Dr. Peter Attia: Supplements for Longevity & Their Efficacy
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天我的嘉宾是 Peter Attia 博士。

Peter Atiyah 博士是一位医学博士，曾在斯坦福大学医学院和约翰·霍普金斯医学院接受培训。Atiyah 博士是世界上最值得信赖的健康寿命和预期寿命话题专家之一，这并非没有道理。他以系统地回顾研究文献、临床试验而闻名，并且他保持着活跃的临床实践。

因此，当谈到特定分子、补充剂或处方药是否确实是我们应该考虑甚至服用以改善我们的健康寿命和预期寿命的话题时，Atiyah 博士是我选择坐下来讨论的人。

因此，今天我们将讨论所谓的 NAD 通路。近年来，这条通路作为改善预期寿命（即活得更久）的潜在目标而备受关注。今天，我们将讨论该通路中的各种分子以及增加 NAD 的各种方法，NAD 是任何试图增强 NAD 通路的人的最终目标。例如，我们讨论服用 NR，

与 NMN 相比，以及直接输液甚至口服 NAD。我们根据已知和未知的它们进入细胞的能力以及它们对长寿或健康寿命的任何功效来比较它们。Atiyah 博士和我比较和对比了这方面的文献，同样是研究和临床文献。我们讨论了他或我是否服用 NAD

NAD、NMN 或 NR，如果是，或者如果不是，原因是什么。我们还分别介绍了自己的补充方案，这当然反映了我们认为可能对健康寿命和/或预期寿命产生影响的内容。因此，在本集结束时，您将了解很多关于 NAD 的知识。您将了解很多关于生物通路的知识。您将了解很多关于输送途径、各种补充剂以及人们为什么认为它们可能有用的原因，以及为什么其他人。

也许甚至 Atiyah 博士和我认为它们可能对长寿没有用。您必须收听才能找到答案。我还应该提到，我们对长寿的方法进行了概述或框架。因此，如果您对雷帕霉素、二甲双胍以及禁食是否可以延长寿命等内容感兴趣，我们也会讨论这些内容。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。它

然而，它是我希望并将零成本的消费者信息关于科学和与科学相关的工具带给公众的努力的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Element。Element 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着电解质、钠、镁和钾的比例正确，但不含糖。

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避免可能导致跌倒和行动不便的事情。正确饮食。这里有一整类我们今天不打算讨论的内容，尽管我们可能会稍微触及一下。了解你的基因，并根据你的基因做出一些好的决定。所以，应该做和不应该做。我将第二类归入卡路里、葡萄糖、胰岛素等的范围，

在我看来，所有这些都汇集到 mTOR（雷帕霉素的哺乳动物靶标），这是一种在发育过程中在体内几乎所有细胞中都大量表达的分子，然后在整个生命周期中逐渐减少。尤其是在青春期，好吧，让我们说从婴儿期到青春期，细胞表达如此多的 mTOR，并且它们疯狂地生长。我们经常将生命早期阶段与

青春联系起来，而不是衰老，因为我们认为它是一种时间戳，而不是动词。但我认为，作为一名受过训练的发育神经生物学家，这是我们整个生命周期中最快的衰老阶段之一。看看你五岁时的照片，看看你八岁和十五岁时的照片。你看起来非常不同，你的体型也大相径庭。

顺便说一句，我刚刚做了这个练习，因为我女儿的 16 岁生日快到了。我们每年在她出生那一刻都会给她拍一张照片。

所以我们每年都有她抱着一个显示 3:56 的时钟的照片，下午 3:56，因为那是她出生的时间。我刚刚浏览并提取了过去 16 年的每一张照片，从她出生那天一直到今天。你是对的，最大的变化实际上是在前十年左右。

你知道，13 岁和 14 岁、14 岁和 15 岁、15 岁和 16 岁之间的差异越来越小。而从两岁到三岁、三岁到四岁、四岁到五岁则是巨大的变化。是的。我的意思是，大脑，同一个大脑，每年都必须学习一个全新的身体，就如何移动它、肢体长度等等而言。因此，许多所谓的抗衰老或长寿方法都属于这个范围，这些方法与卡路里限制有关，

或服用雷帕霉素等药物。当然，哺乳动物雷帕霉素靶标是雷帕霉素的靶标，这很明显，目的是为了消除多余的胰岛素、血糖，从而减少 mTOR 的活性。所以基本上是减缓细胞生长。

所有这些都很好地符合 mTOR 不仅与发育有关，还与衰老有关的逻辑，因为发育就是衰老。然后我会说还有第三类，那就是我们今天要讨论的，那就是针对某些人认为可能对长寿有益的特定细胞通路。我们将要花一些时间讨论的通路是所谓的 NAD 通路，NR-CAD。

NMN，NAD 是主要的参与者，我们将讨论两者之间的一些生化和酶促步骤。然后我想还有第四类，我们可以说就是做所有事情，即使是最深奥的事情，

这是一个罕见的类别。有一些人，比如 Brian Johnson，他们在这个类别中花费大量时间，服用非常高剂量的多酚，将他们的卡路里摄入量限制在一天的早期。我认为他晚上 11 点吃晚饭。我不知道晚上 11 点吃晚饭是否仍然算作晚饭，但他最后一次摄入卡路里是在上午 11 点，

从红光到 PRP（富含血小板的血浆），原谅我，基本上是厨房水槽方法来应对长寿和衰老。我有没有错过任何类别？所以我可能会用稍微不同的方式来表达，因为我喜欢类别更 MISI，即相互排斥，共同穷尽。所以……

所以我不知道我会那样表达，对吧？我可能会说，看看，第一类是某种你无论是否愿意都必须参与的基本行为，对吧？所以你必须吃饭，你必须睡觉，你必须动。你只是可以选择，你想正确地做这些事情还是不正确地做这些事情？或者你想以促进健康还是损害健康的方式做这些事情？

对。所以，没有一个听我们说话的人不吃东西。但是，你仍然可以选择吃多少、吃什么以及何时吃。

没有一个活着的人不运动，因为运动就是生命，而生命的缺失就是运动的缺失。但是，你当然可以选择很少运动。你可以选择多运动，你也可以选择如何运动。你已经提到了它，对吧？你可以以某种方式运动，将你的有氧系统置于最大限度地氧化脂肪的区域。我们称之为第二区。你可以以消耗最大有氧水平的惊人数量的氧气的水平运动。你可以选择以利用阻力的方式运动，

以及重力对抗你，所有这些事情。同样，我们都必须睡觉，对吧？Matt Walker 可能会告诉我们，在没有睡眠的情况下，你可以持续多少天不睡觉，然后你就会真正地死去。但是，你确实有很多选择来做到这一点。所以无论如何，我同意。这有点像第一类，但这正是我思考的方式。

然后我会把第二类放在某种你可能会从外部摄取的分子中，以试图影响任何这些系统。也许，再说一次，我不是说我的框架是正确的，而你的框架是不正确的。我只是说这就是我思考的方式。然后我会说，我可以服用哪些分子来专门针对疾病过程？我认为就像如果你想活得更久，

我在《超越寿命》的第四章中描述了这一点。事实证明，在现代社会中，这在数学上等同于延缓慢性病的发作。一百年前情况并非如此。一百年前，如果你想活得更久，那么几件事必须是真的。你不能死于分娩，因为这对死亡率造成了巨大打击。然后你必须不感染或屈服于创伤。

然后也许 150 年前就是这样。但今天，大多数这些问题都得到了抗生素、卫生设施和这个时代分娩的现代奇迹的解决。

所以现在对于你和我来说，为了活得更久，我们基本上必须延缓心血管疾病、脑血管疾病、癌症、神经退行性疾病、痴呆症和代谢疾病的发作。我们必须延缓这些疾病的发作。我们延缓发作的时间越长，我们就活得越久，就这么简单。

所以你可以使用你在第一类中谈到的所有内容，这都与之相关。但你还有其他类别，你可以服用专门针对这些疾病的分子。你可以服用二甲双胍或 SGLT2 抑制剂或 GLP-1 激动剂，你将直接影响这些疾病。你可以服用……

PCSK9 抑制剂或他汀类药物或苯甲酸，你将直接影响这些疾病过程。你将延缓这些疾病的发作，并将减少与之相关的死亡率。然后我会进入第三类，说，有没有你可以服用的外源性分子

它本身并不专门针对某种疾病，但我们将把它归入称为“抗衰老”的类别，即它们针对你所描述的衰老的标志和途径。所以我们谈论所有这些发生在衰老表型中的事情，在那里我们看到更多的炎症。我们看到衰老细胞的数量更多。我们看到 mTOR 的营养感应能力降低，你将其描述为

可能是我们体内最重要的营养感应系统。所以我们有这些东西，介于 9 到 14 之间，这个数字一直在任意变化，但这并不重要。我们有这些每个人都会同意定义衰老表型是什么的中心事物。我们可以使用外源性分子来专门针对这些事物吗？你举了一个例子，我认为这是最好的例子，那就是雷帕霉素。所以雷帕霉素

靶向衰老的一个非常具体的标志。我们可以讨论实验证据是否表明这会让你活得更久。所以我可能会说这些是三大类。然后基本上第四类你可以说就是，你如何将它们组合在一起，以及你想在积累这些方面有多积极。当然，所有这些都没有触及到

另一个我想谈论但今天不谈论的领域，那就是所有这些因素如何影响情绪健康、幸福和福祉，因为如果你不快乐，那么所有这些其他事情都不重要。你已经做了很多关于这个话题的播客，对吧？你邀请了 Paul Conte，在那里你对我们自己和我们的思想进行了了解，以及为什么这也是非常重要的一部分，因为它确实会影响你的寿命。

因为如果这部分不起作用，那么就很难调节第一桶，因为第一桶需要付出很多努力。所以如果你不能调节自己，就很难调节应该做和不应该做的事情。但即使只是撇开寿命不谈，它也会影响生活质量，这就是健康寿命的概念。所以——

我想这只是我稍微不同的表达方式，但它更 MISI，因为我们谈论的是行为、针对疾病的外源性分子、针对衰老的外源性分子。除了食物，你服用什么外源性分子？

我服用一些，对吧？所以我服用一些针对特定疾病的药物，对吧？所以我服用 PCSK9 抑制剂。我服用苯甲酸。呃，我服用 SGLT2 抑制剂。嗯，然后我至少服用一种纯粹基于其在抗衰老方面的能力的药物，那就是雷帕霉素。而且我认为 SGLT2 抑制剂可能也具有广泛的抗衰老作用。我们甚至可以谈谈其中一种名为卡格列净的分子在干预测试计划（ITP）中的成功，我相信我们也会在 NAD 的背景下讨论这一点。你服用多少剂量的雷帕霉素？

我每周服用 8 毫克一次，只要我能忍受，但我通常必须休息。为什么？我会长这些恶性的阿弗他溃疡，小小的口腔溃疡。溃疡。是的。

大约 10% 的人会得这种病。这可能是我们唯一拥有的生物标志物，具有讽刺意味的是。所以我暗自庆幸知道至少我得到了一批好的雷帕霉素。由于副作用。由于这些痛苦的副作用。有趣。所以实际上，它的结果是我可能服用两个月，然后休息一个月。服用两个月，休息一个月左右。这样做的想法是，你正在限制 mTOR。

你导致你的细胞生长较少，成熟较慢，在这个意义上，减缓衰老。是这样吗？是的。我的意思是，你知道，这将是今天的一个重要主题，对吧？就像我们可以整天谈论机制和理论论据，说明为什么它会起作用。我认为我服用雷帕霉素的信念与其说是

查看雷帕霉素起作用的分子解释，尽管我认为这很有说服力。为什么抑制 mTOR 会刺激自噬？为什么这会抑制衰老细胞？但说实话，我对 mTOR 的信念更多地是基于实验数据，而这在 NAD 故事中是严重缺乏的，我们稍后会讨论。因此，实验数据更有说服力，对吧？也就是说，当你看到

雷帕霉素或其类似物（例如依维莫司）的给药，当你看到将这些分子给药给尽可能接近目标物种的生物体时，

我们是目标物种。所以观察哺乳动物，如老鼠和小灵长类动物，观察果蝇，观察蠕虫，甚至观察酵母菌，尽管这与我们相差甚远，以至于你会认为这最不重要。你会看到你对其他任何分子都没有看到的东西，那就是一致的寿命延长。

没有其他分子做到这一点。非常重要的是要理解，只有两种干预措施，就这么简单，曾经延长了这四类真核生物的寿命。卡路里限制。和雷帕霉素。

非常重要的一点，对吧？除了溃疡外，服用雷帕霉素时你感觉如何？是的，幸运的是，这些溃疡并不那么频繁。我没有任何感觉。而且我为数不多的服用雷帕霉素的病人，因为也许 10% 的病人也服用雷帕霉素，我从未听说过……

实际上，那是不对的。我可能听说过两个人说他们服用后感觉更好，但我不知道该怎么解释。也许他们确实感觉更好，也许这只是安慰剂效应。它是否与卡路里限制协同作用或与卡路里过量冲突？也就是说，如果你正在服用雷帕霉素，但你的卡路里摄入量略高于你的需求，也许你试图增加一点体重，或者只是因为偶然吃得有点多，它会与雷帕霉素在

减缓衰老方面的积极影响相冲突吗？是的，这是一个好问题，Andrew。我不知道。我认为我们不知道。我们确实知道，我们正在等待另一个非常重要的结果，那就是 Matt Kaberlin 的狗衰老研究，这将在 2026 年成为一个令人兴奋的结果。我们还在等待圣安东尼奥大学的另一个结果，该结果正在观察另一个试验。

在哺乳动物身上。再说一次，我认为这两个结果都将非常有趣，对吧？因为我们有很多，我们有大量的鼠标数据，这些数据在非常好的鼠标模型中是如此可重复和可重复的。正如你所知，我相信从你的工作中，你选择的模型很重要，对吧？在一个理想的世界里，你想使用一个鼠标模型，它……

你知道，不是近交的，更接近我们所关心的东西，那就是我们自己。因此，当你看到许多实验室一遍又一遍地得到相同的结果时，无论他们如何操作，

你真的开始相信那里有一个信号。所以现在能够在更高阶的哺乳动物中看到这一点，最终在伴侣犬中看到这一点，这就是 Matt Caberlin 正在研究的，我认为这将非常令人兴奋。我经常对我的病人说，看，在 2026 年，我对服用雷帕霉素并将其开给我的部分病人（尽管不是大多数）的信心将会增强很多，或者我会重新审视一下这个问题，并说，也许我们只是

