GUEST SERIES | Dr. Paul Conti: How to Build and Maintain Healthy Relationships
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欢迎来到 Huberman 实验室访谈系列，我和一位专家嘉宾将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是安德鲁·胡伯曼，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天，3 月份，我们将播出关于心理健康的四集系列节目的第三集，嘉宾是保罗·孔蒂博士。

今天的主题是健康的人际关系，如何定义健康的人际关系，以及如何建立各种健康的人际关系，包括恋爱关系、工作和同事关系、家庭友谊，当然还有与自身的关系。本集节目建立在我们第一集和第二集中建立的心理学自我和心理健康框架的基础上。但是，即使您没有收听本系列节目的第一集或第二集，今天的节目仍然包含大量您会发现对改善人际关系有价值的信息和方法。

也就是说，如果您有机会收听本系列节目的第一集和第二集，我认为您会发现这些节目在任何时候都非常有益。在今天的节目中，孔蒂博士将讨论什么构成了任何类型成功关系的关键，以及改进这些关系的工具。他讨论了各种类型的纽带，包括健康纽带和创伤纽带，不仅是在恋爱关系的背景下，而是在所有类型关系的背景下。我们还讨论了人们在人际关系中面临的不同挑战，包括虐待关系，我们还讨论了权力动态、焦虑和界限在人际关系中的作用，既从不健康人际关系的角度，更重要的是，从理解和方法来培养健康人际关系的角度。

虽然如今互联网上充斥着关于健康和不健康人际关系的大量观点和信息，但今天的讨论从一个完全不同的角度来探讨人际关系这一主题，那就是从自我的角度，即一个人的意识和潜意识，以及多个意识和潜意识的头脑如何通过不同个体以我们可以看到的方式相互作用，所有这些都包含在任何我们都可以采取的可行步骤中，以改善我们与自身的关系，以及与他人的关系。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。

为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 BetterHelp。BetterHelp 提供由持照治疗师在线进行的专业治疗。我已经进行治疗三十多年了，当我最初承认我被迫接受治疗作为重返高中的条件时，随着时间的推移，我了解到治疗是一种非常有价值的做法。事实上，我认为定期进行每周治疗与定期进行体育锻炼一样重要，以改善一个人的健康状况。

BetterHelp 的好处在于，它使找到适合您的治疗变得非常容易，我们可以将优秀的治疗师定义为能够为您提供大量支持的人，但也要以客观的方式，以及您可以与之建立良好关系的人。这可以帮助您获得原本无法获得的积极变革性见解。BetterHelp 使其变得非常方便，以适应您的时间安排和生活的其他方面。

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现在，已经有大量数据表明，即使是短暂的每日冥想也可以极大地改善我们的情绪，减少焦虑，提高我们的专注能力，并改善我们的记忆力。虽然有很多不同的冥想形式，但大多数人发现很难找到并坚持一种对他们最有效的冥想练习。Waking Up 使学习如何冥想以及以最有效率的方式进行每日冥想练习变得非常容易。

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欢迎回来。谢谢。

很高兴今天来到这里。我们将讨论人际关系，这通常会侧重于恋爱关系，但也包括朋友之间、家庭成员之间以及不可避免的与自身的关系，这是我们在本系列的第一集和第二集中真正关注的重点。第一集，所有构成健康自我的因素，以及如何理解什么是健康和不健康。

以及我们所有人，并对潜意识中不健康的方面进行调整，通过真正具体的积极行为和思维模式来调整潜意识。因此，这实际上是一张通往我们称之为心理健康和自我理解的理想的路线图。今天，我们想从人们如何相处，当然，这个角度来谈论人际关系。

但我感觉这与理解我们自己，或者几乎与理解我们自己的一切都有关系。是的。为了确保我们都在同一页上，无论人们是否看过第一集和第二集，当然，人们不需要看过或听过本系列的第一集和第二集。为了理解今天的讨论，您能否告诉我们什么是健康的人，我们如何问自己一些问题来确定我们是否健康，以及如果我们想比现在更健康，应该在哪里寻找调整方法，我相信几乎每个人，如果不是每个人，肯定都希望成为更健康、最好的自己，这样他们才能为自身、他人和世界做出最大贡献。

所以，这一切的关键是行动和感恩作为动词。对吧？那是山顶，对吧？我们做了很多攀登才能到达山顶。

一旦我们到达山顶，事情就会变得更好。尽管有两个词，对吧，行动是一个词。感恩是一个词。

但这并不意味着这两个概念是分开的，通过行动和感恩的长度来对待世界，将其视为一件事，因为它们结合在一起，它们作为动词结合在一起，说这就是我们的目标，对吧？因为这是我们可以努力的方向，对吧？如果你想想这下面是什么，对吧？它把我们带回到两根支柱和十个小崽子。

如果我们足够深入地挖掘潜意识中我可能没有意识到的东西，让我对我的防御机制和性格结构产生一些好奇心，并思考牛奶内部有什么问题。如果我们正在做所有这些，那么我们正在做的是，我们正在建立权力，重建谦逊。

然后最终，所有这些的表达就是行动和感恩，这是我们永远不会厌倦的东西。我知道，最好的数量是多少？尽可能多，对吧？因为我们将以最健康的方式参与世界，因为行动和感恩并不意味着对所有事情都感到高兴，对吧？

如果有什么负面的事情，我们可以改变它，那么我们不会对它感到高兴。我内心的感恩中心让我更有可能感觉到我可以改变它，对吧，或者抓住机会尝试改变它。然后，这个概念中的行动部分可以更多地发挥作用，我可以做出改变。

所以这并不是关于幸福，对吧？这并不是关于原谅自己和他人所做的一切，而不是努力做得更好。而是关于存在于世界上，并尽可能地意识到，包括意识到有些事情我并不知道，对吧？所以要对世界怀有健康的尊重和方向，重视真理、价值理解和探索。

如果我们做到这一切，那么我们将通过行动和感恩到达山顶。然后，由此产生的，由此产生的就是和平、满足、快乐，生成性驱动力得到加强，所有这些都结合在一起。然后是侵略性世界，我们说侵略性，因为这是侵略性或自信的传统术语，对吧？自信的、寻求成就的驱动力。

但是，无论你想用什么词来形容它？这种驱动力以服从生成性驱动力的方式存在于我们之中。我们中的快乐驱动力也是如此。它存在于我们之中，但它服从于生成性驱动力。

所有这些美好的事物结合在一起，它们帮助我们尽可能地保持健康，并在逆境或困难来临时保持健康，以便我们尽可能地以行动和感恩作为动词来生活。再说一次，这没有什么理论上的东西，这是一种生活方式，而且很多人在生活中的一部分时间里就是这样生活的，对吧？我们可以以此为目标，我们可以为此而努力。

如果我们尽我们所能做到最好，那么我们的人际关系也会尽我们所能做到最好。我这样想，就像你我之间有关系一样。我们彼此认识。我们一起工作。

如果我能把我最好的一面带给你，带给你对你的想法，带给你对你的理解，如果我能带给你行动和感恩，那么我就会对你负责。我会进行心理化，这种思考你内心深处发生的事情的想法，就像我会把所有这些最好的东西都带给你一样。然后，因为我们有关系，在我们之中也存在着，就像有一个我，有一个你，在我们之间发生了一些事情，那就是关系，那就是我们。我也会把我最好的一面带给不再仅仅是我或仅仅是你，而是我们这个东西，这适用于所有关系。但你可以将它应用于寻求我们生活中每一种人际关系的健康。

你所说的内容确实说明了人们真正审视自己有多么重要，这并非我们习惯听到的那种典型的自我盘点，而是通过在第一集、第二集中阐述的自我地图或自我视角。再次强调，对于那些刚刚加入本系列节目的观众来说。现在，我们所说的地图，可以在节目说明和字幕中以可下载的 PDF 格式获得。

人们想要得到它，它是完全免费的，只需去那里访问或在屏幕上查看，打印出来，无论你想要什么。你当然不需要这样做，因为在这里，我们再次谈论的是这张地图的核心要素，正确理解这些要素，最终会达到我们所说的行动和感恩的动词状态。正如你指出的那样，它们不是分开的。它们一起工作。

你把它描述成吉萨金字塔的顶部，对吧？我真的很喜欢这个比喻。有很多事情正在发生，但最终它都提升到某种程度，对吧？

如果我们以正确的方式，以勤奋的方式去做，那么它就像一个向导。而提升到顶部的则是行动和感恩。我喜欢你用这些词来形容它。我认为它非常深刻地捕捉到了这一点。

引导我们向上的一些东西可能值得我们关注几分钟。你描述了这两根支柱，我将其描述为引导我们走向行动、感恩以及在最佳情况下。但在最佳情况下，我们想提醒自己和其他人，可以通过观察这些支柱中的内容来实现。这两根支柱是自我的结构，是真正理解关于自我结构的一些东西。

这包括对潜意识的一些理解，对意识的一些理解，防御机制，以及第一集和第二集中回顾和描述的性格结构和自我，以及自我的功能，更多的是自我的结构的表达，自我意识是这些机制中的第一个。在这里，如果我不再次告诉自己和其他人，防御机制并不总是坏的，我会失职。它们可以以非常有价值的方式保护我们。

然后是沉默的概念以及我们关注什么，我们头脑中关于自己和他人的剧本是什么？我们关注什么？我们如何解释头脑中关于自己和他人的想法，最重要的是，也许是对我们自己，然后是我们的实际行为？那么，从我们醒来直到晚上睡觉，我们都在做什么？然后是我们的努力，我们的希望感，或者也许是缺乏努力。

而且，还要记住，没有人能一直完美地做到所有这些事情。我们每个人内心中都有一些可能无益的东西。人们尽可能地提升自主性和感恩，但我们所有人都有能力审视这两个支柱和我们列出的这十件事，正如你所描述的，我们应该去检查、审视和思考，如果我们能与像你这样的熟练临床医生或其他心理学家、精神病学家一起这样做，那就太好了。但即使我们无法获得这些资源，我们也可以检查自己内心哪些是有益的，哪些是无益的，以提升自主性和感恩。

我们可以将任何自我问题带到这两个支柱和其中的十个方面。任何关于你自己的问题。为什么？因为这就是它，对吧？从某种意义上说，它就是我们。

我内心有什么？我有一个潜意识。我有一个意识，我有一个防御结构。我有一个性格结构。我拥有自我，就像，这就是它，对吧？而你提到的所有功能，都在这个自我结构中进行，它们就是这样表现出来的，这就是当我们以动词“存在”的主动方式存在时，它是什么。

这就是它，这就是为什么我们可以将任何自我问题带给它，尽管当然，其中存在着巨大的复杂性。你知道，在一秒钟内潜意识和我们的防御结构下会发生数百万的事情，以及如何看待它们。但就像我们一样，我们是人类，但我们很复杂，对吧？就是这样，好吗？因为我们有理解的方法，我们有探究的方法，我们可以利用这些方法让事情变得更好。

这就是我们如何让自主性和感恩变得强大。好吧，也许有些，也许有些，有些水流与法院方向相反，好吧，让我们尝试让所有事情都朝着相同的方向发展。但我们不需要事情完美无缺。为了让自主性和感恩提升。所以每个人。

都有这样的地图，据我理解。因此，每当我们谈论人际关系，无论是浪漫关系还是其他关系，我们都在谈论这些地图的交集或重叠。也许这些地图的协同作用和增长本身就变成了另一张地图。

我认为我们稍后会谈到这一点。是的，我和大多数人听到“关系”，特别是“浪漫关系”这个词时，我会做出一些自动的假设。首先，我必须假设人们要么处于恋爱关系中，要么没有恋爱关系。

可能还有第三类，即复数关系和其他情况，但我将保持相对简单。而且大多数人，我认为，当他们寻找、进入或曾经进入一段关系时，他们会考虑自己是否与对方产生共鸣，是否，你知道，存在智力或共同兴趣的共鸣，或身体上的共鸣。也许是关于家族史、共同目标的一些东西。

也就是说，呃，这通常是人们所考虑的。然后，也许一些人对自己的心理有更深入的了解，或者他们读过一些，你知道，流行心理学书籍，如今有很多这样的书，你知道，其中一些还不错。嗯，他们可能会了解一些关于他们自己或对方比较焦虑或比较放松的事情。所以你会听到诸如焦虑型依恋、安全型依恋之类的东西，如果我们能暂时从这一切中退一步，并通过你所描述的地图视角来检查，这些地图存在于我们所有人之中。而这些地图确实是成为最佳版本的路线图。

我们自己。

如果我们从人们就读的学校列表的角度来看待人际关系，如果他们上过学，你知道，其他父母与我们结婚，你知道，他们是否有他们正在克服的创伤？没有意识到这些事情，我想我们可以称之为。在这里，我借用了你之前在镜头外使用过的语言。所以我想承认这些兼容性点。

就像，就像，我认为这似乎是一个合理的起点，对吧？人们想要相同的东西吗？所以，如果你，如果你能，你能谈谈一点关于兼容性点和人际关系，以及这些在好坏方面是如何表现出来的，当你遇到临床环境中的人时，当你看到某人处于一段真正对他们有益且健康的关系中时，与他们处于一段非常不健康的关系中时相比，可以推测存在一些关于兼容性点的知识，但我猜这并不总是直观的。

对吧？我认为我们从这里开始的地方是，承认我们能知道什么和我们不能知道什么，对吧？所以这个想法是，存在着不同层次的涌现，其中较低层次的事物结合在一起创造出新的事物，我们在整个科学中都能看到这一点，从亚原子粒子到文化，对吧？

所以有人可能在理论上了解很多很多关于你和我，但他们不知道关于我们，对吧？就像他们不知道我们如何互动，他们不知道我们是否有共同的兴趣，我们谈论什么，他们不知道。没有人知道。就像我们不知道关于人们组合的情况。我们无法预先知道，但我们应该相信我们可以，这就会导致很多不必要的尝试去弄清楚事情。

所以当我们寻找兼容性时，想法非常基本，像在浪漫中一样，例如，如果有人绝对想要组建家庭，而另一个人绝对不想组建家庭，好吧，这将是这两个人不选择彼此的理由，对吧？嗯，有一些，有一些这些因素，但这些因素实际上非常明显而且非常具体，对吧？如果我们，如果我们超越这一点，我们，好吧，我们可以看到明显的东西，对吧？然后我们正在寻找的是一般动机的兼容性，对吧？然后这告诉你，这些人能相处吗？也许他们中一个人来自世界的一边，另一个人来自世界的另一边，或者一个人在会计行业，另一个人是音乐家。

你知道，这并不意味着他们注定不能相处，或者如果他们做同样的事情，他们注定能相处，或者如果他们在同一个地方上大学，所以他们上大学，没有上大学。但是有很多东西我们试图建立一个故事。然后我们做的就是只见树木不见森林，对吧？我认为树木是那些无关紧要的因素。

所以，让我们考虑一下重要的因素，因为如果一个人不想要一个家庭，那是相关的。但是那些误导我们的树木可能是，他们的教育程度相同吗？A，他们在成长过程中有相同的家庭结构吗？他们的父母还在一起吗？他们喜欢创造性的还是科学的，或者两者兼而有之？我们可以看看所有这些。

但我认为我们正在制造一堆误导我们的树木。如果你说，看看这些人如何看待世界，有多少自主性和感恩在引导他们，你知道，自主性的高度是多少？它提升的程度有多高？一般动机的强度是多少？如果我们根据这一点来匹配人们，那么我们会看到，哦，这些人相处得很好，这些人没有。

然后是所有其他因素，就像温度计一样，对吧，以及我们可以理解的事情，或者像我们一样，我们灵活地对待第一印象，所以我们可以让事情发展，尊重我们能知道的事实的真相，那就是当你把两个人放在一起时。你得到的东西不同于两个人的总和，对吧？这不是地图的重叠，对吧？这是一张新地图，对吧？而这张地图是由每个人的地图上的信息所形成的。

但我们正在寻找的是，我们的地图在非常具体的方面没有非常显著的差异，对吧？但一旦我们超越了这一点，地图就可以以各种美丽和不可预测的方式协同作用。如果，如果两者都来自一般动机处于最前沿的视角。

很好。把这些地图放在一起，看看会发生什么。也许什么也不会发生，好吧，这些人第二天不会再见面。也许会发生一些事情，但它不会以某种方式发展。

好吗？有些人约会然后停止约会，这种情况一直发生，对吧？但我们增加了有利的几率，即每个人的一般动机处于最前沿，这意味着他们的地图可以以美丽的方式协同作用，也可以以可能为双方带来他们想要的东西的方式协同作用。我认为这很简单，我认为如果我们尊重它，它会非常非常有帮助，无论是浪漫关系、友谊，还是关注事情的真相，而不是我们试图以虚假的安全感来选择它们的因素。如果我们用它们来选择。

你多次提到一般动机，我绝对想了解更多关于它，并在关系的背景下花一些时间讨论它。但只是为了更深入地探讨我们经常听到的内容，以及你对观点的触及，这似乎围绕着兼容性点，但也围绕着我们有时在考虑兼容性时会对错误的事情做出反应。

再次强调，主要是在假设的浪漫关系的背景下重新构建这一点，但这当然也适用于其他类型的关系。诸如，嗯，你知道，一个人受过高等教育，另一个人也是吗？我们倾向于假设那些某种程度上比那些没有受过高等教育的人更匹配。这是一种经常做出的隐含假设，并非总是如此，或者，嗯，你知道，如果两个人都非常喜欢音乐，那么他们会一起欣赏音乐，因此整体大于其各个部分的总和，你知道，然后，我。

