Dr. Robert Lustig: How Sugar & Processed Foods Impact Your Health
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经学和眼科学教授。今天我的嘉宾是 Robert Lustig 博士。

Robert Lustig 博士是一位神经内分泌学家，即人体激素功能专家，也是加州大学旧金山分校 (UCSF) 儿科学教授。他撰写了 100 多篇同行评审的研究论文，探讨了不同类型的营养物质（即食物）如何影响我们的细胞功能、器官功能以及我们的健康。在今天的讨论中，我们讨论了卡路里是否真的等同于卡路里，以及我们的体重和身体成分是否仅仅反映了我们摄入的卡路里与燃烧的卡路里之差。

我们讨论了不同食物类型，即不同的宏量营养素（蛋白质、脂肪和碳水化合物）如何在体内被加工，以及纤维和肠道微生物在这一过程中发挥的重要作用。我们特别关注不同类型的糖，特别是果糖，是如何成瘾的，以及它们如何改变体内激素（特别是胰岛素）对我们肝脏健康、肾脏健康以及所有器官健康的影响。事实上，Lustig 博士是糖对大脑和身体影响方面的专家。

我们讨论了某些类型的糖如何像某些滥用药物和行为一样具有成瘾性。换句话说，糖实际上是如何改变大脑运作方式的。我们还讨论了食品工业，即特定类型食物的商品化和销售，是如何改变我们的饮食方式以及我们渴望的食物的。

今天的讨论涵盖了所有这些内容。在今天的讨论结束时，您将对食物进入您的身体后是如何被加工的，以及这些不同的食物选择如何影响您的短期和长期健康有一个透彻的了解。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我的努力的一部分，旨在向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。

LMNT 是一种电解质饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，以及不含糖。盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。

事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是轻微的电解质浓度降低或身体脱水，也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。

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今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想项目、正念训练、瑜伽 nidra、放松练习和非睡眠深度休息 (NSDR) 协议。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲向我提到他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想。他们有很多不同类型的冥想，可以将身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。

所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时我有更长时间冥想。事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。

我还喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 部分。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种保持身体静止但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的非睡眠深度呼吸 (NSDR) 可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使是短暂的十分钟练习也是如此。

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非常荣幸，非常感谢您的邀请。非常荣幸，我真的很感激。不用称呼我博士。

就叫 Rob 好了。好的，Rob，我一直很期待这次谈话。我已经看过您现在著名的，我们也可以说是臭名昭著但著名的关于糖的 YouTube 视频了，我会在节目说明中添加链接。它已经被观看数百万次了。

是的，我仍然不明白为什么是这样。我没想到我母亲会看，她也没有看，但有 450 万人看了。

我认为人们非常关心吃什么和不吃什么。我们将从大多数人相信和理解的内容开始，那就是卡路里是一种热能，在加工某些食物时会释放出来。如果这对人们来说很神秘，只需理解卡路里是能量单位即可。

我被教导过，而且全世界还有很多人相信卡路里就是卡路里，这意味着如果我摄入更多卡路里（无论以何种形式），然后通过思考、感觉、移动、锻炼等方式进行新陈代谢，那么我就会增重。如果我摄入的卡路里少于我燃烧的卡路里，那么我就会减重。我们可以讨论很多关于体重减轻来自何处的知识。

它来自体内脂肪储存、肌肉还是蛋白质？当然，肌肉是蛋白质。但让我们从卡路里是否真的等同于卡路里开始吧？当涉及到不同类型的卡路里的加工时……

每个人都认为肥胖是关于能量平衡的，即卡路里摄入和卡路里消耗。因此，两种行为：贪吃和懒惰。因此，如果你的肥胖是你的错，那么就节食和锻炼吧。

因此，任何卡路里都可以成为均衡饮食的一部分。因此，不要挑剔卡路里，去挑剔别人的卡路里。这实际上是食品工业用来减轻其对食物供应变化以及肥胖和慢性疾病（如糖尿病）增加的责任的。

现在，卡路里确实是一个能量单位，它可以使一克水升高一度。因此，燃烧的卡路里就是燃烧的卡路里。我不认为这是真的。

这是第一热力学定律，但这并不意味着摄入的卡路里就是摄入的卡路里。两者并不相同，这就是人们出错的地方。所以让我给你举几个例子来说明摄入的卡路里并不等于摄入的卡路里。

你喜欢燕麦，我也喜欢。一碗燕麦有 160 卡路里，你吃多少？130？你吃了 160 卡路里中的 130 卡路里，剩下的 30 卡路里去哪里了？

在加工这些食物能量的过程中？

不。事实证明，这些燕麦中的纤维，既有可溶性纤维，也有不溶性纤维，顺便说一句，纤维是这个故事的关键，在你的肠道内形成一个“监狱”。可溶性纤维形成一个“渔网”，如果可以这么说的话，它允许微生物在你的肠道内工作，而不可溶性纤维……

堵住渔网上的洞。它们一起形成一个次级屏障。你实际上可以在电子显微镜下看到它。

为什么是监狱？这阻止了这 30 卡路里的吸收。所以，是的，130 卡路里被吸收了，但很多卡路里没有被吸收。

它们最终会进入肠道的下一部分，称为结肠。这就是微生物组所在的地方。现在每个人都知道微生物组了。

你知道，那就是所有的细菌。你知道，我们总是说，当女人怀孕时，她们是为两个人而吃。好吧，我们总是为 100 万亿个细菌而吃。

现在它们必须吃东西。它们吃什么？它们吃……

你吃什么？问题是，你应该吃多少，它们应该吃多少？好吧，大约 8 盎司燕麦……

它们得到了这 30 卡路里。所以，即使你在嘴边数卡路里，那也不重要。真正重要的是计算你肠道吸收边界的卡路里，它们并不相同。

所以，如果你喂养你的肠道菌群，这是一件好事，因为你的肠道菌群会将这些卡路里转化成诸如短链脂肪酸之类的物质，这些物质最终可以预防慢性疾病。丁酸盐、丙酸盐、乙酸盐。这些实际上是好的，它们具有抗炎、抗阿尔茨海默病的作用，因为你喂养了你的微生物。

所以，即使你吃了 160 卡路里，你也只吸收了 130 卡路里。所以，摄入的卡路里并不等于摄入的卡路里，因为如果你和纤维一起吃，它不是给你的，而是给你的细菌的。

但这并不是你计算它们的方式。所以这是第一个问题。第二个问题是氨基酸。我们都吃蛋白质。假设你吃了太多的蛋白质，你知道现在牛排，如果你是一个健美运动员，这些氨基酸可能会转化为肌肉，你可能会增加你的肌肉质量，因为你是健美运动员，因为你正在对这些肌肉施加额外的力量，并且你正在使这些肌肉生长。好的，但假设你不是健美运动员……

或者假设你是一个正在经历青春期的孩子，他们正在长很多肌肉，因为他们正在举重，因为……

但因为睾酮使它变得困难。是的，绝对的。但假设你不是，假设你只是像我一样从街上随便走过，你吃了一块牛排，你摄入了所有这些氨基酸，而没有地方储存它们，所以你的肝脏会吸收多余的氨基酸，然后将氨基酸转化为有机酸，然后这些有机酸可以进入克雷布斯循环。三羧酸循环。

在代谢过程中发生的事情是为了产生 ATP，这是你的身体为了维持自身运转而需要的化学能量。好的。现在这是一件好事。准备燃烧这种氨基酸所需的能量是准备燃烧碳水化合物所需能量的两倍。所以，当你问到燕麦时……

为什么是 160 卡路里对 130 卡路里？我认为我正在处理和互动，它是纤维。你说的是团队，让我们来处理它。让我们对一块非常好的大牛排（顺便说一句，我喜欢）做一个现实的例子，假设说 800 卡路里。那么，有多少卡路里……所以这就是你放进嘴里的东西，对吧，我的嘴。有多少卡路里实际上……被吃掉了，以保持你的卡路里摄入量，而不会在加工过程中被消耗掉？百分比是多少实际上会进入你的总卡路里摄入量？

对吧？所以你吃的一切大约有 10% 用于维持体温，称为食物的生热效应。但是当你吃蛋白质时，你实际上会产生更多的热量。

原因是，它需要两个 ATP 来使这种有机酸脱羧，而不是一个 ATP 来使这种碳水化合物脱羧。所以你实际上会有净能量损失，因为它是氨基酸而不是单糖。现在你提到了脂肪。

脂肪不需要被脱羧。所以它实际上没有任何食物的生热效应。所以这取决于它是什么，以及你是否会损失卡路里。

所以，但是对于这个……让我们做一个现实的例子，一块 1600 卡路里的牛排，上面放着一块很好的黄油，偶尔吃一次，不要经常吃，一些奶油……

菠菜，也许还有一些蘑菇放在旁边……

当我吃牛排时，我不想用任何其他东西来破坏它的味道，除了也许黄油，也许之后吃一份沙拉，但假设是 1600 卡路里的牛排，它肯定含有一些脂肪，假设其中 1000 卡路里是蛋白质，另外 600 卡路里是脂肪，类似这样的定义，它有多准确？好的，根据你刚才所说的食物的生热效应，特别是蛋白质的生热效应，这 1000 卡路里中，有多少卡路里我们可以计算？我不是卡路里计数者，但我们是否应该将它们计算为真正被吸收的卡路里？

好吧，如果你摄入了 1600 卡路里……

好吧，这就是你放进嘴里的东西。有多少卡路里会抵消你的卡路里消耗，对吧？所以我会……

必须实际计算才能弄清楚。但作为我估计的粗略计算，你会损失大约 25%。

哇。所以我们说的是 750 卡路里。你能不能解释一下？

所以，我们在这里要说的是，如果你是一个试图减肥、保持体重，或者甚至增重的人，你吃了六百卡路里的食物。带有厚厚奶油的牛排。六百卡。我们在这里说的卡路里是脂肪，剩下的1000卡路里都进了你的嘴巴。

所以，我指的是你嘴巴里，对吧？

但是七百卡。但是当你把它与你当天维持体温、大脑活动、体力活动所需的能量消耗进行比较时，实际上只有七百五十卡路里。这是一个巨大的差异。

没错，这也是为什么卡路里并非等同于卡路里的另一个原因。现在让我们来看第三种情况，让我们来看脂肪。

这里我们有单不饱和脂肪酸，健康、抗炎、抗阿尔茨海默病，能拯救你的生命。这里我们有反式脂肪，玉米油中的魔鬼，可食用的毒药。因为你无法打破反式双键。你没有必要的酶来打破反式双键。

所以它基本上会堆积起来，堵塞你的动脉，堵塞你的肝脏，导致代谢疾病，导致胰岛素抵抗，而单不饱和脂肪酸甚至不会被分解成能量，因为它们非常重要，它们保持完整，因为你的大脑需要它们，你的心脏需要它们。单不饱和脂肪酸能拯救你的生命，而反式脂肪会杀死你。这都是九卡路里计划，如果你把它们炸成一公里外的炸弹，因为燃烧的卡路里就是燃烧的卡路里。

但是吃进去的卡路里并非等同于吃进去的卡路里，因为一种会拯救你的生命，另一种会杀死你。最后，最大的罪魁祸首，压倒一切的因素，是果糖和葡萄糖。

所以这里我们谈论的是碳水化合物。我认为我们的大多数观众都熟悉所谓的宏量营养素。所以我们谈到了脂肪，在这种情况下是欧米茄。

还有纤维，可能还会稍微谈谈带有黄油的牛排，我已经饿了。那是蛋白质。事实上，几乎没有碳水化合物。基本上应该是零。

也许一年一次。

然后现在我们来谈谈碳水化合物，我们将把它细分为。

葡萄糖和果糖，对吧？果糖基本上在肝脏中变成葡萄糖。所以我们可以暂时忽略它，除非你患有一种叫做果糖不耐受症的疾病，这种疾病大约每两万人中有一人患有，会导致新生儿肝功能衰竭，作为儿科医生，我知道这种疾病，这就可以了。

但是我们可以暂时忽略它，所以葡萄糖和果糖，葡萄糖是生命的能量。地球上的每一个细胞，大脑，都需要葡萄糖作为能量。葡萄糖非常重要，以至于如果你不摄入它，你的身体会制造它。所以它会摄入氨基酸并将其转化为葡萄糖。

通过糖异生作用。

糖异生作用，没错。你会摄取脂肪酸并将其转化为葡萄糖。特别是甘油部分会转化为葡萄糖。

所以因纽特人，他们没有地方种植碳水化合物。他们吃鲸鱼脂肪，他们仍然有血清葡萄糖水平。原因是因为你必须要有血清葡萄糖水平才能为你的大脑提供能量，才能为你的心脏提供能量。

是的，你可以使用酮体，当然可以，但只有当你处于一种完全使用酮体的生酮状态时。你还需要葡萄糖来进行特定蛋白质，特别是激素的结构变化。所以葡萄糖分子会糖基化TSH、LH、FSH等各种肽类激素，以增强它们的效力。衰老导致糖基化不足的一个原因，例如甲状腺功能减退症，是由于个体肽类激素上缺乏糖基化，因为无法添加。

葡萄糖，因为这是一种衰老现象。好的，我们稍后再回来讨论这个问题，因为我认为这非常重要，是的，关于碳水化合物糖基化的概念，正如你所说的，碳水化合物分子对激素的研究可以增强这些激素的功能。随着年龄的增长，这个过程效率较低。

效率较低。但这并不是因为摄入量。

对吧？我仍然看到很多六十五岁以上的人吃大量的碳水化合物。我只是说很多人缺乏甲状腺激素或雌激素，因为这些碳水化合物分子没有正确地糖基化激素。

所以所有这些都是蛋白质激素。

我们稍后再讨论这个问题，因为我认为这。

很有趣，而且还有一种婴儿和儿童的疾病，叫做先天性糖基化障碍，你可以将葡萄糖分子添加到特定的蛋白质上，这会导致严重的智力迟钝以及各种代谢问题，很多婴儿因此死亡。所以这是一件重要的事情，对吧？但这就是葡萄糖和果糖的重要性。

另一方面，这种甜味分子，我们寻求的分子，食品工业研究杂货店里每种食物的原因，美国杂货店里73%的商品都故意添加了糖，是为了食品公司。目的不是为了你，因为果糖会上瘾，它会像可卡因、海洛因、尼古丁和酒精一样激活大脑的伏隔核，即奖励中心，并像尼古丁、酒精、可卡因、海洛因一样降低多巴胺受体的数量，这种果糖分子，首先，对所有脊椎动物来说都是完全无用的。任何脊椎动物中都没有需要膳食果糖的生化反应。这是第一点。

第二点，好的。对不起，我这么说只是为了让你明白，即使我们可以处理果糖。

我们处理果糖的能力是有限的。同样，我们代谢酒精的能力也是有限的。如果你每天喝一杯酒，是的，你没事。如果你每天喝两杯酒。这取决于你的体型。

你知道，我和你一样，我认为每周两杯酒是最大限度。但是，我们不要讨论这个。但是就你所说的果糖处理而言，你所说的意思是，我们不需要这样做。这就像阑尾。这是一个没有。

功能的器官，果糖在人体中也没有功能。你不需要它，你不需要它，你不需要它。但是我们的饮食中充满了它。事实上，自上个世纪初以来，我们的果糖摄入量增加了25倍。

我必须承认，我喜欢水果。我吃浆果，障碍更低。所以，自从浆果的价格下降以来，它们过去只在某些季节才有，你所谓的“开车经过蓝莓田”。所以我只是走回去，把这个拿掉。

你可以把它们放在我面前，而不用我吃它们。即使是其他人吃的时候，我也很难。所以，很多蓝莓、草莓、黑莓，如果它们是当季的，我很喜欢它们。没问题，富含果糖。不，富含纤维。

低果糖，低果糖，障碍最低。

世界上最低的。谢谢你，好的。

嗯，浆果是可以的，因为有纤维。所以，果糖分子是相同的，无论是在浆果中、香蕉中，还是在可口可乐中，果糖分子都是相同的分子。不同之处在于，在浆果中，它含有大量的纤维，香蕉中含有较少的纤维。

而在可乐中，可乐不含任何纤维。而纤维可以减轻吸收。所以，当你摄入含有纤维的果糖时，比如你的蓝莓，你是在用果糖喂养你的微生物群。

你得到了它，真是太好了。我必须说，我最近做了一次全身核磁共振。

是的，好的，促成因素。所以我很棒。我可以在那里观看它，我从未做过全身。

核磁共振，我学到了一些对我有用的东西。我得到了健康证明。所以这很好。

我得到的一个反馈，我的天哪，充满了这种非常高对比度的物质，对吧？他们问，你知道，你是否摄入了大量的蓝莓？我说，确实如此。为什么？他们说，嗯，因为这种高对比度的白色扫描显示的是我们在大量食用蓝莓的人身上看到的浓度很高的物质，这非常罕见，而你的蓝莓含量与蓝莓季节相当，好吧，我的整个肠道都充满了蓝莓。我想我需要少吃一点，但现在我知道水果是可以的，特别是如果水果含有大量纤维，但是果糖本身，特别是如果它不与纤维结合，是的。首先，它根本不需要生存，但你告诉我的是。

有问题。是的，让我告诉你为什么有问题。

我们还没有谈到这一点。我们只是在讨论它是无用的还是必要的。现在让我们谈谈果糖的作用。

事实证明，果糖会抑制三种不同的酶，这三种酶对于正常的代谢功能是必要的。现在，线粒体，你产生ATP，线粒体必须高效工作。这就是代谢健康。

我的线粒体是否高效工作？好吧，有三种酶会被果糖抑制。第一种是AMPK，对吧？AMPK。

肝细胞的燃料表是告诉肝脏制造更多线粒体、新鲜线粒体的东西。因为如果你的AMP水平很高，这意味着你已经耗尽了大量的ATP，你需要再生它们。所以你需要更多线粒体，负反馈途径。

好吧，你需要AMPK来产生这种线粒体生物发生信号，但是果糖，一种叫做果糖-1-磷酸的果糖代谢物，会停留在AMPK的γ亚基的活性位点，实际上会结合到该活性位点中的精氨酸上，使该酶失活。这是一个不可逆的抑制，因为这种果糖-1-磷酸与精氨酸的共价结合。现在这种酶失活了，好的。所以它。