不应该服用这种药物，对吧？因为我认为狗的研究将更有意义。但是，我们必须拭目以待，看看它会显示什么。不偏离主题太多，我的理解是，由于缺乏联邦资金，狗的研究被暂停了。

嗯，它还会继续吗？它会继续进行。有，有，是的，最初资金不足以以适当的方式进行研究。嗯，然后事实证明，大约有 250 万美元的资金缺口，嗯，

进行 Matt 真正想做的研究。然后实际上我们中的一组人为 Matt 筹集了这笔钱。所以，我和我的几个病人和另外几个人一起凑钱来弥补这个缺口。但是，是的，确实有，嗯，嗯，嗯，嗯，NIH 不可解释地撤回了什么，嗯，

在我看来，完全错误的是持续的监测计划，为持续的监测计划提供的资金将允许这项工作继续进行，并允许对这项工作进行更深入的后续研究。是的，不幸的是，在我们获得更多资金之前，我们可能无法像我们希望的那样做很多事情并理解这一点，这再次说明，当你看到一些被资助的事情时，很难相信现在在生物学中没有比这更有趣的问题了，这种药物似乎如此有前景。为什么我们不想知道这是否是我们都应该服用的一种药物，这对我来说是一个谜。是的。我多年来一直担任 NIH 研究小组成员，审查拨款。我一年多前辞去了常任成员的职务。我可以告诉你，整个过程的设计目标是尽可能针对

最好和最令人兴奋的工作。但是现在有一些特征使得它在很大程度上是已经完成的大部分工作获得了资助。你知道，这怎么运作？无论如何，我们可以就资金问题进行另一场期刊俱乐部讨论，但我必须问。我很想知道。所以希望这项研究能够完成。感谢你筹集这些资金。让我们谈谈 NAD。是的。它存在于体内几乎所有细胞中，除了红细胞，对吗？是的。

我甚至不知道它是否存在于红细胞中。我的直觉是，说实话，我从未研究过，但鉴于红细胞具有不同的代谢途径，对吧？它们纯粹是糖酵解的，它们不需要像其他细胞那样需要它，但它们可能需要，对吧？因为它们仍然会经历氧化还原电位。所以 NAD 可能存在于每一个细胞中。是的。它通常被认为与每个细胞中的能量产生和线粒体途径有关。

对。所以 NAD 是，再次强调，体内最普遍存在的分子之一。它所做的大部分事情，我的意思是大部分，也就是 500 到 600 条途径，都利用 NAD 作为辅助因子，这意味着它不会在化学反应中被消耗，而是作为电子穿梭机。

因此，NAD 和 NADH 基本上是在进行电子的交换。而这正是 NAD 在体内 99% 的作用。因此，NAD……

在体内受到严格调控。细胞中 NAD 的水平受到非常严格的调控。这并不奇怪，就像葡萄糖一样，受到严格调控；pH 值或氢离子浓度也受到严格调控。我们人类物种无法在 pH 值范围之外生存。

如果在 0 到 14 的刻度上低于 7 或高于 7.8，我们将死亡，句号。因此，类似地，NAD 在所有年龄段和所有生理条件下都在一个非常狭窄的范围内进行管理。NAD 还出现在另一个地方，它作为底物出现，对吧？因此，辅因子意味着用过的辅酶，用过但没有消耗，可以循环利用。这占了 99%。

只有一小部分被使用，它被这些叫做 sirtuins 的物质使用，它们在 DNA 修复过程中消耗 NAD 作为实际的底物。

也许我们可以深入探讨一下，但这正是故事的关键所在。据我回忆，这也是故事的开端。没错。这是一些实验，其中 sirtuins 以这种或那种方式发生突变，这意味着功能获得或功能丧失。如今，人们听到“功能获得”就会立即想到与疫情相关的主题，但功能获得是一种改变基因的方式，通常是为了增强功能，提高其稳健性，或者在某些情况下挽救表型，例如你有一个缺乏基因的敲除小鼠，这就是功能丧失。

或者是一种缺乏基因的酵母菌株，然后你进行功能获得性拯救实验。你重新引入感兴趣的基因。这是一个重要的……我甚至不会称之为对照。无论如何，这是一个重要的实验，因为功能丧失会告诉你很多信息。

但是，假设结果一致，功能获得和功能丧失会告诉你更多信息。我认为，这是非常重要的一点，即人类遗传学真正面临的挑战之一。

因为你可以得到人类，他们在一个特定的通路中存在突变，例如 Sonic Hedgehog 通路。有人对 Sonic Hedgehog 具有低活性，他们实际上可能缺少中间的一颗主要牙齿，因为 Sonic Hedgehog 在中线的作用，你可以说，好吧，这里功能丧失了，这是 Sonic Hedgehog 的作用。但理想的实验是将基因放回原处，然后挽救该表型，因为任何逻辑思维都可以告诉你，

Sonic Hedgehog 下游可能有许多因素会导致你观察到的表型。但是，如果你把 Sonic Hedgehog 放回去，是的，这仍然是正确的，但你会更有把握地认为这是感兴趣的基因。关于 sirtuins，据我回忆，他们在酵母中删除了 sirtuins。让我们用另一个例子来说明这里的黄金标准是什么，或者是一个很好的例子。我最近与来自 UCSF 的 Dina DuBall 合作录制了一个关于 clotho 的播客，这是一个令人惊叹的科学故事。这是一个很棒的故事，因为它展示了——

意外如何导致伟大的发现，对吧？所以，日本有一位研究人员非常感兴趣的是了解高血压，他们创建了一个小鼠模型，试图敲除某些钠通道，看看他们是否可以扰乱血压。然后，有一种小鼠菌株，这种敲除导致它死亡得非常快，并且它发展出严重的退行性神经疾病，并很快死亡。

而且，你知道，像一个好的科学家一样，他没有说，好吧，这太糟糕了。我要丢弃这个，因为它没有给我想要的东西，那就是血压的变化。他开始弄清楚发生了什么。他发现他击中了一个特定的基因，它不是钠转运蛋白，而是一个其他的基因。他把它命名为 clotho。

所以你现在有一条证据，那就是如果你敲除这个基因，你会很快杀死动物。但这并不意味着它是一个长寿基因。你必须做另一个实验来证明你的观点。你必须过表达这个基因，并提出这个问题，你会活得更久吗？果然，当他们过表达他们刚刚敲除并杀死小鼠的同一个基因时，这只小鼠的寿命延长了 15% 到 20%。因此，它对于延长寿命既是必要的，也是充分的。是的，所以你可以说，这是一个长寿基因。

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无论你是杂食动物、食肉动物、素食者还是纯素食者，我认为人们普遍认为，你应该从未加工或最小限度加工的食物中获取大部分食物，这使你可以吃饱但不会吃得过多，获得充足的维生素和矿物质、益生菌和微量营养素，我们所有人为了身心健康都需要这些营养素。

现在，我个人是杂食动物，我努力从未加工或最小限度加工的食物中获取大部分食物。但我仍然每天服用 AG1 一次，通常是两次的原因是，它确保我获得所有这些维生素、矿物质、益生菌等，

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那么让我们来看看 sirtuin 的故事。它可以追溯到 90 年代后期。Matt Caberlin，再次强调，这太令人惊叹了，对吧？所以你有一个家伙，他是领先的权威人士，或者说是今天关于雷帕霉素工作的领先权威人士之一，以及他的同事 David Sabatini 和其他一些人。但是当 Matt 还是博士后的时候，他在一株小鼠中做了一个实验，对不起，是一株酵母菌株。我认为是 W303 菌株酵母。

他过表达了 SIRT2。结果发现，酵母的寿命更长了。一年后，同一个实验室的另一个人用不同的酵母菌株对它们进行了热量限制。它们的寿命也更长了。我忘了那个名字了。我忘了那是什么菌株。是 316 某种东西。这是一个不同的酵母菌株。

那一刻，再次强调，大约 25 年前，一个假设出现了，那就是我们有两种不同的酵母菌株。在其中一种中，当你过表达 SIRT2 这个基因时，它们的寿命更长。而在另一种菌株中，如果你对它们进行热量限制，它们的寿命更长。可以理解的假设是，我们已经知道热量限制可以延长寿命，它是通过 sirtuins 起作用的。

大约四年后，这个假设就崩溃了，当时 Matt Cabral，这一次是和 Brian Kennedy 一起，在不同的，第三种酵母菌株中进行了另一个实验，这使他们能够检验假设。因为我刚才讲的故事有一个问题。当你服用 303 菌株时

这是过表达 SIR2 后寿命更长的菌株，如果你服用这种菌株并对其进行热量限制，则没有变化。这很奇怪。更奇怪的是，当你服用 316 菌株时，这是通过 CR 寿命更长的菌株。如果你过表达 SIR2，则没有变化。

所以一开始，这个故事就说不通。但当 Brian 和 Matt 在 2004 年在另一种菌株中发表论文时，这个故事更加说不通了。天哪，我忘了名字了。像是 BY4742。这些并不重要。如果你对它们进行热量限制，它们的寿命更长。如果你过表达 SIRT2，它们的寿命更长。如果你两者都做，它们的寿命会更长。它是累加的。

再次表明，SIRT2 的过表达和热量限制分别独立地延长了寿命。这些是平行通路。它们是平行通路。出于我老实说无法理解的原因，Andrew，仍然有人坚持认为 SIRT2 的益处和过表达是通过热量限制通路实现的，反之亦然。这是错误的。

我阅读文献，以及我与在这个领域工作的每一个人交谈，包括做过这方面最多研究的 Matt Kaberlin，我的结论是，没有证据表明热量限制和 sirtuins 通过相同的通路起作用。从这个意义上说，我认为人们普遍同意，热量限制延长了我们讨论过的模型系统的寿命。人类呢？

具体来说呢？它能延长寿命吗？好吧，这个实验从未做过，也永远不会做。我试图设置的笑话现在就要讲了，那就是没有人想成为对照实验的一部分。也就是说，没有人想成为治疗组的一部分，因为这需要吃得很少。是的，它只是……

是的，笑话是你可能会活得更久，但感觉更糟。就像……热量限制，顺便说一句，关于它是否会延长人类的寿命存在真正的争论，因为它显然……我不应该说显然。我认为这是一个非常安全的赌注，那就是严重的热量限制绝对会降低大多数慢性疾病的风险。我的意思是……

我认为有充分的理由相信，如果一个人持续摄入的卡路里比他们应该吃的卡路里少 25%，那么他们患心血管疾病、癌症、阿尔茨海默病的风险就会降低。问题是什么东西会上升。

这对你的免疫系统有什么影响？这对你患肌少症的风险有什么影响？这对你跌倒的风险有什么影响？是的，虚弱。是的，没错。所以你用一组疾病换另一组疾病。寿命是否会延长并不完全清楚。顺便说一句，即使你看一些野生动物的文献，他们使用的是不同品系的小鼠，这些小鼠不是近交的，而且他们没有把它们放在密闭的环境中，它们的寿命也不会更长。

因此，热量限制并不总是能延长寿命。因此，可以肯定地说，热量限制可能会降低慢性疾病的发病率，但这可能不会转化为全因死亡率的益处，因为存在这些缺点。但话虽如此，我认为 Holster 2 的故事……

有一个错误的开端，它基本上依附于 CR 故事，那就是，嘿，我们有这个 CR，我们从……热量限制开始就知道。对。热量限制。我们有这个东西，50 年来我们一直知道它有一个信号，真的表明它可以延长寿命。我们有一种酵母，它有效，另一种酵母，sirtuin 激活有效。哦，一定是 sirtuin。但同样，如果你详细了解这个故事，就像我刚才做的那样，

没有任何证据表明 sirtuins 与热量限制有任何关系，反之亦然。这非常有趣，因为我认为当你观察细胞生物学并看到这些平行通路时，当你看到实验的结果时，改变 sirtuins 或改变热量限制会独立地延长寿命，将两者结合起来，你会得到这个，看起来像是协同效应，但正如你所指出的，它是累加效应

这是一个相当简单的实验。你可以做一个闭塞，对吧？你可以……当然。……然后放回 sirtuin 或调整卡路里，看看你是否得到……有效地，数学是否得到纠正。是的。现在，这些都没有触及你提出的问题。这都是序言，对吧？就像，这个故事是怎么来的？

但问题就变成了，好吧，如果你相信 sirtuins 确实是延长寿命的一个因素，那么你如何激活它们呢？对。你如何激活 sirtuin？

因此，我们现在必须同时开始并行地保持一些事情的真实性，这些事情可能是也可能不是真的。因此，我们想问这个问题，我们是否相信我们在酵母中看到的东西，我认为这是我能得出的唯一可重复的发现。

这意味着这是一个可重复的发现，在许多但并非所有菌株的酵母中，如果你过表达 sirtuins，酵母的寿命会更长。所以让我们把它停放在停车场，作为一个非常可能的陈述。我

然后你会说，好吧，如果它在酵母中有效，它在果蝇中有效吗？它在蠕虫中有效吗？它在哺乳动物中有效吗？你想能够勾选这三个框，因为再次强调，这是一亿年的进化。因此，如果某些东西在一亿年中有效，我们就会更有信心它对我们有效。是的。制作一个过表达 sirtuins 的果蝇突变体，秀丽隐杆线虫突变体，这是一个相当快速的实验，因为这些物种的世代时间很短。对。现在是老鼠……

这是一个更长的实验，但我猜想所有这些实验都做过。是的。而我能找到的唯一一个证明生存优势的是一个特定的转基因小鼠实验，它过表达了 SIRT6。它确实使雄性小鼠的寿命延长了 10% 到 15%。

所以这是一个转基因小鼠模型，它过表达了 SIRT6，这些小鼠，雄性小鼠的寿命延长了 10% 到 15%。雌性小鼠没有。我们应该澄清一下什么是转基因小鼠。我谈到了敲除小鼠。那是当一个基因或多个基因在某些情况下

