Dr. Nolan Williams: Psychedelics & Neurostimulation for Brain Rewiring
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学空间工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Nolan Williams 博士。Williams 博士是一位医学博士，也是斯坦福大学医学院精神病学和行为科学教授。他的实验室和诊所专注于抑郁症和其他情绪障碍。

他们特别关注经颅磁刺激 (TMS) 的使用，这是一种脑刺激技术，可以激活或抑制特定的大脑回路，以及体内的回路，以治疗抑郁症和其他情绪障碍。其他实验室和诊所也使用 TMS。Nolan Williams 及其同事的工作之所以与众不同，是因为他们将 TMS 与其他疗法相结合。

其中一些疗法属于您最近可能听说过的更尖端疗法，包括艾比佳因、摇头丸、大麻、DMT 和其他药物。目前，这些药物在临床试验方面还处于实验阶段，但至少初步数据表明，它们在治疗抑郁症和其他情绪障碍方面具有很大的前景。在我与 Williams 博士的讨论过程中，我们涵盖了以下内容：每种药物的历史、它们的由来以及它们目前的临床用途和合法性。

我们还讨论了它们的安全性，包括儿童和成人。我们还讨论了精神病学研究和临床应用的未来发展方向。例如，我们讨论了如何修改精神活性药物，以去除其致幻特性，同时保留其抗抑郁或抗创伤特性。

您还将了解 Williams 博士实验室关于氯胺酮的引人入胜的研究，氯胺酮是一种越来越多地用于治疗抑郁症的药物。与普遍的看法相反，氯胺酮缓解抑郁症的效果可能并非来自其解离作用。Williams 博士的非凡之处在于，他不仅拥有丰富的抑郁症各种疗法的知识，而且他和他的实验室正在以最佳方式结合这些疗法。

也就是说，将精神病学治疗与脑机接口相结合，或将脑机接口与特定的学习方案（即神经可塑性方案）相结合，可以直接改变大脑的特定方面。因此，今天您将学习大量关于抑郁症以及积极情绪的潜在神经回路的知识。您还将了解我之前描述的所有各种药物，并且您将真正了解目前情绪障碍治疗的现状和未来。

您还将了解 Williams 博士实验室正在进行的一些研究。正如您提到的，他们正在招募这些研究的受试者。如果您访问 BSL（脑刺激实验室，即斯坦福大学的 BSL），您可以申请参加这些针对抑郁症和其他情绪障碍的临床试验之一。

我承认，与 Williams 博士的谈话对我来说，是我进行过的关于精神病学方面最令人兴奋和富有信息量的谈话之一，这仅仅意味着他在该主题上的知识广度和深度令人难以置信，而他在潜在脑科学以及如何将这些知识与临床应用相结合方面的知识广度和深度也同样非凡。我相信，在今天的节目结束时，您将获得大量关于这些物质的临床和非临床用途的知识，并且您将更多地了解健康和患病大脑的工作方式。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我的努力的一部分，旨在向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息。本着这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。

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事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水，也会导致认知和身体机能下降。LMNT 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。

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今天的节目还由 Waking Up 赞助，Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽 nidra、呼吸练习和非睡眠深度休息 (NSDR) 方案。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲告诉我，他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想，并且有很多不同类型的冥想，可以将身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时则有更长时间。

事实上，我喜欢能够探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种保持非常静止的过程。

但这与大多数冥想非常不同，它需要保持活跃的思维。有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的非睡眠深度休息 (NSDR) 可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使只是短短十分钟的会话也是如此。如果您想尝试 Waking Up 应用程序，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。

再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始我和 Nolan Williams 博士的讨论。感谢您今天的加入。我很高兴能进行这次谈话。我已经期待很久了，我对不同的化合物，特别是迷幻药有很多问题。

但在我们开始讨论之前，我想先问您一些关于抑郁症的问题，广义上的抑郁症，顽固性抑郁症，抑郁症的普遍程度如何？我听到您在一个精彩的演讲中说，抑郁症可能是全世界最令人衰弱的疾病。然而，与癌症等其他疾病相比，我们实际上只有非常有限的工具来治疗抑郁症。然而，工具的数量和效力都在增长。因此，如果您能向我们讲解一下抑郁症，

我将不胜感激。当然可以。抑郁症是一种有很多表现形式的疾病。您可以出现主要表现为兴趣丧失的抑郁症。有些人会感到非常焦虑，他们有点过度活跃。有些人根本没有焦虑，他们非常被动，并且没有任何动力去做任何事情。因此，您会看到这些症状的范围非常广，都属于抑郁症的范畴。

我们的一些工作实际上是与患有对应疾病的人一起工作，并尝试根据新的影像学检查结果获得生物类型，看看我们能否找出不同类型的抑郁症表现，并在临床上以及在大脑中观察到这些表现。抑郁症是全世界最令人衰弱的疾病。抑郁症的有趣之处在于，它既是其他疾病的危险因素，又会加重其他医学和精神疾病，对吧？最近，美国心脏协会将抑郁症列为冠状动脉疾病的第四大主要危险因素。

因此，除了我们已知的危险因素——高血压、高血压、高脂血症、高胆固醇和糖尿病、高血糖之外，这三项已经列入名单很长时间了。抑郁症被列为第四大危险因素，这非常有趣。因此，除了服用药物来解决其他三个危险因素外，我们真的必须考虑如何治疗抑郁症患者，以降低他们将来患心脏病的风险。现在正在进行一些这方面的工作，但我们目前还没有完整的解决方案。

然后，另一件有趣的事情是，一旦一个人患有心脏病，在心脏病发作后患抑郁症的风险高于普通人群，对吧？因此，我们实验室的许多工作实际上是测量大脑与心脏之间的联系。我们实际上可以使用经颅磁刺激（一种脑刺激形式），来降低心率，并且在心率降低后，对情绪调节区域进行测量。

因此，这实际上是对这种联系的直接探测。所以这很有趣。正如您刚才所说，它是一种非常令人衰弱的疾病，中度抑郁症与急性心脏病发作一样令人衰弱。重度抑郁症的衰弱程度与未经治疗的癌症一样，也就是死于未经治疗的癌症。因此，抑郁症的衰弱程度被低估了。

我认为，随着多年来对精神疾病的污名不断减少，我们可以开始将更多资金和关注投入到联邦层面、骄傲基金会层面以及任何大学，来考虑开发治疗方法。我们对围绕最严重和最高危环境的特定临床问题非常感兴趣，这些问题最终出现在急诊环境中，患者最终会被送入住院病房。您知道，在其他医学领域，如果谈论的是心脏病发作，如果我现在开始胸痛，您把我送到初级保健医生的办公室，您会进行一定数量的检查和治疗，对吧？但由于是门诊

机构，所以检查和治疗非常有限。如果您把我送到急诊室，那么检查和治疗会更多。如果您把我送到导管室或心脏实验室进行介入手术，那么检查和治疗会更多。在精神病学中，随着我们减轻个人的病情严重程度，从仅仅抑郁到抑郁并开始考虑自己的生活，平均而言，治疗次数实际上会减少。在某些情况下，治疗次数会增加，但平均而言会减少，而且没有进行任何测试，对吧？因此，我们一直非常关注这个问题，有些人可能患有相当中度的抑郁症，情况还算不错，然后抑郁症加重，最终进入急诊室。

该领域实际上还没有找到一种方法能够持续地治疗这个问题，让这些人在住院时获得与门诊时相同的标准护理。我之所以会关注这个问题，是因为我的训练是神经病学和精神病学的交叉学科。我反复在神经病学和精神病学之间来回切换，发现神经病学有所有这些方法来治疗急性脑部疾病，并且真的想在精神病学中效仿这种做法。并尝试找到方法来开发和设计新的基于大脑的解决方案。

这里有很多内容。您刚才说的一件事我想多关注一下，因为我认为我们听说大脑和心脏是相连的，但您描述的是大脑与情绪相关区域和心率之间存在直接关系，是的，这对我来说是完全符合逻辑的，但我认为，与此同时，许多人认为心脏和大脑之间的关系是一种模糊的或某种软生物学。但您在这里谈论的是大脑的实际物理连接，哪个区域？

首先进行刺激的区域称为背外侧前额叶皮层。它是一种控制感，是大脑的管理中心。

然后，我们知道，当您使用磁铁时，使用所谓的法拉第定律，即使用磁极在导电物质中感应电流，在这种情况下是大脑组织，而不是头骨或头皮，您就可以避免所有这些，只针对大脑组织，并且您可以直接去极化皮质神经元，即大脑表面的神经元，在这个背外侧前额叶皮层中。如果您在实际的扫描仪中这样做，我们可以做到这一点，您可以看到它会分布到扣带回、岛叶和杏仁核。

最终，这条通路进入到被称为孤束核的通路，最终进入到心脏的最大神经，到心脏……嗯，非常一致地似乎是背外侧前额叶皮层的终末器官。如果你以心脏病专家管理心率的标准方式测量心率，并且你刺激左侧或背外侧前额叶皮层，你会得到心率的减慢，这与刺激非常同步。所以这是一个两秒钟的刺激序列。

在一秒钟时，你会看到心率下降，大约下降每分钟十次心跳。然后它会回升，休息八秒钟，然后刺激再次进行，然后心率再次下降。所以你会看到心率每序列下降每分钟十次心跳。

所以我们知道，如果你在视觉皮层上这样做，你不会得到这种结果，运动皮层也不会得到任何这些发现。它确实特异于大脑的这种控制区域。所以是的，似乎……你知道，其他人的工作，马丁·阿姆斯在……在……在欧洲，荷兰，他们的工作显示了相同的联系。而且这些结果已经被重复了四五次。

所以你提到了左侧背外侧前额叶皮层。每当我听到关于功能的侧化时，我都会特别好奇，因为显然我们有两个，大脑的镜像……嗯……两侧，很少有例外，比如松果体，那样的……那样的……只存在一个，一个松果体。

嗯，左侧背外侧前额叶皮层有什么特别之处？这与惯用手，右手或左手有关吗？因为我们知道，右手和左手与语言功能的侧化……嗯……另一个话题有关。但是……你为什么认为左侧背外侧前额叶皮层会以这种方式与心脏相连？

是的，是的，我认为是这样。所以左侧背外侧前额叶皮层被认为是……当你兴奋时，当你进行某种兴奋性刺激……某种你可以减少抑郁症状的刺激时……迈克尔·福克斯在哈佛大学证明了，如果你大脑中风……嗯……导致抑郁，你把它们放在人类连接组上，一个十万患者的地图，然后你问这个问题，它们的功能都与什么相连。

左侧背外侧前额叶皮层……如果你采取病灶并导致个体出现躁狂，并将所有这些都放在人类连接组地图上，并询问它们都与什么共同区域相连，那就是右侧背外侧前额叶皮层。因此，在这两个大脑区域之间似乎存在着半球……你知道……嗯……情绪的平衡。我们从实验的角度知道这一点。

其次，因为你可以带抑郁症患者，你可以兴奋左侧，或者你可以抑制右侧，它们都是抗抑郁的。你可以……在那些抗抑郁症研究中兴奋右侧。所以这种存在半球情绪平衡的想法是……是……

非常有趣，对吧？它非常有趣，而且……嗯，人们知道，如果你好奇连接组是什么，连接组是由……它是由这种观念建立起来的，基因组是大型的基因测序和作图集合。

有蛋白质组，蛋白质的……连接组是……所以所有连接组学都是……之间的连接……所以人类连接组计划正在进行……嗯，我发现这令人难以置信，在连接组计划中，可以识别这些规律，右侧与左侧或背外侧前额叶皮层的偏好，特别是自从……我观察了相当多的人类大脑……当然和你一样多……如果你观察其结构、层级、细胞类型，甚至神经化学物质，哪些细胞表达多巴胺、血清素，并接收来自产生多巴胺区域的输入，看起来在左右两侧有所不同，然而我们在这里谈论的是一种加速器和制动器，如果你愿意的话，在抑郁症和躁狂症中，使用……至少在我看来……我认为其他人……看起来是基本的，相同的组件，相同的零件清单，或多或少。那么是什么赋予了这些特性……右侧和左侧背外侧前额叶皮层……它们接收的输入？这是我们在发育过程中学习到的吗？或者你认为我们带着这些半球偏见来到这个世界？

是的，这是一个很好的问题。你知道，它还没有被解决，你的最初问题是关于左撇子，也就是……你知道，百分之二十五的这些人最终会对右侧大脑占主导地位，百分之九十九的右撇子人有右侧大脑占主导地位，如果它翻转了。

而且你知道，不幸的是，这项研究还没有达到那个水平，因为那可能非常有助于解释其中的一些问题。但它仍在……仍在被整理出来，对吧？我们知道足够多以知道这种现象存在，因为我们可以使用TMS作为探针并进行这种……这些类型的操作。

但据我所知，还没有人对此感兴趣到……他们能够得到一个为什么是这样的机制。但是……但是你知道，从经验上来说，这是正确的，因为你可以推动和拉动这些系统，或者在这种情况下，是人们中风的情况，然后你得到他们的大脑和他们的大脑图像，看看中风发生在哪里。这些信息片段指向这种……这种不对称性。

在这种情况下，根据我们所知道的，刺激背外侧前额叶皮层会暂时减慢心率，关闭它，并且似乎可以减轻一些抑郁症状，这让我想到一个问题，为什么是这样？这种情况……它告诉我们关于抑郁症的基本结构及其在心脏水平上的生理学吗？我认为抑郁症的焦虑，我想到的是更快的心率，你知道，是焦虑的一部分。

在我的实验室里，我们研究过动物和人类的恐惧。我们经常观察到心率减慢，即某人或动物害怕某物，而不是心率加快，它实际上会减慢，这是大多数人不会考虑或认识到的。但是鉴于刺激背外侧前额叶皮层会减慢心率并可以减轻抑郁症状，并且还有其他方法可以减慢心率。

我有两个问题。你认为这是什么？这告诉我们关于抑郁症的基本结构及其在心脏水平上的生理学吗？并且电路是否也反向运行，如果一个人……或者找到其他方法来减慢心率，例如服用β受体阻滞剂……这是否通过减轻抑郁症来起作用？