基本上就像一把打不开锁的钥匙，但它阻止了你想要的钥匙进入锁。你无法进入锁。

就像把锁锁上。你明白了。这是其中一种，好的。第二种是长链酰基辅酶A脱氢酶。这是必要的，它可以将脂肪酸的两个碳片段分离出来，为代谢做准备。所以它会抑制这种酶。

最后，它会抑制肉碱棕榈酰转移酶I。现在，CPT-I是再生肉碱的终点酶。肉碱是将脂肪酸从线粒体外膜转移到线粒体内膜的穿梭机制，以便它们可以进行β氧化以产生能量。所以，如果你没有CPT-I，你基本上就缺乏能量，因此你无法产生足够的氧化。他说。

果糖会抑制所有这三种酶的途径。作为一名生物学家，我必须问你，它会如何抑制它们？我的意思是，有些药物会阻断受体，还有一些药物会以令人难以置信的亲和力阻断受体。所以，你知道，我的意思是，在体外，在培养皿中，你可以看到各种各样的东西。但是对于肥胖、体内代谢功能来说，这有多重要？

剂量决定毒性，对吧？帕拉塞尔苏斯说。有些毒素是十亿分之一，就会杀死你，比如氰化物。顺便说一句，这是一个很好的比喻，因为它作用于线粒体，基本上导致线粒体完全失活，对吧？然后是中等毒性物质，比如碳四氯化物，百万分之一，它们杀死你的速度比当场杀死你慢一点。

这就是为什么我可以吃苹果籽，它含有一点氰化物，但我不会死，对吧？

然后最后，还有，烟草烟雾，然后最后，你还有。

弱毒素，对吧？你知道，不是一次接触就会杀死你，而是如果你有成千上万次。

接触。

会杀死你，比如。

酒精对某些人来说是有毒的。咖喱有时对某些人来说是轻微有毒的。

总之，重点是果糖属于最后一类。所以，你一天做了什么并不重要。重要的是你每天都在做什么，这会杀死你。

如果你基本上每天都吃高糖的超加工食品十年，它会在你的代谢上有所体现。最终，是的，它会杀死你。我们有数据可以告诉你，你会损失多少年寿命。

所以现在在美国，我们支付八年寿命税。如果你看看日本，他们的平均死亡年龄是84岁。

好的？我们仅仅因为生活在这里就支付了八年的寿命税。我们说的是健康的人。现在，如果你患有代谢综合征，那就是十五年的寿命税，对不起，肥胖症是十五年的寿命税。

如果你患有代谢综合征，那就是二十年的寿命税，这主要不是完全的，而是主要是糖。它也是，你知道，使它成为六年。它也是反式脂肪，你知道，剩下的，因为现在它们已经消失了。但是，你知道，那些仍然遭受上一代反式脂肪危害的人，他们已经消失了？

我的意思是，我确实记得小时候我们家有玛格丽娜冰箱。这实际上是我家里的一个大争论点。一方父母（我不说是哪一方）支持玛格丽娜，另一方支持黄油，反对玛格丽娜，婚姻持续了，但还有其他原因。

那可能就是我的选择。黄油，黄油，黄油很好。事实上，《时代》杂志宣布，你知道，封面故事是黄油，你知道，玛格丽娜毫无疑问是坏家伙，我们现在知道了。

但是，你知道，当我们认为卡路里就是卡路里的时候，我们认为，哦，玛格丽娜，你知道，它和九种卡路里计划一样，我们说它会降低你的甘油三酯，这是一个坏主意，那是因为它的作用是堵塞你的肝脏，因为你无法分解反式双键，嗯，你知道，所以现在人们的食物中已经没有了它们。它们是非法的。它们是合法的，它们是被禁止的，但你可以在你自己的厨房里通过将油加热到超过冒烟点来制造反式脂肪。

所以它们并没有完全消失。它们只是从超加工食品中消失了。所以现在当然，这是一个大问题，因为这三种酶被抑制了。关键是我们，我们从卡路里开始，一个卡路里。如果你抑制了我的一个细胞功能，而卡路里并非卡路里，那么你就会减少……

……的强度。是的，完全正确。所以整个卡路里就是卡路里的说法毫无意义。而且它在任何层面上都没有奏效。没有任何研究实际上表明减少卡路里会产生影响。我可以向你展示大量的资料，这些资料表明，几乎所有导致，你知道，卡路里限制的减肥研究基本上都没有效果，至少在任何持续的时间内都没有效果。

只是为了补充我们之前的讨论，因为我觉得它很有趣，而且我知道其他人也会觉得有趣，我们谈到了160卡路里。实际上，在事情的最终结果中，是130卡路里的牛排。我们谈到了带有黄油的牛排，以及实际“食用”量的减少了25%。

我会回到这一点，因为这个“实际食用”的问题，我认为这里的问题是，缺乏有用的语言来描述这些东西，你知道，即使只是称脂肪为脂肪，人们也会认为，这会让我发胖。但是总的来说，如果我们把脂肪组织称为脂质，我们本可以避免这种混淆。所以我不想现在就讨论这个问题。

但我想确保食品行业故意这样做。哦，绝对的。所以他们告诉你糖就是糖，这是不正确的。

他们告诉你卡路里就是卡路里，这是不正确的。他们告诉你脂肪就是脂肪，这是不正确的。好的，这是非常具体的。

所以当你谈论糖的时候，你是指膳食糖吗？你是指血糖吗？因为血糖是血糖？

或者我永远不能使用膳食收集器或循环……

收集物，或者绝对的。所以我们已经做了这个。嗯，我们自己没有这样做，但是食品行业确实大力推广了它，因为我们把营养政策和信息交给了食品行业，所以他们实际上将其用于自己的目的。这个领域的一个问题是，我想……

……快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在叫做AG1，是一种维生素、矿物质、益生菌饮料，它满足你所有基础的营养需求。我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴你们赞助这个播客。

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……那里不一样，而且更好。

半个百吉饼，比如说250卡路里，大部分是碳水化合物。这是一个普通的百吉饼，没有奶油奶酪，没有涂抹酱，就像他们在那里说的那样。没有奶油奶酪，没有黄油。

没有那些东西，只是百吉饼本身，只有30卡路里。这就是我吃的。你说卡路里并非卡路里。

考虑到它可能大部分是，让我们这样假设吧。是的，它是葡萄糖。有多少实际上被利用或燃烧，而不是……你知道的，其他的东西？

所以，如果你看看能量在体内的变化，65%的摄入能量用于静息能量消耗，只是为了维持身体的运转。10%用于食物的热效应，然后25%用于活动。这就是能量的分配……

……来自脂肪。

蛋白质和所有东西加在一起。你知道葡萄糖就是一个很好的例子，说明它是如何运作的。关键是，当你摄入葡萄糖时，你的血液中会发生大量的葡萄糖波动，所以你会出现大量的葡萄糖峰值，而这个峰值必须下降。

那么，是什么让它下降呢？激素胰岛素？胰岛素是这个故事中的坏家伙。你摄入的葡萄糖越多，你的胰腺就会释放更多的胰岛素，以降低血糖。结果证明，葡萄糖的升高并非良性，这种升高会导致内皮功能障碍，虽然并非总是如此，但仍然会导致内皮功能障碍。

你能提醒大家内皮细胞是什么吗？好的，它们位于你的动脉内。好的，它们会改变血压。我们有大量的数据来证明它是如何改变血压的，随着时间的推移，这会导致冠状动脉疾病，会导致肾脏疾病等等。

但真正的问题是胰岛素反应。现在人们认为胰岛素是好的，因为它会降低血糖，毕竟，糖尿病患者服用胰岛素来降低血糖。好的，让我们来看一个患有糖尿病的糖尿病患者。

血糖为300。这很糟糕。我们给他注射胰岛素。

血糖降到了100。血糖从300降到了100。好的，那200点的血糖去哪儿了？

我假设胰岛素要求……

……把它带走。

我假设是输送到……

……脂肪组织……

……进行储存。

因为胰岛素的工作是，胰岛素会将你没有燃烧的东西储存在脂肪中。胰岛素不是消化激素，胰岛素是能量储存激素。

它这样做有多快？因为如果一个糖尿病患者非常忙碌，他们四处走动很多，那么胰岛素结合的葡萄糖会在血液中停留多久？

不，不，胰岛素不会结合葡萄糖，胰岛素结合到它的受体上，并允许葡萄糖进入细胞，但是……

……在一段时间内，当这个人很活跃时，有机会利用葡萄糖，是的，对，嗯，所以胰岛素降低葡萄糖的速度有多快？我们知道峰值下降很快，但葡萄糖在多久后就不能用于能量利用了，与脂肪组织相比？大约……

……90分钟。是的，但我的意思是，如果你很活跃，如果你吃了……你知道……一个松饼，而你很活跃，好的，你的肌肉会吸收葡萄糖，而不管胰岛素如何。事实上，肌肉是胰岛素非依赖性的。

它们有转运蛋白，但它们不是胰岛素依赖性的。因为如果它们不是，那么每个患有糖尿病的患者都会瘫痪。好的。所以葡萄糖会进入肌肉，而不管能量状态和胰岛素状态如何，并且在肌肉中……

……作为直接燃料使用。就像……

……两者都可以。好的，它是燃料和黑胶储存，绝对正确。如果你很活跃，那么你会清除肌肉中的葡萄糖。因此，你的血糖不会升高那么多，因为它进入了肌肉，因此你的胰腺会释放更少的胰岛素，因为它不需要从血液中清除那么多。

这是可以的。这是好的，对吧？但是假设你没有运动，所以你出现了大量的葡萄糖波动。

现在你有了大量的胰岛素反应，而胰岛素会将你血液中多余的葡萄糖清除掉，它会将其储存在脂肪中。这种胰岛素升高在代谢疾病方面尤其严重。我可以证明这一点，有一只老鼠，我最喜欢的老鼠。

我喜欢这只老鼠。这只老鼠颠覆了医学，并教会了每一位医生为什么他们必须回到医学院学习。对吧？这只老鼠叫做Podkrov老鼠。

Podkrov是由Peter Co.发现的。不，不，是错误的实验室制造的。所以这是一个组织特异性胰岛素受体……

……敲除小鼠。肾脏近端小管。

近端小管胰岛素受体敲除。

我们谈论了太多关于转基因模型和敲除模型的内容，所以在十秒钟或更短的时间内，基本上这些老鼠是经过基因工程改造的，缺乏胰岛素受体，特别是在肾脏的……

……近端小管。肾脏。

在肾脏和其他地方，胰岛素正常发挥作用，完全正确。很好。

所以这些动物的血糖水平正常。这些动物的葡萄糖耐量正常。它们升高，然后下降，就像其他老鼠一样。

这些老鼠不胖。这些老鼠不瘦。这些老鼠就是老鼠，除了它们有世界上最严重的糖尿病肾病。

哦，它们的肾脏退化了。

它们的肾脏严重退化。是的，现在它们的血糖水平正常。它们的葡萄糖耐量正常。

它们的胰岛素耐量正常。全身都是，但它们的肾脏正在衰竭。怎么会这样呢？葡萄糖和胰岛素？因为胰岛素是坏家伙。胰岛素实际上会导致肾脏疾病。所以这些对胰岛素有抵抗力的动物，它们在没有糖尿病的情况下患有糖尿病肾病。

所以胰岛素对肾脏有明显的负面影响，而无需与受体结合，例如。所以循环胰岛素可以在不与受体结合的情况下发挥作用。

嗯，它在身体的不同部位不与受体结合。

身体的其他部位不能。

这是因为它没有被清除，对吧？关键是胰岛素本身就会发挥作用，结果证明胰岛素会促进生长。现在，你身体的每个细胞一生中都想燃烧，一生中都想生长。

每个细胞都有这两个途径，燃烧和生长。是什么决定细胞应该燃烧还是生长？我不知道。

是什么让它燃烧，但主要与线粒体有关。

与……有关。所以每个细胞都需要在生命中的不同时间燃烧和生长。这是一个思考方法。

我们都从一个受精卵开始。我们最终成为成年人。现在这个受精卵必须变成两个细胞。

这两个细胞必须变成四个细胞。这四个细胞必须变成八个细胞，以此类推，以此类推。所以每个周期都会翻倍。从受精卵到成年人需要多少次翻倍？什么是……

……指数增长？所以是的，我不知道。

41次，41次，41次。2的41次方是10万亿个细胞。

是10万亿。我们知道吗？

是的。

好的。

2的41次方，好的，好的。现在在这41次翻倍中，有些必须发生在子宫内。有些必须发生在出生后。

所以我需要两个加起来等于41的数字。有多少是子宫内的？有多少是出生后的？

你开始时比你最终拥有的要多得多。但是你也会有在整个生命周期中更新的细胞。这是一个难题。因为皮肤细胞会更新，神经元也会。

这很简单，因为你会在3到10之间，对吧？你出生时大约有3到10个神经元，这取决于大脑结构。但是对于全身来说，我不知道……

……你如何得出这个数字。36和5，好的，36次宫内翻倍，5次出生后翻倍。我也可以向你证明这一点。

典型的婴儿体重为7磅，翻倍后为14磅。第二次翻倍为28磅。六次翻倍为56磅。下一次翻倍为112磅。下一次翻倍为224磅，等等。

就是这样。并非所有体重超过200磅的人都是强盗，但有些体重超过200磅的人是强盗。好的。

关键是细胞必须知道何时生长，何时燃烧，结果证明，这个信号是氧气。因为氧气是线粒体燃烧所必需的。在没有氧气的情况下，细胞只知道如何生长。

这实际上就是为什么奥托·瓦尔堡因瓦尔堡效应在1931年获得诺贝尔奖。他提出了一个问题：癌细胞为什么不需要氧气就能生长？答案是：因为癌细胞不需要氧气就能生长。

事实上，氧气是阻止生长的因素。《新英格兰医学杂志》2051年的一篇著名文章，子宫内的珠穆朗玛峰，因为每一个胎儿都缺氧。所以正常的氧分压，这里是一百毫米汞柱，对吧？如果我检查你的血液，大约是一百，对吧？我希望如此。肿瘤细胞呢？

嗯，我猜肿瘤细胞可能大约是……

44。等等。

你刚才说氧分压……

肿瘤中的氧分压，大约是44。

我们过去常说肿瘤细胞像野草一样生长。

对吧？它们像野草一样生长，因为它们没有氧气。

但是，但是有一些……所以，肿瘤细胞的特殊之处在于，它们是一些血管最多的细胞，肿瘤是……硬的。我的意思是，我的意思是有一种方法……

尝试……你知道……抑制血管生成，福尔克曼和哈佛大学的所有那些人。

你知道，所以血液进入肿瘤是为了试图带来氧气。它没有得到，这是正确的，而不是输送大量的氧气。这就是它生长的原因。

没错。好的。但是，在6到31的存在下，分压是多少？

所以它实际上就像一英里高的海拔。这就是胎儿获得的氧气量。正因为如此，你才会出现36个双胞胎。然后，一旦你……你知道……剪断脐带，开始呼吸。现在你的分压达到一百，这时生长就会减慢。

有没有尝试通过氧化肿瘤来治疗肿瘤？是的。那是什么样的？

它是高压氧疗法。是的。

是的，是的。我们可能会做一个关于高压氧疗法的节目。我们还没有做的原因是它相当局限于……但是拥有这些东西的人，坐在这些东西里的人……好的，我们通过……通过地毯，通过球，对吧……

嗯……

所以，我只是想……我们……嗯……你刚才提到了卡路里，大问题。我们谈到了葡萄糖。

但是，是胰岛素的升高导致了这种能力，也导致了生长，好的，在缺氧的情况下？因为如果你有氧气，那么你就不需要那么多的胰岛素。

好的，因为你将……

燃烧而不是储存。

就……罗马的废除……碳水化合物而言，葡萄糖，如果我吃250卡路里的葡萄糖，我吃了多少，我实际上不能吃。有多少被使用了？是的，假设我坐在办公桌前工作，或者我四处走动一点。我没有在接下来的几个小时里进行剧烈运动。

所以，问题是什么？

回到卡路里……卡路里的原因是基于不同类型卡路里的处理。我们已经确定了事实，蛋白质的欧马斯·韦斯特泰勒船，带纽扣的牛排。现在我们试图将其与250卡路里的包子进行比较。

那是葡萄糖，对吧？所以葡萄糖必须用于能量。所以你会在ATP的过程中损失……所以你可以……ATP变成ADP，然后ADP变成AMP，这是腺苷一磷酸，然后变成IMP，肌苷一磷酸，然后变成尿酸。然后你说它会从细胞中释放出来，在血液中循环，希望在肾脏中排出，在这个过程中，尿酸可以抑制血管紧张素转换酶的功能，它们还可以抑制一氧化氮合酶，这是你血管中的酶，它通过扩张……

血管和毛细血管来降低血压，完全正确。这是最初用于改善前列腺功能，但现在用于治疗勃起功能障碍的药物的机制基础，这些药物允许一氧化氮存在更长时间，并且更多。对吧？人们也将其用于其他目的。我现在忘记了，如果我把它写下来。

举个例子，在新生儿重症监护室，它关闭动脉导管，这对新生儿来说是一个大问题。

我不会问你……但是……嗯……所以我听到两件事。一个是葡萄糖和随之而来的胰岛素会增加尿酸。嗯，它在健康中有一些重要的功能。你说，太多的尿酸会抑制一氧化氮合酶。

这意味着血管……

会保持更收缩的状态，所以血压会比正常情况下更高。然后尿酸还会抑制线粒体功能。没错。好的。嗯，但是吃适量的尿酸不一定是坏事，如果它在你的……

需求范围内。这完全取决于你清除多少以及你的胰岛素升高多少。

现在让我们将250卡路里的葡萄糖与250卡路里的果糖进行比较，对吧？嗯，让我们……让我们想出一个食物例子。250卡路里的果糖很容易以高果糖玉米糖浆的形式摄入。

对吧？记住，高果糖玉米糖浆一半是葡萄糖，一半是果糖。

一半是果糖，所以我们不要用它……所以让我们假设……所以我们期望大约一罐苏打水……来轻松获得这240卡路里，特别是如果它是……

不是一罐或欧洲尺寸的苏打水。

好的。所以他想……嗯……也许……让我们包括一个食物项目来谈论，比如星巴克的包装饼干。两个奥利奥，两个奥利奥。好的，现在我明白了，250，或者也许是400，或者300卡路里，好的？奥利奥爱好者们到处……

