Dr. Matthew Hill: How Cannabis Impacts Health & the Potential Risks
Huberman Lab
Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。
我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。我今天的嘉宾是 Matthew Hill 博士。Matthew Hill 博士是卡尔加里大学细胞生物学和解剖学教授。他的实验室研究大麻及其对压力的影响、对进食的影响以及大麻暴露在不同发育阶段对行为的影响。今天播客节目的起源有点独特。
所以我想和你分享一些背景信息。之前，我在 Huberman 实验室播客中做了一期关于大麻的独奏节目，内容包括大麻的生物学、一些医疗应用和用途，以及一些潜在的危害。那期节目是在几年前播出的，至今仍然非常受欢迎。它已经有数百万的观看次数和收听次数。几个月前，我们将该节目的片段发布到 X（以前称为 Twitter）上。Matthew Hill 博士在 X 上回应了该片段，
对片段中提出的具体观点提出了批评。最值得注意的是，我讨论了大麻使用会在某些人中引起精神病的数据。他还对我在该片段中提出的关于不同大麻品种的生物学效应的潜在差异的一些具体观点提出了异议，最值得注意的是 indica 与 sativa 品种以及其他一些观点。现在，作为一名在科学领域工作了几十年的研究人员，我非常熟悉这样一个事实，即
每个领域，科学中的每一个领域都有其内部的争论、争议，有时甚至是直接的冲突。对我来说，这就是科学有趣的部分。这是一个不断发展的过程。这是我们都应该非常好奇的事情，试图去理解我们知道什么，我们不知道什么，并试图找到真正的答案。
所以在 X 上，我立即邀请 Hill 博士来到播客节目，他接受了邀请。所以今天的节目非常独特，首先，我们涵盖了大量的生物学和临床数据，这些数据与大麻有关。
这意味着今天的讨论不是辩论。它实际上是关于大麻如何起作用的最新讨论。所以我们讨论了 THC 与 CBD。我们讨论了 Indica 与 Sativa 是否具有不同的生物学和主观效应
的问题。当然，我们讨论了大麻使用与精神病之间潜在的相关性，甚至可能是因果关系。我认为你会发现那次讨论非常有趣。我们还讨论了大麻与饥饿、记忆、焦虑以及焦虑症治疗的关系。我相信，鉴于大麻如今的广泛使用，
你会发现这次讨论既有信息量，又有潜在的实用性，可以帮助你或其他人决定是否应该使用或避免使用大麻，也可以简单地了解这种非常有趣的化合物。当然，你也会在此过程中学习很多神经科学和生物学知识。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学研究角色是分开的。
然而，它是我希望并将科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众努力的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客节目的赞助商。我们的第一个赞助商是 8Sleep。8Sleep 生产智能床垫套，具有冷却、加热和睡眠追踪功能。
我之前在这个播客中多次谈到过获得充足睡眠和优质睡眠的关键需求。现在，获得良好睡眠的关键因素之一是，你的体温实际上必须下降约 1 到 3 度才能让你入睡并保持深度睡眠。
为了醒来时感觉清爽，你的体温实际上必须升高约 1 到 3 度。确保所有这些都发生的一种最佳方法是控制睡眠环境的温度。有了 Eight Sleep，这很容易做到。你可以在晚上开始、中间和结束时设定你想要的温度
这就是你睡觉时的温度。它会追踪你的睡眠。它会告诉你你获得了多少慢波睡眠，获得了多少快速眼动睡眠，这至关重要。所有这些也有助于你调整获得最佳睡眠所需的精确参数。我已经在 Eight Sleep 床垫套上睡了三年多了，它彻底改善了我的睡眠。Eight Sleep 最近推出了最新一代的 Pod 4 Ultra 床垫套。
Pod 4 Ultra 床垫套具有改进的冷却和加热功能、更高保真度的睡眠追踪技术，以及 Pod 4 床垫套具有打鼾检测功能，它会自动将你的头部抬高几度以改善气流并停止打鼾。如果你想尝试 Eight Sleep 床垫套，你可以访问 eightsleep.com/huberman，享受 Pod 4 Ultra 350 美元的优惠。Eight Sleep 目前向美国、加拿大、英国、欧盟的特定国家和澳大利亚发货。
再次强调，网址是 8sleep.com/huberman。今天的节目也是由 Element 提供的。
Element 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有任何不需要的东西。这意味着电解质、钠、镁和钾的比例正确，但不含糖。现在，我和播客中的其他人已经多次谈到过水合作用对于大脑和身体正常运作的关键重要性。研究表明，即使是轻微的脱水也会严重降低认知和身体机能。为了让你的身体和大脑发挥最佳功能，获得足够的电解质也很重要。
电解质、钠、镁和钾对于你体内所有细胞的功能至关重要，尤其是你的神经元或神经细胞。为了确保我获得适当的水分和电解质，我在早上醒来时会在大约 16 到 32 盎司的水中溶解一包 Element，然后基本上在早上第一件事就是喝掉它。
在进行任何形式的体育锻炼时，我也会喝在水中溶解的 Element，尤其是在炎热的日子里，如果我出汗很多并流失水分和电解质的话。如果你想尝试 Element，你可以访问 drinkelement.com/huberman（拼写为 drinklmnt.com/huberman），在购买任何 Element 饮料混合物时领取免费的 Element 样品包。再次强调，网址是 drinkelement.com/huberman，领取免费样品包。今天的节目也是由 BetterHelp 提供的。
BetterHelp 提供由持照治疗师进行的专业在线治疗。基本上有三件事构成了伟大的疗法。首先，伟大的疗法包括与你真正信任并可以与之讨论你正在处理的问题的人建立良好的融洽关系。其次，该治疗师应提供情感支持或指导。
第三，专家治疗应提供有用的见解，这些见解使你能够更好地理解你的情感生活和人际关系生活，当然也包括你与自己以及职业目标和学校目标的关系，这意味着优秀的治疗也应该激发积极的行动。BetterHelp 使你很容易找到你真正产生共鸣并能提供我刚才描述的好处的专家治疗师。此外，由于 BetterHelp 疗法完全在线进行，
因此非常节省时间，并且很容易融入繁忙的日程安排，因为它不需要通勤到治疗师的办公室、寻找停车位或坐在候诊室里。如果你想尝试 BetterHelp，你可以访问 betterhelp.com/huberman，获得第一个月 10% 的折扣。再次强调，网址是 betterhelp.com/huberman。现在，让我们开始我和 Matthew Hill 博士的讨论。Matt Hill 博士，欢迎。感谢你的邀请。
很高兴你来到这里，因为你是大麻生物学的专家，许多人出于各种原因对此话题感到好奇。所以，为了开始，也许我们可以让人们了解大麻是什么，它在大脑和身体中如何发挥作用以产生各种效果，然后我们将讨论
以及其中一些是如何产生的。然后我们可以深入探讨一些细微之处。我对不同类型的大麻、与心理健康、可能与精神疾病的关系有很多疑问。我们将深入探讨所有这些。所以，为了开始，什么是大麻？我的意思是，大麻是一种存在已久的植物。它有非常丰富的历史。
在世界各地不同文化中被用于不同的目的，几个世纪以来，它既用于医药、精神和娱乐目的。这种植物在西方，直到大约 60 年代才真正成为主流。然后它被介绍为一种许多人在嬉皮士时代兴起时开始使用的毒品。我认为这是大麻普及的时期。
然后我会说，最近，从 90 年代开始，大麻已经成为很大一部分人使用的毒品，从青少年到老年人都有。就其内部成分而言，我的意思是，它是一种具有许多复杂化学和生物学成分的植物。所以它包含许多分子。我们称这些为大麻素。它们有很多不同的种类。但其中最主要的、
当我们谈论大麻及其导致大麻的令人陶醉和我会称之为精神活性作用时，最重要的一个是大麻四氢大麻酚，我们称之为 THC。这实际上决定了这种植物的精神活性作用和令人陶醉的特性。因此，大麻植物中 THC 的含量会影响一个人在食用后会“嗨”到什么程度。
大麻中可能还有 70 到 100 多种其他大麻素。它们中的大多数含量都非常低，并且不同类型的大麻之间存在差异。但另一个受到广泛关注的是大麻二酚，我们称之为 CBD。CBD 在结构上与 THC 看起来非常相似，但行为却完全不同于 THC。它根本不会让人陶醉。
我不确定。我可能会说它不是精神活性物质，因为人们无法分辨他们是否正在服用它。但我认为——有些人仍然认为它是精神活性物质，因为人们声称它会影响焦虑状态、情绪状态或其他方面。所以在这种情况下，也许精神活性仍然是一个比较合适的词。
然后还有很多其他的东西，比如大麻酚、大麻萜醇等等，我们对它们中的大多数的生物学特性都不了解。我们不知道它们在做什么。它们可能会影响 THC 的一些作用。它们也可能不会。但它们确实存在，并且它们在不同种类的大麻中的成分差异很大。
然后还有那些被称为萜烯的东西，它们是挥发性很高的化合物，但它们并非大麻所特有。它们存在于许多其他植物中。所以这其中很多似乎至少对大麻的一些气味和味道有贡献。所以这些东西包括柠檬烯，它使一些大麻具有柑橘味或香味。蒎烯，它使一些大麻具有泥土般的树木气味。β-石竹烯、月桂烯。这些萜烯是……
其中一些具有已知的生物活性，而另一些则没有。它们在不同种类的大麻中的差异也很大。同样，有人认为它们可能会影响大麻的一些精神活性或令人陶醉的特性。但现实是，我们目前对它们知之甚少。现在开始出现一些新兴的研究，这些研究正在尝试
你知道，给某人服用 THC 并加入另一种萜烯或另一种次要大麻素，看看它如何影响事情。所以你可以想象，大麻中存在着大量的分子，以这种逐个部分的方式进行研究可能需要几十年才能真正达到我们理解大麻所有交互成分的程度。但人们倾向于将此称为“协同效应”。
这是一个在大麻领域中广泛使用的短语。其背后的想法是，如果你服用的是纯 THC，所以现在产品市场上存在一些蒸馏笔等产品，它们基本上是分离的 THC，其中其他物质的含量极低，这将与 THC 与其他一些分子结合在一起以及它们如何影响 THC 本身的工作方式或不工作方式大相径庭。令人着迷的植物。是的。
你提到了精神活性作用。一些收听和观看节目的听众可能已经体验过这些精神活性作用。其他人可能没有。我们如何为这两组人描述所谓的“精神活性作用”？你提到 THC 的浓度越高，
某人就会越“嗨”，对吧？“嗨”的强度越大。“嗨”是什么？我知道人们可能会窃笑说，你知道，Huberman 不知道，因为他从未做过吗？我的意思是，这是我自己的事。我只是想让人们理解你所说的精神活性作用是什么意思。所以，我的意思是，人们通常会将大麻的令人陶醉的作用描述为
我的意思是，人们经常将其描述为某种欣快感或积极情绪，这与人们对可卡因或其他兴奋剂的描述不同，但肯定存在某种积极方面。我的意思是，如果没有，如果人们事后感觉不好，他们就不会使用它。可能会有一些其他方面，例如进食行为的变化。人们可能会觉得事情比以前更有趣。它可能会改变他们感知各种环境刺激的方式等等。
但对某些人来说，它也可能在某种程度上产生一种分离状态，人们可能会感到有点脱离现实。所以这是一种复杂的状态——
令人陶醉的状态难以描述，我会这么说。因为通常如果有人指的是兴奋剂之类的东西，他们就会说，哦，人们感觉自己像上帝。他们就像，你知道，到处都是可能性。是的，没错。就像他们非常快乐，而且有点兴奋。我认为对于大麻来说，人们的描述方式会大相径庭。这就像一种内省的状态。你可能会更了解你的身体，
你体内正在发生的感觉和状态，你的内在状态。但你对外部刺激也有不同的看法。你可能会以不同的方式处理信息，以不同的方式关注事物。所以我会说，这是一种复杂的状态。通常当人们评估某人是否喝醉时，例如……
人们让某人“嗨”的实验室工作，他们只是使用我们所说的视觉模拟量表，比如 1 到 100 或 0 到 100，然后说，你感觉“嗨”吗？你喜欢这个吗？你会说你感到欣快吗？你的情绪高涨吗？所以他们正在对这样的事情进行量化。所以我认为这更典型的是在实验室环境中，你如何根据它来定义某人是否“嗨”。这就是为什么当人们用安慰剂大麻或非常低 THC 大麻进行研究时，你会看到某种量化。所以，嗯……
即使你给某人服用安慰剂大麻，如果他们认为他们正在服用大麻，许多人仍然会回应说他们感觉有点“嗨”。这很有趣。即使他们以前从未使用过大麻，情况也是如此吗？我不确定在药物研究中，如果你以前从未做过某事，是否允许你这样做。我认为他们必须有过一些以前的药物使用经验。
他们付钱给你，所以现在到处都是大麻吸烟者正在寻找东西。是的，但我认为，是的，我认为你不能使用从未接触过毒品的人。我的意思是，我不进行人体临床实验室研究，所以我不能明确地说，但我的理解是，某人必须至少有过有限的经验，比如，你知道，不多，但至少一两次。他们必须以前体验过这种药物。所以我不知道你是否会带一个完全盲目的人，因为我不知道如果他们没有预期，他们将如何复制那种状态。关于……的影响，
大麻对时间感知的影响。大麻有一种破坏时间感知的名声，人们会认为很长一段时间已经过去，而实际上时间过去得很短。有时甚至可能是相反的。大麻调节时间感知的机制是否已知？
我不会说它已经被很好地阐明了。肯定存在某种时间膨胀，就像你说的那样，人们认为事情，你知道，某人会“嗨”，然后有人会问他们，你认为时间过去了多久？他们通常会报告说，比实际过去的时间更长。
我觉得有一些较旧的研究我可以找出来看看，它可能在……中，甚至可能在鸽子中，也可能在啮齿动物中，它正在研究时间顺序，他们给动物服用大麻素。这是一种更清晰的观察方式，因为它们非常擅长学习。比如，如果我等待 10 分钟，然后我从事某种行为，我就会得到奖励。所以……
你可以真正训练动物进行这种序数计时，它们知道不同的时间段。如果给他们服用大麻素，它们的反应就会不同。所以在这种情况下，它似乎仍然会产生某种状态，在这种状态下，对时间流逝的感知会发生改变。所以我认为，如果我们要真正理解它的机制，这可能是最好的方法。但我对这项工作并不太熟悉，因为没有人
我的意思是，我能想到的任何东西都很旧。我想不出任何现代的研究，人们实际上已经研究过这个问题。有趣。你提到了大麻对食欲的影响。我知道大麻的一种医疗用途是用于正在接受癌症治疗的人，以刺激食欲，因为他们经常由于癌症治疗而食欲低下甚至没有食欲。大麻刺激食欲的机制是否已知？如果是这样，一般的影响趋势是什么？显然会让人更饿，但我们再次听到人们在娱乐方面所说的“饿狼”，变得非常饥饿。这是否与某些大麻有关？
对血糖如胰岛素或葡萄糖调节的影响，或者它是否发生在不同的水平上？我认为我们几乎需要先退一步讨论大麻在大脑中的作用，然后我们才能讨论这个问题，所以 THC 作为一种分子，几乎所有作用都是通过这种受体发挥作用的，这种受体在大脑中广泛表达，称为大麻素 1 型受体，嗯，CB1，是的，CB1 是它的缩写，我认为……
人们倾向于创建类比来描述受体是什么。对于那些不知道的人来说，大多数人使用锁和钥匙的类比。受体是一种位于细胞上的蛋白质，而与之结合的分子（如 THC）是适合该锁的钥匙。当它激活它时，它会触发细胞（在这种情况下是神经元）中的一些生物过程，从而改变其活动能力。
因此，THC 作用于这些 CB1 受体，这些受体广泛表达。事实上，除了在大脑中表达的离子通道之外，CB1 我认为是大脑中最广泛表达的受体之一，甚至可能是最广泛表达的受体，它无处不在。所以它非常重要。
我认为正如你之前提到的那样，它并不存在于……中，你知道，这并不是为了让人类有一天找到大麻而进化出来的。这只是——尽管到处都是大麻使用者都使用这个论点。我知道人们喜欢利用事物。如果它是一种植物，那么它就是，你知道，它是天然的和安全的。显然，我们将讨论与此相关的问题。
但我的意思是，实际上，这只是生物冗余。我的意思是，你知道，自然界只有这么多创造事物的方法。因此，在它们的功能方面，会有一些重叠的东西。所以……
大脑和全身的受体，CB1，也存在 CB2 受体。它并没有真正在大脑中表达。它存在于大脑中的一些免疫细胞中，并且可能在大脑细胞神经元中也有一些有限的分布。它在身体的哪个部位表达？主要是在免疫细胞中。因此，你将看到 CB2 主要存在于巨噬细胞或其他免疫细胞上。吞噬碎片的细胞。
是的。这基本上，你知道，调节炎症过程。因此，CB2 的主要作用似乎更多地是关于调节炎症。这是一种肯定可以以不同方式影响大脑的独立作用。但当我们谈论对中枢神经系统、大脑和行为的影响时，我们几乎完全是在谈论 CB1。
因此，CB1 和 CB2 受体，就像我说的那样，它们的存在并不是因为大自然认为，人类将找到大麻。现在这一切都会协同工作。因此，我们的身体会产生一些分子，我们称之为内源性大麻素。并且
它们是有点奇怪的小分子，因为它们的行为并不像……一样。当然，在大脑中，它们的行为不像正常的神经递质。所以我的意思是，我认为大多数收听你播客的人对神经元如何工作都有相对熟练的了解。所以你有神经元 A，我们称之为突触前神经元，因为你在这两个细胞之间有一个它们进行交流的间隙，称为突触。所以神经元 A 释放一种递质，它可以激发邻近细胞神经元 B，也可以抑制它。
所以我们总是这样谈论大脑中的神经传递，神经元 A 释放一种化学物质，这种化学物质穿过突触，作用于神经元 B，它可以，你知道，提高神经元的活动，也可以降低神经元的活动。这会影响，你知道，大脑范围内的活动模式。我们称之为顺行，因为它从神经元 A 移动到神经元 B，这是事物的一般流程，也是我们通常思考的方式。所以内源性大麻素是一种……，你知道，
有点奇怪，因为它们可以做相反的事情。所以内源性大麻素实际上是在突触后侧的神经元 B 中产生的，然后它们向后移动并作用于神经元 A 以调节释放的递质数量。所以在许多方面，这就像，我把它比作恒温器模型。当然，如果我们谈论的是兴奋性之类的东西。所以如果神经元 A 正在释放一些激发神经元 B 的东西，比如谷氨酸，这是一种兴奋性神经递质。当神经元 B 过度兴奋时，它将开始释放内源性大麻素，以返回并告诉神经元 A 停止驱动它。所以这是一种稳态量表，试图保持中间范围。是的。我的意思是，无论你如何讨论它以及讨论哪个系统，我认为
大麻素领域的绝大多数人都同意，内源性大麻素的主要生理作用是维持体内平衡。这就是它们的作用。它们让一切保持在快乐的地方，让我们这么说。这可能是 CB1 受体如此广泛分布的原因，神经元可以相互激发或抑制。也就是说，提高或降低附近神经元的电活动量，因为我们正在谈论逆行信号传导。但最终，你不想让兴奋失控，因为这看起来像癫痫。没错。你也不想让抑制失控，因为这看起来像抑制思考、移动等能力。没错。所以你想让事情保持在它们应该在的地方。所以你想让神经元兴奋，但你不想让它们过度兴奋。所以内源性大麻素，从非常典型的意义上说，充当这种断路器，基本上，它们返回并控制进入的量。它们通过
各种机制做到这一点，基本上关闭突触前神经元的电活动，使其停止释放神经递质。
它们也可以调节抑制性神经递质的释放。这通常是通过一个稍微复杂的过程完成的，这个过程是由兴奋驱动的，但随后它会调节抑制通路。抑制抑制剂会导致更多兴奋。没错。我通常把它比作你在下坡时踩刹车一样。你会使用你的制动系统来控制事情，但如果你想更快地行驶，你就会松开刹车，让事情加速。所以——
这对于……非常重要
突触可塑性或神经可塑性的形式，让我们这么说，你希望突触增强发生。所以就像在学习事件下或其他什么情况下，你希望突触真正更好地硬连线。因此，让内源性大麻素关闭抑制成分是促进这一过程的机制之一。但与此同时，如果你想要更具适应性的灵活性，内源性大麻素可以削弱突触的
它们控制电路相对活动的能力实际上取决于它们作用于哪个神经元。因此，它们可以差异地调节兴奋或抑制。我的意思是，CB1 受体存在于大脑中几乎所有类型的神经元上，只有一个例外。我认为你会发现这很有趣，因为它就是多巴胺。
多巴胺神经元基本上是大脑中唯一没有真正表达大麻素受体的，至少就我们迄今为止能够表征的而言。有趣。如果可以的话，你之前提到过大麻的潜在精神活性作用之一，
大麻会让人产生欣快感。这意味着与大麻使用相关的欣快感是否与多巴胺无关，而更多地依赖于阿片受体系统或血清素受体系统？我不会说大麻素不影响多巴胺，因为我们了解腹侧被盖区，这是多巴胺神经元的一个热点区域，或者至少是那些参与动机等的神经元。
这些神经元受许多抑制性神经元的调节，这些神经元释放抑制性递质，使这些神经元保持安静。因此，存在间接调节的机会。没错。所以你拥有的那些调节多巴胺神经元的神经元非常富含大麻素受体。这实际上与吗啡或海洛因等物质的μ阿片受体的作用方式类似。
基本上，大麻素受体在被激活时，会关闭这种抑制性控制。这使得多巴胺神经元能够进入一种更容易爆发性放电并大量释放多巴胺的状态，无论这是否与积极情绪或欣快感有关。我认为没有人，
清楚地证明了这一点。我的意思是，很明显，多巴胺在其与终点之间的关系以及它是否是奖励或动机方面非常复杂。但是大麻素肯定对多巴胺的传递有影响。它们只是不倾向于直接这样做。我认为大麻素信号传导的这个非常奇怪和有趣的组成部分是为什么大脑会进化成一种方式，允许其他神经递质系统被内源性大麻素主动和直接调节。但多巴胺却免于此。所以……
我不知道。没有人，我的意思是，很明显，你总是可以从理论上猜测为什么有人会这样做。我不知道原因是什么，但这确实让很多人着迷，因为大脑中的其他系统在某种程度上都受到内源性大麻素的严格控制。然后这个回路就有点不受控制了。所以，呃，
但是是的，内源性大麻素的主要作用实际上是调节可塑性或体内平衡，允许电路的灵活性来增强其活动或根据需要降低其活动，这取决于环境，取决于生物体的经验。因此，内源性大麻素在这个领域发挥着许多作用。但即使在内源性大麻素中，
我的意思是，有两种主要的内源性大麻素。再说一次，这是关于内源性大麻素如何起作用的奇怪之处之一，因为如果你谈论血清素或多巴胺之类的东西，你有一种单一分子以典型的前向方式释放，并在受体水平上多样化。因此，血清素大约有15个或20个受体，或者现在更多。
多巴胺至少有五个。因此，血清素或多巴胺将具有的不同作用完全是由受体的多样化驱动的。它是一种分子，而大麻素则相反。它们不仅在突触中反向工作并以这种逆行方式工作，而且你实际上有一个受体受两种分子调节。因此，多样化更多地发生在分子水平而不是受体水平，这再次非常独特。而且
我们知道这两种分子是真正的内源性大麻素。可能还有更多。它们被称为Anandamide，这是一个很有趣的名字，因为它来自梵语单词anand，意思是幸福。因此，在以色列发现这种分子的Rafi Mishulam，你知道，