认为这些事情是。

完全相关，很有趣。我想了解更多关于这一点，因为我认为如果你考虑一下，嗯，我敢肯定你不是，但比如约会应用程序，例如，那里列出的内容，或者嗯，第一次或第二次约会，你知道，这包括了解某人一点，以及他们在做什么，也许还有一些关于他们的历史，以及嗯，也许是一项活动，当然还有对另一个人在不同情况下行为的关注和意识，比如服务员或女服务员，以及他们如何对待他人以及你，然后你听到诸如，嗯，这是什么，这不是我推广的东西，哦，对，爱的语言，人们喜欢问，你的爱的语言是什么？就像礼物，或者像身体上的嗯，呃，接触，或者你知道，或者服务行为，或者其他什么。

我最近遇到一个人，他告诉我我的爱的语言是所有这些，我认为这是最诚实的答案，对吧？当然，可能有一些关于人们更看重或更不看重的东西。在缺乏他们最看重的东西的情况下，在任何关系中，这可能会让人感觉有点匮乏。

但当我描述这一切时，我越来越意识到，是的，所有这些都很重要。焦虑型依恋、安全型依恋、爱的语言更好。但这并没有真正触及问题的核心。

它并没有真正触及这一点。正如你所描述的，个体的一般动机以及这些动机是否与对方的动机很好地匹配。你知道，我没有为此进行过一项对照研究，但我拥有的最佳证据是，幸运的是，有很多人处于幸福、健康的关系中。

但也有很多人不是，因为我找不到他们，或者他们处于不健康或不幸福的关系中。所以你可以详细阐述一下一般动机，再次提醒我们它的本质是什么。我们在第二集讨论过这一点，但它在一些不同的表达方式中是什么样的，以及它如何在健康的关系中表现出来。

是的，是的，我认为我们真的驳斥了这样一个观点，即在人们是否兼容的背景下，其中一些因素是肤浅的。它们不是肤浅的东西，但它们不是主要的，对吧？所以假设你考虑音乐，对吧？假设两个人正在考虑浪漫，对吧？他们都非常喜欢音乐。

好吧，这可能会进展得非常好。假设他们都有强烈的普遍驱动力。这两个支柱非常健康，自主性和感恩正建立在它之上，他们可以在其中找到平静，在他们自己身上找到平静。

嗯，他们有很强的生成力。然后他们可能会对对方喜欢的音乐感兴趣。是否会有完全的重叠，对吧？即使人们通常喜欢相同的东西，但他们说他们喜欢不同的东西，我只是喜欢音乐，甚至喜欢相同的音乐，他们仍然有差异，对吧？

所以这个人必须超越自己，对吧，然后说，好吧，我对你的想法感兴趣，即使是关于我们都喜欢的音乐，对吧？你喜欢哪些方面？对双方来说，都有学习和成长的空间。

你可以看到，无论是否喜欢相同的音乐，两个人都喜欢音乐，这听起来很棒，对吧？我们也可以看到这怎么会不好，对吧？

如果总体驱动力太低，而侵略性驱动力太高，那么我会认为我喜欢音乐，我的音乐比你的好，对吧？或者人们开始把它碎片化，即使他们有相同的兴趣，或者快乐驱动力太高，他们认为我想听我的音乐，而不是你的。我熟悉它，而不是，“嘿，我对那音乐感兴趣，因为你对它感兴趣，而我对你有兴趣”，对吧？

这引出了我们的第二个论点：一个对音乐毫无兴趣的人和一个对音乐很感兴趣的人。我们可以坦诚地说：“我对这个人感兴趣，而这个人对音乐很感兴趣。”就像，“好吧，我对它也有一些兴趣”，对吧？我想了解一些东西，我想和另一个人一起体验一些东西。

假设那个人说，那不是我的事，那不是我们产生共鸣的事。为什么这会是世界末日呢？我们都需要人。

一个人去听音乐会，另一个人不去，对吧？所以，你知道，我们试图找到这些共同点，因为我认为我们过于还原论了。然后我们想，哦，这是一个我们可以识别的因素。而它们所做的就是让我们忽略了主要因素，那就是总体驱动力，这当然会引发开放的、无意识的心理化。如果我不喜欢音乐而你喜欢，与其说，“你为什么喜欢音乐？我需要一个喜欢音乐的朋友”，不如想，“嘿，这很有趣”。

如果我对作为朋友的你感兴趣，并且我尊重你的想法，那么为什么我不对你的兴趣产生一些兴趣呢？所以，这种兼容性的想法围绕着每个人的健康。它不围绕任何其他因素，除了那些会把两个人分开的确凿的、后勤方面的因素。

我喜欢健康的关系围绕着真正重要的自我因素，特别是总体驱动力。我喜欢这个例子：一个人能够对伴侣的兴趣感到好奇，即使他们可能并不分享这些兴趣——这源于一种能动性和感激之情，因为这里的能动性因素非常关键。

我认为很多人觉得，如果他们真的不擅长某事，或者真的不了解某事，那么那件事就不适合他们，对吧？这与拥有能动性和感激之情恰恰相反，因为感激与谦逊密切相关。我们怎么能知道一切呢？我擅长某些事情，而不擅长其他事情。所以你描述它的方式包括开放性、谦逊，但也包括能动性，即赋权——我会学习更多，也许我们能一起享受更多——也许不是现在。

我认为……我感觉……像“志同道合”这样的话，与他们的总体驱动力以及这些驱动力如何匹配的关系要大得多，而不是他们喜欢从事的活动、他们喜欢的食物或他们喜欢的电影，这在某种程度上是有道理的，但我认为这对我们许多人来说仍然是违反直觉的，我们只是本能地认为，你喜欢的东西，他们也喜欢。

嗯，他们喜欢住在乡村的某个地区，因此由于地理位置的接近，他们相遇了。这引发了各种有趣的想法，也许是关于我们所看到的统计数据，对吧，比如两名音乐家在一起。嗯，因此我们假设音乐家属于一起，或者两位科学家在一起。我认识很多科学家，科学家夫妇和医生夫妇……但当然，这些数字是人为的，因为他们在环境中工作，增加了他们相互作用的可能性。所以在某种意义上，这实际上是对网上约会的支持，因为它打破了所有这些……有时甚至是地理障碍，当然还有传统的文化障碍。

对，对，如果你考虑我们正在谈论的关系，那么我希望我的关系能持续尽可能长的时间，对吧？这意味着我们现在谈论的是我的寿命和健康寿命，对吧？这成为了讨论的一部分。

当然，我们对寿命和健康寿命非常感兴趣。我们看到人们在与周围世界相互联系时做得更好，当他们仍在学习新事物时——我们知道这是真的，人们通常会在他们学习的东西上——无论是音乐、文学还是我们周围的世界——在生命早期就逐渐减少。

但是，那些相互联系、学习新事物的人，拥有更长寿和更健康生活的可能性要大得多，对吧？所以，这与总体驱动力有关。这是关于……你知道，我在一生中学习了很多东西，我现在八十岁了，并且……太好了，还有更多东西要学习。

对。就像你看到的那样，这让我想到我诊所里一位大约九十岁的女士，她总是在学习新事物，她对事物非常感兴趣，我总是对……她看起来年轻得多感到震惊，对吧？而那不仅仅是选择性偏差。

我只是碰巧在那个人身上看到了这一点，她拥有那些使她以更健康、更快乐的方式衰老的因素。所以，这实际上归结于这一切的根本——在我们自己身上，在我们的关系中，在它们随着时间的推移的质量以及我们能拥有它们的时间长度上，都源于总体驱动力。

这就是让我们变得不设防的东西，对吧，让我们对其他人的不同之处产生兴趣，这也会自然而然地发生。我认为很有趣的是，我们有这种偏见，认为音乐家属于一起。为什么？因为他们熟悉相同的事物，对吧？我想他们对科学家也有同样的兴趣，但是很多人喜欢不同的食物，对吧？

我喜欢不同的民族食物。为什么？因为它是不同的，对吧？这是对差异的欣赏。

我不只想吃我从小就吃的东西。很多人都是这样。这是对差异、对多样性的欣赏。

所以，有时我们可能会利用这一点，我们会说，哦，这在我们身上存在。但由于某种原因，我们对关系变得非常还原论。现在我们试图根据相似性来匹配，对吧？而相似性并不是重点。

我的意思是，他们甚至会思考人们以某种方式寻求差异，对吧，或者也许非常多，或者告诉我们，我喜欢……我实际上对此知之甚少，但我肯定知道，追求相同的东西不会在关系中产生好的结果。我已经做了二十多年了，而且……我没有看到所谓的相似性因素再次重要，除非它们非常具体。比如，如果这个人绝对要住在北美，而那个人绝对要住在南美，听着，最好不要把他们放在一起。

但是一旦我们摆脱了几乎那种具体性，让我们寻找一些不同的东西。然后，就像其他一切一样，它会简化，对吧？我们越往上走，越往后，事情就越简单。

如果你正在观察自我的支柱结构和功能本身，你正在创造能动性和感激之情。那么，当你寻找伴侣、寻找与总体驱动力相匹配的人时，你在寻找什么？我希望我的意志力很强。

而我看到这个人意志力很强。他们以一种……你知道，我做科学，他们种植花园，我们一起创造，对吧？这可能是非常兼容的，因为我们关注的是真正重要的一个因素。

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意识到我以及其他人听到的大多数关于关系的内容都是完全无稽之谈，我的意思是，我之前也想过这个问题，因为我经历过，“距离产生美”和“眼不见，心不烦”这两个短语相互矛盾。所以，两者都是真的，这取决于具体情况。你知道谁知道为什么，对吧？你还会听到“相反相吸”，但他们不会在一起，对吧？你听到“相似相吸”。你知道，重要的是找到一个适合你的人，或者说只有一个适合你的人，对吧？驱动你……我的意思是，如果我们真的考虑一下，这些都是疯狂的想法，但它们驱动着人们……

谈论焦虑，对吧？它们驱动，它们驱动着糟糕的选择。它们驱动着情况……它们创造了一种内疚、羞耻和无能的感觉。我们没有关注真正的事实，从而误导了自己。

我们关注自己，让自己尽可能健康，对吧？因为如果我健康，我会认出对方缺乏健康，对吧？这也能保护我们免受糟糕的关系的侵害。然后我会让自己变得健康，我们正在描述当我想找一个也想要让自己更健康的人时，这看起来是什么样子，至少如果我们要说谎，对吧，让我们围绕着让我们彼此更健康来撒谎。

绝对的。我们会更深入地探讨如何看待自我图谱以及这与关系如何相关，在我们继续讨论的过程中，肯定会有更多内容。但是，你多次提到总体驱动力，它在某种意义上确实是“志同道合”的定义。你还提到了侵略性驱动力和快乐驱动力，我们在第一集和第二集中也谈到了这些主题。但是，听那些剧集并不是消化我们今天讨论内容的必要条件。

你能更深入地探讨一下总体驱动力，为我们详细解释一下它是什么吗？嗯，我认为是生成器，我认为是能量，嗯，我听到侵略性驱动力，我认为大多数人都会这样想，嗯，摩擦，也许甚至是冲突，可能是身体冲突，可能是言语冲突，但我认为它可能有一些这样的东西，但还有更多。然后是快乐驱动力和快乐，有些人认为是幸福，有些人认为是快乐。嗯，有些人可能对各自的快乐有各种具体的想法。所以，请更详细地解释一下这些，因为我认为这些将成为今天讨论的基石。

当然。这些驱动力，在这种情况下，总体驱动力，存在于我们内部。它们所做的就是定义潜力，对吧？

所以，现在，有人可能会争辩说，我们刚刚暂停了几秒钟。我们在那些秒钟里没有做任何有创造性的事情，对吧？但是然后我们恢复做一些我们认为是有创造性的事情，对吧？

所以在我们暂停的时候，我们可以把这看作是我们内在的一种驱动力——去创造新的学习，对吧，去理解我们以前不理解的事情，去传播一种善良的感觉，对吧？它以一种由许多不同因素决定的方式存在于我们内部，就像我们内部决定的其他一切一样。它有一个先天和后天成分。

所以，它的一些方面是我们遗传下来的东西，还有我们形成性经验。但是我们可以改变它。所以，如果我们把驱动力看作是一组潜力，就像在我们暂停的那一刻，我们内部有一组潜力，比如我们可以带走我们的想法、我们的行动、我们的反思、我们的决定，这就是我们内部的驱动力。它以我们可以定位的方式存在于我们内部。

现在，如果我们足够多地思考，好吧，一个人有多少总体驱动力，这个人有多想为自己或周围的世界创造更好的生活？他们对自己的能力以及做到这一点的感觉如何？他们有多开放，或者他们有多么封闭或士气低落？所以我们可以轻松地定位它。

再说一次，这种定位具有遗传和培育的成分，但我们随后可以去影响它。这就是重点所在。如果驱动力是一组潜力，一组可能性，那么这种驱动力就与……相同。然而，我们想用能动性和感激来描述它，因为能动性和感激是它的操作形式。

那是动词，对吧？它是驱动力真正驱动某些事物，对吧？所以，如果你有强烈的普遍驱动力，并且能动性和感激引导着你的决定，那么你的反思就会通过我们内心的侵略性来实现，或者再说一次，这是……历史上的说法，但我们可以说侵略性、主张性、主动性，对吧？所有这些都在我们内心。

我渴望快乐，渴望满足，对吧？这总是存在于我们之中。但它观察普遍驱动力，意思是普遍驱动力，这组潜力和可能性是主要的，这当然与能动性和感激相符，这些主动的动词是最活跃的，对吧？然后我们有时也会，希望很多时候，对吧？那份平静感。

也就是说，那种满足感，喜悦感，对吧？当你做播客，一切美好的事情都发生在你身上时，你所描述的，对吧？你有一种强烈的普遍驱动力，这组潜力正通过能动性和感激的动词实现。

你做得很好。当你这样做的时候，你有一种平和与满足感，因为你在实践这一切。然后这会让你更健康，增强普遍驱动力，保护你免受接下来可能降临的不幸，对吧？你变得更了解自己，更……

你变得更强大，对吧？最终，这就是我们所追求的，那种善良的状态，我相信，如果你从历史上看，这就是我们所看到的，我们可以用很多词来形容它，我们选择用这些词来形容它。我的意思是，我认为这是结构，因为我认为科学、历史、临床经验、现象学，我认为这一切都告诉我们这一点。

我们可以用不同的词来形容它。但我们所关注的是真相，以及如何获得幸福，引号里的幸福。人们历代都在追求的东西。我认为我们现在已经足够了解，我们已经学到了足够多的东西，我们可以说，哦，这就是它的样子，它符合所有真理的轨道，那就是当你越往上走，更高的原型，它就越简单。这对人类来说是正确的。

我自己的意识中发生的事情非常非常复杂，对吧？但是如果……如果这简化为……我们以更多的能动性和感激来对待世界，对吧，这简单多了。这在我们之间是共通的，这就是为什么如果我的支柱与你的支柱大相径庭，我们各自奋斗的东西大相径庭，我们可能仍然需要奋斗的东西大相径庭。

我们可以成为非常合拍的朋友，因为我们都在努力提升自己，我们都在培养普遍驱动力？所以我们以这种方式对待世界，以能动性和感激，这才是我们之间真正重要的相似之处。最终，我们关注的是潜力，我们每一刻都在增强我们自身的潜力，以应对下一刻发生的事情，这就是为什么我们描述重叠，真正重要的共同点。

我们正在给它贴标签，对吧？我认为是普遍驱动力，但它也在那里。好吗？如果两个人在评估兼容性，我们都通过能动性和感激来对待世界。

但如果我们寻找一些东西来包含它。最合乎逻辑的是我们内在的一组潜力，我们每一刻都在构建和改变它们。然后，当我改变了这一刻，它就被改变了，这会影响我的下一刻，对吧？

如果我对某人做了一些不太考虑的事情，你知道的，因为我心情不好，对吧，那么我在做什么？我在宣泄我的侵略性。我做了一些让我……对吧。

然后我会在下一刻感觉更糟糕。那一刻是关于我自己的，还是关于别人的。驱动力是我们内在的潜力，但我们正在积极地努力，决定它们，每一刻都在改变它们。

我非常赞同这种观点，即典型的配对，让我们称之为惯常的配对，例如音乐家与音乐家，在很多情况下是这样，但有时是口才很好的人与比较安静的人，你知道的，内向者与外向者，内向者与内向者，所有这些都退居次要地位，或者它甚至可能不在车里。与普遍驱动力相比，这至关重要。

对吧？

当我们想到个体的普遍驱动力时，你精彩地描述了普遍驱动力是什么，以及当考虑浪漫关系中的普遍驱动力时，它如何在个体中表现出来。

然而，由于普遍驱动力可以以不同程度表达，嗯，人们经常看到这种情况吗？或者你认为某种程度上普遍驱动力的匹配才能促进最好的关系？换句话说，假设某人有相当高的快乐驱动力，但没有非常强的侵略性，也称为主动性驱动力。所以也许……他们看很多Netflix，很多Netflix。

他们甚至不是那种对节目感到兴奋并告诉你的人，因为有一种看很多Netflix的方式，这个人真的很有趣，学习和了解，也许他们在思考，对吧，写一些东西，诗歌，书，或者他们把其中一些带入他们的生活中，对吧？我这样说是因为看Netflix本身并没有错，对吧？它不是反普遍驱动力，对吧？逃避还是创造？

这个人是否在思考他们将要做什么，将要写那本书？或者他们只是想麻痹自己？在电视机前坐了五个小时后，他们不知道这五个小时发生了什么，对吧？没有基于我们做出内在价值判断的许多事情的内在价值判断，对吧？你必须看看这个人是谁，背景是什么，他们是在创造还是没有创造？