庆祝300。

250到300卡路里的奥利奥。对你的尿酸有什么影响？对克莱因烧伤有什么影响？对任何事情有什么影响，我们应该注意的。

对吧？首先，奥利奥有很多果糖，所以记住这一点。好的，如果……假设你摄入了……250卡路里的包子，因为这几乎是……葡萄糖与苏打水的初步比较，所以包子与……

苏打水，卡路里相当，卡路里相当，包子与两个奥利奥和一点……嗯……是的……

两个奥利奥。首先，苏打水中只有半数是葡萄糖，因为另一半是果糖，大约是125或125。所以你的葡萄糖升高不会那么高。你的葡萄糖激酶活性会更低。

这实际上是存在所谓的GI指数的原因之一，GI指数是垃圾，它是完全的……其他废话，GI指数，绝对的废话，没有什么比……更糟糕的聚合，就……论点而言，比GI指数更糟糕。这是营养师们所推崇的事情之一，也是必须消除的事情之一。这是一个必须消亡的想法。

好的，我们稍后会回到为什么GI指数必须消亡。但是，所以，这250卡路里，实际上，我们可以……我们可以为了简单起见，让它们相等吗？我们可以说240卡路里的葡萄糖，与250卡路里的果糖。

我们如何获得250卡路里的纯果糖？我们不能。你不能。好的，你必须从实验室获得果糖。

你必须……

制造它，它是一种半葡萄糖，我希望……我的意思是……

自然界中没有单独的果糖。

即使是饼干，一些咸的饼干也……它们必须……是的，果糖的答案是……是的，这就是为什么不可能，如果你只想……

嗯……发生了什么？

从果糖成分的角度来看，生化上。

所以，首先，它会进入肝脏。肝脏会代谢它。通过所谓的肝糖异生作用，大约10%的果糖会转化为甘油三酯，对吧？在肝脏中。

那是因为果糖……它只想变成脂肪。

是的，果糖想变成脂肪。果糖是这里的表观遗传底物。

我们不是在谈论体脂。我们谈论的是脂肪分子，它们可能……

被用作能量，这些分子，所以10%的果糖会转化为甘油三酯，对吧？在肝脏中。然后释放到血液中。这就是餐后甘油三酯反应的原因。

餐后是……包括我在内的这个群体中的书呆子说法，指的是吃完饭后，通常是大量食物。

所以这实际上是脂肪肝病理学的一个驱动因素，肝糖异生作用，肝脏将果糖转化为甘油三酯，对吧？在肝脏中。现在，肝脏进行这种转化的速度和数量是有限制的。其余的果糖会被吸收进入门静脉，但在那之前，一些果糖会……更低，它们会破坏紧密连接蛋白。

肾脏的作用是什么？

门静脉从肠道……

输送。

不，肠道，肠道输送。好的，好的，但是果糖会破坏紧密连接蛋白。让我向观众解释一下，你的肠道是一个……定义，一个……管道，带有……

好的，这是一个西装。我们的肠道是……里面有垃圾。肠道的任务是将垃圾转移到……吸收好东西。

为什么……肠道是由细胞组成的……肠上皮细胞，它们结合在一起，它们与基本上形成屏障的蛋白质结合在一起。这些屏障都是紧密连接蛋白。听起来像云母和类似的东西。闭合蛋白是唯一一个……还有其他的，但是闭合蛋白是唯一一个……有缺陷的和愚蠢的配件。

紧密连接的定义是什么？也就是说，它是完全不透水的……

半透性的，完全不透水的……除非它的功能受到抑制。事实证明，如果你改变了这些紧密连接的快速关系状态或破坏状态，它会变得暂时透水，好的。所以果糖会破坏紧密连接蛋白，导致它们暂时透水，允许一些肠道中的垃圾进入你的血液。

所以这就是肠漏。这就是肠漏。这就是导致肠漏的原因……果糖是肠漏的驱动因素……

它会导致炎症……

在肝脏水平上的炎症，最终导致全身性炎症，这就是为什么高敏C反应蛋白……高敏C反应蛋白在食用超加工食品的患者中很高。

C反应蛋白是一种炎症反应的标志物。你不想让它太高，90%的美国人现在都处于炎症状态。

这意味着93%的美国人都有肠漏吗？

是的，是的。因为这就是……

来自的地方。所以除了限制果糖……

和服用……

支持肠道紧密连接的途径是什么？

所以你的肠道中有三个屏障来保持垃圾在它应该在的地方，在中心，这样它就可以被泵出……你的后面，对吧？三个独立的屏障。一个是物理屏障，称为粘液层。

所以它是一层粘液，实际上位于……肠上皮细胞的顶部。现在，这种粘液是多糖，细菌可以将这种粘液用于自身目的。如果你不喂养你的细菌，它会吃掉你的粘液层。

你必须喂养你的细菌，否则你的细菌会以你为食。好的，所以你与你的微生物组和谐相处。如果你剥夺了微生物所需的营养，它就会以你为食。这就是为什么纤维如此重要的原因之一。

所以纤维来建立这种粘液层，是一种加强……围栏……也就是肠道和血液之间的紧密连接的一种方法。这是一个关于禁食的有趣观点。许多人，包括我自己，都做某种间歇性禁食。

我在11点到12点之间吃我的第一顿饭，我对11点和12点之间的事情并不严格，我的最后一餐大约在下午7点或晚上8点。它在窗口之外。我已经这样做了很长时间了。我觉得对我来说最好，对吧？其他人使用更短的进食窗口。

我从一位同事那里学到的一件事，对微生物组的研究让我感到惊讶的是，当你这样做时，当你这样吃的时候，有一段很长的时间，对于那些进食窗口较短的人来说，禁食窗口更长，那就是你实际上正在吃掉你自己的肠道内壁。所以禁食对我们来说如此好，一方面可能是真的。另一方面，你实际上正在消耗你自己的成分。你没有喂养你的肠道微生物，你正在消灭它。但是，当你吃东西的时候，只要你吃足够的纤维和部分……高质量的、发酵的食物，肠道内壁和肠道微生物似乎会得到补充，其水平高于你每天24小时进食时间更长的情况。

是的，我明白了。你明白了。我不知道为什么这是真的，但这似乎是事实。发酵食品，部分原因是因为它们已经含有短链脂肪酸……

微生物更喜欢。

嗯，这其实是微生物群将纤维转化成的物质。因此，当微生物将纤维转化为短链脂肪酸时，它可能也以同样的方式帮助你的肠上皮细胞。所以我们称之为后生元。

所以你有益生元，它是细菌的食物。你有益生菌，也就是细菌本身，你还有后生元，也就是细菌为了治愈你而产生的物质。好吗？所以短链脂肪酸是后生元，很多人都在销售短链脂肪酸，比如饮料和补充剂。它们是否有效是另一回事。

如果我以某种形式摄入果糖，比如说，高度加工的、几乎没有抗氧化剂的、但卡路里很多的食物，是的，它会破坏紧密连接，让我的肠道变得通透。但我也在吃纤维，是的，你知道，我吃的是包括沙拉的一餐，我吃了一些益生菌，然后我想喝几杯黑巧克力，尤其是那种。

我不再这么做了，但我过去经常那样做，随着时间的推移，我变得不再那样做了，我的饮食变得更严格，随着时间的推移，我更倾向于吃更健康的食物。我认为你可以应付不同的情况，人生的不同阶段。虽然你与年轻人一起工作，所以你接触到非常年轻的人，所以我们会谈到这一点。但是，摄入任何形式的高度加工的果糖，你到底在做些什么？

所以我会做一个非常简单的比喻，安德鲁，我不赞成在早餐、午餐、零食和晚餐之外吃甜点。所以，如果你想吃几块花生酱杯作为你的甜点，就像你可能会吃一块饼干作为甜点一样，那很好。我没有问题。问题是，你会在早餐吃花生酱杯吗？

不，我不需要早餐。但是，不，我明白你的意思。

全国学校早餐计划，如今29%的学童都在食用，是麦片和果汁。那就是41克糖。美国心脏协会表示，儿童每日添加糖的上限应为12克。那是41克添加糖，而这仅仅是……

早餐。而且富含果糖。

完全正确。所以问题是，我们谈论的是哪种甜点……

我们谈论的，对，我们可以调整早上的食物，因为我同意有很多孩子吃那种松饼，这可能相当于。但是，那些父母会说，好吧，让我们想出一个孩子仍然喜欢的健康选择，就像我回到童年时代一样，比如蜂蜜，而不是果冻之类的东西。所以不是麦片，这是一种极端情况。

看看包装的侧面。

没什么不同。现在假设他们吃一些用预拌粉、牛奶和水制作的华夫饼，你知道，妈妈或爸爸正在做华夫饼，听起来很健康。但是，如果你进行分解，我们仍然会得到非常高的糖分。我们只是在吃……

早餐的甜点吗？我们在吃高糖华夫饼。我们自己在家做的华夫饼，假设会不一样，好吗？

因为高糖华夫饼，你知道，故意添加糖，因为食品行业知道，当他们添加糖时，你会买更多，因为它是会上瘾的。好的，我们实际上有关于此的人口统计数据、机制、影像学数据以及经济数据来证明糖会上瘾。食品行业知道这一点。

你听说过价格弹性这个现象吗？价格弹性是一个经济术语，用来提出这样一个问题：如果某种商品的价格上涨1%，那么应该会导致购买或消费减少。因为价格会影响消费，它会影响多少？所以如果某种东西的价格具有弹性，当价格上涨时，消费就会下降。

同样，一种价格具有弹性的食物。最具价格弹性的食物是鸡蛋。所以，当鸡蛋的价格上涨1%时，鸡蛋的消费量就会下降0.68%，这意味着鸡蛋的价格弹性为0.32。

明白了，明白了。现在，最缺乏价格弹性的食物是什么？前三种最缺乏价格弹性的食物是快餐、谷物。0.1，我喜欢一个好的测验，0.81，软饮料为0.79，果汁为0.77。

这意味着人们会付出任何代价，但他们会。他们更愿意支付更多，更愿意支付更多，因为糖。

因为它是会上瘾的，因为它是有快感的。很多年前，安德鲁，你可能还记得一些叫做凯恩斯经济学的东西。凯恩斯经济学是基于理性行为者这个概念。理性行为者可以确定价值，即效用与成本之比。

如果你是理性行为者，你应该能够说，是的，我会买这个，但我不会买那个，对吧？好的？1979年，丹尼尔·卡尼曼和阿莫斯·特沃斯基，一位诺贝尔奖获得者，丹尼尔·卡尼曼，描述了非理性行为者。

现在，非理性行为者无法确定价值，原因是他们厌恶风险。所以成本总是太高了。所以效用可能相同，但成本上升了，这就是为什么他们有，你知道，厌恶倾向，这是非理性行为者。

杰弗里·萨克斯描述了隐性行为者，他们也无法确定价值，因为他们不在乎成本是多少。他们需要他们的满足感。这就是正在发生的事情，食品行业知道这一点，这就是为什么商店里的每种食物都被添加了糖。

我们谈到了早餐的甜点，比如谷物，其中一些被伪装成或包装成更健康的食物。我想到了黑麦麦片，它看起来比水果更健康。就颜色而言，它看起来更健康。

它看起来有点暗淡。所以，但在午餐方面，我喜欢欧洲的一点是，那里的面包棒太棒了。是的，太棒了。

我喜欢它们，因为它们不完全是甜的。所以，不是每个面包店，而是典型的三明治店，用美国商店里切片面包做的三明治……

有很多添加剂。我今天在讨论之前查了一下。所以在某些方面，甜味正在融入到父母和孩子们认为是咸味的食物中。我们实际上是在使用糖，完全正确。但我们不一定在意识层面品尝到它们的甜味。

我们的味蕾会，对。完全正确。所以问题是，他们为什么要这么做？所以，观众们的问题是，你在当地面包店买了一条面包。多久会变硬？

两天，如果面包真的很好？是的，如果面包真的很好。

没错，面包越好，变硬得越快。你在社区杂货店买了一条面包。多久会变硬？你……

可能有一周的时间。然后最后会有很多碎屑，你知道，如果你在大学，你正在尝试……

尽可能地吃，最多可以持续三周，这取决于……

你可以把它放进冰箱。是的，我会把面包店的面包放进冰箱，但它永远不会一样。永远不会。

所以问题是为什么？答案是糖。答案是糖。所以杂货店的面包故意添加了糖，因为当你把它装袋时，糖不会被吃掉，它会留在面包里，而糖是吸湿性的，这意味着它会吸附水分。这是食品行业使用的一种现象，叫做水分活度k。

所以它会吸附水分，所以它会保持柔软，不会像面包店的面包那样快变硬，面包店的面包没有添加糖。所以，即使是像面包这样普通的东西，也被变成了最终会导致慢性代谢疾病的东西。

我们从碳水化合物（分为葡萄糖和果糖）……

转向了关于糖的讨论，你能告诉我们糖和果糖之间的联系吗？所以，白糖，白糖中果糖的百分比是多少？红糖中果糖的百分比是多少？添加到食物中的糖中，高果糖玉米糖浆的平均百分比是多少？不仅仅是因为我们在这里谈论的是你所说的故意在食物中添加会上瘾的东西，而且在肾脏水平、肝脏水平上的加工方式也大相径庭。

这很糟糕。这是一个糟糕的、糟糕的局面。所以，当我们谈论糖时，我认为我们需要像谈论胆固醇一样谨慎地描述我们的真正意思。

我完全同意。所以，对于你们的听众，让我们非常清楚地定义。让我们不要使用“糖”这个词，因为它有多种定义。

让我们用蔗糖。所以蔗糖是你放在咖啡里的东西，是结晶体。它是甘蔗糖、甜菜糖。

你知道，你知道那种让骨头变甜的东西，对吧？很多年来，这就是唯一可用的东西。这是一个葡萄糖分子，一个果糖分子，通过α-1,2糖苷键结合在一起。

在你的测试中被称为超快速，这种α-1,2糖苷键在大约一纳秒内就会断裂，你会分别吸收这两个分子。葡萄糖会进入全身，产生能量，果糖会直接进入你的肝脏，产生脂肪。

那是蔗糖，高果糖玉米糖浆基本上是一个葡萄糖分子，一个果糖分子，没有结合在一起，没有α-1,2糖苷键。所以它们是自由的。最终时间不会在意，因为键已经断裂了。

最终，它们的作用是一样的。这就是为什么高果糖玉米糖浆和蔗糖是无法区分的。它们在经济上非常不同。原因是高果糖玉米糖浆的价格是蔗糖的一半，因为蔗糖我们是通过进口获得的，而高果糖玉米糖浆是我们自己制造的。

蔗糖是装在袋子里的，高果糖玉米糖浆是装在桶里的，所以蔗糖你可以卖给商店，高果糖玉米糖浆你卖给超加工食品制造商，你可以在杂货店买到高果糖玉米糖浆。所以它们在用途上非常不同。高果糖玉米糖浆特别危险，因为它非常容易使用，因为它已经是液体了。所以你可能还记得，以前奥利奥饼干中的糖似乎结晶了，因为糖含量太高了。

我已经很久没吃过了，它们不太好，是的，但是你吃了两个之后，你会觉得它们很好吃，然后你就会想吃更多，这就是……第一口就像……然后就一发不可收拾了。

但现在是奥利奥饼干，我记得。记得，好吧，那是高果糖玉米糖浆，因为这两个分子是自由的，它们不会结晶。所以你实际上可以增加剂量。

在今天的讨论中，你多次谈到了目前的食品工业。我不是说阴谋论，但我理解，你知道，大多数企业都是为了赚钱而存在的。许多企业一开始都有良好的意图，但为了保持竞争力而偏离了轨道。

而且，很多企业，我们知道，并非所有企业都是完全邪恶的，比如制药行业，对吧？它们很糟糕。它们有像阿片类药物危机这样的意图。

但是，制药行业也有一些药物可以挽救生命。我的意思是，我自己……还有食品行业。我认为它们既有好的参与者，也有坏的参与者，但我在这里谈论的是食品行业。

好的。好吧，我们想想健身行业。我们想想播客行业。我的意思是，你既有好的参与者，也有坏的参与者，但你在这里多次提到的，而且你比我更了解，那就是一种有计划的努力，在食物中添加一种形式的糖，让人们渴望更多这种食物。

这会导致代谢疾病，破坏健康等等，完全正确，你是医生，不是我。你与因各种原因而难以减肥的患者一起工作过……不是我。所以，我们可能可以花上数小时，甚至数天的时间来谈论食品行业所做的一切坏事。

但是，你认为纯粹的动机是什么呢？我认为他们不希望人们生病，但他们想销售产品，而这样做可以销售更多产品。那么这就引出了两个问题，为什么更多的人不知道这些信息呢？尽管在今天的谈话之后，更多的人会知道。

当然，在政府中，无论你站在哪一边，都是一个混合体。你很正确，介于两者之间。显然，有些人关心自己和他人的健康。

所以我理解事情是如何发展到这一步的，但你对人们如何才能认识到这是一个多么严重的问题，以及如何才能让人们改变他们的饮食选择有什么看法？他们真的上瘾到生病的地步了吗？他们就像一个高度吸毒的人，是一个病人。他们患有疾病，需要治疗。但在他们接受治疗之前，他们无法做出正确的决定。

让我们举个例子。酒精，40%的美国人……

从不碰这东西，很好。我不是很喜欢酒精。我从未见过它让任何人变得更好。任何真正重要的事情？没有，除了喝酒，这并不重要。

残留物，没有生化反应。顺便说一句，身体需要酒精也是出于同样的原因，对我们来说，嗯，40%的社交饮酒者是的，可以拿起啤酒，放下它。我属于这一类，10%是危险饮酒者，10%是慢性酒精中毒者，所以现在你是否因为20%的酗酒者和慢性酒精中毒者而剥夺了40%的社交饮酒者的权利？

不，我相信人们应该有选择权，但我相信人们应该知道自己在做什么，这样他们才能做出选择。好吧，就像你一样，我会说。我之前在关于酒精的那一集中说过，结果那集成了我们最受欢迎的节目之一，我说，你知道的，超过两杯酒就弊大于利了，而且每周超过两杯酒。你需要做其他事情来抵消它，而且是有问题的。这就是数据显示的，但我还是会说，你想怎么做就怎么做，但要知道你在做什么。