30多年前，希望它能反映内心的幸福。所以他把它命名为Anandamide。所以这就像内心的幸福与酰胺键是一种笑话。他发现了Anandamide，并决定称之为幸福，是因为他对大麻很熟悉，还是因为他直接体验了Anandamide？不，不，我的意思是——因为对于科学家来说，发现一种分子需要付出很多努力。但对于科学家来说，发现一种分子，然后出于某种原因将其命名为幸福，你必须——
推测他们对这种化合物有一定的了解。我的意思是，Ravi Mishulam也是分离和发现THC的人。所以，我的意思是，他非常……他可以说是整个大麻素领域的祖父。所以他有一篇1964年的具有里程碑意义的论文，具有讽刺意味的是……
这是这些奇怪的流行文化现象之一。我不知道这是不是真的。这篇论文发表在1964年4月20日。所以笑话是，这就是420的由来吗？因为第一篇THC论文的原始出生日期是1964年4月20日。好吧，现在这个潜在的神话肯定会被传播。是的。
但是是的，所以他在这领域待了一段时间。所以他从这方面研究过大麻。然后在1990年，他的实验室分离出Anandamide作为第一个内源性激活受体的分子。所以这有点像，是的，我认为他这样命名有点开玩笑。几年后，第二个分子，我们称之为2-花生四烯酰甘油或2-AG，它是在Mishulin和一个日本团队同时发现的。是的。
所以我们理解这两种分子不会做同样的事情。就像它们有点不同。因此，Anandamide与受体结合的方式是，我们称之为高亲和力，但至少是低效力激动剂或分子。我的意思是，
需要非常低水平的Anandamide才能实际结合到受体上。但一旦它结合，它刺激神经元中生物反应的能力就会很快达到上限。所以它不像是一种猛击效应。而2-AG似乎需要突触中更高的浓度才能结合到受体上。所以它对受体的亲和力较低。但一旦它结合到受体上，它就非常有效。所以它会引起非常强烈的反应。
细胞内信号反应。所以为什么我们有两种内源性大麻素，我们不太确定。我们中的一些人有理论。我属于那种我认为它们可能根据它们所作用的突触或回路发挥某种不同的作用的阵营，或者这种想法，也许Anandamide可能更像是一种滋补分子。我的意思是，我们会说它就像一个舞台设定者。所以Anandamide可能只是
由神经元持续产生并释放。它的作用可能是将大脑回路的稳态保持在所需的范围内，以便在静息条件下，它不会太活跃或太安静。你的恒温器比喻在这里很完美。所以在这种情况下，它有点像房子的恒温器。
而2AG就像，比方说，一个被带进来做重活的替补球员。在癫痫发作等极端情况下，例如，我们有大量的脑活动。在大量神经活动中被强烈激活的那些神经元开始大量排出2AG，这就像，好吧，在这种情况下，我们需要非常快速地关闭这个回路。
在大多数这些突触可塑性的形式中，就像我之前说的那样，你需要根据环境的变化或经验或正在发生的事情来增强或减弱突触，大多数都是由2AG信号传导驱动的。所以，你知道，所有这些形式的以一种快速和按需的方式增强或降低事物，这主要是2AG。所以大多数……
研究神经生理学、记录神经元活动并观察内源性大麻素的人，当他们玩弄这些东西时，几乎完全是在谈论2-AG。嗯，是的，这就是我们的一种做法。我们说Anandamide可能更滋补，而2-AG可能更阶段性，并且在需要时才会上线，但不会做太多事情。有一些证据表明，2-AG也可能在某种程度上调节静息条件下的某些回路。当然也有一些情况下，Anandamide可能会发挥作用。嗯，
影响可塑性，但是
作为我们看待它的一个总体思路，这通常是我们区分这两者的方式。所以我们有这两种分子。最终它们做的事情相同。它们通过逆行信号传导来调节神经递质的释放，但刺激它们上线或驱动它们活动的方式可能有所不同。除了我们非常清楚地知道2AG是活动依赖性的之外，我们并不真正了解这背后的所有细节。因此，随着神经元变得越来越活跃，它将产生2AG来调节其输入。
所以是的，你拥有这个非常复杂的系统，它实际上广泛分布在，你知道，它无处不在。内源性大麻素中的大麻素受体存在于皮质、下丘脑、纹状体、海马体、小脑中。遍布大脑。除了一个实际上非常有趣的区域，你几乎看不到任何受体的地方，那就是调节无意识的心脏和呼吸功能的脑干群体。这是真正区分大麻和阿片类药物的事情之一，因为阿片受体和大麻素受体之间的许多信号机制非常相似。但正如已经明确确立的那样，人们可以相对容易地因阿片类药物过量而死亡。这种情况往往发生在当你在脑干的心血管部分激活阿片受体时，它会抑制神经活动。因此，当这个人失去知觉时，他们也会无意识地停止调节自己的心跳和呼吸，并且他们
这可能是一种致命反应，因为大麻素受体并不存在于这些区域。在抑制心率和呼吸功能方面，你不会得到同样的影响。所以，我的意思是，
总有一种说法，从来没有过有人因大麻过量或THC过量而死亡的记录。我的意思是，当然，人们在醉酒时可能会做一些愚蠢的事情导致他们死亡。但与某人可能因摄入过量阿片类药物而死亡的方式相同，就我们目前所见，这似乎在大麻素中在生理上是不可能的。而这很大程度上是因为定位。出于某种原因，大脑的这一部分没有受体。非常有趣。是的。
很多关于受体生物学的爱好者问题。我只是通过突出你已经比我更雄辩地说过的事情来避免让大家了解细节，我认为这非常吸引人，这个系统既具有滋补作用，就像一种稳定的释放能力，又具有阶段性作用，你知道，所以能够激增
原谅这个双关语，神经科学家会知道我在说什么，在这个滋补活动之上叠加这个系统的更多活动。因为这是你在多巴胺系统中看到的东西。这是你在几乎所有神经调节神经递质系统中都能看到的东西。
但内源性大麻素系统似乎以完全不同的方式完成了这一点。所以，在许多方面，这是一个非常有趣、独特的系统，提出了许多关键问题。所以是的，如果你回到你提出的关于“饿瘾”的问题。所以如果我们联系到这一点，其中一个……所以有几种方法。我的意思是，大麻素和进食是一件非常有趣的事情，因为……
原型，如果你问人们对食用大麻的原型反应，大多数人通常会说“饿瘾”是经常出现的事情之一。所以……
大麻素受体在丘脑下部的这些进食回路中表达得非常丰富。那里有很多复杂的电路可以调节觅食行为。是的，我们刚刚与HHMI和UCSF的Zach Knight做了一期节目，他谈到了下丘脑的AGRP神经元和不同的神经元。我们可以在节目说明字幕中链接到它。是的。
现在对刺激觅食、渴望和进食的神经元有了丰富的了解。所以我们知道，像大麻素一样，它们再次调节围绕AGRP神经元的那些抑制性输入。因此，它们可以做的一件事是解除这些AGRP神经元的抑制，使它们变得更活跃，这可以驱动觅食行为。这当然是一种机制，但“饿瘾”也存在巨大的奖励成分。所以
我们知道，例如，你也可以只倾倒Anandamide。这是，你知道，Steve Mahler和Kent Barrage几年前做了这项工作，他们只是将Anandamide放入伏隔核。这也可以刺激美味的食物摄入。所以你也有这种与奖励回路整合的能力。然后还有一篇来自日本团队的关于PNS的引人入胜的论文，我认为大约12年前。他们发现他们会给啮齿动物服用大麻素，然后他们会刺激不同的味蕾群体。
然后他们会观察味觉皮质对刺激群体的反应。所以他们发现，在大麻素的影响下，如果你刺激甜味味蕾，你会在味觉皮质中得到增强的反应，但如果你做咸味、苦味或酸味，或者我不知道他们在那篇论文中是否做了鲜味，但它对甜味非常明确。所以
你具有增强大脑处理甜味食物方式的能力。你具有参与奖励回路的能力。然后你也有能力调节AGRP神经元以及POMC神经元。在弓状核中，这两种神经元都有调节进食的多个组成部分。但是
一个很大的问题是，我的实验室也对此产生了兴趣，因为我的实验室有一个研究进食行为的组成部分。我的一个博士后多年来一直在做这些项目，试图在行为机制水平上理解“饿瘾”是什么。她一直在研究的是，我们开始考虑这样一个想法，你知道，是什么，因为它不仅仅是觅食，也不仅仅是，你知道，只是想吃点东西。有
有进食的维持。所以我们从人类和动物身上知道，你可以让他们饱腹。你可以让某人饱腹，然后让他们吸食大麻，他们会重新开始进食。这本身就是一件有趣的事情，因为这意味着你正在破坏大脑检测饱腹感的能力，或者你正在破坏我们称之为奖励贬值的进程。
奖励贬值就像，你知道，如果你一天没吃东西，你看到披萨的照片，或者有人在你面前放了一块披萨，它看起来就很好吃。第一片尝起来很棒。它是咸的。它是油腻的。它很好吃。你吃了五片，感觉油腻腻的，很恶心。所以你如何感知食物及其奖励显着性随着你进食而下降，而你的大脑基本上——
转变为我们不再需要摄入卡路里和食物了。我们没事了。我们现在饱了。所以我们在实验室里做了一系列实验，你让动物提前饱腹，在那里它们已经贬低了食物，在正常状态下，它们不会再吃了。他们不会努力获得它。你让他们吸食大麻提取物。我们有这些vape室，我不知道该如何形容它，除了像一个小热箱。这可能是最好的方法，因为它本质上是一种，
一个密封的密闭箱，架子放在里面，它会得到蒸汽喷雾，然后它会充满，然后它们吸入这个，然后它会清除，它们会得到另一个喷雾，然后它会充满，我们这样做大约15分钟，我们已经滴定了所有这些，以获得与吸烟者通过吸烟获得的THC血液水平完全相同的水平。
所以我们让他们达到那个点，然后让他们接触食物，他们会全力以赴。他们吃东西，不管你给他们什么。你给他们普通的饲料，他们会吃个不停，你给他们油腻的，你给他们甜的，他们都喜欢。但是你让他们提前饱腹，然后让他们吸大麻，他们会重新开始进食。你让他们为此努力工作，他们必须像杠杆一样按下，你让他们吸大麻，他们会全力以赴，他们会努力工作。证明即使在大麻的影响下——
动物也会努力工作。是的，他们为了食物，我不知道其他东西，但为了食物，他们肯定会。我的意思是，至少Weirts和Cassie Moore也在霍普金斯做过这个。他们已经用我们称之为渐进比率的方法类似地证明了这一点，这本质上是一件事，就像你第一次按下杠杆，你就会立即得到糖。下次你必须击中它两次才能得到一个药丸。然后你必须击中它四次才能得到一个。是的。然后你必须击中它16次，然后它会呈指数级向上缩放。
我的意思是，我们实验室里有一个我们开玩笑的雌性老鼠，一只雌性大鼠，你让她吸大麻，她会按下300次杠杆才能得到一个糖丸。她真的很想要。所以你真的可以增强他们吃东西的动力。所以这显然有一个有益的方面，因为他们有动力去参与并努力获得食物。但是你也可以用另一种方法来测试这个问题，那就是你可以将食物与
一些会让动物感到恶心的东西配对，比如氯化锂。这是一种测试条件性味觉厌恶的方式。所以你让他们接触食物，然后你给他们一些让他们感到恶心的东西，动物会避开那种食物。
所以这是另一种贬低食物的方法，方法是将其与令人作呕的东西配对，这样动物就不再喜欢它了。所以，同样的情况，你可以让动物吸大麻，它会重新开始吃它通过与令人作呕的东西配对而贬值的这种食物。所以通过饱腹感或使其成为一种消极相关的味道，因为动物之前感到恶心，你可以通过给予THC来克服这些影响。所以
这可能是一个复杂的过程，它可能涉及奖励回路的变化。这可能是来自眶额叶皮质的东西，这是大脑中非常重要的一个部分，它可以衡量奖励，并评估生物体想要为最终获得奖励而努力工作的程度。所以我们还没有弄清楚这个电路以及它究竟在哪里起作用，但是我们
我会说我们和其他人所做的许多事情都支持这样一个观点，即“饿瘾”的许多内容是这种保持食物奖励价值的能力，以便它不会衰减。尽管饱腹感，尽管随着时间的推移而进食，它仍然保持高度显着性，因此他们仍然想要为此努力工作。然后同样，我们也，我们和其他人也做了工作来证明我们可以阻止饱腹感信号。所以我们知道内源性大麻素至少
能够覆盖瘦素。所以瘦素是一种食欲抑制分子，来自脂肪，通常当我们吃得很多时会释放它，它是告诉我们大脑停止进食的东西之一。它再次通过弓状核中的群体起作用，并改变这些神经元的功能以驱动觅食行为。
我们和其他人之前已经证明，你知道，如果你提高内源性大麻素，你可以克服这一点。实际上，瘦素似乎抑制进食的机制之一实际上是开启内源性大麻素的新陈代谢，以便它们的水平下降。因此，随着你失去这种内源性大麻素的功能，动物对进食的兴趣就会降低。因此，你可以通过增强内源性大麻素活性来防止瘦素的这些食欲抑制作用。是的。
正如你们许多人所知，我已经服用AG1超过10年了。所以我很高兴他们赞助这个播客。需要明确的是，我服用AG1并不是因为他们是赞助商。相反，他们是赞助商是因为我服用AG1。事实上，我每天服用AG1一次，通常两次，从2012年开始我就这样做了。现在关于正确的营养是什么，有很多相互矛盾的信息。但是这里似乎有一个普遍的共识。
无论你是杂食动物、食肉动物、素食者还是纯素食者，我认为人们普遍认为你应该从未加工或最小限度加工的来源获得大部分食物，这使你可以吃饱但不会吃得过多，获得我们所有人身心健康所需的充足维生素、矿物质、益生菌和微量营养素。
现在，我个人是杂食动物，我努力从未加工或最小限度加工的来源获得大部分食物。但我仍然每天服用AG1一次，通常两次的原因是，它确保我获得所有这些维生素、矿物质、益生菌等，
但它也含有适应原，可以帮助我应对压力。它基本上是一种营养保险，旨在增强而不是替代优质食品。因此，通过在早上喝一杯AG1，并在下午或晚上再喝一杯，我满足了我所有基础的营养需求。像许多服用AG1的其他一样，我报告说在许多重要方面感觉好多了，例如能量水平、消化、睡眠等等。
因此，虽然许多补充剂实际上都是针对获得一个特定结果，但AG1是基础营养，旨在支持与心理健康和身体健康相关的各个方面。
如果你想尝试AG1，你可以访问drinkag1.com/Huberman领取特别优惠。他们会为你订购的商品提供五个免费旅行包，以及一年的维生素D3K2供应。再次，这是drinkag1.com/Huberman。你正在谈论增加内源性大麻素的活性。我们已经在谈论大麻的情况下说了所有这些。所以也许我们可以谈谈大麻中的成分，主要是THC，还有CBD，
如何影响这些受体，CB1，让我们暂时忽略CB2，因为它听起来更像是一种免疫系统的东西。但为了非常清楚起见，是否有办法增加内源性大麻素的活性
而不摄入THC？是的。我的意思是，它们会动态地不断变化。但你正在谈论实验性地或娱乐性地调整它们的水平，但是如何在不使用THC的情况下做到这一点？好的。那里有几件事。让我们退一步。所以THC本身不会……它通过……
直接作用于大麻素受体来发挥作用。所以它有点模仿Anandamide和2-AG。是的。所以THC，回到这种药理学。所以THC，如果你看看它与受体的相互作用方式，它
它不是一个强效分子。所以，我的意思是，这之前也出现过，这就是THC是一种大锤，它会覆盖内源性大麻素的想法。顺便说一句，Matt指的是我在之前关于此的独奏节目中说过的话。在那里，我把它嵌套在高THC大麻中可以找到的THC浓度中。是的。所以，我所说的本质上是，在非常高的THC浓度下，
也许不是结合亲和力，而是可用于CB1受体的THC数量将超过通常发现的Anandamide结合到CB1受体的数量。因为你谈论的是一种超生理状态。是的。我的意思是，你实际上并不需要大脑中太多的THC就能产生精神活性。说实话，这有点神秘，确切地说它是如何工作的。我认为主要……
大麻素理论领域的大多数人看待这个问题的方式是，THC并不是一种非常强的激动剂。我的意思是，即使你看看它触发细胞内反应的能力，它也远低于2-AG。它实际上更像Anandamide。所以你说Anandamide是高亲和力，低效力。是的，所以THC也是一样的。THC实际上只是一个部分激动剂。它甚至不是CB1的完全激动剂。但它是高亲和力的。它是高亲和力的。所以它有能力。但棘手的是……
它可以胜过2-AG，但因为它比2-AG的效力低，从这个意义上说，它几乎是在阻断作用，而不是放大作用。阻断2-AG的作用，但它会阻断Anandamide的作用吗？你知道，THC和Anandamide，我会，我可视化的方法是，因为它们似乎具有相对相似的受体亲和力和效力，它们可能会，比方说，四处跳动。所以它在某种程度上是可以互换的。区别在于……
我认为，这正是THC与内源性大麻素作用的重点所在。因为我们现在通过药物的药理研发了解到，可以提高内源性大麻素的水平，而这些内源性大麻素确实存在。我们有抑制剂可以阻止它们的代谢。我们可以提高它们的水平。提高内源性大麻素的水平不会导致中毒或精神活性作用。这是一个非常有趣的点，我们应该强调一下。因此，现在已经存在一些药物可以阻止内源性大麻素的分解，使更多内源性大麻素可用，大概是通过破坏一些酶促分解来实现的。是的，完全正确。因此……
导致更多现在升高的内源性大麻素水平与CB1结合，而你没有看到任何精神活性作用？没有，没有精神活性作用。人们没有意识到他们……是的，你可以……没有人能猜到。是的，没有人能猜到。它有什么用途？好吧，我的意思是，它是被开发出来的……第一个分子确实是辉瑞公司开发的，用来研究它是否能对疼痛有效。进行的第一次试验没有成功。这就像一个……
有点奇怪的骨关节炎膝盖疼痛试验，即使在那次试验中，萘普生作为阳性对照也几乎不起作用，但由于pha抑制剂，退一步说，pha是分解内源性大麻素的酶。因此，开发出的药物会抑制这种酶。因此，你阻止了内源性大麻素的酶促分解。所以我们称它们为pha抑制剂。
因此，这种药物会将内源性大麻素水平提高到相当高的水平。在动物研究中显示出调节疼痛的功效。因此，他们进行了一项试验，但它对萘普生（一种非甾体抗炎药，基本上就像Advil）的阳性对照没有作用。Aleve。是的，基本上是。是的。所以，而且这种药物本身效果也不太好。所以可能是试验中有一些问题，但从那时起，它基本上就扼杀了这种药物的开发，因为每个人都认为，哦，它不会起作用。所以它被搁置了一段时间。是的。
我的一个同事，Markus Heilig和Leah Mayo，Leah现在是我的卡尔加里同事，但当时她是Markus在瑞典的博士后。他们在COVID之前就获得了这种分子。他们只对健康对照组进行了试验，这再次跳过了我将要讨论的一些其他内容，所以我将回到这一点。
他们所做的是让参与者服用这种药物10天，然后我们观察压力和恐惧，因为这是我研究的东西。这也是他们感兴趣的东西。我们确实发现，用这种药物提高内源性大麻素10天足以抑制压力诱导的自主神经反应。例如观察心率或皮肤电导。我认为皮肤电导是我们在那次测量中使用的指标，但它是肾上腺素释放的替代指标。
所以它减弱了这种反应，也减弱了压力感。所以人们说他们实际上感到压力的程度较低。它还有助于消除我们训练人们产生的这种条件性恐惧记忆。所以我与他们一起研究了这方面的生物化学，以确保药物发挥了正确的作用。但这非常有趣，因为我们确实看到，在这种情况下，提高内源性大麻素会产生一种类似于减少压力感知、减少压力生理反应和某种程度上的……
帮助减少恐惧。所以这是一个有趣的成果，因为它与我们对大麻的一些了解相符。我相信我们稍后会讨论一些关于PTSD和焦虑症的内容。但这就是其中一件事。这种药物尚未被广泛使用，它仍然……
这是我作为一名从事大量转化工作并与Leah等临床合作伙伴合作的科学家所面临的挫折之一，那就是当这些分子没有……它们不像市场上那样广泛可用时，获得这些分子并不容易。你真的必须……
尝试从制药公司获得这些药物，以便能够进行试验。所以我们正在努力做到这一点。我们刚刚完成了一项由Lee和Marcus领导的试验，我也参与其中，该试验是关于PTSD的。
因此，这方面有各种潜在的适应症。我的意思是，强生公司也开发了一种，他们研究了它在社交焦虑症中的作用。他们在试验中取得了一定的疗效。所以我想说，对于我们该如何使用这些药物，目前还无法下定论，但我认为它们在某些临床环境中具有一定的潜力。我们只需要弄清楚具体是什么。但我认为回到我们开始的地方，
它们没有精神活性作用。所以，我的意思是，当辉瑞公司第一次制造这种药物时，他们最初实际上担心它没有进入大脑，因为没有人能看出他们在服用这种药物。我的意思是，那时还是一片蛮荒之地。没有人知道内源性大麻素实际上会做什么。人们是根据我们对THC的了解来判断的。所以假设是人们会产生精神活性作用，但他们没有。
然后辉瑞公司实际上不得不做，他们做了一项睡眠研究，以证明它确实对睡眠周期有一些影响，就像THC一样。然后他们还进行了一项体内宠物结合研究，以证明他们可以取代一种放射性分子，这种分子可以与大脑中的酶结合。似乎做了很多体操来证实他们已经知道的事情，那就是即使通过阻止内源性大麻素的这种酶促分解来大大提高内源性大麻素的水平也会导致……
至少据我了解，与摄入或吸食THC相比，主观体验大相径庭。是的。这让我们回到了THC。那么它在做什么？以及大麻。就像，你知道的，我们称之为大麻和THC的东西……
与内源性大麻素的内源性作用重叠。但在这里，你说的不是内源性正常水平。你指的是药理学上大大增加了内源性大麻素，没有精神活性作用，没有欣快感，没有食欲增加等等。然后人们吸食或服用THC或大麻的食用产品。
你会得到一组截然不同的效果。所以也许我们可以谈谈THC和CB1受体。既然我们在这里，我们不妨谈谈CBD和……我认为你会告诉我们它缺乏与CB1受体的相互作用，对吧？大麻在这些受体的水平上做了什么？因为它让我怀疑这些受体是否是全部故事，或者大麻是否如你所说，含有70多种活性分子，萜烯和许多其他可能改变其作用的东西。但我们称之为大麻的东西的作用远不止是模仿内源性大麻素系统。是的。我的意思是，我认为我们会这样考虑这个问题的主要方式是内源性大麻素和THC之间的区别在于内源性大麻素将在非常特定的空间和时间方式下释放。
所以它们进化成那样。是的。所以会有，而且我认为，很明显，例如，内源性大麻素并非在具有CB1的每个突触中都有活性。因此，当我们通过抑制其代谢来增强内源性大麻素信号传导时，我们所做的只是放大内源性大麻素在它已经存在的突触中的信号传导。而THC，当你口服或吸入它时，它进入你的血液和大脑，它……
它只是全面激活。你只是不加区别地地毯式轰炸整个系统。所以——你引入了配体，即与受体结合的东西。这与安非他明的作用大相径庭，安非他明以一种给你放大内源性机制的方式破坏正常的生物学过程。是的。对吧？如果那只是……
对于听众来说，这是书呆子说法。在安非他明的背景下，你所做的是获取一个内源性系统，一个自然发生的系统，并且你大大增加了多巴胺、去甲肾上腺素的可用量。对于我们今天讨论的内容，内源性大麻素系统似乎正在产生一组……
可能与THC效应重叠，但THC正在做很多其他事情。这是因为THC，我们稍后会讨论CBD，但至少THC的作用是作为配体。从某种意义上说，我们不想说取代，但它掩盖了内源性大麻素的作用。我认为问题在于，当你像服用含有THC的大麻时那样不加区别地全面激活大脑中所有CB1受体时，由此产生的效果就是中毒状态。
这可能是因为皮质中有很多CB1受体，而这些受体将在不同时间由内源性大麻素进行差异调节，而当THC击中它们时，所有受体都会同时受到影响。如果你考虑我描述的类大麻素受体的工作方式，从最简单的形式来看，类大麻素受体所做的就是改变两个神经元相互交流的方式。
所以——所以你同时改变了所有网络。是的。所以如果你同时击中大量网络，你只会改变信息处理和感知的方式。我认为，因此，这就是产生中毒状态的原因。并非THC是内源性大麻素的超级版本，或者它会增强内源性大麻素。这有点像……
