的作用，对吧？所以，在这种情况下，对我来说，就像一辆车一样。我认为它就像这样，像一个精心雕琢的形状。这似乎更具挑战性。但我认为在今天与你交谈之后，很明显，这是因为……我并没有从这样的角度来处理它：我想这样做，这对我有好处，是的，在工作领域，感觉良好的事情最终对我来说真的很好，因为……

有一段时间你做了一些伤害你的事情，然后你意识到现在这些事情不是我。我不会那样做。我会做我喜欢的事情，当你把另一个人带进来的时候。当它是伙伴关系时，我认为你仍然有这样的模式：我会做一些伤害我的事情。我会放弃我的安全感。

我会越过我自己的体验到的内部界限，而你只是……你已经在生活的其他领域做过这件事，但这对你来说是一个很大的问题，你只是没有在其他领域运用你学到的同样的智慧。我猜想这是因为你并不觉得那样对另一个人是爱，如果你决定要在你的工作中杀害动物，你知道你实验室里的人不会……不会很难过。但如果你决定不想和另一个人过某种生活，那个人的心可能会碎，或者至少他们可能会那样感觉，他们可能会真正感到痛苦。所以我认为也许这就是它是一个棘手问题的原因，因为改变你的工作不会伤害任何人，但你改变了一种人际关系模式，可能会伤害到某个人，并且……如果你不改变你的模式，某个人也会受到伤害。

对吧？好吧，情况往往如此，对吧？我认为这种观念，即当我们做出符合我们自身正直的选择时，其他人会受到伤害，无论是在人际关系、家庭，还是决定搬家或离开工作。

你怎么看待这件事？我的意思是，我知道怎么做。一个人该如何看待这件事？我的意思是，我认为我已经明确地内化了一些说法，说如果其他人真的很难过，即使……你知道，显然正确的事情往往是另一件让别人感觉最好的事情，它说。我说，你知道……但……你怎么处理这件事？所以有一些……

不同的重新诠释方法。举个例子，既然你对成瘾很了解，那么……如果……如果有人沉迷于取悦你……你在取悦他们，并且为了取悦他们而违背你的正直，给他们任何他们想要的东西，那么取悦他们就是一种成瘾，作为一种依赖者，是给他们那种情绪能量，无论什么让他们兴奋，以及由此产生的不平衡，就好像他们沉迷于你。

而一个酗酒者，如果你拿走他的酒瓶，他会告诉你，你正在伤害我。这是你对我做的最糟糕的事情。你不知道我有多痛苦。

而我必须在干预中做的事情是，不，是酒精在伤害你，它正在……它允许某人消耗你的能量，并沉迷于它。那是一种成瘾。

我不会让你那样做。如果你们继续这样下去，我会与你们分开，人与人之间。任何成瘾性物质都不意味着我们不会在伟大的自我中在一起，我们都是一体的，我们可以永远彼此相爱。

但这并不善良，去喂养某人的成瘾，去消耗你的能量，这说得通吗？是的，它说不通。你必须采取一些严厉的爱……

是的，富有同情心的事情是……是的。

是的，这对你没有帮助，他们说，但我想要更多……回顾一下，说，不，你真的不想要，你想要的是我为你创造的虚假的东西，它实际上不是我，你知道，我的朋友们……你为什么要离开教会？现在你让我们失望了，我说，不，我一直都不是一个虔诚的摩门教徒。你知道，我只是在给你编造一个故事，说我是一个正直的摩门教徒，你知道，我不能再那样做了。

它让我生病。它让我生病。这不是真的。我中的一些人我再也没有见过。而有些人几年后又回来了，说，哦，我明白了。而我可能仍然……真的很快乐，并且认为我会下地狱，那又怎么样呢？

但我做到了。你知道，我觉得它……

警示，我的意思是……

对不起。呃，不，对不起。不，那是……我只是忍不住想笑。天哪，是的。我认为这种事情结束是因为我们意识到我们在说谎……是的，上帝啊，甚至说出来都很痛苦，是的，是的，这是因为我们并没有试图说谎。我不知道我们在说谎，是的。