所以我会说，这正是食品行业想让你相信的，这就是食品行业的策略，你有自己的选择，个人责任。所以问题是，这种个人责任有效吗？答案是不，它无效。每一个公共卫生问题，在人类历史上，都始于个人健康问题，然后才成为公共卫生危机。

你可以选择你的，嗯，你的个人责任问题，无论是接触，成瘾，还是感染。最重要的是，最终它需要社会做出回应。好吧，我们可以谈谈文明。

我们可以谈谈肺结核，最终它需要公共卫生部门的回应。我们可以谈谈，嗯，青少年怀孕，我们可以谈谈烟草。烟草最终需要公共卫生部门的回应，因为它的严重性和普遍性需要公共卫生部门的回应，好吧，事实证明，这没有什么不同。

为了行使个人责任，必须满足四个标准。这四个标准如下：第一，知识，你必须拥有知识，因为如果你没有知识，你怎么能行使个人责任呢？事实上，公众被剥夺了知识。我们现在正在做这件事，部分是为了，你知道的，为了灌输这种知识，让人们了解问题所在，是的，但我可以。

我发现自己对营养和健康相当了解。但今天我已经了解了二十几个关于加工食品、果糖和卡路里的事实，我以前对此一无所知。

很好。好的，因为它不是关于数学，而是关于科学。好的，他们想让它关于卡路里。

所以我们有这个叫做食品科学的东西，我们有这个叫做营养的东西，我们有这个叫做代谢健康的东西。它们不一样。食品科学是食物从种植到入口之间发生的事情。营养是食物从入口到细胞之间发生的事情。代谢健康是细胞内部发生的事情。但是我们正在遭受的所有慢性疾病，二型糖尿病、高血压、血脂异常、心脏病、癌症、痴呆症、脂肪肝、多囊卵巢综合征，这些疾病目前占该国医疗保健支出的75%。都在细胞内部，因为它们都是由线粒体功能障碍引起的，而且没有药物能够到达线粒体。

尽管你和斯坦福大学、哈佛大学和加州大学旧金山分校的其他研究人员正在用线粒体ABC来解决这个问题。精神病学就是一个例子，对吧？加州大学旧金山分校也是，你提到了加州大学旧金山分校是你母校，一所很棒的学校，就在斯坦福大学的马路对面。

所以你知道，情况正在改变。人们开始考虑线粒体健康。好的。所以你列出了第一点，你说的第一件事，有四件事很突出。

第一个是知识，好的。第二，获取。因为如果你无法获取，那么你怎么能行使个人责任呢？

获取更健康的替代品？没错，这意味着成本效益？我的意思是，我喜欢农贸市场比我喜欢商店的障碍物多。我喜欢农贸市场。但是去那里需要时间和精力。

而且成本实际上低于你通常付给卖家的价格，对吧？但是很难达到数量，对吧？他们实际上让我，在一个报价中，不允许我购买我想买的那么多浆果，因为很明显，还有其他人想要。所以就是这样，对吧？人们必须养家糊口，你知道的，我们习惯于吃大量的食物。

但你至少能够有时去那里。

好的。

我们谈论的是生活在所谓的“食物沙漠”中的人们。我们还谈论的是生活在“食物沼泽”中的人们。当我们谈论“食物沼泽”时，我们不是在谈论大量健康食品，我们谈论的是所有垃圾食品。

这就是他们，他们生活在垃圾沼泽中。所以如果你生活在垃圾沼泽中，你怎么能行使个人责任呢？第三，经济承受能力。所以你必须能够负担得起选择，社会也必须能够负担得起选择。而现在，我们负担不起选择，因为现在的医疗保健成本每年高达4.1万亿美元。

但是，就像行为经济学和健康中的许多事情一样，人们很难看到，眼前的这种选择会导致以后的成本更高。对于那些意识到当我伸手去拿麦片而不是自己为孩子们做松饼时，他们只是考虑时间效率、成本效率和数量。孩子们不会因为不再吃麦片而发脾气，很难看出这就是医疗保健成本上涨的原因。

它们之间有太多的节点分离。我完全同意，但最终是因为政府将食品行业的利润与医疗保健成本分开，如果将它们结合起来，你就会看到问题。所以，在全球范围内，食品行业每年增长9万亿美元。

全球医疗保健成本每年11万亿美元。与饮食相关的医疗保健成本、环境成本每年7万亿美元，生产力成本每年1万亿美元。所以，当你计算9减去11减去7减去1时，这意味着由于我们清理食品行业造成的混乱，每年存在10万亿美元的赤字。

虽然这样的数字听起来确实很可怕，但我发现，对我自己和许多人来说，这样的统计数据很难记住。

在某种程度上，这只是关于人脑的事情，听到这个数字后，会说，哇，战争花费这么多，而这个问题花费这么多。是的，然后我们去商店，我们饿了，对吧？孩子们也饿了。

所以这些节点分离，对我来说，这几乎就像一个神经/记忆/前额叶皮层问题。当然，我从神经生物学的角度看待一切。我也是，你知道的，不是所有的事情，而是大多数事情。

那么，我怎么能不呢？我们怎么能不呢？但是，问题是货架上仍然有食物。你知道的，所以这很难，我们该怎么做才能连接起来，将这些节点更紧密地联系在一起？政府该怎么做？

所以问题是，货架上是否有食物？让我完成第四点，然后我想回到这一点。让我先完成这个概念。

所以，经济承受能力，第四，外部性，你的选择不会伤害其他人，但是如果你的选择确实伤害了其他人呢？例如，对于烟草来说，二手烟，对吧？对于酒精来说，酒后驾车。

但是青少年怀孕的论点是什么？其他人会抚养孩子？没错。但是食物呢？好的。

那么，你的雇主，斯坦福大学，每年必须支付2750美元的肥胖相关医疗保健费用，这些费用已经转嫁给你了，即使你并不肥胖呢？这正在影响你。所以那个家伙的肥胖，这正在影响你。啊。

但是现在，尤其是在谈论这个问题时，我愿意现在就谈论这个问题，那就是，你知道的，有一个关于“以胖为耻”的整个概念，对吧？所以有人肥胖，这是他们的错。如果我们甚至谈论它，我们是否会受到，嗯，正当的攻击，你知道的，所以，就像，所以从临床角度称呼某人肥胖，就像你是一个专家。

不要谈论肥胖，让我们谈论糖尿病。

好的，让我们谈谈肥胖的不同后果。

是的，让我们谈谈代谢健康问题本身，好的。事实是，糖尿病现在占美国人口的11.4%。

二十年前是多少？我当时。

二十年前，大约是8%。

我之前就在想这个问题，二十年前，冰箱里有很多边角料，但是人们更瘦，糖尿病也更少。你谈到的所有边角料和反式脂肪，它们很糟糕吗？很糟糕，很糟糕。现在按钮又回到了时代杂志，你说过，对吧？所以显然不可能是远离反式脂肪的转变导致了肥胖的增加。

不。

不。所以是糖的增加，以及这些隐藏的糖。

没错。好的。关键在于巴基斯坦和印度，因为在中国，他们不胖，但他们的糖尿病发病率为14%，而且他们很瘦。原因是由于高度加工食品。

世界上是否有任何国家不允许使用高果糖玉米糖浆，至少不像我们这样？哦。

有。好的。有很多国家不进口高果糖玉米糖浆。

不生产它。所以，皮肤在禽类国家扫描海军。

一些国家，大部分欧洲国家，嗯，除了亚太地区。所以，日本有它。事实上，它是在1960年在日本发明的，医学院根本没有谈论它。嗯，韩国有它，嗯，但是澳大利亚没有它，泰国也没有它，但是他们和我们一样有肥胖和糖尿病问题，因为他们有同样的作物，因为高果糖玉米糖浆没有什么不同。所以它并不。

真的没关系，一个一个。

是一对一的事情，完全是蓝色的成本。所以这是问题的答案，好的。我想回到这一点。

你说所有这些食物仍然在货架上。它是食物吗？食物的定义是什么？

我可以给出定义吗？我认为大多数人都会给出这个答案，我会给出的答案，但它是一种含有氯能量的东西，真的就是这样。我可以吃这个麦克风，嗯，但它不会产生多少有用的能量。

食物的定义，直接来自字典。相信我，我查过并记住了它。我相信你，一种底物，有助于生物体的生长或燃烧。

有趣。这就是食物的定义，自由的、科学的、百分之百正确的。生长或燃烧。

所以任何经过你嘴唇的底物，有助于生长或燃烧，那就是食物。好的，让我们先做燃烧。我刚刚向你展示了糖，它是高度加工食品的标志，杂货店里73%的商品都加了糖，它会抑制燃烧，抑制参与线粒体功能的三个酶。现在是生长。我的同事，劳伦斯·蒙特医生和我，我们一起做了一个研究，他是希伯来大学营养学系主任，他实际上研究了这个问题，并表明企业实际上会抑制生长，它会抑制皮质骨生长，它不会影响骨骼生长，它会抑制软骨生长，它会抑制线性骨生长，它会劫持癌症的生长，因为它会抑制线粒体，然后你必须生长而不是。

燃烧，这值得，这是在体内进行的，体内进行的，体内进行的。所以这些人正在吃大量的，完全是高度加工食品，如何找到，那个。

他们，他们在以色列发现的，他们发现的。所以最重要的是，如果一种底物既不促进生长也不促进燃烧，它算食物吗？

我认为答案是否定的。好吧。

那是杂货店里73%的东西。所以我会争辩说你说的食物在那里。不，它不是。那不是。食物，事实上，是消耗品。

所以这引出了一个重要的问题，剩下什么？你把所有这些都去掉，剩下什么？只是新的统计数据，有时我会称之为反直觉的数据？我有一些四五十岁的朋友说他们想减肥并保持身材。而每次对他们都有效、能快速减掉大量体重并保持体重的方法，他们中的许多人已经在锻炼了。

但是，他们的锻炼也包括，因为我不是营养师或任何东西，我只是说吃肉、鱼、蛋、蔬菜、水果，你不会吃淀粉，你不会喝酒，你不会喝苏打水，你仍然可以喝咖啡，你仍然可以喝人工甜味剂，我会谈到人工甜味剂。我说不要吃淀粉的原因是，尽管我个人会适量吃米饭或其他东西，这取决于你正在做的运动以及运动量，是因为现在。许多这些东西都含有果糖。

不可避免的是，这些人中的每一个人都被这样一个事实震惊了，即它“有效”，并认为这完全是因为卡路里减少和整体摄入减少。他们减掉了30到55磅的体重，并且保持了体重。他们说，这太棒了。

实际上，我仍然可以吃牛排和沙朗牛排，但他们不吃这些。所以在某种意义上，它听起来非常通用，但它并非如此。你只是在说基本上远离你正在消除的加工食品。你正在消除液态卡路里，等等。所以这里面没有什么复杂的东西。我的问题是，你认为这种减肥效果有多少是卡路里摄入量与卡路里消耗量的效果，因为他们正在减少很多食物，在某些情况下，你认为有多少是消除或几乎消除这种葡萄糖-果糖组合？

这与卡路里无关。它与胰岛素有关，如果你降低胰岛素，你就不会储存能量，你可以减肥。你的脂肪会在你的胰岛素下降后释放出来，胰岛素一直在冲击你的脂肪细胞。

只要你的胰岛素升高，你的脂肪细胞就不能释放它。一旦你的胰岛素下降，你就可以参与我们所说的脂解作用。激素敏感性脂肪酶是脂肪细胞中的一种酶，它被胰岛素抑制。一旦胰岛素消失，激素敏感性脂肪酶就可以将储存的三酰甘油分解成游离脂肪酸并释放出来，你就可以减肥。

所以降低胰岛素，一切都会好起来。所以问题是，什么会使胰岛素升高？好吧，碳水化合物和糖是两样会使胰岛素升高的东西。

此外，支链氨基酸也会使胰岛素升高，存在于谷物喂养的牛肉、鸡肉和鱼类以及加工食品中。好的，事情是这样的。在一个概念中，我的同事卡洛斯·蒙塔里亚，他是加州大学圣地亚哥分校公共卫生学教授。

波洛为世界做出了巨大的贡献。他开发了一个食品加工分类系统。它被称为NOVA系统，意思是“新的”。

但他基本上将世界各地所有食物都分为四类。解释这一点最简单的方法就是一个例子。让我们拿一个苹果来说。

NOVA一级是直接从树上摘下来的苹果。NOVA二级是苹果片，去核去皮，也许。

三级是苹果酱，煮熟的，可能添加了防腐剂，可能添加了一些额外的糖，也可能没有。NOVA四级是麦当劳的苹果派。现在，麦当劳的苹果派看起来像苹果吗？

不。

里面甚至有苹果吗？也许有一点点。你知道，它都是增味剂。事实证明，这是流行病学数据，但仍然是前瞻性流行病学数据。

所以，不是说NOVA四级，即超加工食品类别，占美国杂货店73%，与所有这些慢性疾病有关。一级到三级没问题。

现在，当你提到一个人每天总卡路里摄入量的百分比需要来自NOVA四级食品，你刚才说的才是真的，因为我喜欢你之前提出的建议，或者说控制胰岛素，你不必避免甜点。你可以享受甜点，但不要在一天中的其他时间吃甜点，也许不要每天晚上都吃甜点。人们必须每天都吃甜点吗？

答案大约是7%到10%，这是上限。

所以你可以从这些NOVA四级食品中获得7%到10%的每日卡路里摄入量，仍然可以，仍然可以。所以这就是我所说的，对吧？我知道一些非常健康的医生，我过去观察人们如何减肥，因为我会关注我们的领域。

我想，哦，你知道，我周围的人，如果他们成功地降低了胰岛素，否则他们就不会成功。就像，谁看起来很健康，谁可以爬楼梯而不用坐电梯。在特定年龄段，人们进行多少运动？他们是狂热者吗？像那些每天早上跑步的人？我不会持续这样做。

我必须吗？我现在观察到，你知道，我认识的许多最健康的人，他们会在白天四处走动。他们吃得很好。他们中的许多人会不吃早餐或午餐，并非总是如此。然后我还知道他们会喝很少或不喝酒，但他们会享受，比如有一位医生，尤其是在加州大学旧金山分校，他非常喜欢午餐后吃黑巧克力，而且他非常有仪式感，在一天中的那个时间，就像，好吧，你在谈论那个小百分比。

卡路里，如果那是你所做的全部，嘿，你知道，上帝保佑你，但这并不是人们正在做的事情。这就是问题所在。现代饮食中，NOVA四级食品是所有慢性疾病的罪魁祸首。

所以问题是，你如何避免这种情况？你怎么知道哪个是哪个？我们有解决方案！所以我和我的同事们开发了一个基于网络的工具，现在全世界都可以使用。

你会把它放在你的节目里吗？是的，我们会添加一个链接。绝对可以，PERFECT。你可以在perfect.code找到它。它是一个推荐引擎，不是人工智能，我们稍后会谈到人工智能。

但它是一个基于人类新陈代谢科学的推荐引擎，它根据食物的新陈代谢效应而不是营养成分对食物进行分类。所以有一个NOVA过滤器，它会过滤掉所有NOVA四级的东西。它会去你的杂货店，告诉你你可以买什么。这将是NOVA一级到三级，事实证明这只有杂货店的20%。

这意味着基本上是杂货店里的东西，是的，农产品到乳制品。

所有你提到的东西，事实上。所以我不是低碳水化合物，我是低胰岛素。有很多方法可以降低胰岛素，去除精制碳水化合物，去除糖，增加纤维，去除支链氨基酸。

没有添加剂。好的。所以吃鱼是一个好地方，即使吃牛排也可以，如果它是草饲的。让我们谈谈草饲。对动物更好。

对吧？绝对是。

你之前提到过大理石纹吗？我们喜欢大理石纹，对吧？我们可以用蝴蝶刀切我们的美国级牛排，因为它们很嫩，对吧？你去过阿根廷吗？

是的，我父亲是阿根廷人。他们只知道草饲牛排，用除了草以外的任何东西喂养奶牛的想法是荒谬的，就像……

新西兰也是一样。好的？肉很漂亮，很均匀，是粉红色的。它的……我吃过的肉中最棒的。

但你必须用牛排刀，你可以用叉子，它需要更多的咀嚼，它需要更多的咀嚼，因为……它是一种完全不同的体验。它很好吃，但它有点……你知道，更硬。事实证明，大理石纹是细胞内脂质。这种动物患有代谢综合征。

美国谷物喂养的。

美国谷物喂养的动物，因为这种玉米富含支链氨基酸，存在于蛋白质粉中。这就是健美运动员在他们的奶昔中加入的东西，对吧，用来增肌。如果你正在增肌，那就没问题，因为肌肉中20%的氨基酸是支链氨基酸，所以……所以你知道，如果你有一个地方可以放……

需要……正在下降……好的。

但如果你不是……如果你，你知道，像我一样凡人，你消耗了过量的支链氨基酸，它们会进入肝脏。它们会被代谢，就像我们之前讨论过的那样，它们最终会变成支链有机酸，它们会淹没代谢系统。它们可能无法处理这种数量。

所以它们会转移多余的，并将其转化为脂肪。所以现在你有了高甘油三酯血症和脂肪肝疾病以及胰岛素抵抗的风险。所以你吃什么肉与你的代谢健康有很大关系。

鸡蛋呢？全蛋在蛋白质评分方面几乎完美，就其……可用性而言。

嗯，鸡蛋很棒，好的。鸡蛋没有什么问题，现在有些鸡蛋比其他的更好，所以……有蛋黄是黄色的鸡蛋，还有蛋黄是橙色的鸡蛋。黄色和橙色鸡蛋有什么区别？

我猜这与母鸡的饲料有关，我猜这可能也与类胡萝卜素含量有关。

或类胡萝卜素，这很有趣。好的，蛋黄是橙色的鸡蛋富含ω-3脂肪酸。是这样的吗？

还有哪些ω-3脂肪酸的良好来源？我脑子里有一些。

我想听听你的说法。好的，海洋生物是第一位的。好的，你知道鱼类，前提是……

你没有摄入重金属。

是的。所以我的意思是，这总是争论点。你知道，问题是，你可能摄入的水银比ω-3脂肪酸多吗？

最终，我认为ω-3脂肪酸更重要。但是，我确实理解水银的问题。最终，有三种ω-3脂肪酸。有α-亚麻酸，你可以在蔬菜中获得。有EPA（二十碳五烯酸），你只能从海洋生物，鱼类中获得。