只是不加区别地激活所有受体，而不是一个经过精心调整的系统，可以在非常特定的时间做非常具体的事情。这非常有帮助。所以我考虑在来这里之前使用的类比，例如内源性睾酮或雌激素与作为治疗的药理学睾酮……
呃，睾酮或雌激素的区别很大，因为那是……那是……那是水平问题。这是一个水平和程度问题。是的。这更多的是关于……是的，它如何影响一切的性质，因为例如，如果我们谈论喂养，我们知道，呃，目前已经确定，例如，如果一个生物体不吃东西一天，所以你禁食了，呃，在那时，
在你大脑的那些喂养回路中，例如弓状核，这些AGRP神经元等所在的地方，你会开始看到内源性大麻素升高。所以内源性大麻素水平开始随着禁食时间的推移而上升。部分原因是它们试图现在参与喂养回路，并且它们正在改变这些神经元的活动以促进觅食行为，因为生物体基本上就像……
能量检测其周围环境并说，哦，你知道的，我们可能会消耗我们的能量储备。我们可能应该多吃点。所以显然有一些机制可以做到这一点。NPY是另一个，还有胃饥饿素等等。所以这些系统有很多冗余性，但内源性大麻素只是似乎微调……
喂养回路的分子之一。因此，在禁食状态下，内源性大麻素会在该回路中明确升高。还有一些证据表明它们也会在伏隔核中升高，并影响一些奖励回路。所以它们可能同时驱动觅食行为并增强食物的奖励方面。所以这是一种基于营养状态调节喂养的自然内源性机制。
另一方面，THC，它击中大脑。是的，其中一些将是中毒，但与此同时，你也会击中那些喂养回路中的CB1受体。其结果将是……
我的意思是，我对人们的比喻是，我说这几乎就像欺骗大脑，让它认为你一直在禁食，因为你现在正在激活通常在禁食状态后被激活的受体。因此，其结果是将某人或生物体或人类或任何东西推入觅食行为状态，因为现在食物也具有很高的奖励价值，并且它们……
他们大脑中食物回路的反应方式，至少看起来与他们禁食时的情况相似。所以这就是我关于它所做的事情的理论，你知道的，我认为你可以对许多不同的事情进行这种类比。你知道的，如果我们谈论疼痛或压力，我们可以说类似的事情正在发生，那就是内源性大麻素通常做一件事。但当THC击中大脑时，它仍然会激活这些回路以及它击中的所有其他东西。
所以你仍然会驱动内源性大麻素系统通常在生理上控制的这种反应，但你几乎就像欺骗大脑，让它认为你现在处于这种状态。所以你就会进入觅食行为模式。非常有趣。好吧，我必须想象，很多人使用大麻不是为了刺激食欲，而是出于其他原因。他们要么喜欢欣快感，要么调整他们的焦虑。是的。
大麻还能通过哪些其他已知的机制改变人们的心理？让我关注主观体验的一个特定方面，即专注力。你认为有些人使用大麻是因为它能让他们的注意力更集中吗？我特别提出这一点，是因为我认为过去……
大麻一直有让人迷糊的名声。你用“迷糊”这个词，有点神志不清。然而，我听说过一些增强专注力的潜在用途。我的意思是，说实话，这有点棘手，因为我认为没有很好的证据支持这一点。
无论哪种方式——我只是——我的意思是，据我所知，它还没有被深入研究。我的意思是有一些东西——很多已经完成的工作通常更像是某种急性记忆任务，例如工作记忆或回忆等等，而不是明确地研究专注力。轶事上，确实有很多报告说这样的人。所以——我的理解是，使用大麻的人记忆力较差——
某些形式的记忆，但不一定是全面记忆力差。对吗？我不认为我会这么说。我不认为你可以把任何东西都归入那个语境。我的意思是，我想说我能自信地说的一件事是，当有人服用大麻后处于中毒状态时，记忆处理肯定会有短期影响。所以人们倾向于——负面影响、增强或减弱？
我认为这主要与回忆或巩固有关。所以确实有一些，我的意思是，动物证据非常有说服力。但是，我们还可以讨论其中的一些局限性。但在人类身上，我想说，所做的工作大多表明，在中毒状态下存在一些短期记忆缺陷。嗯哼。
我没有看到很多令人信服的证据表明会产生长期影响，例如当某人没有中毒但经常使用大麻时。我不认为有什么令人信服的证据。即使在这种情况下，例如华盛顿州立大学的Carrie Cutler，她做了很多这方面的工作，研究使用者在经常处于中毒状态下的认知过程和不同类型的记忆任务。而且……
在一个人身上，他们要么已经适应了他们使用的程度，要么已经对它产生某种耐受性。但即使是经常使用者，对记忆处理的影响通常也不是非常强烈。它仍然存在。我的意思是，我认为在某种程度上，在小型实验室研究中更常看到的效应，他们使用的是使用过大麻但不是经常使用者的参与者，可能会更明显，因为他们可能没有……
习惯于那种状态，比方说。我的意思是，我们当然有一种叫做状态依赖性学习的东西，我相信你很熟悉。这是人们……我的意思是，我记得在本科时通过酒精了解到这一点。所以，你知道的，某人第一次喝醉，尝试做某事，他们在这项任务上非常糟糕。但如果他们每次喝醉都做这项任务，他们就会在醉酒状态下做得更好。
所以突然之间，你知道的，他们在喝醉时经常做这项任务，有人测试他们，他们看起来根本没有受损，因为他们做了很多次。所以……我应该说，这一点经常被本科生和其他人混淆，认为……
仅仅因为一个人可以在某种物质的影响下获得一项任务的熟练程度，并不意味着你在这种物质的影响下对该特定任务的熟练程度更高。事实上，在我本科时，它向我呈现的方式是不正确的。我记得讲师说过，后来他自己纠正了。我不会在这里点名批评他，因为那样不公平。他不在这里为自己辩护，但在讲座中会发生这种情况——
喝醉了学习的人在考试时喝醉了会更好。据我了解，这是不正确的。我不认为更好，不。但他们的分数可能会比从未喝醉学习并喝醉参加考试的人高。正确。仅仅是因为他们进行了一些状态依赖性学习。所以我认为当我们谈论……如果你谈论的是一个长期使用大麻的人，他们会在受其影响时完成许多认知任务。所以……
如果你对他们进行急性测试，你可能看到的损害可能小于你对相对幼稚或经验较少的使用者看到的损害。话虽如此，我认为这是相对公认的。大多数人都会同意，急性大麻中毒确实会在某种程度上损害记忆过程。哪种明确形式的记忆？我不认为我能舒服地说，因为我不是记忆研究人员，我知道有一些非常具体的东西，例如情景记忆和陈述性记忆等等。所以……
我不能这么说，但我认为它总体上是，我的意思是，你可以在动物身上复制这一点，如果你在他们受其影响时训练他们一项任务，他们似乎并没有很好地巩固这些信息。
但同样，我不认为有什么非常令人信服的证据表明，经常使用大麻的人的认知功能会产生长期永久性影响。至少我从未见过任何可复制的、可靠的或稳定的东西。所以，是的。感谢你的澄清。还要感谢你澄清了……
内源性大麻素与CB1的结合和亲和力与THC之间的关系。我真的很感激这一点，因为这是你和我根据我做的关于大麻的独奏节目讨论的内容。现在你已经明确表示，THC的结合亲和力并不高得多。我认为你的话是，
大麻中的高THC水平地毯式轰炸所有网络，而不是在特定受体上以更高的亲和力结合。是的。我的意思是，我实际上甚至不认为大麻中THC含量高低重要。我认为有些人即使服用非常非常低剂量的大麻也会非常中毒。对吗？我的意思是，例如，你看食用产品。我的意思是，这可能是进入给药途径的一个有趣的过渡，因为我认为很多人没有认识到的一点很重要，那就是……
吸入大麻与口服大麻之间的区别就像一场不同的游戏。是的。让我们谈谈这个，因为我知道你和我对大麻进入系统的最快、典型和最慢途径有不同的理解。
THC进入系统到达大脑，对吧？我之前关于此的讨论中给出的数字与吸入的烟雾从肺部到血液的速度以及穿过血脑屏障的速度有关。这非常快。对，这非常快。我不知道它是否与尼古丁不同。我不确定。同样，我不知道我是否会这么说，但是，是的，它非常快。好的，所以可能会有……
它可能与尼古丁相同。它可能更快。但重要的是，它可以很快。但通常情况下，主观体验开始的速度有多快，好吧，有人吸了一口关节或水烟枪——
他们开始体验欣快感等主观影响。多久之后？我会说两到五分钟。这很快。我的意思是，大麻就是这样，这又会涉及到植物效力变化的概念。是的。
它很快，而且人们对大麻的滴定也很好。至少那些使用过几次并了解这一点的人是这样。我看到有些人没有很好地滴定它。再次取决于你如何，所以这也会有所不同。所以，你知道的，70年代的大麻大约是……我不知道，5% THC，比方说它很低。
而现在，大麻——很多商业大麻的THC含量在20%到30%之间。尽管这些数字是否非常准确，尚不清楚。所以它已经上升了很多。是的。我的意思是，这不仅仅是很多。我的意思是，如果我们谈论的是酒精浓度。那是啤酒到伏特加。是的。
是的。基本上，你说的相当于啤酒或葡萄酒到烈酒。而且还有阿夸维特品种，可以这么说。顺便说一句，我认为当人们听到我谈论任何可以娱乐性使用或酒精的药物时，我认为有些人认为我非常反对所有这些东西。我实际上不是，对吧？我不是酒鬼，所以我可以喝一点，而且我曾经喝过，我只是不太倾向于喝。我们可以在不同的场合讨论大麻。但重点是
我们不是要把它定义为人们应该做什么或不应该做什么。我们只是想让人们了解情况。我想非常非常清楚地说明这一点。但是当我听到20%到30%的浓度与5%的浓度相比时，这是很重要的。所以我会说这是非常有趣的。这是从大麻研究的方式中得出的，当然是在美国。即使在合法化之后，加拿大在这方面也落后了很多。我们还没有赶上。
但他们一直在进行大麻的实验室研究。你知道，Meg Haney、Harriet DeWitt，全国各地的一群研究人员，UCLA的Ziva Cooper，他们都做过这样的研究，你知道的，你让参与者来到实验室，你给他们大麻，你测量主观结果或神经影像结果等等。所以要做到这一点，你不能使用商业大麻。对。
而且即使是逐州合法化也没有改变这一点。因此，如果你正在对人类进行大麻研究，并且你得到美国国家药物滥用研究所（NIDA）的资助，你就会获得所有大麻来源。我的意思是，这可能会改变。我认为正在发生一些变化，但从历史上看，以及我们将要讨论的所有文献，这些文献都是过去几年之前的文献，
所有这些大麻都来自一个来源，我相信是密西西比州的一个农场，该农场基本上由NIDA资助生产大麻。幸运的农场。但是，从中出来的大麻，这也是很多人对很多临床研究有点像，哦，我不知道这有多具有代表性，因为它反映了我会说更像70年代或80年代的大麻。所以它就像5%到9%的THC大麻。现在，
当你把某人放在实验室环境中，并让他们吸食到中毒程度时，人们会吸食……你知道的，比如说八口，类似的东西。那就是他们停下来的地方。所以，你知道的，使用这种方法的很多实验室一直都说，我们经常使用大麻的人正在从中吸食。它不像街上的东西那么有效，但他们显然从中吸食了，而且它给了我们可靠的数据。
所以当他们开始观察你达到的THC血液水平时，它大约是每毫升100纳克THC，上下浮动。这似乎就是它的水平。现在，由于你在美国合法研究大麻的方式，你不能只是去药房购买每个人都在街上使用的东西，这有点像——对很多人来说都是一件奇怪的事情，因为他们会说，你为什么不研究我们正在使用的东西呢？
但由于这方面的法律方面，你不能将这些产品带入实验室。它们从未被标准化。没有人确切知道它们里面有什么，杀虫剂，所有这些可能影响它的其他东西。所以从安全的角度来看，一直都是，不，你使用从NIDA获得的大麻。
所以科罗拉多州的一个小组，Kent Hutchinson、Angela Bryan和Cinnamon Bidwell，已经……我会说，变得非常有创意，实际上是为了弄清楚如何研究正在使用的大麻，我称之为在野外，比如说在生态环境中。所以他们创造了所谓的Canavan。
大麻车是一种研究人们在街上使用产品的方式，但不会让他们进入实验室环境，因为那样很复杂。因此，他们会开车把大麻车开到某人家里，但会停在街上。然后，有人会在自己的房产里，在自己的时间里使用产品，无论是什么产品，然后进入大麻车进行抽血检查THC水平，并进行测试。
我认为这实际上是一个巨大的进步，因为它是一种极具创新性的方法，使我们能够开始比较我们在实验室环境中学到的知识，以及来自NIDA的这种老式大麻，与街上正在使用的产品。我喜欢这个。我的实验室做过基于虚拟现实的实验室实验，研究人类的焦虑和恐惧，然后将其与我们在
大众中进行的临床研究进行比较，人们在家中进行特定的呼吸练习。你的受试者更多，但当然他们会报告他们的效果。你可以通过设备监控他们。
例如，观察HRV、心率等等。我认为能够比较和对比实验室数据和实验室外数据非常有价值。——是的，我的观点是你需要两者兼顾，因为你需要实验室的控制，因为我们都需要对各种事情进行控制，但你也需要生态效度来观察结果，并确保它看起来相同。——是的，对于从未去过实验室或试图在大学找到停车位的人来说，这本身就是一个令人焦虑的经历。
在吸食大麻时，一种新奇的体验也会创造出一种非常不同的改变状态。我想在实验室里吸大麻。我会告诉你这么多。我觉得两方面都有优点和缺点，但我认为这些数据放在一起非常有说服力，这就是我们在该领域取得许多进步的地方。那么……
肯特、安吉拉和辛纳蒙用大麻车创造了一种情况，使这项研究得以进行。我记得和梅格·哈尼谈论过这件事，因为她实验室的所有人都说，他倾向于总是使用这种效力相对较低的大麻，达到每毫升约100纳克的水平。
当肯顿、安吉拉和辛纳蒙开始对人们进行研究并抽血时，尽管这些人现在使用的是20%到30%的大麻，但他们的血液水平却相同。他们仍然在每毫升100纳克左右，因为人们非常擅长自我滴定。
现在，问题出在浓缩物上。然后你就会接触到像dab或这些高效力产品之类的东西，因为根据我与植物学家交谈的了解，大麻本身实际上是无法种植出THC含量超过25%到30%的植物的，这完全是生物学上的原因。所以它在那里达到顶峰。这就是它的最高限度。浓缩物的含量可以高达90%、98%。所以你可以得到非常非常——这些是酊剂吗？是的。
蒸馏物，是的，各种油基形式的产品，效力非常非常高。这些产品难以滴定。它们无法滴定，因为即使是一小口，进入系统的THC含量也如此之高，令人难以承受。因此，当科罗拉多州的研究小组观察这些产品时，他们的血液水平接近每毫升200、300纳克。所以
对于大麻植物来说，人们似乎确实有能力进行相对的自我滴定。然后我的朋友瑞安·麦克劳克林，他也在华盛顿州立大学，他确实是率先使用电子烟室和老鼠进行研究的人之一，并创建了一个非常酷的自我给药模型，这实际上是一件非常重要的事情，因为它很难让啮齿动物通过静脉注射或其他方式自我给药大麻，因为他们发现这很令人厌恶。但是
当你让啮齿动物实际滴定它们获得电子烟的能力时，它们会像其他增强药物一样为此而努力。
所以这是一个非常重要的发现，你可以做到这一点。瑞安发现，他实际上做了一项研究，他让老鼠接触低效力产品，我们称之为中等效力产品，然后是高效力产品。如果你观察数据，最终你会发现老鼠最喜欢的是中等效力产品。有趣的是，如果你给他们高效力产品，他们实际上会比低效力产品吸入更少的电子烟。同样，他们所有的血液水平都倾向于聚集在相同的范围内，因为他们
他们会滴定它。即使在啮齿动物水平上，它们也能进行滴定，因为吸入和感觉效果之间的延迟只有几分钟的顺序。人们可以更好地滴定
不仅仅是人，啮齿动物似乎也能做到。因此，高效力大麻的问题在于，如果某人经验不足，并且在没有让这种时间延迟发生的情况下大量食用它。然后他们可能会超过他们预期的水平，摄入过多，然后可能产生不良反应。那么，这是否意味着大麻的使用很少会导致对大麻使用的耐受性？
我不会那样说。肯定存在一定程度的耐受性。当人们开始使用浓缩物时，耐受性肯定更为突出。这毫无疑问。我的意思是，我们可以稍后单独讨论浓缩物。因为我想说，如果我们谈论的是减少危害，那么我们更需要关注的是这些高效力产品。是的，听起来这些产品很危险。是的。某人认为自己经验丰富，或者更糟糕的是，没有经验，
服用浓缩物会怎么样？不再获得他们预期的欣快感，而是获得什么？偏执性焦虑发作。我认为你更有可能过量服用并产生不良反应。但我也认为，如果你使用的是这种产品，
大量的THC定期涌入你的系统，由此产生的生物学变化将与你通过吸入植物获得的THC大致相同的水平（无论是10%、5%还是25%）大相径庭。人们通常会进行调整。这是一个非常重要的观点，我将重点强调它，因为我认为它非常重要。
非常非常重要，尽管你已经说得非常清楚了，那就是如今我们经常听到很多关于与20世纪70年代和80年代以及大概90年代存在的大麻相比，含有高THC的大麻的所谓“问题”。是的。我在90年代是青少年，所以也许我在暗示一些东西。但你所说的意思是，除非……
人们谈论的是浓缩物，否则人和动物在实验室里会自我调节摄入量。
以一种导致THC血液水平大致相同的方式。因此，这可能不是一个很大的问题，至少考虑到人们的担忧，即这些水平如此之高，以至于人们用THC压垮了他们的系统。基本上，这可以用现实世界中的说法来表达，即人们吸食高浓度物质的次数更少
这使他们能够与70年代吸食更多大麻的人的血液水平相匹配。我总是对人们开的玩笑是，让他们去看一部70年代后期的奇奇和冲冲电影。看看他们在那种电影中吸食的关节大小与你如今在街上看到的人吸食的大小相比。就像，
我的意思是，从滴定的角度来看，70年代的大麻的优势在于有一个很大的滴定窗口。因此，人们可以，你知道，少量服用，避免过量服用，比如说，因为植物中THC的浓度要低得多。因此，他们能够消费，你知道，即使他们做得比较快，你
因为进入系统的THC很少，所以更容易进行调整。因此，人们确实有可能过量服用高浓度大麻，即使不包括浓缩物，如果他们没有进行滴定的话。此外，如果某人由于各种原因对THC极其敏感，
即使是一两口也可能对他们来说太多了，因为在高浓度的情况下，他们可能没有那么好的滴定能力。因此，很多人都说，你跟人们谈论大麻，很多不喜欢大麻的人都说，哦，你知道，我试过了，新的东西太强了。如果某人是那种
我们这个年龄段的人，在之前的十年里长大，情况有点不同，他们可能会提到他们年轻时的经历以及他们当时能够消费的东西。现在他们尝试做同样的事情，却像被重锤击中一样。明白了。所以在这种意义上有点不同，但是——
我认为这并不是说大麻的THC含量如此之高并不令人担忧。我只是认为，如果我要把我的精力放在这种大麻的公共卫生角度上，我更愿意关注浓缩物的获取以及由此可能造成的危害，而不是大麻花本身。
这只是我根据我看到的担忧以及我们从人类数据中看到的情况得出的意见。我认为科罗拉多州研究小组进行的现实世界生态研究在这方面非常有启发性，因为，是的，如果从浓缩物中获得的THC血液水平是即使从更高效力的大麻花中获得的THC血液水平的两到三倍，那也是一个令人担忧的问题。我认为问题就是这样开始出现的，因为——
然后你就会开始看到更高程度的耐受性。我的意思是，该领域过去曾经更多地争论人们是否会产生耐受性，因为……
关于大麻，我发现非常有趣的一件事是，对于许多长期使用者来说，他们不会像使用可卡因或酒精那样升级，因为会产生非常严重的耐受性。因此，我的意思是，人们肯定在可卡因中看到了这一点，人们几乎可以立即产生耐受性。因此，剂量开始迅速增加。是的，通常是生活中的破坏阻止了他们逐步增加。说真的。或者成本。我的意思是，纯粹的成本。另一种形式的生命损失。
生活恶化。是的，这是维持这种状态所必需的。但是对于大麻……
似乎人们确实表现出一定程度的耐受性。这因人而异。但是，正如梅格多次对我说的那样，你知道，来她研究室的那些人，都是非常严重的使用者。然后，你知道，他们会使用这种效力相对较低的产品，仍然会从中获得兴奋感。因此，这并不是说没有耐受性。只是它不像我认为我们看到的许多其他药物那样严重。这可能是因为
你知道，如果我们观察一些宠物成像研究，长期使用大麻的人确实会有一些下降。对不起，我必须打断一下，宠物是正电子发射断层扫描，而不是宠物。尽管人们让他们的宠物吸大麻，我们不知道这些宠物对此有何感想。不好。不要让狗。如果也吸大麻，人们可以推测很多关于你的宠物在吸大麻时在想什么的事情，这是一种半开玩笑的说法。但是是的，正电子发射断层扫描是一种评估药物在大脑中的结合以及内源性神经递质、神经调节剂（如anandamide、多巴胺等）活性的方法。是的。因此，在人类中进行的典型PET研究，他们会使用一种放射性标记的分子，这种分子会与CB1受体结合。你可以扫描它们，然后观察辐射的发射率，以了解大脑中受体的密度。长期使用大麻的人往往会减少
这意味着什么功能结果尚不清楚。我的意思是，可能有一些
我认为有很多证据表明，存在一定数量的CB1受体库，你知道，可能存在的受体比我们必要或总是使用的要多得多。因此，我们可能会下调这部分受体，但可能不是所有产生精神活性作用所需的受体，因为显然存在维持系统的东西，使某人能够继续中毒。
因此，对于使用大麻的人来说，我们确实看到了这一点。但是，对于使用高效力提取物和浓缩物等产品的人来说，你会看到更严重的耐受性。同样，我认为这肯定是对用如此大量的THC猛烈冲击系统的一种反应，因为他们无法像以前那样进行滴定。这说得通。是的，这些浓缩物听起来像
至少需要注意的一个潜在问题。我想快速休息一下，感谢我们的赞助商InsideTracker。InsideTracker是一个个性化营养平台，它分析你的血液和DNA数据，帮助你更好地了解你的身体，并帮助你实现你的健康目标。长期以来，我一直相信定期进行血液检查，原因很简单，因为影响你近期和长期健康的许多因素只能通过高质量的血液检查来分析。
现在，许多血液检查的一个主要问题是，你会收到关于代谢因素、激素和脂质等等的信息，但你不知道该如何处理这些信息。有了InsideTracker，他们让你很容易知道如何处理这些数字，因为他们有一个个性化平台，让你可以看到这些代谢因素、脂质、激素等的水平。
他们会给你提供你可以遵循的具体指示，这些指示与营养、行为改变、补充剂等等有关，可以帮助你将这些数字带入对你来说最佳的范围。如果你想尝试InsideTracker，你可以访问insidetracker.com/Huberman，获得他们新会员计划的10%折扣。InsideTracker会员计划为InsideTracker的全面血液检测提供了大幅降低的价格。再次强调，网址是insidetracker.com/Huberman，可以获得10%的折扣。
关于使用、耐受性等等，大麻会上瘾或成瘾吗？我认为区分两者可能很重要。我可能在我的上一集关于大麻的节目中说过这个笑话。我认识很多长期使用大麻的人，他们都没有承认自己上瘾。我没有资格质疑他们，但他们确实看起来……
根据我的经验，这不是一个实验，但根据我的经验，当他们无法获得他们所谓的
他们的“药”时，他们会变得更烦躁。这说明了一种依赖性或其他什么东西，但随后我们需要小心，因为在经典意义上，成瘾，我以及该领域的其他人将其定义为带来快乐的事物的逐渐减少，以至于它会扰乱生活的其他领域，你的生活变得适应不良。是的。我的意思是，我不会玩弄成瘾的定义。我觉得
我在成瘾领域有足够多的朋友，这是一个非常有争议的领域。因此，我的意思是，我会尽量不使用这个词，尽管我理解与公众交谈，这是一种，你知道，如果你说某人有使用障碍而不是成瘾，这可能对他们来说没有意义。但这就是人们现在使用的命名法，酒精使用障碍，大麻使用障碍。这就是你现在开始看到的，而不是说吸大麻成瘾或酗酒成瘾。因此，我的意思是，成瘾显然是一件非常复杂的事情……