从基因组中删除。所以它是无效的。它不表达该基因。功能获得是将该基因放回原处。那将是一个敲入小鼠。在这种情况下，你仍然会从内源性基因组获得一些基因的正常表达，但现在你有一个插入在那里的转基因。这其中有很多重要的细节。例如，转基因的插入位置。如果它位于肌肉特异性增强子的下游，那么你就可以得到一个

它只在肌肉中过表达 sirtuins。你可以让它普遍表达。这有很多不同的方法。我假设这是普遍表达的，你说的是 SIRT6？SIRT6，是的。所以体内每个通常会表达 SIRT6 的细胞都会表达更多的 SIRT6。老实说，Andrew，我不记得了。我必须回去看看论文。我不知道它是肌肉特异性的还是全身特异性的。我猜除非他们明确表示它是组织特异性的，否则它是……

全身的。所以当 Peter 说转基因小鼠时，他指的是一只小鼠，它具有这种转基因，导致它表达比通常更多的 sirtuin-6。而且让我们假设，尽管我们不确定这一点，这只小鼠中的其他基因也在正常发挥作用。对。

再次总结一下，那是 2012 年。我们有这个转基因小鼠。你放入 SIRT6，你过表达 SIRT6，突然之间，雄性小鼠的寿命延长了 10%。再次强调，为了明确起见，雌性小鼠没有出现差异。这在长寿研究中并不罕见或闻所未闻。通常存在性别特异性差异，你总是必须阅读细则。我总是首先查看研究中的内容是

当我看到性别差异或坦率地说，任何寿命差异时，但这总是很棒的，当他们按性别进行分析时，对照组活了多久？但我回去实际查看了该项研究的确切 Kaplan-Meier 曲线。是的，确实，我认为这是一个真实的效果。所以让我们现在总结两条我认为可能是真的信息。在少数几株酵母中，这可能是真的，

如果你过表达 SIRT，你的寿命会更长。这往往与热量限制完全无关。这是我能以最大的信心说出的唯一一件事。并且至少有一种转基因小鼠，如果你让它过表达不同的 SIRT，SIRT6，但再次强调，这些在物种中是同源的。所以我们不必，我认为我们不需要纠结于 SIRT2 与 SIRT6。你至少会使雄性小鼠的寿命更长，但雌性小鼠不会。

sirtuins 的下游是什么样的东西？用正常的英语翻译这个问题就是，由于增加 sirtuin 而发生了什么变化？例如，这可能是，基于我们已经知道的关于热量限制以及它们是

独立的平行通路，但这与葡萄糖代谢有关吗？这与衰老细胞的清除有关吗？我的意思是，我只是在这里提出一些可能性。实际上，你一开始就说对了其中的三个中的两个，对吧？所以我们相信，当 sirtuins 被激活时，它们会改善线粒体生物发生。它们会增加 DNA 修复。所以这可能是最重要的一个。顺便说一句，这多少也把我们带到了

NAD 的故事，以及减少 SASPs，对吧？所以衰老细胞的可溶性产物。换句话说，这三件事都是好事，对吧？所以你抑制衰老细胞，增加线粒体生物发生，并增加 DNA 修复。这些都是很好的事情。我们认为 sirtuins 可能正在做所有这些事情。关于 DNA 修复和减少，你知道的，

DNA 的断裂或突变，这些突变是自然发生的，长期以来一直是衰老领域的一个热门话题。这是因为当 X 射线变得流行或核辐射后，人们表现出加速的衰老迹象吗？我的意思是，我们是如何从 DNA 突变到加速衰老的？就像——

好吧，我的意思是，我认为我们知道随着年龄的增长，这只是一个随机过程，对吧？就像考虑到 DNA 复制的普遍性和系统的保真度很高，非常高，但并不完美，所以会出错。

实际上，这是一个有趣的问题。所以在 2016 年，我和 David Sabatini、Nav Chendal 和 Tim Ferriss 一起去了复活节岛。所以我们四个人只是去复活节岛旅行，看看雷帕霉素的诞生地。这有点像度假/科学之旅。这是一个书呆子式的假期。太棒了。

而且，你知道，所以想象一下，在环绕这个令人难以置信的岛屿徒步旅行，整天都在谈论科学。但这是一个我向 Nav 和 David 提出的有趣问题，那就是，为什么随着年龄的增长，我们会看到如此清晰而明显的癌症关联？为什么它是非线性的？所以不仅仅是癌症随着年龄的增长而增加。它像这样增加。

我说，我会提出两个假设，哪个更令人信服。仅仅是因为随着年龄的增长，DNA 复制，再次为听众回顾一下，癌症是一种遗传疾病，这意味着根据定义，癌症的典型问题是一种遗传突变，导致细胞的两个特性，细胞无法复制

控制复制。所以它会中断细胞信号传导。所以细胞会复制，但不知道何时停止。然后……

引入传播的能力，这种叫做转移的特性。这是癌症的两个标志。所以我们知道这只有在基因突变的情况下才会发生，但为什么这会在晚年发生，而不是在生命早期发生，除了极少数例外？所以问题是，是因为随着时间的推移，突变会累积吗？是因为随着年龄的增长，突变会更多吗？还是有第三个问题，那就是

所有这些事情都在正常发生，当你 80 岁时，它们并不比你 20 岁时更丰富，但你的免疫系统无法很好地检测到它们。事实是，我们没有找到答案，但这可能是以上所有原因。所以可能是随着年龄的增长，我们正在经历更多的 DNA 损伤，或者至少，我们正在经历的 DNA 损伤更不容易修复。这就是这里的一部分论点。这里的一部分论点是，随着年龄的增长，

我们越来越无法修复 DNA。并且提出的论点之一，尽管我们还没有准备好讲述故事的这一部分，但我现在就说出来，我们稍后再回来讨论，那就是我们没有足够的 sirtuin 需要修复 DNA 的底物。而这种底物是 NAD。

再次强调，一开始我说过，看，有两个主要类别需要考虑 NAD。NAD 的大部分作用是作为电子穿梭的辅因子。这就是 NAD、NADH、电子传递、电子受体等等。好的。不消耗 NAD，只是用它来回传递电子。然后在这里，我们有另一个类别，我们使用 NAD 作为底物。它会被分解，这就是 sirtuins 修复 DNA 的方式。

好的，如果这是真的，如果 NAD 水平随着年龄的增长而下降，那么一个合乎逻辑的结论是，我们应该给予更多的 NAD，对吧？如果你缺乏修复 DNA 的底物，而 DNA 修复是阻止衰老的一种重要方式，那么这一切都说得通。所以我们把这个放在一边。但在我们这样做之前，我想回到另一个故事。

那就是 sirtuin 激活剂的故事。有史以来最著名的 sirtuin 激活剂是什么？sirtuin 激活剂中的重量级冠军，它占据了这个领域 99% 的带宽是什么？它是一种可爱的化学物质，叫做白藜芦醇。

好的。白藜芦醇，它之所以获得如此大的名气和声誉，是因为它恰好存在于葡萄皮的微量元素中，因此出现在葡萄酒中，大约 20 年前，当一个实验室进行一项实验时，不知何故说服了一些人，包括一家非常大的制药公司，白藜芦醇延长了寿命。

所以论点是白藜芦醇激活 sirtuins。Sirtuin 激活很重要，因为我们刚才说过所有的事情，对吧？它改善线粒体生物发生，抑制衰老细胞，并增强 DNA 修复。因此，如果你有一种如此有效的 sirtuins 激活剂，你把它给小鼠，这只小鼠的寿命应该更长。现在，许多实验都找不到这一点。

但进行了一个实验，但这是一个有趣的实验。我已经在至少两个播客中讨论过这个问题，包括与 Rich Miller 的一个播客，他负责 ITP，即干预测试计划，该计划后来测试了白藜芦醇，发现它根本没有任何作用。在这个有效的实验中，研究人员采用了一种奇怪的小鼠模型，他们强迫它食用高脂肪饮食。

这样做，他们产生了如此丰富的脂肪肝，以至于这些小鼠的肝脏侵入了小鼠的胸腔。所以小鼠过早死亡，因为它们无法呼吸。在这个特定的小鼠模型中，白藜芦醇挽救了小鼠。

所以再次强调，让我们假设所有这些都是正确的。并且有可能那里甚至存在错误。但让我们假设这是正确的。让我们假设。所以这是口服的白藜芦醇吗？是的。在食物中？是的。非常高的剂量。巨量剂量。相当于几桶葡萄皮。没错。剂量之高，你可以，你知道的，如果你还记得的话，我们都到了足够大的年龄，可以记住这一点。有一段时间，人们认为这是法国悖论的解释。

为什么法国人平均寿命更长，而他们却消费如此多的葡萄酒？答案是它一定是白藜芦醇。事实证明，这根本不是真的，因为是的，你每天需要喝下相当于你体重那么多葡萄酒才能获得产生这种效果所需的白藜芦醇剂量。

但无论出于何种原因，都存在一种效果，那就是如果要杀死你的东西是你的肝脏充满了脂肪，以至于它窜到你的胸腔，以至于你无法呼吸，我从未见过一个人，无论他们的脂肪肝有多严重，这种情况都是如此。但如果这是你将面临的问题，那么至少根据这个小鼠实验，你可能会活得更久。

但同样，事实证明，在重要的鼠模型中没有其他对此的重复。这总是回到 ITP，即干预测试计划，这是最强大的

我们拥有的科学工具来测量这些外源性分子。因此，ITP 是一个由 NIA 资助的项目，由三个独立的实验室运行。所谓独立，是指他们各自独立地进行实验，但他们在进行实验方面是同步的，但他们进行了三次重复实验。因此，您有三个实验室，三个优秀的实验室进行了三次重复实验，

当他们进行白藜芦醇实验时，他们与发现该研究结果的人员一起进行了这项实验。因此，他们咨询了这些人，并询问了应该使用什么剂量？他们说，这样做，这样做，这样做。他们照做了，但没有效果。白藜芦醇无效。这一结果在整个领域中一直是一致的。这也是故事中非常重要的一部分，即

如果白藜芦醇是一种 sirtuin 激活剂，我不知道它是否真的是，它显然对寿命没有影响，只有一个小的星号说明，除非你的体重有 50% 是脂肪肝，那么也许它有效。我想稍作休息，让您知道 Huberman 实验室团队已经与主持人 Andy Galpin 博士推出了一个新的播客。Andy 是运动科学和人类表现方面的专家，长期以来一直是 Huberman 实验室播客的粉丝。

这个新的播客叫做“与 Andy Galpin 博士一起表现”，它深入探讨了诸如如何增肌和增强力量、如何改善心血管健康以及如何优化恢复和睡眠以提高表现等主题，以及更多内容。Andy 是一位非常棒的教育家，也是人类表现方面真正的专家。我知道您会非常喜欢他的新播客，并从中学习大量有用的知识。

因此，请查看并订阅您正在观看或收听播客的任何地方。再次强调，该播客名为“与 Andy Galpin 博士一起表现”。让我们看看。让我们回顾一下我们故事的进展。我们有整个酵母 sirtuin 的情况，至少在某些酵母中，sirtuin 过表达寿命更长。没有证据表明这通过热量限制起作用。确实没有证据。这已经为人所知 20 年了。这篇论文发表在 2004 年。

这是对 2002 年、1999 年等发表的论文的后续研究。后来，您将看到 2012 年的转基因小鼠研究。所以现在的问题是，好吧。你如何激活 sirtuins？你如何激活 sirtuins？好吧。或者更确切地说，为什么我们不直接给人们服用 NAD 呢？

好的。因此，再次强调，NAD 的故事是 NAD 水平随着年龄的增长在大多数组织中都在下降。它似乎在皮肤中最为普遍。我认为我们应该回到这一点，因为与增强皮肤中 NAD 水平有关的一个有趣的发现。我的

想法是，我想知道它是否与皮肤中 NAD 含量下降最大这一事实有关。这也很有趣，因为皮肤中的角质形成细胞大约每 28 天更新一次。因此，您可以想象，由于它是一个新的细胞群，它们会稳定表达 sirtuins 和 NAD，然后它们会由于某种原因而死亡，或者它在一代的第一天开始时非常高，然后迅速下降。但是

情况似乎并非如此。是的。平均而言，在您的一生中，皮肤中的 NAD 会减少约 60%，而其他组织（这现在基于动物研究），大脑可能会减少 15% 到 20%。即使在观察血液的人类中也会发现同样的情况。因此，如果您只是采样……

20 岁、30 岁、40 岁、50 岁、60 岁、70 岁、80 岁的人的全血，您会看到 NAD 减少了约 20%。——神经元呢？我的意思是，你一生中都拥有相同的一组中枢神经系统神经元，当然也有一些周围神经元。——是的，就是这样。——但在周围神经系统中有一些再生，所以我们需要，让我们只谈谈大脑。所以，除非你谈论的是嗅球，在那里你一生中都有持续的更新，

你拥有与你出生时相同的海马神经元，除了少数群体，相同的海马神经元、皮质神经元、视网膜神经元。我们是否观察到 NAD 水平随着年龄的增长而下降？在动物身上，是的。显然，在人类身上，我们没有做那个实验，但是是的。

现在，这是一个有趣的观点。2015 年，PNAS 发表的一项研究考察了随着时间的推移全血中 NAD 的水平，它确实发现 NAD 水平在四十年左右下降了约 10% 到 20%。

但同一项研究表明，NADH 水平以相同的量上升了。解释一下 NADH 对人们的作用。NADH 是电子受体。所以也许让我们退一步。你和我为什么坐在这里聊天而不是死了？因为我们有足够的 NADH。对，对。发生了什么，对吧？所以你和我都在可预见的过去某个时候吃过东西，对吧？

其中含有化学能。所以我们吃的东西是有机的。因此，脂肪和碳水化合物主要含有碳-碳键和碳-氢键。这些键含有大量的能量。但是我们如何释放能量呢？所以我们将所有这些分解成这些组成分子，即碳水化合物方面的葡萄糖和脂肪方面的游离脂肪酸。

然后我们的身体将这些东西进一步分解成更小的分子，这些分子被输送到线粒体中，线粒体是我们大部分能量释放的地方。我们所做的是，我们将储存在碳-碳键或碳-氢键中的化学能转化为电能。人们听说过这个术语，它被称为电子传递链。因此，线粒体中有这四个复合物。

