Dr. Shanna Swan: How to Safeguard Your Hormone Health & Fertility
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科教授。今天我的嘉宾是 Shanna Swan 博士。

Shanna Swan 博士是西奈山医学院环境医学和公共卫生教授。她是世界顶级专家，研究领域是各种毒素和化合物如何影响我们的生殖健康，这些毒素和化合物存在于食物和环境中。她专注于研究空气、食物供应、水供应、化妆品甚至家用物品中的这些化合物如何影响发育中的胎儿、儿童和成人的生殖生物学。

例如睾酮和雌激素，以及大脑和身体中受睾酮和雌激素影响的通路，还包括我们环境中所有这些物质以及我们摄入体内的物质如何影响我们的日常健康和长期健康。因此，在今天的讨论中，您将了解为什么生育率逐年急剧下降，而且已经持续相当一段时间了。您还将了解为什么睾酮水平下降，为什么精子数量下降，为什么多囊卵巢综合征在女性中越来越普遍，以及我们该如何应对。

事实上，在今天的讨论中，Swan 博士强调了您可以每天都能做到的事情。事实上，这些事情非常简单。它们包括某些需要做的事情和某些需要避免的事情，以便限制您接触这些环境毒素及其影响。

因此，在今天的节目结束时，您将从世界顶级内分泌干扰物和环境毒素专家那里获得大量信息。您还将了解如何发挥主观能动性，如何控制您与这些各种化合物相关的健康状况。在开始之前，我想强调一下，本播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我努力向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息的组成部分。秉承这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。

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谢谢 Andrew。

我很高兴进行今天的谈话。多年来我一直关注您的工作。我在其他播客上看过您的一些节目，而且我们都在哥本哈根时，我看到您发表演讲。我知道你在那里，但你所做的事情令人难以置信，作为一名研究人员、公共教育者、作家，让我们从提出一个基本问题开始吧。

我们环境中的其他物质，包括我们的食物，是否正在降低我们的生殖健康和整体健康，如果是的话，您认为哪些物质最重要？也许您可以提到一些最显著的、也许让您感到震惊的、您多年来观察到的令人震惊的结果，例如，是什么样的结果让您在过去几十年里真正将注意力转向了这些问题？

我再说一遍，我们在节目开始前谈到过，你是一个怀疑论者。你不是那种走遍世界寻找可能破坏我们生物学、破坏我们健康的事物的人，但你确实发现了一些。所以，如果您能与我们分享您观察到的内容以及您认为对人们了解非常重要的事情，那就太好了。

我可以说很多。我可以谈很久。

请便。在你说完之前我不会说话。不。

但我希望把它分解一下。让我们把它分解一下。所以，我认为第一个问题是，环境中是否存在会影响生殖健康的物质、化学物质或因素？是的。

好的。所以我的答案是肯定的，我认为对此毫无疑问。问题归结于哪些物质、对谁有影响以及影响方式等等。首先，是否只是为了广泛地说，是的，当然，我关注的类别主要是人为化学物质，尽管我也包括其他因素的影响，例如选择因素，例如睡眠、运动等等。

我们可以谈谈这个，但让我们先关注化学物质，因为我认为这导致我做了很多研究，写了我的那本书。我的论点是，环境中的化学物质，这是一个非常广泛的类别，因此我们必须说环境中的一些化学物质在正确的时间对正确的生物体有影响，会影响生育能力。

好的。让我再说一遍，生育能力是我关注的一个领域。但实际上，我主要感兴趣的这些经典化学物质是那些影响身体激素的化学物质。

因此，这些被称为激素干扰化学物质或内分泌干扰化学物质、激素改变化学物质，无论你叫什么名字，但这有助于你专注于寻找影响的地方。因为如果它是激素改变的，你就可以问一些问题了。

好的，这里有一种化学物质，它会影响激素吗？哪种激素？什么时候？如何？然后你开始，这几乎是一个，你知道的，制定实验的过程，对吧？所以，专注于激素干扰化学物质，我认为，非常有用，是的，是的。

我认为我们今天要谈论的大部分内容可能都集中在雌激素和睾酮通路，因为它们与大脑和身体的男性化或女性化有关，对吧？

我是一名生殖流行病学家。我走了一条间接的道路才走到这里。我认为我关于口服避孕药的研究最直接地让我走到了这里，而所有口服避孕药都是内分泌干扰化学物质，它们的设计目的就是如此。

对吧？

这就是它们的设计目的。改变你的激素。你的生殖激素。所以，有趣的是，很久以前，当我进行一项研究时，母牛服用口服避孕药，这是世界上同类研究中规模最大的一项，实际上试图弄清楚，口服避孕药是否有不良影响？

如果是的话，你知道对谁有影响，什么时候，有多少等等，一项非常伟大的研究，随着时间的推移……我研究环境化学物质已经相当长一段时间了，当时我在加州卫生服务部工作，然后我有一个顿悟时刻，我和我的朋友约翰·布罗克一起飞往日本，他是 CDC 的化学家。

CDC。一位很棒的化学家。而且航班很长。我们谈论这个话题，他说，你应该看看邻苯二甲酸酯。我说，我为什么要看邻苯二甲酸酯？我从未听说过邻苯二甲酸酯，对吧？他说，好吧，我们现在可以在 CDC 测量它们，我们看到每个人体内都有它们，她们是育龄妇女。

事实一，事实二，NTP 的同事们已经展示了一些他们称之为“邻苯二甲酸酯综合征”的东西。然后他解释了。

NTP 是什么？国家……

毒理学计划？对不起，感谢你使用缩写。

国家……

毒理学计划，一个政府研究中心，他们的工作是研究化学物质，看看它们的毒性是什么。所以它可能是生殖毒性，它可能是细胞毒性，它可能是神经毒性，这就是他们所做的，他们已经指出这些邻苯二甲酸酯具有生殖毒性，特别是对男性，特别是当暴露发生在……

怀孕的母亲接触邻苯二甲酸酯，不知何故，胎儿受到了干扰，是的，如果你不介意的话，我想知道，妈妈是通过食物摄入邻苯二甲酸酯吗？她是在吸入邻苯二甲酸酯吗？它们是否附着在她的皮肤上？邻苯二甲酸酯进入妈妈体内的途径是什么？我们假设它会通过胎盘屏障进入胎儿，并影响……

胎儿发育，对吧？所以在那些实验中，它是通过食物。但我们通过所有这些方式都会接触到它。你提到了物质进入我们身体的所有方式，邻苯二甲酸酯就是这样进入的。但让我们回到这个问题上来。让我来说说 NTP 的实验，所以 NTP（国家毒理学计划）所做的，他们给母鼠喂食不同剂量的这些邻苯二甲酸酯，他们发现雌性没有变化，他们当时没有发现……他们发现的雌性后代……

雌性……

后代，对不起，但在雄性后代中，他们发现生殖器……我总结说，完全不男性化，我会解释这是什么意思，所以为此我必须退一步说……你可能非常了解的事情，但我还是会解释一下。最初的生殖器是隆起。男性和女性的单一隆起是一样的，一开始它不是性二态的，然后在睾酮的影响下，在一个非常具体的窗口期，称为男性编程窗口，在大鼠中，我认为是妊娠的第 9 到 12 天，一个非常短的窗口……

为了让大家了解，我认为大鼠的妊娠期大约是 21 天左右。

是的，好的，所以对我们来说，这将是早期的第一孕期，好的，但在那个时候，如果他们给母鼠喂食食物中的这种化学物质，那么她的雄性后代出生时生殖器就会发生变化，更有可能……所以他们往往会有更小的阴茎，更少的包皮，更有可能……睾丸。

有一些内部变化，我们在人类研究中没有深入研究，因为我们可以在那里观察，但是……流行病学……有一些变化等等。整个生殖器都发生了改变，对我来说，事实证明，对人类来说，也许对动物来说，最重要的衡量标准是动物科学领域的科学家们已经研究了 90 多年的东西，但从未在人类身上被引用过，那就是肛门到生殖器的距离。雄性生殖器发生的一系列变化被称为“邻苯二甲酸酯综合征”。

现在你是一位医生，我向你挑战，让你想想除了酒精以外的任何综合征。你知道，酒精会让人感觉不同步。当然，存在一种综合征，但你知道哪种综合征与某种化学类别有关吗？

只是技术上，在 A P H E，在诊所。但好的。但我多年来一直在研究神经发育，然后很自豪地指出这些东西。所以用一般术语归档。我想起的一个例子是，例如，胎儿酒精综合征，对吧，这种抗流产药物改变了肢体发育，这是一个非常极端的例子，嗯，我会说，对于嗯，在人类正常发育中。我最熟悉的是雄激素的早期组织作用，雄激素转化为雌激素，作用于外部表型，这基本上是书呆子说法，指的是发育过程中。

白色铬……产生……导致许多基因的产生，最终产生蛋白质、RNA，其中包括睾酮和二氢睾酮，它们在大脑中组织大脑的雄性化，并导致阴茎的生长，或者说组织，意思是它建立了阴茎，然后在青春期，当阴茎接触到睾酮和二氢睾酮时，一堆不仅仅是睾酮，阴茎就会生长，对吧？所以有很多其他的东西，对吧？所以，嗯，我刚才说的那些话，基本上是在说，在发育过程中有很多事情，激素会建立对其他激素的反应潜力。并不是说睾酮使阴茎生长。在发育过程中它确实如此。

但更重要的是，它为阴茎在青春期后期接触到其他物质时生长建立了潜力。我理解对吗？对吗？

至于名字，也就是“沙拉综合征”，很少有人知道，它通常不被称作综合征。你说的对，但它极其罕见，没有环境因素，没有化学物质。环境中接触到的药物会引起综合征。所以这是非常非常独特的。所以我心想，哇，约翰告诉我这个，在普通工作中，环境中有什么东西……基本上具有持久且破坏身体的作用，至少与酒精性胎儿综合征相当。

对吧？所以当……好吧，在这一点上，它只存在于动物身上，对吧？因为约翰告诉你的是 NTP 的研究，那是在大鼠身上做的。

所以我心想，哇，你知道，我喜欢解谜。所以我的第一个问题是，这是否发生在人类身上？你可能会问，你知道，这是一个自然而然的问题。

这是一个很好的问题。

然后我想，我们该如何找出答案？而回答这个问题花了我十年时间。好的。

所以如果你考虑一下，好吧，在母亲体内，后代的基因发生变化，将它们联系起来。我们该如何做到这一点？对吧？所以我们必须从沙拉开始。

以及母亲，让我知道。好吧，幸运的是，或者不幸的是，我从怀孕妇女那里保存了很多尿液样本，来自我正在进行的一项关于火花的研究所得。我只是得到了妇女的尿液。

巧合的是，我想，好吧，保存它。你知道，它不贵，也不难，明尼苏达州的冷冻室不占太多空间，把它放在那里。所以我们有这些来自怀孕妇女的尿液样本。

然后我知道从约翰那里，我们可以从尿液中寻找沙拉代谢物。所以这些是身体在接触沙拉时形成的产物。然后你可以在尿液中测量它们。

所以我心想，好的，我可以得到尿液，我可以查看沙拉代谢物，然后我知道母亲接触到了什么。根据动物数据，我们有充分的证据表明它实际上会进入胎儿。所以我又想，好吧，那么也许婴儿会发生变化。