鱼油，鱼油。

对吧？最后，DHA（二十二碳六烯酸），你也可以从海洋生物中获得，但你可以从藻类中获得，所以你可以获得藻油。素食者会使用这种油。

你个人服用任何东西来增加你的ω-3脂肪酸摄入量吗？服用，我知道甚至有处方ω-3脂肪酸。你服用ω-3脂肪酸吗？是的，是的。

我只服用三种补充剂。

好的，我想知道这三种是什么。我会说，我总是，总是，总是说，行为第一，然后是补充剂，只有在需要的时候，而且如果一个人负担得起的话。然后是补充剂或处方药，我是一个补充剂的大消费者，而且一直服用很少的补充剂。那么这三种是什么呢？所以你服用鱼油，你服用鱼油来获得超过一定阈值的EPA吗？

大约1000毫克。

我说大约。

克。

我看你服用多少，1000。

毫克/天。

你服用的是什么牌子的鱼油？

是的，实际上是为我的玫瑰痤疮。它有帮助，它有助于……最后是维生素D。现在我会告诉你，维生素D现在是一个复杂的问题。我们可以谈谈维生素D以及它有多重要或不重要，因为维生素D有一个陷阱，而且……你的听众需要了解这一点，因为每个人都在吹嘘维生素D可以治愈一切。

这很有趣，因为你有你的补充剂爱好者、讨厌者和诊断者，但维生素D不知何故通过了筛选，每个人都喜欢维生素D，这真的很奇怪。不知何故，人们很乐意服用维生素D胶囊，但对于其他补充剂，比如ω-3脂肪酸，人们有点……更犹豫，这真的很奇怪，这种心理上的东西围绕着这个。你个人服用多少？

我每天服用5000单位。

好的。那么维生素D呢？

这些很复杂。问题是这样的。如果你查看文献，维生素D缺乏与所有这些慢性疾病有关。

然而，补充维生素D并没有解决任何这些问题。所以，如果你补充维生素D缺乏，为什么补充维生素D不能解决这个问题呢？有几个原因。

一个原因是，维生素D缺乏的原因之一是每个人都在喝软饮料。这是一个原因。但还有一个。

更重要的原因是，糖和人工甜味剂软饮料会消耗你的维生素D。

好吧，夏季饮食，你喝软饮料。

但我再也无法忍受牛奶了。

好吧，是的，然后你必须做点什么，但这里有一个真正的真相。这有点复杂，但听众会明白的，维生素D是一种前激素。它根本不活跃。

维生素D在肝脏中首先转化为一种叫做25-羟基维生素D的化合物，这是一种前激素。它也不活跃。它根本没有任何活性。

从那里，25-羟基维生素D可以以两种方式代谢。它可以在肾脏中进一步转化为活性形式，1α,25-二羟基维生素D，然后它将执行维生素D的所有功能，例如从肠道吸收钙，以及抑制免疫系统，在所有受体中，例如受体4。

这听起来像一件坏事。不，这是一件好事。我知道，但我必须提到这一点，因为当你提到抑制免疫系统时，人们会感到害怕。抑制免疫系统听起来像艾滋病，一件好事。

它抑制炎症，明白了。这是一件好事。它在抑制炎症。这实际上是我们想要达到的目标。所以1α,25-二羟基维生素D有很多好处，然而，从肝脏中产生的25-羟基维生素D可以以不同的方式代谢。它可以在发炎的组织中转化为24-羟基维生素D，例如肾脏，这会加剧炎症。

因此，你最终会服用你的25种药物CD（这是一个程序），并将其转化为非活性24-25脱水ID，然后它就会被分泌出来。换句话说，你摄入了所有这些维生素D，但它并没有到达你需要它去的地方。原因是，因为你发炎了，你必须先解决炎症问题，然后再服用维生素。

D才能有效。93%的美国人都处于炎症状态。所以给他们服用维生素D不会有任何作用。

上帝在减少炎症。并且采取一种主要方法来减少全身性炎症。绝对的。还有一些什么……

其他的方法可以减少全身压力？比如重金属，比如铝，含量很高。还有巧克力，尤其是南美巧克力。对不起。

我不是巧克力的粉丝。我偶尔会吃一点黑巧克力，但如果人们要吃巧克力，他们应该注意吃多少。

尤其是美国巧克力和巧克力，我的意思是，真的……

擅长于此，有很多……

我可以告诉你的是，我已经在“黑名单”上待了十年了。

你就是一个大目标……

是的，我已经习惯了。嗯……呃……主要的是要做好这项工作，对吧？所以纤维，来自纤维的短链脂肪酸的产生是一个巨大的……月亮，减少炎症，减少……

炎症，关于改善睡眠。是否有证据表明慢性轻度睡眠剥夺会增加炎症？

好吧，我会说它会增加皮质醇，而长期增加皮质醇肯定会导致炎症增加，这很有趣，因为皮质醇通常被认为是抗炎的，但只是急性炎症，对吧？慢性皮质醇升高会产生相反的效果。

如果我们可以促成，我有一个秘密计划，这不是秘密，那就是人们认为皮质醇都是坏的，而事实上，急性皮质醇会产生奇妙的效果，前提是在一天中的正确时间，晚间释放。皮质醇太多或太频繁是不好的。皮质醇不好，但你需要皮质醇。它是如此重要。我认为大多数人听到皮质醇就觉得它与所有坏事都有关联，也许我们可以帮助改变这种看法。

是的，我很高兴，这是一个克里奥尔语的表达，这是我居住的地方……皮质醇是一个好消息、坏消息的交易，就像很多事情一样。短期收益，长期付出，所以当你在我们所说的稳态中，也就是体内平衡的扰动，存在压力和急性压力时。皮质醇是帮助你应对身体和精神压力的事情之一。

比如英语考试、车祸、逃离狮子。你，著名的，从狮子那里逃走。所有这些都需要皮质醇来应对和减轻压力。

即将到来的2024年大选。

那是慢性压力。

它不是……

急性压力。那是最糟糕的……

唯一提到的政治和……

我们不必讨论这个，但我们都处于慢性压力状态，我们可以讨论为什么以及发生了什么。而我对此非常感兴趣。我和我在巴黎的一位同事建立了一个奥利匹克系统的计算模型，该模型关注大脑的压力中心——杏仁核，以了解慢性压力与急性压力的不同之处，以及慢性压力最终如何导致代谢和精神健康灾难。非常感兴趣……

在讨论这个之前，了解更多关于这个的信息。你做了很多与孩子有关的工作。你把年龄分为0到19岁。我不知道确切的数字，但在我成长的过程中，学校里有一些超重的孩子，但只是偶尔有几个。现在，这取决于你对超重的界定，似乎有很多孩子超重。

嗯，大约25%的肥胖和40%的超重？

所以，这显然是一个严重的问题，现在和将来都是。美国成年人呢？我记得在一个会议上看到一张美国肥胖地图。

嗯，随着时间的推移，它从很少的人肥胖到很多人肥胖，变化非常迅速。科罗拉多州曾经是……像……像……非常健康的人的王国。但现在它也不再是了。哦，好吧。

酷。我会告诉你为什么有四件事会增加代谢率。我……生物发生可以告诉我……

我海拔高度是寒冷的，是的，那是……

为什么科罗拉多州……那是科罗拉多州的肥胖……嗯……嗯……另外两个我……但那些是原因，这与更健康无关。这与寒冷和海拔有关。

例如，瑞士与德国相比，他们吃同样的糟糕食物。但瑞士的肥胖率只有德国的一半。瑞士的海拔更高。

我喜欢瑞士的食物，我去慕尼黑时，我喜欢那里的香肠和酸菜。

他们有……瑞士……

太……所以那里的食物很棒。

瑞士的肥胖率较低。现在，科罗拉多州的肥胖率较低也是因为海拔高度……

你提到了很多听众，这个播客的听众至少对……一些……也练习有意识的冷暴露，冷水淋浴，冷水浸泡，主要是为了……我认为最好的数据是卡路里消耗的增加，以及在非药物兴奋剂后的长期影响。

人们感觉有很大的变化。他们感觉更好。人们观察对新陈代谢的影响。它们相当轻微。它们是……它们是轻微的。然而，对我来说，像这样的研究总是显得短视，因为如果对微生物组有更长远的影响，那么就会影响其他方面，例如……

加工食品或卡路里如何影响代谢控制功能或那里的功能，我可以看出这可能会改变……改变天平，可以这么说。我的意思是，寒冷是一种非常强大的刺激。我认为光、冷、食物运动就像四种你可以轻松改变生理机能的方式。

所有这些都是可以操纵的，而且几乎不需要花钱，好吧，但你必须知道你在做什么。而现在，我们实际上被剥夺了这些知识。而且你知道，如果你上瘾了，戒掉它真的很难。

所以这又让我们回到了关于食品行业阴谋、政府阴谋等等的问题。哇，这将是一个有趣的……部分，但我们该怎么做呢？所以如果我和你一起去国会山，我已经去过了，是的，你已经去过了，也许有一天我会加入你。

你知道你的UCSF，从唐斯泰特后方诊所到一位科学家，到一位公共卫生倡导者播客，我们向听众解释说，食物中掺杂了药物。它甚至不是真正的食物。它是……它是一种食物和非食物成分的集合，让你认为它是食物。

这不像人们说，“嘿，你的孩子……他们正在游泳……看起来像水，但实际上部分是有毒的，而且正在伤害他们，给他们……”如果你说这些话，我的意思是国会议员和议员，他们是……相当聪明的人，对吧？我的意思是，他们不会采取措施来解决这个问题。不会。

那么，食品行业对政府的控制在哪里？这正是正确的，他们控制着政府。我的意思是，他们是在为自己谋利吗？我的意思是，杠杆作用究竟是如何发挥的？

所以他们是在为自己谋利。首先，这绝对是正确的。我们有数据来支持这一点。林肯，他是阿肯色州的参议员，也是营养委员会的主席，你必须看看她的竞选捐款，每次出现真正的选举时。

所以这一切都是为了连任，或者是为了让他们……拥有第三套房子……

在汉普顿。我认为是汉普顿的第三套房子，最重要的是。

所以它和一些纪录片一样糟糕，毫无疑问。

我们有数据。有一个……一个组织，我绝对想指出来，因为他们是地球上最令人震惊的……政治组织。他们被称为美国立法交流委员会（ALEC）。他们起草法案。

他们是一个法案工厂，好吧，他们为……任何给他们钱的人服务。谁给钱？大型农场主、大型农业、大型石油公司和大型食品公司。所以你包括大型农场主，你的医生……

你以前开过处方。你以前为病人开过降压药吗？这是否意味着提供药物的制药公司让你病人感觉更好？

好吧，问题是，他们感觉更好吗？这是一个很大的问题，你想去哪里，对吧？但是你……

正在开处方。我的意思是，我的意思是，我只是想……我不是想挑战你，但我看到……所以……所以你没有……一定有一些情况，有人……效率低下……

你给他们……虽然如果你有一种疾病，一种药物会补充缺失的东西？当然。好的。

所以对于缺乏症，这是另一种逻辑，这就是我所做的，绝对的。而且我这样做没有任何不当行为的顾虑。但这不是我们在这里讨论的内容。

让我们谈谈我们真正谈论的内容。让我们从你之前提到的他汀类药物开始，好吗？他汀类药物是否降低了心脏病的发生率？是或否。

你知道，我似乎在今天的测验中都答对了，这对我来说有点像玩游戏。我会选择“否”，但我不得不说，你知道，我的朋友，我认为他是专家医生，你知道，彼得·阿特亚，你知道，他谈到了一些他汀类药物在某些情况下对某些……

某些情况下的积极作用。这正是正确的，我完全同意。顺便说一句，彼得是我的朋友，你知道，我们总有一天会……一起出去喝酒。

好吧，我不喝酒。我们怎么分享一杯酒呢？

分享一杯苏打水？没问题。

你们不……我不知道……

他是否喝一点，但如果你在听。

他喝一点……

但我……

是的，我不喝甜点或酒精，但我……而且它不是……所以我能活到120岁，这样我第二天早上就能再次和你一起工作。

就像我得到……所以对于一级预防，也就是你的LDL很高，你需要他汀类药物。那是主要预防。你还没有发病。你还没有发生过事件，对于一级预防来说，服用他汀类药物平均可以延长寿命四天，四天，四天，四天……

呃，以及患……

糖尿病的风险增加了20%。任何改善……

生活质量的改善……

一级预防？现在对于二级预防，对于二级预防，我们已经发病了，你已经有了问题，对于二级预防来说，他汀类药物的作用就显现出来了。所以它们是有价值的，我并没有否认这一点。

如果你有家族性高胆固醇血症，也就是五百分之一，你不仅需要他汀类药物，还需要注意饮食和祈祷。好吗？所以他汀类药物绝对是有价值的，但不是用于一级预防。

但这就是每个医生都在做的，“哦，你的LDL超过80。”

你知道，你需要开始服用他汀类药物。这太荒谬了。这绝对是个笑话。

数据显示，事实上，事实上，我的同事，英国的塞玛·霍塔，参与了一项分析，他们使用了整个英国……

人口。他们剔除了所有65岁以下的人。所以他们观察的是65岁到90岁的人。

结果发现，LDL水平与寿命相关。LDL越高，他们活得越长，当你剔除所有有问题的人后。所以LDL并不是真正的问题，原因是存在两种理想的LDL。

一种叫做大蓬松型，一种叫做小而致密型。事实证明，膳食脂肪会提高你的大蓬松型LDL。你的大蓬松型LDL无关紧要。它在心血管方面是中性的，但这是他汀类药物影响的一种，小而致密型，这是动脉粥样硬化颗粒。当你的小而致密型LDL很高时，这意味着你没有清除外周的胆固醇，因为这就是小而致密型LDL所显示的，这就是发生在动脉粥样硬化中的情况，对吧？就是它们变得又小又致密。

我可以猜测一下，说减少小而致密型LDL的最佳方法是减少胰岛素吗？

是的，通过减少糖，因为这会触发尿酸的产生，尿酸是在肝脏中产生的。它完全……那是肝脏唯一知道如何制造的东西。所以尿酸是肝脏对碳水化合物的输出。这就是你必须看待触发因素的方式，对吧？所以触发因素……事实证明，作为心血管因素，触发因素比LDL……

更重要。那么，大型农场主和大型食品公司，他们知道这一切吗？是的，我知道……

他们知道，因为他们告诉我了。但是他们有他汀类药物……

可以销售，以及NOVA第四类食物。嗯。

他们也知道这一点。

所以你是一个乐观主义者，或者你知道……什么会真正改变现状？让我描述一下四个障碍……我们试图增加知识成分。现在你知道需要什么了吗？需要什么才能真正改变现状？是需要一位在办公室的总统，或者国会议员，在办公室里真正理解并关心……

这些事情，是的，我的意思是……

真正改造整个系统。

所以现在，这个系统完全……彻底崩溃了，完全……彻底崩溃了。它完全崩溃的原因是……街道……

喜欢这种方式。好吧，这对他们来说是有利可图的。

显然，有51个不同的联邦机构管理我们的食物，51个，他们中没有一个知道其他机构在做什么，食品行业喜欢这种方式。

所以，在这51个组织之间的沟通会有所帮助。

如果我们有一个中央食品沙皇，或者食品，你知道的，如果我们把FDA的食品分开，因为，你知道的，它不像FDA。是DA，或者FDA不是食品药品管理局。美国联邦药物管理局花费大量时间在药物上，几乎没有时间在食品上。

那么，让我们想想哪些地方取得了成功。所以，我记得人们在飞机上吸烟的时候。我实际上记得在欧洲去健身房。而且在深蹲架上额外加了一个模具。然而，这告诉你，我不再看到人们在斯坦福大学医院周围吸烟了，但我记得他们最初说人们只能在一个指定的小区域吸烟。

这通常是你现在看到的，而且我对我对反吸烟运动的理解，至少对18岁以下的儿童来说，是告诉人们吸烟对他们的健康有害不起作用，向他们展示那些衰老的肺也不起作用，起作用的是向他们展示咯咯笑的、白皮肤的家伙的广告，他们谈论着从这些幼稚的购买香烟和其他烟草产品的孩子们身上赚了多少钱，所以它变成了一个有效的运动来结束年轻人吸烟，那就是利用他们青春期固有的叛逆心理，然后他们就像，不，看着那些人对他们说，你知道吗，就像我的朋友说的那样，就像两根手指的名片。

就像不。这奏效了。这奏效了，正在卷土重来。蒸汽是一个单独的话题。我们会讨论到这个。但因为尼古丁仍然会上瘾，所以你不会看到很多人吸卷烟。所以它起作用了，就像你永远也想不到会起作用的事情一样。

效果很好。所以，是的，不，我的意思是，这是其中一部分。我不会告诉你这不是，这是其中一部分。

嗯，我们实际上有一个例子说明如何将其应用于另一种毒素——糖。我们有伯克利对抗大苏打。你知道伯克利是如何最终得到它的苏打税的，这可以追溯到2005年的伯克利市。

我们刚刚庆祝了伯克利苏打税五周年纪念日，我们已经能够将妊娠期糖尿病大幅降低。肥胖率略有下降，不是很多，但有一点。心血管疾病下降，安装者和克里斯医学UCSF。伯克利刚刚在三周前展示了它的推论，走向大众。