有一个内膜和一个外膜，这些线粒体，这些大型线粒体复合物就位于这两个膜之间。它们所做的是通过将电子分开并转移到 NAD 和 NADH 之间来建立巨大的电子梯度，以便最终它们可以做另一个技巧，即转移这些电子到 AMP、ADP 并最终制造 ATP。

最终产物是水和二氧化碳。所以我们吃东西，利用食物中的化学能，利用线粒体中的氧气制造 ATP、二氧化碳（我们呼出）和水（我们呼吸和排尿）。因此，NAD 和 NADH 的作用是绝对必要的，它在促进化学能的转移方面发挥着至关重要的作用

到电能再回到化学能。ATP 只是将它从食物中的化学形式转化为线粒体中的中间电形式，再转化为 ATP 的电形式。所以你和我都在四处走动，充满了 ATP，当我们现在坐在这里时，我们不断地发射磷酸盐。再次，现在将化学能转化回电能，然后我们就走了。

所以是的，整个 NAD、NADH 事情就像，你知道，它与任何形式的呼吸一样，对我们的存在至关重要。所以我的观点，让我们回到故事。故事是 NAD 水平随着年龄的增长而下降，但 NADH 水平却上升了，这表明 NAD 和 NADH 的总量相同，而随着年龄的增长而下降的是

应该少考虑 NAD 的减少，而更多地考虑所谓的氧化还原电位的减少，即执行我刚才所说的能力。

因此，当人们说 NAD 水平随着年龄的增长而下降时，答案是，是的，但随着年龄的增长真正下降的是什么，这有点回到你在一开始所说的，比如在细胞水平上发生了什么，我认为发生的事情是我们的线粒体随着年龄的增长而变得不那么好了，我们的氧化还原电位也降低了。我想说的是，相当多的所谓的抗衰老方法是

正在针对所谓的活性氧（ROS），这些活性氧会阻碍线粒体功能，本质上是这样。这是一个机会，让我指出我认为至少很有趣的工作，那就是

伦敦大学学院的 Glenn Jeffrey。他长期从事视觉神经科学领域的研究。几年前，他开始对动物进行一些实验，现在还在人类身上发表了两项研究，表明将 40 岁及以上老年人的眼睛暴露在红光和近红外光下几分钟，每周几次，可以保护某些细胞

参与视觉过程的光感受器。这是如何工作的？好吧，这个想法，这还没有被证实，这个想法是它减少了活性氧，从而改善了线粒体功能，这可能是整个身体中代谢最活跃的细胞类型，不仅仅是眼睛，而是光感受器。这是一组有趣的研究。再次强调，我们还没有弄清所有机制，但是

它再次让我们回到了这样一个想法，即线粒体对细胞的功能至关重要。阻碍线粒体功能的事物可以减少输出和/或杀死细胞。因此，任何可以改善氧化还原的东西都可能使细胞存活更长时间，并且功能更好。因此，当我听到 NAD 在此途径中的作用时，我认为像大多数人一样，我想，好吧，那么……

我应该服用更多 NAD，也许我会衰老得更慢，或者我会替换一些随着年龄增长而缺失的 NAD，无论在何种细胞类型中。事实证明，这可能并不那么简单，对吧？我的意思是，我不想现在就跳到补充剂，但是如果我们要从 NAD 退后一点，看看通向 NAD 的途径，那就是 NR、NMN 和 NAD。我们稍后会详细说明这些。以及市场上这种竞争，对吧？

是关于直接输注或在某些情况下口服 NAD，口服 NMN（NAD 的前体）。我还没有听说过有人输注它。或者服用口服形式的 NR，它是

NMN 的前体。我的理解是 NMN 只是 NR 减去一个磷酸基团。是的。我首先要退一步说以下几点。再次强调，因为这个话题非常令人困惑，我认为值得提醒大家我们现在

我们所说的一切以及它带给我们的东西，对吧？所以我不会重复整个 sirtuin 的事情。让我们把它放在一边。因为我们现在所讨论的一切都在 sirtuins 的上游。是的。这基本上就像一旦我们确定我们认为 sirtuins 很重要，即使它们不通过热量限制起作用，这是我能说的最明显的事情，它们可能仍然很重要。即使我们没有发现的东西实际上可以

激活 sirtuins，如白藜芦醇。我们似乎没有可以给你的东西来激活 sirtuins。我们现在进入故事的下一部分，即，好吧，

Sirtuins 很重要。他们似乎并不重要。我们认为 sirtuins 很重要，因为有一些过表达实验。我们正在做一个很大的飞跃，因为它们在酵母中很重要，所以它们对我们也很重要。这是一个巨大的飞跃，对此没有任何证据。对。我只是进一步跳到关于如何增加 NAD 的讨论，因为我知道这是人们心中所想的。我们现在不会在这里双击，我只是想把它框架起来，因为最终，最终这就是我们在

在人们决定是否应该服用 NR 或服用 NMN 或输注 NAD 或以上都不是方面所处的方向。而我之所以对这件事如此强硬，Andrew，是因为我花了这么多时间来处理关于这个问题的问题，我意识到我们必须讨论这个问题并探讨问题。它只是……

尽可能详细地解释，以便人们理解原因。对。因为这太容易了，对吧？肯尼迪总统有一句名言，我将改述一下，那就是人们喜欢意见的舒适，而不喜欢思考的不适。

所以我们需要——这是一个播客，让人们思考并了解这个领域的整个历史，以便他们能够就一种我认为其理由几乎没有科学依据的补充剂做出明智的决定。我会现在就公开声明，我认为服用 NMN，在某些情况下我会服用 NR 和 NMN。

我观察到，这只是一个人的自我观察数据，我观察到非常明显的积极效果，但我认为这与延长寿命无关。当我们谈到这一点时，我们应该讨论健康寿命和寿命益处。但是——

为了让我们回到现在的位置，你对人们是否应该补充 NAD 的看法，我们基本上处于这样一个阶段，我们正在做很多信念的飞跃，并说，因为 NAD 水平正在下降，氧化还原电位也在下降，我们相信补充某种形式的 NAD 是有意义的。但在我们这样做之前，我们应该承认一些事情。是的，NAD 水平正在下降。

但我们没有理由相信提高 NAD 水平会纠正问题。换句话说，如果身体在 NAD 的这个水平和这个水平之间运行，如果低于这个水平，你就会死，如果高于这个水平，你也会死。随着年龄的增长，水平是这样的。

我们相信将它们提高到这个水平会有什么作用吗？没有证据表明它会起作用。所以这是一个信念的飞跃。做信念的飞跃是可以的。你只需要知道你正在做信念的飞跃。好的，所以第一个信念的飞跃是，

sirtuin 的事情。第二个飞跃是热量限制的事情。第三个飞跃是这在我们感兴趣的物种中很重要。第四个飞跃是整个 sirtuin 激活剂的事情。现在这个飞跃是，如果我们只是增加我们体内的 NAD 水平，它就会产生积极的益处。好的。现在我们怎么做呢？现在你进入了策略。

好的，有三种方法可以做到这一点，正如你所说。一种是你可以静脉注射 NAD。顺便说一句，你也可以口服 NAD。它只是会在肠道中分解成其组成产物，然后可能会重新形成。但就人们实际如何做到这一点而言，他们静脉注射 NAD，因为它不能口服。或者正如你所说，他们口服两种前体，NR 和 NMN。

我对这件事的个人看法是，你所做的事情并没有什么区别。换句话说，归根结底，所有这些东西通常都会增加血液中的 NAD 水平。所以一些实际的注意事项。我

服用过胶囊形式的 NR。我通常以粉末形式服用 NMN，我把它放在舌下。我的理解是——你做过静脉注射 NAD 吗？我当然做过。你有没有经历过烟酸潮红？没有。我以输液的方式服用 NAD。我可能做过五到六次。在输液的前 10 分钟——

你会感觉有人用靴子踩在你的胸膛上。你的腿会抽筋，你会感到恶心。我没有服用提供的抗恶心药。如果我能避免的话，我不喜欢服用药物。我只是认为我会体验一下。这非常不舒服，以至于你无法阅读论文或书籍。你只想独处。你实际上会有点烦躁。

这太糟糕了。在最初的 10 分钟内，房间里的每一个声音都太大了。然后——顺便说一句，你知道有多少人对我说，由于这种经历，他们知道它一定在发挥良好的作用吗？哦，我的天哪。对此我就像，你为什么不张开双腿？让我踢你的蛋蛋。那感觉会更糟。这在发挥良好的作用吗？就像某种感觉

感觉如此糟糕不应该被用来解释为什么它在生理上发挥良好的作用。对。我不知道它在生理上做了什么，除了让我在输液期间感到痛苦。即使没有抗恶心药，也有办法调整这一点。例如，您可以减慢输液速度。这是典型的方法。人们会把它持续几个小时，从三个小时到最短的

30 分钟是我听说过的 500 毫克 NAD 的记录。如果你在那里放 1000 毫克，显然会更痛苦，你必须……总之，有很多实际的考虑因素。你感觉……现在，也许是安慰剂效应，但事后感觉相当好。所以一旦输液结束，你就会感觉比……

输液前好。如果你只是接受相同体积的静脉输液，你会有什么感觉？我做过，因为我接受过盐水输液。你也会感觉很好。很难将这些事情区分开来。通常他们会在袋子里放其他东西，谷胱甘肽，一些维生素 C。他们倾向于将这些作为试剂盒出售。我决定尝试一下。感觉还不错。我在旅行时做的。

我不知道，也许我很快就要再做一次了。但对我来说，尝试增加 NAD 或其他任何东西的更典型方法是，因为我不知道它到底在做什么，但我喜欢服用舌下 NMN 的效果。对我来说，服用舌下 NMN 最突出、可以说是最显著的轶事数据是它能让我的头发长得很快。它能让我的指甲长得很快。而且我确实感觉能量增加了。我早上第一件事就服用它。

剂量是多少？1.5 克，1500 毫克。顺便说一句，如果你翻译一下，你知道，他们在测试疗效的研究中给小鼠的剂量通常是每公斤 500 到 1000 毫克。哇。是的。我体重 100 公斤。是的。是的。

好吧，好的。所以下次你给自己服用一些 NAD 或 NR 时，想象一下。我根本没有接近那个剂量。好吧，根据我对数据的解读，很明显，NR 可以直接穿过细胞膜。直接。很容易。NR 进入细胞没有任何障碍。

而 NMN 由于额外的磷酸基团而不能。因此，如果你舌下服用或口服，它会进入肠道，磷酸基团会被裂解。正因为如此，有人认为，如果要比较服用 NR 与 NMN 的益处，

有更多数据支持 NR 作为 NAD 的前体，比口服 NMN 更有效的 NAD 前体。但有些人会说，“好吧，我会服用比 NR 更多的 NMN。”然后这就会进入成本效益的领域。这只是一个商业问题。它开始成为商业来源之间的斗争。我并不否认 NR

作为前体更有意义，尤其是在 300 到 600 毫克的剂量下，而不是 1500 毫克。但是

我选择服用舌下 NMN 主要是因为成本。人们推荐剂量的 NR 非常昂贵。想象一下，你必须按照小鼠的剂量服用它。对。你每天要花大约 300 美元。对。这根本不可行。这根本不可行。所以我并不渴望让我的头发长得更快或指甲长得更快。更多的是能量增加的效果。

现在，我要说的是，舌下 NMN 也是一种轻泻药。所以所有这些，我说，你知道，有点嘲笑，但是，你知道，有些人说它让他们感觉更好。好吧，那是因为你，你知道，几分钟或几小时后排空了你的肠道，然后你感觉不那么胀气，并且更有能量吗？你知道，这非常不清楚。我认为尚未完成的是

据我所知，就是比较口服 NR（例如 600 毫克，相对较高剂量）与 1 克舌下 NMN，然后实际测量 NAD 的血液水平。如果已经做过这个实验，而我不知道，那么请原谅我。也许有人会把它放在节目说明的字幕中。但我猜这归结于有多少人正在服用口服 NR 或 NMN

或正在进行 NAD 输液，顺便说一句，这相当昂贵，每次输液从 300 美元到 1000 美元不等。这相当昂贵。

想想看。他们得到了什么好处？想想看。他们得到了什么？是 NAD 的急剧增加导致了什么？这让他们多活了一周？我的意思是，我们不知道。好吧，所以让我们尝试使用数据来回答这个问题，对吧？所以这正是 ITP（干预测试计划）旨在测试的事情。而且我再次——

如果人们对此感兴趣，他们应该回顾一下我和 Rich Miller 的两次讨论，我们详细介绍了通过 ITP 的每一个分子。ITP 是我们拥有的最严格的工具，用于测试除感兴趣物种以外的任何其他物种中的分子，因为我们无法在人类身上进行这些实验。由于显而易见的原因，我们无法在人类身上测试寿命干预措施。那么什么是最好的替代方案呢？事实证明，它是在非近交系小鼠中进行

在三个机构进行三次重复实验。你不可能比这更严格了。ITP 可能已经测试了 50 多种分子，这意味着它已经进行了相同的实验

对于 50 种不同的分子，只有极少数延长了寿命。而值得注意的失败是 NR。NR 经过测试，我相信它是在非常强大的剂量下进行测试的，每公斤 500 或 1000 毫克。而且寿命没有延长。健康寿命也没有改善。没有任何变化。巨量 NR，安慰剂，结果相同。

相反，让我们考虑一下 ITP 的一些成功之处。雷帕霉素。

当你服用雷帕霉素时，他们第一次这样做时，因为他们很难配制雷帕霉素，直到小鼠大约 21 个月大时，他们才能够开始服用，这对小鼠来说已经非常老了。那就像一只 60 岁的小鼠。在那时，他们几乎放弃了实验，因为他们想，好吧，有什么意义呢？当你这么晚开始时，没有什么会起作用的，包括热量限制，顺便说一句，尽管它在一个实验中起作用了。但无论如何，它起作用了。当你这么晚给小鼠服用雷帕霉素时，它仍然起作用了。

然后他们重新进行了实验，并更早地给药。它起作用了。正如我提到的，卡格列净是一种 SGLT2 抑制剂，它起作用了。阿卡波糖是一种抑制葡萄糖吸收的药物，它起作用了，有趣的是，它不需要减肥。因此，给小鼠服用阿卡波糖背后的论点是它是一种热量限制模拟物，一种 CR 模拟物。而且