对我来说，这是一个无意的错误。

这通常源于我认为的同理心。可能不是，当然不是最好的东方形式……是的，但我认为有一种人类……我熟悉的一种……我们感受他人的情绪，我认为这是健康的……是的，可能是健康的……是的。我们喜欢看到人们享受……是的，我们很高兴……所以让我们感觉良好……去喂养这种成瘾。

这不像……哦，我在这里，马丁……我流血了，流血了，流血了。但这与这个基本的自我并不一致。而我认为与这相关的爱是，我相信，至少对我来说，与狗有关。

我也喜欢其他动物，但对于狗，当我们爱它们时，我们与它们对我们的爱无缝地联系在一起。所以爱它们并与它们产生共鸣意味着……双倍的爱，就像我们爱它们，我们也能感受到它们的爱。这就像一个完美的……这就像一个完美的圆圈。

而对于人来说，这也会发生，我想对少数人来说。我当然在我的友谊中感受到了这一点，我与我的妹妹感受到了这一点，我也在我的几段浪漫关系中感受到了这一点，但对他人快乐的同情可能会走得太远。是的，然后我们……当我们无法失去自我时，我认为这是因为我们自身的一部分……仍然……

有我们自己的需求……事情是这样的，你不会……你不会期望你的狗假装它不是狗，你不会……你不会期望你的狗停止喜欢散步、追逐球和仅仅做一只狗。当它累了的时候，它会去睡觉。

但我们经常在坠入爱河时，试图让自己不是我们自己，并试图成为那个能让对方对我们感到最大兴奋的人。我完全知道你在说什么。我倾向于……我喜欢给……

人们钱，让他们快乐。

然后它从来都不奏效。它只在它在我的内心深处感觉真实的情况下奏效。如果我给予……如果我从未给予，因为有人说……说我需要它……在给予时感觉不好，我就不像一只狗。

一只狗会说，不，这就是我的界限。我要去躺在地板上，但我还会找一份额外的工作来赚钱，给那些我不想给钱的人，在最初的一段时间之后。所以我们扭曲了自己的真实存在。

我认为我们如此爱狗的原因是，它们爱，它们爱，真正地爱。诚实地。它们不会假装成它们不是的样子。

而且它们没有那种同理心，说，如果你的腿断了，我会打断我自己的腿，然后躺在那里……我感受到了和你完全一样的痛苦。感受对方所有的感觉并不是同理心。如果他们……然后以断腿为例。

如果你被车撞了，你躺在地上，他们尖叫着……用英语。我如此强烈地感受到了你的感受，以至于我无法应对，我迟到了。你摔倒了，曾经有一个客户去世了。

现在，我会讲这个故事，并做个笔记。她丈夫就像你一样，他会把自己奉献出去，并且乐意消耗掉他生命中所有的能量。有一天，他突发心脏病，而且是致命的心脏病。她打电话给我说，在他心脏病发作的时候，我无法让他照顾我的需求。他只是那样了，我说，是的，他没办法，她说，我告诉他了，他说，我现在不能照顾你。

我心脏病发作了，她说你不是那种丈夫可能死于心脏病的人，她如此沉迷于消耗他的能量，以至于她真的面无表情地说出了这句话，她期望他能给予同情。那是长久的同情。那是出卖你自己。

同情承认自我和他人的意识。真正的同情有四个组成部分，自我和他人的意识。我不是你，就像铁奎一样，我最喜欢的精神导师之一，我最喜欢的一点是分开的身体，那就是当你受伤时，我没有，轮不到我。

太好了，太好了。

是的。另一个是情绪调节。所以你看到一些可怕的事情，你可以像这样，你可以运用你的技能来处理你的情绪。

你把它压下去。好吧，我是一个外科医生。我正在处理一个可怕的E。

R.事故。我感觉不到我必须工作。所以这就是情绪调节。你可以做到。所以，自我意识、情绪调节，还有其他两个组成部分，但我认为我们真正需要关注的是这两个。如果你听到，我没有，轮不到我。

当你受伤时，我开始因为你受伤而过度受伤，我可以让自己回到自己的身体里，放松，并满足于自己的皮肤，这样我才能陪伴你。所以，我喜欢的是，这是帕尔姆的一句简短的引言，他是一个十三世纪的人。诗人如此简单。记住它，虽然麻烦，但请留在我身边，因为我不是。