再说一次，我不想触及它，因为它不是我的领域。但话虽如此，毫无疑问，人们会产生大麻使用障碍。我的意思是，这绝对是一回事。因此，如果我们说，大麻会上瘾吗？用一种普通的俗语来说，我会说，是的，它会上瘾。那是什么样的？它与其他滥用物质有什么关系？我的意思是，当然……
与之相关的后果将与鸦片或酒精略有不同，因为那完全是另一回事。因为你存在死亡的可能性，还有许多其他健康后果。但是，如果我们看看我们如何定义使用障碍……
某人患有大麻使用障碍的标准与某人患有酒精使用障碍或鸦片使用障碍的标准并没有什么不同，因为它会吞噬他们的生活。它可以改变他们的行为方式。他们可能会让自己处于危险境地以获得毒品。它会消耗他们的时间和精力来拥有它。就像你说的，如果他们无法获得它，它会引发一系列看起来像易怒、愤怒、沮丧等的行为。所以，我的意思是……
从使用到发展使用障碍的转化率方面的数据，我认为并不完全清楚。过去经常被抛出的数字大约是9%到11%开始使用大麻的人可能会转变为发展使用障碍。
更现代的数字，我想说，你知道，如果我们关注的是已经每周使用大麻的人，我们谈论的可能是接近30%。就像，所以这是一个更高的数字，我的意思是，当你如此频繁地使用它时，那么符合大麻使用障碍标准的人的比例可能会更高。所以我只想确保我理解清楚。对于每周使用大麻的人来说，……
发展大麻使用障碍的倾向大约是30%。是的，我会说在这个范围内，他们可能会符合大麻使用障碍的标准。因为每周似乎并不经常。不，我的意思是，这取决于你如何改变这一点。就像，我和公众进行过很多对话，我认为根据某人在他们自己或他们内部圈子中的经验，他们对大麻的生活方式的看法会有很大不同。因为我认为很多人……
你知道，无论任何人对酒精的看法如何，如果有人告诉你他们每天晚上都会喝一杯葡萄酒，我认为人们不会说你患有酒精使用障碍。
我认为这并不罕见。我认为他们不会。同样，如果有人在晚上喝白兰地或，你知道，睡前喝一杯，他们每天晚上都这样做，我认为没有人会说他们患有使用障碍。我认为对于大麻来说，有很多人的情况属于这种情况，他们会使用它，你知道，即使是每天，但也相对不频繁，并且作为一天结束的事情。我认为
他们中的一些人肯定符合大麻使用障碍的标准，因为如果你开始观察并说，好吧，你知道，如果你去埃及旅行，你会冒着被捕的风险去获得大麻吗？因为你没有它就无法正常生活。如果你这样做，那么是的，你知道，你患有大麻使用障碍。你知道，你会破坏人际关系吗？你会因为沉迷于大麻而开始无法履行责任或按时完成工作吗？正确的。
是的，你会符合大麻使用障碍的标准。如果某人是那种间歇性地使用它，就像很多人随意使用酒精一样，我会说不会。
他们中很多人可能不会符合标准。但我认为对于从未在他们内部圈子或生活中接触过大麻的人来说，他们会把它看作像可卡因一样的毒品，而他们会说，哇，如果你每天都使用可卡因，我们会非常担心你。所以我认为这就是这种，就像你说的那样，我的意思是，大麻正处于一个非常奇怪的循环中。
过渡时期，我想说，是从非法到非法的过渡，不仅仅是因为法律监管框架的变化。我的意思是，在加拿大，我们现在已经合法化五年半了。所以在很多方面，我想说这种转变已经发生，许多人对大麻的看法与酒精非常相似，而你到某些州，这种观点仍然大相径庭。当然，如果你仍然在那些没有合法途径的州，人们仍然会像看待其他许多一样看待大麻
像可卡因或安非他明之类的非法毒品。这很有趣。我原以为这在过去五到十年里发生了很大的变化。在成长的过程中，它是……我的意思是，我认为现在仍然有人因为持有和销售大麻而入狱。然后，当然，离这里不远的地方有一些商店正在销售大麻。这很讽刺。是的。可悲的是，这是一个……
显然，推动合法化并不是对大麻安全性的认可。更多的是与禁令相关的危害超过了与合法化相关的危害。我认为这通常是公共卫生的观点。这当然也是加拿大推动合法化的动机。并且进行了一些尝试，比如说，在消除犯罪记录等方面进行恢复性司法。
可能并不像人们希望的那样成功，但它确实改变了一些事情。我的意思是，我们可以查看我们的联邦数据，并看到与大麻相关的逮捕率与过去相比显然非常低。这显然变得非常重要，因为显然存在少数族裔社区。他们受到的打击比其他社区更大。
因此，禁令模式在已经遭受各种其他影响的社区中造成的持续剥夺权利
只会加剧所有这些。因此，我可以理解为什么在禁令状态下会转向合法化状态的法律框架，再次强调，许多人将合法性与安全性混为一谈，这是一种奇怪的，我的意思是，酒精就是完美的例子。我的意思是，你看看公共卫生层面的危害规模。我的意思是，酒精排在首位。它在对个人的危害、对社会的危害方面都是全面的，危害很大。
大麻也有危害，这毫无疑问，它只是会低于酒精，但人们对它的看法是，很多人认为酒精是合法的，因此它是安全的，而且不应该以此来评判人们，而大麻至少在历史上是非法的，在某些州仍然是非法的，所以人们对它的看法大相径庭，我认为这是一件很有趣的事情……
因为我觉得，你知道，尽管有些人讨厌政府，讨厌政府规范他们生活的方式，但有一种奇怪的被动信念，即如果政府规定某事是合法的，那就意味着它是安全的。大麻的合法化是否导致了更多的大麻使用者或更少的大麻使用者，或者导致了更多因大麻诱发精神病而进入急诊室的人数，我希望我们也能谈谈这个问题？是的。是的。
所以这取决于你如何分解这个问题。所以在加拿大，我们看到的是，我想说的是，存在人口统计差异。按比例来看，当我们观察使用量最大变化时，实际上是老年社区。是55岁以上的人，尤其是55岁以上的女性，使用大麻的比例更高。现在，当然，他们在合法化之前的基线相当低。因此，如果你观察整体变化，它看起来像是一个非常剧烈的增长。
原始数字可能并不高。但我的意思是，在之前是1%到2%左右，现在已经上升到8%左右。所以这是一个四倍的增长。因此，我们确实看到，就使用来源而言，这种幅度似乎最大。
当然，年轻成年人，比如20到24岁的人群，使用量也确实有所增加。它是否按性别划分？历史上，大麻的使用更多地偏向男性。我想说的是，那里的性别差距已经缩小了很多。
你会看到比历史上更多的女性使用大麻。确实存在一些差异。女性比男性更喜欢食用大麻。所以男性比女性更喜欢吸入大麻。因此，根据某人的身份，给药途径会有所不同。但是是的，有趣的是，我们没有很多
实际的迹象表明青少年使用量有所增加。所以，你知道，你看看14到18岁的人群，现在，当然，我们的基线很高，就像在美国一样。我的意思是，加拿大和美国都徘徊在，你看看12年级的学生，你知道，他们中大约有35%到40%的人使用过大麻。现在，我的意思是，你甚至有一些人，可能大约有5%的人几乎每天都在使用。所以，在这个群体中，你的基线相当高，但这基本上保持不变。
如果有什么不同的话，一些州在合法化后看到青少年使用大麻的情况略有下降。所以我认为，这显然是一个需要跟踪的重要人口统计数据。这是对合法化的一种担忧，你会增加获取途径。青少年会从他们的父母那里得到它，或者有其他兄弟姐妹等等。因此，你会看到消费量的大幅增加。但我们似乎没有在使用大麻的青少年原始数字中看到这一点。所以很好。急诊室就诊，是的。
我们在加拿大进行了一次有趣的推广活动。我们在食用大麻上线之前一年合法化了大麻花。所以我们有前后对比。一旦食用大麻上市，就诊人数明显增加
意外的儿童摄入导致急诊室就诊，因为孩子们，你知道，很多这些看起来像果冻和糖果。人们购买它们，并没有，你知道，妥善储存它们。孩子们会找到它们并吃掉它们，然后变得非常醉酒。我想提一下类似的事情。我实际上认识一个孩子……
意外食用了含有THC的果冻。幸运的是，孩子没事。但这实际上会产生相当严重的后果。如果发生这种情况，父母实际上很容易受到法律诉讼的影响。是的。
对。所以这是需要记住的事情。我的意思是，还有数百万其他与健康相关的理由，这可能是……我不知道在加拿大是否也是如此，但在美国，是的。如果，如果，如果你的孩子接触到含有THC的果冻，最终进了急诊室，很可能也会有警察来急诊室。这对父母来说可不是什么好兆头。这是一个非常严重的问题。再说一次，这是我认识的一个人的经历，他……
没有预料到任何这些，但孩子们很擅长寻找糖果。如果这种糖果含有THC，他们最终进了急诊室，就会出现严重的问题。尽管如此，如果你的孩子行为异常，因为你认为他们摄入了含有THC的任何东西，无论如何都要带他们去急诊室。嗯，所以这也是合法化影响的一件事，在加拿大，急诊室就诊次数的增加部分原因是合法化和政策变化的结果。对。
所以，你知道，如果你的孩子未成年酗酒，后果与你的孩子未成年使用非法物质不同。所以人们——一旦大麻合法化，人们更有可能去急诊室，因为后果不同了。我明白了。所以，当然，这其中一部分是可及性，一部分只是像，好吧，我现在不那么担心了——
会发生什么，因为我已经带我的孩子去了。我不会让我的孩子被带走等等。所以，我的意思是，我认为这两个因素都有助于它，但我们确实看到至少大多数孩子最终进入急诊室几乎都是基于食用产品。我无法想象这种情况会发生在吸入的情况下。如果发生这种情况，将非常罕见。几乎总是食用产品，因为孩子们会找到它们。所以只要我们谈论的是食用产品，
你之前谈到的吸入剂与食用剂的剂量调节之间是否存在根本区别？意思是，你之前说过，即使是大麻含量高的THC，人们也会自我调节以达到大致相同的血液浓度。但是对于食用产品，我想象你吃半个饼干，四分之一的饼干，你最终可能会处于与你预期大相径庭的地方。所以食用产品，哦。
所以这给整个系统带来了麻烦。我将在血液水平的背景下说明这一点，以及由于其影响而对监管能力意味着什么，因为……
食用产品的剂量大多很低。我的意思是，至少在加拿大，你不能买一包食用产品。我认为这项法律可能会改变，至少在他们最初引入这项法律时。任何包装中THC的含量都不能超过10毫克。所以这意味着一个10毫克的果冻，或者两个5毫克的果冻，或者四个2.5毫克的果冻，你明白了。所以你不能在一个包装中含有超过10毫克的THC。现在，对于那些……
我会说，对大麻或THC相对缺乏经验的人，即使是那些可能间歇性使用它的人，大多数人都会感觉到5毫克。就像，他们会感觉到某种形式的醉酒。你知道，有些人甚至会在2.5毫克时感觉到。大多数人在5毫克时会感觉到。几乎每个人在10毫克时都会感觉到。现在，如果你看看这些产生的血液水平，我们现在谈论的是每毫升2到5纳克的血液水平。所以，
比吸入获得的要低得多。你之前说过100。是的。所以这低得多。所以它的时间过程也完全不同。所以口服，你知道，你至少需要30到45分钟才能出现醉酒症状。对于有些人来说，在他们吃完后最多需要90分钟。现在，这也是为什么……
大麻的大多数不良事件都发生在食用产品上，因为人们不明白这一点。所以他们吃饼干或果冻。他们等了半个小时。就像，我没有感觉。我显然摄入量不够。然后他们会加倍剂量。然后大约15分钟后，它开始影响他们。然后一旦它完全起作用，就像一辆蒸汽压路机一样。我听说过这种情况。是的。我的意思是，那是纽约，我认为是莫琳·多特。有人去了科罗拉多州，她吃了……
一块巧克力棒里含有大量的THC，大约50或100毫克，然后在酒店房间的地板上度过了整个周末，就像，这是最令人厌恶的经历。为什么有人会这样做？再说一次，我认为人们只是不了解这方面的剂量。所以这是我们在加拿大试图做的事情之一。我正在创造这种标准化剂量单位的想法，这样人们就可以像我们对酒精一样，就像我们总是说一杯啤酒相当于一杯葡萄酒，而不是，你知道，像一杯龙舌兰酒之类的东西，这样就有一些……
人们了解有多少饮料，你知道，你知道，你说两杯饮料，你就会达到法定限度之类的东西。是的，这似乎非常重要。是的，所以用大麻做这件事非常困难，因为口服的剂量与吸入的剂量完全不同。但是口服会发生什么情况，就像它会非常缓慢地从胃肠道中渗出。它还会经过肝脏的一过性代谢。在那里发生的事情是，你会得到一种叫做11-羟基-THC的代谢物，它……
似乎比THC在激活受体方面的能力更强一些。所以它的功效，至少在通过CB1受体驱动反应方面，似乎高于你仅仅使用THC母体分子本身所能获得的。而且……
所以，它似乎也积累得更多。所以，在任何给定的时间，你知道，THC会从肠道中渗出，经过肝脏，产生11-羟基-THC，并且它会逐渐在大脑中积累。这就是为什么需要45到90分钟才能起作用的原因之一。但是高潮本身也会持续6个小时，4到6个小时，有时甚至8个小时，这取决于个人，他们吃了什么。对。
而吸入则像是一个峰值。所以你会得到这种非常快速的，因为它直接通过肺部进入血液，进入大脑，但它也会清除。所以，是的，人们会在2到5分钟后开始感到醉酒。高峰期大约是在食用后15到30分钟，然后他们就会开始恢复。你仍然会看到一些醉酒的迹象，可能会持续3到4个小时，但吸入的大部分醉酒症状在2个小时内就会消失。
只要我们谈论时间过程，根据我能够找到的信息，我相信，如果我错了请告诉我，大麻可以在一个系统中停留长达80天。我之前提出这个问题的原因是，许多使用过大麻的人将进行药物测试，并想知道它能多快从他们的系统中清除。对。
但是根据我们线下进行的谈话，听起来80天可能有点太长了。我的意思是，你仍然可以在80天后药物测试不过关。我会说，我觉得，我认为它的措辞更像是这样，你让它听起来像是标准。我不会说这是标准。我会说对大多数人来说——
30天，之后，他们将无法通过或能够通过药物测试。所以禁欲30天。是的，禁欲30天后。这将高度取决于你消费的数量。我的意思是，如果你说的是只使用过一次的人，我不认为它会在你的体内停留那么久。这会令人惊讶。问题是，THC是……
一种亲脂性分子。它是脂溶性的。是的，它是脂溶性的。它喜欢储存。它不喜欢血液。血液是水性的。它喜欢脂肪。所以它会进入大脑。它会进入脂肪，并停留在那里。它可以……
基本上会缓慢地渗回，因为，你知道，血液中的THC浓度会降低，脂肪中的THC会开始缓慢地渗回血液。所以可以检测到，你会在相当长的一段时间内仍然有THC。我的意思是，这其中一部分，同样，将取决于某人使用了多少大麻，他们摄入了多少THC，它在他们的系统中停留了多久。我原以为这将多少反映人们的体脂含量，尽管与从事这项工作的同事交谈后，他们说并非总是如此。
但我们确实知道某些事情，例如运动，例如，任何会引发肾上腺素的事情，因为肾上腺素是促脂解的。所以肾上腺素会导致脂肪——
代谢并释放其中的物质。所以我听说过很多案例，人们在测试自己时呈阴性，然后去跑步或去健身房，然后测试呈阳性。或者减肥。是的，或者他们减了肥。任何会导致脂解发生的事情，从而释放THC，嗯……
你当然可以突然再次测试呈阳性，而之前某人测试呈阴性，仅仅是因为脂肪中仍然有一些。所以这就是我所说的标准化监管问题变得非常复杂的地方。我记得加拿大合法化刚发生时，所有这些化学家都在和我谈论，他们将创造一种大麻呼吸分析仪，因为这样他们就可以像检测酒精一样进行路边检测。
我一直试图对他们说，我说，这里的限速步骤不是检测阈值的科学，而是人体如何处理大麻的生物学。你永远不会得到一个有效的测试，因为你可以带一个吃了食用产品并且严重醉酒的人。他们的血液中可能每毫升THC含量低于5纳克。
但你谈到了这种可以来自食用产品而不能来自吸入剂的代谢物，它可以产生更强的作用。你从吸入剂中会得到一些，但远不如从食用产品中得到的多。所以这完全是不同的情况。是的，但它也是时间线，因为吸入就像……
一次击中你的子弹。你会得到一个高血液水平。对于食用产品来说，就像时间过程。所以，我的意思是，它可能是每毫升5纳克，比如说，但它会持续很长时间。而吸烟产生的每毫升100纳克则持续20分钟，然后开始下降。所以，但问题在于你检测它的方式是，你可以带一个长期使用大麻的人……
并且完全清醒，并且一两天没有摄入。他们血液中THC的基础水平可能高于食用产品使人严重醉酒的人。仅仅是因为它会停留在他们的脂肪组织或大脑中，它会渗回血液。所以你会有这样的问题，假设你的临界值是每毫升5纳克，对于某些物质来说，检测阈值会徘徊在这个区域附近。所以你可能会有一个完全清醒的人……
测试呈阳性，而一个严重醉酒的人测试呈阴性。所以，这有什么价值？它没有告诉我们任何信息。好吧，我想这听起来像是药物测试要么必须修改，要么必须丢弃。而且听起来，如果有人要进行大麻药物测试，并且他们在之前的90天内以任何形式使用过大麻，比如说，在测试前去跑步会释放任何……
THC停留在脂肪储存中。可能，是的。所以，我的意思是，这很复杂。很多人都在写下这些。关于已知和未知的内容，我很想知道关于大麻、特别是THC对激素的影响的已知和未知的内容。我看到一些研究引用了大麻使用导致睾酮增加的情况。
我看到一些研究引用了大麻使用导致雌激素增加的情况，他们认为睾酮向雌激素的芳香化作用是其机制。我还看到一些研究说恰恰相反。所以有没有什么全球性的结论性信息，或者它变化很大，或者它太依赖于剂量和个体年龄等因素，以至于我们真的无法说明？我会说没有什么特别清晰的。
我的意思是，我知道在之前的播客中，你谈到了催乳素的问题。对。嗯，这是我认为人们理解这一点很重要的地方，你知道，在这个播客中，我们涵盖科学和研究，但我们也从人们希望我们解释的常见经验中汲取教训。其中一种经常在某些，让我们说在线社区中讨论的经验是，那些没有先前存在的男性乳房发育的人的经验，会吸烟……
大麻，我们现在称之为大麻吗？- 不，不，我们用大麻。- 我实际上收到了很多评论说大麻是一个不合适的词。- 是的。- 好吧，吸烟，我们回到那个话题。这对我来说是新的，我不知道。如果我不知道，请原谅我。- 不，不，不，我的意思是，我理解，但是是的，很多人不知道这一点。- 好吧，所以我们会吸大麻，并经历男性乳房发育，或者在女性中，
所以男性和女性都有乳房组织，但在男性中，它通常不会肥大。但他们会吸大麻并出现男性乳房发育，男性乳房组织的生长。有时是可逆的，有时不是，大概是通过睾酮向雌激素的芳香化作用，然后作用于组织，使其生长。以及女性在使用大麻后乳房组织压痛的报告。
所以这就是围绕大麻是否会影响睾酮向雌激素的芳香化作用的讨论的起源？你可以找到一些证据支持这一点，但你也可以在科学文献中找到相反的证据。所以我很想知道你对此的看法。非常混乱。所以，我的意思是，你谈到了催乳素之类的东西，例如，这是另一个显然参与了整个级联反应的东西。
一般来说，我会说大部分文献实际上都说大麻会抑制催乳素，而不是增加它。这就是那里的大部分文献。有趣的是，多巴胺是抑制催乳素的主要方式之一。它们有点像跷跷板。它们以某种跷跷板的方式工作。它可能——我的意思是啮齿动物的研究表明它是通过多巴胺来关闭催乳素的。
因为你可以通过操纵多巴胺信号来逆转其中一些影响。所以我毫不怀疑这就是机制。但通常我会说更频繁地，我的意思是，有一些关于吸入和静脉注射的研究通常发现催乳素减少。在长期使用大麻的人中，他们发现催乳素的静息状态略低。耶鲁大学的一项研究发现了这一点。睾酮变得更复杂一些，因为有很多研究发现A，首先，
使用大麻的人在休息时睾酮水平可能更高。现在，这是否是一个预先存在的东西——有什么理由认为会是这样吗？我不知道。是的。也就是说，很多东西，现在当然，这主要是在70年代完成的，但是……
这来自我以前的生活，因为我的本科和研究生导师，他是一位神经内分泌学家。他更专注于性激素和生殖激素。所以我们写了一些评论。所以我对这个领域做过一些评论。我多少了解一些文献。它很混乱。但一般来说，从70年代的研究来看，他们经常会看到的是，如果他们——
会连续观察某人摄入后睾酮的变化，他们会发现轻微的下降，并非每项研究都发现了这一点，也就是说，睾酮保持的范围始终是正常范围，它从未低到有人会被归类为性腺功能减退或会导致男性乳房发育，至少从睾酮缺乏的角度来看，就睾酮和雌二醇之间的平衡而言，嗯……
我不太了解它的芳香化方面。再说一次，我会说它相当混乱。我的意思是，我不认为男性乳房发育的问题是，我的意思是，当然，网上的人可能会谈论它，而且可能还有其他组成部分。我还听说过，再说一次，这不像科学。这只是你在随机互联网社区上看到的那种东西。人们谈论，哦，好吧，你知道，它含有植物雌激素。所以也许它们正在替代并产生雌激素效应。我不知道这其中有多少是有效的。
是的，这似乎有点——我的意思是，许多不同的植物中都含有植物雌激素。对大豆的攻击和对——我认为，这源于大豆与肉类社区以及植物性饮食与食肉者之间的争论。这个播客在营养方面一直是不可知论的，并且实际上——
嗯，如果我们鼓励任何事情，那就是人们将未加工和最小加工的食物作为他们大部分食物摄入量，这方面似乎有足够的数据，但是人们是否选择成为素食者并吃很多植物或食肉者并只吃肉，你知道，我们基本上已经退出了这场辩论，因为嗯……
关于任何其他辩论一样徒劳无功。你永远不会——它完全是循环的。你最终又回到了推特。是的，我认为——我的意思是，当涉及到这样的事情时，我不——我没有看到任何令人信服的证据。所以我不能——我当然不会说这是男性会经历的典型副作用，就像对大麻产生乳房组织一样。我觉得如果真是这样的话，在科学界就会广为人知。所以这似乎是某种——
据称，发生在雄激素升高的背景下，这意味着在青春期，
或者某种其他形式的雄激素增加的背景下。就像服用类固醇的人之类。是的，但我指的是的不是那个群体。似乎是因为青春期期间短暂的男性乳房发育实际上相当常见，因为青春期产生的雄激素实在太多了，以至于有些会芳香化。这个想法，我不是说这是事实，是它可能会加剧这种情况。无论如何，听起来这方面的结论是，有……
关于大麻对睾酮或雌激素或芳香化的影响，没有很多确凿的研究。我不，我的意思是，我会说，是的，足够的研究表明你可能会看到大麻导致睾酮短暂下降。而且它似乎是相对短暂的。它似乎不会，但同样，
许多这些研究也发现，基础睾酮一开始就很高。所以你仍然处于正常的动态范围内。它又来了。它就像内源性大麻素一样是稳态的。是的。这就是问题所在。我的意思是，睾酮本身也会在一天中波动。我的意思是，还有其他东西会波动。就像皮质醇。这些激素有周期。所以只要你在这个正常范围内，实际上不应该有任何行为上的变化，就像睾酮的性欲，或者生理上的……
像男性乳房发育或某些变化……我的意思是，现在THC可能直接对睾丸产生影响，这可能会影响精子。这可能独立于睾酮的变化而发生。这些是积极的还是消极的变化？我假设你提到的研究发现破坏了他们所说的精子质量，这与运动能力等有关。是的。我的意思是，很多体外研究肯定表明这一点。一些动物研究也是如此……
人体研究肯定有点混乱。我的意思是，但同样，如果有什么的话，它就像，是的，它可能会对精子产生一些影响。所以我……当我们这么说的时候，我正暗自偷笑，因为每当谈到某种物质和精子质量或卵子质量的谈话时，
我总是会收到大量评论，人们告诉我他们在受影响的情况下怀了多少孩子。没有人说你会不育。但是，你知道，如果人们在受孕方面遇到挑战，这可能是一个需要考虑的事情。我会这么说。我同意这一点。所以我会说，如果有人问我这个问题，他们正在试图怀孕并且正在努力，我会说，好吧，肯定要戒掉大麻，因为——
有些人可能会比其他人受到更大的影响。所以，对于某些人来说，由于我们没有生物标志物来解释的各种生物学原因，可能有一些男性使用大麻，它会对他们的精子质量、精子容量、维持生育能力的能力产生深远的影响。对于大多数男性来说，我认为情况可能并非如此。但同样，如果你是一个正在努力并且使用大麻的人，无论男女，我会说戒掉它，看看这对你有何影响。