这个问题……我先回答第二个问题。嗯，我们知道我们正在进行这项试验。

如果你刺激迷走神经……在一个植入的迷走神经刺激器中，你实际上可以……你知道……迷走神经……的传入……部分……最终到达背外侧前额叶皮层或扣带回，通过这些传入通路……所以显然是相同的通路，对吧？你可以刺激那里并减轻抑郁症，这看起来非常不寻常，对吧？你正在刺激颈部的颅神经，但是如果你……你可以到达大脑，你实际上可以改善抑郁症状。所以更多证据表明这是一个整体通路系统。而且……如果你刺激该系统的一部分，似乎你可以改善情绪。

如果我没有迷走神经中的刺激电极，并且我正在处理轻度抑郁症，并且我决定我想采取其他方法来通过迷走神经减慢我的心率，例如强调呼吸或故意减慢呼吸。诸如此类的事情，是否有任何证据表明这种类型的行为干预可以减轻抑郁症或某些抑郁症状？是否有任何证据表明它确实会反馈到背外侧前额叶皮层以实现一些缓解？

绝对的，许多研究……都暗示了背外侧前额叶皮层和……比如冥想、正念之类的东西……在小型研究中……但是……设计得相当好的研究表明。行为干预对轻度抑郁症非常有效。似乎存在抑郁症的意志阈值，在某个时刻你……你开始失去它。

你……你从完全有意志力到几乎没有意志力。你有一些你很难控制的想法，诸如此类的事情，你最终会越过这个阈值。对于这些事情来说，在极端形式中，比如僵直症，人们在非常严重的抑郁症中变得有点卡住，对吧？而且他们显然不能。

他们无法控制，所以控制非常有限。所以，你知道，我认为存在一个阈值，在这个阈值下，这些类型的干预措施会起作用。运动似乎确实是治疗轻度抑郁症的良好方法，它可能与你描述的机制一起发挥作用，对吧。

正如我们所知，你知道运动员的静息心率比其他人低。如果你是一名运动员，你的静息心率较低，你停止了……你知道……锻炼，几年后，在许多情况下，静息心率会上升，对吧。

所以也许……也许这就是过程的一部分。我不知道有任何研究专门……观察背外侧前额叶皮层的生理学与运动的关系，但这将是一项伟大的研究。我认为这将非常有助于理解这一点，特别是如果你有某种相关性，比如心率下降与情绪改善之间的相关性。

关于心率变异性和抑郁症，已经做了很多工作。你知道，研究结果……并非每项研究都是……你知道……积极的。但是……相当多的研究基本上说，较低的心率变异性与中度至重度抑郁症相关，这可能是心脑轴机制的一部分。

所以我对心率和抑郁症之间的这种关系既着迷又有点困惑。表面上，我会认为抑郁症是……较低的心率可能会使某人更加抑郁，甚至提到僵直症或某人似乎没有动力或兴奋去做任何事情。我认为躁狂症有升高的心率。

另一方面，兴奋，我意识到焦虑，你知道，会带来……升高的想法，心率也与抑郁症有关，这让我回到你之前所说的，那就是当我们说抑郁症时，我们实际上是在谈论四五种不同的疾病吗？我……缺乏更好的词语。对于多少百分比的抑郁症患者来说，某种降低心率的方法有效，无论是通过经颅磁刺激刺激左侧背外侧前额叶皮层，还是通过服用β受体阻滞剂，或者通过刺激迷走神经，我们可以给出一个数字吗？一个粗略的数字。

这有帮助吗？百分之三十，百分之五十？这种缓解持续多久？

是的。需要明确的是，心率下降是在刺激发生的那一刻，但这并不一定意味着它会长期保持。它更像是一个指标，表明你处于正确的网络中，而不是……它似乎本身就是中心机制，心率变异性可能是。

并且有一些研究将两者联系起来，但是实际的心率下降似乎更像是一个标记，表明你处于正确的系统中。但是很可能心率系统和情绪系统彼此相邻，刺激会同时影响两者。如果你观察心率下降解释了多少情绪差异，它不是……它不是很大……你知道……它不是很大，对吧？所以它只解释了很小一部分。

所以不太可能是简单地……简单地降低心率就可以改善抑郁症。事实上，多年来，所有这些类型的药物实际上都与……导致抑郁症有关。所以这已经被……但是……不太可能是简单地降低心率就可以改善抑郁症。

但是它确实告诉你，如果你在这个区域，即情绪调节区域，那么就会有一些……一些过程正在进行，导致这种情况发生。而且它……你知道……它与情绪无关。你会带一个正常健康的……个体，你可以这样做，他们会加快他们的心率。

我很高兴你提到了副交感神经系统，大多数人认为这是……休息和消化，是自主神经系统的……嗯……方面，当我听到你说这些话时，特别是刚才你告诉我的，即拥有较低的心率并不能保护你免受抑郁症，或者较高的心率与抑郁症相关，尽管我认为极端情况下可能是这样。

但更确切地说，它是关于调节网络，在某种程度上控制你自身神经系统的能力。当我想到自主神经系统时，我喜欢把它想象成空调系统，常见和……当你睡觉时，有很多常见。当你恐慌时，有很多警觉性……但是……我认为这从未被定义过。

当我教斯坦福大学的医学生解剖学时，我希望有一天能够解释这个过程中的枢纽是什么，对吧？不是季节的结束。我们知道交感神经系统不是……想要唤醒我们并让我们恐慌或让我们感到平静。我们知道什么会让人入睡、昏迷或让他们感到放松。

0 但是，什么东西从海的这一边转移到另一边，以及那个铰链的紧密程度，在我看来，就是你所描述的，那就是抑郁症源于缺乏对内心状态的控制，所以当我感到压力时，我无法摆脱它，但当我感到完全崩溃、精疲力尽时，我无法下床。他们会积极去做那些能让我摆脱抑郁症的事情，比如锻炼或社交，或者想想均衡的饮食，诸如此类的事情。所以，这也许是我第一次听说潜在的……

回路……

作为我所指的铰链。

正如我所指的它。同样的刺激作用于右侧前额叶皮层会怎样？是减弱还是加速？你知道，这只是进一步证实了这种偏侧化的想法，对吧，即使它看起来，即使前额叶皮层区域似乎也是偏侧化的。这样一来，你知道，右侧的结果根据研究的不同而变化更大，而左侧则非常一致。

所以，我们谈到了中国。中国制造的刺激用于进入这些网络。我还想简要地谈谈代理，因为我之前听你说过，我认为你所说的这一点非常重要，它实际上并不是关于区域的刺激。

它，或者任何特定的脑区或迷走神经本身并不重要。它实际上是关于网络连接，一系列连接。我认为这对人们理解非常重要，这确实是一个新兴的主题。

对我来说，另一个似乎极其重要的事情是，这些背外侧前额叶皮层在做什么？例如，它们是否参与感知心率？它们是否参与思考和计划？这引出了一个非常简单的问题，我知道很多人都有这个问题，那就是，如果抑郁症较轻微，我们能否通过自我对话来摆脱它？我们能否通过自我对话进入躁狂状态或兴奋状态，一种积极的兴奋状态，比如说，不属于躁狂的其他脑区，我认为负责感知或运动控制。

但我们现在处于这个神秘的前额叶皮层，人们说，执行功能规划。那是，我们在谈论思想吗？我们在谈论结构化思想吗？我们在谈论梦境般的思想吗？前额叶皮层到底发生了什么？是的。在我的神经科学职业生涯中，我仍然，我仍然无法真正理解它在做什么，也许它在做五十件事情。是的，这是一个……

好问题。所以，你知道，我们一直在进行的一项研究，除了抑郁症研究之外，实际上是试图改变特质焦虑能力。

所以，我和大卫一直在研究这个问题，你知道，他十年前发现，左背外侧前额叶皮层的一个不同部分在功能上与前扣带回皮层相连，在高焦虑人群中有很多功能性连接，而在低焦虑人群中则很少。这是一个不同类型的，在这个我们称之为左前额叶皮层的更大脑区内的一个不同子区域。然后是似乎对调节情绪很重要的部分。

因此，左背外侧前额叶皮层似乎具有在整体命名脑区内位置特定的连接，这些连接与扣带回皮层的各个部分相连，并似乎进行调节。因此，如果你破坏左背外侧前额叶皮层，并让人们做斯特鲁普测验，例如，这是一个简单的任务。但你知道这个，你让人们说出单词的颜色。所以，如果我，如果我看一张他们会给你看的卡片，它上面写着“红色”这个词，颜色也是红色。这很容易，这叫做一致性，然后是不一致性，红色用蓝色书写，你必须说出，你必须说出单词的颜色，而不是单词本身。

你必须抑制……

反应，是的，是的，完全正确。所以，对不起，你说出颜色，而你看到这个词是用不同的颜色写的。所以基本上，如果你，如果你以一种抑制左背外侧前额叶皮层的方式进行刺激，或者两者之一，你实际上可以消除做好这项工作的能力，人们在不一致的卡片上需要更长的时间才能说出颜色。

因此，他们有一个时间延迟，比他们在接受刺激之前的时间延迟要长。这就是前额叶皮层中与情绪调节无关的部分。关于TMS的下一件事是，你可以通过，你可以找到这些区域，它们是通过脑成像功能定义的，你可以扰乱它们并回答你正在谈论的问题。

我如何理解前额叶皮层的这个部分及其功能，这个部分？因此，我们能够以一种抑制的方式刺激左背外侧前额叶皮层中与……你知道，这种认知控制……区域有关的部分，我们能够破坏该区域，并……增加了特质焦虑能力。

因此，在接受主动刺激后，人们的焦虑能力比接受假性刺激后要强。因此，这表明该脑回路参与了治疗、催眠等过程。但它是左背外侧前额叶皮层内的一个非常不同的区域，比如说，当我们进行这种非常密集的刺激方法来治疗严重的抑郁症时，我们能够让人们摆脱抑郁症。嗯，你知道，在似乎在……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧面的……更侧

它就像一个镜头，大脑的其他部分通过它来看待事物。你可以，你可以为你做这些实验。你可以把一个正常、健康的受试者放在扫描仪里，让他们感觉失去了控制。

然后你可以看到那个区域离线了。这是你通过实验操纵系统，所以有点像增强它，它就像几乎tms几乎就像大脑的锻炼，对吧？你一直在用生理相关的信号反复锻炼这个区域，并开启这个系统。

我认为对这个节目来说真正有趣的是，我们有几个人——大概五到六个人——实际上告诉我，如果他们在周早些时候缓解，我们有一种非常密集的刺激方法，我们可以快速地刺激人们五天。我们不区分他们什么时候好转，什么时候停止。所以他们第一天就感觉好转了。

我们仍然给他们另外四天，因为协议规定要这样做。我们正到达一个点。我们可以判断需要多长时间。

我们还没到那一步。所以，你知道，每次有人好转时，他们一开始，当我们第一次开始这样做时，我们会说，不确定。你知道，我们认为继续这样做是安全的，但你知道，你想怎么做？每个人都像，不，我想继续。

所以到了周三，他们就像在抑郁量表上完全归零了，你知道，甚至比大多数四处走动的人还要好，真的没有焦虑，没有抑郁，什么都没有。到周四，第一个家伙，托马斯，他进来说，你知道，我开车回酒店，我决定去海滩，我只是坐在那里。我完全沉浸在当下那一刻一个小时，就像，我在我的正念书里读到过这个，但我体验到了它。

昨晚，我以前从未有过这样的经历，我当时想，这很有趣，但有点不确定。然后我没有告诉任何其他病人这件事，除了过去几年里，当他们在周早些时候缓解时，那五个人。到周末，他们就像去海滩，他们就像完全拥有人们描述的那种相当正念的当下体验，这真的很有趣。

你知道这是什么吗？我的意思是，我没有完整的科学数据告诉你，但这只是，这是一个有趣的轶事，对吧，当人们通过这种感觉有点临床痊愈的点时，有些人最终会报告这套传统的特征。所以你提到了。

单一和整体单一，特别是——因为现在我觉得在我的职业生涯中第一次，我对前额叶皮层实际上在做什么有了一些感觉——除了为大脑的其他部分提供缓冲之外，单一似乎是一个更原始的结构，因为它理想情况下受来自前额叶皮层的这种自上而下的控制。

但是对于那些非神经科学家来说，单一最终映射了什么。当我提到映射时，我们把人们放在扫描仪里，专注于单一，或者在那里放电。是什么让那里的神经元点燃了身体、思想和外部世界的东西，缺乏更好的说法，来模拟？单一喜欢什么？

是的，是的。所以这个斯特鲁普任务是不一致的词语颜色关联，该区域的背侧部分——你会在强迫症患者身上看到某些，你知道，某些类型的触发器——你会在他们的影像学研究中看到一些，指向单一，在某种非常粗糙的精神外科手术领域。

五十年前，整个单一叶切除术是治疗强迫症的一种方法，对吧？这个区域似乎在患有强迫症的人中过度活跃。你可以看到单一环绕着，你知道，这条白质束，就像一条带子，环绕着它。所以有一部分在上面，周围和下面，取决于冲突任务有多少情绪成分，越多的腹侧和前扣带回皮层——激活就越多。

所以单一的背侧部分似乎更像是一个纯粹的认知，也许是强迫症区域，而当你开始进入情绪类型的触发器，比如面部表情——冲突，我们应该——有一个情绪斯特鲁普任务，你显示“快乐”这个词，然后你有一个看起来很生气的人的脸，这是另一种产生相同类型斯特鲁普冲突的方法，这似乎更偏向于腹侧和前扣带回皮层区域，对吧？所以你可以根据情绪冲突的程度来触发扣带回皮层，从无到多。这似乎是它的分布方式，你知道，其中有心率成分，有自主神经成分。