是的，一些电影和节目，它们冲刷了关系，成为了……至少对我来说，创伤性地有趣的讨论，在我们第二天进行的徒步旅行中，以及对我们自身关系和工作生活的反思。

我很高兴你指出，像Netflix这样的东西本身并没有什么内在价值或价值，甚至有趣地被动地做，对吧，像四处闲逛，甚至阅读书籍。也有被动地阅读好书的方式。

人们忘记了，很难读一本好书而不学到东西。我想这就是为什么它们被称为好书。但……确实有这样一种版本。我知道很多人……这本书。

我读了这本书，我要把它勾掉。我不知道里面有什么，人们就是这样做的。

那不是创造性的。那么，我们是否应该考虑普遍驱动力水平或表达的匹配，作为……也许这就是我们在寻找关系时所追求的？你认为人们倾向于自然地配对，与具有相似普遍驱动力水平的人配对吗？或者如果他们没有，你认为这会导致问题吗？

对吧？是的，我认为总的来说，人们不会。这不是我们在自己或他人身上思考和寻找的东西。我绝对相信这会造成问题。让我们来看看……不要看。它会造成问题，不要看。

它以这种方式有意义。事实上，我们不是基于普遍驱动力来做这件事，确实，我认为这造成了很多很多很多很多很多，事实上，无数的问题。我举个例子，想想创伤性依恋的概念。

对吧？创伤性依恋不是一件坏事。这听起来像是一个强烈的声明，因为我听到它的用法是……一件坏事，对吧？但它不必如此。所以让我们来看看。想象一下，你拥有人们所说的创伤性依恋。

你知道，你有两个人，我随便编个情况，对吧？他们在周围的世界中运作，但他们每个人都经历了一些非常重大的戏剧，这给他们带来了问题。所以假设他们回避问题，这个人感觉在周围的世界中不安全或不舒服。

他们被邀请去他们想去的地方，但他们不去。他们想去博物馆看看一些真正的新东西，他们打电话说可能会有很多人，对吧？我的意思是，这种情况会发生，对吧？假设你有两个人，他们都有这种感觉，这可能是因为创伤相似。

创伤可能是天壤之别，对吧？但他们每个人都有这种感觉。他们可以围绕这种创伤建立联系，这种方式会加剧创伤。这就是为什么人们对创伤性依恋有负面看法，对吧？

所以，如果情况是创伤性依恋对这两个人来说不是一件好事，你会说，为什么？这并不是因为他们都经历过创伤，他们都被创伤影响过，他们都被创伤以类似的方式影响过。不是那样。

这是因为驱动力并不处于健康状态，普遍驱动力和快乐驱力的满足感不够高。所以让我们想象一下，普遍驱动力在这些人中可能相对较低，在一个人身上或另一个人身上，或者他们可能有一种被阻碍的自然高驱动力，对吧？所以……驱动力中有一些不平衡，驱力的表达能力，对吧？是否有足够的能动性，对吧？

如果没有，就像要说的，一个人真的非常封闭，这个人受不了他们的工作，对吧？好吧，有些事情让这个人封闭了。普遍驱动力希望得到更大的表达，他们会回头看看自己。

你可以把它调整过来，对吧？但在驱动力及其表达方面，有些东西是不平衡的，对吧？这就是问题所在，因为让我们看看创伤性依恋是件好事的那一面。

所以在例子中，每个人都有，他们自己也意识到了，他们明白这如何使他们变得更困难，然后他们交流这如何使对方变得困难，对吧？所以也许有很多重叠，对吧？在社交回避和脆弱感方面。

也许一个人与另一个人之间有些不同之处。所以他们可以走到一起说，看，生活的目标是什么？我喜欢尽可能健康地工作，提升自己。

你想尽可能健康。我们想尽可能健康。如果我们健康，我们也会帮助彼此健康。所以也许这两个人，他们自己永远不会去博物馆，因为他们内心的创伤还没有解决，或者处于他们只是感到脆弱的地方，对吧？但在一起，他们可以去博物馆，然后围绕创伤的纽带帮助他们变得健康。

驱动力处于更好的状态，因为他们能够认识到，嘿，事情正在发生，我，我想变得更好。你认识到这一点。我们可以互相谈论它，对吧？所以他们处于更健康的状态。然后从这个更健康的状态，他们建立更大的健康。

我们听到的关于人际关系摩擦点的很多内容都围绕着……似乎是沟通或缺乏沟通。当你描述普遍驱动力和健康人际关系的作用时，在我看来，它在各个方面都回到了能动性和感激，能动性是沟通的关键要素，因为无论你在哪里发现，好吧，这里可能存在潜在的问题。

嗯，在这些例子中，具有高普遍驱动力的人似乎能够进行自我探究，向另一个人提出问题，使他们更紧密地联系在一起，并对自我有更深刻的理解。我提出这一点是因为经常听到的一件事，或者我听到过的一件事，我当然有兄弟姐妹。而且法国人……以我通常听到的方式存在，但我相信也存在其他方式，那就是……在谈话中，我的意思是，一个女人说……有人。

或者约会某人，就像……他太不懂事了，我希望他能做这件事。有时这些是令人心碎的行为，可能是鲜花或假期，但更多时候，是对缺乏主动性的请求或抱怨。你知道，这也导致了这些悔恨的陈述，你听到的。

就像，哦，现在没有真正的男人了，就像，没有真正的男人了，笑声，你知道，这种事情你也会听到相反的情况，你听到男人对女人做出悔恨的陈述。在这里，我们在异性恋配对的背景下这样做。但当然，它也可以同样有效，它完全可以在同性恋伴侣的背景下发挥作用。

所以你会听到这类事情，这听起来像是缺乏沟通。你，好吧。也许一个人需要更擅长寻求，需要被满足。

也许另一个人需要更多地了解对方的需求。当然，我们似乎都本能地希望事情能自然而然地发生在我们身上，而无需请求或索取。但我再次意识到，所有这些都是令人分心的喧嚣，因为那并不是真正发生的事情。

真正发生的事情似乎是，沟通背后的引擎，好奇心的引擎，学习和了解的愿望，以及从这种学习和了解中在关系中创造一些东西。这种普遍的驱动力才是真正的问题所在，在任何这些对话中缺乏普遍的驱动力，似乎人们可以回过头来思考这个问题。好吧，有人没有问正确的问题，因此没有做正确的事情，因为他们没有行动力，或者他们对他们所处的境地没有感激之情，包括他们自己做这件事的能力，对吧？所以当你听到，你知道，人们没有出现在这段关系中。

他们没有出现，或者你知道她没有出现。或者再说一次，让我们把锅转向另一个方向，你知道有人只是想要很多关注，我认为只是需要过多的关注，不会让我做自己的事情，但也希望我努力工作并取得成功。你再次，这些都是刻板印象，但所有这些似乎都非常令人分心。然而，如果我们通过这种普遍驱动力的过滤器来处理它，并且它是否被表达，所有这些似乎都简单得多。

是的，是的，我认为也许最好的例子，因为它充满了激情，那就是想象一下通过性和性行为的视角来看待快乐的驱动力，对吧？所以想象一下，人们处于配对状态。他们之所以建立关系，是因为他们就是这样走到一起的。

我们以一段关系中的人为例，其中一人拥有强烈的性欲，这意味着对性的兴趣，也许还有对各种性体验的倾向，比如说，为了这个例子，我们假设这个人是8分（满分10分）。现在我说另一个人，倾向于最低，是的，告诉我，对吧，这个人是2分。现在假设伴侣是8分。

好吧，所以这里存在很大的不匹配。你想想这通常会怎样？2分的人是2分，8分的人是8分，事情进展不顺利，对吧？

至少会导致关系中的摩擦。最多会导致关系破裂。性欲较低的那个人往往会感到力不从心，这总是正确的。但是，这就是事情的进展方式。性欲较低的那个人感到力不从心，因为性欲较高的那个人想要更多或不同的东西，对吧？而性欲较低的那个人不知道，这个人感到很糟糕，并且开始责备自己，怨恨性欲较高的那个人，性欲较高的那个人现在感到被性欲较低的那个人所呈现。

性欲较低的那个人，也许他们觉得他们自己有什么问题，因为他们的性欲较低，或者他们有另一个人没有的兴趣，他们开始这样定义自己，这种情况总是发生，而且大多数时候都不会改变，问题非常巨大。好吧。那么，让我们看看，这会是什么样子？如果拥有非常高的普遍驱动力，并且因此能够思考自我、思考他人以及思考我们，这会是什么样子？

这种情况，对吧？两个人在一起，对吧？所以他们能够以不会责备对方的方式谈论它。

我们承认他们内心的想法，就像性欲较低的那个人一样。你说，没什么事情让我觉得更有趣。别再想了。

他们可以谈论所有这些。想要更多或想要不同的人也可以谈论这一点。写作可以谈论他们内心的感受。

对此感到沮丧，就像性欲较低的人一样。我们可以谈论这有多令人沮丧，感觉受到压力，对吧？那么他们在发展什么？他们在进行心理化。

他们在思考彼此的情绪状态，并且他们以行动力和感激之情来对待彼此，就像我非常感激你一样。我们举的例子是这些人是伴侣，他们对他们的伙伴关系感到满意。就像我的天哪，我太感激找到你了，但他们都会这样感觉。

我很感激你出现在我的生活中。这种情况确实会发生。然后从这个角度来看，你知道，2分不会变成8分。

8分也不会变成2分，对吧？但总的来说，在这种情况下，可能会在中间某个地方，对吧？假设2分的人说，你知道吗？我可以稍微走出我的舒适区。

为什么大多数人都不尝试呢？因为他们感到尴尬，他们感到自我意识。他们不想尝试新事物或尝试更多。人们会封闭自己，因为他们对性感到羞耻。你认为任何性取向的人，你都会发现羞耻，你知道，不是每个人都会这样，但在我们所关注的任何人群中，因为这充满了情感，或者让我们说，在一段充满爱和关怀的关系中，这个人感到自由，说，你知道，也许我可以更享受性，更频繁一些，更能邀请对方思考，就像一个性欲较低的人，然后可以把这个转移到一个不同的位置，你知道，多一点，或者甚至多很多，这取决于情况。然后性欲较高的那个人，你知道，8分的人，不需要另一个8分的人才能保持一段关系。

但是，但是某些东西可能超过2分，对吧？他们说他们走到中间，然后8分的人意识到，看，我爱你，你也爱我，你为了做到这一点而增加了你的舒适度，对吧？而且很低，就像更有趣一样，所以，你知道，没关系，我较高的性欲可以处理，也许只是编造它，就像我想每周做三次，我们正在做你教的，好吧，你知道，这很好。双方都可以接受，但这并不是强求的，所以，好吧，他们可以接受，第一，他们可以接受，第二，它更好。它更好，对吧？2分的人曾经想过，嘿，超过2分的事情我都能做到，对吧？8分的人关闭了。

任何低于8分的事情？现在他们在中间，在关系中更近了。这是一个真实发生的情况。它依赖于什么？它依赖于普遍的驱动力，因为他们开放地愿意沟通。也许8分的人，比如说，对性行为感到非常尴尬，这种情况也经常发生。

但在自我接纳和对关系力量的信念，对对方的接纳方面，你知道，人们可以突破一些东西，大多数人觉得，或者我永远无法突破，这并不是什么奇怪或危险的事情。在一段由普遍驱动力定义的关系中，另一个人不太可能拒绝。所以让我们通过普遍驱动力来定义我们的关系，让我们培养自己和他人的普遍驱动力。

如果某种程度上，一个人A比一个人B更少，因为这是一个问题，谁是8分，谁是2分，已经培养了更多的普遍驱动力，那么也许这个人可以在另一个人给予他们之前给予更多。我认为我们对互惠有这些完全不重要的想法，对吧？即使在一段应该由爱来定义的情况下，对吧？友谊是一种爱，对吧？所以友谊是一种合作的努力，对吧？他们喜欢这些。

他们对彼此有感情，对吧？友谊中可能有爱，而且经常有。让我们说浪漫之爱，应该有一些平等，对吧？知道这个想法，好吧，我要付出一些东西，我希望你付出一些东西，如果一个人总是付出，事情就不平衡了，但这并不是一件好事，但能够说，你知道，如果我可以付出一些东西，而你没有能力付出一些东西，让我给你一些东西，这是非常健康的。

嘿，人们并不总是，或者也许不经常，取决于我们如何看待它，以一种自由的方式给予他人，而且你也不欠我任何东西，对吧？为什么？因为它是出于爱。

它来自我的丰富、充裕和善良，通过我感受到的行动力和感激之情。那么更有可能的是，你更有可能，另一个人，对吧，感觉我可以继续。即使你感觉更强大，你感觉更有力量，让某人感觉更糟，或者说，你知道，我可以给你一些东西，但你也要给我一些东西，对吧？

即使那尝起来是对的，你知道，我现在可以给你这个，但你知道另一个人最终可能会洗两个月的衣服，所以，当我只是给予一些东西的时候，这不好，对吧？你在给予善良，然后另一个人实际上得到了善良，他们更有可能在自己的内心找到它，对吧？然后稍微走出他们的舒适区，发展。你让他们的普遍驱动力向前推进了一点。

所以，给予他人的礼物没有回报的期望，或者礼物是丰富的。所以，来自普遍驱动力的礼物，它们让我们更普遍。想想相反的情况。

经常发生的事情。每个人都让对方感到内疚，对吧？对吧？哦，这个人想要这么多。

看，你又来了，人们对此感到很糟糕，或者你不想发生性关系。所以这就是为什么这两种状态，2分和8分，8分说。

对。但这不应该那样。而且也不是说如果两者都达到5分，两者都是5分，这是一个暗示更少的妥协位置。不，这是一个让更多人参与的妥协位置。

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如果两个人在性冒险、性方面都达到9分或10分，在快乐量表上非常高，也许甚至如此之高以至于他们没有注意到需要满足某些兼容性点，例如想要组建家庭的愿望。我认识这样的夫妇。他们在一起很长时间了。

他们似乎真的很享受彼此的陪伴。我对他们的性生活一无所知，但他们似乎对某些他们都喜欢参与的快乐形式有着非常强烈的依恋。所以这可能是活动或旅行。我的意思是，在这里我们说你的性欲是9分或10分，但在许多情况下，有一个人说，但是我想有一天组建一个家庭，而他们对此并不感兴趣，或者也许是，但他不会离开他的妻子。他们参与了一些感觉非常好的事情。

他们在某种快乐驱动力上是匹配的，但却完全忽略了一个或两个人的更大目标，对吧？你知道，在这里我指出了不忠的例子，这是它自身的问题，你知道，道德和设定，但你经常看到这种情况，就像人们真的专注于感觉良好以及和谁在一起感觉良好。当然，这是健康的。但这并不是全部。

那么，您是否认为我所描述的情况是快乐驱动战胜了普遍驱动的例子？因为在一方想要组建家庭，而另一方已经组建了家庭并且不愿意离开，另一方也不想要家庭的情况下，想要组建家庭的那一方的普遍驱动没有得到尊重，或者说被这种对快乐的过度渴望所破坏，他们只是沉迷于当下和美好的周末时光。

但是这个人非常棒，而且很有魅力。我无法告诉你，有多少次朋友们说，如果他们这样做，他们会欣赏他们在一起的那个人，但他们知道这段关系行不通，因为所有这些其他的潜在问题，对吧？

对吧？这很有趣。我们既高估又低估了所谓的爱能做什么，对吧？因为爱并非万能。

现在，如果我把杯子打翻了，爱并不能把水倒回去，对吧？如果我必须住在北美，而我的伴侣必须住在南美，我们不可能相处融洽，对吧？所以我们以一种非常美好的方式说这些话，爱可以克服一切。

像这样，爱并不能克服一切，对吧？或者说，在合适的环境下，它可以克服一切。所以想想看，如果普遍驱动非常非常高，对吧，在两个人身上都是这样。

所以两个人都有，比如说，强烈的需要住在某个地方。他们可以找到一个折中的位置。也许他们一年中一半时间住在北美，一半时间住在南美。

但是为什么呢？因为在这种情况下，他们之间的爱，也就是这段关系中的普遍驱动，对吧？这意味着什么？第一个人有强烈的普遍驱动，健康地理解，即使，比如，我需要住在北美。

这是否真的意味着我确实需要住在北美，对吧？我必须能够超越自我。这对需要住在世界另一端的爱人意味着什么，如果对方也能做到这一点，那么在一段关系中，对吧，这是一个新的实体，对吧，它产生于一个人和另一个人。

你可以了解一个人的一切，了解另一个人的一切，但你不知道他们两个在一起会怎样，对吧？所以他们两个在一起就是“我们”。如果这个“我们”有强烈的普遍驱动，如果每个人都有强烈的普遍驱动，他们就能把它带到“我们”这个状态的出现，普遍驱动，并且这段关系运作得更好，因为他们之间的爱，他们可以找到解决方法。所以我们说爱能治愈一切，我们只是发现。

这到底是什么意思，对吧？这并不意味着我们在一起有很多快乐，对吧？或者我们喜欢很多相同的东西，这并不是它的意思。

人们可以非常非常相爱，但却意识不到他们内心的局限性，对吧？因为也许他们还有其他事情，比如童年创伤。他们相爱，但他们无法摆脱。

他们的舒适区足够大，对吧？所以重点是，如果我们让自己尽可能健康，然后两个细胞结合在一起，它们也让自己尽可能健康，那么他们之间的“我们”真的可以符合爱的定义，并且无所不能。但是我们必须以正确的方式定义它，以一种尊重真相的方式，这再次不是更高程度的复杂性，而实际上更简单。

所以你举了一个浪漫关系的例子，其中一个人有很强的性欲，而另一个人性欲较弱。然后我们讨论了一个例子，两个人都基本上有很强的性欲，在这种情况下，如果他们的普遍驱动也很强，那可能会很有益。我们还稍微探讨了一下，如果它超过了普遍驱动，对关系来说可能会有什么坏处。