然后我必须得到婴儿。幸运的是，我曾经做过一项关于怀孕夫妇的研究，包括女性及其伴侣。我可以打电话给他们，说，你们愿意来让我们测量你们的婴儿吗？他们有多愿意……

父母让你这么做。

他们说他们可以。他们大多数人都同意。是的，是的。好吧，他们信任我们。你知道，他们曾经参与过我们的研究，而且你知道，我们是可靠的。

那些婴儿还很小。

但不是新生儿。所以这是之后一段时间，我们实际得到的婴儿平均年龄大约是……我想，大约一个月到十二个月大。所以并不理想，也许是因为大鼠的测量是在大鼠的生殖器上进行的。但那是我们当时能做的。是的，我之所以问……

是因为总有可能新生儿持续接触光照。所以有些……但我认为无论哪种情况，你都能在尿液中的有效暴露和……以及这些外部生殖器之间建立一些潜在的联系。

我的意思是，鉴于关键窗口非常短，而且非常早，顺便说一句，让我再说一下，在大鼠身上，他们做了很多关于这个关键窗口的工作，当大鼠妈妈在第九天之前接触到它时，它没有任何作用。当它们在第十二天之后接触到它时，它没有任何作用。所以只有在那个关键窗口期间的接触才非常微妙，顺便说一句，大脑也是如此。

所以，弄清楚关键窗口是什么，是我们使用这些化学物质时面临的挑战之一。所以我并不太担心在产房和……你知道，在生命的第一年中的接触，因为我知道这不太可能改变这些测量结果，做其他事情，也许，但不是这些测量结果。然后问题就变成了，你问的问题是什么，我们测量什么？我们实际测量什么？如果你考虑一下新生儿或小鼠，生殖器非常小，而且……很难确切知道这与人类生殖系统以及你在出生时看到的东西是如何对应的。

你知道，当你测量男孩时……所以我在洛杉矶找到了一位妇产科医生，他与我一起研究如何进行这种转换以及如何进行这种检查。这花了不少时间，因为我们真的想尽可能地接近……很明显的是，最容易的部分是……

你到肛门的中心，所以这很容易。那么另一个标志是什么？生殖器的标志是什么？事实证明，男性有两个，女性也有两个。

但我只谈论男性。所以对于男性来说，最好的测量位置，实际上最接近大鼠测量的位置是组织发生变化的地方。嗯，用……嗯，插入物，它从粗糙的组织变为光滑的组织。这一点非常清晰，很容易测量。嗯，另一个测量是肛门生殖器距离，我们进行的另一个测量是尿道口距离，以及插入物，阴茎的整个插入物。

最靠近身体的部分……

最靠近头部……是的……

最靠近……

头部……是的……而且这并不那么明显，因为你那里没有组织变化。

所以你到底把你的卡尺放在哪里？嗯，我们对是否向下按压、是否用水……你知道，我们到底是如何标记的进行了很多讨论？实际上，肛门生殖器距离的测量方差最小，因为你可以最精确地测量，但肛门是……是……是另一个测量，嗯……然后你可以在女性身上做类似的事情，我们也做了，但这……也许我们现在不必深入讨论。所以我们设计了这个检查，我们做了很多工作来确保检查者之间的重复性。

我们最终做的是把母亲和婴儿带进来，嗯……得到三个测量值，然后对每个婴儿，我们让一位独立的检查者进行三个测量，这样我们就可以查看检查者内部和检查者之间的差异。你从未说过这是第一次以这种方式在人类身上进行这种测量。有一项墨西哥研究试图这样做，我从未学到比这更好的东西，我很高兴他们做了这件事。

但我不知道它与这个有什么关系。我只是出于诚实提到了这一点，我知道墨西哥有人在做这件事，但据我所知，这是第一次将其用作人类的毒理学指标，对吧？所以我们……我们做了这项研究。

我们将这些测量结果与 CDC 在尿液中测量的结果联系起来。每个妇女在怀孕期间收集的尿液。我们发现了一个有效的系统。

你能解释一下代谢物水平之间的相关性吗？

这不是按数字，因为我不再记得了，但是……但是有一个显著的……让我们只考虑肛门生殖器距离，那些代谢物水平较高的母亲，也就是最具抗雄激素作用的沙拉，我会告诉你它们是什么，在一分钟内，它们的肛门生殖器距离明显较短。然后我必须说，我没有看到……

我应该有那个能量，肛门生殖器距离在性别上是二态性的。所以它往往在男性和女性中长 50% 到 100%。这是有道理的。

如果你考虑一下那个空间里发生了什么。在男性中，肛门和……你知道，说出现的……比女性多得多。所以自然会更长。

但那是……那是空气。我开始做一些工作，并查看其他物种，结果发现这是真的。你知道，所有一百万种物种，除了两种，一种是鬣狗……

一种……

是象。在鬣狗身上，我只是说这个，因为你会……

觉得好笑。

你知道鬣狗。

我知道，我对鬣狗的生殖器了解得比我想承认的要多，在你教育我们之后，我会告诉你原因。但我……我的解释很简短，但我非常熟悉鬣狗的生殖器。

所以，我……我知道史蒂文·古尔克曼，他可能也认识你，他在伯克利工作。

当我还是研究生的时候，他是我的导师。我们过去常常在公园里跑步。我也在……现在，那里有一个野生鬣狗群，但它们是在训练中。我实际上最喜欢的徒步旅行路线是草莓峡谷小径。我的一位好朋友，布莱恩·普伦德加斯特，现在是芝加哥大学的教授，研究过也安置在那里的草原犬鼠，嗯，一件有趣的事情是去看鬣狗，和史蒂夫一起……它们是极其危险的动物……史蒂夫有很多关于它们的故事，我们可能应该抵制我们对暴力的诱惑，也许我会在某个时候做一个晚间聊天播客，在那里我会……我会告诉史蒂夫·古尔克曼的故事，他是一个令人愉快的人，是的，那些……让我们这么说吧，雌性鬣狗的阴蒂比一些雄性鬣狗的阴茎还要大。而雌性鬣狗通过这些阴蒂分娩，是的。

正如我们都知道的那样。所以你不会惊讶地知道，雌性的肛门生殖器距离比雄性更长……

因为它们是高度雄激素化的，完全像安德森所说的那样。

实际上，我不……不知道它变得……

在类固醇和职业棒球的时代流行起来，因为有趣的是，它当时经常被用于棒球。无论如何，我们必须……我们可以陷入……的螺旋……但……

也在……在行为方面。雌性是首领。

它们先吃。是的，它们在身体上……嗯……等级制度中占主导地位，这真的……

很有趣，不是吗？它们会有更长、更男性化的肛门生殖器距离。我们现在不讨论大象，但它们在很多方面都是中间状态，包括……它们的肛门生殖器距离在雄性和雌性中大致相等，除此之外，人类和其他物种。然而，雄性的肛门生殖器距离长 50% 到 200%。三种沙拉，二乙基己基邻苯二甲酸酯、二丁基邻苯二甲酸酯和丁基苄基邻苯二甲酸酯是最具抗雄激素作用的睾酮降低沙拉。而这些与男性肛门生殖器距离较短有关。

在人类男性中。

男性和动物。所以我们……我们复制了人类的动物研究。然后，因为你知道，科学就是这样，我必须重新做一遍，对吧？所以我开始了一项全新的研究，嗯，这项研究仍在进行中。孩子们仍在被跟踪。我认为我们是在……2012 年开始的……关于肛门生殖器距离的第一篇论文发表在 2005 年，影响很大。

嗯……所以……所以这些研究是在观察相对新生的人类中的代际距离，然后跟踪那个距离……不，那是不同的……

跟踪是另一项研究，好的，好的。这只是两项关于在人类男性中证明沙拉综合征的研究。好的。

我描述的第一项，第二项是复制，第二项是仍在进行中的。所以……以及这会对它们的生殖功能产生什么影响，我们不知道。孩子们只有十二岁。所以……所以我们想知道，我们也会知道。好的，但我还有一个答案给你。

所以……所以我们开始了第二项研究，第二项研究被称为 TIDES，即婴儿发育环境研究，顺便说一句，这两项研究都在美国的四个城市进行，嗯……而且……我们做对了，所以我们得到了第一份……你知道……早期的尿液，因为我们知道这可能很重要。在第一次研究中我们没有这个选择。记住那些……你的样本是偶然收集的。

我们什么时候能得到就什么时候得到，对吧？我们在想要的时候得到了重复的样本，需要三个月来观察不同三个月的影响。然后我们在出生时检查婴儿，这就是大鼠研究的情况。所以我们更接近于复制大鼠研究，我们再次看到了……

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虽然不是……

雌性移动，对不起，雄性分布变得更……变得更……对。它们女性化了。但是当雌性……

像在它里面，但是这些男孩也有小的尿道口，睾丸下降较少，嗯，问题较小，你知道，一切都在一般区域。

雄性所有继发性征，如亚当氏苹果、面部毛发、声带增厚，从而降低音调，这些都是激素的后期激活效应，还是存在于雄性中的前体？因为在我看来，就像……就像……我无法……我无法告诉你，就像我们在实验室里称之为的，患有巧克力囊肿的人，就像在你……你知道，观察以确定是雄性还是雌性时，你必须仔细观察，对吧？然后你就会很擅长。

嗯，随着它们长大，就更容易了，但是当老鼠……你脚朝下，背朝上，你知道，你真的……你真的无法……你真的无法分辨，对吧？当它们长大后，它们的睾丸在雄性中甚至从上方也能看到。但据我所知，并没有真正的外部标记，所以你可能找到了一个真正外部的生物标记……

雄性的……所以我想说一句关于雌性的话，因为这让我得出了关于此测量作用的结论。嗯，如果母亲接触的睾酮比预期多，你可能会认为她的雌性后代会有更男性化的生殖器距离。

是这样吗？是的。所以它是双向的。是的。我们能否也假设，如果母亲分泌或接触的雄激素比雄性多，雄性会变得超级男性化？

不，我们从没……我不知道那会是什么。我们从未见过任何超级男性化的东西。嗯，是的，我告诉你的结果是一项研究的结果，我们研究了患有多囊卵巢综合征（PCOS）女性所生的女孩。所以，患有多囊卵巢综合征的女性，如你所知，有额外的……

睾酮……

之前……

它与……它与雄激素水平升高有关。

没错。这些女性通常有胡须。你知道，不仅仅是妈妈们，还有……患有多囊卵巢综合征的女性，是的，雄激素水平升高。是的，我们说的不是怀孕的妈妈们，准确地说……

嗯，所以在我们的稳定人群中，我们寻找被诊断患有多囊卵巢综合征的女性，并将其作为更高雄激素暴露的标志，然后观察这些女孩，是的，这些女孩的生殖器距离更长，更男性化。

你观察的是哪个年龄段？任何患有多囊卵巢综合征的……

那是……那是她们怀孕时的年龄吗？

所以大概是她们二十多岁到四十多岁之间的人，是的，是的。成年女性患有多囊卵巢综合征。我们知道她们的雄激素水平较高，但她们的生殖器距离也更男性化。

她们没有。

她们的女儿有，她们的女儿有。感谢你的澄清。

她们的女儿，所以把这些放在一起，这个测量结果可以观察子宫内胎儿当时接触的雄激素水平，这太神奇了，因为你无法在不干扰的情况下进入子宫，你知道，你无法……嗯，所以这个非常早期的第一个主要指标，你可以得到，你知道，在家就能得到。所以这告诉你，这就像一个关于当时体液中含量的指标。所以你的下一个问题是，这对以后的生育力意味着什么？是的。