二，有一种叫做选择性缄默症，一位美国认证的行为神经学家。我见过很多，我们称之为“奇异”病例的神经学病例，人们有，你知道，这些不寻常的神经学表现，其中之一是选择性缄默症。所以你有一个神经胶质瘤位于内侧半球，费舍尔，并对扣带回皮层施加压力。

人们可能会进入一种几乎看起来像紧张症的状态，他们有点卡住了，他们不说话。所以这告诉你一些关于扣带回皮层是如何工作的，对吧？它就像，如果它——如果它不能运作，那么人们就很难与现实联系。它似乎需要一直在线才能与世界互动。

它是否参与了一些压力很大或抑郁的人有时会经历的解离状态？紧张症是一种极端情况，但是——例如，我知道有人，当他们压力很大时，甚至可能是如果有人——对他们大喊大叫，或者有人对他们生气，即使有人对他们生气，或者他们认为有人对他们生气，那么他们之所以这样感觉，背后有一个发展史——他们只是可以——这是一个高功能的人，通常情况下——他们只是有点——有点功能失调。他们短时间内无法完成简单的任务，例如电子邮件或杂货或其他事情。这几乎就像紧张症，他们称之为解离状态——你是否在抑郁症中看到这种情况？我的意思是，我们在这里推测，这是否涉及扣带回皮层，但你刚才说的有A。

很多A，是的，紧张症是抑郁症和有时精神分裂症和其他疾病的极端结果。解离是创伤性应激障碍和创伤的极端结果，甚至在某些情况下是较不极端的结局，你知道，它也是一些易受暗示性的人自然发生的一种现象。

如果你问戴维，他会说他一直在研究的一些工作是关于后扣带回皮层在解离能力方面的作用。但是对于我们对背外侧前额叶皮层和背侧扣带回皮层的刺激方法，变化最大的子量表是他的解离子量表，他的能力。所以即使在一个正常人身上，你知道，你也会看到这种解离体验的变化。

我非常，戴维催眠过我很多次。事实上，我们在人民生活频道上有一段关于这个的片段。我一直——好吧，从我十几岁的时候开始。

我开始探索他。不，我非常容易被催眠，并且——自我催眠或辅助催眠。我不知道我是否曾经进入过解离状态。我尽量避免强迫你进行临床会诊，来评估任何类似的事情。

但这带来了一些非常有趣的事情，我认为，我意识到一些更流行的新兴抑郁症治疗方法包括氯胺酮，这是一种解离性麻醉剂，对吧？是的，我的假设是，作为一种解离性麻醉剂，它会导致解离状态，人们可以在某种程度上以第三人称看待自己，并且感觉与自己的情绪有些疏远。我还听说有一些新兴的治疗方法，艾斯卡利仍然是其中之一。

但其他一些治疗方法，MDMA，等等，我将详细介绍每一个，在药物作用期间会导致完全相反的状态，即高度参与的情绪、心率和自我感，并且也可能导致抑郁症缓解。现在，这是否反映了抑郁症，就像许多情况一样，只是想，或者这是否以某种方式挠痒痒，或者在某些情况下，是用力地推动量表的相反两端，真的很有关系。我对此绝对着迷，而且再次感到困惑。为什么一种诱导解离状态的药物和一种单独服用诱导高度情绪状态的药物会导致相同疾病的缓解？

是的，这是一个好问题。是的。对于氯胺酮，你知道，解离的程度似乎与治疗效果相关，它似乎是必要的，但不足以产生抗抑郁效果。所以那些没有从氯胺酮中获得任何心理变化的人，或者没有经历解离的人，通常往往抗抑郁效果较弱。几年前我们做了一项非常有趣的研究。所以我们让那些服用纳洛酮的人，这是一种阿片类拮抗剂，一种μ阿片受体拮抗剂，我们给那些人服用这种药丸或安慰剂，他们不知道自己什么时候服用。

用这种低到中等剂量的纳洛酮。

50毫克，这剂量相当高。好的？所以我们给出了典型的治疗剂量，我们给出了50毫克的纳洛酮，然后在同一个人身上，我们进行了两次输液，每次一种情况。如果他们产生了抗抑郁效果，我们会等到他们放松，然后我们再进行另一种情况，然后我们看看阻断相反受体有什么效果。

嗯，事实上你会看到什么阻断另一个受体对抗抑郁效果的影响，其想法是，如果氯胺酮像当时许多研究人员认为的那样完全起作用，那就是谷氨酸系统，那么纳洛酮就不会有任何影响，纳洛酮只与相反的系统相互作用。它对任何其他系统都没有任何作用。氯胺酮有很多作用，你知道，它有明显的阿片类药物作用——通过各种方法来看待它——以及在MDMA受体和血清素能和谷氨酸能作用。

所以，如果只是谷氨酸部分是驱动抗抑郁效果的部分，那么在这两种情况下，抗抑郁效果不应该有任何差异。但是，如果抗抑郁效果主要是因为氯胺酮的阿片类药物特性对于抗抑郁效果是必要的，那么在氯胺酮加纳洛酮的情况下，你应该会看到抗抑郁效果的丧失，这在氯胺酮加安慰剂的情况下是观察到的。我们看到的是，当纳洛酮存在于那些服用氯胺酮加安慰剂时产生了抗抑郁效果的人身上时，抗抑郁效果被戏剧性地阻断了，然后我的朋友们进行了一项关于疼痛的rTMS研究，他们刺激左侧或背外侧前额叶皮层，他们给出了诺西芬，其作用方式与纳洛酮基本相同，他们能够用阿片类药物阻断剂阻断rTMS的镇痛作用。所以这个想法，另一个汇聚点，对吧，这个想法是相反的受体可能在情绪调节中发挥作用，也很有趣，因为如果你看看那些接受全髋关节置换术的人，非常痛苦的手术，对吧？

你根据年龄、性别，知道所有的一切，来匹配那些将要经历这一切的人。但是你有一组没有抑郁症的人和一组有抑郁症的人。抑郁症的存在使第四天的阿片类药物剂量增加了两倍。

这是必需的。

这是为了缓解疼痛所必需的。但可能发生的情况是，它不仅仅是治疗身体疼痛，也可能在治疗情绪疼痛，对吧？至少暂时看来，它似乎具有促阿片和抗阿片作用。

长期来看，它似乎具有非常促阿片的作用，可能会使人们。治疗抵抗。但你知道，这是一个有趣的现象。

但是是的，阿片类药物系统似乎非常，非常重要。但氯胺酮试验中有趣的是，我们没有看到对解离的任何影响。所以每次解离都是一样的。所以我们所说的“迷幻体验”，人们从氯胺酮中获得的心理现象，每次都是相同的。

所以它，它有点，它也挑战了这样一个观点，即心理体验，心理效果可能是产生效果所必需的，只要你能达到那种状态，药理学就不重要了。所以你知道，我们认为我们相当清楚地驳斥了这样一个观点，即潜在的药理学和状态——你知道——似乎很重要。我们不确定你是否可以，很多人都在研究这个问题。

如果您能去除药物的本质心理作用，而药物本身仍然有效治疗您试图靶向的疾病。本周有一项关于老鼠的研究表明，这可能是真的，他们使用了一种类似于LSD的药物，并且能够看到一些动物水平的数据表明这可能是真的。但在我们弄清楚人类的情况之前，这还有待确定。但这很有趣，对吧？能够利用实验操作来尝试分离这些现象，真正理解是什么在起作用，什么才是关键。

这对于我们肯定会谈到的另一个话题至关重要，那就是迷幻药从非法药物到临床验证药物（大概在某些时候是非刑事犯罪或合法药物）的转变，这至少在美国还没有发生。但为了确保人们理解这一点，以及这有多么重要，我们在这里真正讨论的是这样一个事实：有人服用大量剂量的LSD，有人服用MDMA，或者他们服用氯胺酮，他们从创伤、抑郁、成瘾或许多其他确实证明这些化合物在特定情况下有用的东西中得到缓解，并在临床试验中得到支持。

人们有一种倾向，认为是幻觉，是解离状态，是连接感。而我们真正想说的是，这当然可能是真的。可能是这种情况：药物作用后发生的积极转变的主要来源是某些潜在的生物学机制，例如μ阿片受体活性的变化（您在氯胺酮方面的实验），或对底层神经调节的影响，这些影响与实际转变几乎没有关系，或者有一些关系。

我知道您在戴维斯看到的一个小组大约一年前在《自然》杂志上发表了一篇论文，研究的是——这基本上是一个化学实验室，他们修改了精神药物，以去除其致幻特性、改变情绪的特性，并且实际上在药物失效后观察到一些相当令人印象深刻的情绪影响和转变。我知道，听到这个消息会让很多人不高兴。这确实让很多人不高兴，因为人们认为，哦，不，重要的是这种强烈的体验，但实际上，情况可能根本不是这样。

事实上，它对人们的影响如此强大，以至于我有时会在脑海中将其比作生孩子，这是一种难以置信的体验，然后人们感到非常有联系，然后他们将分娩的体验与这种联系联系起来，而事实上，情况确实如此。但还有很多其他事情正在发生。这仅仅是反映了这样一个事实：你抱着一个孩子，以及催产素的影响。总之，我认为弄清楚这些不同的变量非常重要。

我想在我们更深入地探讨氯胺酮和自杀的想法之前，我们确实要触及一个最近在媒体上被广泛报道的重要话题，那就是选择性5-羟色胺再摄取抑制剂，因为我们不能在不谈论它们的情况下讨论抑郁症。然后我想回到氯胺酮和自杀的想法。似乎现在有数据表明，5-羟色胺水平与抑郁症之间没有直接联系。虽然据我了解，选择性5-羟色胺再摄取抑制剂对某些类型的强迫症非常有效，也可能对治疗抑郁症有效，但这可能是通过与5-羟色胺本身无关的某种作用实现的。对吗？我们应该如何看待选择性5-羟色胺再摄取抑制剂的有用性和无用性？在神经病患者和其他人群中，选择性5-羟色胺再摄取抑制剂的情况如何？

是的，我刚才描述的关于氯胺酮和凯他命的实验，是我所知道的第一次，我们能够通过使用第二种药物作为一种阻断剂来消除整个安慰剂效应，这突出了一个更大的问题，对吧？这个问题是，我们还没有一个好的方法来真正理解这些药物是如何起作用的。

我认为那里的许多争议在于，人们很难看到，一方面，某些东西有效，另一方面，我们不知道它是如何起作用的。因此，选择性5-羟色胺再摄取抑制剂显然有效。许多荟萃分析都证明了这一点，对吧？在某些人群中，他们从抑郁症中获得了巨大的益处。

对于抑郁症、强迫症、焦虑症、惊恐症等等，您都可以看到这些症状的改善，我们称之为选择性5-羟色胺再摄取抑制剂。问题是，这些选择性5-羟色胺再摄取抑制剂最终会阻断5-羟色胺的再摄取，使5-羟色胺在两个神经元之间停留一段时间，并允许更多的5-羟色胺存在。问题是，它们不会立即起作用，对吧？所以它们不会在你开始服用它们的同一天起作用。

这表明，可能并不是5-羟色胺的存在直接驱动了它，更有可能的是，它可能在某种程度上发挥了神经可塑性的作用，我们知道，脑源性神经营养因子在慢性选择性5-羟色胺再摄取抑制剂的使用中会向上调节，所以这就是这些药物起作用的想法。但我想，这篇论文的作者认为非常有力的，也是这篇论文部分试图说明的是，5-羟色胺并不缺乏，你也不是天生就缺乏所谓的化学平衡。临床精神病学界一直都知道这一点，这不是什么新信息。

任何人，你知道，这只是对我们已经知道一段时间的信息的重新整理，但在大众媒体中，它的影响方式似乎与之前的出版物不同，但这种化学失衡的想法是错误的，我真的很重视这一点，因为我认为，你知道，一段时间以来，我认为精神病学在某种程度上，对吧？这种关于精神动力学心理治疗的观点，它的起源，很大程度上是围绕着你的家庭和那些经历，以及心理治疗，正确地或错误地帮助你弄清楚，或者，你知道，让你能够看到或听到人们，这样你最终才能得出某些认知结论，这些认知正在帮助你，对吧？这非常重要，但历史上，你知道，像精神分裂症、歇斯底里等等，在某些时候都是一个概念，对吧？所以我们已经从那时过渡到很长一段时间。

化学失衡，我称之为精神病学2.0。这种观点认为，某些化学物质缺失，而我认为，对于不是医生、不是精通这些想法的人、更像是一个普通的美国人来说，问题在于，它传递的信息是，我有什么东西缺失，无论是我的童年经历，我无法控制，还是我大脑中的某种化学物质。我认为经颅磁刺激（TMS）真正强大的地方在于，经颅磁刺激（TMS）非常强大，甚至更强大。

精神病学3.0则讲述了一个不同的故事。你知道，经颅磁刺激（TMS）有效，而且没有5-羟色胺参与其中，对吧？我们正在进行一种快速形式的经颅磁刺激（TMS），它在一到五天内就能起作用。

不太可能存在某种长期上调的5-羟色胺，从而驱动它。因此，我们的工作实际上反驳了5-羟色胺是抑郁症中心的假设，因为它说，看，我们没有给任何人任何5-羟色胺。我们只是启动这些大脑区域，我们关注的是神经回路。

而精神病学3.0，不仅仅是神经调节，神经调节确实是精神病学3.0的一个用例，因为它是一种以非侵入性方式扰乱大脑区域的方法，无论你使用什么方式。但你知道，有很多研究小组实际上正在进行研究。他们在前后进行成像，他们能够看到诸如自杀或氯胺酮之类的回路水平变化，即使在药物消失很久之后，对吧？这表明这些相同的大脑区域会汇合。

因此，我们看到的子皮质默认模式网络连接正在随着我们的斯坦福神经调节疗法技术而改变，这与氯胺酮和赛洛西宾似乎作用于的相同大脑区域相同，作用于这些大脑网络之间的连接，这些连接似乎发生了变化。因此，它将重点重新放在一些高度可纠正的东西上，它基本上是电生理学，它基本上是在重新校准一个可重新校准的回路，而不是我缺少什么东西，或者我在生命早期有一些经历，这些经历会永远困扰我，让我陷入这些精神疾病诊断中。所以我挑战这种观点，我认为这就是精神病学3.0如此强大的地方。