在这方面，我看到一个令人震惊的统计数据。我不确定我是否仍然相信它。但你告诉我你对此了解多少，那就是高达15%的美国孕妇在怀孕期间使用过大麻。
这似乎——这个数字似乎太高了，但它确实存在。是的，它非常——我的意思是，我听说过比这更高的数字。在研究文献中。不，我也听说过比这更高的数字。好吧。所以我处于这个数字的低端。好吧。我听说过低至2%，也听说过高达20%。好吧。2%听起来像——好吧。我能想象。是的。
但高达20%。我们知道这对发育中的胎儿有什么影响吗？有很多东西需要解释。所以首先，回到水平，这具有挑战性，因为，同样，这取决于你是说自我报告还是说经验证的血液水平，因为这些水平各不相同。所以一些较高的数字实际上来自血液水平，他们在那里采集了血液样本并发现了THC，但女性报告说没有使用THC。
大麻。所以这个想法是，自我报告的数字往往在2%或3%左右。我猜想真实数字可能在10%左右，但这也会根据你谈论的内容而有所不同，因为有一部分人正在使用大麻并怀孕，并且不知道自己怀孕了，并且仍在使用大麻。这仍然符合某人在怀孕期间使用大麻的定义方式。
所以大多数，我会说绝大多数人，一旦他们知道自己怀孕了，现在这可能一直持续到第一孕期结束，通常会停止使用大麻。我认为这是常态。那里很重要的一点。是的。我认为还有在整个妊娠期继续使用大麻的人数会少得多，我猜。现在，这样做的动机通常更多的是大麻对某些人来说具有的抗恶心……
嗯，大麻对某些人来说具有的抗恶心特性，以及对患有晨吐的女性来说。现在，根据轶事，我听说过女性说，你知道，考虑到沙利度胺和其他抗恶心药物对胎儿具有严重的致畸作用的历史，女性说她们宁愿使用大麻而不是这些其他化合物，因为她们不太担心大麻的影响，而是因为，你知道，
沙利度胺的影响是胎儿肢体和其他身体结构的畸形。这是医学上的一场绝对悲剧，即使只有一个婴儿出生也发生了这种情况。但是是的，这就是为什么沙利度胺现在，我相信，被禁止作为怀孕期间使用的药物。是的。我实际上不知道，但我认为。我认为鉴于它的历史，尤其是在销售方面，这将是一件很难的事情。但是——
我认为很多人不愿意考虑使用药物来调节恶心，因为他们不确定其后果。他们觉得大麻可能更安全。现在，这种想法本身就可能带来一些问题。还有一项研究，我认为就像这些事情一样——
让你沮丧。他们实际上决定打电话，这是在科罗拉多州进行的，他们打电话给药房，假装自己很天真，询问他们的建议。大约有 80% 到 85% 的人实际上建议人们使用大麻来缓解晨吐。我认为这就像，这只是那些令人失望的事情之一，你会想，你为什么如此不负责任？
来推广这些东西。这就是——你在谈论药房的不负责任吗？是的。或者这项研究以这种方式进行的不负责任？因为它有点像——诱捕？你说的，不是我。可能是。我的意思是，你可以在这两方面犹豫。我认为，我的意思是，我有——
总体上对芽嫩者向世界传播的信息感到非常沮丧。这就是他们的称呼吗？是的，芽嫩者。这是人们用来称呼在药房出售大麻的人的俗称。我们在加拿大看到了这一点，我也在美国各地听说过这种情况。
我个人一直大力倡导这样一个事实：我认为——所以我年轻时在餐馆和酒吧工作过。为了让我能供应酒精，我必须接受——我不知道你们在美国是否这样做。在加拿大，你必须做——这基本上是一个周末课程，叫做“正确供应”或其他一些术语，你可以在其中学习酒精的基础知识。
危害，等等，如何判断某人是否喝醉了，何时必须阻止他们，所有这些你必须做才能供应酒精的事情。我不知道这在美国是否存在，但这在加拿大是一件很常见的事情。
美国调酒师在 YouTube 上评论说，你是否必须接受关于酒精的培训才能成为调酒师？即使只是一个在线测验。但是，我的观点是，至少在加拿大，在合法化之前，人们会利用他们的医生来了解大麻，我认为这是一种被误导的想法。现在已经非常清楚的是，绝大多数人会与出售大麻的人交谈。
然而，那些出售大麻的人不需要接受任何形式的教育。所以这让我很生气，因为我们一直在努力创建教育平台，这些平台在我们的立场方面是不可知的，只是基于科学。我是加拿大规范素研究联盟 (CCIC) 的执行董事。它，我们已经为医生开设了 CME 课程，以试图培训他们了解大麻，因为我认为医生了解这一点很重要，但是
我曾建议我认为任何出售大麻的人都应该参加这样的课程，这样至少在知情水平上会有一些共识，因为很多人来购买大麻对大麻相当陌生。他们只是——即使我们在谈论剂量，我们已经讨论过食用、吸烟或人们如何消费它，就像——
你需要在第一线有一个可靠的信息来源，能够将其传递给人们。这让我非常沮丧，因为他们已经成为人们主要的信息来源，而我不确定他们的培训水平。你现在正在尽你的一份力量来提供关于大麻的公众教育。所以我们都感谢你高度知情且广泛传播这些信息。因为这也是一个问题
迷幻药，目前在美国没有合法地位。这是否会成为一个持续的过程。目前，事情在 MDMA 上摇摆不定，我们正在等待 FDA 的决定，但早期的建议是
给 FDA 的建议是不批准 MDMA 作为 PTSD 的治疗方法。这是 2024 年 6 月中旬到下旬的情况。我们将拭目以待。但对于氯胺酮也是如此，氯胺酮具有合法地位，但许多人并非通过医生获得氯胺酮，而是通过在线来源获得。所以你在这里谈论的是一个更大的问题。我完全同意你的观点。我的意思是，我认为……
大多数人可能并不了解，除非通过经验，在某些情况下是积极的或消极的，关于血液浓度与吸食次数、浓度和食用量之间的差异。我的意思是，这些都是关键主题，特别是对于我们接下来要讨论的内容，即关于高 THC 和精神病的所有讨论。是的，是的，完全正确。所以我认为我只是希望，我的意思是，即使这只是一个不太多的在线课程，但至少有一些关于如何进行对话的基本信息共识
你知道，进行对话。我的意思是，我们系统中至少有一些是省级监管的。所以，你知道，我们的组织已经与处理大麻分销的安大略省集团合作，安大略省，就像 OCS，即安大略省大麻商店，并帮助创建了一些信息手册等等。同样，这与教学课程不同，但至少它就像这些小信息图一样，可以让人们大致了解情况。
并向你提供一些关于剂量和理解事物的信息，尤其是在食用等方面，你应该等待多长时间，诸如此类的事情。听起来，带回家的信息是谨慎行事，慢一点。我的意思是，是的。就像不要太快摄入太多一样。就像真的，你知道，如果有人要合法地探索这一点，当然，你知道，少量服用，等待，少量服用，等待，否则你会得到，记者是谁？是的。
我认为是莫琳·道德，但我不知道。实际上，当我这么说的时候——她还在科罗拉多州的一家酒店的地板上吗？她现在可能已经康复了。从科罗拉多州的地板上报道。但是——
是的，这可能会让人非常沮丧。这只是这个领域缺乏理解的一种。所以我认为这就是为什么我们真正尝试更多地推动这方面的公共卫生方面的原因。我们有，我的意思是，加拿大有成瘾和精神健康中心，它做了很多这些事情的组织工作。他们确实整理了一些我认为非常有用的东西，同样，这也可以在美国利用。这些都可以在线访问。它被称为低风险大麻使用指南。他们试图创建一个框架
这类似于人们对酒精所做的事情。它只是贯穿始终，其中很多都是这种缓慢的方法，但它就像，显然你想要零风险，你戒酒。如果你要使用，这些就是参与减少危害的不同方法。你知道，显然口服摄入避免了吸烟可能造成的肺损伤问题。
但是，你知道，对于口服摄入，你必须注意剂量和时间以及所有其他考虑因素。吸烟怎么样？人们可以通过吸烟来自我调节血液中的 THC 浓度，就像他们可以通过关节、邦格或其他形式的吸烟一样吗？我认为这将取决于你吸食的确切内容。所以在美国，我注意到当人们说吸烟时，他们几乎只指的是某种油基产品，它在笔中。所以在这些情况下……
这将非常取决于该产品中 THC 的浓度。现在，我认为在加拿大可能更常见的一种吸烟形式是植物本身的吸烟。所以这就是他们拥有某种加热装置的地方
大麻到一定程度，基本上会达到提升点以汽化 THC 和大麻素。是的，大包。是的，是的，就像火山一样。我见过。是的，但它不会产生任何植物燃烧。因此，对此进行了一些研究，这些研究表明你避免了燃烧副产品。因此，人们不喜欢呼出的一氧化碳或我们知道如果吸烟会造成损害的其他物质。这
实际上被批准为医疗设备。在加拿大，合法化之前的大麻仅在医疗授权下进行。
由于与汽化植物物质相比，吸烟相关的危害减少，我认为这是一个安全的减少危害的指导方针，如果你要尝试避免——汽化植物物质仍然会发生一些问题，但这与燃烧不同。因此，你避免了其他一些问题。当我们谈论油基蒸汽产品或它们所处的东西时，它们通常处于某种油基溶液中——
谁知道呢？我的意思是，我们对此没有研究。就像，我们只是不知道。我的意思是，我们当然知道，就像，发生在美国的一些相当大的错误一样。就像，出现了一个问题，所有那些人都患上了某种，我不知道，爆米花肺或肺部炎症，一些人死于吸烟产品，这似乎是，我相信，他们添加了维生素 E 乙酸酯或其他东西的副产品
因为同样，每个人都认为它是惰性的。但是当它通过汽化过程燃烧时，它会在肺组织上产生巨大的刺激物。所以这只是，你知道……
同样，在我看来，这是一个缺乏联邦监管框架的问题，因为这样的事情会发生。你不会在联邦层面看到这种情况，因为你必须经过测试。就像人们——这有点像你在这里得到的狂野西部。每个州都有自己的规则。人们——对事物并没有太多的监管。但是如果你去海外，那就更疯狂了。我的意思是——我的意思是，你不知道你在哪里消费任何东西，我会说，因为在国外——我的意思是——
同样，荷兰的情况有点不同。它们不是合法的。它们是非法的。我不知道那里的产品监管情况如何。我们将要制作关于干细胞的节目。你看到人们飞出国去注射干细胞。人们在佛罗里达州接受干细胞注射，他们因为试图挽救他们已经拥有的少量视力而导致眼睛干细胞注射失明。可能不想让我开始谈论这个。顺便说一句，我完全同意你的观点。
我想确保我问一下精神病和偏执狂。是的。我以前说过，而且我有点，我没有开玩笑，但我在我过去观察到，当人们在吸烟时开始经历一定程度的焦虑或偏执狂时，酒精，
大麻，有时他们会收到的信息是服用更多，只是调整主观体验。我认为这是一个糟糕的主意。糟糕的主意。我很困惑你听到了这个。我不知道。让我们说我做的不仅仅是听到它。看，我观察到了。我甚至无法理解这一点。这是我听过的最奇怪的事情，但是好吧。是的。好吧，通常人们的建议是
那是娱乐性吸毒，嗯，很少是极好的建议。是的，不，不，不。那是，那是如此，嗯，我的意思是，我在这点上同意你的观点，如果你对它有不良反应，你不应该再服用更多，因为这只会让事情朝着下坡方向发展。是的。嗯，
我还知道，在过去五年左右的时间里，发表了一些非常引人注目的论文，这些论文指出，特别是高 THC 大麻使用者，特别是那些年轻时开始使用大麻的高 THC 大麻使用者，可能会增加持续时间较长的精神病的风险，即使在大麻的影响消失后也是如此，这可能会优先影响男性。
我想明确一点，我刚才说的并不是绝对事实的陈述。这是我对这些论文结论的理解。这些论文中还有其他结论，但这个特定的结论似乎足够重要，以至于他们将其放在摘要中，并且它登上了主要的新闻头条。所以我想简单的问题，可能没有简单的答案，
是，THC 会导致精神病吗？所以是的，这个问题没有简单的答案。我认为这也是一个问题，即你是在谈论急性药物诱发精神病发作还是像精神分裂症这样的慢性精神病疾病的发展。
所以这的第一部分是，人们是否会因 THC 或大麻而急性精神病发作？答案是肯定的。这并不常见。我想说的是，在大麻消费者的不良事件中，这比较少见。但它肯定可能发生。所以不到 5% 的人——远低于这个数字。我的意思是，当然，如果这样的事情经常发生，它将广为人知。焦虑发作呢？
是的，焦虑发作我认为更像是某人有点过量的一个标准迹象。就像，那不是……剂量过量？还是它具有与……相同的设定和环境考虑因素？
你知道，像裸盖菇素这样的迷幻药。两者兼而有之。所以我认为它有一些情境成分。就像，我的意思是，在 70 年代，当他们进行更多，让我们说，有趣的研究时，其中一项研究基本上是对人们进行 THC 剂量，然后让他们进行口腔手术，这在事后看来似乎是一个非常糟糕的主意。我认为这项研究中的几乎每个人都发生了恐慌发作。就像，所以它真的加剧了他们正在经历的压力。而且
如果他们在不同的环境中服用相同的剂量，我不确定它是否会引起这种反应。但就剂量效应而言，这绝对存在剂量效应，就像，你知道，THC 或大麻的经典低剂量方面一样，通常被认为是人们使用的原因，例如它可以减轻焦虑，放松，等等。
这更像是某人消耗以产生这些反应的低到正常剂量，让我们说。但是，如果他们开始向上走，它不像它是分级的。就像一个完整的翻转。它根本不是线性的。它几乎就像它朝相反的方向发展一样。所以，你知道，有人可以使用大麻来减轻焦虑，但是大麻也可能在其他人甚至在同一个人身上引发焦虑，如果他们服用太多的话。
而且我们至少认为，这与它调节兴奋性神经传递和抑制性神经传递的能力有关。所以由于我们不完全理解的原因，抑制性神经元上的大麻素受体比兴奋性神经元上的大麻素受体多得多。
但在创建基因系体的早期，Giovanni Marsecano 和 Beat Lutz 在欧洲，创建了仅从兴奋性神经元或仅从抑制性神经元中删除 CB1 的方法。好的。所以为了向人们澄清，这些是经过基因改造的实验室小鼠，它们包含或缺乏特定神经元类型上的特定受体，以便研究人员可以分析 THC 对受体的作用。
我们指的是抑制其他神经元的抑制性神经元与激发其他神经元等的兴奋性神经元，并以此来了解一些网络生物学，是的，嗯，这基本上不可能在一个典型的小鼠中完成，称为野生型小鼠或人类，因为当一个人摄入药物或当小鼠服用药物时，它会影响
大脑中的任何部位，潜在大脑中表达 CB1 受体的任何部位。- 如果你对 CB1 进行全身性删除，然后给小鼠服用 THC，它根本不会对它做出反应。不足为奇。- 这是一个令人欣慰的实验。你想看到这个结果。- 是的，完全正确。所以这就是我们知道 CB1 如何驱动 THC 所有精神活性作用的原因。因此，如果你从抑制性 GABA 神经元中删除 CB1，
即使这去除了大脑中约 70% 的 CB1 受体，这些动物看起来也像野生型一样。它们仍然会——就像它们仍然表现出中毒的所有经典迹象一样，就它们对疼痛敏感性、运动或我们在小鼠中用来判断它们是否兴奋的其他分析方法的反应而言。
如果你只从兴奋性神经元（谷氨酸神经元）中删除 CB1，那么你就会看到看起来像完全敲除的结果。所以现在动物似乎不会兴奋。因此，即使大多数 CB1 受体似乎都在这些抑制性 GABA 神经元上，但谷氨酸能兴奋性神经元上的 CB1 介导了我们认为是 THC 或大麻中毒的大多数经典迹象。但有趣的是，Biat 与西班牙团队合作
10、12 年前，然后他们表明他们正在研究焦虑，如果你只从兴奋性神经元中删除 CB1，你就会失去 THC 的抗焦虑、抗焦虑作用，但你仍然会拥有高剂量的恐慌、焦虑原性作用。
如果你只从抑制性 GABA 神经元中删除 CB1，你仍然会拥有低剂量的抗焦虑作用，但现在你不会有高剂量的焦虑原性恐慌作用。有趣。所以这表明
出于某种原因，THC 将最初击中某种谷氨酸能神经元上的 CB1。而且基本上，想法是这样的，这将减少兴奋性传递，并可能使电路安静下来。如果我们谈论的是杏仁核之类的东西，这可能是它如何减轻焦虑的原因。而随着剂量的增加，你开始饱和 GABA 神经元上的 CB1 并关闭抑制，那么网络效应更像是一种放大。这似乎导致
产生某种不良的焦虑原性反应
为什么会有这种差异变化，还不完全清楚。我的意思是，这可能是由于 CB1 受体在兴奋性神经元或抑制性神经元上的确切位置以及调节递质释放的所有机制的一些生物学原因。我的意思是，B. at Lutz 肯定做了一些研究，研究大麻素受体在细胞中引发信号反应的能力。在谷氨酸神经元上，它们比在 GABA 神经元上更敏感。所以那里可能存在剂量阈值。
所以它确实看起来像这种低剂量，我认为大多数人在服用大麻时试图实现的目标，可能是通过使兴奋性传递安静下来而产生的这些作用。然后，当有人服用过量并产生负面反应时，不良反应可能是由于较高剂量开始在抑制性神经元上饱和。现在，我们显然永远无法在人类身上测试这样的东西，因为我们不知道。但根据我们在动物身上看到的，这是
我对这种运作方式以及为什么我们会看到这些经典的双相效应的理论。所以是的，过多的 THC，不是一件好事，因为那样你可能会开始抑制杏仁核等事物，并产生这些令人恐慌的、焦虑原性的结果。但是，就那种规模而言，我的意思是，偏执狂，显然这很难，我不知道你如何在啮齿动物身上研究它。我的意思是，这只是一件奇怪的事情。所以，但是我的意思是，这就是当你开始进入精神病时的情况，因为显然偏执狂将是其中一个重要组成部分。
但有人曾经问我一个问题，关于，你知道，当有人因大麻而发生精神病发作时，大脑中会发生什么，就像成像一样？我当时在想，这项研究将如何进行？可能是意外发生的，因为有人服用大麻，在扫描仪中，然后开始发生精神病发作。但很有可能他们会试图出去。对于那些不知道的人，我不想吓唬人们去做 MRI 或 fMRI，但是，你知道，你通常——
被告知要保持非常平静。有时甚至还有一个咬合棒，你知道，这是一个非常受控的环境，不是你想要在精神病发作时所处的环境。我实际上甚至无法想象这将如何进行。所以我认为，我认为我们永远不会对此有答案，因为我认为你实际上永远无法测试它。但就人们产生这种精神病反应而言，这非常罕见。我的意思是，我说这话是因为我可以想到在加拿大，每当发生这种情况并且有人实际上
做了非常不可预测的事情，因为他们对大麻产生了精神病反应。它往往会成为头条新闻，所以它并不常见。我无法给你一个确切的数字，但这肯定不是一件常见的事情，因为如果我们这样做，我们会听到更多关于这方面的事情。而且还存在多药性问题，这仅仅是指当人们服用一种药物时，他们往往倾向于服用另一种药物，要么是因为它在那儿可用，
或者因为他们说“是”的门槛低了一点。大多数服用大麻并达到兴奋状态的人是否有服用其他药物的倾向？这似乎不是人们与许多其他药物结合使用的药物。我不会说，我的意思是，当然……
大麻确实与其他药物、酒精、迷幻药同时使用，当然。但话虽如此，我的意思是，显然有一部分人使用大麻作为他们使用的唯一药物。我认为这并不罕见。但在精神病方面，我会肯定地说
当然。我的意思是，如果有人将它与苯丙胺或其他东西混合，你可能会得到非常不可预测的反应。但我的意思是，我认为已经记录的精神病反应通常纯粹是由于大麻造成的。就像它不一定是由于某种药物相互作用一样。大麻改变大脑功能的方式确实有一些东西，对于那些似乎容易出现这种情况的人来说，他们可能会产生精神病反应。再说一次，我认为这不是一件非常典型的事情，但是……
我们正在谈论这在像精神分裂症这样的实际疾病（其特征是精神病）的背景下意味着什么。我认为我们在这里谈论的是一个完全不同的问题。我认为这是一个在科学背景下需要讨论的重要问题，因为你无法确定因果关系。在我看来，这几乎是不可能的，因为根本无法控制所有参与其中的变量。我们可以肯定地说的是
患有精神分裂症的个体首先比普通人群使用大麻的比例更高。这非常清楚。是的，他们使用大麻的比例肯定比普通人群高。
大麻的使用与精神分裂症的发展开始之间肯定存在关系。这就是许多用于制定风险评估的统计数据的地方，基本上，就像你说的那样，如果你在十几岁时使用过大麻，你使用的是高效大麻，正如许多研究表明的那样，尽管他们进行了这些研究，并说它与精神分裂症的风险增加有关。基本上，
这只是他们发现使用大麻的人转化为精神分裂症的比例更高，而且有更多患有精神分裂症的人正在使用大麻。是否存在男性发展精神病的偏见？我知道男性最初可能存在偏见——
精神分裂症可能会混淆这一点。所以我们要小心。说实话，在我阅读的所有关于这方面的文献中，我从未记得有过关于男性和女性差异的明确性别描述。我的意思是，同样，历史上大麻的使用更多的是男性而不是女性。所以这可能会偏向媒体或流行的任何偏见，嗯，
就像总的来说，人们谈论的内容一样。我想不出我读过的任何研究明确表示这是，你知道，男性偏见本身。他们通常只报告人数或人口比例。问题是，
所以，是的，这种关系确实存在。而且，是的，我们知道大麻会引发精神病发作。因此，如果某人患有精神分裂症，我们肯定知道大麻会导致出现幻觉和妄想等阳性症状的增加以及完全的精神病发作。所以……
我认为首先要说的是，在我看来，如果有人患有精神分裂症，那么大麻是禁忌的。如果你患有精神分裂症，你不应该使用大麻。我认为这是一个普遍的风险。那么，第一个亲属患有精神分裂症呢？因为精神分裂症有很强的遗传成分。所以我要说，下一个问题是知道谁会患上精神分裂症。显然，我们不知道这一点。正如你所说，我们唯一真正知道的预测变量是患有精神分裂症的一级家庭成员。
这意味着你患精神分裂症的风险更高。所以同样，对于躁郁症也是如此。我想说的是，如果一个家庭中有躁郁症或精神分裂症，对我来说，这些人应该避免使用大麻。就可能性而言，他们更有可能出现这种情况，这与疾病的发作有关，或者可能以某种方式加速其出现。嗯哼。
我认为，在这个大麻精神分裂症的故事中，真正复杂的是因果关系。有一部分人研究了相关文献，并明确认为大麻会导致精神分裂症。他们认为，一部分精神分裂症患者之所以患病，仅仅是因为他们使用了大麻。
我想你在上一期播客中讨论过这个问题。我不记得你当时是如何描述的了。是的，我查阅了一些最近发表在《柳叶刀》和《美国医学会精神病学杂志》上的研究。我相信我们可以再次提供这些研究的链接。现在，最近有很多，我们姑且称之为主流媒体的报道，报道了这种可能性。是的，我认为这是指这种可能性。青少年、青少年和青年时期使用高THC大麻与持续性精神病之间的潜在联系。但是，我听你谈论得越多，我就越想知道这个想法是否被夸大了，也许我们不应该让它被夸大。我的意思是，我认为这是当你拥有时会发生的事情
我的意思是，你显然很熟悉这一点。在科学中，有些事情我们可以更肯定一些。还有一些事情我们无法确定。这只是事实，因为我们收集数据的方式以及人类本身的方式。我不认为我们可以从动物模型的角度以同样的方式提出这个问题。因此，我不认为任何读过文献的人会否认大麻使用，尤其是在青少年时期，与精神分裂症的发生之间存在这种关系。
我现在对这个问题的看法是，我将解释我为什么有这种看法以及我如何证明它，对我来说，大麻是火上浇油。因此，如果有人容易患精神分裂症，那么加入大麻，我认为会使它更快更严重地发作。因此，如果存在发展精神分裂症的遗传脆弱性或某种存在的生物学易感性，
我会说在这种情况下，大麻会引发首次发作，并且会使疾病的长期预后变得更糟，比方说。我记得，我可能记错了，但据我本科时期的回忆，
你刚才说的也适用于服兵役，对于那些有患精神分裂症倾向的人来说，服现役也会加剧病情。我的意思是，我从未听说过，但这将是一种压力源，压力源是其他方式。我的意思是，很多
你知道，在某些情况下，其中一部分是年龄，但例如，如果有人容易患精神分裂症，他们搬到大学去。即使是这种压力源也可能导致发作。但大麻非常具体，与其他药物如酒精或香烟不同，据我所知，至少，大麻使用与首次发作之间的时空关系可以很好地联系起来。是的。
