GUEST SERIES | Dr. Paul Conti: How to Improve Your Mental Health
Huberman Lab
Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 Huberman 实验室访谈系列，我和一位专家嘉宾将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的节目是 3 月份播出的，是我们与 Paul Conti 医生关于心理健康的四集系列节目的第二集。本系列的第一集讨论了如何理解和评估你的心理健康水平。今天的节目是关于如何改善你的心理健康。
我想强调的是，你不需要听过或看过第一集就能理解或获得今天这集关于如何改善心理健康的重要信息，但我确实鼓励你，如果你还没有听过，以后可以去听一下第一集。今天的节目讨论了对我们所有人来说都很重要的几个主题，以及改善心理健康的方案。例如，你将学习如何引导自己完成一个自我探究的过程，在这个过程中，你将针对你的驱动力、你的攻击性驱动力、快乐驱动力以及所谓的创造性驱动力等关键问题进行探讨。
如果你想引导自己朝着自己的愿望前进，并且想了解你的潜意识处理是如何以有时符合你的愿望，有时又会阻碍你的愿望的方式影响你的思想、行为和感受，那么了解这些东西至关重要。Conti 医生与我们分享了一种处理我们内部叙事的方式，以及一种培养建设性自我意识和理解这些叙事以及这种自我意识源于我们童年时代的方式，以便我们能够以最大的自主感向前迈进。我们还讨论了如何克服改善心理健康的常见障碍，例如克服侵入性思维。
也许最重要的是，今天的节目提供了任何人都可以使用的信息和方案来培养他们的创造性驱动力，这是心理健康的一个标志。提醒一下，Paul Conti 医生慷慨地提供了一些图表，我们将其作为 PDF 文件包含在节目说明中。
它们完全免费访问，可以帮助你理解在本系列的第一集以及当前这集关于如何改善心理健康的讨论中讨论的一些内容。虽然简单的 PDF 图表当然不是理解今天讨论的内容或本系列其他讨论内容所必需的，但许多人发现它们很有用，所以我鼓励你查看节目说明中的这些链接。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。
然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的免费信息带给公众的一部分。为了配合这一主题，我想感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 BetterHelp。
BetterHelp 提供与持照治疗师进行的在线专业治疗。我个人已经做了三十多年的每周一次的治疗，虽然这项每周一次的治疗并非我自己的要求，但事实上，它是我在高中时期继续学习的必要条件。我真正开始体会到进行高质量治疗的价值。
事实上，我把进行高质量治疗看作与去健身房或进行有氧运动训练（例如跑步）一样，是增强我身体健康的方式。我认为治疗是增强心理健康的一种重要方式。BetterHelp 的好处在于，它使寻找优秀的治疗师变得非常容易。
优秀的治疗师可以定义为：能够以客观的方式对你非常支持的人，你与他们相处融洽，并且能够帮助你获得你原本无法获得的关键见解。由于 BetterHelp 完全在线进行，因此它非常方便，易于融入你的生活。因此，如果你对 BetterHelp 感兴趣，请访问 Betterhelp.com/huberman 以获得你第一个月 10% 的折扣，BetterHelp 拼写为 H-E-L-P。
今天的节目还由 Waking Up 赞助，Waking Up 是一款冥想应用程序，提供数十个引导式冥想课程、正念训练、瑜伽 nidra 课程等等。现在已经有大量数据表明，即使是短暂的每日冥想也能极大地改善我们的情绪、减少焦虑、提高我们的专注能力，并能改善我们的记忆力。虽然有很多不同的冥想形式，但大多数人发现很难找到并坚持一种对他们最有效的冥想练习，而 Waking Up 使学习如何冥想以及以最有效率的方式进行每日冥想练习变得极其容易。