精神病学3.0关注回路的想法，因为它让我们对精神疾病和精神疾病的货币有了不同的思考方式，这些东西是可以恢复的。人们可以好转。你知道，我们已经通过我们的经颅磁刺激（TMS）技术看到了这一点。

我们已经通过我们进行的一些心理学工作看到了这一点，在那里，人们实际上在相当长的一段时间内或在五天或更短的时间内处于正常的情绪水平。在心理学方面，在几天之内，对吧？所以我们可以让人们摆脱这些状态。

他们完全康复了，在那时他们的体内没有任何药物，在经颅磁刺激（TMS）的情况下，他们的体内从未有过药物，这只是告诉我们，这是可修复的，就像心脏一样，就像心脏中的任何升高一样。这就像其他疾病一样，就像骨折一样，我们可以进去做一些事情，我们可以让人好转。然后我认为，让许多患者告诉我的是，他们说：

我认识的一些人会放松，需要更多的刺激，或者需要更多的精神病学治疗，无论是什么。但他们会告诉我，“我又抑郁了，但我再也不会想到自杀，因为我知道如果我再次接受刺激，它就会好转，它会好转，我会能够应对它，我不会害怕我永久性地坏了。”

我不害怕化学平衡仍然失衡。我不害怕我童年无法控制的事情会一直存在并永远导致这个问题。我认为这就是它的强大之处，控制感，控制感，控制感。他们自己并没有进行刺激，他们并没有服用这些药物，而且这些试验本身可能永远不会。这可能永远是医疗手段，但他们选择这样做。从这个意义上说，他们掌握了主动权。

是的，我有一个好朋友，我不会为了他一会儿就会清楚的原因而透露他的身份，他非常肥胖，减掉了很多体重，并且为此感到非常自豪，然后我们可以说他有点复发了，从某种意义上说，不是完全复发，而是复发得很厉害，但他对这件事的态度却大相径庭。他知道自己以前已经实现过自己的目标。他对自己感到失望，但他确切地知道自己为什么放松了。

这非常清楚。他基本上又回到了之前的饮食习惯和缺乏运动的习惯，现在他又让自己恢复了。这与你的故事产生了共鸣，你知道，一旦有人理解了，他们就能做到，因为他们以前做过。这种考虑新规则的想法，这让我想到关于精神病学和坦率地说，在迷幻药临床疗程中发生的思维和感知的改变。似乎，即使紊乱的思维可能是随机的，对吧？听到颜色和看到声音是老生常谈，但它也在那里，对吧？

这是一种斯特鲁普效应，它是一种感觉的合成结合，但它有点像斯特鲁普效应，因为它是一套关于相同事物的新规则，对吧？人们确实报告说，据我了解临床试验的结果，服用赛洛西宾后，在创伤相关症状和抑郁症方面有所改善，因为在疗程中，一些东西会自发地浮现在脑海中，就像我们之前谈到的那样。例如，他们会报告一种看待旧问题的新方法。

旧问题可能是他们认为没有好结果的声音，或者永远不会有结果，或者可能比这更微妙。因此，这引发了两个问题。一个是关于人脑的基本功能，即为什么你认为大脑会坚持那些对我们没有好处的规则？这是一个问题。然后是同样的问题，赛洛西宾和相关分子有什么作用？就它们的化学性质而言，就它们在疗程中扰乱思维和感觉的方式而言，是什么让这种新的规则成为可能？

domino是的，所以第一个问题，我认为这是一个进化神经生物学的答案，对吧？我认为在个人层面，你知道，它并没有多大意义，当我们真的压力很大的时候，我们中的一些人想要吃更多，对吧？在个人层面，这就像这对我的长期健康没有特别的好处。但如果你考虑一下，就像你知道的，在五百年前，一千年前，我压力很大。很可能在某个时候没有食物。

我应该有很多高脂肪、高糖、高碳水化合物的食物来增加体重，为下一个阶段做准备，在这个阶段，在压力下我可能在战斗中，我没有食物，而且我有足够的燃料，对吧？所以我们最终成为……我们最终成为……可能是许多在现代时代不太有用的生物学的结果。我认为在大脑中，对于……比如说创伤后应激障碍（PTSD），许多退伍军人回来后都经历了PTSD症状。

他们回到家后，这些症状并不都有用，对吧？你知道，你知道，他们听到一些很大的噪音，突然之间他们躲在车后，或者他们躲在……我听到一只狐狸，你跳起来躲在垃圾桶后面，或者在中间的福特汽车后面，当他们听到很大的噪音时。但是如果你把他们送回战场，这是适应性的。

这是高度适应性的。

对吧？所以，我认为有趣的是，我们，在不使用迷幻剂的情况下，最终会拥有这些非常持久的记忆，这些记忆与负面情绪、暴力、运动相关，主要如你之前所说，夹克和元素。我们可以……你知道，像那样各种各样的东西对我来说也是对的？你记得这些事情，我们坚持这些事情，我认为，从进化神经生物学的角度来看。

但似乎，无论出于什么原因，能够减轻这种症状的是这些……是这些物质，有些是新的，比如MDMA，有些已经存在了数千年，比如死藤水，在某种仪式中被用作圣礼……似乎对这种现象具有相当持久的治疗效果，所以这很奇怪，对吧？奇怪的是，如果没有这些，这些事情会持续下去。但在接触这些物质后，突然之间你看到了问题的解决，我们现在有一些工作正在治疗海军海豹突击队员。数据仍在分析中，但我们正在获得的结果是人们正在回来。

他们说，终于，这终于消失了，对吧？这种……这些PTSD症状终于消失了。所以这个想法是，无论出于什么原因，进入可能处于高度可塑性状态，就像我们之前谈到的那样，神经生长因子的上调，在死藤水的情况下是神经胶质细胞营养因子，这种高度可塑性状态，以及能够重新编码记忆的能力，然后，正如你所知，我们总是重新巩固记忆，当我们把你带回来时，我们总是重新巩固记忆，但在那种状态下重新巩固记忆，无论出于什么原因……可能会驱动……驱动其治疗效果……你知道，陪审团仍在审理中，我会说我是一个……我是一个使用什么工具的人，就像我……我的目标是找到治疗方法来帮助人们，所以我对它更务实。你知道，如果这种事情……它有很多文化包袱……但如果这种事情对数百万人的治疗有效，并且设计试验说服了我和其他人在使用它，那么我们绝对应该使用它，你知道，如果它没有效果，那么……那么我们显然不应该使用它，对吧？我认为这是一个……这是一个我们必须解决的大问题。我们很难进行这些试验，因为多变的病情不容易……不容易实现。

对于死藤水之旅来说，很难想象。

我们一直在考虑这个问题，也许是我之前提到的那项学术研究，如果我们现在可以让人们在卡迪服用死藤水，也许这是一个好……你知道，一个好的……一种好的死藤水条件对照。我们知道我们可以阻断任何实际的……并具有价格效应的学术研究，他们仍然会体验到，你知道，所以这是一种方法。但正在考虑如何真正证明这一点，这已经……是的，我认为这已经成为我思考这个问题的核心，是的，我认为到目前为止已经完成的工作。第一次……第一次MDMA试验最近发表在《医学》杂志上。

这些试验通常会说什么？我的意思是，他们对许多人在一次或两次治疗后有效。一般情况是什么？让我们从MDMA开始。

是的。所以MDMA似乎，你知道，一次到几次MDMA治疗。具有抗PTSD作用。这种效果似乎，你知道，超出了你能在具有这种程度PTSD的个体中观察到的标准假设的PTSD改善水平，对吧？所以我们称之为效应量，它本质上就像一个……一个……一个衡量硬币的指标，效应量，一个允许我们比较不同治疗方法的指标，对于不同的疾病来说，它与实际疾病无关，你知道……效应量……那里的效应量接近于……那些非常有效的东西，比如治疗胃灼热的抗酸剂，对吧？你会在MDMA治疗中看到这一点。

所以，对于经历过创伤的人来说，这意味着什么？再次，我们谈论的是临床环境，他们……他们服用一到两剂MDMA。我认为标准剂量是一百五十毫克到一百七十五毫克，再次，在有控制的情况下进行……

临床医生……

没错，他们一次或两次服用。总的来说，有多少经历过创伤的人报告说之后他们的创伤得到了显著缓解？

大约三分之二的人……在他们的PTSD方面有了临床意义上的……变化。令人印象深刻，这令人印象深刻。

对吧？这种效果持续了多久？我的意思是，这些试验最近才结束。

所以它似乎持续了一段时间。在早期试验中，他们对人们进行了跟踪，它似乎持续了大约几年时间，对某些人来说。所以你知道，这非常……这非常引人注目，仍然是死藤水。

嗯，你知道，相比之下，氯胺酮平均只持续大约一个周末，一次输液。所以它要短得多……

重复输液的安全性。每十天一次……

左右，是的，曾经。对某些人来说，他们最终会服用几周的剂量。然后对某些人来说，这似乎持续了一段时间。你知道，我认为我认为氯胺酮治疗抑郁症的故事和MDMA治疗PTSD的故事对我来说更有趣。

那么对于死藤水来说，大致的百分比是多少？这将是缓解，不是来自创伤，而是来自抑郁症。是的，是的，完全正确。

所以，你知道，在开放标签的研究中，它更接近于大约一半到三分之二的人最终会好转，这取决于他们在盲法试验中的治疗抵抗程度，三分之一或……的人……你知道，体验到……缓解，并且……并且……这是……这是数据的新闻稿，你知道，所以据我所知，它还没有发表，所以我期待看到这篇论文的全文，但是……但是你知道，与安慰剂相比，它看起来也相当不错。看起来像……你知道，需要进行一到两项试验才能使这种药物获得批准，用于治疗耐药性抑郁症，所以……所以……

关于MDMA，多年来，它在流行媒体上有报道，有一篇政治科学论文说MDMA具有神经毒性，它会杀死血清素能神经元。这总是被提及。然后我看到另一篇发表在《科学》杂志上的论文，它不是对前一篇论文的撤稿，而是同一组人的第二篇论文，基本上承认他们第一次给这些猴子注射的不是MDMA，而是甲基苯丙胺，众所周知它具有神经毒性，所以这是一种……一种公共管理人员的……或大……非常大的错误，哎呀……但从未撤稿，也从未在流行媒体上公开承认……更正。所以，似乎在适当的剂量范围内，并且进行一到两次治疗，我的假设和他的假设……告诉我这里写错了……是MDMA对某些神经元没有神经毒性，在适当的剂量和适当的来源下……

还有一个有趣的学习……我认为这个人的名字是帮助。姓氏是帮助，不是凯西·赫尔普。不是不同的。我认为是乔希·赫尔普，但我对他的名字不确定，但是……

凯西·赫尔普是这个播客的嘉宾，也是我们斯坦福大学的前同事，不幸的是，他去了宾夕法尼亚大学，也许有一天会……

会带……是的，对，所以这个人……他获得了一些NIH的资助，实际上是国家药物滥用研究所的资助，来研究……犹他州摩门教徒……只服用MDMA的人……所以……它的工作方式是……MDMA……发生在许多宗教文献被编纂之后，所以MDMA不在禁止药物清单上。

禁药清单。我有一些好朋友……

也这样做……你知道，只是一些事实……你知道，所以……所以这些人……只使用MDMA，但他们不是……你知道，一些人使用药物的问题在于多重药物使用者。你不能说这是MDMA的问题，如果他们也服用过其他精神药物，他们服用过阿片类药物，他们服用过可卡因，你就会看到这样一幅图景，你无法真正区分这个问题。

但是……但是在这个线程中，它只是摩门教徒。所以他们……他们……在某种程度上是纯粹主义者，因为他们只使用MDMA，他证实了所有这些。这是一个精彩的研究，对吧？因为他能够进入并观察他们的认知特征，与……你知道，相同地理位置、相同信仰的人相比，所有这些……没有服用MDMA的人，发现没有神经认知上的差异。

所以它……它……这意味着它没有造成损害？

它没有造成损害？这很难知道。因为要真正进行这项研究，你必须在他们服用MDMA之前追踪这些人。

MDMA，然后你进行比较，与没有服用的人进行比较。但是你知道，考虑到这种情况，这是你能做的最好的研究之一，能够检查这一点。此外，当我回到特鲁森，在南卡罗来纳州的医疗大学工作时，我的导师之一……在那里，阿夫·瓦格纳……是一位护士心理学家，也是早期MDMA试验的神经生物学家，所以他为服用过MDMA的人做了所有神经认知测试，同样也没有看到神经认知特征的负面变化。所以你知道，有一些数据来自接受这种药物的实验对象。有一些数据来自长期使用者……你知道，只服用MDMA的人……这些数据的结合表明，在……在一到两到三剂的剂量范围内，肯定没有明显的风险，而且可能不太可能……至少你知道，适度剂量的终生接触似乎不会产生……产生严重的或认知上的……损害作用。

是的，很有趣。是的，我知道来源在这里至关重要，我的临床试验中纯度是有保证的。你知道，几年前，所谓的狂欢派对非常流行，也许它们现在仍然很流行。我从未去过一次。

所以，不，它们正在发生，或者没有……不是……我没有……但是……很明显，你知道，测试纯度很重要，因为有时药物……的制造方式是这样的，其中含有污染物，比如甲基苯丙胺，我们知道它具有高度神经毒性。我认为人们认为MDMA可能具有神经毒性原因之一是，几天后人们报告说精力下降或感到疲劳。我和我们的一位医生同事谈过，他说这很可能与服用MDMA后出现的血清素激增有关……

我提到这一点是因为我知道很多人……谈论服用MDMA后的血清素耗竭。他想到的是，这可能是真的。很可能，任何时候有人服用某种东西或做某事，都会导致多巴胺激增，之后很可能会出现大量的促乳素增加，促乳素对情绪有某种敏感作用……最终也会消失。这有道理吗？作为一名医生。