它起作用了，但治疗组小鼠的体重并不比未治疗组小鼠轻，这实际上回到了你在一开始所说的内容，这表明独立于体重的严格血糖控制……

是一种长寿益处。SGLT2 抑制剂卡格列净也是如此。SGLT2 抑制剂会导致你排出更多的葡萄糖。阿卡波糖可以防止你在肠道中吸收它。因此，这两种调节葡萄糖的不同方法。这两个实验都没有导致小鼠体重下降，但它们都活得更长了。再次强调，调节血糖非常重要。另一个起作用的是 17α-雌二醇。

它只在雄性小鼠中起作用。所以再次表明，好吧，我们可以回到这一点。这比我们目前想要深入探讨的更多。但这里的重点是，只有极少数分子经受住了 ITP 的严格审查。这是一个很高的标准。顺便说一句，二甲双胍失败了。ITP 专门用于抵消衰老。对吗？它是寿命，但它也考察了一些健康寿命的指标。但它主要是，它是寿命的黄金标准。是的。

因为我的理解是，有一些研究已经探索了补充 NR 的作用，也许还有 NMN，但肯定有补充 NR 以降低炎症，以抵消时区转换、酒精的一些负面影响。我这里列出了一些其他的。营养过剩。是的。所以让我们谈谈这个。在 20，我不记得是哪一年了。这是最近的事。

发表了一项研究，研究 NR 与一种叫做 terastylbene 的物质。因此，terastylbene 被认为是一种像白藜芦醇一样的 sirtuin 激活剂。因此，一种名为 BASIS 的商业化产品经过测试。这是一项针对人类的三臂研究，每臂大约 30 人。所以这是一项规模不错的研究，对吧？这是一项大型研究。所以你服用大约 100 人。

患有脂肪肝。现在这是通过肝脏 MRI 证实的。所以他们正在通过 MRI 检查肝脏中的肝脂肪，并使用这种类型的 MRI，如果你的肝脂肪指数超过 5%，那么这足以表明你患有脂肪变性，即患有脂肪肝。

当然，这不是数字化的东西。它是模拟的，对吧？这其中有一个范围。所以你首先只是脂肪在肝脏中堆积，但是随着越来越多的脂肪堆积，你开始出现炎症，导致疤痕和纤维化，最终你会发展成肝硬化。所以记住，我们会说你处于危险区域的阈值是你达到5%的时候。

这项研究将人们随机分配到安慰剂组、常规剂量组或双倍剂量组。我不记得产品中究竟有多少。我认为是250或500。那么常规组就会得到NR的这个剂量。而另一组则得到2倍的剂量。所以要么是250和500，要么是500和1000。我不记得了。是的。

他们还观察了一些叫做——他们观察了很多东西，对吧？所以他们观察了各种各样的生物标志物。而这项研究的主要结果是，你是否通过核磁共振成像看到了这种肝脂肪的减少？

那么发生了什么？他们进行了这项研究，结果发现，没有任何区别。没有任何区别。好的。所以无论是高剂量还是低剂量，在研究结束时，你的肝脂肪含量都没有区别。体重没有区别。炎症标志物没有区别。血糖标志物、血糖水平、肝功能测试，所有这些都没有区别。

从这个意义上说，这是一项无效的研究，但他们进行了一项子分析，同样，你必须非常小心，因为子分析不是主要结果，但它是一种分析数据的方法。他们确实发现了一个具有统计学意义的发现，那就是，如果将分析限制在肝脂肪评分低于27%的人群中，

记住我说过，一旦你超过5%，你就有点，你有脂肪肝。他们的人群肝脂肪比例从10%到40%不等。但如果他们观察肝脂肪指数低于27%的人群，在低剂量组中，肝脂肪有统计学意义上的减少。如果听起来像我在耍花招，我就是。让我再说一遍。

如果将分析限制在肝脂肪指数低于27%的人群中，服用全剂量的人群没有区别。他们在试验开始时平均为20%，结束时为19%，没有统计学意义上的差异。安慰剂组在开始时平均为20%，结束时为20%，但单剂量药物从20%下降到15%，具有统计学意义。

目前尚不清楚这是否具有临床意义，这在这一类型的研究中是一个相当一致的主题。不要混淆统计学意义和临床意义。如果你的血压是160/100，我给你一种药，把它降到157/97，

如果研究中的人群差异足够小，这可能是具有统计学意义的。它没有临床意义。我没有改变你的人生轨迹。所以，这对我来说是人们用来指出，啊哈，在这种疾病中有一些益处的两个主要发现之一。但同样，当你阅读细则时，我刚刚向你倾诉了，

我认为没有人会认为，哦，我们刚刚找到了NAFLD的解决方案。人们经常提到的第二个研究是2021年或2022年的研究。我认为这是华盛顿大学的一个小组的研究，他们观察了NMN和葡萄糖的处理情况。在这项研究中，他们提出了一个问题，

我们将招募两组人。你将在一段时间内服用安慰剂，或在一段时间内服用NMN。然后，我们将进行所谓的葡萄糖耐量试验，观察你在有或没有胰岛素输注的情况下如何处理葡萄糖。

在安慰剂组中，你会观察到治疗前和治疗后的葡萄糖——治疗前和治疗后的安慰剂，在没有胰岛素的情况下葡萄糖的处理是否有差异？没有。在使用胰岛素的情况下，你会期望看到更多的葡萄糖处理，是否有差异？没有区别。

但是当你对NMN组进行这项试验时，在胰岛素输注的情况下，葡萄糖的处理有统计学意义上的增加，但增加幅度很小。换句话说，

它的临床意义非常微不足道。为了弄清楚它有多微不足道，我回去查看了一些红光数据，因为有一项有趣的研究用红光照射人的背部，然后进行口服葡萄糖耐量试验。是的。你实际上可以将餐后血糖降低8%。这有意义吗？没有。

我的意思是，在这个患者群体中没有意义，因为这些人都是糖尿病前期患者，他们的血糖非常高。所以这是另一个例子，它具有统计学意义，但没有临床意义。在这项研究中也是如此，对吧？但同样，人们可能会指出这两项研究，因为它们是在人类身上进行的。

如果你眯起眼睛，仔细观察，并对这一项测量进行子、子、子集分析，你会发现肝脂肪的反应是从20%下降到15%，这仍然是脂肪肝阈值的3倍。在这项研究中，你看到了葡萄糖处理的非常、非常适度的减少，对不起，增加。但我的意思是，在我的……

脑海中有一种说法，安德鲁，那就是，如果你不得不求助于非常有趣的统计方法才能看到一些东西，那么可能那里没有什么非常有趣的东西。对。对。我完全同意。我认为，现在我正在质疑我是否在浪费我的钱服用NMN或NR。我服用NR的原因实际上是为了这些据称的抗炎作用。我只是想

稍微关注一下围绕这一问题的整个商业竞争，因为我认为这很重要。我的意思是，据我所知，目前FDA基本上已经表示NMN不应作为补充剂出售，但它仍在作为补充剂出售。所以FDA的要求有点被忽视了。

据我所知，NR被授权作为补充剂出售。是的。所以它通常被认为是安全的。它有一个FDA的GRAS认定，这意味着它不受监管。通常被认为是安全的。对。这意味着任何人都可以销售它。FDA不会对其进行监督。他们不会在上面盖章说他们销售的是什么。

而且你不能对它提出任何没有经过某种研究验证的主张。所以老实说，安德鲁，我认为整个NMN和NR的争论无关紧要。我认为这只是一场商业争论。我认为这实际上只是关于如何开拓不同市场的一种姿态。我认为没有科学理由偏袒一方。

好吧，你刚刚回答了我将要问的问题，但我认为问题因此就变成了，服用其中任何一种是否有益处？

为了延长寿命和健康。我能找到一个好处。我能找到一个我认为是真正的好处。还有一些非常微不足道的，属于通过数据挖掘挑选数据的愚蠢研究。有些研究给人们服用NMN，并采用了一种广泛的方法来观察许多不同的东西。它是否改变了低密度脂蛋白胆固醇、高密度脂蛋白胆固醇、甘油三酯？答案是，哦，看，它略有下降，但这可以忍受

即使具有统计学意义，在临床上也完全没有意义。哦，它增加了你的，你知道，六分钟步行测试或其他什么。在二十多岁的人群中进行六分钟步行测试或其他什么测试是无关紧要的。它对最大摄氧量没有任何改变。它对任何有意义的性能指标都没有改变。我能找到的一项实际上对我来说看起来像信号的研究。这是一项研究，观察了

皮肤癌发病率，我不记得是NR还是NMN，但老实说，我认为这无关紧要，因为我认为它们基本上是等效的。其中一个只是在其上有一个磷酸基团。你可能需要服用比NR或可能更多NMN更多的NMN，谁知道呢，才能获得相同的NAD增加。

是我的理解。所以这项研究发现基底细胞癌和鳞状细胞癌减少了60%到80%。现在它发现黑色素瘤没有区别。所以，你知道这一点，因为你刚刚播客谈论过这个。黑色素瘤是会致命的皮肤癌，但这并不是说，你知道，鳞状细胞癌和基底细胞癌没有问题。它们可能是非常，

你知道，变形。它们可能需要相当积极的手术来解决。因此，如果确实有一些东西可以降低基底细胞癌和鳞状细胞癌的风险，这可能是服用它的理由。我应该说基底细胞癌和鳞状细胞癌非常、非常常见。

它们非常常见，并且与日晒非常清楚地相关，即使黑色素瘤也更复杂，并且具有遗传成分，并且还有其他事情发生。但鳞状细胞癌和基底细胞癌与日晒非常清楚地相关。正如你所说，它们非常常见。因此，你知道，就我个人而言，我希望看到这项实验被重复，因为如果确实黑色素瘤

NR和/或NMN能显著降低鳞状细胞癌和基底细胞癌的风险，

我认为你可以证明，如果你是一个有这些风险的人，显然我不是，对吧？就像我一生中从未被晒伤过一样。我的意思是，我不在户外工作。所以这对我来说无关紧要，但很多人由于他们的肤色、消遣或坦率地说，他们的工作性质而更容易受到影响。也许在那里可以提出一个理由。如果你能……

从字面上减少60%到80%的鳞状细胞癌或基底细胞癌风险，这可能很重要。顺便说一句，我不知道这是否属实，但你可能还记得一开始，一开始我说过，当你观察身体中所有NAD减少的组织时，你记得哪个组织减少得最多吗？是皮肤。

所以我的一部分想知道，我们唯一能看到NR和NMN补充剂真正良好信号的地方是否是因为皮肤癌？虽然它不是黑色素瘤，但这是我们真正想看到的。我的意思是，如果这能降低黑色素瘤的风险，我会服用它，对吧？因为即使我的皮肤较黑，我还是容易患黑色素瘤。是的。

所以我只是想知道，这可能是真实的，真实的且不相关的，但这是我在看到这些文献时首先想到的事情，我想知道这种特定组织中组织NAD的巨大减少是否解释了为什么可能对它有益。假设有人不喜欢感觉像一头大象踩在他们的胸膛上，他们将为此支付750美元。

也就是每周一次的NAD输液。看，人们可能会选择这样做。有可支配收入的人可以这样做，缓慢输液，不会感到恶心，增加NAD，希望，希望，希望它能延长你的寿命。

大多数考虑补充剂来增强NAD途径的人将默认于服用NR或服用NMN。顺便说一句，回到那些决定花1000美元进行NAD输液并在两小时内缓慢输液是他们时间的一种良好利用的人群。如果你把这两个小时用来锻炼，你认为他们的寿命会提高多少？显著提高。有趣。好的。而且更便宜，是的。

你也可以在第一小时进行力量训练，然后之后享用一些食物。莱恩·诺顿告诉我，有数据表明，运动，特别是阻力训练，可以改善食物的奖励特性，使食物味道更好，我们都凭直觉体验过这一点。所以你花第一小时锻炼。

锻炼，第二小时吃饭。如果你每周有两个小时可以选择在支付1000美元或700美元进行NAD输液之间，或者举重一小时，散步半小时并收听你最喜欢的播客，例如Huberman Lab，然后吃半小时饭。我可以想到很多更好的方式来花费时间和金钱。但无论如何，让我们不要离题。好的。好吧，我将从营销中提取一些内容

文本在这里，但我相信这些显示……真的吗？是的。是的，我相信。因为他们有引文来支持他们，我们可以包含引文。这些不是，我可以说这些不是支持做一件事或另一件事的关键论点，但我们已经确定NR……

和NMN非常相似，除了NR上存在一个磷酸基团会被裂解。同样，你可能会有轻微的剂量问题，但最终，你服用的是NR。NR可以自由地被细胞吸收。它变成NAD。这都是一个关于如何提高NAD的大骗局。同样，我认为我们已经确定并且我们可以同意，

当你服用外源性NAD或前体时，至少在血液中，可能在肝脏中，NAD会增加。让我们暂停一下。或NR。是的，我的意思是这个。是的，好的。太好了，那么你把话从我要参考的数据中直接说出来了。没错。因为我问了一些帮助开发一些NR补充剂的人。

例如，支持使用NR来增加NAD的数据是什么？他们说NR可以直接穿过细胞膜。NMN不能。好的。但是你可以裂解磷酸基团。对，对。完全正确。NR，他们声称，这不是我的说法，但他们声称NR在提高全血NAD水平方面比NMN“有效25%”。但我猜这是毫克比毫克。对。好的。那么你只需要稍微调整一下毫克剂量等等。什么，

完全不清楚的是，提高血液NAD转化为将更多NAD带入细胞方面意味着什么。我不知道这是否真的——特别是骨骼肌细胞，对吧？我认为根据Josh Rabinowitz的工作，我还邀请Josh Rabinowitz来播客讨论这个问题。而且我更相信Josh——

比我相信任何营销材料都要多。当然。因为他在这场战斗中没有自己的利益，对吧？他只是做这项工作。Josh的研究表明，这基本上是NAD通量研究，已经证明，看，除了血液外，肝脏可能是最大的摄取部位。这就是我们所知道的一切。目前尚不清楚有多少进入其他细胞。是的。

所以，我的意思是，其余的只是，你知道，我认为这就像在泰坦尼克号上重新排列椅子一样，至于它到底有多重要？同样，我甚至认为争论NMN还是NR的生物利用度更高是否值得，因为正如你所说，你可以调整剂量。我相信无论你服用什么，NR还是NMN，你都会将一些NR带入细胞，并且它会被转化为NAD。但我们仍然不断回到关键问题。这重要吗？