我喜欢这个。

是的，这就是在一段关系中做你自己，然后留在我身边，因为我不是，但我真的，真的很无助。我看到了，我不难过，但我真的，真的很想在一起。我真的看到了。这就是你的感受，我不想那样。

这很有趣，因为我觉得在工作领域，和我的朋友们，以及大部分和家人在一起，嗯，你喜欢给予，感觉很棒，然后人们真的心满意足了，然后他们就离开了。

但我注意到与浪漫伴侣关系的对比，正如我所说，我和几个女朋友保持着良好的关系，我有一些，在某些情况下，和丈夫是好朋友，比如他们实际上赢了，最近刚来拜访她的姐姐和她的孩子，就像纯粹的柏拉图式的，但多年来，我喜欢，我不担心他们，但我感觉我仍然能感受到能量的牵引，即使他们没有要求任何东西，对吧。然后当我参加他们的婚礼，特别是这个人的婚礼时，我就像，我的工作完成了，是的，我可以享受，并且仍然可以享受与整个家庭的友谊，是的。但这真的向我展示了，大部分的关系都是关于，试图确保另一个人。

没事，你把这当成你的工作，让他们快乐。而让你另一个人快乐，这永远不是你的工作。你做不到，快乐是内在的工作。

你无法让另一个人快乐。你不能。你无法走得足够远，去感受别人的悲伤，让他们快乐。你可以走得很远，进入他们的疾病，让他们康复。你必须摆脱你自己的悲伤和疾病，然后保持你的正直，对他们充满爱，并展示什么是处于你自己的皮肤中。那里是你唯一能拥有的地方？

我最大的孩子十几岁的时候，我过度参与了所有的事情，他们给了我一首名为《让我坠落》的歌，演唱者是一个从树上摔下来摔断了脊椎的人。他是一个瘫痪的人，他只是说，我将成为的那个人会接住我。别再接住我了，作为一个父母，这太难了，让我的孩子经历你正在经历的这种痛苦的联系和箭头，关于愤怒的命运，以及他们当时告诉我的是。

这是我的生活，我的痛苦是我的诞生，对吧？我在这里，一边走一边弄清楚。当你把自己投入到我的事务中，试图消除我的痛苦时，你并没有爱我。让我坠落。

他们说的话多么成熟和慷慨，他们很普通，听起来像这样，这是你的大孩子。这种对比。我认为推动我们在这里真正讨论的大部分内容，共依赖。哦，对，完全正确。那就是有时当我们切断与人们的联系，或者我们只是说，嘿，我可以给予，但只能到此为止，是的，或者你可以得到我的这个方面，但不是其他方面，特别是如果他们以前一直在接受它们，他们会得到hh，我的意思是，我的意思是，这不明确，特别是如果这段关系直到那时一直有所不同，你知道，这就是为什么有时感觉这样做不公平。

就像，哦，你知道，邀请某人过来喝一杯是一回事，然后发现他们是个酒鬼，继续给他们倒酒，享受交流，然后有一天意识到他们是个酒鬼，是的，啊，我想这个词现在不怎么用了。许多观众成员告诉我，请原谅我，这是酒精使用障碍。我说，不，对，对，嗯，我认为成瘾医学领域足够好，我们仍在进行过渡。

顺便说一句，我不是这样说的，为了政治正确，我不是一个政治正确的人，他们只是，我不得不学习重新表达这些事情，为了更具体的目的，是为了让更多的人参与到谈话中来，对吧？我喜欢这个说法，我不喜欢这个想法，但酒精使用障碍这个词，障碍这个部分，也有争议。但我喜欢的是，一旦我们开始命名事物和阅读事物，我们都在谈论这些事情，然后就没有办法退出谈话了。

所以这就是我的，这就是我的，就像一种判断，从那里出来，这意味着我们必须谈论它，就像自闭症谱系障碍，自闭症神经典型，非典型。猜猜怎么了，伙计们？现在我们都在谈论它，它需要被谈论。所以在任何情况下，在某些时候，有一种想法，就像我正在切断你，而这个人是，但这就是我们所做的。这是你做出的承诺，是的，所以然后我们发现自己处于这样的其他剧本中，好吧，现在我就像变得糟糕，我正在做正确的事情，但我正在违背承诺，我们从那时起就被告知，你不能做。