那么积极主动的驱动呢？它如何在浪漫伴侣中表现出来呢？如果一个人有很强的积极主动性或攻击性驱动，而另一个人没有，那会是什么样子？你在临床实践中经常看到这种情况吗？当然，当然。如果这说得通，也许我们可以看看那个性欲驱动量表上是二和八的人的例子，对吧？你会说，好吧，那个是二的人，试图提高它，对吧，有强烈的普遍驱动。

这意味着什么？这个人想，你知道吗？我认为我可以做到。

我可以开始做这件事。我认为我会让我的关系变得更好。我要试一试。这是一个普遍驱动的行为。快乐驱动。这个人可能会看看这个，然后说，看，也许这对我来说会更有乐趣，对吧？就像，对我来说并没有那么有趣。

如果我的快乐驱动很低，我能开始更享受这个吗？然后也许它会上升，对吧？或者也许我有更高的快乐驱动，但它不是……我可以拥有它，这将是公开和诚实的，比如让我看看我是否可以把它做得更好。

然后积极主动的行为，这个人正在做的事情，就是转向积极主动或自信的驱动，并转向这种驱动中的潜力，并挖掘其中的一些东西。就像是的，我将如何做到这一点，我将全力以赴，对吧？这并不是一件容易的事情，这不像这个人突然决定变得更性感，对吧？

两个人之间必须有很多沟通，很多关于什么设置可能最适合的讨论，什么能帮助这个人感到被理解，感到更舒服。这里有很多事情要做。这个人甚至可能需要回到支柱，对吧？因为这个人可能会觉得，哇，我认为我做不到，对吧？这不好。

我想这样做，对吧？我能做什么？这里有一个认识。然后也许那个是八的人，因为他们联系得很好，明白了。好吧，你可以做到，比如让我在你弄清楚的过程中支持你，因为他们都是普遍的。如果他们想现在弄清楚这一点。

那将开始解释，当你说到回到支柱时，你可以回到探索他们自己的结构和功能，这样他们就可以，例如，对可能存在的防御机制、他们关注的内容或他们的行为有所了解，比如甚至可能影响他们性欲的健康相关行为，但也许甚至是更深层次的东西。潜意识，知道和某人交谈，直到他们对羞耻或他们已经整合到他们潜意识思维中的某些故事建立联系。

对吧？只是一个例子。我看到很多是回避，并非总是如此，但让我们说这个人……

谁是性欲驱动量表上的二？谁发现，比如，我做不到，对吧？好吧，我可以。

我只是无法让自己去做，对吧？然后他们回去探索，这种情况发生了。这种情况经常发生，因为有回避。

然后我们对回避感到好奇，因为这个人就像，我只是……我不想那样做，对吧？好的。所以有回避。我们确定了回避。

我们也确定这不是健康的，因为这个人实际上想那样做，因为这对这段关系有好处，而且对他们自己也有好处。然后也许我们开始关注潜意识，对吧，或意识，对吧。也许我们找不到，因为它很容易。现在，如果我说，哦，这个人有一个没有处理过的重大创伤，有时是这样，但很多时候不是这样，你知道，也许这个人只是从未学会对性感到舒服，或者他们体验或被性吸引的方式受到了轻视。

他们被贬低了，对吧？或者他们对性有一些不好的感觉，因为社会和文化告诉他们这样，或者也许他们有过几次不好的经历，他们被以某种方式对待，然后说，好吧，这个人是诚实的，那里没有重大的创伤。事实上，不幸的是，确实有创伤。

这几乎是可以预测的，因为社会结构就是这样，所以这个人可以去看看，比如，对吧，比如我从未，我从未学会如何去做，如何对它感到舒服，或者你知道什么，我了解到我不擅长它，或者我了解到没有人会和我一起享受它。但这不正确。这些情况不仅决定了现在一段充满爱的关系，这个人能够利用这些知识，无论它来自潜意识还是意识。

然后这就是你如何开始改变事情的方式，那就是过去是过去，现在是现在，对吧？它不是当时，比如，这个人说在高中时有其他人不赞成的性取向，并让他们感到难过，好吧，猜猜怎么着？它不是当时，就像，那是不幸的。

这是错误的，是不公平的，努力去尊重和肯定所有这些。但我们也会看看这一点。

那是过去，现在是现在。你现在可以有不同的行为。你现在是成年人了。

而且我也可以选择关系，你选择一段好的关系，对吧？所以，这就是可以把这个人带到他们可以重新上升到……现在发生的事情是，这个人的性欲更强了。

有更多的能动性，有更多的感激之情，对吧？为什么？因为这个人可以更多地依附于，我很幸运拥有这个人，而不是，但我希望这个人没有更高的性欲，对吧？所以这个人，他们对自己感觉更好，而不是我有什么问题，我没有更高的性欲，希望你……另一个人性欲较低，我们应该……他们有更高的性欲，这并不感激，比如我很感激我就是我，而且我根本有任何性欲。

我很感激现在通过……通过这种改变，对吧？他们可以回去更好地获得自信，积极主动的驱动，攻击性驱动，无论我们想怎么称呼它，因为他们已经拿走了，他们已经去克服了障碍，然后他们能够稍微走出舒适区，而另一个人在那里迎接他们，对吧？他们开始在他们之间拥有这种健康的东西，他们的“我们”，他们之间的爱变得更好，对吧？然后他们发现自己在哪里？这就是他们如何达到五，这并不是八和二之间的折中，既不能满足双方，而是八和二之间的折中，对双方和这段关系都好得多。

我对你在临床环境中观察到的常见配对感到好奇，并不是要关注坏的方面，但如果有一些常见的配对很少能带来好的结果，我认为值得我们了解这些，仅仅是因为它们很常见，而且会导致不好的结果。对这类问题的讨论可能会帮助人们避免这种配对，或者至少认识到他们正处于这种配对中。

我意识到，当然，由于我们在本系列中构建事物的方式，每当我们谈论配对时，我们实际上是在谈论两张地图结合在一起，形成一张新的、独立的地图，代表这段关系。我必须假设世界上许多人的地图都非常非常健康，他们相信那些不需要进入那些存在于自我结构或功能本身内的覆盖层，也不需要做任何工作的稀有个人。但我为那些只是在听而不是在看的人感到难过。我一边说一边微笑着，因为我实际上不相信有这样的人存在。我认为我们所有人，即使是最健康的人，也可以变得更健康，并为我们自己和世界表达更多的普遍驱动和更多的积极性。

我们会去做那项工作吗？所以这是一个……这是一个美好的生活点。只要……

我们在这里，应该……是的，我相信，对吧，这就是进行这次讨论的原因之一。我必须想象，那里还有很多人，也许大多数人，仍然有很多工作要做。而那些话，很多，也许，是用粗体大写、下划线、高亮字母写的，对吧？因此，我们看到世界上一些不健康的关系。一些常见的那些不健康配对是什么？我认为值得花一点……

时间来讨论这个问题。是的，是的。当我们讨论这个问题时，我认为我们应该做一个有点简化，但希望有帮助的区别，对吧？所以有些人主要从健康方面来对待结合，对吧？再说一次，这并不是为了批评那些不是主要从健康方面来对待它的人。

我们都希望能够达到我们从健康方面对待任何事情和一切的地步。很多问题都是那些简单的事情，比如我真不敢相信我没有解决……我吹小号，他拉小提琴，不，那不是一组真实的因素。这就是为什么我失败了，阿莱克。

它更接近那个领域。它并不总是像……像那种东西是一个很大的因素，对吧？当我们在另一个房间里看的时候，那里有严重的严重的精神健康问题，对吧，人们是诚实的，但如果生活要变得更好，就需要面对。

那里有两种常见的模式。这发生的方式不止两种。但我将重点介绍两种我们在临床环境中经常看到的，也许比其他任何东西都多。

所以，首先被称为重复强迫症，对吧？但要非常、非常清楚。我不相信存在所谓的重复强迫症。

强迫症是人无法控制的事情。当人们做出导致重复循环的决定时，他们内心深处的情况非常、非常复杂。而这些是可以改变的，并不一定是强迫性的。

所以人们常常不明白为什么一个人会陷入同样的糟糕关系中，表面上看起来他们一直都是这样，只是对方的名字不同，对吧？我的意思是，人们会这么说，好像那是这个人连续第四段虐待关系一样。而它看起来就像同一个人，只是名字不同而已。

人们经常这么说。他们对自己这么说。他们对别人这么说。这是一个非常糟糕的陷阱。我的意思是，当人们在我的办公室里，经常会因为这件事而非常沮丧，就像意识到这种重复，而他们不知道，这很可怕。你知道，你可以从中学到很多恐惧和脆弱。

但有一种理解方式，那就是因为存在边缘系统，对吧？我们大脑的情感部分并不关心日历上的时间，对吧？所以创伤的影响，它影响整个大脑，但创伤会影响边缘系统，它会产生强烈的情绪，然后无论时间如何都会伴随我们。

它不关心时间。所以想象一下，一个人开始一段关系，而这段关系开始变得具有虐待性，对吧？我的意思是，很容易这么说，然后转移到其他事情上。

对那个人来说是什么感觉？当那个人，他们可能认为是保护者或朋友的人，对吧，现在却在诅咒他们，贬低他们，推搡他们，殴打他们，我的意思是，这很可怕，很糟糕，对吧？所以对这个人来说，这是一个深刻的影响，一个创伤的影响。

很多时候，大多数时候，就像所有创伤一样，它会引发羞耻感。我说过，创伤会引发我们的羞耻感。如果创伤足够强烈，它会改变我们前进的方式，然后我们会以一种让过去在现在非常直接的方式变得不同。

所以试图去做的人，多年来对此有很多思考，这些领域试图理解这一点，我认为在很多方面，做得很好，理解这一点，即所谓的“重复强迫症”，那就是驱动力，我不是说驱动力就像我们说的那样，这个人内心有一种驱动力，试图纠正这种想法，如果那个人可以再次处于那种境地，对吧，我不是说完全相同的境地，比如有人对他们举手，而是他们可以驾驭一段关系，因为他们认为第一次这是一个好主意。所以不想觉得那是一个非常糟糕的主意。所以我要纠正它，然后我会没事的，我会完整的，对吧，因为这个人是由恐惧、脆弱和创伤的羞耻感驱使的，对吧？

所以他们试图纠正它，因为边缘系统不关心日历上的时间。如果你现在能纠正它，你就能纠正过去，对吧？因为那个系统不关心过去，它是由创伤驱动的，所以这个人试图弄清楚一些不同的事情，试图选择那个人，在关系中表现得如何，他们试图让事情变得不同。

但他们选择了再次发生同样事情的极高概率，这就是为什么，你知道，如果我能数清有多少次有人对我说，哦，你帮不了我，尤其是在他们开始的时候，但你根本帮不了我，对吧？我的最后。但我的五段关系都很糟糕，好像根本没有希望，对吧？人们对我说过这样的话。

有人说最后三段，最后五段，最后九段。我会说，如果你告诉我七个关于七个截然不同的人的不同关系的故事，几个不同的关系随着时间的推移发展成同样的糟糕结果，我同意你的说法，但你不会告诉我。这就是为什么还有希望。

没有人曾经告诉我七个不同的故事。我觉得，哇，你现在做不到。再说一次，即使有七个，我说的是夸张，但实际上没有，对吧？是什么让它七次都是同样的事情？这就是它，因为这个人正在重复。

如果他们能理解是什么以及为什么，为什么他们会选择？他们是如何选择一个人的，他们内心深处发生了什么？我们回到自我的结构，自我的功能。

我们解决的是那里绝对可以改变的东西。然后我们会谈论什么？那个人然后出去寻找另一段关系，即使他们说他们再也不会了。

就像做出继续的决定，就像说，如果你正在寻找你的第二段关系，而第一段关系是七次，没有伤害，没有失败。但你可以驾驭第二段，因为他们处于不同的位置。他们通过自主性和感激之情而不是自我产生而来。

如果你在想，我怎么了，其他人怎么了，我在这里，对吧？即使像一些不好的事情发生在我身上，看看我能承受什么。我可以走出去，试着找到一个我能清晰地看到的人。现在有自主性，有感激之情，然后那个人可以出去寻找第二段关系，那是一段非常好的关系。

在你举的例子中，它非常有力，也非常极端，你知道，一段虐待关系，有人很不幸地被打或被大声斥责。你经常会发现，人们最终会陷入重复失败的配对中，这意味着不快乐的配对，也许是某个人非常强势。也许我们会说他们有很强的攻击性。

有些人甚至会称他们为自恋者，这个词现在被频繁使用。我的意思是，自恋者、煤气灯、投射。这些词一直被抛来抛去，我认为坦率地说，除非它们来自合格的人，否则人们对它们的实际含义知之甚少。情况是这样的吗，你知道，有些被动或顺从的人会被自恋者吸引，自恋者会被顺从的人吸引吗？我认为这些问题萦绕在许多人的心头。

如果我能澄清一些我认为也许可以清晰表达的东西。

你在例子中指出了这一点，这是一个非常强烈的、极端的例子，对吧？所以作为一个医生，我认为我自然会倾向于极端的情况，因为它们是带来最大风险的情况，对吧？但我们在这些环境中与人交谈，对吧？但大多数人并不处于这些极端的环境中，对吧？但这种极端情况可以作为一种模型，说明不太极端的情况是如何发生的。

所以当我想，对吧，我们在这里与各行各业的人交谈，大多数关系不顺利，谢天谢地，不会那么极端，重复的模式不会那么极端。但同样重要的是要注意一种模式，在这种模式中，一个人真的比他们想成为的更依赖另一个人，这让他们感到不舒服，他们最终在寻找一个更坚定的人。这不是什么灾难。

但这可能会随着时间的推移而发展不好，那个人慢慢地放弃了越来越多的自己，并且可能会有这种重复的模式，人们会说，是的，一开始还不错，但后来，我只是说，我的发言权越来越少，然后越来越多，就像我成为了整个关系，对吧？所以当它不那么戏剧化时，它同样重要，对吧？因为关系朝着错误的方向发展。当它更戏剧化时，当然风险更大，但大多数人都会处于不那么戏剧化但非常重要的类别中。我认为指出这一点也很重要。

我们谈论的很多内容都基于人们深刻的、也许是可以理解的愿望，那就是确保对方不会离开。我的意思是，我无法告诉你我听到过多少次或观察到过多少次从外部看起来很不健康的关系。但我也意识到，人们在关系的双方都在做一些事情来确保对方不会离开。

所以我不是在谈论在环境中对某人的身体禁锢。我是在谈论相反的情况。我是在谈论某人违背他们的良知，对吧，为另一个人做一些事情，或者违背他们自己，或者两者兼而有之，也许甚至是在看起来很健康的家庭环境中，比如过度地抚养我们的孩子，或者过度地工作来养家糊口，只是为了确保对方不会离开。

对，我们再次可以纵观全局，对吧？在此之前，你谈到了可能非常不健康的关系，比如自恋型人格。这些关系是如何发展起来的？在这样的背景下触及这一点很重要，因为这是一个极端的例子。

所以那些自恋的人，指的是自恋型人格结构。现在我们进入严重精神问题的领域，而自恋型人格的人是剥削性的，对吧？他们有无底的需求，源于脆弱。

是的，他们可以得到帮助。外面有人认为自己是自恋者，我并不是想说消极的话，我的意思是，你可以得到帮助，你可以变得更好。这就是你和我在这里谈论的重点。

所以人们可以改变，但是，一个以自恋型人格结构看待世界的人会剥削另一个人，然后可以说，观察房间，找到那个创伤如此严重的人，这个人可能会不顾一切地不想离开一段关系，然后他们可以利用那个人，并且经常以可怕的方式对待另一个人，这样另一个人就不会离开。我现在举个例子，并不是说每次都是这样。但这是主要的，这是主要的画面。

如果你有一个自恋型人格的人，那么这个人更有可能与谁配对？然后你感觉到脆弱，渴望对方不要离开。所以那个人本身必须有严重的问题，比如潜在的，而不是病理水平的自恋，例如病理水平的依赖。

所以我们现在处于真正问题的领域。再说一次，真正的问题是可以治疗的，真正的问题是可以改善的。这就是为什么我们有临床护理。

但它也可以作为一种模型，用来观察那些不那么戏剧化的方法，对吧？所以很多人，由于渴望对方不要离开，我们可以称之为依恋不安全感，对吧？如果我们抛开它的刻板印象版本，对吧，这个人对另一个人没有安全依恋感，对吧？

在他们内心深处，他们已经了解到，如果他们更讨人喜欢，对吧，如果他们放弃自己的一小部分，那个人就不会离开，对吧？这可能是因为他们认为这就是为什么他们的母亲没有离开他们的父亲。这可能是因为他们的父亲离开了他们的母亲，因为他们的母亲没有这样做。

但无论是什么，可能是他们自己过去的生活经历，或者谁知道他们读过什么但忘记了，我的意思是，通常是更令人心碎的事情。并非总是如此，但他们已经内化了一些导致自我妥协的东西。现在再说一次，这并不是依恋不安全感，对吧？依恋不安全感只是对依恋感到一些不安全感。

例如，我对几乎所有事情都感到依恋不安全感，对吧？我经历过突然的、非常痛苦的损失，对吧？所以我对依恋感到不安全，因为我担心，我焦虑别人会离开。

我，你知道，想要过度控制，但我认识到这一点。我尽力说，我不希望这让我不健康。我想认识到这一点。

我想找到一个快乐的中间点，在那里我尊重我内心的这种感觉，但不要被它带走，以至于我试图过度控制。然后我推开了我的关系，好吧。我说这个是因为这种依恋不安全感与那种可能涉及自我妥协的依恋不安全感之间存在如此大的对比。

所以我们想要非常小心，就像我们想要小心一样，大拇指是什么意思？这意味着什么？我们想要小心什么是依恋不安全感，这意味着什么？某种依恋不安全感会导致一个人逐渐妥协自我，这对他们来说并不健康。我很好奇。