但我一直与该领域持非常肯定观点的人争论，他们认为这是一种因果关系，首先，我们有一些事情，就像我之前在节目中所说的那样，我会利用它作为一种现实世界的证据，这使得这一点值得怀疑。所以第一个是，就像我之前在节目中所说的那样，我的意思是，我们在西方并没有像现在这样普遍使用大麻，作为人们休闲使用药物的一部分，直到60年代。
因此，与存在了几个世纪的酒精不同，我们可以看看之前和之后的情况。感恩至死乐队。是的。所以现在，我们没有关于前一个时代精神分裂症患病率的真正可靠的数据。我的意思是，即使在今天，我们的患病率数据也不是完美的，但是——
如果大麻作为单一变量在没有任何生物学易感性或遗传易感性的情况下驱动精神分裂症的从头发生，我很难相信，随着大麻变得越来越主流和广泛使用，我们不会看到这种疾病患病率的转变。一般来说，精神分裂症的发生率基本保持稳定。
人们可以就此提出论点，更好的护理，其他挑战这一论点的事情，当然可以。因此，另一种现代观点是，好吧，让我们看看加拿大和美国，比方说，正如我之前所说，在加拿大和美国的12年级学生中，35%到40%的青少年至少使用过大麻，有些是零星地使用，大约5%的人可能几乎每天都在使用。所以我们有……
一群高危人群，他们的使用率相当高。然后我们将它与挪威、瑞典或任何斯堪的纳维亚国家进行比较，在那里，大麻根本不是什么东西。当然不是在娱乐层面，也不是在青少年中。我的意思是，那里的青少年使用率在全球范围内可能低于5%，可能更接近2%或3%。哇。
所以你有两个社会结构和能力方面非常相似的国家。我们都是西方国家。然而，我们的精神分裂症发生率在患病率方面是相对可比的。然而，在加拿大和美国，我们青少年使用大麻的比率与这些国家相比被极大地放大了。所以，如果这会导致精神分裂症从无到有地发展成一种疾病，那么
这怎么会不符合呢？当你只观察不同国家和患病率的个体差异时，这怎么会不被看到呢？是的，我听得很清楚。我似乎记得，与大麻使用无关的精神分裂症发生率更高。
更靠近两极，赤道地区较少。我不知道这些统计数据是否仍然成立，但是……我不知道。我们可以研究一下，因为这将表明，既然我们正在比较非常北部的地区和不太北部的地区，那么大麻可能是在加剧……是的，我的意思是，你可以使用希腊或意大利。我的意思是，他们使用大麻的比例将高于斯堪的纳维亚国家，但仍然远低于北美，因为这只是……
北美人使用大麻的原因是什么？我不知道。我的意思是，我认为这只是这里文化的一部分。它只是发展得完全不同。感恩至死乐队。不，我不是在批评感恩至死乐队。我喜欢感恩至死乐队。瑞克·鲁宾说服我再次开始听他们的歌，因为我姐姐过去常听他们的歌，而且有一些很棒的歌，他们来自门洛帕克和帕洛阿尔托。所以我尽了我的责任去听他们的歌。有一些很棒的歌，所以我没有批评他们。但我的意思是，就像你在欧洲也有——就像在欧洲，酒精也更正常，对吧？
普遍正常化。孩子们会喝酒。对于孩子或青少年来说，喝酒并不异常。酒精也是一种更重要的文化现象。而且只是存在差异。我的意思是，这是同样的事情。你看看我们正在经历的阿片类药物危机。当然，它在欧洲也存在一定程度，但它与北美的情况完全不同。我们只是
在许多药物使用方面都是不同的野兽。你是否看到美国和加拿大在使用大麻或阿片类药物方面存在差异？我认为没有明显的差异。我认为我们非常相似。我的意思是，对于大麻使用率，我认为它们几乎相同。我没有看到……当然，你可能会得到一些区域差异。我认为魁北克使用大麻的比率远低于加拿大的其他一些地区，而你们在某些南部州的情况可能与其他州有所不同。所以
我不了解这一点。但同样，总的来说，在联邦层面，我认为——这是大多数数据汇总的地方，我认为它们彼此非常相似。它们根本没有太大的不同。再说一次，即使你谈论气候，美国的大部分地区都比加拿大温暖得多，而你们肯定比我们更靠近赤道。所以我的意思是，我们知道，就像你看到的那样，城市环境中精神分裂症的发生率高于农村地区。所以——这是一个压力源论点。还有其他——我的意思是，你也有更多，就像只是——是的，有很多——
有流动人口进出城市，在农村社区中你不会看到那么多。有更多的精神卫生服务。还有其他变量会影响到这一点。我认为没有人真正弄清楚了一种机制来解释为什么你会看到这种情况。因此，有些事情会跨地区发生变化，但我认为这与大麻的使用率无关。
我的意思是，在过去15年左右的这场辩论中，人们对此谈论得越来越多，另一件变得非常有趣的事情是，现在已经有几项研究进行了基因组学研究，无论是GWAS水平还是仅仅是观察多基因风险评分。
至少有三篇论文，我可以立即想到，我肯定可以在此之后列出参考文献，这些论文确实从某种程度上来说，让我们说，一种无偏见的角度来看待这个问题，他们看到，你知道，有一些，当然有一些遗传结构与人们开始使用大麻或人们发展成大麻使用障碍有关。显然，有一些遗传结构与精神分裂症的风险有关。是的。
这些研究中的三项研究得出的结论相当相似，那就是根据他们的分析，方向性更强烈地表明，具有精神分裂症遗传风险的人比大麻使用预测精神分裂症发生的人更倾向于使用大麻。有趣。这意味着可能存在某种潜在的生物学机制，这种机制可能是共享的
在发展精神分裂症的生物学脆弱性和与使用和/或喜欢和/或过度使用大麻相关的某些因素之间。我和
许多精神科医生交谈过，以期找到一位多动症专家。我们已经做了两期关于多动症的节目，重点介绍了从行为到营养，以及多动症的处方药治疗。有趣的是，他们都说，许多人，不仅仅是
但患有多动症的成年人经常会使用，不一定是滥用，但会大量使用兴奋剂，如咖啡和其他形式的兴奋剂。然后当然你可以说，
好吧，也许兴奋剂会导致多动症，但他们实际上是为相反的情况辩护，那就是人们试图自我治疗。然后也许不足为奇的是，大多数，不是全部，但大多数被批准用于治疗多动症的药物都是安非他明或类似药物的变体。所以这是另一个例子，你知道，取决于你是否通过药物导致疾病的视角来看待它，或者通过疾病导致药物使用的视角来看待它，
你最终可能会到达两个非常不同的位置，但通过每个视角来看，它看起来完全相同，可以这么说。我认为你——所以，我的意思是，这——我已经与该领域的其他研究人员在印刷品和面对面地就对此的不同解释进行过辩论。其中一种可能性是，再次，这种自我治疗的想法。我的意思是，除了某种潜在的生物学因素之外，这只是解释这种关系的第三个变量。
在大麻和精神分裂症之间，另一种可能性是自我治疗。有些研究表明这一点，而另一些研究则不支持这一点。根据我在社区工作并与使用大麻的精神分裂症患者交谈的经验，我从他们那里听到的是……
你知道，他们被提供的用于控制疾病的药物在控制，比方说，阳性症状如幻觉、妄想方面相对有效。疾病的这一方面得到了很好的控制。但还有另一个组成部分，那就是阴性症状，这有点像，你知道，废除。所以我不想参与这些事情。
有一些焦虑、一些抑郁、一些社交退缩。许多药物都不能控制疾病的这一部分。他们说他们发现大麻有助于这方面，或者它帮助他们稍微放松一点。即使他们中的许多人都认识到它可能会引发一些阳性症状的发展，但他们觉得他们没有任何工具来控制阴性症状。所以……
在我看来，当我看到这一点时，这可能是一个恶性循环，有人用它来暂时解决一个方面，但同时却使疾病的其他方面变得更糟。所以它会变得非常复杂。但是……
所以，我的意思是，有很多方法可以从……的角度来看待这个问题，所以你可以说这是一个因果论点，许多人认为大麻会导致精神分裂症。因此，如果我们根除了它，我认为你在上一期播客中暗示过类似的事情，如果我们去除了它，它将对降低精神分裂症的发生率产生巨大影响。这与英国许多研究人员提出的论点类似。我不确定这是不是真的。
我个人并不相信这一点。我之所以这么说，仅仅是因为我查看了来自斯堪的纳维亚的数据，我想，好吧，那里的人几乎不使用任何大麻，但他们的精神分裂症发生率却相同。所以在我看来，如果我从数据的角度科学地看待这一点，大麻可能会在每个人身上从头开始导致精神分裂症。
一部分人，那就是一定有同样比例的人，由于某种原因和某种方式，大麻阻止了他们患上精神分裂症，这样一来，最终就是一个零和游戏，发生率没有变化。我实际上无法理解任何其他可以解释这种情况的模型。是的。不，你现在解释的方式非常有道理。我想确保我们区分精神分裂症和
由大麻引起的精神病或精神分裂症本身以及躁狂型双相情感障碍。所以那些有倾向或完全患有躁狂型双相情感障碍的人，有时被称为躁狂抑郁症，但仍然有很多细微之处。我们做了一期关于这方面的节目，人们也可以在节目说明字幕中找到链接。但在任何情况下，是否有证据表明患有或有躁狂型双相情感障碍倾向的人，例如
例如双相抑郁症，应该避免使用高THC大麻？所以，首先，我的意思是，例如在遗传家谱中，当你观察像双相情感障碍、精神分裂症这样的东西时，两者确实会一起出现。当然。所以这并不是，我的意思是，我认为在某种程度上很难将它们分开，因为
你知道，几年前在神经科学学会上，格伦·克洛斯是其中一位，我不知道你是否参加了那次会议，但格伦·克洛斯是其中一位公开演讲者，她谈到了精神分裂症和她的家谱。她展示了她家族的家谱，以及她家族中之前的亲属，并展示了……
患有精神分裂症和双相情感障碍的个人。我认为这是一种经常被看到的现象，那就是在遗传水平上，这些疾病在某种程度上是相关的。所以我并不真正了解这方面，无法对此发表评论。从大麻的角度来看，双相情感障碍的研究远不如精神分裂症多。但我认为，关于高THC的评论也是如此，我认为这是
从这一点中出现的论点中的另一部分。这也是我看到许多因果关系论点在某种程度上自行崩溃的另一部分。还有一些人提出了与我在这里提出的非常相似的论点，那就是
至少在英国提出的论点更多的是这种高效力的大麻，他们称之为臭鼬大麻，首先是基于气味，他们并没有真正进行过很多分析。所以人们假设如果气味更浓烈，那就是更有效的大麻。这并不完全正确，因为THC并不决定气味。正如我所说，这更多的是萜烯的问题，但是……
但当然，我相信他们所说的臭鼬大麻中的一些是大麻效力很高的大麻。因此，如果你真的回去阅读这些论文，对这方面的分析是，他们经常使用哈希或低效力的大麻作为对照，在那里他们没有显示与大麻的关联。因此，这就是用来论证高效力大麻导致这种情况的论点。所以现在，在我看来，这个论点的问题是，我再次寻找的是什么——
符合数据的答案。例如，这里最简单的解释是什么？所有事情都可以用什么来解释？因此，这个论点的问题是，如果你查看大麻精神分裂症文献，所有内容都可以追溯到1987年瑞典发表的一篇《柳叶刀》论文。
在那篇论文中，他们基本上研究了——他们有非常详细的生活记录和健康记录。这是瑞典的应征入伍者。他们基本上发现，如果有人使用过大麻，患精神分裂症的风险会越来越高。因此，这是基于在87年发表时的一组人，数据可能是通过60年代、70年代和80年代初期收集的。
所以我们谈论的是瑞典和大麻。它不是一个大麻使用率高的国家。在一个大麻THC含量徘徊在2%到5%的时代，这是最初发现的大麻与精神分裂症之间的关联。然而，该研究中他们所指的大麻与今天的相比，效力将非常低。因此，如果论点是它只与高效力有关，那么最初的发现是如何发现的呢？
因为这没有任何意义。而其他人提出的另一种解释，我同意并且更合理，那就是存在某种生物学原因，导致那些容易患精神分裂症或患有精神分裂症的人喜欢大麻。
他们往往会寻找他们能够获得的效力最高的产品。所以在70年代的瑞典，那就是2%到5% THC的大麻。现在，是大麻效力更高的大麻。或者也许他们会寻找许多不同形式的娱乐性药物，而大麻恰好是他们选择的药物，这提出了另一个问题，那就是，
很难想象那些患有精神病并且碰巧使用大麻的人只使用大麻。这可能是，但是——我的意思是，毫无疑问，他们也摄入了大量的尼古丁。我的意思是，精神分裂症患者吸烟很多。我的意思是，这也是——这是众所周知的。远高于普通人群的比率。众所周知，它会刺激多巴胺能和其他通路。还可能有其他原因。你知道，再次，可能有一些原因导致他们喜欢它。我认为这是——
我认为我们只是不明白的事情。弄清楚为什么患有某些疾病的人可能会喜欢某些物质，这是一件非常具有挑战性的事情。是，是，
帮助他们。我的意思是，有些人认为，例如尼古丁可能会增强精神分裂症患者的认知能力，这可能是他们喜欢它的原因。我认为它会增强所有人的认知能力。它只是带来某些健康问题。顺便说一句，它不会增强所有形式的认知能力，但有一套很好的研究支持这样一种观点，即以任何数量的不同形式提供的尼古丁可以在一定程度上改善
认知功能，但我并不建议人们跑出去这样做。事实上，它现在是更容易滥用的药物之一，因为非吸烟的给药途径变得非常流行，例如袋装产品等。事实上，我嚼了一点尼古丁口香糖做实验。我很喜欢。然后我最近决定完全停止，因为它只是……
它没有产生同样的效果。我发现自己需要更多。那是我通常退出的时候。好吧，是的。尼古丁是另一回事，我，是的。我们会请你回来谈谈尼古丁。不，我对此了解得不够多，无法进行任何有根据的对话。但我不知道。我会说，在我看来，如果我把所有数据放在一起，我最终会有的观点是
由于某种原因，无论是遗传结构还是生物学易感性，那些容易患精神分裂症的人似乎也容易使用大麻，并且使用大麻，可能是在过量使用，或者可能是他们寻找效力更高的产品。如果有人容易患上这种病，使用大麻可能会引发或诱发这种疾病的发作。我认为从长远来看，这很可能会使疾病的预后恶化。所以
如果你是一家诊所的精神科医生，你经常会看到病人说，我没有精神病，我使用了大麻，现在我有精神病了，它变成了精神分裂症，我可以理解为什么人们会经常认为这里存在多米诺骨牌效应，并且会归因于因果关系。
但我认为，当我们退一步，从整体上来看待更大的数据时，在我看来，这是一个非常难以提出的论点，因为有很多事情是你无法从这个角度解释的。这也是我发现大麻本身绝对奇怪的事情之一，它是一个极具争议的话题。人们对两方面的观点都根深蒂固。
由于某种原因，如果我不说大麻是魔鬼并且会导致疾病，那就意味着我是一个拥护者。
另一方面，如果我不说大麻可以治愈一切，我就是禁酒主义者。所以我处于一个有趣的位置，我从两边都收到仇恨邮件。每个人通常，根据他们的观点，都认为我有一种偏见，倾向于这样或那样。而我最终只是说，不，我只是喜欢数据。所以我想，我会尽我所能用数据来回答问题。对我来说，这就是我一直坚持的观点。是的。
而且我认为这些问题并非微不足道，因为当我们在加拿大进行合法化进程时，这反复出现的问题。大麻与精神分裂症之间的这种关联是什么？在英国，这反复出现的问题，因为每当关于英国向前推进合法化的任何讨论时，这些想法都会再次出现。所以——
这方面的公共卫生后果并非虚无缥缈。因此，对于那些提出非常强烈的因果关系论点，并且持有许多人只是接受的这种观点的人来说，我认为这会产生很大的影响。所以这就是为什么我根本没有理由参与这场争论。我并没有研究精神分裂症。这不是我的研究领域，但因为我在大麻领域，
我一直强烈认为，我们需要保持对数据所说的内容的清晰认识，不要陷入这些基于意见的论点中。我觉得这是一个领域，只是——我经常与很多人交谈，他们经常告诉我，他们知道大麻会导致精神分裂症，如果有人使用它，他们会感到害怕，因为它会导致他们患上精神分裂症，我对此感到震惊。所以这显然已经渗透了。
普通民众，普遍存在这种说法。我认为这是因为这些非常引人注目的论文以及传统媒体对这些论文的报道方式。这似乎是每隔几年就会重新出现的想法。显然，人们对此很感兴趣。所以我想感谢你澄清了现在对我来说很明显的事情，那就是……
现在对我来说很明显，可能存在某种关系。目前显然并非如此。而且可能永远不会存在因果关系。也可能是那些有精神分裂症倾向的人正在寻求使用大麻并使用大麻。我认为对于我们的听众和观众来说，听到并理解这一点非常重要，每当我们谈论某种物质和某种疾病时。
是的。我的意思是，我认为，再次，这并不是认可，这并不意味着它是安全的，并且没有危害。我只是强烈认为，我不认为患有精神分裂症或有，你知道，一级亲属的人应该使用大麻，因为我认为存在很大的风险。但这与说大麻会导致精神分裂症是一个非常不同的论点。如果我们从社会上消除它，我们将看到精神分裂症的发生率下降。我不相信有任何证据可以支持这一点。所以……
所以这是一个细致入微的论点。这是长篇播客的一个好处，因为它允许细致入微。是的，绝对的。
让我们谈谈大麻的品种。我之前谈到过苜蓿型与印度型大麻。当然，有很多，很多，很多关于用户报告的这些所谓的功效差异的主观轶事描述。当我之前在大麻节目中谈到这一点时，
我依赖于一篇论文，该论文采用了这些关于许多，许多人的主观报告，并将这些主观报告推入到他们声称使用过的菌株的已知信息中。所以这是，你知道，人们正在报告他们的使用情况。我们假设是诚实的，但你总是必须假设——我想人们可能会撒谎关于哪些菌株或信息错误。然后使用机器学习来结合他们的——
他们根据自己报告的感受，将主观体验归因于苜蓿型和印度型大麻的不同。然后，通过查看这些不同产品的化学成分，因为这些是他们消费过的产品，试图将化学成分与菌株联系起来，在这种情况下，主要是苜蓿型和印度型大麻之间的差异与主观体验之间的联系。我知道你和
大概还有该领域的其他大麻研究人员，对这种方法持异议。也许，我感觉你会这么说，这种方法基于这样一个想法，即至少在目前，我们真的无法说明苜蓿型大麻与印度型大麻的不同生物学效应。然而，在节目的开头，你说大麻中含有许多不同的大麻素化合物。所以……
我有三个问题，我会尽量简短。首先，你认为不同品种的大麻是否会产生不同的主观影响，这可以归因于不同的品种，对吧？不仅仅是个人体验的差异。第二个问题是，你认为
我们是否有一天能够理解这种植物，这种花，对吧？在我们可以设计它以提供特定主观体验的程度上，也许是积极多于消极的等等。然后还有一个第三个问题，但我先不问了。好的。所以，回到苜蓿型和印度型大麻的问题。所以，苜蓿型和印度型大麻的名称，至少在技术上，
根据我从所有我交谈过的人那里了解到的情况，以及在这个领域的工作经验，这些都是植物学术语，主要指的是植物的形状，芽的生长方式等等。它们与化学成分没有任何关系。事实上，尼克·奇科米斯对数千种
不同类型的大麻进行了大量的分析，这些大麻都提交了生化分析，以了解THC、CBD、萜烯和次要大麻素的含量。并且基本上他的工作，以及所有对大麻进行基因研究的人的工作，是
在人们称之为苜蓿型或印度型大麻中存在的变异性大于它们之间的变异性。根本不存在苜蓿型大麻与印度型大麻之间存在化学成分差异的情况。
是否存在与最常见的苜蓿型或印度型大麻相关的化学成分？我的意思是，我认为在尼克的分析中，有一些萜烯可能在苜蓿型大麻中含量较高，但也有大量的苜蓿型大麻不符合这一标准。好的，那么这立即让我否定了
我提到的那篇论文的前提，该论文根据苜蓿型和印度型大麻进行划分。然而，这篇论文也试图区分所有不同类型或产品的大麻。也就是说，大麻植物的某些其他特征是否与这些不同的主观影响有关？因为人们确实会得到……
不同产品带来的不同主观影响，这在某种程度上与THC浓度以外的其他因素有关。是的，我会……我诚实的意见是，这是预期偏差。这完全是预期偏差。我的意思是……我明白了。所以他们购买了一些他们认为会让他们平静下来的东西，它确实让他们平静下来。如果20个人告诉你服用这种东西会让你平静下来，你就无法消除你服用后感到平静的预期偏差。而且这已经……
我认为大麻最常见的事情之一就是，这个领域充满了人们对他们所假设的东西的预期偏差。如果你去——有人去，你知道，一个大麻销售员告诉他们这是苜蓿型大麻。它会让你精力充沛。你无法从你所获得的结果中消除这种预期偏差。我的意思是——
我正在与许多更明确地研究这个问题的人交谈。他们总是说，预测某人在服用大麻时感受的最大的预测因素是标签上告诉他们的效果。
我的意思是，很多——这非常疯狂。它说明了，你知道，我做了一期关于安慰剂效应的节目。是的，很相似，是的。很多人听到安慰剂效应，他们就会说，好吧，那么一切都是安慰剂。安慰剂效应是惊人的。尼古丁对认知的安慰剂效应存在剂量反应关系。剂量反应。如果你被告知你服用的是高剂量，而实际上你服用的是低剂量，你就会表现出高剂量的神经认知增强效应。是的。
通过脑成像，它显示了相关大脑区域的高剂量样增强。换句话说，预期会驱动大脑活动的改变。这是普遍存在的。我的意思是，这在任何方面都不是大麻独有的。只是大麻非常容易出现这种情况，因为它的传说就存在。就像人们说的那样。我的意思是，这个问题一直是……
我刚问了瑞安·范德里这个问题。据我所知，我相信实际上从未有过一项临床试验对人们进行盲法试验，给他们苜蓿型或印度型大麻，并让他们预测它们是什么，或者能够描述这种中毒状态的感觉的任何表型描述。因为所有——就像你提到的那篇论文，论文中是使用者获得了产品——
他们无法从他们自己的经验中消除他们自己的固有偏见。它会影响它。没有办法避免。所以人们倾向于这样做。而我
可能不是有意识的，但是，我的意思是，我交谈过的真正相信这一点的人的数量，他们内心深处相信苜蓿型大麻会这样做，印度型大麻会那样做，这让我着迷。因为同样，就像你有这两个，THC是导致兴奋的原因。这是非常清楚的。你可以服用THC含量几乎相同的苜蓿型和印度型大麻，然而人们会报告说，由此产生的中毒状态非常不同。你认为这也解释了……
传说，或者也许是真的，不同的酒精会产生不同的醉酒状态。嗯，你知道，我的意思是，我听说过，你知道，我有一些朋友会发誓威士忌会让他们感到好斗，伏特加，你知道，很温和，白色龙舌兰酒的感觉与其他龙舌兰酒不同。而且，你知道，对于收听节目的听众来说，他们会说，好吧，这不是科学。我同意。这不是科学。这只是轶事。然而，嗯，
这些不同饮料的化学成分是不同的，但最终我们谈论的是酒精，对吧？不同的糖含量，你知道，不同的宿醉倾向。我的意思是，我不得不相信大部分都是预期偏差。我很难相信这些事情真的是由根本的生物学差异驱动的，因为其他任何事情，我的意思是，这就是问题所在，就像，
当然。现在有些实验室开始研究，大麻中某些其他成分的组合是否可以开始调节或影响？我认为我以前说过，这叫做随从效应，这种想法是THC单独可能做一件事，但是然后加入其他东西。
萜烯或次要大麻素可能会影响这种效果。这是一个理论。这不是我们明确知道的事情。事实上，几乎没有研究来检验这一点。现在开始出现一些东西，例如霍普金斯的瑞安·范德里最近发表了一篇论文，他们在剂量依赖性方式下，加入了柠檬烯，这是一种萜烯，就像我说的，我认为它会产生柑橘味，进入THC中，并且发现以非常高的剂量，
可能是一个我认为你实际上无法在大麻中找到的剂量。它比你可能在那里得到的剂量要高一点。但柠檬烯似乎能够抑制高剂量THC让人感到焦虑的能力。这是以盲法进行的。所以，我认为这种相互作用有一定的有效性。这是否在大麻中自然发生，因为THC与柠檬烯的比例，我不知道。但这确实是第一次证明加入萜烯实际上可以影响
以盲法进行的中毒状态的一个组成部分，我认为这很有趣。加州大学洛杉矶分校的齐瓦·库珀正在研究β-石竹烯，这可能是第二丰富的萜烯，我认为，根据尼克·奇科马斯的研究。我认为月桂烯可能是所有类型大麻中最普遍的萜烯。β-石竹烯可能是第二位，柠檬烯我认为可能是第三位。而且——
所以我认为他们，我的意思是，所以他们正在研究，我认为齐瓦的工作是在疼痛的背景下进行的。所以他们试图研究，如果固定剂量的THC，如果你加入不同水平的β-石竹烯，这是否会影响它？所以，因为同样，你确实会在患者群体中看到这种情况，他们说，这种菌株比那种菌株更能缓解我的疼痛。