但只有在另一个人眼中，如果你回到你自己的正直中。好吧，我是否承诺过总是给予超过我的能力？好吧，我的行为做到了。

我创造了一个先例。那不是一个基本的承诺吗？这是一个承诺。

不。或者如果我没有做出承诺，我就错了。我道歉了。我，我的错。我承诺了一些我无法真正给予的东西，你听说过。

术语“灭绝爆发”嗯，在关于星系发展方面。

或者不，它是鸽子，好吧，太棒了，我可能会尝试。

成为埃隆·马斯克，在你的关于鸽子的笔记中。

酷，这是关于我。

一直都有鸽子纹身，是的。

我喜欢所有这些，无论如何，如果你给鸽子食物，它们会啄一个杠杆，然后得到一个托盘，你知道，在不可预测的时间间隔内，这非常有激励作用。这是它们能做的最具激励作用的事情。所以，然后如果食物停止供应，鸽子就会。

本尼百分比反弹。

回来，回来啄。它们啄得更多了。它们生气地啄。它们坚持认为研究人员承诺了那些食物，然后它们就放弃了，离开了，因为食物停止供应了，当你给予太多时，你意识到这一点，你说，为了保持我的正直，我必须退缩并照顾好自己，这就是我停下来的地方。

而另一个人会进行灭绝爆发，而你的工作是在你的正直中坚持下去，直到它们停止啄食，它们会变得更健康。我曾经有一位金毛寻回犬，它只会进来吠叫着要被抚摸。大狗，巨大的狗。

但它还年轻，这太烦人了，我们不得不请一位犬类行为专家来，因为他一直在不停地向每个人吠叫着要被抚摸。他说，当它那样做的时候，站起来，走到房间的另一边，走进另一个房间，然后把门关上。我们就像，那太残忍了，那并不残忍。

它会明白的。我永远不会忘记，它在吠叫着要被抚摸，然后他们站起来，走出去，把门关上，它走到门口，然后粗鲁地，你走过去躺下。你说，我知道那没用，你知道，当你保持你的正直，不让别人那样对你玩弄时，最终会发生这种情况。不要让他们把你拉来拉去。

是的，是的。这很有趣，因为在工作方面，我喜欢学习、组织信息、进行这样的对话并将它们与世界分享，这感觉就像与狗的关系。这就像这种互惠，而人们不喜欢它，好吧？如果你喜欢它，那就太好了，如果你爱它，那就更好了。但我无论如何都会做，不像我无论如何都会做，就像没有，没有失去的感觉，也没有牺牲自己，任何那些事情，是的。

我知道。我在我刚写的一本书《超越焦虑》中，我谈到当像你这样的人从他们的快乐中生活时，他们开始创造经济生态系统。你创造了如此多的价值，以多种方式，人们开始，你可以获得收入流。

人们付钱给我做这件事。我仍然不敢相信我会来这里，我和我的制作人也是我的商业伙伴和最亲密的朋友罗布说话。而且，我不敢相信他们付钱给我们做这件事。

我不敢相信，这也是我对科学的感受。当我第一次透过显微镜看到一个叫做背侧丘脑核的特定大脑区域的切片时，我们已经标记了这个。我转向我的毕业导师芭芭拉·查普。

我说，这太神奇了。她负责，太有趣了。她是哈佛大学毕业的，确切地说，是拉德克利夫学院。

她说，是的，大脑真的很酷。那种，好吧，好吧，梅茨。我只是喜欢，所以芭芭拉，我见过的最聪明的人，我喜欢。

我当时想，然后我环顾她的实验室，我正在轮转，在那里你可以体验不同的实验室，你希望它能带你进去，而她实验室的柜台是绿色的，而不是黑色的，她有蘑菇的照片。她还有这张猫从农场雪橇里出来的照片。就像他的帽子。