这包括各种不同类型的冥想，以及不同时间的冥想，以及瑜伽 nidra 等内容，它将大脑和身体置于一种轻度睡眠状态，让你感觉精神焕发。事实上，关于瑜伽 nidra 的科学研究非常令人印象深刻，它表明，在瑜伽 nidra 课程之后，大脑某些区域的多巴胺水平提高了高达 60%，这使大脑和身体处于增强精神工作和体力工作的状态。我非常喜欢 Waking Up 应用程序的另一个方面是它提供了一个为期 30 天的入门课程。
因此，对于那些以前从未冥想过或正在恢复冥想练习的人来说，这太棒了。或者，如果你是一个已经熟练掌握规律冥想的人，Waking Up 也为你提供了更高级的冥想和组织课程。如果你想尝试 Waking Up 应用程序，你可以访问 wakingup.com/huberman 并获得为期 30 天的试用版，再次强调，是 wakingup.com/huberman。
现在，让我们开始我和 Paul Conti 医生关于心理健康的讨论。Conti 医生，欢迎回来。谢谢。在本系列的第一集中，你以一种非常结构化的方式向我们阐述了真正的精神健康是什么样的，从本质上来说，我们都应该努力追求的目标。
他谈到了自主性和感恩作为动词状态，实际上是存在于世界上的方式，是的，这使得每个人都能获得某种幸福感，以一种善待自己、善待他人，并且真正能够在生活中做好事并感觉良好的方式看待自己。毫无疑问，这就是人们想要的，对吧？你还为我们阐述了这两个支柱，即自我的结构和自我的功能，它由许多不同的东西组成，这些东西构成了或促成了这些赋权感、谦逊感、自主感和感恩感。并且多次提醒我们，当我们面临挑战时，当我们做得不如我们希望的那样好时，我们需要回顾自我的结构和自我的功能，并提出具体的问题，以便得出结论。或者我们获得自主感和感恩感。
是的。
我认为，如果你能回顾一下整体模型，那就太好了，因为它包含了我刚才提到的那些组成部分，但也有一些细微之处和这些支柱（自我的结构和自我的功能）的一些真正关键的方面。
我认为，如果人们在今天的节目中记住这一点，今天的节目是关于人们普遍面临的挑战，甚至是，如果可以的话，我们通常在外面看到的类型，对于那些没有听说过这些类型的人来说，这些类型是……某种东西的典型表现。所以有焦虑型的人，有那种似乎无法摆脱困境的人。还有受创伤的人。
这些事情在不同的人身上，在男人、女人、男孩和女孩身上表现不同。但我们将讨论许多最常见的类型，并思考如何通过我们在第一集中阐述的模型来做得更好、变得更好、感觉更好。当然，如果人们没有看过或听过第一集，今天的讨论仍然完全可以理解。因此，为了配合这一点，如果你能……给我们一个……关于健康自我的结构是什么样的概述，作为我们今天前进的路线图，那就太好了。
谢谢。非常感谢。我认为从回顾这些支柱开始是最好的，因为它们确实是理解的途径。
如果我们理解了，那么我们就可以制定策略。我们可以做出改变，对吧？我们可以让事情变得更好。因此，自我的结构的第一个支柱始于潜意识，对吧？这个极其复杂的生物超级计算机在我们表面之下以每分钟一英里的速度运转，并将各种想法、观念和状态抛到表面，然后意识就会理解，我们的意识就会发挥作用。
然后我们有防御机制，它们从潜意识中升起，它们环绕并保护着意识，它们可以以不健康的方式、健康的方式或介于两者之间的任何方式做到这一点。然后性格结构就是围绕这一切的巢穴。正是从性格结构中，我们以我们参与的方式参与到我们周围的世界中，这是我们与周围世界的积极参与。
其理念是自我由此产生，它由此产生。接下来，位于潜意识之上的是意识，它超越了防御机制和性格结构。如果我们回到这一点，当我们试图了解自己，试图了解健康状态以及不快乐状态或不健康状态时，通过回顾并观察结构，我们可以学到很多东西。
另一个支柱是自我的功能。它真正始于自我意识，对吧？今天仓库里有一个我，对吧？我在世界上，对吧？今天有 24 个小时要过去，我将做这或那件事。
因此，在很大程度上，我决定了我要如何参与我周围的世界，以及在那段时间里做什么，对吧？因此，在其之上是防御机制的运作。因此，防御机制是潜意识的。