所以就像，好吧，这是否真的有道理？或者说，这仅仅是因为卖给你这种大麻的人告诉你这种菌株更能缓解疼痛吗？问题是这些都是主观终点。我的意思是，这就像疼痛、睡眠、焦虑。这些都是某人如何亲身体验的。我们从所有研究疼痛、睡眠和焦虑的临床试验中知道，所有这些疾病都会发生大量的安慰剂效应。
因此，在没有进行明确开始进行此类临床试验的情况下，实际上很难对这个问题做出任何合理的陈述。但是
就像你可以想象的那样，当你开始计算时，考虑到萜烯的数量和不同水平的组合，这将变得多么令人难以承受。因为也许，你知道，你需要在那里有一些与THC相互作用的东西，而不仅仅是一个。在过去的几年里，已经有很多工作开始尝试研究这些萜烯或次要大麻素是否在大麻素受体上起作用。
它们似乎都没有。所以这不像你有一些东西可以调节THC与CB1的结合方式。如果它们正在做其他事情，那可能是通过与另一种神经化学系统的相互作用来影响THC的作用。所以我并不反对这种想法，即不同的化学变种或人们所说的不同品种的大麻可能会在主观上产生不同的作用。我只是不愿意相信这一点，除非我看到一些盲法数据，因为……
我认为除此之外，我们知道预期偏差有多强大。因此，这使得做出任何明确的陈述都非常非常具有挑战性。因此，在你介绍这个话题的背景下，这再次是，我认为是我对另一个播客提出的问题之一，因为
正如你所说，我理解你所经历的思考过程。就像，你知道，你有一篇论文，人们在报告主观影响。已经对大麻进行了一些神经影像学数据研究。你有点说，好吧，这就是它是什么，这就是苜蓿型大麻的作用，而这就是印度型大麻的作用。是的。
所以我认为重要的是你要解释这一点，因为我认为——好吧，这就是数据所指向的。但是我现在意识到，每当我们谈论大麻时，由于存在70多种可能修饰或结合的大麻素，因此它们可以与THC的作用并行工作，我们
我们实际上是在谈论多药理学。它不是纯净物质。它不像给予Anandamide。或者它不像调整内源性Anandamide的水平。我认为，这提出了一个同样重要的问题需要我们解决，那就是CBD，我们之前没有讨论过。诺兰·威廉姆斯，他是一位精神病学家，他是这些奇才之一，获得精神病学、神经病学三重认证，我的斯坦福医学院同事，主要研究依博卡因和经颅磁刺激。但是当他在播客上时，我们谈到了
一些大麻。他提到了一种在科罗拉多州可以买到的品种的大麻，它是纯CBD。我认为它被称为夏洛特的网。患有癫痫症的儿童的父母会搬到那里或去那里只是为了获得这种菌株，因为它似乎有助于他们的癫痫发作。我的意思是，我会说现在这绝对不是真的。那之前
在科罗拉多州以外的任何地方合法化，这是真的。人们纷纷前往那里。是的。所以问题是，你能告诉我们一些关于CBD受体的生物学知识吗，主要与CB1有关或无关？它也结合CB1吗？如果不是，它是如何工作的？你提到人们不会报告服用纯CBD化合物（缺乏THC）的任何主观影响，但这听起来似乎对治疗癫痫有一定的作用。还有一些……
已确立的，即临床试验和/或实验室数据来支持使用CBD治疗任何类型的精神疾病、疼痛等。所以，我的意思是，我认为很多人不明白的第一件事是CBD就像
它实际上并不存在于任何形式的街头大麻中。而且很长时间以来都没有了。你的意思是里面没有CBD？有一些。CBD的含量非常非常低。原因是，THC和CBD都是由相同的先体分子制成的。
它向哪个方向发展完全取决于哪个合成酶将其转化为THC或CBD。因此，由于人们显然追逐THC并想要富含THC的大麻，因此大麻已被培育为THC含量更高，默认情况下，人们
CBD已被从植物中培育出来，并且很长一段时间以来一直从植物中培育出来。因此，我一直觉得很有趣的是，有一个群体认为，哦，THC是娱乐性大麻，CBD是医用大麻。我总是说，这很奇怪，因为历史上一直是THC是大麻的培育目标。所以
人们从大麻中报告的任何医疗益处，本身通常是由THC和CB1驱动的。CBD是另一种分子，我们稍后可以讨论其药理学。但是同样，我认为在尼克·奇科马对今天存在的所有菌株和类型的大麻进行的分析中，
在美国，当他们对数千种大麻进行分析时，其中只有3%的大麻CBD含量超过1%。含量非常低。几乎没有。在加拿大，要获得富含CBD的菌株，你必须明确购买它，因为它必须经过适当的培育。
才能生产CBD。所以这就是化学变种的区别。我认为你上次暗示过这一点，那就是第一类、第二类、第三类。第一类是高THC。第二类是某种平衡，第三类是高CBD。现在
我认为90%到90多%的大麻都是第一类。它们都是高THC，因为这就是培育的目标。有一些是混合的，所以比例大致相等。但你永远不会得到高比例相等的情况。所以高THC大麻大约是20%到30%。如果你选择第二类，也就是混合型，它们都会在12%左右。
也许更多一点，但在这个范围内。然后，如果你得到第三类，它是高CBD，它将是大约20%的CBD和非常低的THC。所以除了过去十年中发生的关于人们想要CBD的热潮之外，没有人种植过富含CBD的大麻，这源于夏洛特的网，我认为这是桑杰·古普塔在2012年左右的CNN上推广的，那是很久以前的事了。但这引发了围绕CBD概念的巨大运动。
是的，所以夏洛特的网是——我相信这就是他们命名的那种大麻，他们从中提取了它。所以这是一个——这是一种他们正在使用的酊剂，其CBD含量非常高，他们发现它可以控制儿童的癫痫发作。现在，这实际上已经被相当有效地研究过了。大部分研究来自波士顿。伊丽莎白·蒂尔——
一直是这项研究的主要负责人之一。她是一位在那里的神经学家，她在这方面做了很多工作。所以他们有，我认为非常清楚，而且数据令人难以置信地令人信服。他们的研究是CBD被取消管制或在其分类中降级为，是什么？五？是什么？等级？像CBD？是的，像CBD。我的意思是，鉴于CBD在各地的口香糖和饮料中的普及，我的意思是，你可以在便利店买到它。所以很多都被改变了分类地位，因为它实际上已被证明具有非常明显的医疗益处。因此，并且它非常具体，它是一种非常具体类型的儿童癫痫，称为Dravet综合征。现在我，还有其他类型的儿童癫痫。我知道伊丽莎白还研究了其他类型的癫痫，发现疗效水平相当，但基本上他们已经证明，非常高剂量的CBD是
在镇静癫痫发作方面相对有效。对一些孩子来说，这是显著的。就像对一些孩子来说，你谈论的是每天癫痫发作数十次的孩子，现在基本上没有癫痫发作了。
所以，我可以理解。是的，这非常令人印象深刻。从基层角度来看，如果你是父母，你的孩子患有这种疾病，这种疾病在很大程度上是顽固的，并且他们服用的药物控制得不好，然后出现了一些东西显示出这种疗效水平，你会倾向于它。这对我来说是有道理的。我认为伊丽莎白和她的同事所做的工作对于确定CBD在这些群体中的疗效非常重要。
疾病状态。所以我认为目前在这方面没有太多争议。但由此产生的问题是，它是如何工作的？我们没有机制。正如你所说，像CBD受体一样，没有CBD，就像没有CBD结合的受体一样。我以为CBD也结合CB1受体。
不。我的意思是，当然不是。或者在某些情况下，它可以调节受体的形状以调整THC的结合。但现在你告诉我这两样东西很少同时存在。所以我想问的问题是——你可以给它们定量。就像你可以肯定，我的意思是，你可以制作出油基产品，至少这些产品含有某种数量的CBD和某种数量的THC。人们确实会选择这些。
而且，我的意思是，人们提出的论点之一是，他们说，哦，引入CBD可以减少THC的不良反应。我说，好吧，如果你在菌株中使用它，那仅仅是因为大麻菌株的THC含量现在较低了。所以不可能分开。所以你已经把它培育出来了。但我的意思是，很多都是基于很久以前从巴西出来的一些研究，他们表明，用相对高剂量的THC给予CBD可以抑制高剂量THC引起的一些焦虑。我认为对此的解释是
CBD可以以某种方式改变CB1受体，使THC难以与THC结合。有一些证据支持这一点，我们称之为变构调节剂。有一些证据表明CBD可能与大麻素受体上的变构位点相互作用，从而使THC结合减少。
听起来你并不特别相信这些证据。我正在看着你脸上的表情，对于那些在听的人来说。我看着马特，我认为他在这里很慷慨。让我换个说法。这肯定比这更复杂。有人知道CBD结合什么吗？所以我看到的关于CBD结合的最令人信服的事情是C.C.希拉德所做的工作，研究它基本上阻止腺苷摄取的能力。所以它可以抑制腺苷转运蛋白。所以这应该让人感觉更警觉。
不，因为你会得到更多的腺苷。所以你会积累。它阻止腺苷转运机制。我明白了。所以你会积累腺苷，这会更镇静。而且，我的意思是，在Cece实验室2006年的PNAS论文中——
他们表明，这也会介导，我认为是腺苷2A受体驱动了CBD的抗炎作用。所以这是次要作用——与……相反的——咖啡因。咖啡因。是的，我知道。你描述的方式听起来像是抗咖啡因。如果有人问我CBD的药理学是什么，我通常是这样向人们描述的。我说，那不是唯一的机制，但CC研究中我认为相关的重要一点是，它不是超高浓度的CBD导致的。
所以你可以在，你知道，你没有谈论微摩尔水平的CBD，这就是很多研究所做的。所以即使我们谈论变构调节位点，是的，有证据支持它。而且这是一个令人信服的证据。只是剂量范围在那里。你有点像，谁会以这种水平接触CBD，你会得到这些影响？更重要的是——
当他们进行盲法研究时，例如霍普金斯的瑞安·范德海德再次进行的研究，他是做过很多这项工作的主要人员之一，他实际上盲法地给人们服用CBD与THC一起服用，发现相反的结果，它实际上放大了THC的一些作用。我们从儿童癫痫领域学到的一点是，当你开始服用相对高剂量的CBD时，它所做的一件事就是饱和许多肝酶。
因此，儿童癫痫领域的某些疗效可能是由于某些抗癫痫药物的积累而产生的次要作用，因为它们没有以相同的方式被代谢。这已经被很好地复制了。我们知道，一旦你开始服用CBD，当他们达到临床水平的剂量时，你就会开始出现肝脏影响。所以它会影响肝脏，并且会影响肝脏分解其他药物的能力。不好。而且有非常具体的……
和CYP酶，就像代谢物质的酶簇一样，CBD会击中非常具体的酶。因此，结果是，其中一种是分解THC的酶。因此，如果你体内有足够高的CBD，你可能会通过抑制其代谢来增强THC的作用。鉴于你之前描述的对腺苷的影响，我们称之为，为了讨论起见，抗咖啡因。
我们如何解释添加到也含有咖啡因的能量饮料中的CBD的普遍性？这没有逻辑。预期偏差。就是这样。一切都不可能是预期偏差。我感觉在YouTube的评论区看到会很有趣。我的意思是，大概有一些经常吸大麻的人在听这个。而且，你知道，预期偏差非常强烈，正如我在安慰剂那一期节目中提到的，我们一直在讨论。然而——
它非常强烈，以至于我认为人们也会相信不同菌株之间存在真正的差异，因为他们可能做过，你知道，非正式的盲法，你知道，有人给了他们大麻，另一个人，然后他们得到了完全不同的效果，对吧？他们不一定期望某个特定方向上的不同结果，但他们得到了非常不同的效果。但这对我来说只是说明了这样一个想法，
再次，大麻听起来像是多药理学，70种不同的大麻素，THC是其中更强大的成分之一。但它被束缚了，正如你所说，人们会自我调节他们的摄入量，前提是他们吸烟，而不是通过食用来摄入。所以这几乎就像THC保持不变。然后周围有一系列其他被修改的东西。人们最终会转向他们喜欢的东西，他们买得起的东西，适合他们生活方式的东西。然后他们想出一堆东西。
基于包装，他们被告知的内容，但也可能是这些萜烯、CBD成分等的真实效果。这是可能的。它不可能完全是心理预期。是的，我的意思是，你所说的就是我们所说的随从效应。我认为这是一个被很多人接受的理论。我的意思是，现实情况是这些萜烯和次要大麻素的含量非常低，以至于只有几种大麻的含量可能足够高，你会看到一些东西，但是——
是的，我的意思是，我同意，如果每个人对不同类型大麻的主观体验完全是由某种预期驱动的，那会有点疯狂，我无法想象这能解释所有情况。但我认为当我们谈论苜蓿型大麻与印度型大麻时，
我认为存在巨大的偏见。但是CBD的一个有趣之处在于，与THC不同的是，你实际上可以进行非常干净的盲法研究，因为很难给某人服用THC而不让他们知道他们正在服用THC。最近发生的MDMA试验的一个大问题是，服用安慰剂的人知道他们服用了安慰剂。服用药物的人知道他们服用了药物。这是
非常困难。你可以做一个剂量反应，但这非常困难。给某人一种精神药物和安慰剂，而他们不知道自己服用的是哪一种，这非常具有挑战性。而由于CBD不会产生令人陶醉的状态，服用者实际上并没有感觉到它有任何作用，这实际上使得用它进行盲法试验更容易得多。所以，我的意思是，CBD的有趣之处，也是很多人因此生我气的地方在于，
我认为，人们报告的大多数CBD效应都是安慰剂效应。我这么说，是因为人们利用癫痫病方面的研究和一些临床研究来说，但我们知道它确实有效。而我的回应是，你知道那些人服用的是什么剂量吗？因为某种原因，这一点并没有从科学界过渡到大众文化中。这与GLP-1的现象类似。是的。
我和其他人已经指出，某些食品或饮料或某些活动可以增加GLP-1，即胰高血糖素样肽，由于欧司朗、曼贾罗等药物，它现在正变得越来越为人所知，作为非常有效的减肥工具，尽管人们对肌肉流失等问题存在疑问。然后我们有
扎卡里·奈特博士解释说，即使通过处方药或摄入特定食物或饮料使GLP-1增加四倍，也不会导致任何明显的体重减轻，然而，当人们通过使用欧司朗、曼贾罗等药物使GLP-1增加一千倍时，就会看到明显的体重减轻，这意味着你需要巨大的效果
才能看到在这种情况下体重减轻的临床相关变化。所以CBD的情况似乎也类似。所以如果有人服用CBD软糖并且感觉睡眠更好，你会认为这完全是预期偏差。我认为这是安慰剂效应。我这么说，是因为大多数软糖大约是2毫克、5毫克，也许是20毫克。我从未服用过CBD产品。我知道几年前，它们风靡一时。我只是……
我从未想过要服用它。我知道，我们稍后会详细讨论这一点，根据与我们一起制作了六集关于睡眠节目的马特·沃克的说法，确实有证据表明THC确实有助于某些人入睡，但它会以可能不太好的方式显著改变睡眠结构。
是的，是的。我的意思是，THC和睡眠绝对是另一回事。但是当然，很多人都会用CBD报告这种情况。但同样，所以大多数CBD食用产品或人们通过商业市场购买的东西都在2到25毫克CBD的范围内。所以我对他们说，
所以你知道在儿童癫痫病研究中，剂量范围是1500到2000毫克吗？然后你谈论的是一个体重大约是多少，也许20公斤的孩子？你知道，大约40、60磅，在这个范围内的某个地方……
所以如果你开始按体重给药，大多数药物都是这样做的，他们会说每公斤20毫克等等。像我这样的人，我的体重超过200磅，如果我服用这种剂量的CBD，比如说每公斤20毫克——
大约90公斤。我的意思是，你是在说我要服用——一种损害肝脏的剂量。一种疯狂的，也许我不会说损害。它肯定会影响肝脏代谢其他物质的方式，因为它会使这些酶饱和，但你服用的是非常高剂量的药物。例如，如果你服用高剂量的CBD，然后也许——
喝几杯含酒精的饮料，那可能会成问题，对吧？因为现在你谈论的是双重打击模型。是的。我不能对此发表评论，因为我实际上并不了解酒精的代谢情况。我不这么认为，因为那是乙醇脱氢酶。所以这可能与SIPs是不同的酶途径。这更像是——不同的酶途径，但是你——
正在挑战肝脏。是的，但我不知道它是否会以这种方式产生影响。我的意思是，他们肯定已经看到了这一点，就像他们知道这是个问题的药物清单一样。所以像华法林和抗凝血剂以及抗癫痫药这样的东西都流入与这种THC相同的代谢途径。所以有些东西会受到影响。我不知道我是否会说这会在酒精的背景下发生，但是
我认为更重要的是，我的意思是，我反复试图向人们指出的是，我还没有看到任何盲法临床研究发现任何有效的CBD效应低于300到500毫克。
然而，在野外和自行使用它的人中，我们使用的是10到20毫克的剂量，并报告了这些效果。问题是，我认为很多人也没有意识到的是，CBD的生物利用度绝对非常糟糕。例如，如果你以油或软糖或你食用的任何东西的形式口服服用它，现在一些饮料可能会有所不同。我不知道是否有人做过它们的药代动力学研究。至少我从未见过。但是标准途径，我们说的是4%。
非常非常少。实际上离开你的肠道进入你的血液。现在，我们从创建用于许多儿童癫痫病研究的CBD药物版本的GW的研究中知道，我不知道是随机的还是故意的，发现与酒精相反，如果你刚吃过油腻的食物，那实际上会显著增强CBD的生物利用度。
所以它上升到大约20%进入血液。但这可能是因为，同样，CBD是一种脂肪分子。它喜欢脂肪环境。由于某种原因，胃和肠道中含有脂肪似乎促进了它进入血液的能力。你现在可以看到它了。是牛排和CBD，或者与煎蛋卷一起食用的CBD。
方案。我只是开玩笑，朋友们。我不是建议这个方案。但是是的，我的意思是，因此，就像你服用的是非常低剂量的CBD，而且生物利用度非常差。然后人们真的坚持这些效果。所以我就像，你知道的，我总是说，如果它对你有用，就没有理由停止它。但是
因为你从中受益。但是我会推荐别人这样做吗？不，我不会。因为我不能说我认为这有任何生物活性。因为即使我们开始研究CBD可能与之相互作用的这些潜在靶点，也有一些受体。人们说，你知道的，它可能与5-羟色胺受体相互作用。有一些我们不太了解它们作用的随机孤儿受体，CBD可能与之相互作用。但是，你需要达到的浓度是……
而你从服用极低剂量的CBD中并没有在血液中获得这种浓度，当然也没有在大脑中获得这种浓度。所以，
对我来说，CBD的整个市场有点奇怪。我认为对于我们许多从事大麻领域的人来说，这是我们见过的最奇怪的社会实验之一，因为你知道的，如果你让我在2010年走进一个房间，问有多少人知道什么是CBD，也许一百个人中只有一个，没有人知道什么是CBD。现在，大约80%到90%的人会知道它是什么，因为每个人，你都不能走在北美任何城市的街道上而不看到CBD产品，无论是某种乳霜还是，
奶昔或人们添加了CBD的某种随机混合物，因为现在它将——你说的是能量饮料。对我来说，这有多么流行是奇怪的，因为它似乎以某种方式变成了某种健康产品。是的，我从未尝试过任何这些含有CBD的产品。我认为你描述的很多内容都说明了人们——
渴望能够帮助他们缓解焦虑并睡得更好的东西。是的。你知道，这是很多
这个播客专注于基于呼吸的工具和其他基础工具，可以帮助人们缓解焦虑。我认为许多人只是自主神经系统过度活跃。我认为还有更好的方法，而不是可食用的东西，你知道的，人们可以做的一些有科学依据的事情，对吧？有一些临床研究。
嗯，冥想、呼吸练习，我不会说呼吸练习，但某些呼吸模式、冥想、认知行为疗法，有很多不同的方法，正如你所知，嗯，所以我不知道是什么解释了CBD的热潮，但你肯定阐明了什么
是什么，以及主要是什么不是关于CBD的已知信息。我认为人们听到这一点非常重要。是的。我的意思是，再次从我的角度来看，这也是一个伦理问题，因为这不在保险范围内。人们正在花自己的钱买这个。所以我发现很难推荐某人去花钱……我的意思是，特别是如果你谈论的是实际的临床剂量。我的意思是，对于某人来说，服用CBD的剂量可能实际上能够显示出对某些疾病的一些益处，目前它实际上只用于儿童癫痫病。就像，
这种关于睡眠、疼痛、焦虑的想法，并没有很多非常确凿的数据。我想说，大多数已经完成的试验都没有发现结果。
真正有益的良好证据。因此，在任何情况下推荐这种药物都非常具有挑战性，特别是，我的意思是，如果某人，如果经济不是问题，当然，尽管如此，但你知道，我理解人们正在寻找解决方案，正如你所说，CBD似乎并不是解决方案。我不相信现有数据表明它真的在做很多人声称它正在做的事情。除了可能支持安慰剂效应之外。这是一个关于安慰剂效应的伟大研究。
在我们结束之前，我想确保我们触及一些THC的潜在危害或声称的危害，因为我认为对此有很多误解。我们谈到了精神病和缺乏直接因果关系的证据。你对我们应该如何根据目前的文献来思考所有这些问题进行了精彩的描述。但是大麻和驾驶药物。
是一种潜在的危险，对吧？有些人会嘲笑。他们会说，哦，开车太慢了，而不是酒后驾车或超速驾驶。好吧，我们可以谈谈这个。我们谈到了成瘾的可能性以及支持和反对这一观点的证据，对吧？还有一个关于我们不知道经常使用大麻会产生什么影响的大黑盒或灰盒。然而，我知道很多人多年来一直在使用大麻
主要作为酒精的替代品，至少他们是这样描述的。好吧，它不像酒精那么糟糕。你经常听到这样的话。好吧。但是，如果有的，大麻使用的实际危害是什么，人们需要考虑什么，并权衡每一个化合物，咖啡因，甚至水，如果你喝太多的话，都会杀死你。
然后让我们确保我们触及大麻和驾驶或操作机器的问题。但我认为大多数人现在想到的机器是驾驶。是的。所以健康危害，我的意思是——
吸烟的人，显然存在肺损伤的风险。我想说，像肺癌这样的东西的证据肯定不像香烟那样站得住脚。因为人们吸得少了，或者里面致癌物更少？我不认为你可以就每种致癌物更少做出论证。我认为这可能更多地与频率有关。我的意思是，唐纳德·塔什金，他在加州这里，我认为他在加州大学洛杉矶分校。我不确定，但我只知道他在加州。他进行了长期研究，追踪大麻吸烟者，并
基本上没有发现与肺癌的关联，就像你对吸烟那样。为什么会这样，我不认为任何人有。就像，人们有理论。有些人认为，因为很多体外动物实验都使用了非常高的剂量，这表明它可能对肿瘤具有抗增殖作用。这是否真实，我不知道。但是，就像，我认为更有可能的是，因为大多数吸烟者，至少，……
你知道，与肺癌的关系，人们每天都在规律地吸烟。很少有人以这种频率吸大麻。也许如果他们隔离了这些人，他们会看到与肺癌的关系。我只是认为数据并没有以同样的方式证实这一点。当然，肺损伤、肺气肿等都是一样的。如果你有任何燃烧产物，你就会在那里造成损害。对此毫无疑问。所以再次，减少危害的观点是，你知道，口服给药途径可以避免肺损伤。它们有自己关于剂量的问题等等，但是
如果你谈论的是身体上的伤害，那是你可以避免的一个方面，你可以通过这种方式避免。有一些，我不认为我们已经到了可以说明其状态的地步。大麻与心血管功能之间存在某种关系，这可能与中风的发生率更高或某种程度上的心脏事件有关，对吧？
数据在这方面还不完全清楚。我的意思是，我们没有看到，再次，这不像我们看到的那样清晰的关系，当他们确定时，你知道，吸烟和肺癌之类的东西。我认为这种影响非常强烈，吸烟者的数量曾经非常高。这种潜在的，我想强调潜在的，大麻使用与心血管问题之间的关系能否通过……
使用食用产品而不是吸入剂来避免，或者它与THC本身有关吗？我可能会猜想，这是一个猜测，任何东西，再次，燃烧烟雾方面，我的意思是，也许不是蒸发植物物质，但至少燃烧产生的烟雾可能会加剧这种情况，因为任何类型的燃烧产物都会对系统产生某种程度的血管作用。所以我认为这会使情况变得更糟。但是THC本身对心血管功能有非常复杂的影响，因为它
它往往会导致，嗯，通常是血管扩张。所以你的血管会扩张，这就是为什么它与很多人会经历体位性低血压有关的原因。所以有时，这是什么，如果你站起来，你的血压跟不上你，所以你会感到非常头晕，人们会晕倒。所以这对服用大麻的人来说并不罕见，而且也会服用食用产品。所以这不仅仅是吸烟。嗯，
但是当他们以某种方式摄入大麻时，有些人似乎对血管扩张作用非常敏感。所以当他们站起来时，他们的血压无法适应重力变化。因此，没有足够的血液灌注大脑，他们就会倒下。这可能是短暂的。一两分钟后他们就会恢复过来，但这种情况确实会发生。但作为……的结果