是的，有道理，我的意思是，MDMA和死藤水之间的区别在于，MDMA是一种……某种速效药。所以它……它对多巴胺和血清素都有影响。它相当中性，你知道，也许有一点多巴胺效应，但更像是一种设定和重置药物。所以是的，我认为你会看到下午的特征有所不同，这对我来说也有道理。

既然你提到了自杀和类似的全球性问题，以及关于自杀的神经化学机制，以及作为一种神奇药物，我的理解是，嗯，它作用于这些……呃……是5-HT血清素和2C受体，对我来说是受体，而且我已经看到很多关于它在人们服用药物期间对大脑实际作用的不同报告。

这对于我们来说很重要，因为人们在受到影响时会发生作用，然后是更持久的作用，但我听说过的一些作用是，例如，再次告诉我这些是对还是错，即有增加的突触激活，大脑更广泛的区域被连接，这比通常情况下会发生的要多。也许这解释了某些联觉现象，例如看到声音和听到颜色，这是一个微不足道的例子，但在头脑中打破规则。但我还听说，也许是感觉输入的缺乏门控。所以，通常情况下，如果我看着某样东西，我不会想到我右脚趾的感觉，除非它很重要，但如果我在想我右脚趾的感觉，我通常不会想到街角的卡车。所以我们有这些注意力聚光灯，但不知何故，它会增加更多的聚光灯。

大门，辩论，电影。

通过特定的精神活性物质结构。所以，嗯，有什么证据证明这些是真的吗？还有其他现象吗？我们是否知道它们与前扣带皮层有关？

我真正想问的是，在几分钟内，嗯，你知道，是否有可能将大脑的定向刺激与迷幻药结合起来，以便血清素的作用能够……主要在那些你从你的工作中知道与抑郁症相关的结构中？所以，所以首先简单地解释一下服用西乐宾时会发生什么？以及……为什么它在抑郁症的背景下很有趣？是的，当然。所以，嗯，大卫·纳特和罗宾·卡尔德在神经影像学精神病学方面做了一些开创性的工作。令他们非常惊讶的是，他们认为精神病学活动会增加。他们发现的是相反的情况，对吧？大脑的活动水平总体下降了……服用西乐宾后……但他们也研究了连接性，并且存在这种小世界……你知道……大世界连接性……你考虑到的。

所以，小世界，意思是很多……存在一种更集中、更关键的功能，或者你知道，亚临界功能，无论是什么，你所看到的这种大脑区域参与程度的差异，即所谓的全球连接性，正如你所说，增加了。所以，你知道，这很有趣，我认为关于这一点的转化理论还有待确定。我认为还有很多工作要做。

但它确实……表明，大脑活动和大脑连接性发生了相当深刻的变化，之后……我们发现真正有趣的是，西乐宾的抗抑郁作用具有我们也通过我们的rTMS方法看到的特定连接性变化，对吧？这是腹侧被盖区和默认模式网络之间的连接性。那么，我们在斯坦福神经调节疗法中是如何做到这一点的呢？

刺激，我们看到的是下调，在抑郁症患者的消极情绪状态和大脑的自我表征之间，连接性下降，并且你看到同样的连接性变化发生在西乐宾之后，这表明存在一种趋同机制，这是有道理的，对吧？你有一种过度连接的、消极的情绪系统、冲突系统，它与自我表征相连，人们感到被困住了，对吧？然后，当你……当你做任何有效的事情时……它会解除这两个系统的关联。

我想问你关于我在西乐宾体验中听到的一种现象。我从马修·约翰逊医生那里听说过这个，他正在进行很多临床试验，在约翰·霍普金斯大学，并且是他的播客的嘉宾。他说，对于那些抑郁的患者，或者那些在西乐宾影响下，或者那些试图戒烟或治疗成瘾障碍的患者，在诊所服用西乐宾，他们对“放下”这个概念很重要，人们会感觉他们的想法、感受，也许还有他们的身体，不受他们的控制。

在这种情况下，临床医生的工作当然是确保他们的身体安全，他们不会跳出窗外或……他实际上举了一个病人的例子，我认为是，她认为她可以移动到墙上的画里。显然，这在现实世界中是不真实的，尽管在她心中是真的。所以他们阻止了她这样做。

但这种“放下”，某种程度上……从自动发生的事件中解脱出来，是很重要的……这又让我们回到了这个跷跷板的想法，或者让我回到了这个想法，就像一个跷跷板，你让铰链放下。你的心率上升，就像顺其自然，相信自己。你知道，你的心率下降，就像顺其自然，相信自己。

你在思考一些与你的童年有关的非常强大和令人沮丧的事情。你应该毫无畏惧地去面对它。你在思考可能发生的事情。总之，你明白了。

我们可以把它看作是……只是愿意……对情绪斯特鲁普任务进行数百万次不同的变化吗？你会在你的脑海中考虑各种规则，并考虑它们……是否还有更多的东西，你知道……再一次，我们正处于理解的边缘。但你对这种“放下”的概念作为从抑郁症中解脱的关键变量的看法是什么？在迷幻药体验中？

是的。我会谈谈一种叫做暴露反应预防疗法的东西，这是强迫症的典型黄金标准治疗方法。这在概念上会有一些帮助。所以，这实际上是一种“放下”疗法。所以，你知道，暴露反应预防疗法的理念是，你必须让个体接触到某些东西，某些会引发强迫症的东西，然后他们会想要做任何强迫行为，对吧？所以，我会给你……我的第一个暴露反应预防疗法的病人。

当我还是住院医生的时候，嗯，他非常担心……把车灯打开……所以我们所做的就是，我们出去，把他的车灯打开，然后锁上门，所以灯亮着，他非常担心这会耗尽电池……然后我们花了一个小时谈论其他事情，我们回到他的车旁，他的电池很好，他的灯也关了，他发动了汽车，我们可能又做了一次，然后突然间，这就消失了，对吧？这就是这个想法，你知道，你基本上是在暴露，你想在焦虑的程度上做到可忍受，但让这个人接触到某些东西，然后让他们看到这种接触最终是好的，对吧，并且不会导致他们担心的那种事情。嗯，所以，你知道，在某种意义上，处于迷幻状态，我们都被教导在某种程度上保持某种程度的控制。

你知道，人们或多或少都有这种控制，但我们都在某种程度上保持着某种程度的控制。我们每天早上醒来都会穿衣服去社会。我们都会努力说……你知道，大多数人都试图说正确的话。他们不会试图做一些……与文化规范不符的事情，当他们在交谈时。所以我们一直在某种程度上控制着我们所处的环境，所以，你知道，在这种状态下，可能与神经回路相关的治疗效果的一部分是“放下”的概念，基本上是让系统……你知道……网络配置……也许无论是什么……进入一种你一直在对抗的状态，就像我的强迫症患者一直在对抗的一样。这种需要在去做什么之前，点击他车灯的关闭按钮五十次的需求，在某种意义上的“放下”，意思是让灯亮着，而他什么都不做，或者“放下”，意思是处于迷幻状态，你只是放下了你一直在坚持的任何东西，消极的、暴力的想法，关于你自己……在……你知道……抑郁症的环境中，或者……你知道……经历创伤……你知道……记忆，并允许它发生，并通过不同的视角重新审视它，感觉是一样的，因为这允许任何正在发生的迷幻状态去做它们想做的事情。

太迷人了。你说暴露反应预防疗法是……

传统的再发明……

疗法，在迷幻药体验之外进行。

在迷幻药体验之外进行。但这种“放下”的概念在这两种心理疗法中都存在，一种是直接的、完全的、非迷幻的、非任何东西的心理分析，我们知道这种心理疗法对强迫症非常有效，然后是在迷幻状态下，所以人们已经用西乐宾进行了一些研究，还有一些关于MDMA的研究，试图研究……你用同样的“放下”的概念来治疗强迫症，对吧？你如何让强迫症患者“放下”，也许甚至“放下”，不再洗手，接受他们不会把手弄脏的想法，或者无论是什么……你知道……所以它某种程度上是……部分地是同样的想法。

大学时，我养成了一种强迫性的迷信。我不怕承认这一点。我不知何故养成了一种敲木头的迷信。

我会……我实际上有点为此感到羞愧，因为它在理性上毫无意义。我不认为自己是一个迷信的人。从来没有一个迷信的孩子。我会踩在人行道裂缝上，我会走过梯子下面，甚至试图走过梯子下面，我不建议……但不知何故，我养成了这个习惯，嗯……我会偷偷地这样做，有时我会告诉当时的我的女朋友我有这个习惯，希望这能阻止我这样做……而且它很棘手，有时它实际上会回来，对吧？我认为，如果我没有说……你知道……不要敲木头。

我没有敲木头，我希望这不会真的发生，而且这很疯狂，对吧？但我说它很疯狂，是因为这在理性上毫无意义，为什么这些事件会联系在一起，然而我认为很多人都有一些内心的迷信……也许通过现在谈论它，它会消失，我只需要挑战它。你知道，无论如何，我提到这一点是因为我可能会担心我自己……你知道……通常是一个理性的人，但这些运动模式……被激活……以及这个“放下”的概念……很有趣，因为我实际上不知道我害怕什么后果，当我听到你举的例子时，关于害怕汽车电池没电，我正要说，如果电池真的没电了怎么办？那么治疗就会被破坏，但这也很有趣，因为它不是什么大问题，你可以启动汽车，但在我的情况下，我需要考虑最终的恐惧是什么，是的。

你知道，我认为很多人……所以，如果你看看，比如说，强迫症量表或抑郁症量表或其他什么，我们并没有将正常定义为零。我们将正常定义为高于某个数字范围。

所以，从零到二。在蒙哥马利·阿斯伯格抑郁症评定量表的情况下，这是一种抑郁症量表，我们使用十，对吧，这是正常范围，所以人们可能会有一些悲伤，但仍然被认为是正常的。在强迫症量表的情况下，大约也是十，对吧，我们说它开始变得……你知道……轻微正常或类似的东西。

我一直……我一直告诉医学生，听着，我的朋友们，他们表面上很正常，他们更像是y波格上的零，那些是专业人士，他们是非零的。但你仍然在正常范围内，尤其是在你谈论的情况下，听起来它并没有妨碍你。听起来你显然是一位非常成功的斯坦福大学终身教授，并且做了你所做的一切伟大的事情。

嗯，所以它非常……非常在正常范围指数内。我认为完全……完全假设很多人都有这些东西，而且我认为很多……某种精神疾病的诊断，当它严重地损害你的功能能力时，那时我们才越过这个门槛，你知道。我认为很多人……这很好，你提到了这一点。

你提到这一点非常令人耳目一新，对吧？因为我认为很多人会把这些东西藏起来，他们不想谈论它，因为他们担心别人可能会认为某些事情。但现实情况是，一个与很多病人、很多人、你知道，家庭成员、你知道，那些正在经历死亡的人交谈的精神科医生。

在家庭中，无论是什么。你最终会发现，每个人都有一些这样或那样的东西。每个人都以某种方式敲木头，如果这说得通的话。

而且，这只是，我们只是，我们所有人只是有点……更暴露了，不是说它，但我认为谈论它很重要，因为我认为当我们开始谈论它时，我们就意识到我们都在一起，而且，有些人的情况你知道，你知道，他们必须敲一百次，我们称之为强迫症。或者，你知道，他们对细菌一无所知。他们担心细菌和所有其他事情。我们称之为强迫症。

然后在这种情况下，他们需要治疗，对吧？但这真的就像血糖一样，就像血压一样，在一个范围内。你知道，它不仅仅是这些离散的诊断。

你拥有它们或者你没有。我很高兴知道我听到这个有点……我应该说有点羞愧，我为此感到尴尬，但我把它作为，你知道，你知道，它就是它，正如他们所说，它当然似乎并没有太多地阻碍我的生活，敲敲木头。

所以如果我们可以谈谈……我再说一次，我不太了解艾伯根，尽管随着时间的推移，我听到……你知道，艾伯根，我想到了啊，去牙医那里，这对我来说通常是一种不愉快的经历，什么是艾伯根？嗯，这与所谓的蟾蜍有什么关系吗？嗯，人们谈论吸烟，青蛙皮，蟾蜍皮。

嗯，它在临床上用于什么？它在美国作为一种临床工具合法吗？谁在使用它，以及用于什么目的？如果能教育我一下艾伯根，我再次表示，我真的对此一无所知。我想我知道怎么拼写。

是的，所以艾伯根是……是从……艾伯根树根皮中提取的一种生物碱，这种树通常生长在加蓬非洲的国家。所以加蓬是西非国家之一，位于非洲西海岸中部，加蓬有一个叫做布维蒂的群体……这是一个宗教性的精神群体……他们圣礼般地使用……

嗯，艾伯根树根皮是……是圣礼的一部分……他们啊……他们长期以来一直在使用艾伯根树根皮……它是传统的一部分。有一整套……有一整套仪式围绕着它……嗯，如果你对此感兴趣，有一本书叫做《打破头脑》由丹尼尔·平奇贝克写的，它讲述了这个……整个过程，但本质上……布维蒂人长期以来一直在使用它，它是一种……一种典型的精神科……它不是我们通常认为的具有视觉感知变化率的精神科药物。

所以，如果你服用……那么你体验到的……你体验到的是外部世界中这种视觉……感知上的差异，对吧？就像LSD或麦司卡林一样，一个人实际上可以感知到外部世界中不存在的东西，正如我们之前谈到的那样。嗯，艾伯根不会那样。艾伯根做的是不同的事情。

这就像……如果你在看《少数派报告》，你知道，二十年前的汤姆·克鲁斯主演的那部电影，或者类似的东西，日期有点不对。但它是一部……它是一部电影，他能够看到这些……精确的，他有一个大屏幕，他可以查看来自……来自时间的场景，并且像……能够浏览那个场景并看到它。所以服用艾伯根的人会说，它睁着眼睛。

他们什么也看不到，但闭着眼睛。他们会回顾早期的生活记忆，他们将能够从同理心的角度体验它，不仅对自己，而且对其他人，一种超然的同理心，能够像第三方一样看待它，即使他们当时就在那里。但他们能够看到它，你知道，作为第三方。