所以，像香烟税一样的某种税，让它变得非常昂贵。所以你告诉我，我在伯克利沙特克大道上买的一罐可乐比我在帕拉特普大学大道上买的一罐可乐贵。

确实如此，一段时间内是这样。那是……

足以产生这种变化。好吧。

是的，钱会让人受伤。因为钱会让人受伤，没错。所以很生气。

在过去的30年里，美国发生了四次，四次文化文本，一次转变。它们都是不可否认的。它们是：第一，自行车头盔。

和安全带。不。

每个人都在使用它们。第二，在公共场所吸烟。没有人这样做。第三，饮酒。试试看。希望如果你……

人们正在这样做。第四。

避孕套和浴室。浴室里的避孕套。

在浴室里。

在公共浴室里。

是的，你看到更多……

可用。好的，这样对吧？30年前，如果一个立法者在一个州议会站起来，提出任何一项的立法，我不管是在州议会还是国会，在议会，在世界其他任何地方。人们会嘲笑他。

纳尼州自由利益。别管我的厨房。别管我的浴室。

别管我的车。是的，今天都是事实。生活。没有人对这些事情感到不满。

关键是我们能够解决这四个公共卫生问题，烟草。我们是怎么做到的？我们是如何解决这些问题的？

没有人能想象我们会解决吸烟问题，对吧？但我们确实做到了，我们将消费量降低了一半。好吧，当你考虑到成瘾性时，这相当不错，有多少更少的……

人死于肺癌。注意，它……

像……

百分之八十，哇，还有……

治疗方法也有所改进。但是，是的，但这令人惊奇，因为烟草消费量下降了。所以问题是，这是如何发生的？答案很简单。

为什么花了30年才做到这一点？我们教育了孩子们。孩子们长大了，他们投票了，销售额下降了。

这就是你如何进行文化剧变的方式。所以我们现在有了这个真正的食物运动。我们有一些人反对高度加工食品。

我们有一些孩子在学校里要求不同的东西。顺便说一句，美国最大的快餐连锁店是什么？我可能会答错。

所以再试试我。我不知道。我从未尝试过，但我听说过的是鸡肉？

不，麦当劳。

我不知道。

它是这个国家的公立学校，你可以把麦当劳、赛百味、汉堡王、嘿和温迪以及全国所有其他快餐连锁店加起来，杰克在盒子里。全国所有的快餐连锁店加起来也只有我们国家的一半……

公立学校？所以你能想象一个世界，在这个世界里，公立学校不允许使用三级或四级诺瓦食品吗？

我们正在这样做。所以我是非营利组织的首席科学官，请在节目说明中注明，名为“吃真食物”，eatreal.org。我们有一个针对公立学校的新型商业模式。

所以在1971年，教育部发布了一项行政命令，称为第42号决议。他们纯粹出于经济原因这样做。这是在尼克松领导下。

第42号决议所说的内容是，全国所有的学校食堂都必须收支平衡。他们基本上必须支付他们的成本。他们不能成为学校的亏损领导者。他们必须自力更生。

好吧，这使得全国各地的食品服务主管都在寻找，你知道，我们该怎么做，因为我有所有这些，你知道的，午餐女士，你知道的，人员，然后是食品准备设备和成本，你知道的，不断增加，我们该如何收支平衡呢？他们做不到，市场上走进来的是一家市场和思科以及广州公司，他们说，嘿，我们会为你做这件事。我们会为美国每个孩子每天提供一顿营养丰富的午餐。

热午餐。好吧，他们没有说热，他们只是说午餐。营养丰富的。他们说营养丰富，我也把它放在引号里，因为它并不营养丰富。还有一个额外的好处。你可以把你的食品准备设施和你在学校的占地面积改造成教室，因为你会需要它们。这就是目标，因为一旦你把食品准备设施从学校搬走，你就会成为食品行业的俘虏……

余生。我也能看到这如何为他们使用保质期很长的这些朋友食品创造空间。完全正确？因为你想确保，你知道的，如果你只卖出了周二准备的午餐的三分之二，那么在周末之后，你仍然可以给他们食物。

那不是电影，完全正确？我会告诉你，这就是事情发生的经过，你实际上可以追溯到这个国家的智商分数、阅读分数和数学分数，从1971年到现在。

当我上学的时候，我可以得到，我称之为热午餐。因为我通常很热，我每周可以吃一天学校午餐，其他几天。我必须自己带午餐。

那一天非常特别，感觉就像得到了款待，通常是玉米热狗或汉堡。汉堡相当不错，但汉堡，去寻找肉饼部分，面包是甜的。所以它不一样，对吧？但我记不清那么多虐待了。我上高中是在90年代初期。所以你是在说，如果我现在去高中，会有更多苏打水和甜甜圈……

和比萨饼，他们声称采取行动，国会说，比萨饼，蔬菜，艾米俱乐部或夏普牌蔬菜比萨饼。也许他们需要检查一下他们的眼睛，因为最大的冷冻比萨饼生产商在明尼苏达州。

我的意思是，有多少蔬菜？这有点牵强，但至少在诺瓦系统中，从番茄一直到番茄酱，是有道理的。

赶上。因为高果糖玉米糖浆是番茄酱的主要成分，确实如此。所以关键是，我们的孩子正在承受这种高度加工食品的慢性灾难的重担，这不是食物，难怪他们都肥胖，而且……嗯……嗯……你知道的，在学校表现很差，顺便说一句，还很沮丧，高度加工食品现在在三项独立研究中已被证明与青少年的抑郁症有关……

那么，加工食品或我们称之为诺瓦系统三级四级食品与抑郁症和其他精神挑战之间有什么关系？如果你能把代谢综合征与肥胖分开……在回答这个问题时，例如，携带多余的脂肪组织本身有什么令人沮丧的吗？撇开任何审美方面的东西，你知道的，人们想看起来的样子，或者被感知到的……你知道的，除了代谢和月亮之外，仅仅是携带大量脂肪本身有什么不好吗？整体幸福感？

没有，很高兴你问这个问题，我和他，我们实际上应该早点讨论这个。每个人都认为脂肪就是脂肪。正如我们所了解的，脂肪并非都是脂肪，但身体脂肪并非都是身体脂肪。

有三种脂肪储存库，它们在代谢上是不同的。第一个是，这汤让我看起来胖吗？脂肪，顺便说一句，永远不要回答这个问题。这叫做皮下脂肪，或者如果你愿意的话，大屁股脂肪。所以问题是，你必须增加多少磅或公斤的皮下脂肪才能在代谢上……

我不知道。

大约10公斤，大约22磅。为什么？原因是皮下脂肪会流入体循环。所以你必须有很多细胞因子来自这些皮下脂肪部位，才能将血液中的细胞因子水平提高到开始对肝脏造成损害的程度。

所以脂肪会释放细胞因子，它们是促炎的，它们在休息时也会这样做。

任何脂肪细胞，任何脂肪细胞，好吧，任何脂肪细胞。但如果它进入体循环，你就会有一个体积，六个领导者的分布。所以你必须失去，你知道的，必须有所有其他细胞因子才能提高浓度。

现在为了公平起见，肌肉细胞会释放多少细胞因子？我的意思是，我们是否不公平地针对脂肪组织？因为为什么脂肪组织会促炎？

我的意思是，一个脂肪细胞，但我有一个脂肪细胞坐在我的肩膀上，某个地方，对吧？我的意思是，我的肩膀上不是零脂肪。为什么它会促炎……

所以事实上，脂肪细胞本身并不是。事情是这样的，细胞有一个脂肪真空，它有一个储存空间，你可以塞进去，塞进去，塞进去，脂肪细胞变得越来越大，越来越大，包围那个脂肪真空的边界最终无法再变大了，当这种情况发生时，它会将脂肪泄漏到脂肪细胞中。

脂肪细胞死亡，变成坏死的，这会吸引巨噬细胞来清除脂肪，而巨噬细胞会释放细胞因子。所以事实上，脂肪细胞本身并不是问题。是脂肪的分解导致巨噬细胞活化，这是问题所在。

但是当你这样做的时候，皮下脂肪会进入这个六个领导者的水箱。所以浓度不会变化太多。所以10公斤，在你开始看到一些影响之前。

脂肪，骨头。第二，内脏，大肚子脂肪。现在，你必须增加多少磅或公斤的内脏脂肪才能变得清晰？

我不知道，但我猜不到22磅。少得多。我今天必须回答正确。没错。

大约5磅。现在问题是为什么？第一，内脏脂肪不会流入体循环，它会流入门静脉，门静脉直接流向肝脏。所以你会有更大的负荷直接进入肝脏，而不是细胞因子。

不是肾脏。伙计们，答错题的好处是，你永远不会忘记正确的答案，就像我总是告诉我的学生一样，对吧。所以我永远不会……

忘记这一点，确实如此。问题是，是什么导致了内脏脂肪？是卡路里吗？不，是皮质醇。是压力。是交感神经系统和皮质醇的结合。我们知道这一点的原因是，你可以带患有重度抑郁症、具有内源性抑郁症、有自杀倾向的病人，他们必须住院才能防止自杀，把他们放在扫描仪里，他们会疯狂地失去皮下脂肪，因为他们不吃东西，但由于皮质醇水平高，他们会增加内脏脂肪。

所以，在那个区域的肾上腺皮质激素受体中，有一些东西会优先在那里沉积……

当而且还有高尿酸，因为那是活性代谢物，对吧，5磅就足够了。最后，第三种脂肪是肝脏。现在，肝脏可以储存多少脂肪，然后你就会代谢……

会更少，因为肝脏不像腹腔那样大。多米诺骨牌区域。

一半打开。

杀死四分之一。健康的肝脏有多少？方法？

健康的肝脏重 1500 克，好的，所以不，它不会很快过渡。

磅。所以我们要匹配。我们要做一个标准。

500 克将是 3 磅，所以基本上是半磅。好的，所以不多，因为这就是重点所在。所以当你的肝脏中有脂肪时，它会立即导致这种功能障碍。

问题是，这些脂肪从哪里来？它来自酒精。所以酒精和糖，大多数代谢专家都同意，因为它会直接影响肝脏。

其次是因为它会影响这种脂肪。而皮下脂肪在代谢排列方面是最不重要的。所以是的，它可能在泳衣里看起来不好看，但从代谢的角度来看，它实际上是最不重要的。

那么问题就变成了，好吧，如果你想修复肝脏脂肪，你想修复什么？这很容易。戒酒和糖，当然，它们都是会上瘾的。

这也会释放肝脏中已经存在的脂肪吗？当然。

这就是间歇性禁食有效的原因之一，因为它让你的肝脏有机会基本上卸载它已经储存的东西。间歇性禁食会给你带来的一点好处就是减少肝脏脂肪。所以现在这是一件好事。

压力。另一方面，正如你所知，正如我们之前讨论过的，你邀请过一位医生来你的播客，你知道压力是艰难的，你知道，试图减轻压力，尤其是在当今的环境中。我希望你以后能邀请我回来谈谈压力对肝脏的作用。

最后，你知道皮下脂肪。所以当人们服用代糖时，他们在做什么？他们真的在减少脂肪吗？答案是否定的。当你服用人工甜味剂、人工代糖时，你可以选择你的人工甜味剂。所以是阿斯巴甜，或者你知道，三氯蔗糖，新的那些，是的，那些……

现在人们更精确了，它很贵，它往往具有较少的人工甜味剂的味道，人们可以检测到，对吧？嗯，你是在说，无论……我们应该记住评论部分，我确实会阅读它们，人工甜味剂和非卡路里甜味剂，是的，因为当人们说人工时，人们会说，那甜菊糖呢，那所有这些呢，所以，让我们只说非卡路里甜味剂，我们可以涵盖整个类别，除非我们需要区分该类别中的不同参与者。

所以你是在说，即使人们可以……非常有效地降低他们的总卡路里摄入量，我已经看过研究表明，那些只用水作为主要液体的人与那些用阿斯巴甜或甜菊糖喝代糖的人相比，喝代糖的人实际上会减掉更多体重。我们知道这一点。但你是在说，由于人工甜味剂，这些人的肝脏中可能会沉积脂肪。

因为胰岛素。事实证明，他们仍然有胰岛素反应。所以哥本哈根做了一个非常著名的研究，100 个正常人，分成 4 个不同的组，每组 25 人。一组，每天一升苏打水，持续 6 个月。

六个月。

一组，每天一升代糖苏打水，持续六个月。

我在研究生院做过这个。

一组，每天一升牛奶，持续六个月。

在我还是婴儿的时候就用过这个。

最后，最后一组，每天一升水，持续六个月。我现在也这样做。

我做的比这多。

但是是的，每天一升苏打水，六个月后体重增加了 10 公斤。

含糖苏打水，含糖苏打水，10 公斤。

当然，这并不奇怪。每天一升水，减掉了 2 公斤。同样，这也不奇怪。

这些很容易。现在让我们做中间的那些。每天一升牛奶，没有变化。

个人来说，那是全脂牛奶。

哪一年是全脂？

是的。他们喜欢全脂牛奶。

没有变化。为什么？他们摄入了大量的卡路里。

我猜这是因为由于……

牛奶中的脂肪，而且因为乳糖不是胰岛素反应的很大驱动因素，而且因为存在饱腹感效应，所以吃的食物更少。最后，关键，整个事情的关键，代糖，每天一升代糖。那么你会预测他们的体重会怎样？比喝水组减掉更多体重。根据我对文献的理解。

增加了 2 公斤。

增加了 2 公斤。太疯狂了，因为他们……

好吧，你告诉我，如果他们每天喝一升代糖苏打水，而代糖苏打水是零卡路里，为什么他们会增加 2 公斤？答案是，因为他们仍然产生了胰岛素反应。

而这种胰岛素反应会产生更多的饥饿感。

更多的体重和更多的饥饿感，没错。这就是关键。所以他们没有增加 10 公斤，他们增加了 2 公斤。所以与含糖……相比，它看起来更好，但与喝水相比，它看起来像个问题，甚至与牛奶相比也是个问题。

所以，除非你控制卡路里并保持不变，否则由于人工甜味剂，你会看到体重增加。

完全正确，并且在许多不同的研究中已经从各个方面证明了 50 种方法。所以与糖相比，是的，它更好。但与水相比，它更糟糕。

原因是胰岛素反应。你把甜的东西放在舌头上。信息从舌头传到大脑——糖来了。

信息从大脑传到胰腺——最大的神经——糖来了，释放胰岛素。所以舌头不知道是不是糖。它会释放胰岛素，胰腺会释放胰岛素，这会将能量转化为脂肪，无论它是否来自代糖。

我从 Dana Small 的团队那里看到了一些非常有趣的数据，是的，表明当人们在吃饭时喝代糖苏打水时，就像代可乐配汉堡，也许还有薯条。食物的胰岛素反应和代糖苏打水的胰岛素反应是复合的。但存在经典条件反射效应，巴甫洛夫效应，这样，如果他们后来只喝代糖苏打水，他们对代糖苏打水的胰岛素反应甚至会比最初只喝代糖苏打水时更大。换句话说，食物诱导的胰岛素反应正在使代糖苏打水的胰岛素反应更大。

我们实际上还有另一项研究证明了新加坡的同样的事情……发表在美国临床营养学杂志上，我认为是 2018 年，研究了类似的模式。他们做了什么。

他们找来一群人，让他们每隔一周去他们的临床研究中心四次，他们随机进行，每次他们都……早上空腹，他们要么进行蔗糖耐量试验，要么进行阿斯巴甜耐量试验，要么进行三氯蔗糖耐量试验，要么进行甜菊糖耐量试验。所以两个小时，你知道，摄入四种物质中的一种，并在接下来的两个小时内测量血糖和胰岛素，空腹，空腹。好的，好的，然后是午餐时间，他们可以吃任何他们想吃的午餐。

这是一个代谢自助餐。他们可以在规定时间内吃任何他们想吃的自助餐食物，除了他们正在被计时，晚餐也是如此，他们正在被计时。但他们可以在 24 小时内在规定时间内吃任何他们想吃的食物。好的，我知道你从早上 7 点到晚上 7 点，无论他们什么时候回家，好的，结果是，交叉耐量试验产生了缓慢的反应，正如你所预期的那样，三氯蔗糖、甜菊糖和阿斯巴甜没有。但当他们吃午饭时，如果他们在早上喝了三种代糖饮料中的一种，他们在午餐和晚餐时会吃得更多，并且在午餐和晚餐时都会产生更大的胰岛素反应，因此全天的曲线下面积完全相同。

所以他们吃得明显更多。

是的，是的。因为他们在早上喝了代糖苏打水。

太疯狂了。好吧，我喝含有甜菊糖的饮料，我不太担心它。但你是在说，即使我控制了卡路里，胰岛素反应也可能对肝脏产生直接影响。完全正确。而且不是为了更好。

而且不是为了更好。话虽如此，我们进行了一个有趣的项目，我不知道你是否知道，在 2020 年大流行期间，一家中东食品公司联系了我，名为“丹麦乳制品公司 KDD”。他们生产各种垃圾食品，冷冻酸奶、调味牛奶、冰淇淋、糖果、饼干、番茄酱，好的。

科威特目前的糖尿病发病率为 18%，肥胖率为 80%，80%。哇。在成年人中，该公司意识到他们想成为一家代谢健康的公司，他们知道他们不是。

他们说，你能组建一个科学顾问团队吗？来指导我们应该做些什么来改变食物，以成为一家代谢健康的公司？我们想领先。

我说，我很乐意这样做，前提是……我们可以发表我们的研究成果，这样我就可以为食品行业的其他公司提供路线图。他们说，好的。

所以我与我的同事们一起召集了一个科学顾问团队，我的同事包括我的老朋友，他创办了洛杉矶第一个农贸市场，现在实际上是 KDD 的可持续发展和营养总监。蒂姆·哈兰，他是乔治·华盛顿大学的临床医学主任。雷切尔·加尔，她是脂肪酸专家，曾在 NIH 领导了 ADHD 试验。还有丹·科恩，他实际上是斯坦福大学的计算机科学家。我们基本上拆解了 KDD 在采购、成分和包装方面所做的一切。

我们将每种成分都提交了生化分析，因为你不能相信供应商告诉 KDD 的食物中有什么。我们必须真正知道食物中有什么。

这本身就花了 50 万美元。我的意思是，这不是一个小小的研究。这是一件大事。我们基本上重新设计了他们整个 180 个项目的投资组合，他们现在已经将 10% 的产品转变为代谢健康产品。

我们在今年 3 月份发表在《营养前沿》杂志上的这篇论文中提出的原则有三点，三项原则。如果你遵循这三项原则，你可以让任何食物变得健康，包括超加工食品。第一，保护肝脏。

第二，喂养肠道。第三，支持大脑。如果你有一种食物能做到这三点，那么它就是健康的。如果你有一种食物做不到这三点，那么它就是毒药。

因为食物不像……是正确的描述……

在这种情况下，完全正确。如果它做了一两点，但不是全部三点，那么它就会介于两者之间。所以目标是将所有 KDD 产品从……最低级别提升到最高级别，方法是遵循这三项原则。我们想出了一些非常简单的方法。第一，必须去除糖。