是的，这种早期的雄激素暴露对女性后代的影响是什么？或者……让我们说减少对雄性后代的功能性雄激素暴露。我使用这种含糊不清的语言的原因是，正如你可能知道的，但对于听众来说，我不想在这里把事情复杂化，但是胎儿发育中许多雄激素的男性化效应实际上是睾酮转化为雌激素的结果。

所以它会变得非常棘手，对吧？但是为了简便起见，今天我们只关注雄激素对男性化的影响，但要理解，其中一些影响是睾酮转化为雌激素的结果，只是人们错误地形成了如此强烈的联系，认为睾酮是男性化，而这并非事实。雌激素是女性化，但是……它会变得非常棘手，但目前……你确定了一个胎儿雄激素的外部生物标记，即通过母亲的男性化。

没错。明白了。好的。然后我们问了这个问题。你问过，很多人问过，这有什么关系？

什么？我们为什么要担心男孩的生殖器距离稍微短一些？好吧。

我可以告诉你，现在可能有很多男孩为此担心，对吧？现在可能都拿出尺子来量了。只是你，但我将……

回答这个问题，对吧？所以我告诉过你，我们的孩子太小了。他们现在还没有产生精子，对吧？所以我们必须转向成年人群，对吧？所以我们转向了纽约罗切斯特的大学生群体。

我们在那里做了一个假设，这个假设是基于动物数据。这是真的。在动物身上，我的同事，或者格雷……

做过这些研究的人，名字是格雷。是的。

那很酷。是的。他说，生殖器距离是永久性的，或者……

距离。

现在，这意味着，这不像你的性别，你今天是什么性别，就是你出生时的性别。当然，你是一个更大的人，但这意味着要根据体型进行调整，对吧？所以，如果你假设生殖器距离是永久性的，你出生时生殖器距离相对于你的体型较短。

那么当你二十岁的时候，你的生殖器距离相对于你的体型仍然较短。好的，我可以理解。好的。所以，如果我们假设是这样，那么如果我们让这些大学生来，我们可以测量他们的生殖器距离，我们就能了解他们出生时的生殖器距离。

好吗？然后我们可以得到精子数量，然后我们可以看看它们是否相关。这就是我们所做的。所以我们得到了这群志愿者，付给他们75美元。其中一个人说，75美元，你可以做任何事。所以我们所做的是测量他们的生殖器距离，然后让他们提供精液样本并填写一份问卷。你在研究中做的事情会与该研究相关联。

但我对该研究中的对照组有一些疑问，只是为了让大家了解这类研究是如何进行的。是的，将根据体型和体重进行调整，是的，体重。哪些因素可以在这里进行缩放，以便您可以标准化……嗯，你试图做的是追溯到它可能是什么。不。

我们实际上并没有试图追溯。让我告诉你这组男性结果是什么。如果他们的生殖器距离较长，他们的精子数量就较高。

明白了。所以你认为这两个测量结果是相关的。

对吧？然后如果我们想说些什么……我们没有试图说些什么关于他们出生时的生殖器距离，我们只是说，好吧，我们将假设这反映了他们早期的生殖器距离。如果我们想说些什么关于出生时的早期生殖器距离和精子数量，这在某种程度上是一种推测，因为我们没有这些罗切斯特男性的早期数据，我们没有测量他们的年龄。

参与研究是否有任何条件，例如在之前的90天内避免饮酒、吸食大麻，90天是永久性精子产生的持续时间？这些都是大学生，所以可以假设他们中的一些人……好的，是的，但最终，这是一个强有力的……强有力的联系。

然后我的问题……

你可能认识的人，是的，我了解他之前在这个节目中出现过。是的，我认为……

他……他像一两个……嗯，他……他观察了一个男性生育诊所。那些生过孩子的人和那些没有生过孩子的人，生过孩子的人的生殖器距离比从未生过孩子的人长。

从未生过。但他们正在尝试，是的，对吧？这些人不是选择退出的人。

这些人是……这些人是生育方面面临挑战的人与成功的人。通过……

你知道，如何测量成年男性的生殖器距离是一个不同的问题，如何测量新生儿的生殖器距离？我们在这方面做了很多工作。迈克尔也帮忙做了。

所以这听起来像……哦，我还想问一下精子数量。也就是说，较低的……也就是说，较低的四分位数，精子数量较低，功能性较低，因为我一直对这个问题感到好奇，就像它在许多讨论中出现过一样，就像与罗伯茨·苏波斯·基和我在伯根的同事们讨论过的一样。现在我问你，当我们听说精子数量下降时，它们下降到影响生育力的程度了吗？我认为这是一个功能性问题。

所以我要……让我们现在先把生殖器距离的问题放在一边。这并不真正有趣，但让我们谈谈精子数量，好吗？好的。好的。嗯，如果……有一项非常好的研究……来自丹麦的预防计划……很久以前……在这项研究中，他们所做的是挑选那些试图怀孕的夫妇，他们从未或最近没有使用过口服避孕药，然后他们查看精子数量以及怀孕需要多长时间，与……他们所展示的是一条非常有趣的曲线，在我看来从未被纠正过，这就是我使用的……我认为人们使用的，那就是如果你……我希望我可以在此处画图，或者你承诺了很多……

很多人在听，但也许我们可以引导人们。

所以……所以……所以想象一下一条曲线，它一直下降到零，那就是没有精子……然后随着怀孕概率为零，你沿着……你知道，x轴观察精子数量，以及怀孕的月份……嗯……你看到的是，如果你没有精子，你就不会怀孕，如果你大约有40到45……有一个急剧的增加。所以你拥有的精子最多是40……

4500万……

百万/毫升。

这是百万/毫升。所以只是纯浓度，而不是精子数量。我们现在不讨论……

质量数量。当你每毫升有45到5000万时，以下情况很重要。你的精子数量是多少，我的意思是人们说，这无关紧要。

是的。如果你在这个范围内，怀孕概率会迅速下降，这很重要。然后大约在45到15之间开始趋于平缓。然后在那之后，当然在100之后，可能在75之后，它就……

无关紧要了。所以每毫升1亿精子。是的，关于……

西蒙，是的。所以你能看到这个吗？所以，当人们说，精子数量对……不幸的是，是的，如果精子数量低，这很重要，不，如果精子数量高，这根本不重要。所以我们只是……我们只是有很多问题。我不认为人类……大自然是……

概率游戏，过度产生精子，对吧？其中一些质量高，一些质量低，这取决于它们的年龄，也就是……

它们产生的时间。

或它们的条件，它们的条件，有多少……所以大自然是概率游戏，希望……最好的精子能最终与卵子结合。所以低于4500万，对不起，低于4500万，每毫升精子……

西蒙的领导者，这个精子数量真的很重要。它会急剧下降。你想达到75到1亿/毫升，这是一个好的……

对的……

精子数量，范围从……你知道的。它可能是低的，8、9、1000万/毫升，在非常低的情况下可能是零，对吧，一直到4亿。范围很大。

这是年龄的函数。这是遗传的函数。这是目前暴露状态的函数。

是的。

我想快速休息一下，感谢我们的赞助商之一Function。我最近成为Function会员，此前一直在寻找最全面的实验室检测方法。虽然我一直是血液检测的粉丝，但我真的想找到一个更深入的方案来分析血液。

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然后我问了一个问题，你知道，好吧，我们听说精子数量下降了，但这在功能上是否相关？这是生育率下降的原因之一吗？我们还有女性方面的问题，女性雄激素升高，我们稍后可以讨论一下。当然，我们还有社会生物学方面，人们选择不生育，或者在某些情况下是经济原因，选择不生育，对吧？所以让我们回到……

精子数量下降，我们还没有真正讨论过，这是一个有点不同的方向。我接触邻苯二甲酸酯并不是通过精子数量，对吧？而是通过我同事提出的这个问题，他建议我看看这个问题，这很有挑战性。我研究了这个问题，那段经历真的非常有趣。好的，但是有一段时间我一直在进行另一项研究，这项研究始于20世纪90年代末，当时我被邀请加入美国国家科学院的一个委员会，该委员会的任务是研究环境中的激素活性化学物质（内分泌干扰物）是否对人类健康构成威胁，因为当时我想，好吧，是的，我们听说过这个，但我们应该关心吗？对吧？所以，委员会想要考虑一项几年前在丹麦进行的研究，该研究声称精子数量在50年内下降了50%。

哇，下降幅度很大。

现在我们看到的下降幅度比这还要大，对吧？好的，他们对我说，我是小组中唯一一位流行病学家。您能否研究一下，看看我们是否需要在我们的讨论中考虑这一点？正如我提到的，我持怀疑态度。我研究了这个问题，我想，啊，我不这么认为。这是我最初的反应，这是因为，首先，我不知道是谁写的。

我只是在一本杂志上看到它，而且数据量不大，数据也不多，我认为这是一个对于一篇小型论文来说过于宏大的论断。但是我会研究一下，因为这很重要。所以我接下来做的是考虑所有可能导致这种下降的因素，流行病学家称之为混杂因素，如果它不是生物学上的真实情况，那么是什么导致了这种下降。我们可以一起考虑其中的一些因素，例如，计算精子的方法可能发生了变化，因此后来的方法在相同样本中计算的精子数量较少，这当然是有可能的，对吧？但是事实证明并非如此，因为他们实际上都使用了相同的方法。也许男性发生了变化，也许你可以随机获得精子数量。你必须让别人自愿参与，对吧？那么这些人是谁？他们在研究的早期和后期是否非常不同，以至于在研究的后期，他们剩余的精子数量较少，他们更担心，你知道，也许他们更肥胖。

这很简单，肥胖与精子数量和生育能力有关。也许他们吸烟更多，也许……等等，对吧？所以我做了什么？我收集了61项研究，仔细研究它们，并尝试提取所有可能解释这种下降的因素的信息。所以我创建了一个多元模型并运行了该模型。令我惊讶的是，当我完成后，下降的斜率与小数点后第一位完全相同。它什么也没有解释。我当时想，哦，我的上帝，这看起来可能是真的。

对于那些收听节目的听众，这位医生所描述的是他作为一名优秀的科学家所做的事情。他去寻找所有可能影响结果的因素，而这些因素与主要结论似乎无关，即精子数量随着时间的推移而下降。对，对。这非常重要，因为我认为我们在这里与主要对话并行讨论的是如何进行真正伟大的科学研究，尤其是在生活在现实世界中的人群中，你知道，这些人中的一些人可能吸食大麻。我不是说这会减少精子数量，可能会减少精子活力。