关于这些不健康的关系的另一面，也就是从被剥削或被利用的人的角度来看，或者在自恋型人格或虐待型人格的情况下，是遭受虐待的人，在这种情况下，受害者往往会真正陷入这种境地。他们由于经济原因、孩子或他们自己的内心运作而无法离开。

他们的心理机制以某种方式将他们锁在其中。正是这种被心理机制锁住的状态让我感兴趣。我认为很多人对此感兴趣，因为从外部来看，我们只是看着它，说，你知道，为什么这个人不离开？为什么他们不离开？但显然，这种情况的某些方面对他们有效，对他们有效。

我不认为这是适应性的。显然，它更具适应性，但这对他们有效。我之前提出的可能性也许在这里是相关的。也许它对他们有效，因为他们知道他们会因为参与这种动态而获得某种内在奖励，因此不会离开，而另一个人不离开对他们来说比感到安全更有价值。

即使是训练一个人用另一种安全感来代替另一种安全感，或者也许受害者，正如我们在这个场景中称呼他们那样，是一个人，他们通过服务比他们更有权力的人而感到极大的满足感。这引发了各种有趣的问题，也许也关于权力动态，我当然对此提出质疑。但是，这种人的内部运作的一些例子是什么，这些例子存在于这些禁令的结构本身、功能本身之中，会使某人陷入这种情况并导致他们停留在这种情况下？

是的。好吧，任何类似的情况，如果像你说的那样，对一个人有效，有时我们会从外部看到这一点，因为事情继续进行，事情继续向前发展。但如果这只是对某人有效，如果他们没有我们希望每个人都能拥有的理解和能力。

所以，内部发生的事情导致那个人感到一种无力改变的感觉，你知道，无论他们能否看到自己摆脱它的方法，或者他们可以，但永远无法到达它。这是一个问题。如果这对某人有效，对吧，因为我们谈论的是一些具有剥削性的事情，对吧？无论它如何具有虐待性，这都是虐待性的。

我认为我相信这只能在士气低落的情况下发生，对吧，或者在如此无力的情况下，对吧。知道如果有人只能离家十英尺远，就像他们处于令人难以置信的压迫程度的情况下，对吧，一个人，这个人根本无法做出不同的选择。而那些情况，我们作为我们所有人的管理者，政府会介入。

例如，我认为有人会来帮助那个人，但这很无聊，那种异常情况。一个人只有在士气低落的情况下才会处于这种情况。而这种士气低落将源于过低，一种断言的驱动力，积极的侵略，对吧？这种驱动力实现的程度太低了。

如果我们让人们理解，我们给他们希望，这意味着他们不必停留在虐待性的环境中，就像我们在社会会介入的情况下看到的那样，一些乐于助人的人会介入，一些人或实体会介入并帮助一个人，帮助那个人理解他们内心正在发生的事情。这让他们觉得事情可以变得更好，他们可以做得更好，或者他们不会更糟，更好，或者任何可能的情况，并帮助他们找到能力来摆脱这种情况。在这里，我认为这不仅仅是代理，而是代理加上感激之情，包括对拥有一个能够在人们处于这种情况时离开这种情况的自我而心存感激。

不，我们谈论的是被击垮的人。你知道，这是一种捕捉我认为那种感觉的方式，以及在那些情况下有多少痛苦，处于那个位置，并且没有能力摆脱它，而这个人并没有感受到对自我的感激之情，对吧？他们对自己感觉很糟糕，没有什么值得感激的，对吧？有很多值得感激的事情，对吧？我们可以经历这种情况下的任何人，我们可以列出关于那个人的美好的事情，关于那个人的适应性的事情，关于那个人的善良的事情，勤奋的事情。

每个人都有这样的事情。但是，如果这个人能够看到这一点，他们能够依附于这一点，他们能够拥有行动和感激之情，那么他们就会停留在一个真正由行动和感激之情定义的境地。因此，没有积极的主动驱动力以如此低的水平表达。

我可以看到健康的亲密关系如何在相对孤立的情况下存在，而不是完全孤立。不。在这里，我又一次提到你对浪漫关系的思考，因为健康的浪漫关系可以在相对孤立的情况下存在，你知道，一些朋友，与一些家庭成员的联系，或者与朋友、家人、邻居等等有很好的联系，仍然可以是一段非常好的浪漫关系。我也可以看到我们目前没有关注的那种关系，这些不健康的动态，或者由于缺乏与外部的联系而变得更糟。事实上，本播客之前的嘉宾大卫·博斯是一位教授。进化心理学，你收到德克萨斯州奥斯汀的来信，并谈到了对黑暗三合会的一些研究，这些是自恋者、马切洛和有时也是反社会者，以及它如何在浪漫关系中发挥作用，这是一件可怕的事情，但也是一件重要的事情去理解，鉴于不幸发生的频率，但从与大卫·博斯的讨论中，我清楚地记得的一件事是，即使没有反社会行为或强烈想要摧毁对方的愿望，在这种关系中，通常会试图孤立这个人，首先是将他与家人隔离开来，也与朋友和同事隔离开来，但所有这些都是为了说服那个人，没有其他人会想要他们，以此来让他们自愿留下，换句话说，是为了破坏他们的安全感，加剧他们的焦虑感，除非在那个人的面前。嗯，我现在记起来了，因为我们正在讨论为什么有人不离开，为什么他们不利用这种行动和感激之情，很明显，在这种关系中的压迫者有一个真正的动机去试图破坏行动和感激之情，因为当然，有了这些，他们就会暴露他们的真实面目，而这个人会感到无法离开，这让我们再次回到培养行动和感激之情的关键需求，不仅是在不健康的，当然还有不健康的亲密关系中。

我认为这里的原则是黑暗总是偏袒压迫者。所以压迫者希望黑暗。所以你想孤立那个人，对吧？因为当人们看到其他人的情况更好时，他们就会意识到事情可以变得更好，对吧？

当人们被告知他们是有价值的、有趣的或漂亮的或聪明的，无论是什么情况，因为他们可能会把它带到里面，对吧，他们可能会带到里面，哦，也许我是，你知道，我很英俊很聪明。也许他们开始考虑这个问题。它们是非常基本的概念，可以让一个人以新的方式看待自己。

所以，那个给人留下深刻印象的人希望那个人生活在黑暗中，他们不希望他们看到事情可以变得更好。他们不希望直接被告知他们比现在的情况更好。而外部的同样的黑暗，比如说，围绕关系的更光明的一面，是压迫者内心的目标。

再说一次，这个人可能知道这一点并有意识地这样做，但通常情况下，这会以一种无意识的方式发挥作用，就像某人的持续贬低。一个人内心并没有说，当然，我试图减少行动，积极的驱动力真的降到零，对吧？但那是他们在内心某个地方正在做的事情。

即使是无意识的知道，也存在着这种认识。然后，这种虐待随着时间的推移的影响是越来越低的能力，让自己承受更少的主动、侵略性、自信，更低的行动和感激中心。这确实是士气低落的确切定义，对吧？而这种虐待总是会促进士气低落，因为士气低落是内心的黑暗，对吧，就像nv也是对的。

士气低落是一种内心的黑暗形式。嫉妒并不比这更黑暗。嫉妒可能更活跃，对吧？但在两种情况下，都没有知识，没有成长，没有智慧，没有学习，对吧？所以这些都是黑暗的状态，而以一种非常悲惨的方式会发生的事情，正如你经常可以有一个施虐者、一个压迫者，他们生活在完全的黑暗中，他们通过嫉妒的视角生活。

然后你可以有一个被压迫的人，一个被剥削的人，他们生活在黑暗中，但他们生活在士气低落的黑暗中。现在，这是一件非常悲伤的事情，可以想象。这是一件非常悲伤的事情，对吧？如果你做了足够长时间的临床精神病学，你会看到很多这样的情况。

而它不必这样。现在，即使是那些给人留下深刻印象的人，大多数时候他们内心都有能力让事情变得更好。我们确实看到了这一点。很久以前，我照顾过一个男人，他曾对他的家人进行过可怕的虐待，而且他对我来说总是很清楚，那是在那之前很多年发生的，就像，他只是明白了。再说一次，我从未理解，就像发生了什么，他明白了，而这个人真的做出了改变。

就像，我不知道是什么情况让他有了这种动力，但他回头审视了自己，他回头审视了他的父亲是如何压迫和恐吓这个家庭的，以及他如何自动地这样做，对吧？因为这根植于他自己对脆弱的恐惧，他将失去家人，不再是一个男人，除非他压迫他们，就像他认识到自己内心的一切一样。他戏剧性地改变了它，他把自己和家庭系统隔离开来。

当我了解到这一点时，那是几年后的事了，他正在重新融入系统，因为他们已经有了如此长久的改变。他向家人传达了他对自己的理解。所以，所以这并非不可能，离开一个正在虐待、压迫、通过自恋性格结构的人。

这里没有治疗师虚无主义，对吧？事情可以改变，压迫者的事情也可以改变，这并不是在为其开脱，对吧？我的意思是，一个正在做事情的人在道德上是有过错的，对吧？他们，之后在犯罪上、法律上对他们负责，所以这一切都是真的，就像改变的能力也是真的。

然后我们更常见地想到的情况中的人，当然是那个被压迫的人。那里也可以改变。但问题在于这有多难，隔离的影响，对吧，以及缺乏资源来真正帮助人们。

一个真实的故事，一个女人，我相信她全心全意地可以摆脱她所处的第二个虐待环境。如果她有一辆车，或者她有一家公司，对吧，她有一辆车，这辆车在运作，她有一个去的地方，对吧，其他人不会知道他就在那里。而问题只是几百美元的改变。

碳就像，没有地方可去。作为社会，我们没有帮助人们的资源。现在也许有人帮助了那个女人，她得到了一辆车，她开车离开了，对吧？这表明我们如何能够作为社会团结起来，为人们提供帮助，有时这就像一个人需要的一生。

任何，或者也许那个人，真的需要一个安全屋，或者一些非常戏剧性的事情，当你需要一辆车来摆脱被恐吓时。但很多时候，你的社区支持结构，对吧，围绕人们的良好结构，在社区中可以为他们提供支持，以及可能不那么戏剧性的相互联系的机会，有时人们可以通过社交场所或宗教场所找到这些机会。但社区支持系统在各个层面上都起着巨大的作用，这就是超越关系的另一个层次，对吧，是社会。是文化，对吧？这就是我们在超越个体关系的下一个层次上，如何培养善良，并在我们每个人身上培养健康。

这些相同的动态如何在非浪漫关系中发挥作用？例如，在工作场所，我在学术实验室工作。所以，我最熟悉的是，哎呀，无数的例子，人们在实验室工作，不是和我一样的实验室，因为我很幸运有令人惊叹的仁慈导师，有时很离谱，但仍然是仁慈的。

但在我周围的其他人所在的实验室，工作量非常高，需求远远超过任何人都能做到的。如果有人感冒了，或者有孩子，那几乎是不可能的，他们无法达到那里的标准。或者压力锅式的压力动态，嗯，让它，任何人都称之为有毒的环境。

你也会在律师事务所看到这种情况，你会在公司看到这种情况，你会在家庭中看到这种情况，你会在朋友圈中看到这种情况，对吧？我的意思是，有多少电影是关于青少年通过欺凌、嘲笑和恶作剧来压迫彼此的，这些恶作剧根本不好笑，对吧，是彻头彻尾的破坏，好吧，等等。在这些情况下，受害者往往觉得这是他们唯一的选择，因为离开就等于没有其他选择，对吧？这并不是说这是唯一的选择，而是说离开就等于离开科学，因为这些有权势的人声音很大，他们有扩音器，他们写推荐信，律师事务所的人会谈论，就像我说的，在一个长篇问题中激发这一点，并意识到我只能想到一个例外，就像只要有人互动，人们谈论他们的互动，以及有权势的人，这种动态就会发生。

对吧？所以，任何时候你都有一个没有问责制的封闭系统，你只是在为这种压迫掷骰子，对吧？我们需要问责制。

想想理论上那里应该发生的事情，对吧？应该有更高层次的问责制，对吧？无论是在公司、大学还是任何地方，都应该有合理和理性的更高层次的问责制。

所以，它不是以一种自上而下的方式行事，那将是过度控制。你是否正在做你能做或不能做的事情？所以这只是辐射太多。他们可以积极地自上而下。但问题是双向的。

如果自下而上没有问责制，那么这个人就只是被困住了，对吧？为什么？因为我们建立的系统失败了，对吧？这就是我们现在讨论的，不仅仅是两个人之间的个体关系，而是开始讨论人们的系统。

而人们的系统是另一个层次的涌现，可以说，它具有自身的个性和环境。你可以了解系统中每个人的所有信息，你并不了解系统本身，但你知道的是问责制是必要的。

我的意思是，如果我们把历史上所有的例子都加起来，不，我们得花一千多年来讨论它们。但我的意思是，我们有多少例子？没有问责制的封闭系统只是在掷骰子。

它们滋生压迫。这是真的。我曾在几个不同的地方工作过。我不是想暗示任何一个地方，另一个地方也是如此，但我曾是医疗团队的一员。所以这是一篇更高级的文章。

七个人的医疗团队会根据情况采取一种方法，在这种情况下存在身体虐待。治疗团队，这是真的，而且我不是以某种夸张的方式来说的，比如有人靠得太近，他们滑倒了，没有伤害治疗团队中的任何人，对吧？两个不同的人正受到一个资深人士的伤害。

所以，这是在一个临床环境中使用一所主要大学，对吧？它不是要夸大其词，但你想想系统中人们所谓的复杂程度，以及在这种情况下人们所谓的权力，这并没有阻止这种情况。所以我们需要问责制。

问责制必须是合理的。这并不意味着过度控制，但这也不意味着控制不足。而且这个人工作过度，正如你所描述的那样，没有办法获胜或在医疗团队中受到伤害。

而且这个人无法改变这一点，系统已经失败了，并且极大地伤害了他们。你猜谁受苦？每个人都受苦，对吧？这个人受苦。

而且正在进行的科学研究或正在提供的医疗护理对我们所有人来说都很重要。任何人都可能是由一个团队照顾的病人，其中一个人正在伤害另外几个人。你认为医疗护理会得到优化吗？

我们用来改善生活、延长寿命、减少痛苦的科学会得到优化吗？那里发生的是嫉妒。那个给别人留下深刻印象的人是由嫉妒驱使的，无论是以几乎完全通过MV行动的自恋性格结构，还是以这种方式或那种方式存在于这个人的生活中。

另一种方式无关紧要，正在发生的是嫉妒。而嫉妒除了具有破坏性之外，别无其他，对吧？创造力除了具有生产力之外，别无其他。嫉妒除了具有破坏性之外，别无其他。

你能提醒那些可能还没有听过第一集和第二集的人吗？嫉妒可能不仅仅是渴望像别人一样。我们在这里讨论的嫉妒，可能完全不同。

对吧？而且有一个竞争的词汇。哪种定义方式很重要？因为我认为人们以不同的方式学习它，我听说过以不同的方式谈论它。

所以，为了定义这一点，嫉妒和羡慕之间是有区别的。再说一次，我们可以选择不同的词语。但这就是我学习到的、最具影响力的方式。

嫉妒是相信，对吧？这是说，如果我看到你拥有我所没有的东西，我会想，哦，也许我可以更努力地工作并得到那件东西，或者如果我不能拥有那件东西，比如这个人更年轻，对吧？好吧，我无法让自己更年轻，那么我可以想，好吧。

你三观的感激之情是，这只是关于我的事情，对吧？除了我可能更年轻之外，我想不出自己有什么优点，对吧？如果从健康的角度来看待它，那就没问题了，对吧？

它可以激励人们更加努力地工作，更加努力地工作，审视自己，更多地接受自己的身份、生活中的环境以及他们能够控制什么，以及他们能够做什么。没问题，对吧？嫉妒是不同的。

嫉妒从这样的角度来看待这个问题：贬低他人与提升自我同样有效。这就是嫉妒具有破坏性的原因。所以，有些人可能会看到另一个人，他们嫉妒他们的青春，对吧？他们嫉妒。

他们想要那样，他们想把那个人拉下来。好吧，因为我无法让自己更年轻，因为我无法让那个人变老。但他们可以对他们做其他事情，对吧？他们可以性骚扰他们。

也许他们可以讲一些非常侮辱人和令人羞辱的可怕笑话。也许，对吧？一个人可以做很多事情来贬低另一个人。

嫉妒的行为具有破坏性。而且我确实相信这一点，那些以强烈的嫉妒来对待世界的人，很大程度上是自恋的性格结构。这只是人口的一小部分，但这小部分人口在地球上造成了大部分破坏，对吧？这是一个强烈的说法。

但当我想到学习政治学、思考历史、学习医学和精神病学以及社会学时，真正试图观察世界并思考，是什么驱使一个在医疗团队中成为资深医生的医生去伤害等级较低的医生呢？嫉妒，这个人对自己感觉很糟糕，然后对那些人具有破坏性。实验室里也是一样。在工作中也是一样，当人们开始具有破坏性的战争，只是简单地伤害他人时。

我们可以看到，无论是在个体环境还是在世界环境中，我们都能看到嫉妒的破坏性。我们也能在自己的内心看到它。因为一个在周围世界中表现出嫉妒的人永远不会快乐，因此没有快乐的可能性，因此有了底部是深渊的想法，对吧？无论你得到什么，比如说，一个嫉妒的人想要更多钱。

我想要比任何人都多的钱，对吧？我希望每个人的钱都比我少，对吧？所以他们带着贪婪的眼光来看待世界。

当他们得到更多钱时，这能让他们快乐多久？对吧？这是否意味着金钱不好？或者拥有金钱不好？这只是意味着，如果你带着嫉妒的眼光来看待世界，而这种眼光特别关注金钱，那么你将成为一个永不满足的贪婪的人，即使你拥有万亿美元。