因此，在我们内部发生的事情很多，这些事情决定了某种程度上选择的范围，对吧？可能有很多自动化的东西缩小了我们可能考虑、可能意识到、可能决定的选择的范围。这可能会好也可能坏，这取决于防御机制的健康状况。
但在其之上是显著性。因此，我们接下来要考虑的是，好吧，我们关注的是什么？对吧？来自内部的东西，来自外部的东西。为了关注我们此刻关注的东西，我们必须不关注很多很多很多很多东西。这是一个复杂的过程，如果我们想了解自己，就值得仔细研究。
因此，在考虑了防御机制以及我们与世界的互动方式的潜意识方面之后，接下来要考虑的是显著性，即心灵在哪里得到休息？心灵在哪里转向？是内部的东西吗？是外部的东西吗？为了关注某件事，我们没有关注的所有事情是什么？这件事是健康的还是不健康的？它是否为我们服务？
所以关于显著性有很多东西需要理解。然后，超越这一点的下一步是理解行为，对吧？我们如何与周围的世界互动？我们的行为选择是什么？哪些是自动行为？然后，在其之上是我们的追求。因此，我们渴望周围世界中的某些东西。
那是什么？我们如何试图得到它？这让我们感觉如何？因此，如果我们观察这十个要素，对吧，自我的结构下的五个要素和自我的功能下的五个要素，那么我们真正观察的是，就像观察十个橱柜一样，对吧？我们试图了解自己，无论我们试图普遍了解自己，还是试图解决问题，对吧？那么，查看所有这十个橱柜是有意义的，对吧？
其中一些会更好，这意味着它们似乎与我们提出的问题几乎没有关系。我们可以保持开放的心态，对吧？我们可能会回到那个橱柜，那里可能有一些东西。但通常发生的情况是，如果我们查看所有十个地方，我们会发现几个地方有一些丰富的材料可以探索，有点像 X 标记的地方，然后我们去挖掘。所以这个比喻是，我们挖掘我们要去寻找东西的橱柜，然后它会引导我们前进，理解这个过程。
如果我们将这些东西协调一致，我们拥有健康的自我结构和健康的自我功能，我们意识到所有这些，我们正在努力，我们有自我意识，我们正在关注所有建立在其上的东西，那么我们最终会获得谦逊感，因为一个人不可能不尊重。同情和理解所有这一切的复杂性，以及理解它如何在内部和外部表现出来，仅仅是我们能够在世界上开辟道路的事实就令人印象深刻。在某种程度上，我认为它带给我们一种尊重，仅仅是对存在的尊重，在世界上航行。
我认为这种尊重源于谦逊，源于我们自身的复杂性，事实上，在我们表面之下，数百万的事情正在发生，数百万的，呃，神经递质，独立的逻辑功能，所有这些都在表面之下进行。我甚至没有意识到它。然后它浮出水面，产生了对这种复杂性以及我们驾驭世界所需的勤奋和毅力的巨大敬意。
我认为建立在这种理解之上的是一种谦逊感和一种赋权感，以及在行动中的谦逊和赋权，对吧？所以，所以表达。对。
成为能动性和感恩，能动性和感恩，正如你一开始所说的，我们将其视为动词，对吧？这就像我们如何生活。它是通过能动性和感恩的视角，可以这么说，我们积极地生活。再说一次，我认为当我们观察跨学科和跨时间的衡量人类幸福的指标时，我们总是看到的是某种描述能动性和感恩如何一起作为动词体现，然后创造幸福，这是我们寻求的状态，对吧？因为从这种积极主动和积极感恩的状态中，我们实现了我认为我们真正寻求的东西。
你知道，在整个人类历史上，有无数的词来描述那是什么，我们可能会选择使用像平静、平静感、满足感之类的词，被事物所愉悦，只是对我们周围世界的事物感到惊奇和印象深刻。就像这是我们努力追求的状态。我认为当人们谈论幸福以及我们真正想要达到的目标时，这就是它，对吧，但这并不意味着这些事情是被动的，对吧？
这些事情来自于积极的能动性，积极的感恩，然后它们与我们内在的普遍驱动力相互作用。我们有一种攻击性驱动力。我们有一种快乐驱动力。
但这在精神健康领域已经被思考了很长时间，并且在很多方面得到了验证。但是，尚未得到验证的是，它们是唯一的东西，对吧，我们看到人类在努力。我们看到人类想要变得更好，为自己和周围的世界变得更好。
我们看到善举似乎根植于善举本身。我们内在有一种渴望了解、理解、学习、变得更好的驱动力。这在整个人类历史上都被描述过很多很多次。