然而，我们在播客中已经讨论过，现在所有这些……你知道……所以……所以……怀孕时，他们做了很多……我总是说，好吧，还有很多其他因素，对吧？酒精，射精频率，禁欲48到72小时甚至长达5天前的要求，你知道，所有这些因素，男性可能会也可能不会如实报告，但你假设如果有些男性说实话，有些男性不说实话，那么分布是均匀的。所有这些不同的因素。这与例如观察卵巢储备（卵子数量）的情况非常不同，你使用超声波和AMH水平。

当然，有些事情会影响到这一点，但这与进行精子计数的情况略有不同。所以感谢您如此仔细地进行这项研究，并多次重复这项研究。我的意思是，您所做的许多研究，或者您所做的后续研究，都是对多年来精子数量研究的跟踪。

正如您所说，第一项研究是在1992年进行的，然后您在2017年进行了一项研究。然后又有一项。我注意到网上有一个更新。所以你非常彻底，这可能反映了你早期在数学、统计学和概率论方面的训练。你不是那种随便说，哦，是的，像这些人吃太多这个，然后那个就少一点的人。所以我想说，如果今天的讨论感觉我们真的……我们正在仔细研究这个问题……这是有意的，重要的是让大家听到这些说法，这不是那种你可以……人们到处都在说……但像这样的工作需要非常仔细地进行，并考虑到所有变量。

好的科学方法啊。

是的，是的，我会说，尤其是在人类流行病学研究中，因为潜在的混杂变量数量很多。

所以，当我看到这一点时，实际上又进行了一项研究来选择我自己的研究，而不是接受她发表的61项研究，以及伊丽莎白·卡尔森中心发表的一些研究。一些新的研究出现了，时间更近，也追溯得更远。我又做了一遍，发现结果完全一样。好的，所以有三次，你知道，三次观察。

我想，好吧，我接受这个。现在精子数量正在下降。为什么？我转向“为什么”？好的，因为下降已经发生了，我们还没有说任何原因，但为什么？我们只是说，它是否下降了？是的。

好的。如果我们现在相信它正在下降，为什么？所以我思考了很多，与人们交谈，排除了遗传因素，因为它太快了，两代人之间的时间太短了，50年不到一代人。

所以如果不是遗传因素，那就是环境因素。那么，环境中有什么东西会导致这种情况呢？所以我问，好吧，在环境中，可能有一些东西会导致精子数量下降。

所以，如果你考虑一下你如何研究这个问题，你可能会设计我接下来设计的这项研究，这是另一项研究。顺便说一句，这早于AGD。

所以，我们选择了美国四个环境不同的城市。然后我们让男性来参加，我们在每个地点都使用相同的设备。

我们使用了相同的选择方法来选择男性。技术人员在加州大学戴维斯分校接受了集中培训。我们有非常好的质量控制。因此，样本每季度都会被送去，以确保每个人都以相同的方式测量事物，如果我们不想出现偏差，对吧？然后我们得到了他们的尿液样本。所以这就是我如何得到这些尿液样本的。如果你想做这项研究，并且想获得具有代表性的男性样本，你会去哪里？

因为我可以要求街上的人给我一个精液样本，对吧？我认为这……这不是你……你知道……所以我想，我如何才能获得一个具有代表性的样本，这将告诉我一些关于更大的人群（目标人群）的信息？所以这是一个样本，它应该代表……

那么我该如何确保这一点呢？我决定对孕妇的伴侣进行抽样。因为几乎所有孕妇都会去看医生。

如果他们的伴侣愿意提供精液样本，那么我们就有一个具有代表性的样本，并且知道我们在看什么。所以这就是我们所做的，这就是Seamon研究，是对孕妇伴侣的研究。而且，当然，他们的精液质量会略高一些，因为他们让他们的伴侣怀孕了。

但是，我们得到了他们的尿液样本，我们得到了他们的血液样本，我们研究了他们的精液质量，然后我们决定研究杀虫剂。我们研究杀虫剂的原因是，在我们的四个中心之间，杀虫剂的使用量存在很大差异。我们发现的结果非常惊人，那些住在密苏里州中部（我当时居住的地方）的男性，他们生活在农业带的中心地带，那里一直在喷洒大豆等作物的杀虫剂，这些男性的精子活力只有生活在苹果种植区男性的精子活力的一半。

哇，很大，对吧？然后我们更进一步。在密苏里州，我们观察了一组精子参数非常高和精子参数非常低的男性样本，结果表明，在精子参数低的男性中，五种杀虫剂的含量明显更高，其中包括甲基对硫磷。还有更多。所以这些是……

这些是喷洒在农作物上的杀虫剂。你提到了大豆。还有什么？还有什么类型的农作物？

我不知道。好的，我不记得了。

所以，谷物和水果作物。

是的，无论他们在密苏里州种植什么。

为了确保我理解，这并不是说玉米或大豆，我们不是在谈论吃玉米和大豆。我们说的是生活在使用杀虫剂的地区。这仍然被称为尘埃杯。

是的，我们没有深入研究他们是如何接触到这些杀虫剂的。我们只是检查了他们的尿液，而这些代谢物不会出现在他们的尿液中，除非他们接触过这些杀虫剂。

通过空气接触，通过食用玉米……

大豆……我们不知道。好的，不知道。但是这不是一个特别……我们没有只对农民进行抽样或类似的事情。记住我们是如何得到这些男性的，他们的妻子怀孕了。他们在密苏里大学接受产前护理。所以这就是我们得到他们的方式。任何来产前诊所并同意参加我们研究的人，他们的男性……你知道……男性尿液中杀虫剂的含量都会被测量。

我相信很多人，包括我自己，都在想知道这五种杀虫剂还存在于哪些其他产品中？它们是常用的杀虫剂吗？是……

其中一种叫做莠去津，是使用最广泛的杀虫剂之一，在世界各地广泛使用。我的意思是，它是一种非常……你知道……一种最大的商业杀虫剂。所以这些都是杀虫剂领域中非常重要的参与者。

一个相关的主题是，也许我们可以花点时间讨论一下莠去津及其对两栖动物雄性性行为的影响，然后我们会回到精子数量的问题。当我还是伯克利大学的研究生时，我有幸参加了现在我认为你提到的……我认为有几个戴恩斯在校园里。

蒂龙·海兹是一位非常棒的研究人员，他的研究确定了莠去津暴露与两栖动物雄性性行为之间的联系。是的。你能详细说明一下这个结果吗？

是的，所以蒂龙首先在野外捕捉青蛙。在暴露于莠去津的环境中，并显示出对发育和性行为的影响。然后，在他的实验室里，他实际上让它们暴露于莠去津。所以他知道究竟是谁暴露于多少莠去津。他证明了，我可以告诉你具体是什么，或者……你知道……但是相当数量的暴露于这种杀虫剂的青蛙表现出同性恋行为。

试图与其他雄性青蛙交配。

试图骑在它们身上。他拍下了雄性青蛙骑在雄性青蛙身上的照片。

所以，持续地，这是一个神经变化，神经诱导变化。但最终，神经性交配行为，或者说是由……实际上，我们现在知道，下丘脑控制着……戴维·安德森，他曾经来过这个播客，以及他的实验室成员，包括我以前的一位研究生，都在研究这个问题，即电路是什么。

这是一个了不起的结果。它在媒体和流行文化中被误用过。但如果没有什么其他的话，它表明控制性取向的神经回路和神经通路组织……我不想要一个伴侣，因为这是一个交配的事情……青蛙是有机的，但是……性偏好……受到这种莠去津的显著影响。

是的，我认为其他内分泌干扰物也可以，我们不知道是否有时间讨论这个问题，但我确实研究了与邻苯二甲酸酯暴露相关的儿童神经发育结果。所以我认为这里最主要的观点是，大脑和生殖器一样，都是性二型的。顺便说一句，很多人对此持异议。

是的，我认为……我的意思是，回到弗兰克·比奇在伯克利大学心理学系的工作，这表明……这在几乎所有物种中都得到了证明，但这并不意味着更好或更坏，我认为人们需要听到这一点，性二型并不意味着更好或更坏。

这意味着不同。例如，雄性中有一些特殊的性行为与睾酮有关，对吧？你知道，那个部分，是的。我的理解……

我对这个文献的理解，我不是这个特定方面的专家，即行为性二型，但是你知道，比如内侧前脑区，这个区域已知严重依赖于转化为雌二醇的睾酮，然后有如此多的证据表明它与行为的联系，我认为可以合理地将其纳入伦理学相关的进化论论点，当谈论老鼠或大鼠，甚至猕猴时。

我认为，人们之所以会有点激动，是因为有些人试图将动物大脑甚至人脑中观察到的性二态性与特定的能力或较低的能力联系起来。我认为这就是人们走得太远的地方，就像“我的方向感比我丈夫好得多”，然后你就走了。但这是否意味着他比她有更高的停止阈值？很快你就进入了几乎是无人之境的混杂变量领域，对吧？但我真的很感激你提出了这一点，是的。而且你还提到了“它”，而我没有，因为我觉得这样比较安全。

有一个非常简单、过时的问卷，nair。它的游戏行为被称为P.S.A.I，已经使用了多年。

你玩过吗？

是的，是的，是的。上面有24个问题。它们与性别有关，但我猜你可以说，你知道，我的孩子喜欢玩娃娃，我的孩子喜欢玩角色扮演，我的孩子喜欢玩打闹游戏。

我们把这份问卷发给了我们的人群，并查看了母亲们给出的答案，顺便说一下，还有我们同事在瑞典的人群，Coral Born Hawker和Good Stuff Born Hawk，我们发现，在更高的社会经济地位下，这些男孩子的男性典型游戏行为减少了。所以这是……

对母亲和婴儿的早期暴露，在人类幼儿时期。

我认为，四年。

年龄越小，男孩中打闹式游戏越少，其母亲在发育的关键时期接触到更多的邻苯二甲酸酯。

现在你可以看到，这在政治上是敏感的，你知道我的意思。

是的，是的，我认为，让我们从科学的角度来谈谈这个话题，二态性的概念，好吗？男性和女性的大脑是不同的，对吧？我们有男性和女性的定义，而几乎所有这些研究都存在一个偏差。

然后人们说，好吧，有一些X、Y和XX。好吧，但大多数时候你谈论的是出生时的XY染色体或XX染色体。暂时忘记其他一切。

此刻，这些总是分布。我认为人们需要知道的是，我们不是在谈论，这不是，呃，两座数据山峰被一个山谷隔开，这些是重叠的分布。

对吧？所以你会得到具有某种“女性化”分布的男性，你会得到具有某种“男性化”分布的女性。我认为，只要我们承认这一点，我们就只是在谈论统计数据。我们并没有赋予它任何文化或任何价值，对吧？

但是，你可以将它与肛门生殖器距离进行类比，这有点相似。你知道，你接触到相同的邻苯二甲酸酯。有些东西在统计上发生了变化。我们没有看到男孩的总体方面有很大的差异，而且我们没有看到很大的……我们不知道这些孩子是否做过脑部扫描，所以我们不知道他们的大脑是什么样子，但根据他们的回答，我们没有看到很大的差异。我们看到的是10和6。我们看到的是，如果他们接触过这些邻苯二甲酸酯，他们更有可能想要玩角色扮演和聚会，更有可能并不意味着他们都会这样做，但这就是方向，等等。所以我认为我们必须考虑更有可能，而不是绝对的。