所以它永远都不好。它剥夺了这个人任何快乐的可能性，如果你看到人们与具有自恋性格结构的人一起工作，他们可能会在那一刻感受到短暂的快乐。就像我很高兴，因为我意识到我有一些别人没有的东西。

我很高兴，因为我在想我自己，即使我内心感到非常不安全和脆弱，但我有一整套防御机制，让我能够扭转局面，然后以一种让我凌驾于他人之上的方式让自己感觉良好。无论这个人身上发生了什么，它可能会带来一些非常短暂的满足感，但这并不是快乐，因此需要一次又一次地获得满足感。自恋的人是地球上最不安全、最不同的人。

他们只是拥有一个非常健康的防御结构，为了试图保护自己而产生，这导致他们走向相反的方向。其中一些是相当的反应形成，走向完全相反的否认、回避、中心化、投射，非常不健康的防御机制。这随后导致这个人拒绝任何帮助，同时他们却疯狂地试图获得一些让他们在瞬间感觉良好的东西，然后永远消失，因此产生了巨大的破坏倾向。

你应该如何以及我们应该如何看待人际关系中的权力动态？也许从恋爱关系开始？我以前听说过。各种关系中总是有权力动态。我不知道这是否属实，但我听说过，这在恋爱关系中尤其明显，无论是否是同性恋或异性恋关系，在某种程度上总是有一个领导者和一个追随者。这是一个有趣的想法，也许是有争议的，但我已经听过很多次了，我想……

了解更多信息。当然。权力动态非常重要，但我们也倾向于对此过于简化。认为总是有一个领导者，总是有一个追随者，每一段关系都是如此，对吧？从平衡的角度来看，这是正确的，就像我们倾向于过于简化一样。

然后我们所做的是，我们错过了正在发生的真正的权力动态，就像我在之前的剧集中所说的那样，我认为我的数学辅修课程对我的一生帮助最大，对吧？我认为我在大学时学习的政治学中的权力动态课程对我作为一名精神病学家帮助最大。在医学院之前很久就学了，因为这门课教会了我很多关于权力动态的知识。

我以为我会了解权力。谁对谁有权力，并告诉谁做什么，对吧？但我学到的是，很多权力动态都是掩盖的。它们隐藏在表面之下。例如，有些事情是没有说出来的，当时被称为非问题的问题，对吧？两个人之间存在问题，比如这个人从不倒垃圾。那个人总是倒垃圾。

那个人对此感到不满，他们俩都知道，但总是倒垃圾的那个人不能这么说，因为如果他们这么说，第一个人会以其他方式惩罚他们，对吧？不倒垃圾，地方闻起来很臭，那个人去上班，那个人在家，所以要倒垃圾，对吧？这是一个非问题的例子。

其他例子包括，有人看着，笑着，对一个他们知道如果他们揭露自己实际上不快乐并且对那个人感觉不好的人非常友善，对吧？所以，从戏剧性的到非戏剧性的，未言明的权力动态到处都在发生。而且在每一段关系中，我的意思是，除非一个人与另一个人处于昏迷状态。

现在，我想只有一个人必须苏醒过来，对吧？权力动态正在发生。但这是否意味着它们不健康？总是有权力动态。

那么我们在寻找什么呢？我们可以寻找很多东西，但我们可以谈谈两件主要的事情。一是寻找不明显的东西，二是给予和索取。即使在我们自己的关系中，这也是很有趣的，因为很多人会谈论关系中的权力动态。

你并不总是说这是构成我关系的权力，但他们告诉我关于它们的事情，他们告诉我关于他们内心深处的一些事情，他们知道，你知道，他们不能真正提出问题A、B、R、C。将会有一些报复，无论大小，他们甚至可能知道一切都很顺利，那个人很开心。但他们知道我没有给他们空间去说他们不开心，这可能只是意味着，你知道，他们说他们不开心，那么我第二天回家就会晚几个小时，那个人会因为这件事而感到一些依恋不安全感。

而且还有很多方法可以实现这一点。但由于很多权力动态都是未言明的或被掩盖的，就像意识和潜意识的冰山一样，权力动态也有一个冰山。所以，要考虑包括在一个人关系区域内的，无论是邻居、朋友、工作关系还是最重要的是浪漫关系。

我们之间到底发生了什么？对吧？我们之间到底发生了什么？我的意思是，不要试图欺骗自己，对吧？

我知道我可能无法完全理解你，但让我停下来想想吧，人们。如果你要求人们停下来这样做，他们可以说，是的，这真的不行。或者你知道，因为有时他们不知道它在那里，或者他们不想知道它在那里。

而治疗师试图引导他们做到这一点，巨大的力量，尽管在他们呈现的关系中，一切都是平等的，是一种良好支持的关系。你学到了很多。当然，如果有什么不好的东西浮出水面，那并不总是这样，但很多时候都是这样，即使是轻微的坏事也不行，也会造成问题。

有时会发生非常糟糕的事情。所以要寻找不明显的东西。然后第二个是给予和索取，这是一个非常好的健康标志，是一个非常好的福祉标志。所以，如果一个人可以这样认为，那就是给予和索取，这可能与一些简单的事情有关，比如我可以选择我们去哪里吃饭。

好的？有时一个，有时另一个，取决于谁感觉更强烈，或者可能是那个人总是决定我们去哪里吃饭，但另一个人，好吧，同意，对吧？那个人总是决定他们想看什么电影。

另一个人，对吧？所以，存在付出和索取的想法，然后在一段时间内，一个人可能处于更困难的境地，一个人遭受重大损失，对吧，或者受伤或生病，然后你会看到这种转变，一个人付出更多，对吧。但最终的想法是，这是从外部来看，对吧？

如果一个人对另一个人付出更多，那么在付出和接受中都有一种慷慨的精神，对吧，这使得他们能够一起变得更强大。所以，即使人们说，好吧，在某种程度上存在不平衡，如果你只看看每天发生的事情。但在具有高生成驱动力的健康关系中，不平衡时期会增强关系，你会在朋友之间看到这一点，两个人是相当平等的友谊，然后像一个人遇到一些困难的事情，另一个人就在那里陪伴他们。

另一面发生了什么？他们成为了更好的朋友，对吧？这也是为什么当我们健康时，我们经常想要相互联系。

如果他们俩都发生了不好的事情呢？相互联系、朋友和家人能够支持我们，是很好的。所以，付出和索取的想法是健康的，我认为这是非常重要的。

所以，如果我不理解关系中发生了什么，我经常寻找证据，也许是在治疗的早期，或者只是有点停滞。我无法弄清楚，我在寻找的是否有付出和索取，因为我会想，好吧，很可能事情是健康的。如果我看到不平衡，无论这个人是否知道，我都会认为，很可能是不健康的，然后它们只是我努力理解过程中的线索。

不明显的部分确实很有趣，付出和索取也是如此。我真的很感激你提到了付出和索取，因为这是一个非常具体的地方，我们都可以去看看并问问自己。你知道，即使人们在恋爱关系中学习，比如你知道付出和索取是什么，友谊也是如此，正如你之前提到的，它不必是一对一的，一对一的，嗯，也许随着时间的推移会平衡，也许不会。

我的意思是，我有一些持续了几十年的友谊，即使我可以诚实地说，我总是主动联系的那个人，但当他们联系时，他们会以如此专注的方式联系，以至于我没有任何匮乏感。事实上，我认为我从未想过我是总是主动联系的那个人，直到今天。所以它根本不会困扰我。我觉得在这段关系中得到了无限的回报，感觉像是被滋养了，对吧？

它不仅仅是平等，无论你想如何定义平等，但它必须是相互的。你从这段关系中获得了好处。那么另一个人呢？很好。

这是来自那个高度生成的地方。当我们真正努力时，我们将这个概念推进到我们想要生活的地方，而不是遥不可及的东西，对吧？而是自主性和感激之情。

当生成驱动器非常强烈地表达出来，而其他驱动器正在观察生成驱动器时，我们就会到达一个地方，我们真正看到的是，付出比索取更好，这是真的。我看到的快乐的人是那些付出的人。当然，接受感觉很好，对吧？但付出感觉更好，因为在付出中有一种自身的善意。

我记得小时候看到这个，当时太年轻而无法理解它。但我还是个小孩子。我喜欢得到东西。作为一个孩子，我喜欢得到东西多于喜欢付出。当你还是个孩子的时候，这是可以的。

但我观察到的是，我的外祖母，她非常温柔、可爱和体贴，她喜欢付出，对吧？你给她礼物，我们也这样做。而且你真的喜欢收到礼物。你热爱付出，对吧？有一种过剩的善意。

然后当我长大并了解更多关于她是谁，她在社区中是如何待人的，以及她对人们的态度，我就能看到，现在通过这种视角，她身上有如此多的善意，我认为她，你知道，对我来说，她是善意的闪耀榜样，我把它内化了，并渴望变得更好。所以我认为我想成为那样的人。我更具有生成性。

我尝试更多地考虑付出而不是索取。我不是想说成为一个圣人。我认为这是一个很好的感觉方式，对吧？或者是一个非常非常成功的人，我在生活中咨询过他，他谈到他总是如何在内心对自己和他人的关系做出最好的理解，无论是一个非常大的金融交易，是关于权力还是个人，然后总是稍微付出一些，我们最终会走到那里。

让我稍微付出一些，对吧。而且，他非常非常成功，非常非常快乐，对吧？但我认为他内心的善意是他成功和快乐的原因，而不是因为他成功所以他快乐，对吧？是他内心的东西，促成了这两件好事，他即使没有取得巨大的成功，也同样快乐。

也许他改变了主意，然后他种植了一个冰花园，他可能同样快乐。但重点是，内心的善意能够做到这一点，对吧，对这样做感觉良好。

我对付出的感觉比接受更好。这很常见，对吧？一些给予他人的东西，我现在本来可以得到的东西，而我们可能正在谈判给予它，感觉比拥有它更好。

我相信很多人都在思考那些非常成功、不是给予者而是索取者的人。我认为这些索取者的例子以及有人称他们为贪婪的人会引起很多关注，但我至少知道，在我所处的科学和其他生活领域中，有更多成功的人也是给予者，即使在很大程度上也是如此。

当然，这并不意味着他们付出到无法再付出或照顾自己的地步。付出是照顾自己的部分，但它是这个普遍循环的一部分。它不是一件事。

它不是一个技巧。它是使他们感觉良好、使他人感觉良好的东西的一部分。嗯，有点反交易。

当我们谈论自我以及今天这些不同关系背景下细胞之间的关系时，这个词“交易”不断浮现在我的脑海中，而且当我描述健康的自我和健康的关系是什么样的时，我非常清楚的是，它与我听到的以及我们在世界上听到的关于关系和自我关系意义的大部分内容背道而驰。它不是交易性的。它实际上是一个循环。我们今天在其特定语境中反复使用“生成”。所以我不想为了不同的目的而剥夺这个词的意义，但我脑海中想象的是一种向上螺旋式上升的东西，或者也许是像生命循环一样的东西，只是越来越大，越来越大，越来越大？

也许我们可以谈谈关系是交易性的这个概念，我的意思是这是一个充满含义的词，但我有一个关系密切的朋友，他已婚，有不止几个孩子，你知道，前几天他告诉我，嗯，我意识到这一切都是交易性的，就像他们从我这里索取，而我从他们那里索取，这很糟糕，因为它一切都很好，我想这真是太可怕了，你知道，没有人想认为他们生活中最亲密的关系是交易性的，他得出了这个结论，我不同意他的观点。我不知道他现在对这一切有什么看法。但如果我们可以谈谈关系的交易性和非交易性方面，因为嗯，我们都想要东西，我相信这是完全健康的，嗯，我们都会经历失望、快乐和解脱，有时还会在海上经历重大的失望、快乐和解脱。但交易在人际关系中扮演什么角色？你知道，作为一名精神病学家，你如何以及应该……

我们该如何看待这个问题？啊，我们经常会感到困惑，因为每段关系中都有交易，但这并不意味着每段关系都是交易性的。所以，如果我们考虑交易是什么，我们可以从一种典型的方式来考虑。所以，我也可以像使用交易一样，我会洗碗，你洗……

衣服，对吧？例如，我会赚钱，另一个人会抚养孩子。

对吧？所以，存在交易，对吧？但这并不意味着它们是所有的一切，是那种很难计算的交易。

交易也以不那么明显但同样重要的方式发生，对吧？所以，交易发生的另一种方式是，现在，我正在表达一些东西，对吧？我正在说些什么，对吧。

然后，在某个时刻，我停下来，我在等你表达一些东西，然后我接受你所说的，我们正在做一些从某种意义上说是交易性的东西。我在等待你给我一些东西。我接受它并处理它。我给你一些反馈，但这并不是所有的一切。

所以，存在交易，无论是你知道谁来洗碗，谁来洗衣服，还是我表达了什么，你接受了什么，你表达了什么，我接受了什么，都存在一些超越交易的东西，并且对此存在一些争议。我认为，在该领域存在一种历史性的想法，即我们体内只有攻击性和快乐的驱动力，而一切都是交易性的。再说一次，我们并没有真正的方法来反驳这一点。

我的意思是，不可能有一些方程式来证明这一点，但我认为它完全被人类经验所反驳，并且有很多。我们可以谈谈婴儿数量的资源来考虑这一点，但只要想象一下维克多·弗兰克尔的著作，以及围绕人类互动和由此产生的心理学理论的著作和理论，认为一切都是交易性的，是对我们所有人中人性的一种否认，我认为他非常强烈地表达了这一点。但同样，在整个人类历史上，几乎会有无限的资源来证明它们并非完全是交易性的。

它不仅仅是攻击和快乐，这里还有更多的事情发生。有学习，为了学习而感觉良好。有善良，为了善良而感觉良好。

有付出，因为付出感觉良好而感觉良好。就像这在我们体内发生一样。例如，当我们爱孩子或爱动物时，它就会发生。

我们体内有一些东西不仅仅是交易性的。这就是为什么我认为我们正在谈论的是，如果它是真实的，它们应该都联系在一起，对吧？它们必须联系在一起。

这就是为什么在我们内部，在每个个体之上，在一段关系中，对吧？这就是为什么你可以了解我的一切，你可以了解你的一切，你却对我们的友谊一无所知，对吧？绝对一无所知，对吧，因为它与众不同，对吧？如果它，我们都是交易性的，就不会有什么不同，对吧？我认为我们作为人类的经验，对吧，我知道这是真的，因为我知道我并不总是对事情感到自私，对吧，也许有时我会，我会做一些好事，因为这会让我看起来像，好吧，我们都是人，对吧？但我确实知道，有时别人对我有好感。

这只是关于好感。我知道我对他人的好感。所以这告诉我们，是的，除了我之外，还有一些其他的东西，存在我们之间的关系，对吧，无论是工作、家庭、友谊、恋爱关系。然后还有超越它的更高层次，更大的我们，对吧，群体的方式。如果我理解正确的话。

可能是这样一种情况，一个人为家庭赚取大部分或全部收入。另一个人抚养孩子，照顾大部分的家务。当然，这里面存在交易，一系列交易，但这服务于一些更大的东西，而这些东西实际上并不是交易性的。

我感受到了你在这里的表达，但如果我要扩展一下，并确保我理解的是，从这种非交易性中产生的东西是一种慷慨，因为它是一个家庭，对吧？这是一个家庭，每个人都可以从中获得成长、快乐和意义。仅仅因为规则是这样划分的，并不一定意味着这种关系被定义为交易性的。

在中心。那比我可能做到的要少。对。

对，对。如果你，如果你考虑一下真正发生的事情。假设一个人在外面赚钱，另一个人在照顾家庭和家务。

发生了什么交易？好吧，赚钱的那个人正在分享钱，对吧？从某种意义上说，他正在把一些钱交易给另一个人吗？你也可以得到一些。

你可以从它那里得到一些好处，而在家照顾家庭和家务的那个人说，你也可以得到一些，对吧？你需要来。你们都在照顾，对吧？家务也在照顾。

所以双方都在向对方进行交易，对吧？我的意思是，这是事实，对吧？如果你看看那里真正发生的事情，一个人得到了他没赚到的钱的好处。

其他人获得好处，他们有孩子，他们没有做或支付，对吧？这是支付托儿费。他们共享资源，对吧？所以是的，那是什么？

我的意思是，这两个机器人是对的吗？一个是赚钱的机器人，另一个是托儿机器人的。就像这不是正在发生的事情，对吧？我们想要设想的方式，我们有两个健康的人，有普遍的动力，那就是他们彼此相爱。

他们创造的东西比他们自己创造的更好。事实上，他们已经生了孩子。他们一起创造了一个家，他们一起培养着这个产生的家庭。因为它是由生成的，所以它也可以灵活。所以假设在家的人，我需要在房子外面做一些事情，对吧？或者假设外出工作的人认为我感到不知所措，我喜欢在工作中切换到更好的工作，半天。

我想，我可以在家待半天，对吧？就像人们可以走到一起的地方，对吧？就像我们谈论性驱动、性行为量表上的二和N A一样，人们可以在那里找到妥协，对吧？如果一个人真的想一直待在家里，但家里的人想离开家，他们会找到一种有效的方法，对吧？因为他们彼此关心。

他们个人和作为一对夫妇的创造精神，让他们去培养它，而一个人对压迫另一个人不感兴趣。我不会离开我的工作。你待在家里，或者我说在家，你待在那里，就像让我们考虑一下沟通的事情，对吧？

这就是创造力驱动不仅让它变得很棒的原因，对吧？就像五不是八和二之间的折中位置。五在这里很棒。

交易方面很棒，因为它的普遍方面比这两个人自己能做的要多得多，我的意思是，女人，这么说，不太明显。也许如果一个人赚x美元，每个人都可以赚一半x，这多少是我们正在谈论的。他们都不能独自创造一个家庭。