但我认为我们可能会选择的词是普遍驱动力，一种创造和变得更好的驱动力。它是我们内在的一种积极的普遍驱动力，对吧，它与能动性和感恩相一致，对吧，我们表达自己的积极方式。然后所有这些加在一起给我们带来了平静、满足感，有时可能存在于我们休息状态中的喜悦感，对吧？但它经常存在于我们活动的状态中。
这就是为什么人们发现，你知道，他们可以并且知道幸福是什么样的，人们在寻求什么，不仅仅是在冥想中，有时我们可以在那里找到它，但人们也通过行动找到它，对吧？他们在做他们喜欢做的事情中找到它，或者在照顾某人或学习某些东西中找到它。所以当我们观察所有这一切时，我们就可以对我们内心正在发生的事情以及我们如何做出改变来让我们处于这种状态有一个全面的理解，而这正是我们正在寻求的状态。
我真的很感激你强调了能动性和感恩，这是我们从中产生平静、满足和喜悦的动词状态，以及你解释普遍驱动力的方式，它不同于我们所有人中都存在的攻击性驱动力和快乐驱动力。嗯，我笑了，因为我想起了很多在行动中平静、满足和喜悦的例子，特别是为播客做准备，回顾文献，弄清楚詹姆斯在哪里以及混乱可能在哪里出现，所有这些都给我带来了如此平静、满足和喜悦，但这绝非被动。同样，昨天我遇到了小狗的经历。
自从我养狗以来，我一直很好，狗们很高兴，小狗们尤其如此，看到你那样的时候，当你遇到小狗的时候，你知道，我和你一样，而且我仍然沉浸在那次与楼下小狗的短暂互动中，我们的狗。我只是不知道为什么，但我只是喜欢大多数动物，我不是重复萨里、重复粉丝的粉丝。但我只是从它那里获得了如此多的能量，如果那像生命一样，动物的能量，注意力分散对我来说和狗最终会变得一样有趣，它会更温顺。
他的想法，就像它一样，捕捉了我喜欢的其他许多东西，比如大脑发育和设置。无论如何，我之所以强调这些例子，是因为嗯，这绝对不是被动的。对我来说，这纯粹是快乐和喜悦，它与其他快乐和享受相交，我认为嗯，正如你所描述的，能动性和感恩，平静，轻蔑和快乐，这些产生的力量嗯，以及我们身上存在的其他力量。
我认为至关重要的是，人们要理解，这些不是你坐下来然后让自己进入的状态，尽管也许可以通过反思或冥想或从一个非常美好的夜晚醒来，让事情变得如此，但这些是我们可以在其中沉浸其中的状态，如果我们正在做正确的事情，而这些事情往往会非常具有挑战性，嗯，总而言之，我理解这个模型的解释是正确的。嗯，我越来越高兴的是，这不仅仅是一个领域中的连续性，而且对许多不同领域的人来说都是可以获得的。这并不是我个人经历独有的东西，即使我举了我自己生活的例子。但是嗯，如果我们正在寻找那些被掩盖的东西并提出正确的问题，我们确实都可以获得它。
是的。也许更进一步谈谈你和狗的经历，对吧？所以，所以这是一次令人愉悦的经历，对吧？而且你很享受，带来了平静和满足感，所有这些都会发生，对吧？想想这与什么相关，我相信你有一种强烈的能动性。
你有一种强烈的感恩，你正在实践。你正在以某种方式度过你的生活。而且对我们所有人来说，好事总是伴随着好运。
但它也伴随着我们的努力和成就，你处于一个可以享受它的位置，对吧？如果你不快乐，伙计，我不喜欢我正在做的事情。我很生气。我很沮丧，对吧，那么你就没有空间去发现快乐。
你发现的快乐也与普遍驱动力密切相关，对吧？这让我想到你如何爱护和培养卡索洛，对吧？所以你内心有爱护和培养一只狗的能力，而且你做得非常出色。
这种普遍驱动力是你看到狗时感受到的快乐的一部分。因为你爱狗，你想到养育，所有这些都融合在一起。作为动词表达的能动性和感恩让你有机会拥有这种快乐感，它与你的普遍驱动力、照顾感、创造超越自我的感觉紧密相连。
因为虽然你享受并爱着卡索洛，但你享受并爱着他的快乐，对吧？所以这一切都融合在一起。我认为这很有趣，因为在某些方面，这是一个简单的例子。
但就像生活一样，生活有它的大时刻。但我们的生活大部分都是联系在一起的小时刻。我认为那个小时刻变成了一个很大的例子。