所以克劳迪奥·纳兰霍，首席医生来自阿根廷？他写了很多书。我认为是在80年代和90年代左右。

所以，你知道，艾伯根已经存在很长时间了。霍华德，一个美国人，他从非洲带来了它，是一个吸毒成瘾者，吸过各种毒品。霍华德亲身服用过艾伯根，顺便说一句，他还服用过其他精神药物，他服用过艾伯根。

然后他们再也没有服用过其他毒品，据说是因为他有过一次非常深刻的艾伯根体验。艾伯根绝不是一种娱乐性药物。如果你想让它成为一种娱乐性药物，它就不是一种娱乐性药物，因为你基本上会经历这种……他们称之为“人生回顾”的东西。他们也称之为“一夜之间进行十年的心理治疗”。所以这些是人们谈论的术语。

问题是它持续多久？它真的是一夜之间吗？

通常，你知道，我们可以去……取决于我们是否服用任何东西，有时，取决于你新陈代谢的速度。有时二十四小时，有时三十六小时，有时可能会更短，但时间很长，非常长。所以它绝对是我所知道的持续时间最长的迷幻物质。

所以人们……人们服用它后……会重新评估给定的记忆。然后，我们正在重新巩固记忆。然后它似乎对重新巩固过程有影响。所以，你知道，大约五年前，我被罗伯特·米林科联系了，我们俩都认识斯坦福大学的一位资深神经科学家。他说，嗯，有一个……有一个匿名的捐赠者非常有兴趣……资助一个……一个科学的……公开标签研究……关于那些去墨西哥服用……艾伯根的人，以及5-MeO-DMT，我稍后会谈到……来治疗创伤后应激障碍，你知道，创伤性脑损伤、抑郁症，所有这些症状的综合症，你知道，正如各种人向我描述的那样，他们的配偶等等……你知道，他们想说，像把灯泡拧进灯座一样，对吧？他们非常虚弱，无法完成简单的任务，我们称之为日常生活活动。他们回来后，在生活的各个方面都有了非常显著的改善。

所以，在过去的几年里，我们能够……进行这项人体……完整的药理学、临床神经认知评估，看看艾伯根在这种情况下对……特种部队人员、前海豹突击队员、陆军游骑兵，这类人员的作用，并观察他们所经历的预期变化，以便能够完全量化所有这些。所以我们能够捕捉到所有临床量表，抑郁量表、创伤后应激障碍量表，所有这些标准的东西，神经认知测试。你的执行功能如何运作？你的言语记忆如何，所有这些？然后是成像，脑电图。

所以这将是第一项人体体内研究，原因是艾伯根似乎是最有效和……在我看来，至少是最强大的……精神药物，但它也是风险最大的，因为它对心脏有影响，似乎可以通过心电图筛选出有风险的人，并大大降低风险。这就是我们所做的。但……但这就是为什么人们没有像它那样研究它，此外，没有人会为了娱乐而服用艾伯根。

根本没有。

人们说这是令人信服的，但这很费力，对吧？因为是的，你正在重新审视事情，你知道，所以然后……所以然后我们看到这些人之后，我会告诉你，你知道，我们还没有完全分析数据，但我告诉你，你知道，根据我的初步判断，这相当引人注目。你知道，人们回来后，他们做得……他们做得更好。他们做得更好。而且……没有人……

我没有……没有人有任何心脏问题……在我们研究的队列中，他们看起来好多了，感觉也好多了，他们描述了能够回顾……士兵经历过一种叫做道德创伤的东西，对吧？他们可能不小心炸毁了什么东西，里面有个孩子，或者类似的事情，在阿富汗和伊拉克。也许一个孩子意外死亡，或者也许……你知道，一个平民死亡，或者任何事情，对吧？他们……他们遭受了这些道德创伤，作为工作的一部分。但这几乎是一种……你知道，职业风险。

他们回来后说他们已经原谅了自己，你知道，这是……这是巨大的，对吧？部分原因是能够以不同的眼光看待自己，最终对自己产生同理心，并能够……有这种原谅的体验。所以……非常酷。这项研究……你知道，发生的事情是他们服用艾伯根，然后服用一种叫做5-MeO-DMT的东西，人们称之为圣……我以为是圣佩德罗，在墨西哥，在亚利桑那州……在蟾蜍……产生的东西中，5-MeO-DMT是一种……DMT的变体，它会产生特定的精神作用。也被用作圣礼。

对我来说是一次迷幻之旅。

所以它……它对我来说是一次5-MeO-DMT迷幻之旅，所以它是一种……DMT迷幻之旅，除了……除了它持续时间比传统的DMT更长，你知道，像20分钟，5分钟，3分钟，或者任何那种东西。然后……然后这些人服用艾伯根。然后他们会在一个月后服用5-MeO-DMT。我们必须将这两件事分开，才能进行这项研究，并了解艾伯根的作用。然后他们一个月后再次服用5-MeO-DMT。

两个完全独立的疗程，两个完全……

独立的疗程。

还有一个快速的问题，关于艾伯根，然后再谈谈5-MeO-DMT。嗯，艾伯根之旅是有指导的，还是这个人只是闭上眼睛，然后开始陷入记忆的倒叙？

他们会进行一些准备阶段，然后进行一些后续阶段。他们能够……他们能够在……有一个治疗师坐在那里，陪伴他们……并帮助他们。但这并不是……这相当……

这种药物的现象似乎推动了这一切。所以很多时候，我们称之为支持性心理治疗，就在那里。你知道，也许我们握着这个人的手。

也许你只是说“我在”。也许无论是什么，你都要确保他们知道你在附近。但你并没有真正……这并不是真正的互动。然后整个目标只是……是集中注意力，回顾并重新审视这些最终看起来像……重新巩固的记忆。你知道，这很有趣。我的意思是，正如你之前所说，蒂莫西，有一种……社会文化结构叠加在心理学之上，我认为如果你摆脱了所有这些关于它是什么的先入为主的观念，在反文化运动中，所有这些我们都没有参与过的事情，我们俩都不是……我们俩都不是……我们都是直接研究它的科学家，对吧？

如果你能摆脱所有这些社会文化结构，然后我们研究它，如果我们今天才发现这些东西，我们会说这些药物是精神病学领域的一项巨大突破，因为它们使我们能够做很多我们一直在用药物、心理治疗思考的事情，但某种程度上是结合在一起的，对吧？心理治疗加上……加上药物，在一种能够让你重新审视这些事情的物质中。所以这很有趣。你知道，还有很多事情要做，才能弄清楚这是真的。

我可以说，就目前而言，我们不知道这个说法是否属实，对吧？还需要做更多工作才能证明这个说法是正确的。但假设是，如果这是真的，那么这很可能被视为一项突破，因为它允许你做一些你无法在正常的清醒状态下做的事情。

但这也是为什么我们必须真正考虑这一点，你知道，这些药物可能是娱乐性药物。它们真的不应该成为娱乐性药物，对吧？它们太强大，不能在娱乐的背景下使用，因为它们会让你进入这些状态……在这一代心理学中。

研究人员对此非常清楚。我认为60年代的人们对此并不清楚。他们觉得当时有一种……整个文化现象正在发生。

但我认为这些人中的懦夫确实明白，为了真正实现这一点，我们必须明白，如果你需要处方才能进入一个不会显著改变你意识的区域，我们会非常担心这一点。医生必须每周对你进行评估，这种想法认为某些物质会脱离严格的医疗监督，这是一种提议。事实上，我认为，对所有医学来说，这是一个迟钝的时刻，说，看，你知道，如果我们要正确地做到这一点，我们必须以一种如此受保护、如此安全的方式去做，以确保人们知道这些东西不是娱乐性的，它们确实是出于真正强大地改变认知一段时间的目的。让人们拥有这些似乎意味着相对治疗的状态。

我认为你在进行这项研究，沿着精神病学早期迭代和六七十年代反文化运动的路线，其中一些发生在像一种流动性的事情上，我认为实际上是基于门洛帕克退伍军人管理局，也就是我们斯坦福附近的地方。

嗯，现在情况大不一样了，我知道，嗯，我和你一起花了一些时间与运营商和前运营商在一起，在BetterUp待过一段时间，事实上，这叫做退伍军人解决方案集团，它在为前特种作战人员和现役特种作战人员开创许多这些心理治疗方面是先驱。让我感兴趣的是，与六七十年代的反文化运动相比，那个房间里充满了非常有结构的人，军队，对吧？所以它不再被认为是左翼、右翼、反军方、亲军方。

这只是关于一群人正在探索精神病学作为创伤、PTSD和其他事物的治疗方法。当然，你还有社会其他领域也在关注这个问题。事实上，他们有。但这真的很有趣，因为在那个活动中，舞台上有极左和极右的政治家，用比较轻松的语气谈论心脏医学，但也谈论神经生物学，谈论它，从试图了解这些东西的人的角度来看，这真是令人着迷，心理学疗法不再局限于整个体制领域。

它既独立于所有这些，嗯，当然，当军队中的人采用它作为潜在的治疗方法时，再次仍在探索中，但也正在探索中，像斯坦福大学、约翰霍普金斯大学、加州大学旧金山分校和伦敦大学等大学，沿着树皮和树皮的路线，告诉我关于伊博加因的，嗯，作为一种植物，你知道，这很有趣，它是一个过程吗？嗯，像萨满一样，嗯，它对我们迄今为止讨论的相同类型的疾病有用吗？你也许可以再告诉我一点关于巴西囚犯研究的情况。是的，当然。

伊博加因是另一种精神活性物质，在巴西、秘鲁、厄瓜多尔和哥伦比亚使用。所以很多南美国家，他们所做的是将两种植物结合在一起，其中一种植物的组合实际上不会产生任何作用，但两种植物的组合能够产生非常深刻的精神影响。真正奇怪的是，据我了解，亚马逊地区有1万到2万种植物，不知何故，有人……

尝试了所有这些。

将这两种植物按一定的比例混合在一起，煮五到十个小时，直到你把一种植物中的二甲基色胺煮出来，把另一种植物中的可逆单胺氧化酶抑制剂煮出来，这样可逆的单胺氧化酶抑制剂就能防止一种植物中二甲基色胺的胃肠道分解，从而使其能够穿过血脑屏障进入大脑。如果你不在这两种植物的混合物中加入可逆的单胺氧化酶抑制剂，它就永远不会穿过血脑屏障。如果你给人们服用标准精神病学处方单胺氧化酶抑制剂，它不是可逆的，你会让他们患上沙顿综合征。写道，这种像甜蜜间谍的东西，不知何故，作为一名从业者，我发现能够从口服来源获得二甲基色胺进入大脑，这种组合是可逆的单胺氧化酶抑制剂，这很奇怪，所以这种物质已被探索作为一种抗抑郁剂，一些研究已经观察到它似乎也很安全，有一位精神病学家，加州大学圣巴巴拉分校，他在这方面做了很多工作，他甚至观察到接触过少量伊博加因的儿童，这在亚马逊部落中是一种圣礼，并且没有发现任何神经认知影响，对成人和儿童都没有神经毒性影响，因此似乎是安全的，它的一部分，它的一部分被带入各种宗教，包括与南美天主教的融合。

非常有趣，所以你知道，在巴西的一些天主教仪式中，它被用作圣礼，在宗教仪式中，所以它对巴西研究人员来说变得很有趣，想知道他们是否会影响巴西监狱囚犯的累犯率，对吧？他们给一半的囚犯某种地球物质，给另一半囚犯伊博加因治疗，在接触过伊博加因的个体中，累犯率（返回监狱的比率）在统计上显著低于对照组的累犯率，这表明，嗯，你知道，无论在那里发生什么，似乎都会对导致犯罪行为的原因产生影响，无论犯罪行为是什么，我没有关于犯罪确切性质的细节，嗯，你知道，我绝不认为我们应该给监狱里的狐狸服用精神药物，所有这些。我认为这是一件非常危险的事情，可能不是任何人都应该尝试的事情。

但它确实提出了一个奇怪的问题，即关于什么会促使人们改变这些行为？为什么？为什么人们会做出这些行为决定？很多时候，如果你看看美国的监狱，你知道，人们会说，美国最大的精神健康机构是什么？是监狱。

是的，那里有很多影响，当然。嗯，你知道，无家可归的问题，监狱问题，嗯，确实导致了我最近听到的事情，这与所有这些都有关系，那就是大麻，你知道，我们现在经常听到人们说，什么对酒精是安全的，我们做了一期关于酒精的节目，至少根据我对文献的解读，酒精确实似乎对我们的健康非常有害，我认为很清楚的是，完全不喝酒比喝酒对你的健康更有益。

而在这里，我并不是想告诉你该怎么做。这些是数据所说的。忘记关于红酒的研究吧。

你必须喝很多红酒才能得到足够的量，反正我不这么认为。尽管如此，大麻现在在许多非常低血压的地区都可以买到。人们正在服用大麻，人们正在吸食大麻。

我当然不是说大麻对人们有害。尽管我认为对于儿童来说，我希望他们的脑发育能够首先完成。你到25岁。我知道这对很多人来说听起来很晚，但是，THC显然会利用一些大脑的内在系统和污染系统，而且它很强大。我看到这份报告发表在去年《柳叶刀精神病学》杂志上，该报告称，早期使用大麻，即14岁到20岁左右，可能会导致日后精神病恶化。

事实上，我把这个发布到社交媒体上，结果爆炸了，我没想到人们会说，这并不准确，显然它并不准确，因为人们说，也许有精神病倾向的人正在寻求大麻，尽管这是一种比较薄弱的论点，因为至少有四倍的人在日后出现精神病发作。但你对大麻有什么看法？因为我确实想承认它确实对疼痛、化疗等有医疗益处，所以我绝不是想贬低大麻及其适当的药用价值，但你对大麻的看法是什么？考虑到我提到的这个发现，大麻可能会加剧某些人的精神病。