第二，添加纤维。第三，添加抗氧化剂。第四，解决乳化剂问题，因为乳化剂会导致肠道炎症。

因为毕竟，乳化剂是表面活性剂，它们将脂肪和水结合在一起。它们会在粘膜层上烧出一个洞。所以它们实际上正在加剧肠道炎症。乳化剂在超加工食品中很常见吗？

Dom，我们在今天的节目和其他地方多次听说过隐藏的糖，但根据你告诉我们关于人工……对不起，低卡路里甜味剂的一切，现在更有意义的是，那些不被宣传为节食食品的食品中会添加诸如三氯蔗糖之类的物质，因为它应该通过增加胰岛素和当天晚些时候对其他食物的渴望来增加对这种食物的渴望。这就是为什么非卡路里甜味剂会添加到各种食品中的原因吗？因为通常人们认为非卡路里甜味剂可能只添加到低卡路里食品中。但事实并非如此。

是的，你是对的。情况并非如此。他们正在向你不知道含有代糖的食品中添加代糖。

没错。这种情况发生有两个原因。一个是胰岛素。因为胰岛素会阻断下丘脑和弓状核水平的瘦素信号。

所以胰岛素会阻断瘦素，瘦素是你的脂肪细胞产生的激素，它会告诉你的大脑你已经吃饱了。所以如果胰岛素阻断了瘦素，它会让你感到饥饿，它还会消除……它会阻止这种食物的奖励被消除，这样你就会想要更多。所以它会同时做到这两点，因为瘦素通常会抑制食物摄入并减少渴望。

我想到的比喻是一个老虎机，它鼓励你投入更多钱并按下开始按钮，很聪明，但它也会让你看不到结果，所以即使你赢了，你也不知道你赢了。它还会让你看不到你的损失。你实际上变成了一个……只是在吃东西，没有任何……意识……

你……你不再品尝食物了。完全正确。这不像……在鸦片战争中，他来了……你知道，这些是消费行为，人们在浏览社交媒体、观看色情内容或吸毒或酗酒，他们没有接触到……物质或行为的快乐。

它们变成了……但是如果他们不做，他们会感觉很糟糕。所以快乐消失了。痛苦是肯定的。

等待耐受性独立。这就是成瘾的定义。所以兴奋剂是一种兴奋性神经递质，或者它总是会激发下一个神经元。

根本没有抑制神经元兴奋的兴奋剂。多巴胺刺激下一个神经元，而它并不重要是哪种多巴胺受体，从一到五。它总是令人兴奋。

现在有一种兴奋感。这就是为什么他们有受体，但学习，喜欢被挠痒痒，而不是僵硬，任何神经元的慢性过度刺激。你知道，这会导致神经元细胞死亡。

原因是神经元需要能量。神经元是体内最依赖能量的组织。它需要那些线粒体疯狂地泵出ATP来参与神经传递。

好吧，当你持续不断地发射时，你就有死亡的风险。所以，兴奋性神经元有一个B计划，它下调受体，它下调受体。因此，任何游离的多巴胺分子找到受体结合的机会就更小了。

这是它的B计划，为了尽量减少死亡的风险。那么，这在人类的意义上意味着什么？这意味着你得到了一击，你得到了一阵兴奋。

受体数量下降，下次你需要更大的刺激才能获得同样的兴奋。受体数量下降，需要更大的刺激，更大的刺激，更大的刺激。

直到最后，你需要巨大的刺激才能一无所获。这叫做耐受性。然后，当神经元开始死亡时，这叫做成瘾。

这就是我们所拥有的，这就是食物成瘾的情况。所以问题是，什么会上瘾？脂肪会上瘾吗？不会。因为如果脂肪会上瘾，那么所有采用阿特金斯饮食或生酮饮食的人都会增重。

而不是减轻体重。而且我会整天渴望淀粉。我经常渴望淀粉。事实上，我知道，我知道人们说不会，但我看，我的嘴唇是直的，我不需要很多淀粉，我当然会避免糖。虽然我现在在想，我可能想真正减少我的局部甜味剂摄入量。我不会让自己把甜菊糖摄入量降到零，因为它存在于我真正喜欢的一些东西中。

我够不上食品警察，我总是……

说我不是警察，但数据，数据和健康数据表明……

这对你没有帮助，这就是数据所说的。关键是脂肪不是问题。盐不是问题。咖啡因是问题。咖啡因是一种经典的成瘾性……

物质，在各个层面都是。是的，但问题是，如果一个人可以在下午早些时候甚至更早的时候戒掉咖啡因，而且它不是为了获取而被消耗，它是在以前的咖啡中，但动机，某种其他形式的健康，你知道，这真的是一个很大的问题吗？我喜欢咖啡，用大写的L下划线加粗。

我，我，我，我理解你的痛苦。答案是，没有人证明咖啡有毒。它会上瘾，但它没有毒。

现在，如果你把咖啡和酒精混合在一起，现在你就有麻烦了。现在它有毒了，但就其本身而言。咖啡因本身并不……有毒，这就是为什么每个街角都有星巴克的原因。

但这具有高度强化作用。我没有在咖啡因那一集中讲到，讲到了一些发表在《科学》杂志（三大APEC期刊之一）上的数据。如果你在普通酸奶中加入咖啡因，而消费者并不知道，人们会比普通酸奶多消费很多。我的意思是，人们喜欢服用咖啡因的感觉，只要它不会引起焦虑水平的能量。我坚持这一点。

是的，所以我们……

一直在讨论一些假设，以及一些外周肠道机制对饥饿的影响。这是一个很好的机会来讨论一些现在广泛使用的GLP-1激动剂。所以，通常人们称之为semaglutide。

但GLP-1，谷歌搜索GLP-1，最初是在希洛魔怪中发现的，这种生物很少进食。一些非常聪明的生物学家，我喜欢这样的生物学，说，为什么它们不需要吃很多东西？好吧，它们的血液中充满了GLP-1，对吧。

所以它们只需要一年吃一次，或者类似的离谱的事情，人类可能……GLP-1。嗯，我的理解是，注射的GLP-1，而不是自然产生的GLP-1，它作用于大脑和肠道以增加潮汐。

所以它作用于……神经元，但我主要的行动是在肠道上。GLP-1降低胃排空率。这是它的主要驱动力。是的，它确实会影响大脑。我不是说它不会，但主要作用是降低胃排空率，所以你感觉饱的时间更长，因为食物不会通过胃。有趣的是……

有趣的是，在南美洲，在阿根廷，长期以来人们认为，规律的阿根廷红酒消费，我们知道它适度地增加了GLP-1。顺便说一句，还有很多其他事情会……人们服用它是因为它在饭后的作用，部分地……

但这并不令人愉快……

相当有效地间隔他们的饭菜而不吃零食，你知道，也许是GLP-1。也许是其他什么东西，但人们给自己注射GLP-1类似物。现在很贵，它似乎在诱导体重减轻方面非常有效，尽管相当多的体重减轻似乎来自骨骼肌组织。

我们需要谈谈这个。

那么，你对semaglutide作为一种药物有什么看法？实际上，你谈到了主要和次要控制。你在状态的背景下对它有所不同吗？

所以一个孩子来了，他的BMI略微超重。就像我想做一些运动，尝试更好的运动。一个人来了，说，嘿，这么多年来，我很难减掉最后29磅。你会给我开semaglutide吗？

简而言之，首先，我已经退休了，不能开任何处方药。但是，让我们，让我们去那里。数据显示，GLP-1类似物，如semaglutide，现在还有tirzepatide，这是礼来公司的版本，Ozempic是糖尿病版本。Wegovy是肥胖版本，就像Ozempic是糖尿病版本，而Wegovy是肥胖版本一样。所以有……

GLP-1……

在实验室合成……

它看起来像GLP-1，闻起来像GLP-1，注射时也像GLP-1。唯一一个实际上具有双重功能的是，它与GIP受体结合。所以它可能具有双重作用。

数据显示，它在减肥方面的效果实际上比Wegovy版本略好。毫无疑问，我们很快就会看到消费者偏好的转变。但问题是……

你看数据，一年治疗，体重减轻16%。这听起来很棒。另一个人说不好，而且……

人们不会一直渴望食物。这是因为人们感觉饱的时间更长，对吧？他们吃得更少。

他们吃得更少。这是……

卡路里摄入和卡路里消耗模型。

他们吃得更少，所以他们正在减肥……我没有争论……

而且他们可能渴望酒精……

更少，根据最近的一些……是的，我们一会儿也可以谈谈这个。问题是，当你看到16%的体重减轻时，正如你刚才所说，当你把人们放在核磁共振扫描仪中时，他们已经减掉了等量的脂肪和肌肉。

减掉肌肉好吗？不好。问问任何摔断髋骨的小老太太，她是否希望自己多一点肌肉，或者某个人……

因为他们没有通过阻力训练或其他形式的运动来抵消体重减轻而损失了大量肌肉，以及他们为了保持体重而可以吃的食物量，用科学术语来说。

袜子，嗯，你知道我们之前提到了彼得·阿特亚。好的，在《橄榄》中，他非常清楚地表明，肌肉质量的缺乏是死亡率的驱动因素之一。所以，失去肌肉不是……一个好主意，但你损失了等量的脂肪和肌肉。

还有什么会导致等量的脂肪和肌肉损失？饥饿。事实上，所有这些GLP-1类似物之所以有效，是因为你停止进食。开始……是的，就像……

希洛魔怪一样。好吧。

但不幸的是，它提供的任何答案都不是……

关键是饥饿不是一件好事。如果你考虑一下它为什么有效，它会减少胃……胃排空率，对吧？嗯，事实证明，这就是它副作用的原因，胃排空率的降低。

这就是你为什么恶心。这就是你为什么呕吐。这就是你为什么便秘。

最重要的是，现在是胃瘫痪，你的胃变成了石头，你根本无法通过消化道移动任何食物。更糟糕的是，当你停止服用药物时，胃瘫痪不会好转。这不是一个好主意。

这就像城市突变效应的反面，它对胃排空率有一定的替代作用。也许GLP-1激动剂……天哪，好吧。所以很明显，它对那些难以减肥的人来说是有效的，特别是如果他们难以减肥，至少在他们的想法中，这是因为他们一直感到饥饿……

并且需要吃更多东西，还是因为奖励和他们对它的依赖？事实上，是的……这些GLP-1类似物会降低奖励，这就是为什么他们……他们注意到……你知道……酒精消费的减少……也是如此。这听起来像是一件好事，但现在也有许多病例表明，服用这些药物后会出现严重抑郁症，有什么……

跟踪或治疗成瘾的东西。好吧，有时它可能有用，但现在你试图消除这种奖励信号的幅度，我意思是，在纸面上，这很有道理，但这并不总是……

在实践中，它没有奏效。没错。所以我现在要提到一篇旧文献，它……来自2006年，欧洲批准了一种名为罗蒙那班的药物，商品名为Acomplia，它在……欧洲被批准用于减肥。它在减肥方面非常有效，导致大约20%的体重减轻。它还会导致严重的抑郁症和21起自杀事件。

所以它不再可用，因为它……结束了。

是的，它被从欧洲市场撤下，从未在美国被批准。发生这种情况的原因是，这是一种抗大麻药物。这是一种抗内源性大麻素药物。

这是一种内源性大麻素受体拮抗剂。好吧，当你减少奖励时，你也会减少你的生存愿望。这就是为什么人们担心酒精消费减少，我们已经看到服用Ozempic的患者出现严重抑郁症。

所以我们会看到与罗蒙那班相同的情况发生吗？我担心……粉丝……粉丝没有……由于semaglutide的β-肾上腺素受体激动剂作用，粉丝有心脏问题，对吧？

我只是提到，这些用于治疗肥胖症的重磅炸弹药物，往往遵循一种轮廓，你知道，非常有希望，非常令人兴奋。很多人都在减肥。自杀率非常有希望。很多人都在减肥，心血管问题，非常有希望，减肥。现在你说胃变成了……

圣经，好吧，确实如此。所以这就是问题。最后，我们真的可以谈谈圣经了。如果美国所有符合semaglutide资格的人都服用它，那将给医疗系统带来2.1万亿美元，而目前的医疗系统是4.1万亿美元。

所以医疗成本将增加超过50%，每月1300美元。相反，如果我们只是将糖的消耗量降低到美国农业部的指导方针，基本上，你知道，对食品工业可以添加到任何产品（如水果环）中的糖量设置一些限制，我们可以将体重减轻29%，并节省3万亿美元。

所以我们会获得更好的减肥效果，我们会节省5.1万亿美元，这对美国政府来说更有意义。

早些时候你提到政府、大型食品公司和大型制药公司之间的关系。我的意思是，对于任何生产这些GLP-1类似物的人来说，这是一个巨大的胜利。问题是谁……

在买单？是我们……现在的问题是，为什么政府看不到答案？因为政府也在玩，因为政府通过对美国……

制造的食品征收关税。K赚了560亿美元。所以他们是参与者。

他们不仅仅是监管者，他们也是行动者。为了扮演魔鬼的……

辩护者，少一点，我不会是最后一个站出来试图为政府作为一个统一的机构辩护的人。我没有资格这样做，但你可以看到，如果你把它看作是跳棋而不是国际象棋，你会说，好吧，这里有一种药物可以让数百万人减少他们的整体体重。

整体体重是许多疾病的危险因素……因此，减肥之后会节省开支。这就是跳棋版本，对吧？国际象棋版本是你描述它的方式。

我认为……

显然，政府中的一些人，也许是足够聪明的人，可以下国际象棋，而不是跳棋，或者至少理解它，但国际象棋模式的激励非常小。所以……你会如何解决这个问题？这与罗蒙那班或semaglutide发生的事情相同，如果药物突然出现重大问题，那么每个人都会停止服用它。传统上，事情就是这样发展的。这听起来像这些GLP-1类似物会通过测试。

是的。我的意思是，这些药物确实有明显的缺点，当然也有优点。所以我并不为这些药物的存在感到难过。我赞成它们，我不反对它们，并且认为它们对合适的病人有用。而现在，获得这些药物的病人并不合适，就像现状一样。

那么，如果服用这些类似物的人坚持进行阻力训练会怎样呢？在这里，你知道，你前面提到了健美运动员。我并不是建议他们成为健美运动员，但我们现在知道，而且我认为彼得·阿特等人也会同意，每个人都应该进行某种形式的肌肉损失抵消阻力运动，至少在他们达到一定年龄之后是这样。你知道，我知道有些人会说，等等，举重不会影响你的身高，我只是从他二十出头的时候就说过了。

一句话，尤其是在服用这些药物以维持肌肉质量的情况下。

对吧？所以这是不同的情况，对吧？嗯，人们再次减少饮酒。我在这里扮演魔鬼的代言人。所以，如果我们不孤立地看待这些化合物，而是说，这个人之前一直背负着额外的三十磅体重，现在只背负了几磅的额外体重，这是一个问题。我们失去了很多肌肉，但现在他们感觉好到可以运动了，抑郁症让我担心。是的，但无论如何，我只是在试图绕过这个轮廓。

我们在儿童身上看到的，因为我照顾过他们，就是他们经常需要启动，并且有不同的方法来让他们启动胃部。嗯，那不是启动。

那是一种方法。我认识一个朋友？他曾经，而且不幸的是现在仍然非常胖。

他总是谈论胃部整形，就像如果我能很快减掉五十磅，那么我就可以运动了。但是运动很痛苦，这种事情。不幸的是，他继续保持体重，体重以非常过度的速度增加。

关键是，你知道这个启动的概念，实际上，如果你只靠自己，实际上是行不通的。问题是，为什么他的体重在不断增加？如果你做了胃部缝合术，答案是，因为他对糖上瘾了。

是的，他绝对沉迷于超大杯苏打水。

如果你喝掉你的卡路里，那实际上并不重要。

是吗？不，而且他还有严重的背痛和关节痛，所有这些都使得运动的前景就像你将翅膀翻转并飞向我们的。

果糖是免疫功能障碍的驱动因素。如果他戒掉了，你可以从我这里告诉他，如果他戒掉了糖，他的理论会好转，他的体重会好转，他的关节炎会好转。他本来可以有那个启动。

这是一个私人例子，用来解释所有这一切的大脑成分，因为我一直很想知道，根据我对神经回路和神经可塑性的理解，我知道我们在这方面的知识是共享的，在某个时刻，携带大量脂肪意味着大脑以不同的方式代表身体，当我们知道这些自我定位图时，你知道，但是下丘脑中的神经机制，它负责动机状态，是建立的。

但同样，整个自我的映射也会发生变化。换句话说，如果一个人肥胖的时间足够长，那么由于神经回路受到影响，要达到健康的体重就会越来越困难。它基本上保持了维持那个……胖人的状态，老实说，即使只是在食欲的层面上，但只是就你做什么而言，大型动物会做什么？我不得不把九十磅的公牛放在主人身上。

他非常节约自己的行动。他非常强大。他至少在他年轻的时候可以跑步。但是如果他能保持静止，他会保持静止，这与某些小型动物不同，它们就像永动机一样，对吧？

因为他对瘦素有抵抗力。所以，正如我们简要讨论的那样，瘦素是一种告诉你的大脑你已经吃饱了的激素。如果你对瘦素敏感，你很乐意燃烧卡路里。如果你对瘦素有抵抗力，你的大脑认为你正在挨饿。如果你的大脑认为你正在挨饿，这将以两种方式影响你的行为，它会让你想要吃东西。

而且还会让你减少活动，因为目标是试图增加瘦素水平以克服这种抵抗力，当然你永远无法做到这一点，因为你只会增加更多的脂肪，产生更多的瘦素，这很有道理，因为瘦素来自脂肪组织。没错。所以，你必须能够突破瘦素抵抗力。你必须修复瘦素敏感性。

那么，瘦素抵抗力的驱动因素是什么？胰岛素。胰岛素抑制瘦素信号，它在三个不同的部位进行抑制：在弓状核神经元中，在下丘脑中，它在IRS-2胰岛素底物2中进行抑制，它通过抑制外侧下丘脑信号来进行抑制，以及它在PI3K通路中进行抑制。这三个瘦素受体的独立分支基本上都被高胰岛素抑制了。胰岛素阻断瘦素信号。