我很感激你提到卡索洛，对于这个播客的听众来说，如果我收听了早期的剧集，卡索洛是背景配乐的来源。对于那些碰巧的人来说，你可以去。杰克是一只九磅重的英国斗牛犬，有很多技能，其中最好的是存储。因此，除了普遍驱动力，这是我们今天肯定想更多讨论的内容之外，你还提到了这些其他的驱动力，攻击性驱动力和快乐驱动力，我们今天讨论的大部分内容都将是人们可能出错的地方或人们挣扎的地方。当然，我们还将深入探讨人们成功的地方，特别是人们可以向自己提出问题的地方，特别是哪些对他们有效以及为什么，作为理解如何筛选这些掩盖物并理解哪些无效以及为什么以及提出真正可行的答案和前进能力的途径。嗯，如果你能更多地谈谈驱动力，就像我听到驱动力时一样，作为一个神经科学家，我情不自禁地默认，好吧，多巴胺回路或原始奖励识别回路或某些杏仁核回路，但你知道你如何在我们内部概念化驱动力，然后也许你可以告诉我们攻击性驱动力、快乐驱动力和普遍驱力的性质，以便……
驱动的概念，驱动的定义是人类内在的东西。所以我们可以把它看作一种动机，对吧？我的意思是，我们不会只是躺在地上什么也不做，直到我们被动地死去，对吧？所以我们内心有一些东西在驱使我们去做一些别的事情。
从历史上看，该领域的思想，源于早期的精神动力学原理，该领域真正主导该领域的理论，直接或间接地以多种方式，一直认为我们内心存在两种驱动力，那就是攻击性和快乐。再说一次，这些只是词语，对吧？所以我们可以应用很多很多词，这就是生活。
当然，我们想定义这意味着什么，对吧？所以攻击性，即使我们用这个词来形容它，因为这个词是常用的，对吧？但它的意思是，它的意思是某种积极主动的参与，对吧？所以，所以一种良好、健康的攻击性，用这个词来形容这种驱动力，将是一种强烈的能动性，对吧？所以，所以太少的攻击性可能是一个问题，超过了这个人正在发挥作用，对吧？所以，在自我决定、前进、赋权代理方面太少了，对吧？同样，这种驱动力太多也会导致实际的攻击性，所以我的想法是，我想要更多，如果我不能以某种方式得到它，我就拿走它，对吧？所以，所以它开始变得更像我们更贴切地用“攻击性”这个词来形容，这在大多数情况下应该是一件负面的事情……
例如，一种伤害的欲望或倾向。
当然。当攻击性驱动力增强时，你会明白为什么它们在我们体内，因为这会说我们正在保护自己或保护家庭成员，对吧，或者像整个家庭一样，对吧？那么，如果你的家庭受到威胁，拥有高水平的攻击性是有道理的，对吧？所以，这些驱动力在我们体内，潜在的这些高水平是有原因的，但我们确实可以获得非常高水平的攻击性，而没有保护生命或保护安全的迹象。
所以，所以认为在我们体内有一种驱动力，它让我们站起来，可以这么说，对吧？然后另一种驱动力是快乐，这再次并不仅仅意味着我们都想快乐，对吧？所以，所以快乐甚至可能是解脱和安全的快乐，对吧？就像我们都回到洞穴里，我们把石头滚到门口。
啊，我们安全了，没有人类发展。没有快乐，它以很多方式出现，可以是食物的快乐，或者其他人，你知道，友谊，浪漫的性爱，那里，那里。我们可以获得快乐的很多方式可能是解脱不愉快的事情，你知道，解脱痛苦，但人类有一种对这种快乐的驱动力，这确实是有道理的，而且太少的快乐，它可能会成为问题，因为这个人就不会有动力去寻求事物，因为他们没有预料到，我没有得到满足。
而对快乐的驱动力太强也会造成问题。所以，所以我们可以看到这两种驱动力，好吧，它们让我们站起来，可以这么说。但问题是，它们能解释一切吗？这是一个非常重要的问题，因为如果它们能解释一切，那么……
实际上没有，没有空间容纳超越自我的行为和选择，对吧？对于那些会给你举例子的人来说，没有解释，我照顾过的人，这是一个非常强大的游泳者，你知道，他一生都知道如何游泳，我看到他的视频，那里发生了一场飓风，情况非常可怕。你知道，那里只是太大了，巨大的海浪。
有些人被冲走了，你只是看到他，他跑进水里，对吧？他跑进去，然后他就走了。他真的有危险，需要自救，但他救了他们。
我不相信你能通过这些驱动力来解释这一点。我认为你不能说，好吧，那是他很积极。他想去做一些强加于世界的事情，或者他从认为自己足够强大去做这件事中获得快乐。
我的意思是，我认为我们真的在歪曲事实。为了以这种方式解释它，我们正在扭曲自己，对吧？如果我们认为这个男人内心有善良，我知道这个男人内心有善良，我认识他，对吧？而这种善良在那一刻看到了，他知道也许他能救他们。