我想，我真的很喜欢这个女人，我喜欢。我想和你一起工作。我想在这里攻读博士学位。是的。我已经承诺去另一个实验室了，我开始在晚上偷偷溜进她的实验室。

晚上做另一个实验室的核心工作。

她克服了它。所以在完全不同的动物的专业领域，当涉及到这些事情时，我走进了另一个女人的实验室。她做得非常出色，没有手段。所以我只是说，听着，我要加入另一个实验室，但是，我喜欢，我在工作领域没有问题，没有，就像知道当我开始播客时，当然，我的脑海里有一些声音，我的同事们不这么认为，那又怎样，不，我当时想，是的，我希望他们过上最好的生活。我要过我的生活，是的，就像我看到他们，有些人喜欢它，有些人讨厌它，而且，我真的可以看出，我听到了判断，我也听到了，我喜欢它，你那种事情。这是一个混合体，因为面向公众的任何事情都会得到人们的不同回应，但是，对不起，就像你做你，我做我，我们都会很好。

我们生活在一个奇怪的经济体系中，你应该找一份工作，它都是基于工厂工作的。我们被用来去一个地方做一些你并不真正喜欢的事情来获得你的少量津贴，然后你回家。这仅仅存在于过去几百年，自工业革命以来。在那之前，人们生活了几十万年，都在做什么？狩猎、捕鱼、园艺、编织、唱歌、讲故事，做我们作为爱好所做的事情。

但我们有一种奇怪的心态，说，不，如果我做一些让我快乐的事情，比如爱好，做人们几万年来一直在做的事情，如果我只是把我的快乐展现出来，看看我能用我们这个时代新的疯狂创造做什么，嗯，如果我不工作，我 somehow 奇怪，它不会奏效。但我看到的是，这个社会的经济结构都在破碎，在这个周围崩溃。而人们害怕。

很高兴观看这段关于2011年袭击日本的海啸的视频。我想我当时，这个海浪涌来，它在六分钟内吞噬了一个城市，这一个海浪，你看着整个城市，就像在六分钟内被摧毁，人们跑进建筑物，然后建筑物开始倒塌。你知道，里面有人。

我看了这个，我想，我们的文化变化如此之大，就像那波浪击中了我们。然后偶然地，我在YouTube或其他什么地方点击了什么东西，它切换到了迈克·珀森冲浪。有史以来拍摄的最大海浪之一，它是一个巨浪。

我上升了大约七十英尺，摄像机拉回，这里有一个，一个基本上赤身裸体的男人，站在一块木板上，海浪就像上帝的愤怒。他是一个小小的身影。海浪有七层楼高，他沿着它的表面冲下来，然后碎裂，你以为，哦，他死了。

然后他从水花中射出，就像欢呼一样。我想，这就是我们现在面临的选择。我们可以跑到我们认为会让我们安全的机构中，而变化会压垮、淹死和杀死我们。或者我们可以处理这样一个事实，即现在我们的社会正在发生巨大的变化，一切都在以加快的速度变化。我们可以冒着赤身裸体地跑出去的风险，只是带着我们的快乐，只是平衡我们的快乐，让海浪带我们去兜风，你在冲浪，你知道，你是世界上一个平衡于快乐中的人的榜样，接受关系。但你会克服的。

需要一些工作，需要一些工作。

有个女人正抓住你冲浪板的末端。但这不幸的是不是。

这比这复杂得多，但我今天看到一个入口，我想你所说的真正的正直，在我的脑海深处，我有一种非常……这种数字化的理解，所有这些关系实际上是什么样子，当它是……当它适合我的时候感觉是什么样的。我只是……我认为它不会像我试图编排的那样。

与那种关系共度理想的一天，它可能是你听过的最奇怪的事情。它会奏效的。我向你保证。我的感情生活非常奇怪。

这令人放心。

我相信我会在那个口袋里看到这个。

所以我有两个伴侣。你的伴侣很棒。哦，我遇到了。好吧。

我刚认识他们中的一个。一个是二十多年前我与女人建立的第一个关系。然后我住在我的牧场里，整天冥想。

我的伴侣凯伦来找我。这位澳大利亚诗人与其他人一起住在我们的牧场，凯伦对我说：“马莎，我必须告诉你，我对罗姆有非常强烈的感觉。我不知道，也许是母性的感觉。”

我说：“不，那不是母性的，那不是母性的能量。”然后我被一股喜悦击中。那是一种喜悦，就像那种白光，我当时想：“哇！”我说：“你会爱上她的。”