是的。当然，还有社会生物学变量，例如，如果一个年轻男孩有一个姐姐，他更有可能玩打扮游戏，对吧？如果他有两位哥哥，家里可能会有更多的打闹游戏，我有一些女性朋友有哥哥，这些女性中有些练柔术，或者……而我认识一些独生女也练武术和格斗，对吧？所以，我认为这些都不是决定性的，对吧，我们知道。

但是，让我补充一点，我们确实控制了兄弟姐妹的性别，以及年长的兄弟姐妹，我们还询问了父母对同性游戏行为的态度。那么，如果你孩子的男性孩子喜欢玩娃娃，你会有什么感觉？你会阻止他吗？因为这与家里的情况有很大关系。你知道，你说这是你的孩子。玩娃娃。

如果……不，这对我来说太有趣了。我不想说得太多，但我只是……因为它不是……它只是一个人的事。但我是在一个有姐姐的家庭中长大的。

但在某个年龄之后，我收到了关于哪些游戏是性别合适的非常强烈的暗示，而且我认为我也自然而然地倾向于……我的街区住着很多男孩。他们有姐姐。所以所有的姐姐都一起玩，这很有趣。

所有年龄较小的兄弟几乎都一起玩。而那些没有兄弟姐妹或兄弟作为兄弟姐妹的男孩。所以差异非常大。但我是在70年代和80年代初期长大的，那时的情况是，让我们这么说吧，文化的影响比现在更明显。我的意思是，有一些电视节目，比如《全家福》，整个节目的基础是妻子重返工作岗位，而丈夫对此感到困惑，如今……人们会说，这就是为什么我必须问，因为我知道人们想知道，我也想知道，除了杀虫剂之外，还有一些什么非杀虫剂来源的邻苯二甲酸酯，我们可以控制，我们可以掌控。

对吧？所以让我纠正你一下，并不是说邻苯二甲酸酯的来源一定是杀虫剂，杀虫剂中含有邻苯二甲酸酯，但这并不是故事中最糟糕的因素，如果你看看通常活跃的不同类型的暴露，对吧？杀虫剂是邻苯二甲酸酯。还有……

BPA、BPS、某些金属……

还有PFAS化学物质，还有所有这些不同的类别，对吧？如果我们想了解我们日常生活中接触这些东西的原因，那就是另一个故事，而……我们可以讨论一下，但它们会因类别而异，对吧？

所以，让我们暂时把所有这些都考虑进去。我只是想问你，鉴于你在这方面的专业知识，我们能够控制的内分泌干扰物的主要来源有哪些？让我们暂时忘记怀孕，因为我们……如果我们正在收听节目的女性，有些人可能会在收听时怀孕。但……你会说，你知道，用塑料瓶喝水，洗衣粉，轮胎中的微粒通过空气落到我们身上，我们吸入它们，我的意思是，就我个人而言，以上所有，但哪些是我们能够控制的，你认为哪些是最令人担忧的，人们可以在哪些方面做出更好的选择。

嗯，我会说，食物、食品包装、食品储存、食物以及烹饪用具中的邻苯二甲酸酯暴露。我们可以逐一讨论各种情况，但是……我们一直在这样做，我们一直在吃，我们一直在摄入邻苯二甲酸酯。

而且这些都是以一种……你知道，我们可以控制，我们可以掌控的方式进入我们的身体，呃……我们可以改变我们的食物。嗯，这与饮料非常接近，你知道，食物和饮料。嗯，首先，我已经多次谈到过这个问题。我在我的书中写过，而且，正如你所知，我还参与了一部电影，现在可能是谈谈我们在电影中做了什么的好时机。这部电影是关于六对夫妇的，他们不孕，好吧，根据定义，他们12个月内无法怀孕。

嗯，然后，我与一家名为Million Marker的公司合作，该公司位于伯克利，该公司有一支训练有素的员工团队会对他们进行采访，不仅是对他们，而且是对签约该公司的任何人进行采访，询问他们使用什么，他们使用什么护肤品，他们使用什么洗发水，他们使用什么清洁产品和洗衣粉，以及他们用什么储存食物等等。所以这是一个很长的清单，他们列出了人们意识到自己正在使用的所有产品。好的。

嗯，根据这些信息，我们确定了清单中可能存在的问题。我们是如何做到这一点的，这是另一个……我们稍后可以讨论，但是……然后在电影中，这实际上是我设计的一个实验，称为干预。然后我们通过改变他们告诉我们的这些东西来干预他们的接触，所以我们会告诉他们，例如，不要使用任何含有香料的产品。这是接触任何产品、任何香料产品的主要来源。

如果香料是香水，那就没有乳液、含有香料的肥皂，甚至是精油香型。

精油是……

棘手的混合物。

是一种混合物。是的。是的。所以，我对此感到担忧，但是……任何东西，你知道。

喷雾、滚珠和香膏。

长效除臭剂，以及任何……如果你能闻到它，它可能正在影响你的荷尔蒙。

我对这个答案感到非常高兴，不是因为我在任何与无香料产品相关的公司中拥有任何股份，而是因为我，我，我嗅觉非常灵敏。我对气味要么爱要么恨，我讨厌合成气味，比如穿过免税店，尤其是在欧洲机场，那里到处都是香水，是的，我只是屏住呼吸。我觉得像是在呼吸毒药。我知道你……

实际上，是的。

而且大多数肥皂，对吧……非常有趣。所以你的主要干预措施是告诉他们摆脱任何含有香料的东西。不。

这只是我们摆脱的一件事。然后我们讨论他们用来储存食物的塑料，食品储存容器，试图让他们摆脱这些。如果它们是用塑料制成的，我们会试图让他们摆脱不粘锅，因为其中含有PFAS化学物质，等等。所以我们回顾了他们生活的各个方面，并试图告诉他们如何做出改变以减少接触。

但可能还有……例如，如果男性肥胖，你可能会……

如果我们这样做，我们将混合干预措施，我们将混合肥胖干预措施。

这是一个研究，对不起，我以为这个小组的使命是帮助……

夫妇怀孕。这是一项研究，旨在观察如果你进行这些与产品相关的改变会发生什么。很好。

只是与产品相关的，没错。

没错，我们很想做，也可能会做另一项单独的研究，关于肥胖。而且你知道，很多这些化学物质，只是让你知道，是致肥胖物，它们会增加肥胖。

有一本书，我称之为《致肥胖物》，你可以阅读关于它们的信息。所以你知道，我们将……非常了解，有一些重叠。因此，通过减少食品储存容器中的一些化学物质，你也在减少致肥胖物。

所以这不是一个明确的……你知道，是或否，我们给了每对夫妇一个盒子。我去他们家，六对夫妇，带着一个大盒子。在这个盒子里装有这些替代产品。

嗯，所以你知道，星星和竹制勺子，我想大约是每盒500美元，我认为这与他们的个人……你知道，接触有关，然后他们做出了这些改变。与你报告的另一项研究不同的是，他们最终很乐意继续这样做，顺便说一下，他们喜欢这样做。他们喜欢这样做。

看到他们感觉自己的生活在很多方面都变得更好，这让我非常欣慰。你知道，我不是……我非常谨慎，所以我犹豫要不要说这个，因为数据并不硬。但印象是，他们很高兴，更快乐。

他们睡得更好，精力更充沛。所以，在做出这些改变之后，我们需要用硬数据来跟踪。我没有写。

我没有，你知道，但是……但是我可以说，我可以写的是，他们感觉非常积极，并且会继续……我们需要这样做。但在三个月结束时，他们……希望在六个月后，他们会……他们仍在生活中做出这些改变。

你收集了关于他们是否能够在做出这些改变后怀孕的数据。

我们收集了。但我实际上不能谈论这个。

可以谈论到婴儿出生。开玩笑的。

而且我们确实在开始和结束时得到了他们的精子数量，并且有一些非常……

有趣的数据，让我问你这个问题，然后……我很感激你不想分享具体结果，直到所有数据都收集完毕并发表……如果有人在收听，我们已经尝试怀孕12个月或更长时间了……你在这里谈到的替代干预措施和产品干预措施，是你会……至少感觉可以这么说……可能是一个好的开始……

或探索，绝对没有害处。你知道，我们没有一个改变会让人们面临风险，或者做任何可能对他们有害的事情。我对此很确定。

非常小心。有些会节省成本？嗯，我认为这值得……比如用塑料瓶喝水，少得多，如果有的化，因为……出于减少浪费的原因。

我用梅森罐子或陶瓷杯，尽管你可能会告诉我，陶瓷杯的内层可能含有内分泌干扰物。我不……好的，很好。好吧，那我继续喝吧。但对我来说，非常令人放心的是，我们可以做一些事情，例如节省成本，消除或更换消费品，批量购买，可以改善内分泌状态。

也许是生育能力，批量购买，带一个容器去商店，装满它，用玻璃罐子代替购买塑料包装的东西。你两方面都赢了，因为这些散装产品更便宜。

嗯，我与这些夫妇一起做的一件事是和他们一起去购物，我们四处查看各种产品，例如，我们查看了农产品，可以选择购买独立的莴苣，莴苣头，或者用塑料包装的莴苣，我说，让我们比较一下价格。我实际上不知道我们做了，但独立的莴苣更便宜。我认为……因为这是有道理的，因为包装它以及放入容器中需要工作，等等。因此，你不仅得到的东西毒性更大，而且更贵，当……

谈到减少BPA接触以及你提到的某些永久性化学物质时，减少从塑料容器中摄入液体将是第一位的。

BPA的主要来源是罐头的内衬。因此，任何装在罐头里的饮料、汤或任何东西都会含有BPA。

嗯，任何罐头。

所有罐头，除非它来自一家高标准的公司，该公司已将BPA更换为替代内衬，他们会说明这一点。顺便说一句，BPA有一些有害的“亲戚”，例如BPS和BPF。也许你会对这个故事感兴趣。

所以，当发现BPA具有雌激素活性（它确实如此）时——顺便说一句，它是雌二醇的邪恶孪生兄弟，因为雌二醇是雄激素，而BPA是模拟雌激素的物质，使塑料变软，而BPA使塑料变硬。你都不想要。好的。

所以，当发现这是一件坏事时，制造商开始销售标有“不含BPA”的产品。我相信你见过。诀窍在于，他们用BPS、BPF代替了BPA。

他们使用BPS、BPF。

这些化学物质是类似物，它们是内分泌干扰物，而且同样有害。

偷偷摸摸，太狡猾了。我不是阴谋论者，但这太卑鄙了。现在进行这场讨论非常重要，因为国会山和社交媒体上有很多关于试图引起人们对代谢综合征、高度加工食品以及类似问题的关注的活动。不幸的是，它已经政治化了。

我的意思是，我听到这些事情，只是在心里想，我们唯一真正可以信任的是我们自己渴望变得更健康，以及让我们的家人和朋友更健康，并试图在这一基础上消费和不消费东西。我的信念是，我们不能相信任何大型机构来保护或伤害我们。所以，这就像他们会做他们想做的事情。我们只需要知情，而不是试图拆除导致这种情况的系统，这似乎极其复杂。