当系统受到如此严格的调控时，增加细胞内NAD重要吗？所以我认为你会看到很多营销材料试图证明你可以做到这一点。很好。我承认你可以做到。这重要吗？它对寿命重要吗？答案目前似乎是明确的否。它对健康寿命重要吗？我认为这就是我们正在讨论的。关于长寿领域有一些非常棘手的问题。

关于人们可以服用某种东西来延长寿命的想法非常棘手，人们不想成为对照组。因此，他们愿意投入大量资金来做到这一点。好吧，我的意思是，我认为更大的问题是你不能在人类身上进行寿命实验。我相信这些销售这种产品的公司，而且老实说，我不关注这个领域。我不知道有多少这样的公司存在。我可以说出两家，因为，你知道，

五年前，那是我最后一次真正深入研究这个领域的时候，我知道当时的两家主要公司是谁。据我所知，今天可能有20家公司在销售NR和NMN。我不知道——在FDA的裁决之前，可能大约有30到50家。这本身就是一个有趣的情况。发生的事情是补充剂NMN突然

FDA决定它不应该再非处方出售，因为一项关于NMN的临床试验已经启动，这实际上使NMN成为一种药物。

用于临床测试，因此不能再被归类为补充剂。据我理解，这就是理由。但对于像N-乙酰半胱氨酸这样的东西——我认为这更多的是游说工作。我认为这实际上不是一个科学决定。我认为这更多的是出于市场保护、知识产权保护的角度的游说决定。这之前已经发生在N-乙酰半胱氨酸、NAC身上。

有些人服用它。它是一种粘液溶解剂。如果你鼻塞，它实际上是一种很好的减充血剂，它会增加谷胱甘肽。这是我的理解。我相信有人纠正过我这一点。它会减少还是增加谷胱甘肽？据我理解，它会增加谷胱甘肽。如果我错了，有人会在评论中很快告诉我。我的理解是，在欧洲，NAC甚至可能需要处方才能获得。在美国，你仍然可以在柜台上购买它，但几年前，

FDA表示，不，不能再销售NAC了。并且有人游说将其保留在市场上。你仍然可以在亚马逊上购买它。NMN也或多或少发生了同样的事情。

当然还有NR，尽管NR从未被质疑是否应该作为补充剂出售，因为据我所知，目前还没有关于NR的临床试验，至少目前还没有。所以有一项关于NMN的临床试验，将其归类为实验性药物。因此，FDA表示：“不，你不能将其作为补充剂出售。”几家大型公司将NMN从美国市场撤下。许多小型公司

只是观望并继续销售它，我在本集开始之前检查过，你仍然可以在网上购买它，但当然，我们今天所说的很多内容都是为什么你会……我们并没有提出强有力的论点……服用NMN

至少在今天的讨论中不是这样。是的。我的意思是，同样，我认为我能根据数据提出的最强有力的论点可能是关于基底细胞癌和鳞状细胞癌风险的降低，如果这些结果确实可以重现的话。同样，这将是理由，同样，对于合适的人。对我来说不是理由，对某些人来说可能是理由。但实际上其余的都是……

如果你在销售补充剂时需要对它进行实验，而你不需要提出主张来销售补充剂，为什么还要这样做？例如，如果它是一种药物，你必须有一个适应症。如果没有严格的试验来证明其安全性和有效性，你就不能销售这种药物。我认为可以肯定地说——我认为NR和NMN可能很安全。有人认为NR可能会增加患癌风险。

对。而该领域的专家，如查尔斯·布伦纳，对此进行了强烈的反驳，认为这些研究做得不好。那是——我记得。我认为这可能是公平的。我认为在这个领域中没有做过一项完善的研究，这是问题的一部分，对吧？所以——这可能是一个过于严厉的说法。但这并不是一个像——

必然会借鉴你在药理治疗中所使用的严谨性的领域，我认为他们可能，你知道，你提到了查尔斯·布伦纳，就像我认为查尔斯做得很好，对吧？而且他不只做这件事。是的，顺便说一句，我不认为我不认为我没有听到查尔斯在那里说NR会延长寿命不，事实上，我不想引用他的话，但我认为他会认为Sirtuins和amen

在逻辑上或实际上不应该与延长寿命的努力联系起来，但增强NR作为增加NAD以达到抗炎和其他一些我们一直在讨论的效果的一种手段，有一些有趣的积极作用。是的，这也是我对他的立场的理解，我认为他坚定地同意我在一开始就提出的观点，那就是Sirtuins、热量限制和NR之间没有有意义的

逻辑联系。这只是一个空洞的骗局。

你是对的。我的意思是，我认为我认为对雷帕霉素进行更多研究的部分原因是，雷帕霉素实际上没有商业利益。就像没有人会通过销售雷帕霉素来赚钱一样。因为它很便宜吗？好吧，是的。它实际上并不便宜，但它是一种专利到期的药物。哦。

所以这是一种25年前获得FDA批准的药物。因此，仿制药的价格足够低廉，以至于没有人能够——信不信由你，它们并不便宜。这就是它的讽刺之处。因此，雷帕霉素是1999年最初批准的品牌药物。而今天，如果你去购买雷帕霉素，你不会购买雷帕霉素。你可能会购买仿制西罗莫司或雷帕霉素。

然而，它出奇地相当昂贵。现在它并不非常昂贵，因为你不需要服用很多，但它大约每毫克5美元。这相当昂贵。所以如果你每周服用8毫克，那可能是我在雷帕霉素上花费的40美元一周。这相对于来说并不便宜，而且它比我服用的一些东西便宜，但它并不便宜。但关键是没有人对雷帕霉素有商业兴趣，对吧？它是一种无关紧要的药物。但兴趣是科学的。

对吧？商业兴趣在于我们所说的雷帕霉素类似物，这是许多公司正在研究的雷帕霉素类似物，以寻找新的适应症。例如，免疫力，免疫功能，对吧？因此，雷帕霉素历史上被认为是一种免疫抑制剂，因为这就是它被批准用于接受器官移植的患者的背景。但是

我认为Joan Manick和Lloyd Clickstein在2014年发表的那篇使用依维莫司的论文中，他们招募了一组65岁的人，并将他们随机分配到安慰剂组或不同剂量和给药方案的依维莫司组，发现对流感疫苗的免疫力增强，这对我来说，这是转折点。那时雷帕霉素从

2009年第一次ITP中有趣的东西变成了也许我们应该在2014年服用它。在2009年到2014年之间，我一直在关注雷帕霉素的好奇心，并说，好吧，很酷，它在老鼠身上有效。我认为人类不应该考虑这一点，直到那项研究，这就像，等等，有些事情不同了。

如果你作为人类每天服用雷帕霉素，它似乎会抑制你的免疫系统。但如果你像在那项研究中那样每周服用一次，它似乎会改善免疫功能，这再次意味着它是一种免疫调节剂。它可以提高或降低免疫系统。这是从该实验中出现的假设。所以现在的问题是，你能否设计——

对mTORC1复合物更具特异性的药物，雷帕霉素不是，但你可以通过间歇性给药来解决这个问题。然后当然，你知道，它在其他方面是否有疗效？可以在人类身上测试的，而不是寿命的东西，因为你显然不能在人类身上测试寿命，对吧？你50岁，对，50岁。你看起来精力充沛，你非常照顾自己，而且

你认为服用雷帕霉素多久了？六年。对你的当前状态或活力贡献了多少？不知道。这是我询问你对生物衰老测试的信念或缺乏信念的机会。因为如果有人要尝试任何或所有这些事情……

他们可能想要评估他们的生物年龄是否正在发生变化。并且有许多此类测试可用，人们喜欢这些东西。

喜欢它们。他们喜欢它们。我的意思是，谁不想看到他们51岁，但他们的生物年龄是37岁呢。我前几天刚做了一个运动测试。所以这是一个非常精密的摄像系统，它在你身上安装了数百万个摄像头，你经历了整个练习。你能跳多高？你能扔多远？就像，太棒了。然后它会给你一个运动年龄。安德鲁，我是22岁。我相信。我的意思是，我应该感觉很棒。我……

你真的认为我像22岁的人一样活动吗？我的意思是，你在开玩笑吗？我敢打赌，如果我明天再去测试一次，我会回到31岁左右。这种类型的测试中有很多废话。这只是，你知道，看……

如果我这么做，结果是22岁而不是92岁，可能有些道理。当然。如果你让150岁的老人进行运动测试，我会同意你的说法。

那些真的、真的在挣扎的人会显得更老，而那些真的、真的做得很好的人会显得更年轻。太棒了。我想它不是。我想我对于一个51岁的人来说，我的活动能力还算不错。但要相信我今天能做到22岁时在运动、力量和爆发力方面能做到的事情，这简直是不可能的，这就是这项测试所评估的内容。你做了很多跳跃，单腿跳跃，做所有这些事情。平衡测试，各种各样的东西。

我想我会说，所有这些生物年龄测试的黄金标准必须是以下几点。什么能更好地预测剩余的寿命，是生理年龄还是生物年龄？对我来说，这是最重要的标准。那么你的生理年龄是多少？我六周后就49岁了。好的。好的。

所以，我相信你的听众不会想听到这个，因为他们可能希望并相信你是长生不老的。有些人可能想听我说我很快就要被带走了。但让我们假设你的死亡是一个既定事实。仅仅根据你的生理年龄——

精算师会对你的寿命做出相当准确的预测。现在，我认为这是一个粗略的假设，因为它没有考虑到你新陈代谢健康，你做了你所做的一切。但仅仅基于你是个49岁的男人，而且不吸烟，这三点

如果我是精算师，会让我对你的预期寿命有一个很好的预测。因为我不是精算师，所以我不知道确切的数字，但我猜想在这个时候，它会被预测为再活37年。好的。好吧，我买了那张图，我生命中的几周。是的。事实上，我买了两个，原因不重要。但我看着这张图失败了。不是你预测的那样，但我估计我的寿命是95岁。很好。很好。然后我在旁边画了一些小线，表示我从……感受到的活力，以及整体健康状况，完全是主观的，从0分表示像

完全崩溃，接近死亡，到10分，表示我感觉最好。但你这样做。你多久做一次这样的记录？好的。所以我做的是，你知道，从10岁到15岁，我觉得，你知道，空白。然后在我20多岁的时候，我实际上感觉不太好，因为我工作很努力。

每周工作80小时，很常见。你可以问问我以前的实验室技术人员。我最近刚和阮芳谈过。我的意思是，我过去常常工作到崩溃，这并不健康。每周80小时，有时甚至100小时，有时70小时，有时回到40小时，但工作太多了，睡眠不足，营养也不好，只是没有做正确的事情，但我基本上把我的20多岁都奉献给了实验室，我的30多岁也是如此。

所以我会说，从40岁到45岁，我的活力比我30多岁时更高。然后现在我……

跟踪，我会说大约每两个月，我就会开始填写那条线。它会根据压力因素和生活中的积极因素进行调整。我的目标是找出哪些行为工具和其他我可以做的事情或服用可以使活力保持尽可能高的水平。活力、幸福、内心平静等等，所有这些结合起来，就是我所说的在这个非常主观的衡量标准中的健康状况。

在我步入50多岁、60多岁、70多岁和80多岁时，尽可能地保持高水平。我猜想，为了保持与现在类似的活力和幸福感（希望如此），我将不得不在80多岁和90多岁时做更多的事情。问题是，我能做到吗？是的，也许吧。我可能会采取稍微不同的——

嗯，不同的角度来看待这个问题。但让我先回顾一下，然后我们再回到这一点，这实际上非常有趣。是的。是的。因为我认为这张图表很棒。我认为这张图表比任何延长寿命的补充剂都能让你或让人从视觉上了解他们在漫长旅程中的位置。我认为大脑并不擅长让我们相信我们是凡人，嗯，

因为如果我们思考这个问题的时间过长，就会让我们感到焦虑。我认为我们非常善于逃避这个现实。是的。正如你所说，很难思考有限性。是的。

所以我实际上想谈谈这个，因为我认为它非常有趣，但我只想说明一下精算师的观点，对吧？所以假设精算师认为你的预期寿命是40年，因为你49岁，你是男性，而且不吸烟。所以我们相信，根据你的生物年龄，你还有大约35到40年的寿命。就这些？

就这些吗？你会活到多少岁，88岁到91岁左右？我是在编造这个数字，但这就像，好吧。我最好开始做一些事情。现在让我们假设你去做了生物年龄测试。好的。所以假设你做了。假设结果显示你25岁。如果我面前有一个25岁的男性非吸烟者，他的预期寿命是多少？大约是60到65岁。

这是否意味着你，安德鲁，根据你的生物钟显示你25岁的事实，还有60到65年的寿命？你相信吗？不可能。当然不。现在，这将是一件很容易测试的事情，不是在人类身上，而是在老鼠身上，对吧？有趣的是，据我所知，这个实验还没有做过。所以一开始，当我看到人们……

谈论他们的生物年龄时，你知道，嗯，我实际上是60岁，你知道，生理年龄，但我的生物年龄是35岁，我的回应是，说实话，谁在乎呢？

这是好事吗？是的，可能是。但如果你60岁，生物年龄是35岁、40岁还是30岁，这是否有切实的、可衡量的意义？我认为我们对某些可能只需要方向性正确的东西应用了非常错误的精确度。其次，

我们还没有真正理解该测量中的生物噪声，对吧？所以我们测量了很多非常嘈杂的东西。所以如果我测量你的，我不知道，让我们想想一些生物学上非常嘈杂的东西，你的甘油三酯水平，就像你的甘油三酯非常嘈杂，除非我做一些非常重要的事情，那就是根据你上次进食后经过的时间来标准化它。

就像如果你现在问我我的甘油三酯是多少，我完全不知道。

因为，你知道，我可能三个小时前吃过东西。我甚至不记得我吃了什么，里面有多少脂肪，有多少碳水化合物。我不知道。所以你真正获得甘油三酯测量值并赋予其任何权重的唯一方法是，你已经禁食了8到12小时。然后我们至少可以说，嘿，每分升50毫克的甘油三酯水平非常好，而每分升120毫克的甘油三酯水平很糟糕。