这太神奇了，我告诉他们：“进来吧，我去客房。你们俩……”我只是高兴，高兴，高兴。我寻找嫉妒，我寻找……我认为这应该这样运作。

所以罗姆来了，我们都坐下来聊天，我们聊了很多，我们都坐在同一个沙发上聊天。我们想：“这并不奇怪，对吧？”几周后，我们意识到每个人都爱着每个人，我们彼此都无法生活。

所以这就是你……那是八年前的事了，我们有一个三岁的孩子伊拉，她很可爱。这就是我们所说的“看起来很奇怪，感觉很好”。如果你觉得太……不，我们没有。不。

我们没有，没有主人，没有统治者。你开玩笑吧？我的意思是，我们这里谈论的是爱，首先，让我们把所有……所有要从播客中剪掉的东西。我们不会从播客中剪掉爱。

关于这个播客，因为很多人……

是的，好吧，不是我。对于那些对此感到犹豫或在其内部产生摩擦的人。我只是邀请你……如果你仍然在那里，请拜访你的富有同情心的见证者，但如果仍然在那里，那么你知道，嘿，我实际上相信人类，部分基于发展中的线路pt，如经验，但也只是线路中的差异。我可能只是从根本上相信这一点。你知道，我的一个最亲密的朋友，我的第三个博士后，我的第三个顾问，我的斯坦福大学博士后顾问，不幸的是，死于胰腺癌。

已故的本·巴尔斯，他出生时是同卵双胞胎女孩，然后作为一名女性在医学院学习，毕业后成为一名女性，然后在晚年转变为本……所以我只认识本……本是我的密友，然后不幸的是，可能因为他有BRCA突变，死于多种癌症，但首先是由胰腺癌引起的……国家科学院的第一位跨性别成员……我为《自然》杂志撰写了他的讣告……我们非常非常亲密，而且非常出色，你知道，而且没有浪漫的晚餐，至少在我认识他的时候，在他去世的时候，据我所知，没有。你知道，本过去常说，我们线路中的一些组成部分是普遍存在的，是的，控制呼吸的部分和控制心脏的部分。然后，我们线路中的一些部分是不同的。

对我来说，作为一个科学家，这完全说得通。认为任何这些都会引起争议，就像……就像它没有任何意义一样，一个人怎么会不相信人们在布线方面存在差异，因为大多数人都想相信在布线方面存在差异，当这对他们自己有利时。所以我真的很感激你分享这一点……因为是的，每个版本都有效。我还从我的研究生导师阿巴·查普曼那里学到，他过去常说，宽容必须是双向的。所以我也很喜欢……在布拉格的爱，就像……任何传统的……

核心家庭。哦。

所以。

但我希望你真的能坐下来，对自己非常真诚地说，老实说，如果我有完美的爱情生活，那会是什么样子，并且……我会称之为非常自私，我会称之为非常符合你的正直。不要对自己真正想要的东西撒谎。

是的，这很奇怪，但凯伦和我感觉在罗姆来到我们生活中之前的几年里，有一种巨大的缺失。我们只是……我们就像三条腿的凳子。两条腿的凳子对我们来说没有意义。

它们会倒塌。无论什么进入你的快乐视野，无论什么让你感到自由，把它写下来，经常阅读。当你进入一段关系时，更经常地阅读。

也许让另一个……

人……让人阅读。

所以我会说，进行某些对话很难。我当然可以把事情写下来，然后像这样滑过去。

现在这是我想要的。别让我做哥伦比亚的事情。结局不会好。

我喜欢它，我真的很感激你分享这一点。我知道听众也会。

我希望如此。如果不是，我读了塞曼蒂克·厄本的一本书，她是一位很棒的喜剧演员，她说：“这是你说的。当人们告诉你你很糟糕，你在做可怕的事情时，你说：‘我喜欢它。’”

我从小就喜欢朋克摇滚音乐，现在仍然喜欢，原因之一是，在我看来，也许古典音乐是个例外，但对我来说，这是唯一一种所有版本的自我和情感都受欢迎的音乐类型。有愤怒的音乐。有……政治音乐。