也许你可以做到，但我远没有那么乐观。我现在49岁了。我现在49岁了，我可以说这样的话，我觉得……但你说的话非常重要。

如果我看到一个标有“不含BPA”的罐头，这并不意味着什么，因为它可能含有BPS或其他内分泌干扰物。所以，用玻璃器皿喝水，用金属器皿喝水，但不是罐头。不是金属，不是铝罐，对吧？

不是罐头。不好。好的。你知道，你可以买到金属水瓶，它不是用塑料内衬的。

钢和不锈钢。是的。是真的吗？“微波炉安全”只意味着塑料不会在微波炉中融化。

但是，谁从来不把塑料放进微波炉里呢？这是一个故事。BPA增塑剂被添加到塑料中，但它们并没有与塑料化学结合。好的？所以，如果你把任何东西放在含有这些化学物质的容器中，然后把它放在高温环境中，它们就会从塑料中析出并进入食物中。

所以，如果你把你的水瓶放在车里，阳光照射到它上面，使水瓶变热，那么这些物质就会进入你的水中。你不想让这些化学物质和你的食物混合，但如果你这样做，最糟糕的事情就是加热它。你是在污染环境。

我想起了九十年代和二十一世纪初在大学里吃过的所有食物，比如方便面杯，带盖的电话，包装里的东西等等，这些都很容易消除。一旦一个人理解并决定，我们就开始关注更细微的事情，比如，好的，你可以买一块非常好的草饲、草喂的牛排，但它用塑料包装着。

或者你可以去肉店，但大多数人没有时间去肉店。或者你可以在农贸市场买草莓。农贸市场的草莓，这就是我努力做的。

但有时我在市场上买草莓，它们用塑料包装。当然，我会回收塑料。如果你用清水冲洗掉草莓上的塑料容器，那有多糟糕？

我们要做那个实验吗？是的，所以我想……

所以对我来说，这听起来像是：不要用罐头喝水，不要用塑料瓶喝水，永远不要用微波炉加热塑料。总的来说，尽量避免摄入塑料。

如果你负担得起，就买有机食品。这样你就可以避免杀虫剂，而杀虫剂实际上会添加到杀虫剂中，因为它们会增加吸收率。所以你知道，你想让你的杀虫剂进入植物，对吧？杀死有害物质、昆虫等等。因此，赋予杀虫剂良好效果的特性也使它们对我们的护手霜有益。

只是提到吸收——任何被身体吸收的东西都会被储存在体内，它也保持光泽和颜色。所以它被添加到这些染料中，也被添加到你的口红和面霜中，你知道，你脸上涂抹的任何东西。所以，任何保持特定颜色的东西都会含有它。

对不起，我在网上被指控为“防晒霜真相揭露者”，我不是防晒霜真相揭露者，我会一遍遍地重复这一点。我可以理解紫外线对皮肤的损伤会导致某些癌症。

我明白这一点，我同意这一点，根据我广泛研究并与许多人交谈（包括皮肤病学家）得出的数据，矿物防晒霜（如氧化锌和二氧化钛，但肯定是氧化锌）比化学防晒霜更安全。很多人在我这么说的时候会生气，说：“在欧洲，有大量证据表明化学防晒霜……”好的，你用吧。我的重点是紫外线损伤很糟糕。

有一些方法可以保护自己免受阳光照射，包括物理屏障，如衣物和帽子。也就是说，几乎所有我所知道的防晒霜都是为了被吸收而设计的。那么，如果我们想从我们认为安全的任何类型的防晒霜中获得一些紫外线防护，但又想避免接触这些其他物质，我们该怎么办？我们该怎么办？我们必须非常仔细地寻找合适的防晒霜吗？

啊，是的，我认为这是一个好主意。你熟悉环境工作组吗？

这是另一个大领域？

不，哦，好的，我不太了解。

听起来很熟悉，但我不能……

说消费者指南。在这些消费者指南中，在一些环境工作组中——我不是其中一员，你知道——我喜欢他们的工作。在这些消费者指南中，你可以输入产品和类别。

你可以输入防晒霜。如果我们有时间，我们现在就可以做。然后你可以输入你的防晒霜名称，它会给你一个数字。如果数字小于10，

它会告诉你原因。他们是独立于任何资助的吗？这个问题可能会在YouTube上出现。人们会说：“她从哪里获得资助？”人们对……是的，这将是很棒的。

不，所以，我是一名终身教授，我在那里获得一些薪水，因为我只有兼职，我有一个资助者，他资助了我的精子数量下降分析，以及我的书籍出版，所以他是一个基金会，我不会……但是……

解释一下……

实际上不是一个。

所以，没有理由认为你告诉我们的任何事情都与食品行业、替代产品有任何关联。

任何东西？我非常小心，不认可任何产品，因为我不想有这种复杂的情况。

是的，感谢你的澄清。我不是怀疑，但我认为没有人……人们只是被教导要恰当地提问。所以他们被教导说：“等等，这笔资金来自哪里？”因为许多关于导致食品纯净、中间体等等的研究，人们都认为这受到了资助这项工作的公司的偏见。

我不知道，我没有对此进行取证分析。我没有时间和精力。我只知道，当涉及到人们吃什么、人们往身上涂抹什么时，它就变成了一件非常私人的事情。

它与许多心理、情感……是的，好的。根据你对这些内分泌干扰物的了解，你做了哪些事情，或者避免了哪些事情？顺便说一句，不用说的是，你无论在哪个年龄段，都拥有令人惊叹的认知和身体状态，这真的很了不起。

我觉得可以分享这一点，因为最近有人在网上发表了文章，你快过什么生日了？80岁？89岁？80岁？太棒了。在谈论长寿、认知和身体长寿时，每个人都在想，包括我自己，她都做了什么？好吧，她避免了所有这些内分泌干扰物，并且拥有丰富的好奇心和其他东西。

但是，是的，根据你所知道的，你做了哪些事情，或者避免了哪些事情，这些事情可能无法通过研究来控制。但我认为我们都很好奇，我会这样表达，说说你都做了什么。

所以，水。我担心水，在我的生活中长时间放置水。所以我们实际上蒸馏我们的水。我们有一个台式蒸馏器。我丈夫史蒂芬清理它，顺便说一句，里面有很多污垢，即使我们使用圣塔莫尼卡的自来水，在一天结束的时候，在你蒸馏水之后，

你蒸馏水。

所以这不是反渗透，好的。所以它是蒸汽蒸馏，然后它在一个玻璃容器中冷凝。然后我们把它放在玻璃容器里，放在冰箱里。而且，顺便说一句，它的味道非常好，真的非常好。有人刚来过，他说这尝起来像融化的雪，太棒了。

我们用它来喝水、冲咖啡、泡茶，也用来做饭。如果你做米饭，

你用蒸馏水，不用冰块。你知道，每当我想到它的时候，我们就会用它，因为我们太忙了。但我们每天只做一次，那就是我们两个人。所以水很重要。我们尽量把鞋子留在门口。

告诉我……

嗯，这……你带进来的东西……含有大量的化学物质，特别是……我对此并不完全了解，但我们尽量这样做……而且我对涂在脸上的产品很小心。我按照我建议的方式检查了它们，你知道，环境工作组……我去农贸市场。

我总是买有机食品，总是买有机食品……但我知道这对某些人来说是一个成本问题，对某些人来说是一个可用性问题。但在某些情况下，你可以做到……有些领域我做得更多，我认为我开始意识到服装中的化学物质。我们已经讨论过这个问题。但是，事实证明，特别是……这是一个问题，因为你吸收了这么多……你的毛衣、你的外套，你把这些化学物质带入你的体内，这可能是我们进行的干预措施之一，让一群运动员使用安全的服装和传统服装，看看他们的身体燃烧情况。这就是你……

知道……所以，使用有机棉而不是合成材料。

对吧？染料很重要。所以你不想要……你可能想要植物染料。所以这不是我的专业领域，我在这方面与我的同事合作，我会听从她的建议。但我只是说，我认为人们很快就会关注另一个领域。

还有一个更难的领域，那就是建筑材料和家具中含有什么。但许多豌豆和阻燃剂都在我们的家具和建筑材料中。我一直在思考如何建造……我被问及在加利福尼亚州建造的一个新村庄的安全问题。而且……如果你想正确地做到这一点，并且你想建造一个无毒的城镇，你将如何做到这一点？我正在考虑这个问题。

我正在考虑辛普森一家，做完全相反的事情。辛普森一家就像一个三眼鱼，还有一个化工厂。我只是想让你看看辛普森一家，反过来，那里的一切，宇宙中的一切，包括酒精和……你知道……辛普森一家中很强硬……但很有趣。

那么，在食品采购方面，比如非水果、非蔬菜的食品采购，我们能做些什么呢？人们很难从农场获得鸡蛋。如果你去农贸市场，这些东西会变得非常棘手，非常昂贵。

大多数听众都不会……住在辛辛那提，那里可能有邻居养鸡之类的东西。是的，这是一个难题。

这是一个难题，我认为也许人们要求更多会有所帮助。我不知道。我的意思是，在某些方面，我很幸运，因为我可以……

得到……你知道……直接从FreshDirect订购，我知道它没问题……但是……我知道并非所有地方都是这样。所以……我认为真正重要的一步是意识到这一点。如果你意识到你想改变这一点，你就会找到改变它的方法。这……

很有趣，因为几年前，人们对儿童玩具中的染料进行了很多讨论，特别是来自海外的玩具。我记得孩子们——不是婴儿——总是把东西放进嘴里，而且有很多关注，比如，“嘿，我的吸管杯里有什么？”我的理解是玩具和吸管杯。我的理解是，BPS被禁止用于吸管杯。对不起，回到你的工作上。非常感谢你。感谢你的澄清，真的感谢你的工作，这导致了……我们有这种……幸运的是，与大多数物种一样，我们有这种本能的保护幼崽的本能。感谢你。

我们知道婴儿的皮肤比成年人的皮肤更易吸收，所以确实有法律和规定来确保某些物质在幼儿身上的使用量降到最低。但到了十二岁以后，我们就好像，好吧，那就要看你的预算和去哪里了。所以我们不能依赖政府机构来做这件事，但我认为这是一个有益的讨论，特别是考虑到你与皮肤科医生的关系，这是一个很有趣的话题，可以用来解释美国和欧洲之间的一些差异。

在欧洲被禁止的化学物质有哪些，在食物、乳液中，你了解到在美国很普遍的？也许这是一个很好的筛选方法，可以帮助我们做出一些选择。

欧洲实施了一项名为REACH的政策。根据REACH，你必须证明这种化学物质是安全的才能将其投放市场。这与我们国家的制度不同，我们的制度是先投放市场，然后如果有人担心，他们可能会进行研究，可能会发现危害。

还记得我花了多长时间才找到这种价值关联吗？如果是十年，两次研究，十年，一千万美元，顺便说一下，如果你要等待，我不知道你会怎么做，考虑到现有的化学物质数量，八万种或更多，忘了它吧，你知道的，所以我认为REACH的政策，在投放市场之前进行测试，正在对欧洲产生很大的影响。我认为这就是他们比我们好得多的原因之一。