看来我们谈论的很多事情都依赖于你，我们总是听到的标志构成了所有类型的良好关系，浪漫的和其他类型的，比如沟通、倾听、慷慨等等，我们都知道我们应该带入关系中，并希望从关系中获得。如果我们没有，我们应该礼貌地向他人提出要求，对吧？

对吧？我可以，我可以？我对此只有一个词，幼儿园，对吧？想想看。我们在幼儿园学到了这一点。

你描述的内容很简单，对吧？这就是为什么在……这正是这个家伙在推动的东西，从两根支柱向上推得很高，对吧？因为你谈论的是精神的简单慷慨，是给予而不是索取。

我对别人友善吗？放手吗？即使你跌倒了，也感觉良好？我们在幼儿园学到了这一点。我们一定在内心深处非常重视它，对吧？但后来我们放手了，我们把事情弄得太复杂了。你知道这一点，这个想法在很多方面我们应该回到幼儿园，对吧？因为那里有一种纯洁，对吧？

孩子们在一个可以学习的年龄，然后我们带给他们一种良好的学习和培养，我们也可以把它带给我们自己，这样我们就可以简化那些变得过于复杂的事情，对吧？我们简化是因为创伤会造成复杂性。让你在世界上找到自己的路是复杂的，对吧？

所以事情变得越来越复杂，我们失去了善良的简单途径或简单善良的途径，对吧？我们可以回到这一点。所以我无法抗拒当他说这些简单的事情，这些基本的事情时，对吧？对吧？这就是它的重点，因为这就是我们的能动性和感激之情以及普遍的动力。这就是它们在简单中生存的地方。

很高兴你提到幼儿园，它让我回想起……幼儿园的景象，据我目前所记得，那里有所有构成良好普遍环境的关键组成部分。成年人也非常关心我们。幸运的是，有吃橙子或营养食品的零食时间。

下午有午睡时间。这些事情都是决定周末带回家的东西是几内亚猪。我认为他们实际上，我认为有几只几内亚猪，但他们一直试图说服那是同一只几内亚猪，因为他们会允许一个家庭每个周末带回家一只几内亚猪。

有时我认为这并没有那么好。但无论如何，几内亚猪是一个普遍的特征。所以你学会照顾事情。在我们所有人看来，我现在退一步，没有什么比幼儿园教室环境更普遍的了，如果我们有一个健康的幼儿园教室环境，那就是关于支持他人，如果我们回到自我的结构和功能的支柱，我的意思是，当然，家里也有很多事情发生。

但想想看，比如沉默在学习自我信息方面，你知道这是自信，比如灌输这些基于努力和希望的行为。所有美好的事物，是的，所有美好的事物。所以现在当我想到沟通和所有这些美好的事物时，幼儿园显然是一个很好的模板，说真的，我认为这是一个惊人的模板，我在想是什么阻碍了。

当然，创伤可能会造成阻碍，我们应该更多地谈论这一点……但在我看来，阻碍我们要求我们想要的东西、听到我们提出的要求，以带来最大普遍善良的方式，是焦虑。就像，你知道你一天工作很累，有人提到，你知道我们必须把垃圾扔掉，你知道，就像我在工作了一整天一样，你知道那种事情，或者……早些时候谈到权力动态方面的问题。你知道，好吧，让我们这么说吧，你以前在一段关系中经历过这样的感觉：如果我提出要求，或者我对某些事情有抱怨，另一个人会因为他们没有做好某件事而非常生气，这会让我和每个人都不开心三天，所以我宁愿不去处理它，对吧？

所以当我们听到“焦虑”这个词时，我认为我们经常想到的是这个人，比如对公开演讲感到颤抖，或者像……大脑中的电路劫持了我们为躲避老虎而设计的电路。但是，你知道，焦虑似乎在现代生活中扮演着非常重要的功能性角色，这与身体威胁无关。但它似乎也是一个特征，如果不能控制，如果我们不能调节我们自己的焦虑，并且意识到我们不可能处于能够要求我们所需和所需的位置，以及我们想要听到的东西，以及其他人想要的东西。换句话说，焦虑似乎是普遍驱动力的一个主要障碍。

我认为首先要做的就是，如果你给我看一个没有焦虑的人，我会给你看一个躁狂症患者，对吧？我们都有焦虑，这个成员只是一个词，对吧？什么？我们得到了什么？我们正在获得一种紧张感，对吧，一种在我们内心深处的感觉，我们想看到，如果可以的话，我们想缓解它，如果它没有帮助或不健康，如果我们处于非常非常低的水平，对吧？因为那样的话，我们的驱动力肯定会受到影响，对吧？

没有太多动力去改变世界，去改变我们的生活，对吧？所以我们太少了，这种注意力不好。这可以映射到允许自信、侵略性和主动性驱动吗？还有其他方法可以展现自己，但我认为它非常清楚地映射到这一点。

这对我们来说不好，我们更关心光谱的另一端，因为很多焦虑感觉非常非常糟糕，现在感觉非常糟糕，对吧？所以我们有高水平的焦虑。它们缩小了我们的密码子谱。它们缩小了我们思考周围发生的事情、思考我们自己的能力。所以，所以焦虑的想法是认识到我们都有它，我们可以称之为焦虑。

我们可以称之为注意力，可以称为什么我们想称之为的东西，但我们希望它处于一个健康的位置，对吧，这当然又回到了自我，如果我的焦虑水平很高，因此它会导致我的关系出现问题，比如也许……我总是问我伴侣，好吧，对，这种情况经常发生。你还好吗？你快乐吗？对吧？对吧？因为我有很多焦虑，就像首先要去看自己一样，所以我们可以说，哦，我有依恋不安全感。这很明显，对吧？

或开始拉巴。我认为现在非常常见的一种，我认为在人类历史上是新的。是你伸出手，拉扯，线现象？你给某人发短信，你在想着他们，你没有收到回复，然后注意力开始增加。

然后，根据具体情况，你可能会担心这个人，甚至怀疑这个人正在做什么。在这里，这是非常具体的，对吧？这取决于两个人的历史以及这种关系。

但后来这个人最终会回电话。它要么会带来解脱，要么会带来一些礼物，比如，你在哪里？发生了什么事？这非常非常常见。事实上，它非常常见，以至于我通过与他人交谈了解到。

这是经典的，你知道，我有一个朋友，但还有其他人正在寻找关系，我认识的一些人付出了很多努力来设定一个互联网回复时间表，比如不让另一个人觉得他们总是以短镜头回复。因为事实上，有时他们能够做到这一点，有时他们想要……他们基本上试图做的是确保这个人不会……他们实际上是在照顾另一个人以及他们自己，因为我认为我们期望与某些人有某种延迟的回应。如果我们没有以这种特殊的延迟回应收到回复，我们自己的焦虑就会开始增加，这可能会严重损害一段关系，特别是我们内心的普遍驱动力，因为在那段时间里，我们感到压力很大，我们没有关注其他事情，包括我们可以为这段关系做的事情，我们非常担心。

关于在摇摆者中著名的场景，对吧，这个人留下一条信息，然后，然后在他的脑海中结束整个关系，并与这个人分手。他们实际上从未说过话，对吧？焦虑失控了吗？当然，我记得那部电影上映时非常非常受欢迎。

为什么？因为它引起了共鸣。我们知道我们感受到的不安全感，现在我们能够以更直接的方式感受到这些不安全感，然后给我发短信，对吧？

我们内心深处有很多这样的东西，这确实表明，如果你能够识别出你……你太焦虑了，让你感到不舒服，你再次，如果一个人向内看，甚至倾听别人说过的话来反映它。就像有很多数据，特别是内省，能够识别这一点，对吧？下一个问题总是为什么，对吧？让我们来看看。

也许这个人一生都很焦虑，对吧？也许他们一直都很紧张。你知道，有时一点药物可以连接，把监狱拉下来，服用五十年，生活比副作用更好，所以有时情况可能就是这样，对吧？有时，一个人的焦虑是在童年时期逐渐产生的。也许是因为发生了困难的事情，发生了创伤的事情。

也许没有那样的事情，但也许这个人非常擅长参与世界，然后感到越来越大的压力，没有人做错任何事情，他们只得到了奖励，对吧？但无论如何，看看你自己的焦虑，回到那些支柱，对吧？一个人可能会发现，例如，也许我感受到的焦虑是归因于另一个人。

我感到焦虑是因为我感到害怕，对吧？我感到焦虑是因为我知道，如果我不以某种方式行事，我知道下次开会时，就会有人对我开玩笑。所以焦虑，有时是自我，有时仍然有很多生物学成分，有时有很多心理学成分，有时两者都有，对吧，有时是环境，有时是其他人，对吧，另一个人。

所以看看为什么，因为这就是我们学习的方式，对吧？就像……我内心深处发生了什么？我的焦虑水平是多少？它为什么感觉不舒服？它到底是什么？它如何改变我的行为？它可能会如何改变？我如何回应它？我们在做什么？我们回到……看看这十个橱柜，找出原因，我们可以做到，对吧？在我们自己和他人之间，无论是专业上还是非专业上，绝大多数情况下。

我们可以去了解焦虑或缺乏焦虑，为什么我现在没有动力？对于许多感到沮丧的人来说，他们感觉自己无法在世界上取得任何成就，对吧？世界是一个糟糕的地方。

你如何在世界上找到自己的路。他们开始感到我的整体性，或者他们觉得即使在创造能力方面，也有球对他们不利。现在他们感到沮丧，内心的紧张感被一些事情所抚慰。

所以，也许这就是这个人过度使用适合自己的东西的人，对吧？所以他们可以去看看，嘿，伙计，我很有动力，在运动方面做得很好。这口井对此很感兴趣，对吧？发生了什么事？

这就是一个人如何识别，例如，士气低落。所以，这个探究的过程给了我们信息，我们可以用它来服务于改变，而改变不会在一百%的时间里实现。如果改变是从理解和……的地方产生的，那么向更好的方向改变是可预测的。

对思维框架，尤其是在人际关系中的思维框架非常好奇，特别是在我们自己的体验中，比如说焦虑，因为有人没有回复我们，并且真正关注焦虑，深入研究它，并问自己，你知道为什么我焦虑吗？嗯，我是否应该焦虑？这是关于我自己的，关于他们的，这是否是一个有效的追求？或者是否专注于另一个人，并试图想象，你喜欢他们脑子里在想什么？他们可能正在做这个或那个，他们似乎反复做某事。

当然，这与不仅仅是等待短信并感到焦虑的场景有关。我认为，我们如何进入各种关系，当然包括浪漫关系，但家庭关系也是如此，这种来回切换的倾向，有时似乎是它。在我们自己的体验和我的感受、我的体验之间。然后考虑对方，比如他们在想什么？他们在经历什么？这与人类动态的一切都有关系。

我认为，对于普通人来说，仅仅通过他们自己的框架和视角来生活，而根本不关注其他人可能在想什么，几乎是不可能的。即使是最剥削性的、榨取性的、不那么明显的反社会型人，也在考虑知道房间里谁将成为目标，因为那个人可能会有怎样的感受。当然，在仁慈的一面，那些想在世界上做积极创造性事情的人，他们可能在考虑，你知道，谁和谁有共同的目标，他们可能想与之合作或浪漫地相处，这可以帮助他们和另一个人创造，那么这是什么呢？呃，你知道，它叫什么名字？以及它如何运作，将自己置于他人的思想中，以及它起什么作用，以及当我们这样做时，它会破坏哪些目标？

所以我认为首先要说的是，一切遵循相同的简单模式，对吧？所以我从考虑我自己开始，对吧？如果我焦虑，为什么我的茴香在进行中，我考虑你，你也茴香吗？好吧，也许我不茴香，但我注意到你确实茴香，对吧。

所以，关于眼睛的想法，因为除非我考虑过我自己，否则我无法清晰地思考你，对吧？因为如果我真的很焦虑，那么我该如何理解并试图了解你的处境，对吧？那么我们到达哪里呢？我们到达了“我们”的神奇桥梁，对吧？这就是连接我们的东西。

无论是“我们”。是友谊，是专业关系，是浪漫，对吧？有“我们”的桥梁，因为它不仅仅是如何焦虑？

什么时候你焦虑？当我们在一起的时候，事情是什么样的，对吧？也许也许当我们在一起的时候我焦虑，以及我们一起工作时需要注意什么，也许是因为我们可以谈论并减少的原因。

也许我们中一个人有些不安全感，或者另一个人以某种方式行事。这并没有让第二个人感觉良好，对吧？然后我们可以走到一起，看看“我们”如何影响焦虑程度，以及我们如何从“我们”中获得。

变得更强大。所以，想想看，我们谈论创伤纽带。创伤纽带可以以消极的方式发生，也可以以积极的方式发生。

而那两个人可以一起去看他们，可以分别去博物馆，对吧？他们生活在“我们”的神奇桥梁上，对吧？他们都在博物馆，但没有人能去博物馆，对吧？没有人能去博物馆，但两个人都能去博物馆。

然后他们从中学到更强大的自己，对吧？这是一个积极的强化体验，对吧？它增强了创造力。

它增强了信心，对吧？这个人去了，他们很自信，这得到了很好的满足，他们感到快乐，对吧？所以当我们看待“我们”时，它就是关于“我们”。

在那一刻，对吧？但它也关乎两个人如何影响彼此生活的其他方面。当然，这对于亲密关系来说更为重要。或者像这样的关系非常重要，例如，在亲密的友谊或家庭关系中。我认为这对人际关系极其重要。

这两个人大概是在地球上彼此最亲近的人吗？所以我分享了“我们”，这促进了理解，并增强了代理感和感激之情，并增强了创造力。当他们不在“我们”中时，这对两个人来说都很棒。

当一个人走一条路，另一个人走另一条路时，因为这种情况总是会发生。在人际关系中也是如此，对吧？在不同的地方工作，或者不，我们在人际关系之外增强自己。

如果我们看到神奇的桥梁，其他关系可能是怎样的。所以我们可以在那里寻找问题，比如，为什么我焦虑？你为什么焦虑？

我们为什么焦虑？你为什么只在我们在一起的时候焦虑？你知道，我们可以仔细观察所有这些，我们也应该这样做，对吧？但我们也可以更有效地寻找其中的好处，对吧？

我们的共同基础，无论是什么，如何才能对我们两个人都有好处？还有什么比这样做更有力的激励呢？在人际关系中，对吧？与他们最亲近的人建立浪漫关系，如果他们不是浪漫的，他们可能是朋友。

无论最亲密的关系是什么，它们都是通往更好健康和幸福的、到达和平、满足和快乐的、对吧？“我们”非常非常强大，事实上，甚至比“我”和“你”更强大。

当思考“我们”时。并试图理解为什么我们认识并与之有关系的人会以他们的方式行事，或者可能会有感觉，或者声称他们有他们所说的那种感觉。你认为将自己置于他们的位置是有用的吗？嗯，我可以想到很多这种做法有益的方式。我也可以想到很多这种做法会专注于自我，在我们自己的体验中，以可能具有防御性回避或否认的方式，对吧？是的，我坦白了。我的意思是，在人际关系中有很多次我专注于为什么某人会是他们现在的样子，他们那样做了，而且往往是通过退一步思考为什么我对那样的反应是这样的，我没有解决编码问题，但我更进一步了解自己的焦虑，并找到前进的道路，对吧。

对，对，心理化，对吧？这是设计自我和他人的感觉状态、意图状态的能力。但现在我们正在寻找其他人，对吧？所以，理解感觉状态的能力，你内心发生了什么？你的意图是什么，对吧？这应该只对你有好处，对吧？

因为如果我们通过清晰的视角来看待它，这意味着一个视角没有被某些问题所偏见，例如，例如合理化或投射的防御机制，对吧？如果我们看得清楚，我们就会了解对方，对吧？学习永远不会是坏事，对吧？知识、真理是好的。所以，如果我们通过这种感觉了解对方，将自己置于他们的位置，那么我们就会获得信息。但正是我们内心的健康对我们如何处理这些信息至关重要，对吧？所以一个人可以说，把自己放在另一个人的位置上，然后说，好吧，那是因为我能看到这个人正在回应，并且说相当平静，对某事相当平静，也许这只是一件好事。

也许有一些意图正在进行，而那个人正在保持冷静，而那个人将非常有助于处理争论或分歧，以达到一些积极的终点，对吧？所以如果一个人看得清楚，就像我看到的那样，好吧，我看到你很平静，我也看到你正在努力弄清楚事情，你所说的话是积极的，你不同意我，但你似乎并没有恶意，对吧？然后我可以看到，你知道吗，我认为你的冷静很好，对吧？因为我有点生气，而你没有，而且我看到你有一种仁慈。

所以也许你可以引导我们到达那个地方，说也许我做不到，对吧。但想想看，如果我内心没有清晰的视角，对吧？如果我的防御系统导致我将责任归咎于外部，导致我投射，或者导致我做一些不健康的事情，那么我现在可能会认为你之所以如此平静，是因为你根本不在乎我，对吧？我的意思是，现在正是同一件事，对吧。

在我们举的例子中，处于你位置的人就像非常善良和友好的敌人。但这总是会发生，这种误解总是会发生。

所以，这并不是说这个人很平静的洞察力。我看到他们很平静，是因为心理化存在缺陷。这个人并没有完全理解他们的意图，对吧？

然后传达出来的东西就会被扭曲，对吧？所以我们考虑防御机制。它们可以是，它们可以是清晰的。它们可以以一种具有保真度的美丽方式透光，或者它们可以非常扭曲。

所以，如果我设计的是，你正在进化，你似乎正在试图为我们解决问题。但我认为你不在乎我，你试图欺骗我，如果我评估准确的话。但它以一种改变的方式从另一端传来，对吧？那是因为缺乏清晰度。