有悲伤的音乐。有……你知道，关于友谊和关于失去的音乐。你看看像布莱德利这样的社区……

所以看看像我的好朋友蒂姆·阿姆斯特朗创建的围绕某些乐队的社区，他将进入朋克摇滚音乐名人堂，伟大的乔·斯特拉默来自冲突乐队。政治音乐。是的，我知道。

或者劳伦·格雷斯，像朋克摇滚社区中最早的公开跨性别者之一。那真是太棒的音乐了，但对我来说……

然后是劳伦·格雷斯，就像……这是我的英雄之一，我心目中英雄的简短名单，她做了很多事情，就像……就像所有不同的人类和人类经验的挂毯，在某种单一类型中，是的，我对其他类型的音乐不太了解，但我没有看到……是的，我没有看到……也许在摇滚乐的整体中……但你知道……所以，如果生活中曾经有一个包容的领域，是的，那就是它，但不是因为它很吵。它很快，而且它反……它有很多……现在是亲社会的。所以我认为周围有很大的理解。

所以这种精神一直与我产生共鸣。而且……而且我对关系也有同样的感觉。我们在社交媒体上，我可以在社交媒体上而不让它像……我的法庭一样不断地刺痛我的原因之一是……

我在这里不是说，“好吧，这里有一些心理健康的人，这里有一些心理不健康的人。人们来这里是为了找到人，来这里是为了爱，来这里是为了找到伴侣，来这里是为了毛茸茸的人。你知道吗，人们来这里是为了攻击我，这很酷。我很高兴给你一个早上的目标，你知道那种想法吗？我试着以这种方式来处理所有这些，你刚才把所有这些都说得非常清楚，而且更重要的是，你刚才说：“太好了，我喜欢它。”是的。

我喜欢它。太棒了，是的。

你带着真正的、真正的、真诚的快乐来接受它，是的，就像……不。就像……好吧，我喜欢它，在这个陈述中没有摩擦，就像……

是的，我真的很喜欢你。我很喜欢。我喜欢这个。

你非常喜欢它。现在你可以这样说。

谁不喜欢，如果都是爱，没有人会。真的。你几乎无法超越爱任何东西。

你，你对我生气。我喜欢它。我只是超越了你的爱。我认为这就是你……没有慈善，永不失败。

如果你不是说你会赢得一切，如果你是一个有爱的人，那就是无论发生什么，就像那个自我，你正在遭受你的痛苦，你的依赖，无论什么。它爱这一切，它爱这一切。这意味着无论你用什么来对付我，我都能在一个爱的领域里容纳它。我的经验就是爱。

耶稣的引言是什么？

这是耶稣的引言。但在哥林多前书九章，保罗说：“爱永不止息。”如果你知道，爱永不止息，因为我可以说：“我恨我自己，是的，但我爱这个派对。”我恨我自己，是的，我爱……你在哪里……好吧。

当然答案是肯定的。我本来想问你是否总是这样，意思是说你可以在平衡木上保持这个姿势，然后我觉得你拿起了这个平衡木，就像创造了这个巨大的自我，让其他人站在上面。所以……所以因为一旦你到达那里，这是一个非常稳定的位置，但是到达这个本质的自我和正直的阶段……我的意思是，我可以说我感觉不到它吗？是的，是的，这他妈的很难……

我正要使用同一个词。我认为为了……为了变得稳定……我总是说，任何良好体验的原材料都是它的对立面。所以我被遗弃了。

我被遗弃得令人难以置信。那是“快照”。这两个都是军事术语。

快照情况正常。一切完美。Foobar的意思是“被搞砸得无法识别”。我当时是foobar。我有时会得到快照食物，但我当时是如此foobar，痛苦如此强烈，当我学会回家时，对比非常强烈。

我再也不想……我再也不想离开这种意识，那种光总是与我们同在，如果我们诚实，我们可以感受到它。而我们只需要做的是诚实。然后它就来了，砰的一声，斯科特。

我觉得它始于自我的范围，就像我们必须先做到这一点，然后才能与另外四个人做到这一点，是的。然后在某个时候，在我的脑海中，幻想，对，就像……我的母亲……我的母亲……从我能记事的年纪起，我就在谈论治愈世界。是的，我看到了它对她造成的伤害，就像……