但如果你今天测量我的甘油三酯，也就是此刻，它们是150，这可能是完全合理的，即使在空腹水平下，我的甘油三酯是50。

所以我们知道这一点，因为我们确切地知道甘油三酯测量中包含的内容。但是当你查看一个生物钟，它考虑了你的血糖水平、维生素D水平、你的表观遗传标记等等，这些都是非常嘈杂的东西。那么我怎么知道我现在测量你的结果与一年后测量你的结果时，我捕捉到的你处于完全相同的空间？我的意思是，我不知道。所以……

正是出于这个原因，我很难相信这一点。但这是否意味着将来我们不会从中发现一些好处？我认为我们可能会。我确实认为，所有这些因素中，表观遗传学部分可能是最有趣的。但同样，大多数人都不了解的一个秘密是，测量和测序表观基因组有多么困难，对吧？据我所知……

没有一家做这件事的公司，顺便说一句，我在这方面可能是错误的，但我上次查看是在大约一年前，没有一家公司正确地对这些东西进行表观基因组测序。所以他们无法准确地说他们给你的是你甲基化的平均表示，但他们并没有逐个碱基对地进行测序，而实际上是像我们测序基因组那样进行测序。所以，所以同样，这个系统中存在如此多的噪声。而且，嗯，我，

我认为它确实会让大家有点分心，说实话。你会避免使用机场的非——

让我们说机场的非传统扫描仪，那种可能使用更高水平辐射的扫描仪吗？不会。你会考虑你乘坐的航班次数作为辐射源吗？不会。让我们把这一切放在上下文中。因此，美国核管理委员会建议人类，或者至少是美国人，每年应接触的辐射量少于50毫西弗。

好的，这个数字对某些人来说没有任何意义。所以让我让大家了解这意味着什么。那么你和我接受了多少毫西弗的辐射？因为我们都住在海平面。所以仅仅是住在海平面的环境辐射就是每年1毫西弗。好的，我们刚刚消耗了我们年度配额的2%。如果你搬到科罗拉多州呢？现在你高出一英里。这会将你的辐射量从每年1毫西弗增加到2毫西弗。好的。

如果你做了胸部CT扫描，CT血管造影呢？好吧，这取决于你在哪里做的。如果你在一个使用快速扫描仪和优秀软件的好地方做的，可能每年3毫西弗。如果你在一个中等水平的地方做的，可能是10到15毫西弗，对不起，每次扫描。

现在，这里真正有趣的是。顺便说一句，我对这个问题非常着迷，那就是多少辐射太多了。顺便说一句，DEXA扫描，你甚至无法测量你接受了多少毫西弗。所以DEXA扫描的辐射比洲际航班少。所以它非常、非常、非常低，低于X光或任何类似的东西。

据我所知，在核电站工作的人，我没有看过这方面的主要数据，但我与经常做这件事的人谈过。所以我有可能在这方面有点偏差，但我听说这些人接触的辐射量是这个水平的10倍，有时甚至更高。所以他们得到的不是50毫西弗，而是可能每年500毫西弗。然而，有趣的是，他们患癌症的风险并没有增加。我不确定该怎么看待这一点。

但这表明，我们可能不需要担心机场扫描仪和航班。事实上，即使你看那些经常在两极之间飞行的人，因为你会在经过两极时获得最多的辐射，据我所知，也没有令人信服的数据表明这些人患癌症的风险也增加了。他们显然处于平民在辐射方面所能体验到的上限。所以——

我只是，我不相信那是，那是我们应该担心的事情。我认为你刚刚让很多人摆脱了一些不必要的担忧。我想回到你之前所说的，关于你90多岁时需要做什么以及你现在正在做什么。你说你认为在你的80多岁和90多岁时，你将不得不更加努力地保持你现在的活力。是的。握力、跳跃、

认知功能。我的意思是，在我家族的一方，我的基因在长寿方面非常好，在另一方也相当不错，尽管没有那么强劲。我的意思是，如果我只是从历史上看，嗯，

是的。谁，谁知道？对吧。我的意思是，但我的感觉是我会活到95岁，如果，你知道，除非是子弹、公共汽车或癌症。所以我会说，是的，你将不得不在生命的最后十年努力工作以保持这些东西。但我认为是我们现在所做的工作

为那奠定了基础。这是我们在人生这个阶段所做的基础性工作。你和我只差几岁，但我认为这是关键的十年。我认为决定性的时间是在你50多岁到60多岁，以及60多岁到70多岁之间。50多岁到70多岁。50多岁到60多岁。是的，50多岁到70多岁。那么，为什么我们现在正要进入的这个窗口如此重要？为什么它如此重要？我认为它很重要，因为

我们正到达衰老开始显现的阶段。我想，如果我和你都坦诚相待，就像我们曾经一半的男人一样。再说一次，这只是意味着，看，就像一夜睡眠不足，

会更加明显，对吧？当你像你描述的那样努力地在实验室工作时，你可能在筋疲力尽时也能穿过墙壁。是的。短暂的小睡几乎可以完全重置我。在那段时间里，我感冒和流感更多，因为我没有照顾好自己。但话又说回来，我当时更多地待在室内。所以这是一个不完美的实验，但你是对的。我认为，随着我接近50岁，

我需要做更多的事情。你需要做更多自我保健。你需要更加注意你的饮食、睡眠以及如何从锻炼中恢复过来，因为我们仍然进行艰苦的锻炼，但恢复起着更大的作用。换句话说，我们不像以前那样有韧性了。我前几天告诉某人，他们问我关于我的住院医师培训的事情，

我认为我说这话并非夸张。我无法做到我五年来所做的事情的一个月。我真的做不到。我认为没有，不可能让我回到那种睡眠不足的水平一个月，更不用说五年了。我认为这只是衰老的事实。但我们必须在这个时期做的是尽可能多地积累生理储备。

所以重要的是，我们必须坚持下去，因为复利会产生如此大的差异，对吧？所以我们还足够年轻，可以增加肌肉质量。这并不总是可能的。当你70多岁到80多岁时，增加肌肉质量将非常困难。这是可以做到的，但非常、非常困难。

所以相反，我们想要尽可能多地增加肌肉质量，并尽可能多地增加或至少保持力量。再说一次，增加力量可能不太可能。显然，随着年龄的增长，我们的力量不会增加，对吧？安迪·加尔平谈了很多关于这个问题。2型肌肉纤维、2A型肌肉纤维的萎缩，真的从20多岁和30多岁就开始萎缩了。所以我知道我没有以前的一小部分力量。而我知道这一点，因为我的垂直跳跃

实际上是我十几岁时的一半。——我的垂直跳跃从来都不好，所以我————无论它有多好，这都不重要。我的意思是，如果你知道你18岁、19岁、20岁时的垂直跳跃是多少，然后你今天再做一次，我的意思是，它实际上是50%。这是力量最纯粹的测试之一。

所以力量下降了，力量下降了，但没有那么多。肌肉质量实际上并没有，因为记住，这是你失去东西的顺序，对吧？你会失去力量、力量和肌肉大小。但同样，大小仍然很重要。它仍然是葡萄糖的汇，所有这些其他东西。但我们不想做的是退出比赛，对吧？我们不想做的是

受伤并遭受挫折，这将很难恢复。因为当你到了我们的年龄，如果你长时间不活动，那么恢复所需的活动时间将是休息时间的两倍或三倍。能量怎么样？对不起，打断一下，但既然我们一直在谈论分子和能量通路，那么能量怎么样？让我们说，睡了一个不错的觉之后，七个半小时，差不多同时醒来，大概是你或我的6点30分、7点。为什么随着年龄的增长，我们的能量会减少？我们共同的好朋友，已故的本·巴里斯过去常常问这个问题。他过去常常说，他叫我安迪。他说，安迪，为什么我的能量这么少？我说，我不知道。我不知道。这是一个很好的问题。不幸的是，他死于胰腺癌。所以可能还有其他事情发生，但那是癌症之前，至少据我所知。你知道，这是一个非常有趣的问题。为什么我们的能量会减少？我认为没有人能够回答这个问题。不。当你有了孩子……

你会更加明显地面对这个问题。因为实际上，当我看着我的孩子，尤其是最小的孩子，七岁和十岁的男孩时，我最惊讶的事情之一就是我刚才描述的自发性能量爆发。就像他们无法坐得住，他们对运动的渴望，就像他们会，就像如果我们，我记得有一次我们正在穿过一个商场，

而我们正在穿过商场，他们正在我们前面飞奔，飞奔回来，在我们前面飞奔，飞奔回来。想象一下，如果我和你正在穿过商场，而我开始向前跑，然后跑回来。第二天你会很酸痛。但它就像，它根本不会让我想到去消耗能量，除非被追赶，对吧？就像，我的意思是，就像我们现在的生活方式我认为我们的祖先也是如此，那就是

你知道，如果我们不是故意为了某个原因而移动，比如你在锻炼，你为了散步而散步，就像，

你不会想到去消耗能量而没有理由。然而孩子们却这样做。这太神奇了。看，当你十几岁的时候，它就会下降。就像从大约10岁到18岁，自发性能量爆发可能会显著减少，更不用说我们现在的情况了。这是一个很好的问题。也许是NAD。我的意思是，我不知道。也许吧。虽然……

到目前为止，我们一直在讨论所有这些试图增加血液中NAD，并希望增加细胞中NAD的方法。我不知道，我服用我的NMN和NR，我感觉能量略有提升，但我不能说它非常显著，以至于我觉得我可以自发地来回冲刺。再说一次，我很难想象任何补充剂或任何药物，包括雷帕霉素，我认为这是我们拥有的最有希望的抗衰老药物，

我只是无法想象这些东西甚至可以与良好的睡眠、良好的运动和良好的营养对你的能量水平和活力的影响相提并论。而现实情况是，这三件事都很难做到，你知道吗？

是的，它们确实如此。特别是如果你是一个成年人。特别是如果你有真实的生活。你有孩子，你有工作，这大概是现在正在收听我们节目的许多人。现在很少有人收听我们的节目，他们人生的唯一目的是照顾自己的健康。每个人都有其他事情要做，这意味着你对如何照顾自己有相互竞争的利益。

睡觉并不容易，对吧？就像我们都很忙。我们不想不得不停止我们正在做的事情来进行夜间例行程序，让自己处于正确的状态，以便能够睡觉，做所有必要的事情，给自己八个小时的睡眠时间，希望能睡七个、七个半小时。即使像我这样喜欢运动的人，我知道你喜欢运动，它仍然是在时间上的牺牲，对吧？

对许多人来说，当然对我来说，食物是所有这些中最难的，对吧？如果让我自己决定，我会整天吃该死的水果环。我喜欢水果环，对吧？有趣的是，相比之下，食物对我来说很容易。我喜欢健康的食物，而且——哦，我喜欢健康的食物。我只是喜欢所有的食物。好的。是的。我不喜欢不健康的食物。我已经戒掉了。我从来不喜欢它那么多。我的意思是，我喜欢偶尔吃一片美味的披萨或冰淇淋，但我更喜欢——

肉、鱼、鸡肉、鸡蛋、水果、蔬菜、米饭、燕麦粥。我只是喜欢这些东西。我想我在这方面有点怪异。但关于与活力和长寿相关的运动，我很感兴趣的是，某些形式的运动会给我们带来更多能量，

尤其是在同一天，以及某些形式的运动甚至运动时间往往会让我们筋疲力尽。因为我认为你对公众的主要呼吁之一就是为了他们的健康和寿命而多运动。但由于在健身房锻炼或跑步或负重行走需要投入的时间，我认为有些人……

认为，这需要很多时间。但如果它能让你有更多能量和更多精力去做其他事情，那么它就太好了。所以这不仅仅是关于活得更长。而是能够做更多的事情。我注意到，我没有科学依据来支持这一点，但我希望有人能对此进行测试，如果我在上午9点之前完成我的锻炼，即使我必须在有点疲惫的时候开始锻炼，我整天都会有更多能量。但如果我开始锻炼，比如说，上午中后期，对吧？

下午我相当疲惫。就像我把所有精力都投入到那次锻炼中。所以它变得有点令人沮丧，因为我不是职业运动员，甚至不是业余运动员。我为了健康和寿命而锻炼，但我想要进行能让我在清醒时间有更多生活的锻炼。我认为有人应该研究一下这个问题。我相信这与一天中体温的变化以及锻炼过程中体温的额外变化有关。这是我的假设。你注意到季节性变化吗？你在一季中体验到的多还是少？我没有想过那么多，但没有那么多。没有那么多。我想知道像我们这样的朋友

我们的朋友乔科·威林克能够做这么多事情。这家伙精力充沛，部分原因是他基本上在昼夜节律的最低温度阶段之后进行锻炼。他可能利用锻炼来驱使自己摆脱这种状态，并获得温度升高，这是醒来的结果。但在他的情况下，他醒得很早，4点30分开始锻炼。是的。

所以这是人们可以尝试的事情。我认为这方面讨论得不够，那就是，是的，你应该锻炼，进行阻力训练，进行心血管训练，但要尝试不同的时间，看看在给定的强度下，它如何影响你一天剩余时间的能量水平。我认为这是一个重要的指标，再说一次，我没有看到很多人关注它。因为我认为如果人们能够体验到在正确的时间以正确的方式进行正确强度的锻炼所带来的能量增加，他们会更倾向于这样做。这不会感觉像，像花钱买一些肯定会让你活得更长久的东西，但随后你精疲力尽，无法进行认知工作。斯坦福医学院高层管理人员的最后三个，让我们称之为，我不希望特别点名任何人，主要支柱的事实令人印象深刻，据我所知，他们都是凌晨5点跑步的人。凌晨锻炼有一些好处。我的好朋友埃迪·张，他是加州大学旧金山分校神经外科的主席，他来过这个播客，我们七岁的时候就认识了，

他是一个清晨锻炼者，然后他整天都精力充沛。那里的反向因果关系呢？你认为有可能他们有一个高能量系统，使乔科成为乔科，或者使这些人成为他们自己吗？因此，他们能够在早上五点锻炼。是的，我毫不怀疑。我只是注意到，在我生命中几次我努力让自己在