他们在那里进行的动物实验或动物和人体实验。

无论如何定义安全，这取决于化学物质，取决于产品是什么，我一般来说。

所以这可能是改变我们这里立法的一个好途径，对吧，安装类似于REACH的东西。

但这不会发生，我认为不会，因为有很多力量反对这样做。制造商很难做出改变。我给你举个例子。

嗯，你可能不知道，但你应该知道，盐水在医院环境中非常普遍。如果你想到一个管子，你知道，用于透析、化疗、静脉注射，都是塑料的。都是塑料的，对吧，这些都会进入你的身体。最近加利福尼亚州通过了一项法案，禁止在静脉注射袋中使用DEHP。这是一个巨大的成功。

在实际的袋子里。这些袋子不能。

含有这些地下DEHP。所以这是一个很大的进步。但这只是一种化学物质，一种产品。

这是一场战斗。所以你看，做这件事有多难。非常难。有一家公司，叫贝朗，生产医院产品，他们非常有远见。

他们在佛罗里达州建立了一家工厂，用另一种产品，一种聚烯烃，生产替代的静脉注射袋。问题是我们不确定聚烯烃的安全性。所以它变得非常困难？你知道，你可以去除DEHP。

但现在我们科学家必须说，化学物质安全意味着什么？我们不知道。我不是想让你灰心，但这是真的。

这是一个巨大的挑战。我们知道它更安全。我们知道它更安全，我们知道哪些是坏因素，我们知道我们不想接触的东西。但当我们考虑我们想用什么来代替时，我们必须小心。

是的，我在想斯坦福大学的前校长，几年前他也是我的家人朋友。他后来去世了，肯尼，当他从斯坦福大学校长退休时，据我了解，他去了FDA，我只是在想，嗯，这是什么时候发生的，因为我知道他非常关注健康，因为他是一个跑步者，他一直保持健康直到七十多岁，做了髋关节置换手术，继续跑步，或者也许需要置换。我不知道，这个人痴迷于健康。

所以我认为在FDA层面并不缺乏对健康的兴趣，但是显然存在问题。我只是在想解决方案。它似乎都归结于我们在家中可以控制的事情。

比如当我们去餐馆吃饭时，很难知道他们在做什么，在某种程度上，这会让人变得神经质，虽然我知道有些人不会去那些可以看到油的餐馆，现在出现了一种新的说法，就是避免使用菜籽油，但是也许还有更重要的问题。谁知道菜籽油的支持者们非常非常激烈。嗯，反正我喜欢橄榄油，所以我支持橄榄油。

但我认为，如果人们有兴趣限制他们接触这些内分泌干扰物，一个关键问题将反复出现，尤其是在多囊卵巢综合征和精子数量方面，我们无法控制怀孕期间发生在我们身上的事情。但是一旦我们对我们摄入的东西以及我们如何摄入这些东西有一定的自主权，你认为这个系统是否存在可塑性和恢复力？所以，假设有人接触了很多这些东西，真的很多，他们可以通过改变来拯救自己吗？不。所以它真的只取决于你父母做了什么。

是的，这并不是说你自己的接触不会进一步改变事情，使事情变得更糟。但是，这是一个事实。如果一个男性的母亲在他还在子宫里的时候吸烟，那么他的精子数量会减少50%，这是一项丹麦研究，顺便说一下。

如果他的母亲在他还在子宫里的时候吸烟，我们说的是多少吸烟量？

我不知道，记住。但我之所以提到这一点，是因为他什么也做不了来改变这一点。好吗？如果他成年后吸烟，我认为他的精子数量也会减少，他可以戒烟，他的精子数量会恢复。他可以恢复精子健康。

但无论在子宫里发生了什么，都会留在子宫里，如果它也是发育性的，它就不会，你知道，它会伴随终生。大脑也是如此。所以我认为任何正在考虑怀孕、怀孕或怀孕的人都有责任真正学习如何减少接触，因为顺便说一下，这些东西会遗传几代人。这是你的孩子和你的孩子的孩子，因为你孙子的生殖细胞会在你的孩子体内携带。

所以生殖细胞不是细菌，不是传染性细菌，而是产生卵子和精子的细胞。所以这是一个。

巨大的责任。我认为人们应该非常认真地对待它，他们会影响后代的健康，有些实验室说七代，所以我不知道这是不是真的，但肯定有三代受到影响，所以我应该。

提到我的书，是的，请。是的，我相信我在介绍中提到了。

在介绍中，顺便说一下，是《倒计时》两个词，因为如果你用一个词说《倒计时》，你找不到它，《倒计时》。嗯，我们有两章关于你可以做的事情，非常实际的事情，以及你可以访问的网站和链接。现在这本书是在很久以前出版的，所以是2021年，现在有很多其他的东西，但我认为这是一个好的开始。

你在识别食物、杀虫剂和你在谈论的那些东西中的内分泌干扰物方面，你有多孤独？在这个领域里有很多优秀的人吗？你是一个小团队，还是逆流而上？我的意思是，我承认我不认识很多人在做你正在做的那种工作，但我知道你是最公开露面、最杰出的人。嗯，我想我的问题是，NIH是否资助了很多这类事情？这在国际上，现在有一项全球塑料条约正在谈判中。顺便说一下，人们。

正在。

试图创造，让各个国家通过，一项国际塑料条约。我不想多谈这个。我不参与这个过程，但我在这个过程中，你可以看到，如果你调查一下，会有数百名科学家、关心这个问题的公民、活动家，你知道，立法人员，他们正在专门研究化学物质和塑料。

现在塑料真的是一个坏因素。我，但我只是想说塑料不是唯一一个坏因素。

所以还有很多其他的类别你需要担心，但当然，控制我们接触塑料是巨大的。嗯，美国。

关于这个领域的科学家，昨天，在这个领域进行的大量科学研究，嗯，它是由NIH资助的，由你资助的，嗯，主要我认为这两个资助者，Shanna Swan的资助来自，你知道，世界各国的观点。所以有很多工作，有很多非常好的人非常努力地工作，但这是一个巨大的问题。自从塑料开始流行以来，这个问题就存在了，1950年。所以我们已经有75年的时间与之抗争，而且它不会很快消失。

寿命正在显著增加，很大程度上是因为吸烟的减少。

控制利益。

控制传染病。嗯，但寿命肯定在增加，而塑料的使用量也在明显增加。嗯，所以我想有人可能会争辩说，我们活得更长了，但我们更不强壮了。然后我们生殖能力下降了，这些人。

反映在长寿中的人不一定在生命早期就接触过这些物质，而生命早期是最关键的时期。所以，你知道，我出生于1936年。那时没有塑料，你知道，嗯，当然还有其他的东西，但不像今天这样。

所以，我认为你不能推断，因为我们活得更长了，塑料的增长，你知道，塑料和树木的增长以某种方式推动了这种长寿？绝对不是，绝对不是。我认为推动长寿的是死亡率的下降。

而正在发生的事情是，人口的转变非常剧烈。我们正在，你知道，人口金字塔过去是这样的。我用我的手做一个三角形，顶部只有很少的人，底部有很多的人。

但正在发生的事情是，这种情况正在反转。所以我们顶部的人越来越多，底部的人越来越少。出生率大幅下降。出生体重大幅下降。

所以这对社会来说是一个巨大的问题，因为在底部那个小的支撑群体中的人可以推动社会来支持顶部的庞大群体。另外两个国家，是的，绝对的，绝对的。全世界都是这样。

在我看来，生育率下降可能是我们现在面临的最大挑战之一，因为它无处不在。它非常普遍，而且我们能做的事情有限。有一个很棒的网站，是由世界银行发布的，叫做生育数据。

如果你进去，你可以看到每年的生育率是多少。但是你可以，你知道，输入一个国家或一年，看看世界上每个国家每年的总生育率是多少，你可以看到，你看到的是，嗯，下降速度与精子数量下降的速度大致相同，顺便说一下，50年下降了50%。生育的关键点是，那么这意味着什么？这叫做更替率，那就是两个人用总生育率为2来代替自己，实际上是2.1，因为你需要有一点剩余，2.1，你就好了，一个社会，当你低于这个数字时，你就会萎缩。

世界上许多国家都低于这个数字，包括美国。例如，我见过的最糟糕的是韩国，为0.78，日本为1。所以世界上的大部分地区都没有自我更替。为什么是这样，也许是另一个讨论，或者我们可以更好地讨论。我不知道你是否想深入讨论这个问题，但这不仅仅是因为，当然。

沿着这些思路，但让我们谈谈卵子数量和质量。你之前提到了多囊卵巢综合征的结果，在我们开始录音之前，你提到了一项你做的有趣的关于使用电热毯的研究，以及评估使用电热毯是否影响了女性的卵子数量和质量，答案是。

实际上，我们观察的是女性，对不起，我纠正一下，但它是她们怀孕的结果，生育能力，以及我怀孕了。

结果如何？澄清一下？

但是，嗯，我相信还有很多其他的研究我研究过，我只是很久没有接触这个领域了。但到目前为止，我没有看到令人信服的证据表明使用手机或其他接触电磁辐射会影响我们的生育能力。这并不是说没有发生，但我没有研究过，我不喜欢对我不了解的事情发表声明。

是的，我对手机数据对精子数量和活力（即质量）的理解，嗯，我之前在播客中讨论过一项荟萃分析，涵盖了这一点，那就是手机的使用会产生一些热效应，把手机放在口袋里可能会，可能会需要注意，会影响精子数量和活力质量。但是，电磁辐射对精子的直接影响，没有证据表明它会破坏精子，至少。

据我所知，老实说，我必须说我不知道，但我确实知道，嗯，热量与生育能力、精子数量有关，对吧？嗯，你可以根据受孕月份查看出生率，你可以看到，例如，在温暖的月份，在温暖的气候中，出生率较低。是的，所以热量确实起作用。但这与手机的使用有多少关系？我认为这是许多研究小组目前正在研究的问题，嗯，我们将看看他们会发现什么。

是的，每天坐着超过几个小时的数据，嗯，腿非常粗壮，这是肥胖的结果，甚至是腿很大，加热生殖器的数据相当，我会说，在减少精子数量的关系方面是可靠的。嗯，热量对精子不好，这就是为什么阴囊具有它所具有的特征，以使睾丸远离或靠近身体，回到卵子，嗯，数量和质量，有一些证据表明，嗯，女孩们进入青春期的时间越来越早，嗯，但女性也经历绝经的时间越来越早。我们知道这是由什么造成的吗？

一些报纸确实在手动年龄上显示与多种化学物质的关系，但我现在记不起是哪一类了。但我想这是对的。我认为越来越多的证据表明，更早的、更少的卵子也称为卵巢早衰，因此女性的排卵时间不如以前长了。

但是，我想说一些关于生育能力的事情，我们能回到事实上来吗？当这个问题出现时，我相信你已经看过相关的文献了，有很多文献说生育能力正在下降，出生孩子更少了，人们说，这是好事，因为这样地球的负担就小了，这是另一个话题，然后他们说，这是因为选择。人们选择生育更少的子女，他们选择推迟生育，直到他们不再那么肥沃，如果他们使用更多的节育措施。