是的，我认为，你知道，有两件事，对吧？所以大麻是……

是多种，因为得到，是的，有很多。

有时间行动。是的，有很多。但是有两个主要的，你知道，化学物质，你考虑事情是如何基本上被培育出来的，对吧？所以你知道，有很多大麻实际上很糟糕，非常高，非常有效。

THC。有很多。而且有大麻，THC被完全培育出来。所以来自科罗拉多州的故事，对吧，这种大麻菌株不含THC。

根本没有THC，都是CBD，他们称之为Sure-Its-Web，一群孩子的父母，一个孩子，然后是一连串的父母搬到了科罗拉多州。大麻是合法的，因为合法化，因为CBD是抗惊厥的。所以CBD也是抗精神病的。

所以有很多研究。如果你服用高剂量的CBD，它对精神分裂症患者，已确诊的精神分裂症患者有抗惊厥作用。问题是我们随着时间的推移，选择性地从大麻中培育出CBD。

我们非常擅长弄清楚如何做到这一点，对吧？相反，THC是促精神病的，对吧？所以当你谈到是大麻导致精神病还是大麻治疗精神病时，它似乎更多地与CBD与THC的比例有关，而不是与大麻的概念有关。

所以对我来说，有一种，我在这方面没有股票或任何类似的东西，但有一家公司叫做GW Pharmaceuticals，我有一段时间没有关注他们了，但他们对一些癫痫综合征进行了大量的临床试验，这是一种癫痫发作障碍。孩子们每天癫痫发作数百次。

这两种情况都类似于孩子们癫痫发作如此频繁，以至于他们基本上一直在癫痫发作或处于发作后的阶段。然后他们尝试了一切。他们尝试了巴比妥类药物，他们尝试了丙戊酸，我们现在除了在这些情况下不再使用它，因为它的副作用。你会给孩子们服用CBD。

我认为与丙戊酸相比，CBD是一种相当安全的药物，对吧？所以这种想法是，给孩子服用CBD实际上是安全的，它是，它是，它是一种独木舟，但它是CBD，它是安全的，对吧？所以对我来说，这完全没问题。

此外，将CBD作为精神分裂症的辅助治疗，有一些积极的试验和消极的试验和APP。但似乎没有负面副作用，这似乎可以减少精神分裂症患者的一些代谢综合征问题，他们正在遭受主要抗精神病药物的副作用。相反，显然有一些案例，服用非常高剂量的大麻的人会变得精神错乱，他们被送进精神病科。

没有什么发生在我身上。他们会把THC从体内排出，然后他们的精神病就会消失，对吧？所以，一小部分人有过，你知道，与高剂量THC相关的癫痫发作，各种各样的东西。

所以这种想法是，高剂量的THC可能是促精神病的，这也不是在攻击那些认为这种大麻是好东西的人。它只是，它就是它。而且它们很纯净。

如果你，我认为如果你退一步，说你是真正的自然主义者。你考虑世界上的天然药物。你应该认为，大麻可能最初是平衡的。

THC、CBD。在某些时候。然后我们，我们人类搞砸了它，对吧？最有可能的是，它在某种程度上可能是好的。然后我们把它推向另一个方向，当我说的“好”是指在45岁的人身上是好的。

现在我认为青少年身上发生的事情是，你有了青春期成熟率，让他们接触到大量的高THC负荷。虽然目前尚不清楚它是否是因果关系，但它肯定存在于图景中。如果我是父母，我不会想让我的16岁孩子吸食大麻。

如果我是父母，我的30岁孩子，否则身体健康，完全健康，你知道，无论哪个银行家、律师、孩子决定第一次尝试大麻，我不会责备他们，对吧？所以我认为这是一种不同的事情，对吧？我永远不想让我的孩子在25岁之前，也就是青春期成熟之前，服用。

永远不想让我的孩子接触到它。但看起来，除了你知道，那些容易出现精神病的个体，那些容易出现药物诱发精神病的个体，看起来，你知道，它是一种相对安全的事情，在青春期成熟之后。你知道，再说一次，我不会评论因果关系，但我，我会说，你知道，它不会，如果你是一个父母，它没有意义，对吧？

但你知道，你永远不知道什么最终会伤害你的孩子。我妻子怀孕的时候，她避免接触所有可能的东西。所以，对吧？

我们想谨慎对待孩子们的品牌发展，我认为这正是你所说的，而且我认为这非常重要。你提出的一个更大的问题是药物的相对风险，这是一个有趣的问题。所以，大卫，没有发表在柳叶刀上，他是在兰塞特上。

我必须在柳叶刀上查找任何关于个人和社会药物相对风险的文章。这就像他在英国药物政策小组工作一样，他们基本上展示的是，如果你考虑个人风险和社会风险，并将两者结合起来，你知道世界上最危险的药物是什么吗？

我猜是酒精。

紧随海洛因和可卡因之后，在大麻和在名单末尾的某种东西之间。苏利文。

咖啡因通常不在我的名单上。

它可能在我的名单上，如果它在的话，它可能非常接近苯并二氮卓类药物。但在中间某个地方，在大麻和接近苯并二氮卓类药物的任何东西之间，是 MDMA。但如果结合个人和社会风险来看，酒精排在首位，因为它存在巨大的个人风险和社会风险。醉酒驾驶。

司机在全世界杀害了 X。

人，性侵犯，各种癌症等等。所以它胜过可卡因，胜过海洛因，胜过所有这些东西。然而，由于某种原因，我们作为一种文化，并没有将它视为一种药物，这让我非常困惑。我的意思是，他们提供它。

我不是在批评斯坦福大学，当然。我知道每个我待过的机构都是这样。他们在研究生活动上提供酒精，他们提供酒精。

他们举办欢乐时光。我从未喝过酒。我可以离开它。我意识到有些人真的很喜欢酒精。

你知道，我的前……我的意思是，他只是属于那大约 10% 的人，他们喝一杯感觉很好，喝第二杯也感觉很好。而我喝一点酒后就想小睡一会儿，所以它对我没什么作用。我总是感觉自己中毒了。

在这方面我很幸运。但令人难以置信的是，它如此普遍，它甚至融入到医疗机构中，比如开香槟庆祝医院开业。是的。

这真的很疯狂。是的，你完全正确。我认为，这是我有点像在看水晶球，但我认为将会发生的事情，就像医生和吸烟一样。

如果你看看 50 年代和 60 年代，对吧，到处都是医生和病人一起吸烟的照片，精神科医生和病人一起吸烟进行心理治疗，外科医生在手术间隙吸烟，对吧？现在突然间，吸烟被完全禁止了。

我认为它在斯坦福大学的大部分校园都被禁止了。我的猜测是，正如你所建议的那样，对吧？你知道，它无处不在，在某个临界点，某个转折点。

每个人都会意识到，就像吸烟一样，我们将从医院系统和大学中清除酒精。在我看来，在 50 年后，我们会回顾你刚才谈到的情况，然后说：“你知道吗？我们在这方面很愚蠢。我们竟然在人们毕业时给他们提供酒精。”

我认为我们会对它有不同的看法，但这需要更长的时间。我认为人们做得很好，将吸烟与肺癌联系起来。这是一个非常简单的故事。

吸烟导致肺癌，你知道。但正如你所知，酒精会增加许多不同类型癌症的风险。不清楚哪一种，我知道喉癌、舌癌，这是一种癌症，乳腺癌，你知道。

但这是一个更难讲的故事，你知道，我认为这就是为什么每个人都……然后还有整个……你知道，我妈妈这么说，我喝我的葡萄酒，因为我的医生告诉我它对我的心脏有益。我们谈到过这个，我试图……不，不，医生说，它对心脏有益。所以它最终变成了这样。

我们就像……她在喝酒，因为她认为它对心脏有益……很难进行这些谈话，很难解开这个结。我认为，在某个时候，我们将达到某个阈值。这将是一个有趣的时刻，如果我们真的看看数据，我们真的看看什么是安全的，什么是不安全的，从纯粹的分析来看，它可以指向正确的方向。

这真的很令人感兴趣，更不用说酒精导致的判断力差了。我的意思是，我想说的是，如果我们要从大学校园里清除酒精，看看学生们会反对我。如果我说，如果你要从校园里清除酒精，我只是想想我怀疑会出现的更好的决策能力。

而且……我有研究生院的故事，这在十年前大不相同，当时酒精消费量要多得多。那从来都不是我的事。

我知道人们做出了非常糟糕的决定……无论如何，这是一个正在出现的整体景象，我认为你指出了它的重点。我想谈谈一些与我们刚才讨论的内容略有不同但与抑郁症相关的事情。这又是一个有趣但令人困惑的事情，那就是睡眠剥夺可以改善抑郁症的症状。

然而，我个人非常清楚，如果我一夜睡不好，或者根本睡不着，事实上，我第二天也能很好地工作，我会做这个不困的胸部练习，我在播客中谈论过。对我来说，这是一种极好的恢复方式。但我喜欢睡个好觉。我认为每个人都明白这一点。

现在，多亏了马修·沃克等人的伟大工作，他们现在真的走遍世界各地说：“看，心理健康、身体健康和高绩效（如果这是你的目标）的基础，成为一个正常运作的人，就是尽量获得足够的优质深度睡眠，如果可以的话，至少在生活中 80% 的夜晚，这就像良好的营养、运动和社交联系一样重要。”所以，我们知道睡眠剥夺，特别是快速眼动睡眠成分的睡眠剥夺，可以改善抑郁症的症状，然而，睡眠不足也会严重破坏我们对自主系统的控制。我注意到，在睡眠不足或经历压力阶段时，我的心率会持续升高。我的思维模式变得非常混乱。我无法做出决定，我的情绪变得更加不稳定。

正如我们之前提到的枢纽，感觉不再在我的控制之下。也许我有时会想，如果我进入之前提到的那种状态，背外侧前额叶皮层不再领导扣带回，而是扣带回负责。参与者负责。

教练，是的，这不是一个好情况。我知道你做了一些关于睡眠剥夺和光照影响的研究。请告诉我们这方面的情况。请告诉我们这种三重疗法。

是的，是的。所以，我的一个好朋友，斯坦福大学的另一位教授，对睡眠非常感兴趣。

他在上医学院之前接受了大量的睡眠训练。他对这个想法很感兴趣。这就是你的情况。

如果你让某人睡一晚，只是孤立的一晚，在那次睡眠剥夺结束时，他们会产生一种抗抑郁效果。但只要他们睡着，他们就会失去它。所以，如果是一个抑郁症患者，你会让他们在急性期不那么抑郁。

一旦他们睡着，八小时后醒来，他们就会恢复到同样的抑郁程度。所以，我们的想法是，你需要做某种昼夜节律重置。抑郁症的一部分，它是一个昼夜节律系统失调。所以，这是一种心态。

如果你的睡眠更好，那么应对抑郁症的一半战斗就结束了，因为这么多人患有与抑郁症相关的各种类型的失眠，难以入睡，半夜醒来，早醒，所有这些都是抑郁症的症状。所以，这样做是让这个人睡眠不足。然后，对他们的睡眠进行某种计算，同时让他们暴露在强光下。

所以，这是三重疗法：睡眠剥夺和强光，试图让他们的昼夜节律，基本上是理论上的重新训练。所以在我们进行的试验和其他之前的试验中，看起来这种三重疗法具有相当显著的抗抑郁作用，而且似乎是持久的，持久性是这个术语。

我们过去常常说，你不仅可以获得某种程度的缓解，而且这种缓解会持续下去。关于这一点，重要的是要知道，你绝对不应该在家这样做，你应该在专业人士的指导下这样做，因为它很复杂。它不仅仅是一件事。

而且，在睡眠剥夺方面，虽然它似乎具有抗抑郁作用，但它会加剧焦虑。所以，如果你让一个高度焦虑的人（而不是抑郁的人）睡眠不足，他们会变得非常焦虑。所以，你必须真正意识到的是，这就像我们今天谈到的其他所有事情一样，所有这些事情都必须在医疗监督下进行。

但令人好奇，对吧？我认为你明白，总是会有人问，为什么不更多地使用这种方法？我认为原因是没有真正的机制……最终，在医学领域，令人悲伤的是，你必须有一个代码来做某件事。

必须有一个与治疗相关的代码。很难弄清楚如何为此制定一个代码。我认为这就是其中一部分原因。

所以，如果有人能做到这一点……但如果有一种方法可以为此制定一个代码，我认为你实际上可以把它变成更广泛使用的工具。你知道，我们祈祷，想出方法，必须整合人工智能、被动传感器等等，才能真正做到这一点。但我认为这将是……这将是轨迹。我会这么说。

是的，获得可用的保险代码是至关重要的。我认为这个播客的许多听众都有工程或科学背景。我们将提供一篇关于三重疗法的论文的链接，因为在这里我们谈论的是一夜睡眠剥夺、一些谈话时间、眼睛暴露在光线下，然后改变昼夜节律和时钟。这经常是这个播客的主题……我认为对于普通人来说，我们可以说尝试获得规律的光暗周期和良好的睡眠对整体情绪调节有益吗？

是的，我认为对于普通人来说……你知道，如果你睡眠非常不规律，并且倾向于……睡个好觉，你入睡、保持睡眠，每天早上在固定的时间醒来，这将非常重要。我认为在轻度抑郁症中，人们对这一点有很大的控制力。

正如我们之前谈到的，我认为当你达到某种程度的抑郁症时，事情变得有点难以控制，很难让自己进入那种……有一些疗法，比如……你知道，例如，有针对失眠的认知行为疗法（CBT）。有时人们……我不是睡眠专家，我可以把这个交给格雷格来详细讨论。但是，对于那些患有轻度失眠的人来说，他们会经历的事情，比如电脑发出的蓝光等等，他们应该使用蓝光阻挡器，并比我更好地欺骗大脑，让大脑认为外面仍然是白天。

所以，人们会失眠，因为他们的大脑仍然认为外面是白天，然后人们会……你知道，在睡眠方面进行认知行为疗法……你知道……治疗师会说，你只应该在床上做两件事（如果你在某个年龄以下等等），你只应该在床上做一件事，那就是睡觉和与你的伴侣在一起，对吧？所以，这些是你应该在卧室里做的两件事，而这实际上是你应该在卧室里做的唯一的事情。如果你有睡眠问题，你不应该在卧室里看电视，在卧室里吃饭。