开始很早开始锻炼的时候，我整天都有更多的精力。有时我仍然需要短暂的小睡，但与上午 10 点的锻炼效果相比，这是一个相当惊人的效果。所以我开始设定一个标准，尽量在上午 9 点之前完成我的锻炼。无论如何，这是人们可以尝试的事情，因为越多的能量来生活，

在你清醒的时间里，也许不是更长的时间，但肯定在产出方面有更多的能量，我认为这是一个重要且被低估的参数。所以让我们快速回到补充剂。我认为，我们正在就 NR、NMN 和 NAD 达成一致的答案，那就是你不服用它们。正确。我分别服用 NR 和 NMN。

没有多少宗教式的坚持，我应该这么说。如果我用完了，我可能过一段时间才买。而我唯一观察到的效果就是这种加速的头发生长，坦率地说，这很烦人，因为它只是意味着我不得不更频繁地理发。我并不是想让我的头发长得更快。但是好吧，还有什么其他的补充剂，如果有的话，是你服用的，它们与这条通路无关或与这条通路分开？

雷帕霉素只是一种处方药，对吧？那么你服用过哪些非处方药，你会将其归入寿命类别？也许它们也涉及到健康寿命。我很乐意列出我所做的，但你的，让我们说至少前五名是什么？好吧，我不，

我不服用那么多。所以前五名将是一个相当详尽的清单。我认为我服用的其他补充剂，我确实服用 EPA 和 DHA。以液体或胶囊鱼油的形式？胶囊。不是因为我喜欢胶囊胜过液体。它只会提高我的依从性。我两者都做过。我注意到当我服用液体时，因为你把它储存在冰箱里，它只是多了一个步骤。我只是不太可能记得每天服用两次。是的。

我服用赛乐库明。在 MCI 患者中有一些合理的证据表明赛乐库明可以改善认知功能。所以我认为

赛乐库明可能保留认知功能的假设，其缺点相对较低。再说一次，我不会把它归类为像为它敲桌子一样，对吧？我认为这只是合理的证据。我确实服用维生素 D，因为有趣的是，尽管我每天都在户外

如果没有补充维生素 D，我的水平出奇地低。你服用多少？我服用 5000 IU。这把我从大约

30 的水平提高到 50 的水平。关于维生素 D 的水平应该有多高，有很多争论。这是一个完全独立的播客。我们可以在 10 年内浪费时间讨论这个问题。我对谈论这个话题的兴趣。让我想想，我还服用什么？哦，我确实服用甲基叶酸和甲基 B12。同样，那里的理由是……

我认为有一些证据表明高水平的同型半胱氨酸本身就是有害的。因此，不可否认的是，高水平的同型半胱氨酸与坏事有关。这是明确的，这意味着坏事和同型半胱氨酸之间存在关联。不清楚的是，这是因果关系吗？

现在，你肯定可以指出一种机制，尽管，同样，机制就是机制。我们花了多少小时讨论理论上讲得通但从未奏效的机制。但从机制上讲，同型半胱氨酸会抑制某种叫做对称和不对称二甲基精氨酸的清除。你听说过这些东西吗，SDMA 和 ADMA？所以 ADMA 和 SDMA 调节一氧化氮合酶。

同型半胱氨酸会损害它们的清除，因此，当你体内同型半胱氨酸水平很高时，最终会导致一氧化氮合酶受损，从而导致一氧化氮降低。这已被提出至少是一种机制，通过这种机制，同型半胱氨酸可能会对血管疾病产生负面影响。

我们还知道，顺便说一句，ADMA 和 SDMA 由肾脏清除，因此这也被认为是肾功能受损影响血管健康的一种机制。因为这是已知的，对吧？如果你的肾脏功能不好，你患心脏病的风险就会大大增加。所以这现在被认为是我们在同型半胱氨酸和肾功能受损中观察到的东西之间的联系。

所以我们知道，如果你服用甲基叶酸和，呃，呃，

甲基 B12，你会降低同型半胱氨酸。这是非常清楚的。所以想法是，这实际上可能会降低 DMA SDMA 并再次提高一氧化氮合酶相对低成本低风险你知道的事情，以适度的剂量服用，我还认为，过度补充维生素 B 是有问题的，特别是 B6 和

所以我认为——因为周围神经损伤。没错。所以我没有补充 B6。我只是服用少量叶酸和甲基 B12。让我想想我还服用什么？因为我确实服用了一些其他的东西。哦，我服用镁 L3 和 Ashwagandha 用于睡眠。嗯哼。

我服用 Slow Mag，这只是氯化镁，一种缓释型镁。我服用氧化镁。我以三种形式服用镁。所以我服用镁的时间很长。你用镁地毯式轰炸。是的，我很重视镁。

对。对肠道功能有好处。对，我的意思是，我不记得我上次肚子抽筋是什么时候了。你知道，自从我开始在像德克萨斯州奥斯汀这样非常炎热的地方锻炼以来，已经很多年没有抽筋了，在那里我汗流浃背，好像没有明天一样。嗯，嗯，

无论你是否称之为补充剂，我都服用电解质。我服用 Element，我应该披露我是这家公司的投资者。所以我每天喝一杯 Element。我每天服用 5 克肌酸一水合物。我大多数早晨都服用 AG。哦，我还服用 Pendulum。

益生菌。明白了。是的。据我所知，没有其他益生菌对身体有任何有意义的影响，除了 Pendulum，对吧？因为如果你接受益生菌对肠道有益需要厌氧菌的论点，那么给你需氧菌就没有价值。所以你必须要有厌氧菌。所以阿克曼菌……

它通过 GLP-1 丁酸途径起作用，是厌氧的，而 Pendulum 是唯一能够制造它的公司。我和这家公司没有任何关系。我认为你应该让首席执行官在你的节目中打电话给 Cutcliffe。嗯，她是一位真正的科学家，而且非常棒。而且，嗯，

他们如何开发它以及制造厌氧菌有多困难，这是一个非常有趣的故事。所以这是一家有点奇怪的公司，因为它是一家补充剂公司，但由于……

必须使用的厌氧罐中注入了氮气才能制造厌氧菌。无论如何，所以我服用他们的三种产品。我服用一种叫做血糖控制的东西。我服用多酚和阿克曼菌。好的。我认为这就是清单。好的。是的。我会尽量快速地浏览我的清单。我可能会错过一两样东西，我不知道，也许我们会把清单放在网上，并填补任何空白。我肯定服用 AG，AG1。你知道，我，我

典型的广告宣传，我从 2012 年就开始服用了。这是真的。每天服用一到两份，如果我旅行的话，就服用三份。我通常会在早上或晚上服用。对我来说，这实际上是补充我的饮食中可能缺乏的维生素和矿物质，以及整个适应原业务，我认为，还有多酚。

我对 Pendulum 非常感兴趣，因为我服用 AG1 的部分原因是为了肠道健康方面。我认为只是排便更符合我的意愿。我的意思是，谈论这个听起来有点奇怪，但是当你的肠道动力正常时，你会感觉更好。我觉得它调整了我的肠道动力，使其既不太快也不太慢。所以这是最重要的。我服用优质鱼油。

AG 生产的或卡尔森生产的液体形式的，带有柠檬香味的。我确保我每天摄入超过 1 克 EPA。这通常是一汤匙，有时是两汤匙。我确保我摄入足够的 D3，通常来自滴管，每天约 5000 IU。有时是 3000，有时是 7000。我有点玩弄这个。我测试我的血液水平。我还服用甲基 B12。

我还服用 Tongkat Ali。我每天早些时候服用一粒胶囊。这降低了我的性激素结合球蛋白，释放出更多的睾酮。这就是我喜欢它的原因。我早上服用几粒绿茶胶囊。

我喝马黛茶。这更多的是一种兴奋作用。我还服用 NMN 粉末，有时也服用 NR。同样，如果我用完了，我往往会长时间不服用。我使用 Element 作为电解质。所以人们可能注意到这都很基本。我服用，在我的情况下，每天 10 克肌酸一水合物。

我有时会忘记服用。这就是我服用 10 克的原因。我有时会错过一天。我当然会在健身房感受到这种影响，因为肌肉中的水分含量更大。但是关于肌酸一水合物有很多数据，是为了维持或抵消与睡眠不足、衰老、海拔高度以及其他一些事情相关的某些认知功能障碍。

然后几个月我一直在玩弄，比如说，尼古丁口香糖。我不再这么做了。首先，我把它蘸了一下，结果我为整个 Lex Reibman 播客的一集举重，直到后来我才意识到。我还停止服用它，因为它在我没有咀嚼它的时候给了我一种抽搐和咳嗽的感觉。然后我觉得我需要咀嚼它，它对我来说有点太兴奋了。

睡前，我服用肌醇硫酸镁，我也非常看好镁，芹菜素，50 毫克，这基本上是洋甘菊提取物，和茶氨酸。偶尔，我也会服用 900 毫克肌醇，或者代替，混合使用。然后我使用优质乳清蛋白作为蛋白质替代品，诸如此类。

我尝试过各种各样的东西，比如石杉碱甲，有时会感觉它有效果，但我会长时间停止服用它。我坚持服用很长时间的东西很少，我基本上刚刚描述了这些东西。如果有人要设计一种补充剂，可以整天提供更多能量，而不是咖啡因，我可能会考虑一下，但我以马黛茶和咖啡的形式摄入咖啡因。

我尝试过咖啡因片剂，服用 50 毫克片剂形式的咖啡因。我之所以提到这一点，是因为它与通过液体形式摄入咖啡因的感觉截然不同。感觉更强烈，我不知道为什么。事实上，有一位非常著名的播客主持人喝薄荷茶并服用咖啡因片剂，作为一种方式，我不知道，

喝薄荷茶，听起来非常轻松愉快，但也获得兴奋剂的效果。无论如何，这差不多就是这样。然后我做了很多事情，就像我知道你做的那样，主要基于你提出的建议，比如进行第二区有氧运动、负重行走、负重背心、步行和远足，每周三次阻力训练，每周三次心血管训练，一次长，一次中，一次短。我尽量每周去桑拿房和冷水浴一次。是的，就是这样。

我认为还有很多其他补充剂非常有趣，如果有人愿意的话，可以玩玩，比如在锻炼前服用 600 毫克或 900 毫克的 α-GPC 双倍浓缩咖啡。你会感觉不同。它是一种兴奋剂。

但我不想太频繁地这样做，因为会增加 TMAO 的产生。然后你必须服用 600 毫克大蒜来抵消这种增加。你开始得到——如果我们相信 TMAO 重要的话。对。如果你相信 TMAO 重要的话。我不相信。好的，更好。我可能会跳过大蒜。诸如此类。我更喜欢直接吃大蒜。所以有很多这样的东西，作为赛前训练很有趣。但是是的，这就是核心补充方案。我已经坚持了，天哪——

至少 10 年了，或者在 AG 的情况下，超过 10 年了。所以我要说，因为任何关于补充剂的讨论，我认为都会让人竖起耳朵，好吧，这就像一个推销之类的。我绝对想公开声明。你选择做和不做的事情将对你的健康寿命和寿命产生

更大的影响，那就是行为方面的事情，特别是睡眠、运动、营养、阳光等，而不是你将要服用的任何一种补充剂。所以我确实认为补充剂的视角是正确的，那就是它们确实是补充剂。它们不是必需的。许多补充剂只是足够作为一种保险策略，或者以值得的方式增强身心健康，也许是长寿，考虑到我想用于补充剂的可支配收入。但我认为你不需要它们。是的，我会更

极端地表达这种说法。我们今天在这个播客中讨论的所有内容，无论是 NR、NAD、NMN、赛乐库明、镁，这种补充剂，那种补充剂，所有这些东西，虽然可能很重要，但我将其归类为，泰坦尼克号是供应龙虾还是牛排？我喜欢牛排胜过龙虾。这是一个相对的讨论。运动、睡眠、营养、情绪健康，

是泰坦尼克号的航向问题。好的，我只是想让人们明白我们正在谈论的事情的严重性。你如何饮食，如何睡眠，如何训练，以及如何照顾你的心理健康，这相当于泰坦尼克号相对于冰山的方向。

我们刚刚谈论的所有这些补充剂废话都相当于他们供应龙虾还是牛排？乐队演奏的是这首歌还是那首歌？我并不是说这些事情不重要，但只是把它们放在泰坦尼克号前进方向的背景下。好的，我完全同意你的观点。运动、睡眠、营养和情绪健康，没有特别的顺序。彼得和我完全同意。这是关键的四个方面。在我们结束之前，NRNMNNAD。

特别是 NAD，我们如何看待这个问题？为了延长我们的寿命，我们是否应该关注这种补充剂或输液途径？我对这个问题的答案是否定的。是的，我会这么说。我不记得是谁说的，但有人，也许是纳西姆·尼古拉斯·塔勒布说的，不要告诉我你的想法，向我展示你的投资组合是什么。

就像，意思是那些夸夸其谈这只股票与那只股票的人，他有点像，假设是他说的，他就像，好吧，我不在乎你在告诉我什么。告诉我你拥有什么。这将向我展示你的信念。所以通过这种视角，看，我会向你展示我对运动的信念。我会向你展示我所做的。我会向你展示我对睡眠的信念。这就是我所做的。我会向你展示我对所有这些其他事情的信念。我的意思是，我不服用这些补充剂。

完全停止。我不服用它们，不是因为我买不起，也不是因为服用它们对我来说有任何不便。我强烈地不相信它们对我有什么作用。为什么我要浪费时间、金钱以及任何东西在一些我真正不相信会产生影响的事情上呢？现在，再说一次，我很乐意被证明是错的。我很乐意说，

两年后，五年后，我们可能会再次进行这项练习。在新的信息出现的情况下，也许我没有服用雷帕霉素，也许我正在大量服用 NR 和 NMN。有可能。在新的数据出现的情况下，我将保留改变主意的权利，直到我生命的尽头。但就目前而言，我不服用这些补充剂，而且在我看来，在我看来，在信息改变之前，我没有可预见的计划这样做。

很好。感谢你如此明确的立场，以及在新的数据出现时改变立场的意愿。彼得，再次和你坐下来谈论科学、谈论健康，在这种情况下，谈论我们不会服用的补充剂以及我们确实服用的补充剂，真是太好了。我们很快就会再次这样做，希望如此。在奥斯汀。我很乐意。谢谢，彼得。谢谢，伙计。感谢你今天加入我，与彼得·阿提亚博士讨论。

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