这是我内心的扭曲。对。所以，如果我真正在努力提升自己，我就会处于我能达到的最佳状态。我会更擅长对你和我的心理化，对吧？

即使我说，好吧，我们正在发生分歧，我知道我倾向于有点防御性，所以我可能会有点偏见，以负面的方式看待你，对吧？那么我看到了什么？就像，好吧，你很平静。

就像，也许你不在乎。就像，我知道我可以这样想，对吧，但我来吧，你正在努力。我想解决问题。当这种情况发生在一个人的内心时，这很重要，有时是有意识地发生的，有时是无意识地发生的，或者两者兼而有之。

这太强大了，对吧？这个人，他们处于自己的状态，这有助于他们处于他人的状态，然后，你获得的信息以保真度传递。现在突然之间，我说，也许太年轻了，要毁掉一切。

现在我与你一致，并解决问题，因为我清楚地看到了你和我，而这总是发生，并且说，好吧，这很复杂。有很多来回，对吧？有数百万的事情正在发生。

在我们潜意识中每一秒钟，也就是说，将所有这些都抛给意识，正在迅速地做事情。这总是发生在我们身上，无论我们是否想承认它。而我们选择不承认它，这是我们自己的危险，因为我们不去这两个支柱，那里有十个幼崽。

我们不去自我结构、自我功能以及构成这两个支柱的东西去寻找仇恨。发生了什么事，对吧？让我更好地理解。

即使事情进展顺利，我们也可以像你说的那样，不再走，我们可以更好地了解自己。我越强大，创造力就越强。这不是我。

防御性越少，代理感和感激之情就越多，手臂就越多，无论遇到什么困难，我都能应付。所以如果与某人发生冲突，无论应该发生还是不应该发生，也许有人非常具有侵略性。我必须说一些话，并试图反击，对吧？我将能够区分两者。

我将在两者中都更有效，对吧？我只是让自己做好成功的准备。如果我让自己做好成功的准备，那么我也让你做好成功的准备。如果你是我有关系的人，无论是什么关系，那么最终我正在设定道路，对吧，“我们”的神奇桥梁，我正在让它成功，这就是你在这些层面的出现中看到的方式，我说，你知道，如果你了解你的一切，了解我的一切，并且假设一个人理解我们有创造力，你真的不知道我们的关系会是什么样子，你认为我最好做一个好的，对吧？然后我们会贡献什么，比如说，对更广泛的文化。所以一群人，也许有十个人，一群朋友聚在一起，我们将在下一层面上贡献善意，那就是更大群体中的文化。

在听到你对心理化的描述时，我们所有人都有能力进入另一个人的思想，并试图想象能够解释……的动机和状态。

他们的行为。

是的，这似乎是一种健康的自然反射。而且，它似乎最常出现在负面互动之后。有些事情不对劲。所以我们可以探讨一下，是他们吗？那是恶意吗？那是之前发生的事情吗？了解这个人身上还发生了什么，以此来尝试获得某种希望的普遍理解。但在我看来，在事情进展顺利的情况下，对他人进行心理分析也具有巨大的价值，这样就可以潜在地改善或鼓励事情在未来变得更好。

与第一个互动，第一件事我说的是，我认为这种反射往往不是心理分析，对吧？因为这种反射通常来自一种不安全感，对吧？有一些冲突。我不，我不，我不舒服，对吧？有一些冲突。

人们知道我们都会很快变得非常防御，无论我们在外面表现出来还是我们在内心开始划分，问题并非来自心理分析，而是来自没有正确地进行心理分析，并且没有意识到这种区别，因为然后我得出结论，我知道发生了什么，而你和我不知道，对吧，因为我不知道我身上发生了什么，对吧？我认为你很咄咄逼人，实际上我感觉有点防御。我感到脆弱，然后我变得咄咄逼人，对吧？但我可以处理这个，因为我不想咄咄逼人，所以你咄咄逼人，对吧？因此，在例如，从不进行心理分析的角度来看待自我与他人的冲突，与进行心理分析之间存在如此大的区别。

这之间存在区别，是我吗？我知道我可以是，是你吗？一定是吧。这就是很多事情的发生方式。然后，当然，收集到的数据支持这一点。

我认为，我认为基于这种小小的长期冲突、友谊和人际关系而发生的战争。关于心理分析的关键在于它不是那样。心理分析是这样的，是我吗？是你吗？是我们吗？

我刚刚弄清楚了，我们一起弄清楚了，对吧？它不是冒犯性的，它不是咄咄逼人的，它不是投射的。它实际上是真正地看到，而且看，如果它针对我，我想意识到它，然后说，是的，好吧，我起床晚了，对不起，对吧？

或者如果我看看，我知道你很咄咄逼人，而你通常不会那样，然后我说你可以离开你关心的人，冷静下来，稍后再回来，你知道的，或者如果这是我们之间的事情。让我们整理一下允许健康的信息，对吧。行动和感激的决定总是存在于心理分析中。危险在于我们没有进行心理分析，但我们认为……

我们坚持思考他人以及他们身上发生的事情，进行心理分析，那就是思考我们自己身上发生的事情。对自我的结构和功能的探索，以及我们对所有这些的渴望，指导着我们走向行动和感激。如今我们听到很多关于边界的事情，总的来说，我认为人们谈论它们是一件好事。

你知道，你越过了我的界限。我正在设定一个界限。我当然在我的脑海中植入了这样的信息：为了让我生命中某些关系达到最爱，有时界限需要非常低的沟通频率。

但这并不意味着关系没有持续下去。那么，你对边界的看法是什么？为了健康的关系，我们应该如何看待边界？

健康的边界总是从内部开始，一旦我们在内部解决了它们，我们就可以将它们投射到外部。就像一切运作一样，对吧？它始于自我，然后包括他人。

所以你举了一个朋友的例子，他有点太武断了，对吧？就像那种你宁愿敲你门，但他们直接开门进来的人，那种事情。你喜欢这个人很多，并且有很多共鸣，你不想失去这段友谊。

然后，想象一下这里可能发生的事情，这并不是唯一可能发生的事情，而是一个思想实验，对吧？所以这个人让他们质疑自己，例如，我有什么问题吗？因为我并不真的喜欢这个人走进我的前门。

只是我，我对这件事很奇怪吗？或者这个人停下来思考一下，他们可以评估自己，他们可以为自己找到答案，对吧？这个人可能会得出这样的结论：你知道，人们很亲近，就像这个人进来一样，我的朋友，或者你知道，没关系。不，我不需要在那里设定界限，对吧？这是可能的，对吧，更常见。

而这个人得出的结论是，不，我并不真的想要那样，我确实希望这个人敲门，没关系。我并没有什么问题。我不是个混蛋。

我不是个坏朋友，对吧？因为他们认为你可能也在为对方可能说的话做准备？不，他们正在反驳他们自己正在测试的东西。

我是一个坏朋友。不，对吧？这种寻求，所以他们知道，他们理解，然后他们有权设定界限，对吧？好吧，这是我的房子。

我尽量慷慨，但我希望人们敲门进来，就像你得出这样的结论：设定界限是可以的，你在内部解决了它，然后你向外传达界限，对吧？他就像，我想如何传达这一点？比如，嘿，别再从前门进来了，现在这样不好。

友谊真的岌岌可危了，对吧？但对某人说类似这样的话，是的，我关心你，我相信你，我知道你对我也有同样的感觉，但这让我紧张。你知道，人们直接开门进来。

你介意吗？因为没关系，拜托，现在别直接开门进来。现在想想这是如何完成的。

就像它非常准确，对吧，对这个人内心发生的事情，对这个人想要如何与对方沟通，那么你就有最高的有效性可能性，对吧？而且这个人从某种意义上来说，也有清白的良心。可以这么说，让他们吸收反馈信息。

所以假设对方希望拥有很高的普遍驱动力以及我们谈论的所有美好的事物，可能会说，哦，不，对不起，我做了。我的意思是，我不想让你感到不舒服。我只是自动那样做，或者你知道，我总是那样做，我兄弟的房子很近，或者无论这个人说什么，不用担心，好吧，一切都没问题，对吧？但假设这个人确实生气了，对吧。

你知道，哦，这个人身上发生了什么，对吧？因为你正在做的是，你正在看到对方的不健康迹象，并且可能是，哇，这个人不太健康，但我喜欢友谊的其他方面，这似乎是一种奇怪的协同作用。然后你可能会决定，你知道吗，我想保持这段友谊，所以我开始锁门，这个人必须敲门。

或者你可能会想，好吧，这是我在这里看到的东西吗？这是关于缺乏考虑，对吧？这是关于自私的，最终可能关于嫉妒。

我要走进你的房子，破坏你的隐私。你知道，我可以走进来，让你感到焦虑。我认为我有权这样做，我认为这是这种事情通过嫉妒的视角传达出来的。

所以当你开始思考这些，并且可能并不总是这样，当然，有时你会找到一个能做正确事情的朋友。有时你会找到一个你认为你仍然可以维持友谊的朋友。有时你会发现这个人不是朋友，对吧？你会看到，哦，这个人就是这样。

你喜欢，没有我们。没有我们，对吧？这就是人们离开只以一种方式剥削的关系的方式。无论是友谊。

但对于浪漫来说，如果一个人真的明白有我、有你、有我们之间神奇的桥梁，然后等等，没有我们之间神奇的桥梁，我觉得这是我们之间神奇的桥梁。但另一个人做到了。理解的力量是巨大的，然后是适当的……

保护一次又一次，不仅仅是今天的剧集，在之前的两集里，似乎解决好自己，或者至少在某种程度上解决好自己的内部过程，对吧，获得一些关于我们与任何人或任何事物建立关系时产生的消极甚至积极情绪的内部视角，似乎是如此的关键。就像它的基础。

你知道，你知道，你说，你知道，像获得最大程度的行动和感激是真正的目标。这是通过循环回到存在于自我结构和自我功能下的覆盖层，并问一些关于自己的问题来完成的。实际上，除非我们像你一样是受过训练的精神科医生，否则我们没有人应该为他人做这件事。但这确实是我们每个人自己应该为自身做的事情。但这以许多积极的方式服务于他人。

对吧？对吧？所以心理分析促进了所有美好的事物的发展，对吧？因为它关乎对感受、状态、意图的实际理解。但我必须先对自己进行心理分析，然后才能对你进行心理分析。一种说法是，如果我先考虑你而不是考虑我，我就是在自寻烦恼，对吧？你必须从自我开始，努力获得自我的清晰度，或者意识到你做不到，对吧？这是一个非常重要的细微之处。

如果我知道，比如说，我对某些事情有创伤，而且我知道我会以某种方式回应，有时我的情绪会很高，我无法完全理清它，对吧，这可能会发生在我身上，关于参考或包含某种创伤的事情。我想意识到这一点，对吧？所以这是这个想法。

意识到你对自己了解什么，但也要意识到你对自己不了解什么。所以如果我知道足够多，知道某种关于某种创伤的互动真的让我处于一个我不像我通常会那样进行心理分析的地方。

我有点盲目地行动，对吧？对我来说知道这一点很重要，因为我不知道这对我的影响是什么。所以上次得出结论，假设我就在那天，我的意思是那天，因为刚刚发生的事情，对吧？

现在我们有一些冲突，对吧？然后我意识到，我身上发生了什么，我对此缺乏清晰度，因为我真的很激动，如果我被许可。我体内的焦虑防御机制已经被提升到消极情绪，这会产生反射性的消极影响。我体内的感受情绪已经被提升了，然后我意识到，如果我们现在就讨论这件事，我不知道会怎样，因为我不能依赖自己。

那么我们稍后再谈好吗？同样的，如果你在通常很理性的人身上认出了这种激动，在对方身上认出了这一点，并且这个人没有意识到他们仍然想互动。我们可以，让我们重新讨论一下，我们都冷静下来了，对吧？所以心理分析推动了我们的进步，但就像任何其他事情一样，必须以有效的方式来部署。有效的方式是我先从我自己开始，然后到你，然后到我们。

我完全同意先从我自己开始，然后到对方，然后到我们。这个模型非常有道理，事实上，如此有道理，以至于我开始在我的脑海中构建一幅图景，首先是一种规则，即知道它始于自我理解，周到的、结构化的探究，沿着本系列剧集第二集的路线，我们今天多次暗示过。是的。然后还有一条第二条线，或者所有这些，你知道，写在我的脑海中这块想象的纸上，任何时候我默认先考虑别人而不先去我的地图上探索我身上发生了什么，我的地图就开始变得模糊，就像我正在失去对它的访问，它可能会消失。我只是在我的脑海中创造了这个，以此来创造一点，我认为，健康的，我先去那里。

描绘了这幅图景，是的。

而且你知道，目的，拥有这样的你，在我的脑海中的一幅图景，对自我和自我理解的访问可能会以草稿的方式进行。因为我认为对我来说，在我的世界规则集中还有一条第三条线，那就是我们对自身地图和内部过程的理解越少，我就越有可能，我们所有人都是这样。只是抓住一张不健康的地图，另一张不健康的地图，是的，我甚至必须遵循……

我们自己不健康的地图的方向，对吧？这将我们引向另一个人的不健康地图，然后我们抓住它，就像你说的那样。

是的，绝对的。这是因为它仍然是活跃的，即使它更模糊。如果它被我的意识所掩盖并逐渐消失。

我试图用我坏掉的指南针来引导自己。我遇到另一个指南针坏掉的人。现在我们都在徘徊，所以我们会意识到指南针，并按照我们想要的方式工作。

我们可以去看一下吗？可以吗？我们可以让地图变得健康，让地图变得准确，让地图引导我们走向我们想要的东西吗？因为那样的话，我们会找到其他也这样做了地图的人。

当然，你知道的。而且我经常听到，坦白说，关于你经历的感受，你知道这种感觉，就像，“这只是找到一个健康的人的问题，对吧？”然后事情就会容易得多，也更好得多。而且这肯定必须如此。而且肯定有一些例子，人们与某人互动，从而与某人建立关系，而另一个人则健康得多。

以及我们带着什么创伤进入这段关系，这得到了最好的支持，或者比如果我们和一个剥削者在一起，或者和一个在某种程度上真的受到了伤害的人在一起，情况会更好，他们基本上有一张地图，这张地图真的，真的被搞砸了，但他们没有探索过任何。但我并不经常看到这种情况。我确实看到有些人，至少从我的外部解读来看，似乎拥有健康的地图，或者正在定期探索他们的地图，因此是健康的。

谁知道呢？我不知道他们在生活的各个领域都做了什么。但再一次，我们回到了这一点的重要性，理解那些封面里有什么，那些支柱里有什么，这不仅重要，而且是理解和以积极的方式建立我们自己的关键步骤。

正如我在本系列中之前说过一两次一样，我还会再说一遍，而且我相信在我们结束本系列之前还会再说一遍，那就是这张地图如此吸引人的地方在于，它设定了一套非常清晰简单的理想，尽管这些理想很容易实现。正如你所说，这需要时间。但能动性、计数和感恩，你知道，赋权、谦逊，最终达到平和、满足和喜悦，所有这些都是行动状态，而不是被动状态，只是出现然后消失。

以及关于普遍驱动力，到目前为止在本集中，我相信人们已经很了解了。对普遍驱动力理解，它不仅仅是走出去做事。而是为了服务于以一种支持学习、了解、创造的方式做事，不仅是为他人和世界，而且是为是的。

是的，我喜欢，我喜欢地图的意象，因为你几乎可以看到地图随着人的变化而变化。想象一下，一个人在小隔间里忙个不停，对吧？哦，这个隔间里有很多工作要做，他们忙个不停。

他们在努力工作。我们可以看到地图的变化，那条看起来像是一条非常好的路，实际上通向一片沼泽。你可以在地图上看到沼泽。

现在这出现在地图上了。另一条看起来像是一个小环路的路径。这是一条好路吗？对吧？可能是一条更难的路，这是一个小环路。但看看它通向哪里，对吧？当我们努力工作时，地图就会变得清晰起来。

是的。而且你为我们阐述的理解也确实有助于避免许多与粘性语言相关的常见陷阱，而粘性语言之所以粘性是有原因的。我的意思是，什么东西对那些对自身、人际关系以及诸如界限之类的事情感兴趣的人来说更粘性、更有趣，或者像焦虑型依恋或安全型依恋这样的标签。

我并不是在贬低这些标签，但我意识到这些只是标签，对吧？它们并没有定义行动项目和具体的探究方向，让我们一次又一次地回到对自身的理解，这并不是一份全职工作，对吧？我们都必须生活，但作为一种方式，实际上，是让我们在外部世界中更好地生活。

这些标签定义了，人们比我们所尊崇的精神病学分类学书籍中的新的奇迹诊断更好，对吧？标签不是理解。数字不是理解。

它们可以提供帮助。分类学很好。有时标签让我们对事物进行分类。但标签不能代替理解。数字不能代替理解。

如果我们审视自己，我们就会获得真正的理解，而这才是最重要的。这就是增强能动性、感恩之情的原因。所有这些美好的事物，清晰的心智化，希腊语中是进步的意思。

更多的是普遍驱动力变得越来越强大。我们真的可以找到善意，而且经常这样做。这就是为什么我认为我们所谈论的一切都非常有希望。

承认一下，存在复杂性。有陷阱，对吧？有很多事情我们需要意识到，并且需要警惕。

但这并不意味着最终它不是积极的，我们没有在谈论。嘿，无论是什么让你痛苦，那件事都可以变得更好。好。

我很感激你与我们分享你在这方面的知识和经验，并且你已经阐述了如此清晰、合乎逻辑、深刻、难以捉摸、真正可行的理解，我们可以参与其中，这非常强大。

谢谢。我很感激你。谢谢。

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