有时我必须……新闻中会发生一些事情，我可以感觉到……它……它真的让她很疲惫，这很难让我听到和看到，因为我真的……我也感觉到了。就像，天哪，你觉得我们物种有希望吗？我的意思是，我只是想不要把整个……整个世界的问题都扔给你，但就像……就像……我的意思是……我快五十岁了，我觉得我现在已经看到了足够多的事情……有很多善良和人……是的，但也有一些……误解和坏事的能力。

你得到了发展的线路。你得到了伤害的人。伤害的人……每个人都在尽力而为。每个人都想要安全和接纳，他们只是试图弄清楚。然后……有一些真正坏的参与者，因为他们要么……要么是线路问题，或者其他什么，他们正在养成习惯。就像，对于不同版本的事物持续存在，是否有任何真正的希望？

我第一次记得担心这个问题的时候，我四岁。我比你大十岁，但我四岁的时候就知道我在这里是为了尝试帮助一些事情。当我长大后，它不会消失。

这种感觉，我能帮助一些事情。在我十几岁的时候，它变成了：我需要帮助改变人们的思维方式，我不知道。然后我开始注意到其他人似乎像我一样，我会想：“我认为他们在同一个团队。”

我想：“什么团队？我在说什么？”当我在南非荒野时，这一切都达到了高潮，我做了一个梦，我的祖先来拜访我，我觉得这很有趣。

所以我告诉了来自尚加尼部落的一些朋友，他们的反应是这样的。然后他们跑了，我想：“我做错了什么？”那天晚上晚些时候，我们都围坐在火堆旁。

周围有狮子。他们带来这个来自莫桑比克的小女人，她是桑戈玛。她为我做了占卜，她为我扔骨头。因为如果你做了我做的梦，你必须立即看到一个正常的医生，否则就会发生坏事。

所以她说了一些关于我的真实的事情，你知道吗？当她看着我的时候，这很奇怪，我觉得像冰针一样刺穿了我。我不可爱，但我非常强烈。

她说：“全世界都在出生一些人来成为治疗者，就像在传统部落中一样。你需要去找到他们，告诉他们他们来这里的目的。他们来这里是为了治愈世界。”

他们需要传统人民拥有的智慧，他们需要他们的技术。这很有趣，因为她好像很困惑。她对她说的话感到非常害怕和困惑，她不得不找一群人来支持她……

我们同意，我们同意，因为她被吓坏了……但我认为在每个传统群体中，一百到两百五十人中，有一些治疗者被长老认出来，他们是……他们非常敏感，他们对自然和科学感兴趣，他们对动物感兴趣，他们对神秘事物感兴趣，他们对艺术感兴趣，他们是表演者。但他们也很……内向，思考……思考……这是一个治疗者、医学人员的建筑师。我指导的教练，我称之为寻路者，这是来自另一位神学家的术语。

如果你更像是一位建筑师，如果你有那种哺育型人格，我相信这是一种女性类型。我相信它每在两百五十人中出现几次。而我们的文化对此没有词语来形容，也没有相应的路径。

但如果我们要拯救世界，我们将利用我们与生俱来的想要治愈万物的本能。我们将使用我们已经开发的技术，我们将运用我们的快乐，以及我们拒绝参与文化荒诞的决心。我们将坚定地坚持下去，我们将努力改变人类在这个星球上的生活方式。我不知道该走哪条路，但我参与其中，我想你也是。

是的，我感觉我也是。我确信，这很大程度上要感谢你，说真的。你知道，我之前讲过这个故事，关于那些道路，以及任何人在收听和观看这一切，都是因为读过你的书，做过练习，并且会继续做下去，所以我必须说，嗯，真的没有语言可以表达，嗯，这对我来说意味着多少，你愿意来这里，花时间与我们分享你的智慧，并深入探讨一些我特别感兴趣的话题，因为我和其他人一样，都在不断进步，对前进的最佳方式感到好奇，嗯，每次你发言，只要你出现在某个地方，都是一件令人难以置信的事情，每个人都会学习，每个人都会变得更好，每个人都会带着工具和力量离开，我只是想说声非常感谢。真的没有别的什么……

同样的感受。你只是在照镜子。

谢谢。谢谢。我可能是唯一一个以泪水结尾的播客。

非常感谢。感谢您加入我今天与玛莎·贝克博士的讨论。

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