因此，胰岛素越高，你的大脑就越认为你正在挨饿。你的大脑越认为你正在挨饿，你就越饿，而且你越不想动。所以，我们一直在播客中讨论的这种糖的奴役实际上是生化反应，它是这种胰岛素阻断瘦素信号现象的次要结果。你必须首先解决这个问题，以任何方式降低胰岛素，最好的方法是去除精制碳水化合物。从那里开始。

这太有道理了。

它确实有效，怎么样？

那太好了。

是的。

我曾经听你说过，我认为是在他播客中与彼得·阿特的一次谈话中。这真的让我印象深刻，那就是当一个人摄入葡萄糖时，它会激活许多不同的脑区。你不会看到神经元喜欢葡萄糖，但它会进入四种神经递质。它优先激活奖赏通路中的神经元，可能是七倍于多巴胺或类似的东西。

葡萄糖激活基底神经节。嗯，这是来自沃纳·豪辛和……瑞士以及其他艺术家的作品。

是运动、计划和执行。

好的，嗯，果糖基本上会刺激伏隔核，即奖赏中心，它就像海洛因一样，就像可卡因一样，就像尼古丁一样，它会激活奖赏中心。它对基底神经节没有任何作用。所以它会上瘾。

任何极度刺激奖赏中心的东西都会上瘾。所以，如果是化学成瘾，如可卡因、海洛因、尼古丁、糖，我们有行为成瘾，如购物、赌博、网络游戏、社交媒体、色情，无论如何，它们都会刺激奖赏中心的多巴胺，而且在极端情况下，它们都会上瘾。所以问题是，如果你上瘾了，这是个人……

责任吗？但这是一个……这是一个我经常思考的问题，因为我认识很多康复社区的人，包括治疗人员和成瘾者。是的。

这总是归结于这个问题，当有人患有任何类型的成瘾并且他们拒绝接受治疗时，如果你在那一刻将他们视为病人，那么至少在那一刻，病人是否处于最佳或最差，或者至少是能力下降的状态来指导他们自己的治疗。所以，举个例子，患有痴呆症的人。你会问他们，你想去看神经科医生吗？你可能会问他们，但他们是否是做出这个决定的最佳人选？

这就是问题所在。所以，这就是个人责任失败的地方。所以，个人责任，你知道，我们谈到了必须满足的四个标准。

没有一个标准得到满足。这是第一个问题。第二个有点，怎么说呢，在这里有点厚颜无耻。谁发明了个人责任？

有什么想法吗？我担心我会答错这个问题。

是的。

你会答错这个问题。你准备好了吗？是的，我不知道。烟草业，个人责任的概念。

他们发明了它。在1962年之前没有个人责任，因为他们在科学方面受到了打击，他们需要发明另一个让你吸烟的理由。事实上，有一篇多夫曼等人的论文研究了《纽约时报》和《华盛顿邮报》，他们对这两家报纸几十年的所有输出进行了完整的搜索，以寻找“个人责任”这个词。它第一次被提及是在1962年。直到1986年它才加速发展，那一年也是最高法院的西波隆诉菲利普莫里斯案，该案基本上说，你知道，香烟公司犯有向人们提供成瘾物质的罪行。所以这是非常具体的行业驱动的，我们有数据来证明这一点，太神奇了。

嗯，我想。

沿着……

个人责任的思路，鉴于许多听众在这个谈话中会考虑他们自己、他们的孩子和其他亲属的食物摄入和食物选择，那么我们可以玩一个小游戏，一个小快速问答。我以前从未在这个播客中做过这个，但我认为对于像这样的讨论特别合适，它涉及到很多领域。

我绝对会邀请你回来，并与苹果公司一起宣传你们正在做的令人兴奋的工作，因为我们还有很多内容可以涵盖。但是人们会从非常实际的角度想知道他们是否应该或不应该食用某些东西。我知道你不是食品警察。我不是食品警察，我不是警察，我相信人们应该在这些事情上拥有选择权。

但我同样相信，因为你是这个播客的嘉宾，你知识渊博，而且我在这个领域做了多年的临床工作和研究，你对大型食品公司所扮演的角色有如此明确的立场，我们非常感谢你的诚实和直接，但你愿意对我们经常提到的几个不同的术语发表评论。如果你选择说对此真的没有什么可说的，那就没关系，我们会快速跳过。所以，我们开始吧，我们之前稍微讨论过这个问题，但完整形式的水果。所以，有果糖，但也有纤维，所以是竖起大拇指还是竖起大拇指？

对于水果的食用，水果很好，水果汁……

不太好。谢谢。白米饭与糙米饭，在白米饭中，糯米……以及在许多……许多餐馆中添加了糖的米饭。

糙米，因为它的纤维，白米经过抛光，你知道，首先，所有的维生素B1都消失了，当然，血糖指数也高得多。我当然讨厌血糖指数，重要的是碳水化合物的负荷，这是一个非常高的碳水化合物负荷。所以是糙米。

所以糙米比白米更好，以一种有意义的方式。好的。

嗯，你提到了番茄酱。我喜欢只用番茄制成的番茄酱。所以，大多数番茄酱都充满了……

糖？我们的推荐引擎研究了这个问题，结果发现，市场上只有10%的番茄酱没有添加糖。所以你必须知道哪些是你可以自己查看的，或者你可以查看perfect。我会告诉你哪些你可以买。

如果人们选择食用面包，很多人都会食用，有没有一种方法可以在不自己烘焙或不查看配料的情况下做出更好的选择，比如酸面包往往比……比如，酸面包已经发酵了。

所以它实际上已经消耗了一些糖。所以它会是一个更好的选择。但实际上最好的选择是高纤维面包。

不，如果你看一个全麦面包，它的纤维含量是25%，麸皮占全麦面包重量的25%。这意味着全麦面包的碳水化合物与纤维的比例是3:1。所以好的面包的碳水化合物与纤维的比例应该在3:1到5:1之间。

高于这个比例意味着他们已经去除了纤维。所以你可以这样做。但更容易的方法是实际在perfect上查找。

你前面提到了肉类和肉类来源、鸡蛋和鸡肉来源，我们现在再来回顾一下，肉类、鱼类和鸡蛋，竖起大拇指还是竖起大拇指？这取决于。

这取决于肉类来自哪里。这取决于它是否被放牧过。这取决于它是否是无机的。如果动物注射了抗生素，那就远离它，因为这些抗生素存在于肉类中，它们基本上会使你的肠道灭菌，然后坏细菌就会接管。我们今天还没有真正讨论过微生物组，但这本身就是一个完整的播客。

我们可以再稍微谈谈低糖发酵食品，竖起大拇指还是竖起大拇指？发酵食品。

短链脂肪酸是好的。

你最喜欢的发酵食品是什么？

我喜欢泡菜。

我喜欢泡菜，它可以放松一些……

淋巴结。是的，那也很好，但要选择合适的……你知道，合适的品牌，嗯，有一件事我要小心的是酸奶。好的，有些酸奶含有活菌，而很多酸奶含有死菌。

如果酸奶含有死菌，那就没什么意义了。而且很可能他们实际上用糖掩盖了酸味。所以，大多数市售酸奶都是这样。

非常，非常小心。好的，如果它是你知道的艺术家酸奶，你知道的，是由你知道的人，或者是你信任的人制作的，那就完全不同了。你知道，在禁食中加入活菌的酸奶。

你练习它吗？你对此怎么看？

嗯，我不练习它，但我支持它，对合适的病人来说，结果是，谁是合适的病人，肝脏有问题的病人，因为它的作用原理是，它给了肝脏机会，基本上燃烧掉……

储存的脂肪。零卡苏打水绝对不行。我甚至不用问关于含糖苏打水的问题，因为那是……

那基本上就是中毒了，我可以……食物组合……

我觉得我知道你的答案，但经典的C指数，我们知道你现在的想法，嗯，一个假设是，如果你把一些脂肪和糖结合起来，比如吃冰淇淋，你对胰岛素的反应会更迟钝，而不是吃等量卡路里的纯糖。但是，你对食物组合作为一种减弱胰岛素反应的方法有什么看法？

如果食物组合中有一些纤维，那就太好了。

它又回到了纤维。

顺便说一句，我完全坦白。我是一家纤维公司的首席医疗官。它是什么？它叫做Biome，是一种专利纤维。

它是一种平均直径七微米的微纤维。所以，它有红细胞那么大，你吞下去，它进入你的胃，它会膨胀到原来的七十倍。所以，它会让你有饱腹感，因为它占据了胃里的空间。但更重要的是，当它膨胀时，纤维中的缝隙和空隙就会变得可用。而嵌在这些缝隙和空隙中的是一套专有的水凝胶可溶性纤维，它会隔离葡萄糖、果糖、简单的淀粉，并使它们无法在十二指肠中被早期吸收，从而降低葡萄糖反应，降低胰岛素反应，保护肝脏，并将其通过肠道，为肠道菌群提供营养，用于自身的用途。喂养肠道，我们可以将葡萄糖吸收量降低36%，果糖吸收量降低38%，蔗糖吸收量降低40%，简单淀粉吸收量降低9%，并使短链脂肪酸的产生增加60%，而不会增加气体。

人们什么时候服用它？

和饭一起吃？好的，它以……嗯，一茶匙的形式出现，把它撒在你的食物上，或者把它放在……你知道的，饮料里，把它混合好然后喝下去，然后吃早餐、午餐或晚餐，它基本上会让你感觉像吃了真正的食物，它会把加工食品变成真正的食物。在行业中。我们有临床试验数据可以证明这一点，它已经上市了。

它已经上市了。

它叫做Munch Munch。我现在讨厌这个名字。

我讨厌……想出一个好名字。让你的市场营销团队……

努力工作。

很好。谢谢你，对不起，Munch Munch的市场营销团队，但你们需要给Munch Munch想一个新的产品名称，嗯，这听起来像一个非常有趣的产品。它实际上回答了我下一个问题，那就是关于……纤维补充剂。

纤维很好，但有两种纤维。它们是简单的和不可溶的。它们不一样。

所以，简单的纤维是进入纤维棒的东西，比如果胶，比如让果冻凝固的东西。这很好，这并不是说它不好。

但是你需要不可溶性纤维，比如芹菜中的纤维，沙拉中的纤维，如果可以的话，纸板，它们一起形成了我们之前讨论过的凝胶。如果你只摄入简单的纤维，这就是食品行业会添加到食物中的，因为不可溶性纤维是不可混合的。如果你只添加简单的纤维，你就得不到整个纤维组合的好处。

真的。当你谈到NOVA系统时，我们的大部分食物，比如说，我知道，是7%和10%。让我们说95%。

让我们说，从NOVA系统来看，我们95%的食物来自一级、二级食物，三级或三级，好的，远离那些……NOVA四级食物。你能给我们一些NOVA一级和二级食物的例子吗？嗯，只是广泛地说。

好的，NOVA一级是任何没有标签的食物。

句号？

如果你在食物上看到标签，那就是警告标签。

或者说，牛肉有标签。好的。所以，那是……那么，你谈到了苹果，但是当我买它的时候，它有标签，我问这个问题是因为人们会想知道。

所以，它有营养成分标签吗？它有营养成分标签吗？

单块牛肉？我买的那种……消费者……嗯，如果你翻过来，它会告诉你卡路里有多少，蛋白质有多少。所以它有标签，但它只是为了……

好的，不，那是第一类，好的，鸡蛋，鸡蛋是第一类。

所以，当然还有水果，苹果，好的，这没关系，只要它……

没有配料，真正的食物不需要标签。只有当他们对它做了什么事情时，它才需要标签。所以你必须把每个标签都看作警告标签。

现在，标签的问题是，它只告诉你食物里有什么。你真正需要知道的是对食物做了什么，因为超加工食品才是问题所在。他们不想告诉你，这是秘密。

从专有角度来看，这是秘密，但也是秘密，因为如果你知道他们做了什么，你就不会需要它。你永远不会买它，他们不想让你知道。所以他们只告诉你食物里有什么。

那不是重要的。重要的是对食物做了什么。这就是为什么NOVA四级如此重要，这就是为什么Perfect如此重要，因为它会为你做这项工作。

很好，我一定会提供所有这些链接。所以，如果你能选择一件事情推荐给那些想要改善健康的人。

戒糖。非常明确。第一点。第二点，去散步。

运动部分。

去散步。

如果你能推荐一件事情，让公众能够尝试协助这项倡导，不是重新定义，而是真正明确地定义什么是食物，什么不是食物，并让人们意识到……在政策和改变以及学校午餐的层面。我的意思是，如果有一件事。我们能做什么？我的意思是，你显然已经激怒了很多人，围绕着……存在于纠正这些问题道路上的问题。但是，我们应该写信给我们的国会议员吗？我们应该……对医院感到愤怒吗？因为他们有所有这些快餐机，自助餐厅的食物就像促进疾病一样，你看。

在斯坦福大学，我们已经取消了含糖饮料。我们有健康饮料倡议。

所以没有机器。

没有机器……

你看，斯坦福大学，看看这个，因为你知道，人们总是给我发医学学院里可乐机的照片。我说，听着，我不是我放的，但我们有……

公众的榜样，你知道的。我的意思是，第一个禁止吸烟的地方在哪里？医院，好的，因为我们知道。

所以，如果你取消了……你知道的，苏打水，如果你取消了医院里的含糖苏打水，你就是在告诉人们一些事情。所以，是的，我认为每家医院，实际上是美国的每个公共场所，都需要清除垃圾。所以，发布……

应该出现在……促进健康的机构中的垃圾的照片，我想我们试图取消垃圾。我们试图取消你。我完全反对取消文化，但我们开始了，取消……太棒了。它是可操作的，直接了当的。它的成本低，时间投入少，零成本……时间投入非常少。

谢谢你。然后看看Real，因为我们正在为你的孩子做这件事，所以你需要帮助支持它。美国的任何学区都可以做到这一点，那么我们该怎么做呢？我们有一个商业模式，食品服务主管……要么购买，要么租赁一个预制工厂，学区将其改造成食品准备设施。

他们每天可以制作27000到30000份餐点，好的，用……你知道的，精简的团队，然后他们……你控制里面的东西。因为你是批量购买，所以实际上降低了成本。所以它比从Sodexo或Aramark、Chartwells或其他地方购买更便宜。

然后你把它分发出去，你知道的，校车到不同的学校。所以每个孩子每天都能吃到现做的热饭。我们可以解决这个问题。

我可以问最后一个问题吗？对于那些想要戒糖的人，你明确表示这是对一个人健康最重要的事情。我们怎么知道某样东西里有多少糖？所以人们应该查看标签，只查看糖有多少，碳水化合物有多少？或者我们甚至可以说，如果它说……高果糖玉米糖浆，那么它就在禁止名单上。

你不需要。所以问题是，糖有262个名称，食品行业使用了所有这些名称。他们使用所有这些名称的原因是，他们可以在清单上将不同的糖列为第五、第六、第七、第八、第九位。

当你把它们加起来时，它就变成了第一位。它们隐藏在显眼处，他们故意这样做。我期望每个人都记住所有262个名字吗？当然不。

你能自己弄清楚吗？答案是：不能。除非他们有这样一行字：“添加糖”。如果它说“添加糖”，那就是糖或高果糖玉米糖浆，没有人会添加乳糖，好吗？

那不是葡萄糖。

他们甚至不添加葡萄糖，因为葡萄糖没有那么甜。葡萄糖没有那么有趣。你不会看到人们到处乱扔……

玉米糖浆，你知道那是胶水吗？玉米糖浆，谁在乎呢？再说一次，它可能在玛莎的饼干里很好吃，但就是这样了。

所以是果糖。所以你需要知道添加了什么。所以，如果它说“添加糖”，那就从这里开始。添加糖不超过一茶匙，不超过四克添加糖。超过这个数量的任何东西。

把它留在商店里。对于那些NOVA……

一类，目标是其他类型，一类、二类和三类。如果你不知道它是不是NOVA一类、二类或三类，你可以使用Perfect。如果你不看那个，那就看看营养成分标签。任何超过四种配料的东西都是NOVA四类。

罗伯特·拉斯蒂格博士，非常感谢您。您在营养生物化学、脂肪、蛋白质、碳水化合物、特别是果糖的加工方面提供了如此令人难以置信的教育，以及食用果糖对许多不同器官系统的明确危害。

我喜欢，非常喜欢，您将食品科学、营养和代谢健康区分开来，或者说，这只是……你知道的，这是价值数十亿美元的区分，让人们理解并塑造对所有现有信息的理解，并将其分成这些不同的类别。您提供了许多可操作的工具……新的概念框架，您今天给我们提供了一次强大的演示，而且语言也很清晰。所以我想感谢您。

我学到了很多东西，我知道其他人也是如此。如果人们有问题，他们当然可以把它们放在YouTube上的评论区，那是最好的地方，我会提供所有……您在其他作品中提到的公司和网站的链接。听着，我只是……我非常感谢您的存在，以及您所做的工作，以及您对健康的热情和倡导……这一切都非常清晰。所以非常感谢您。

所以我想感谢您，我之所以要感谢您，首先是因为您邀请了我，这很好，你知道的，这很好。但原因是人们需要理解科学。我完全同意你的观点。

公众需要理解科学。他们听你的，因为你，首先，提供了科学依据，其次，你不会对他们居高临下。你尊重他们。这真是了不起。所以我想感谢你的尊重。

不用客气。这是出于热爱，我认为布鲁克说过一句名言，在教学时，假设零知识和无限的智慧，我相信人类是无限智慧的，尽管有时我们会掩盖它……人们应该得到知识，所以非常感谢您今天分享这些知识，让我们绝对再次邀请您。

谢谢您。

感谢您收听今天与罗伯特·拉斯蒂格博士关于营养以及糖如何影响我们大脑和身体健康的讨论。要了解更多关于拉斯蒂格博士的工作，并找到他关于这个和其他主题撰写的许多书籍的链接，请参阅节目说明。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的零成本支持方式。

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我们讨论补充剂。虽然补充剂并非人人必需，但许多人从中受益匪浅，例如改善睡眠、支持健康和提高专注力。要了解在 Huberman 实验室播客中讨论的补充剂的更多信息，请访问 livemomentous 拼写 O U S。

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