血管扩张会引发心动过速，即心率加快。所以对于许多使用大麻的人来说，这是一个非常可靠的生理反应。所以这是一个有点棘手的事情，因为显然，如果存在潜在的心脏或心脏敏感性或问题，
心动过速本身可能是一个问题。我的意思是，例如，如果某人有潜在的心脏疾病，在休息时它可能不会表现出来，但是这种转变为更快的心跳以补偿血压下降的事实会对心脏造成压力，从而可能暴露脆弱性或事件。
同样，这是我在一定程度上根据我们对它如何影响心血管功能的理解而推测的。偶尔有人报告说血压升高。我的意思是，其中一些也可能是由于焦虑状态或其他什么原因造成的。但是典型的反应，这通常是由血管床本身中的大麻素受体驱动的，它会导致血管扩张反应。所以这是……
通常是第一步。第二步是心率加快。所以你会随着时间的推移得到这些影响。有一些研究正在研究像，你知道的，血管僵硬随着时间的推移会发展。在大麻使用者中，有一些证据表明你可能会出现更多这种情况。所以再次，这可能与患中风或其他心血管事件的脆弱性有关。所以
我认为就为什么我们目前更难以明确地说出任何事情而言，问题仅仅是显然的时间线。我的意思是，你知道的，吸烟更容易在这种情况下确定，因为，你知道的，一旦抗生素和医学在40年代和30年代等时期发展起来，人们开始活得更长，你就会开始看到吸烟的许多影响出现。是的，医学界花了很长时间才接受吸烟有害的观点。哦，我知道。没错。
这太疯狂了。医生会在诊所吸烟，他们的烟灰缸在医生的办公室里。我的意思是，我的祖父母在贝尔法斯特长大。他们吸烟多年，他们甚至说过，当他们年轻的时候，医生会说，哦，饭后抽支烟。它促进消化。所以当你想到现在香烟的看法时，听到这些东西有点奇怪。但是，我认为我们还没有能够跟踪足够长的时间来确定地说我们看到了什么。但我认为有
如果人们问我关于大麻的风险和危害，我总是首先说，你知道的，精神分裂症和躁郁症。我认为这是主要需要避免大麻的关注领域。
我还想说，如果任何人患有心血管疾病，他们应该避免使用大麻，因为这更像是我会说安全起见，因为我不知道如何明确地说出我认为与之相关的危害是什么。但我认为这里面有一些东西。我已经看到了足够的证据，这些证据开始融合成一个故事，就像这里面有一些东西一样。嗯哼。
所以我——我会说我认为存在风险。还有一些像这种奇怪的周期性呕吐综合征这样的东西，这是一种非常奇怪的事情，它已经变得非常明显了
我们现在在加拿大看到这种情况更多了，因为人们再次进入急诊室，这是一种有点奇怪的现象，通常是那些过度使用大麻的人。他们只是开始呕吐，而且无法停止。这是一种他们陷入的顽固性呕吐。然后奇怪的是，似乎可以治愈它的一种方法是热水澡。
这我甚至无法理解。我的意思是，还有——我正在嘲笑这个例子，因为你非常清楚地植根于科学，但这只是突然冒出来的。就像，好吧，酷。热水澡，有意的热暴露，朋友们。就是这样。我一直试图理解这是——我不喜欢它，因为它是有意的热暴露，但这只是说明了我们正在谈论吸烟是
医学界行为的常规组成部分，直到你知道几十年以前，嗯，然后你知道热水澡是这种慢性呕吐的治疗方法，它说明了这样一个事实，即像科学和医学一样，我们确实知道很多，令人惊奇的是我们在过去100年，甚至过去25年中取得了多大的进步，但同样令人震惊的是，嗯
这些看似令人惊讶的令人不舒服的疾病的解毒剂可以在没有任何随机对照试验或机制数据的情况下随着时间的推移而持续存在。我的意思是，我真的很努力地去理解，因为我当然不认为是医生想出了这个办法。我认为这是经历过这种情况的人。然后他们开始告诉医生这件事。然后我认为……
我只能想象，我就像，也许他们去洗澡是因为他们像呕吐在自己身上。可能吧。然后无意中意识到，洗热水澡似乎以某种方式使这种情况平静下来。我看到一项研究，他们实际上使用了辣椒素乳膏，这似乎也提供了益处。关于热调节的激活有一些东西，因为似乎显示出一些益处的是普萘洛尔。
这再次表明某种交感神经。这是一种β受体阻滞剂。这是一种β受体阻滞剂。是的，这是你的效果。所以有一些自主神经。它一定是在搞砸某种自主神经平衡或热调节的东西。为什么这会导致这种奇怪的呕吐综合征，我不知道。但当我几年前第一次听到这些故事时，我就像——因为我的意思是，这再次令人惊讶地违反直觉，因为其中一个——
人们使用大麻的方法是作为抗恶心药，尤其是在化疗的情况下。所以通常具有抗恶心特性的东西突然引发呕吐综合征是一种
自相矛盾。然而，我们今天开始的谈话是你精彩地解释了这些CB1受体的激活在某种意义上是稳态的，恒温器类比。也许在长期使用后，跷跷板有点倾斜到一边，然后卡在那里。我认为大多数人试图理解正在发生的事情的方式可能是这样的，
它似乎涉及岛叶皮层，至少大麻素的抗恶心作用是通过岛叶皮层实现的。所以也许你像慢性使用一样烧坏了这些受体。所以内源性机制不起作用，或者它在该回路上的方向以某种方式翻转，变得敏感。但它是一个非常奇怪但非常真实的事情，似乎会发生。再次，这并不常见。就像我遇到过几个描述过它的人，但这不像
它发生在每10个人或20个人身上。它稍微不那么频繁，但它肯定发生的次数足够多，以至于我们现在在联邦数据层面捕捉到了它，这是一件人们因此而去看急诊的事情。有趣。所以是热水澡。是的。所以显然，如果发生这种情况，人们声称是热水澡。对我来说，我会说主要——
人们需要注意的危害，精神分裂症、躁郁症、可能的心血管影响。然后这是其中一种可能出现的综合征，以及吸烟可能造成的肺损伤。我认为这些是大麻与人们应该注意的主要真正可靠的健康问题。我的意思是，如果，我知道我们可能不会深入探讨它。在医学方面，这有点更具挑战性。我的意思是，很多这只是因为我们真的没有
任何情况下都进行过良好的研究，这些研究确实明确地告诉我们，大麻是否具有真正可靠的医疗益处。是的。我本来想问你这个问题。以积极的一面结束总是很好，你知道的，我们不想妖魔化大麻，也不想美化它。但是，你知道的，我听说过大麻的医疗用途的例子包括刺激食欲。我们谈到了青光眼，降低青光眼的眼压，
年龄和年龄相关的眼压升高是青光眼的两个主要危险因素，青光眼是最常见的致盲疾病。
仅次于白内障。超过7000万人患有这种疾病。每个人，无论年龄大小，都要检查你的眼压。为此有眼药水，但是好吧，大麻可以降低青光眼的眼压。恶心，你提到了。然后是焦虑。听起来，如果人们服用正确的剂量，并且对他们来说是正确的，那么在某些情况下，它可以帮助他们缓解焦虑。我提出这一点的原因是
似乎大多数决定定期使用大麻的人都在使用它，也许是为了它的欣快感，但作为一种温和的镇静剂，一种放松的方式，就像他们会喝一两杯葡萄酒一样。你对此有何看法？因为我认为这是最常见的用例。我的意思是，你看，我的意思是，另一个不在那里的，但你之前也提到过，我也提到过，还有疼痛。所以慢性疼痛。疼痛，谢谢。疼痛是，我想说，第一位的。所以疼痛肯定是有最多证据的一个。谢谢。而且
当你在上一个播客中谈到这一点时，你对这部分内容的描述基本上是正确的，因为大麻并不是一种强效的镇痛剂。这是……
大麻，它具有一些镇痛特性，但在这方面并不是超级强力。但它似乎确实能做到的是，它似乎在某种程度上消除了疼痛的情感成分。所以我从慢性疼痛患者那里一直听到的是，当他们使用大麻时，他们说，是的，我的疼痛还在，但现在疼痛是背景噪音。所以我可以晚上睡觉。我认为能够睡觉实际上为这个群体带来了巨大的好处。但这是日常的，就像他们能够忍受疼痛，因为它不会
他们不会像以前那样专注于它，因为他们能够把它推到背景中。这似乎是大麻的主要能力。我的意思是，是的，它确实具有一定的轻微镇痛特性，但在某种程度上，它似乎更像是一种成分。我认为你在之前的播客中也暗示过类似的事情。你曾说过它如何改变疼痛的情绪状态。我们从生物心理社会疼痛模型中知道，情绪和对疼痛的解释
疼痛感是人们所说的慢性疼痛和急性疼痛的一个巨大组成部分。是的。所以，我认为疼痛问题是一个核心问题。这是唯一一个有一些实际研究的问题之一。大多数研究都是用分离的THC进行的。我认为有一两项研究实际上观察了吸食大麻，并发现了少量有益的信号。但是，呃，
焦虑是一个有趣的问题。我的意思是，这显然更贴近我的心，因为我的主要研究领域是压力和焦虑，以及这方面的类大麻素和内源性大麻素。
是的，你看看关于人们为什么吸食大麻的问卷调查研究，大约85%的人会说因为这可以减轻压力，让我感觉不那么焦虑。我的意思是，这正是我们开始研究内源性大麻素调节的原因，这与摄食和疼痛类似，我们知道内源性大麻素参与调节摄食回路，内源性大麻素也整合到疼痛回路中，并可以提供一些内源性镇痛信号。
我们认为压力和焦虑也是如此，在某种程度上确实如此。但这非常复杂，因为正如我之前所说，它可能是双相的，一些较低剂量具有抗焦虑作用，较高剂量会加剧焦虑。但对于大多数经常使用大麻的人来说，这是因为它有助于减轻焦虑。现在，这是否会在临床试验中具有说服力是另一回事。有一些来自
我认为是70年代和80年代初的旧证据，当时他们使用THC的合成形式，如纳比隆（在加拿大可以获得），或马里诺或卓比诺（我认为这是在美国可以获得的），他们确实发现了一些证据表明它与苯二氮卓类药物（如地西泮）相当。我不记得他们在那里使用的比较药物是什么，但有一些证据支持这一点。
THC具有一些抗焦虑特性。这与现有的自我报告文献大体一致。现在，这是否与在创伤后应激障碍（PTSD）中产生益处的能力相同，这是一个不同的问题。它变得更加复杂，因为显然PTSD具有焦虑成分，但还有更多内容。
同样，这方面的研究很少。加拿大军队进行了一项非常非常小的研究。首先，他们进行了一个公开标签的版本。对于不知道的人来说，公开标签试验基本上就是每个人都知道他们在接受什么。它没有任何盲法。但由于退伍军人关于大麻有益的自我报告数据，特别是关于睡眠的。他们报告的一件大事是它抑制了他们的噩梦。所以……
创伤后应激障碍由于许多原因而是一种非常复杂的疾病。其中一个组成部分是在睡眠期间重新体验发生的事件，其中有很多噩梦，个人会重新体验导致PTSD发展的创伤。确实有一些迹象表明，因为他们记得它，也许改变了细节，因为他们在梦境空间中，他们会重新巩固它一点。而且这些噩梦通常伴随着高度的交感神经激活和唤醒。而且
一些观点认为，这是PTSD中可能发生的致敏过程的一部分，因为疾病会随着时间的推移而恶化，因为在睡眠状态下随着时间的推移发生的重新体验、重新巩固和疾病的致敏会使病情恶化。所以……
大多数使用过大麻并报告有益效果的退伍军人，如果你真的与他们谈论此事，就像我在几种不同的情况下所做的那样，并且只查看轶事数据，几乎所有数据都明确地谈到了睡眠。他们说，哦，我们在睡前使用大麻或THC。我们发现我们没有噩梦，而这简单的连锁反应。
对他们来说非常有益。因此，加拿大军队对此进行了一项公开标签试验，同样，没有盲法。样本量很小，但这显然一直是人体研究的一个问题，如果这是15或17人。因此，没有足够的动力来做出任何明确的结论，但有趣的是，它至少是在一个适当的交叉设计中完成的，他们在某个时候接受了安慰剂。他们在某个时候接受了纳比隆。它被切换了。他们不知道自己正在服用哪一种。因为他们是在睡前服用，
也许这会消除一些主观偏差。再次，你不能完全消除它。但是，如果有人在睡前大约一小时内服用它，他们可能不会像以前那样感到兴奋。但即使在双盲条件下，他们也发现噩梦和重新体验得到了非常有效的抑制。然后他们同时还发现某种生活质量指标有所提高，这与他们可能睡得更好这一事实相符。是的。
我认为他们实际上并没有报告任何变化，甚至没有观察到整体PTSD评分的变化。他们只报告或真正关注其噩梦成分，因为这是研究的主要结果。所以我认为这很有趣，因为如果你看看PTSD中的轶事数据，很多数据都集中在将其用作某种——我可能不会称之为助眠药，因为它更像是一种——
梦境状态的调节剂。我认为这是——大概是因为它减少了你获得的快速眼动睡眠量，大多数人可能会听到并将其解释为坏事。但REM剥夺实际上是治疗抑郁症的一种方法。因此，在某些情况下，做梦和REM并不有利。你正在描述一个。我的意思是，抑郁症和PTSD都是两种以REM变化为特征的疾病。就像他们REM发作较早一样，所以他们更快地进入REM。他们往往会有一些REM成分的睡眠结构发生改变。所以在这些状态下，也许抑制REM实际上并不是一件坏事，至少对于PTSD来说，我认为在噩梦的背景下，这提供了一些好处。它是否会全面改变疾病的严重程度或改善疾病，我认为我们没有任何证据可以说明。但同样，我可以理解人们想要通过这种方法来进行自我治疗的愿望，让我们这么说吧，
减少他们睡眠的这一部分，这样他们睡得更好，感觉更好，也许将来它会帮助长期改善疾病的预后，如果它没有以同样的方式变得敏感，但我认为我们没有任何强有力的数据可以利用这种能力来说明这一点，但是对我来说，我认为这是更有趣的领域之一，我认为一般焦虑症……肯定有一些潜力，正如我之前提到的……
FAH抑制剂可以提高anandamide水平。因此，强生公司确实对社交焦虑症进行了一项试验。我认为这项研究发表在几年前，21年左右。我可以调出该参考文献，他们确实发现——
一些好处。这并不巨大。其中一些与研究的设计有关，因为他们有点低估了患者的剂量。因此，并非每个人在他们回头查看时都表现出anandamide的升高。但是，当他们实际分离出anandamide较高的患者群体时，在这部分患者中，他们确实看到了症状的改善。所以它确实支持了这一点。这是
我的意思是，对我们来说，这是一件大事，因为我们关注的所有工作都是研究压力和压力激素如何主要调节anandamide信号传导。我的意思是，我们已经证明并多年来得到了相对良好的复制的一个主要事情是，压力暴露，嗯，实际上会导致anandamide信号传导的快速丧失。正是这种anandamide信号传导的丧失似乎促进了杏仁核中的一些突触增强，并促进了参与这些焦虑回路的区域的活动。所以，嗯，
人们一直以来的想法是，好吧，如果anandamide，你知道，它的工作就像是一种滋补管家，让事情保持在稳态范围内，让我们明确地说，我们正在谈论的是焦虑回路。
你知道，人类在所有事情上都存在个体差异。因此，我们的预测之一是，也许那些处于焦虑谱系高端的人可能处于其anandamide信号传导谱系的低端。我们从动物研究中得到了一些支持，我们在那里根据焦虑筛选动物，并观察杏仁核中的内源性大麻素水平，发现anandamide较低。这非常有趣，因为它与我再次非实验室观察到的情况相符，即许多人使用大麻和
来应对他们的焦虑。所以你所说的意思是，在杏仁核和相关结构中，小鼠和人类（大概还有其他动物）中，存在一定范围的，让我们这么说吧，基线回路激活。如果
人们服用一种化合物来调整被认为是低、中、高激活这些包括杏仁核的回路的稳态水平，那么也许他们正在以一种与酒精不同的方式将他们的焦虑带入范围，酒精的作用更剧烈。你知道，人们喝几杯酒，会感到放松，但随后会出现焦虑现象，你知道，第二天不喝酒时会感到有点焦虑。而
有趣的是，许多出于此目的使用大麻的人并不是整天都在使用它。他们完全能够等到晚上或傍晚。当然，人们也可以等待他们的欢乐时光来喝酒。但这与我们设想的那种酒精使用障碍大相径庭，在这种障碍中，有人发现酒精确实有助于缓解他们的焦虑，然后他们可能在午餐时喝一杯，在晚餐时喝几杯，然后在晚上睡觉前喝一杯。我在这里描述的是极端情况，但我发现你的假设很有趣。
与现实世界的观察非常吻合。这是一个有趣的问题。确实有一些证据可以支持它。所以我的朋友萨钦·帕特尔，他现在在西北大学，但他在范德比尔特大学做这项研究时，他们基本上使用了这些药物来阻止内源性大麻素的合成。所以你可以创造一种内源性大麻素功能受损的状态。
在人类身上？他们在啮齿动物身上做了这个实验。好的。这是在小鼠身上进行的。他们基本上，但其中一个问题是，那么A，例如，内源性大麻素功能的降低是否会产生焦虑状态？他们确实证明了这一点。因此，你可以消耗内源性大麻素水平，你会出现焦虑状态。然后你可以服用可以增强内源性大麻素的药物来使其正常化。
所以，再次，它与这个想法相符。但随后他们进行了一项关键研究，然后他们给予THC，并观察THC能否填补这一空白？他们发现，就像增强内源性大麻素一样，在内源性大麻素水平低的情况下给予THC能够逆转这种焦虑表型，并使其恢复到更正常的范围。所以再次……
也许对某些人来说，这又是理论上的。所以我不知道有多少谱系存在，是否存在处于低端的人。但当然，我认为从动物文献来看，有一些基础可以建立一个类似于你所说的理论，即也许有些人试图填补他们体内缺乏的东西的空白。因此，这可以帮助他们感觉不那么焦虑。这再次可能与那些由于不同原因而非常焦虑的人，或具有正常内源性大麻素功能的人，或其他一些因素可能在起作用的人非常不同。所以在那里。
非常有趣。是的，我认为这可以解释那里存在的一些异质性，当然，是的。因此，也许焦虑的某种基线水平的遗传差异可能与anandamide的内源性水平相对应，并可能预测THC使用的倾向。是的，我的意思是，我们确实通过我与许多临床合作者和其他人一起进行的人群研究发现，例如……
你知道，我们观察血液中的内源性大麻素，它不在大脑中，但它们是可以很容易地来回移动的脂质。我们已经发现外周内源性大麻素水平与情绪状态之间存在关系，包括焦虑和抑郁指标，
这在某种程度上与这可能是真实存在的可能性有关。我们不知道。由于各种原因，追踪这一点一直很困难。但我们从未观察过焦虑症人群。我们对创伤后应激障碍人群进行了一些研究。抑郁症人群也进行了一些研究，发现了一些非常相似的关系。所以这当然是一种可能性。但同样，这都是我们目前的理论。所以我们将看看事情发展如何，如果它们最终得到证实。但是，是的。
太棒了。我真的很感激你能够分享你实验室现在正在进行的一些工作，并展望未来。我想感谢你提供的这些信息，这些信息非常清晰、精确，而且在许多情况下都是可操作的，无论它是否会导致肯定或否定。
这里可操作的信息，因为正如你所指出的那样，大麻和CBD在我们周围随处可见。是的。人们正在就大麻和CBD做出决定
我还想感谢你，因为最初在网上开始的一些对抗，我在介绍中提到了这一点，现在已经发展成为一种合作，我相信根据你提供的极其清晰和慷慨的信息，这种合作已经取得了成功。
更好的教育，更清晰的认识，因此为所有收听和观看的人做出了更明智的选择。所以我真的非常感谢你来到这里，与我坐下来讨论这些问题，澄清之前不清楚的观点，并指出这是一个复杂的系统，一个复杂的生物学。你知道，关于精神病、负面影响、大麻的潜在
积极用途，有很多事情还不清楚，而且
感谢像你这样的优秀研究人员，这些问题可能会在未来几年得到澄清。所以非常感谢你的时间，你的研究，以及你对大麻周围公共卫生教育工作的关注。谢谢。我认为也很重要。我认为很好，正如你所说，对于人们来说，看到科学家之间可以存在分歧是很好的。绝对的。我认为这很重要。我认为很好，你给了我一个纠正记录的机会，而且
以一种非常恰当的方式做到了这一点。我认为这对人们理解这一点来说是一次很好的讨论。不同的观点，也很好地突出了
我在你之前的播客中遇到的问题。我认为由此产生的讨论是有益的。所以，一切顺利。如果将来出现其他有争议的问题，类似的事情会继续发展，你会与人们聊天。是的。如果某个特定领域的专家对某些具体内容提出异议，并且可以用一些可以促进更好理解的东西来证实它，那么，
毫无疑问，我会联系他们。现在，我们能够多快地把他们带到这里等等，总是一个问题。有时我们可以对播客添加附录。现在，使用所谓的动态插入更容易做到这一点，我们可以返回并实际进行更正。但是，最好的情况始终是，当这个播客能够模仿你我所知道的现实世界中的研究科学时。我们正在
如果我们在开会，你展示数据，我展示数据，我们意见不一致，我们可能会做的是，好吧，传统上我们会去酒吧，但我们会喝杯咖啡或散步，我们会谈论它，解决它，然后
可能在下一次会议上再次提出它。所以在某种意义上，我们在过去一个月左右所做的，当然在今天的播客中也是如此，就是做一些类似的事情。所以——我认为这对公众来说真的很好，因为这就是科学进步的方式。这是，你知道，有人说了一些话，有人不同意，你得到了澄清事情的机会。我认为这对推动事情发展真的很好。所以——
我认为这是一个很好的过程。是的，同样。这当然符合播客的精神。我绝不会以任何方式声称自己什么都做对了，如果我犯了错误，我确实会努力纠正它们。听着，能请你来这里真是荣幸。感谢你从加拿大一路来到这里。我希望随着研究的发展，我们能够再次请你来，我们可以了解更多关于这些主题以及更多主题的信息。所以非常感谢你，马特。感谢你。太好了。
感谢您收听今天与Matthew Hill博士关于大麻的讨论。我希望您觉得这次讨论和我的感受一样有益。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。请还在Spotify和Apple上订阅播客。这是一种极好的零成本支持我们的方式。在Spotify和Apple上，您可以给我们留下最高五星的评价。请也查看我在开头和整个节目中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。
如果您对我有什么问题，或者对播客、主题或您想让我考虑的Huberman Lab播客嘉宾有什么意见，请将这些内容放在YouTube的评论区。我确实阅读所有评论。对于那些还没有听说的人，我有一本新书即将出版。这是我的第一本书。书名是《协议：人体操作手册》。这是一本我已经工作了五年多的书，它基于30多年的研究和经验。它涵盖了从睡眠到运动到压力控制的一切协议，以及与专注和动力相关的协议。当然，我为其中包含的协议提供了科学依据。这本书现在可以通过protocolsbook.com进行预售。在那里您可以找到各种供应商的链接。您可以选择您最喜欢的那个。再次，这本书叫做《协议：人体操作手册》。
如果您还没有关注我的社交媒体，我在所有社交媒体渠道上都是Huberman Lab。所以这是Instagram、X（以前称为Twitter）、Threads、LinkedIn和Facebook。在所有这些平台上，我都会讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman Lab播客的内容重叠，但其中大部分与Huberman Lab播客的内容不同。
再次，在所有社交媒体渠道上都是Huberman Lab。如果您还没有订阅我们的神经网络通讯，我们的神经网络通讯是一份免费的月刊，其中包括播客摘要以及一到三页简短PDF形式的协议，我在其中详细说明了具体指南
注意事项，在某些情况下是不应该做的事情，但主要是应该做的事情，例如如何优化睡眠，如何调节多巴胺水平。有一个关于神经可塑性和学习的协议，以及关于健身的协议，我们称之为基础健身协议，包括所有内容，组数、次数、心血管训练。再次，所有这些都是完全免费的。您只需访问hubermanlab.com，转到菜单选项卡，向下滚动到通讯，然后向我们提供您的电子邮件。但我应该指出，我们不会与任何人共享您的电子邮件。
再次感谢您收听今天与Matthew Hill博士的讨论。最后，但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。