把手机放在卧室外面。

把手机放在卧室外面，是的。

我们应该在播客中提到这一点。对于那些想要调节睡眠的人，我们有一个睡眠工具包，可以在 humanlab.com 上下载 PDF 版本。只需转到菜单，工具包中的许多内容都基于斯坦福大学睡眠实验室的工作，包括杰米的发现和其他人的发现。

实验室，我不是专门针对抑郁症的。听着，诺兰·威廉姆斯医生，这是一次关于原子控制电路的惊人旅程。我发现前额叶皮层的景象非常迷人。在我开始之前，我想先说一句，请务必再来一次，教我们更多关于这方面以及你的 TMS 工作的内容。在我们结束之前，我想给你一个机会来谈谈同样的研究，是同样的还是复数？

是的，相同的，所以是相同的。或者我们现在称之为 SNT，它的意图不是为了帮助你将它与宗教联系起来，但我们可能无意中做到了。因此，我们将其缩写为 SNT 用于后续试验，最初是斯坦福加速智能神经调节疗法，现在我们称之为斯坦福神经调节疗法。

但其背后的理念，这是一个很酷的理念，即 TMS 是一种提供治疗的设备。治疗就是方案，方案就是针对特定病症在特定大脑区域进行的刺激参数。因此，神经调节的妙处在于，无论是经颅磁刺激、经颅直流电刺激还是像凯西·黑尔在另一个播客中谈到的脑刺激，其理念在于，在所有这些情况下，设备本身是刺激方案的物理载体，该方案针对特定病症在特定大脑区域提供帮助。

因此，对于我们了解最多的抑郁症来说，我们从 1985 年就开始进行 TMS 抑郁症研究，在 2008 年和 2009 年取得了重大进展。在那段时间里，我们能够从对如何做这样的事情几乎一无所知，到获得 FDA 批准。我参与其中的方式是，有两个小组在研究 IH 的不同组成部分，第一组研究情绪神经解剖学和功能成像。

那是当时的功能成像的第一代，即 PET 扫描，这是一种代谢扫描，还有 SPECT 扫描。其理念是观察前额叶皮层的活动和代谢情况，他们在这些比较粗略的扫描中发现的是普遍存在的低代谢假设。另一个小组，位于国立神经疾病和中风研究所（NINDS）。

他们正在研究 TMS，这项技术已经存在十年了，并且重复刺激运动皮层。他们发现，哇，我们可以通过肌肉运动幅度得到一个非常可重复的结果。它具有普遍的可重复性。

如果我们采用某些刺激方法，它们在生物学上是活跃的，要么增加兴奋性（如果运动幅度增加，则幅度增加），要么抑制（如果采用其他生物学刺激方法，则幅度降低），还有一种重要的结果，即惰性（它既不增加也不减少）。因此，你可以通过刺激方法来实现增加活动、减少活动或惰性。他们发现，哦，我们可以靶向某些大脑区域。

我的导师，豪尔赫·塞达，有了一种顿悟。他说，哇，抑郁症患者的前额叶皮层活动不足。我们可以使用我们知道的东西来增加活动。

我们可以增加运动皮层的活动。我们只需要把它放在左背外侧前额叶皮层。然后他们结合两者，开始每天刺激一次，以一种非常简短的方式。结果，一些抑郁症患者的抑郁症消失了。

在那时，直到今天，你可以去精神科医院，看看全国各地的精神疾病患者，参加临床试验，尝试接受治疗，他们的患者在那里待了几个月，他们能够出院，因为他们的情绪好转了。是的，所以这种非常粗略的方法，他们使用的是粗略的测量方法，即背外侧前额叶皮层。他们使用的是需要将线圈浸在冰浴中的设备进行刺激。即便如此，他们仍然能够做到，这其中的天才之处在于，阿梅里卡等人仍然能够创造出一种纯粹的工程刺激方法，其妙处在于，他们发现了两个方面，对吧？他们发现了一种刺激方法。

它确实有一些即时效应，但这种效应是有限的。它不能治疗所有人，但它确实有一些即时效应，而更大的概念是，神经调节设备就像你的制药公司，对吧？对于任何个体来说，TMS 设备或任何神经调节设备都能产生一种针对特定病症和个体的刺激方法。

因此，物理层只是你如何施加这种刺激，这类似于我们在制药公司如何制造药物。但治疗本身是你做什么以及在哪里做。因此，从 20 到 30 年的经验中，我们了解到，你可以修改刺激方案，从而创造出一种全新的治疗方法，并将其应用于相同的 TMS 设备，或者想象一下，一个更先进的版本，你不需要把它浸在冰里，实际上可以处理更激进的刺激方法。

因此，在 2005 年，一个小组发表了一篇论文，证明如果你通过 TMS 线圈以海马节律刺激，你可以在一小时内用记忆节律来激发大脑，所以你可以改变皮质兴奋性和抑制性节律，例如，一小时内发送三分钟的兴奋性刺激或 40 秒的抑制性刺激。就抑制性刺激而言，它们变得比最初的 TMS 方法效率高得多。

因此，你知道，在那个小组尝试这种六周的方案之后，在我们进行这项研究的同时，我们认为，正如我在节目开头提到的那样，我们有一个问题，即我们没有针对处于这些高危精神紧急状态的人的治疗方法，对吧？我们的想法是设计一种治疗方法，我们可以及时调整刺激方法，通过利用所谓的空间学习理论来提高效率。所以你谈到了空间学习理论。

对于观众来说，这个理念很简单，我们也在海马体切片生理学中看到了这一点，如果我正在为考试突击复习，我会做的是写出 60 张卡片，然后每张卡片读一分钟，直到我回到第一张卡片。大约一小时后，对吧？我们只是凭直觉这样做。

我们所有人，我们都会自动这样做。我们凭直觉知道这一点，因为我们知道什么方法不起作用，那就是写出一张卡片，然后一遍遍地看它。没有人会这样做，对吧？我们都在上小学、医学院。

我们有这些大堆的卡片。空间学习理论的理念是，你需要每隔一到一个半小时看一次。这可以优化学习效果。

如果你采用我刚才提到的相同刺激方法，即 theta 节律刺激方法，并取一只老鼠的海马体切片，进行刺激，你会扩大一些树突棘并使一些树突棘处于启动状态。然后，如果你立即进行刺激，你不会得到任何变化，这被称为大量刺激。但是，如果你等待大约一到一个半小时，你会得到更多动态的树突棘扩大和更多启动的树突棘，顺便说一句，海马体也是这样做的。

它会引起这种树突棘扩大。因此，你知道，我们发现，旧的 TMS 方法，即每天一次，每周五天，持续六周的方法，没有利用空间学习理论。这就像一个月只复习一点点，每天一次，你可能会记住一些东西，但它不如一周或突击复习那样有效，对吧？我们意识到，如果我们可以及时调整刺激，我们可以将整个六周的疗程浓缩到一天内完成。

然后我们还发现，人们正在低估 TMS。因为如果你继续进行下去，六周后，甚至几个月后，三个月、四个月、五个月，越来越多的人会好转。所以我们发现，这不仅仅是每天一次，每周五天，即使是七个半月，也比五天更有效，利用空间学习理论。

理论，每小时一次。

每小时一次，持续十小时，持续五天。所以总共有 50 个区块，90 分钟的实际刺激，但分散在一天中，以同样的学习方式，这对于没有耐心的精神病患者来说是完美的。

五天就能管理。

是的，你会得到刺激。没有人因为这个时间表而退出。那些想做这件事的人仍然会做，他们会在吃早餐时做九分钟。

他们会在九分钟后去看他们的治疗师，无论是什么。因此，我们发现，通过这种方式重新组织刺激剂量的时间安排。然后第三个组成部分是，我们对每个人进行静息态功能连接扫描。

在过去的五到十年里，我们现在有办法挑选出我之前提到的那个特定的背外侧前额叶皮层子电路，即单个背外侧前额叶皮层。我们可以在每个人身上找到它。我们不是在头骨上寻找相同的位置，而是在大脑上寻找相同的位置。我们可以刺激。我们每小时进行一次刺激。

我们发现，在大多数情况下，在一到五天内，这取决于你是在观察开放标签还是临床试验，在 60% 到 90% 的情况下，他们会在结束时完全缓解，从情绪的角度来看，他们完全正常了。当然，持续时间是可变的。所以这是我们现在必须弄清楚的剂量和如何让人们保持健康的问题。

但对于一些人来说，我们已经有了四年的缓解，多年的缓解，这就像考试的突击复习。这就像把信息以精确的速率输入大脑，但以信号的形式，一个简单的信号。但这是一个深刻的信号，即打开、保持打开、记住保持打开。

你知道，你的想法是，你正在向大脑发送这个记忆信号，并且你正在以这样一种方式发送它，你没有从海马体中取出信息，而是从你自己的海马体中取出信息。你正在向大脑发送海马体通常发送的信号。现在你正在将这个信号发送到前额叶皮层，并利用大脑自身的沟通方式来摆脱这种状态。非常酷的一点是，当人们能够摆脱这种状态时，他们最终会说他们没有任何副作用。

他们感觉恢复了正常，有些人，不是所有人，但有一部分人会有辅助症状，他们会说，我感觉有点不舒服，或者我有胃肠道副作用，所以我不能，我不能，你知道，我没有以前那么强的性欲，诸如此类的事情，你知道，没有什么严重的。正如我之前所说，对于一部分人来说，这些东西确实有效，挽救了他们的生命。但有了这个，你会看到人们不会谈论这些事情。我认为这很可能是因为你正在接触核心电路，并且你正在逆转它。你用磁铁来做这件事，因为它是一个非常强大的电磁铁，与 fMRI 扫描仪产生的磁场强度相同，能够以这种非常有针对性的方式在大脑中感应电流，而不会影响到大脑的其他部分，也不会影响到身体的其他部分，只是真正地作用于所涉及的电路。

太不可思议了！这项研究还在继续进行吗？如果人们有兴趣成为这项研究的患者或受试者，我们能否为他们提供一个门户网站链接？

当然可以。所以我们现在有了这种治疗方法，我的学生们与一家名为 Magstim 的公司合作，他们一直在研究这个。我们现在已经获得了许可，现在医生可以在未来几年通过临床试验获得它，因为这家公司需要一些时间来运营，获得设备，并在全国范围内建立整个系统。

但与此同时，大约还有 1000 名患者需要在全国各地的多个试验中招募，我们将招募来自全国各地的患者。我们还在纽约有合作伙伴，很快将在南加州和其他地方有合作伙伴，我们实际上可以，我的实验室可以帮助人们知道去哪里，根据你在美国的位置，让他们能够参加试验。

我们正在努力做到的是，即使你只有50%的机会，你也会得到真正的结果，或者你也会得到非真实的结果。但我们已经找到了一种方法，让每个人都能获得它，如果他们得到了非真实版本，也就是第一部分试验中那种令人羞愧的假版本，那么在其他试验中，他们可以获得真实版本。所以基本上每个人最终都能获得真实版本。所以对我来说，这是一件大事，我希望每一个参与我们试验的人都能获得它。我认为，当公司在做他们正在做的事情，实验室在做他们正在做的事情，以及全国其他合作实验室在做的事情时，这一点很重要。

好吧，我可以向你展示你将会得到一些兴趣。

你会得到一些兴趣。

谢谢您，非常感谢您带我们进行这次令人难以置信的旅程，旅程中涵盖了神经症、抑郁症的某些方面、不同类型抑郁症的覆盖以及各种声称有效的化合物及其作用方式。我们讨论了很多事情，您分享了如此多的知识，即使在我这样说的时候，我也非常希望您能回来，讨论我们没有时间涵盖的许多其他事情。

但我真的想感谢您所做的工作。我知道我们是同事，但是您经营着一个巨大的实验室，它非常大，有40个人，这是一个很大的团队，非常大的团队。此外，您还在诊所工作。您在工作之外也有自己的生活，抽出时间与我们坐下来分享所有这些知识，这些知识真正服务于心理健康和人类福祉，事实上，避免严重和自杀性抑郁症，这真是令人难以置信的工作和令人难以置信的慷慨。非常感谢您。

谢谢。我的意思是，我也想感谢您所做的工作。我认为，我认为我有很多朋友关注医学专业之外的事情，我的朋友们，我的一位做房地产经纪人的朋友，他与之合作，他是您节目的忠实粉丝，我告诉一些像这样的人我将要来，他们非常兴奋，知道我们会观看，我们会观看每一集，并且非常兴奋地观看我的节目，他们对我说了非常重要的一句话，那就是您使复杂的神经科学、大脑和身体科学，以一种您有天赋的方式变得易于理解，我认为这对他们来说非常重要，这个节目在提高科学素养方面做了很多工作，是的，我非常感谢您。

谢谢。我很高兴听到您的评价，期待更多合作。谢谢。当然。

谢谢。

感谢您今天加入我，与诺兰·威廉姆斯博士进行讨论，我希望您发现我们关于迷幻药、其他化合物、经颅磁刺激以及一般抑郁症治疗的讨论与我一样令人兴奋。如果您想了解更多关于威廉姆斯博士实验室正在进行的工作，您可以访问大脑刺激实验室网站，网址是bsl.stanford.edu。

在那里，您有机会申请参加抑郁症临床试验或其他研究。如果您想支持威廉姆斯博士实验室为治疗抑郁症和其他精神疾病所做的工作，如果您正在学习和/或喜欢Huberman实验室播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的免费支持方式。

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Huberman实验室播客与Momentous补充剂合作，如果您想查看Huberman实验室播客与Momentous合作的补充剂，您可以访问livemomentous.com/huberman，在那里您将看到我们在播客中经常讨论的一些补充剂。她刚才提到，补充剂目录不断更新。正如今天节目开头提到的，Huberman实验室播客现在已经推出了高级频道。

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