女性受教育程度更高，她们进入职场。所有这些社会因素都被认为是生育率下降的原因。而且，每当我听到这个说法时，我需要指出，这不仅仅是人类的生育率下降。物种灭绝的数量正在迅速增加。而且，至少四十年来，有证据表明，那些影响我们的杀虫剂也影响着动物。因此，非人类物种的生育率下降不能归因于推迟生育或使用节育措施。

租金危机，对吧？这很有趣，因为我们通常首先听到的是即将灭绝的物种，那些严重濒危的物种。我不知道合适的语言，但即将灭绝，比如潘萨的楼层，或者我们听说，你知道，这些物种，比如剩下的数量非常少，蒙大拿州的黑足雪貂，我想一个仙女的名称是疤脸，生育了大约三百窝，然后导致它们最终开始过度繁殖，因为如果你过度繁殖，显然是不好的。但后来他们能够至少部分地恢复，也许完全恢复了这些种群。

人们忘记了这些生态系统的多米诺骨牌效应，当一个物种受到损害时，就像黑足雪貂，我知道这听起来有点傻，但它们的种群受到了损害。草原犬的数量增加了，草被吃得更多了，然后还有所有这些下游的后果和昆虫。

你知道，我不是这方面的专家，但一个人不必是专家就能理解，就像你移动这里的一个销子，整个网络就会移动，或者你移动网络中的一个节点，整个网络就会重新配置，这就是自然几百万年来一直在做的事情，对吧？但在某些时候，可以想象，并非有意为之，我们将成为濒危物种名单上的物种，对吧？我的意思是，这不像是一部荒谬的科幻电影。在某些时候，人类可能会被列入濒危物种名单。

我们的例外是，我们非常聪明。所以我们找到了很多方法来进行医疗辅助，你知道。

受孕，对吧？X，Y，字面意义上是一个精子强迫它去使卵子受精，这是我们在本播客中与另一位专家在单独一集中讨论过的生育问题，人们有一些合理的问题，关于这些情况下的后代是否与遗传概率实验相同。正如你之前提到的，有大约两亿个精子，然后让自然选择最健壮的一个。

环境，是的，你知道，技术的数量正在增加。我们是一个非常聪明的物种，例如，我不知道你是否听说过评论基因，现在有可能从一个干细胞，一个皮肤细胞创建一个胚胎。皮肤细胞可以产生精子细胞，互联网细胞。

你给予正确的转录因子，并且。

你可以，所以这很有趣。

令人兴奋的是，我认为对于雌性，有一些方法可以让两只雌性秃鹫，或者也许是一只雌性秃鹫，在没有雄性的情况下产生后代。还有第三方IVF。我不知道这是在哪里发展起来的，那里有一种线粒体疾病。

你可以取两个卵子，一个来自预期母亲。你取出细胞核，这样你就能得到DNA，你把它放入一个人的卵子中，在那里DNA已经被移除，但是纺锤体，富含线粒体，通常来自一个更年轻的供体。然后你使用精子。

所以实际上是三个父母，一个母亲的纺锤体，另一个母亲的DNA和这个精子，他们在英国这样做是为了线粒体疾病。据我所知，在美国这仍然是非法的，在其他国家也在做。理论上是合法的。

法律问题必须是肯定的。

但理论上，这将允许任何年龄的女性，只要她们仍然有卵子，就能让她们的DNA继续传播，因为它们的DNA可以放入一个更年轻的卵子中，这个卵子具有纺锤体的质量，允许产生更多的细胞。我的意思是，这在人类身上已经做过。所以我的意思是。

你和我不会想到未来十年、二十年内将开发出所有这些东西来应对普通受孕生育率下降的挑战。我的意思是，我认为这就是我们将解决这个问题的方法。我们将变得越来越聪明，关于如何进行医疗辅助生育。然后问题将是，这需要时间才能知道，后代是否会产生不良影响。这有点棘手，例如，如果你使用这种精子来自一个不育的夫妇，并且你看到一个孩子，我说太阳是生育的，这个孩子就是这样出生的，但是你在试管里做，然后你可以说，也许是因为父亲不育，他从父亲那里继承了舞蹈，你知道我的意思吗？所以你可以知道，如果你看到后代的不良影响，你必须非常小心。这不是因为导致这对夫妇寻求辅助生殖的问题而产生的。

你明白我的意思吗？是的，超级具有挑战性，令人着迷的问题。所以为了预料到这一点，我们坐在一起，我在X（以前是推特）上提出了一个问题。

我让人们知道我正在主持一位内分泌干扰物、达赖和杀虫剂以及生殖影响方面的专家。我说，我问了一些问题，他们提出了很多优秀的问题，其中许多你已经回答了。例如，自来水安全吗？我们能对自来水做什么？你提到你喝蒸馏水。

我的理解是，河流泥浆被提供。再矿化是困难的，说也可以在海水中有效。有很多关于化妆品和洗衣洗涤剂的问题。我不知道我们是否讨论了洗衣洗涤剂。你使用什么类型的洗衣洗涤剂，或者个人可以找到什么。

我甚至不记得了。

好的。

别管我的问题。首先，我不打算。

很快怀孕。我相信有一些解决方案，例如，代替漂白剂，人们可以使用次氯酸盐。

谈论特定产品，好的。你知道，我可以告诉你谁可以，你可能想和她谈谈。所以记住我提到了MillionMarker。这家公司做了库存，不是你其他的公司，所以他们查看MillionMarker，我认为。

你。

会感兴趣的，好的，是的，而且经营MillionMarker的人是一位华裔美国人，也是我的朋友，我们打算一起写一份拨款申请，他参与了这部电影，所以我们的参与者中心，如果你去MillionMarker，登录，如果你同意支付199美元，我认为你，你寄送你的尿液，给你你的猫。

你说你的尿液，它会测试你尿液中的所有这些东西，所以你知道你身体里有什么，你可能真的会认为这可能很有趣，然后如果你再支付100美元，我认为你会得到这种咨询和一些BB，因为你可以看到不同的水平。但他了解所有产品。我不了解产品，因为这是一个不断变化的目标。我也不喜欢谈论产品名称，因为这听起来像是我在认可它们。

嗯，对。我们不会期望你给出产品名称。而且，我会遵循你刚才给出的建议，有人问到食品染料，一般来说，食品中的染料很难，最近有一项令人难以置信的研究，科学杂志报道了。

所以科学杂志，当然非常迅速地报道了。黄色5号，我忘了确切的名称是什么，但它使阴影非常明亮的东西。

他们把它涂在成年老鼠的肚子上。它实际上使它们变得半透明，所以你可以看到器官。它很广。我很害怕，我把它发给了罗根，他，我不会，他就像，哇，他的版本，我就像，我还说，好吧。

你可能说了holly。

应该对，工作，我要说我说的，但我，他当然没有关于家用物品的问题。再说一次，我们不是在寻找特定产品，而是例如，肥皂、沐浴露、清洁喷雾、地板清洁剂、洗衣相关的清洁剂，这些是否都含有内分泌干扰物，除非一个人小心地找到那些不含内分泌干扰物的产品，好的，收据。这有多严重？我们应该担心收据上的BPS和其他内分泌干扰物吗？

所以我的建议是索要电子收据，这样你就不用处理它了，但它们肯定会被吸收进入你的身体。

我们今天讨论过的内分泌干扰物对。

甲状腺系统的影响。

完全是朝着坏的方向。

我的意思是，这是一个有趣的观点。让我再说一句，所以，在法罗群岛进行了一项持续的研究，他们研究了PFOS化学物质，并表明，在那里捕鱼的人，他们是渔民，他们吃鱼，他们的体内PFOS含量很高，并且发表了对他们自身免疫反应的影响。

所以我的担忧是，我不知道是否有人研究过这个问题，鉴于现在每个人的疫苗接种，疫苗接种的反应是否被这些化学物质改变了？我不知道，但我认为这是一个非常有趣的问题。但是，有一个关于这些化学物质对甲状腺系统影响的整个领域，并且有很多证据表明它的影响是不利的。

这些内分泌干扰物可以从体内解毒吗？我们能做些什么？最快的方法是什么，比如出汗，其他提高这些内分泌干扰物肝脏清除率的方法。

答案取决于化学物质，特别是水溶性化学物质，例如苯酚，会在几小时内离开身体。你不需要做任何事情，你只需要停止摄入它们，对吧？永久性化学物质，PFAS化学物质，杀虫剂是。而且，所以这与它们如何被身体处理有关？它们是否被放入，你知道，如果它们是脂溶性的，你就会把它们排出。如果它们是水溶性的，它们会存在很长时间。所以这仅仅取决于化学物质的化学结构。有一个。

关于不粘锅的问题，你之前已经回答过了。如果有人必须在不粘涂层锅和调味铁锅之间选择。

毫无疑问，铁锅。与调味铁锅没有相关的风险。

其他一些问题，例如，为什么欧洲的法律如此严格？也就是说，有很多关于阿特拉津的问题，关于防晒霜和香料的问题。这些你都回答了，我必须说，当我浏览这些数百个问题，甚至更多的问题时，你做得非常出色，为我们阐明了什么已知，什么未知，以及基本上应该避免什么，绝对应该避免什么。而且，我们只是不知道，对吧？

而且我知道我必须区分我们只是不知道和我们不知道，我的意思是，有很多事情我不知道，这是一个巨大的领域。所以你知道，也许你可以问ChatGPT，是的，会。

一定会问ChatGPT，我们一定会问这些领域的专家。但我只想非常清楚地说明，我们和所有收听和观看的人，都非常感谢你多年来在这个领域所做的工作，我们非常感谢你与你提到的这位化学家一起乘坐飞机，你储存了这些孕妇的尿液，你分析了它，并且你走上了探索这些对我们健康以及我们物种生存可能造成破坏性影响的道路。

正如我们之前谈到的，我们有可能灭绝，不是因为媒体，而是因为我们未能自我更新，而我们未能自我更新是因为我们破坏了我们自我更新的生物能力。我认为人们很难将这种非常真实的可能性内化，因为我们感觉自己坐在交通堵塞中，与其他成千上万的人在一起。太多人写这种东西了，但我想感谢你多年来所做的工作，以及你愿意写书并在像这样和其他的播客中教育公众，因为这些话题对人们来说是充满情感的。

我认为没有什么能像人们所摄入和接触的东西那样激怒人们，尤其是在他们花费了辛辛苦苦赚来的钱购买的消费品方面，这些东西对他们和他们的后代以及后代的后代造成了伤害，这确实会深入人心。但是你同时也给了我们很多可能性和对这些事情的自主权。我喜欢你将你的统计学和概率论背景融入到所有这些中，因为传达出来的是强烈的求知欲、强烈的严谨性和真正想要做好事的愿望。所以非常感谢你加入我们，请再次回来，当你有了更多发现时。

这真的很有趣。

感谢你加入我今天与Shanna Swan博士的讨论，要了解更多关于她的工作，并找到关于这些主题的优秀书籍的链接，请参阅节目说明中的链接。另外，我应该提到，如果你有兴趣了解更多关于微塑料和内分泌干扰物的信息，我在Huberman实验室播客中做了一个单独的节目，关于这个主题，这个节目也在节目说明中链接。

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