也许他能。他不确定，但也许他能，所以他，你知道，他在水里。我认为诸如此类的事情，对其他人的爱和培养，你知道，对孩子的爱和培养，对动物的爱和护理，对植物的爱和护理，对吧？
就像我们体内那些可以用这两种驱动力解释的事情，我认为它们导致了一种非常……以一种非常黑暗的方式来理解人类。你知道，我认为这就是为什么现在，你知道，你看看现代社会，我们通过病理学的视角来看待人类，对吧？我的意思是，有一本非常非常厚的书，如果一个人在评估另一个人，想着，好吧，这本书中哪些数字适用，对吧，这就像这不是理解人类的方式。
我认为如果我们只认为存在这两种驱动力，我们就无法公正地对待人类，对吧？我认为这不是真的，我认为很明显这不是真的。然后，如果我们以一种不真实的方式来构建它，我们就无法适当地尊重人类。如果我们从我认为是真理出发，那就是存在一种普遍的驱动力，一种超越自我的驱动力，一种使事情变得更好的驱动力，无论它是否与我直接相关。
与其他驱动力一样，人们的这种驱动力或多或少，取决于先天和后天的结合，你知道，基因上作为一种倾向的东西，你知道，基于遗传联系，它遗传给我们，并在我们独特的个体中重新组合，并具有独特的驱动力集合。但它们受到遗传的影响，然后受到生活经历的影响。所以，更有塑造意义的生活经历，对吧？
所以，一个人越年轻，事件的影响就越深远，他们养育与虐待的比率对……对驱动力在人们中的相对权重有影响。但最终，我们得到了这三种驱动力，以及它们如何在一个人身上运作，这是一种理解和评估人们健康程度的方式。然后我们回顾那十个方面，对吧？
为了找到答案，如果为了找到我们不喜欢的东西，这些驱动力处于平衡状态。而这里的问题正在造成非常非常具体的问题，对吧，人们生活中存在的问题。我们可以看看哪里失衡了。
如果它没有平衡，那么那些支柱中有一些东西不在正确的位置。然后我们可以回到所有这些方面去寻找，我去，我们在哪里挖掘才能找到答案，对吧？我们学习东西。
我们，我们把事情更平衡地看待，对吧？所以支柱处于更健康的状态。然后，正如你用词一样，什么东西位于它的顶部，对吧？那些东西，而不是……然后出现并漂浮在它上面的一切，都能以健康的方式做到这一点。
在第一集中，我们谈到了一些相似之处，理解自我与建立更健康或最健康的自我之间的联系，其中能动性和感恩是正在表达的状态。其中一个主题是这个想法，你知道，人们也许想要健康，以便他们长寿，但合理的是，他们也想要健康，以便他们能够走上楼梯，抱起孩子，移动物体，不受伤，也许甚至进行运动，当然，有些人也想要健康，是为了美观的原因。
如果我们正在讨论身体健康，我们可以列举那里的主要支柱，它们是……是那些方面中的项目，比如……你知道，大多数人都希望能够有一定的耐力或体力来走一段距离，或者甚至跑一段距离，就像之前提到的走上楼梯一样，有一定的力量，一定程度的灵活性，当然还有一些活动能力，也许甚至是动态的活动能力。为了解决这些问题或改进这些问题，他们可以看看这些方面，说，好吧，我每周进行多少跑步、游泳、长时间的有氧运动？我每天走多少步？我每周几次举起比我感觉舒适的重量略重的物体？它很……
它非常具体，非常实在。你正在使……使心灵和自我以及心理健康变得非常具体，就像说有十个方面可以去看，而这些驱动力，正如你所说的，普遍驱动力、攻击性驱动力和快乐驱动力。嗯，你可能在几分钟后会告诉我们，它们在不同的人身上会有不同程度的表现，以及它看起来是什么样子。
我只是想在人们的脑海中构建这样一个框架，这与解决……好吧，如果有人能跑很长的距离，但他们总是……你知道，有X疼痛，或者他们感到虚弱，或者他们虚弱，不，这是有原因的。他们过度强调了一种形式的运动。这种表达更偏向于耐力和持久的状态，而不是力量，反之亦然，举重运动员可以，你知道，举起，你知道，七百五十磅的重量从地面上举起，但在走两层楼的楼梯时，你知道，腹式呼吸，并且必须在楼梯顶部停下来。
不，在身体领域这是很明显的。在心理学领域，它稍微更隐晦或更隐晦一些。但在这里，它正变得对我们来说具体起来。
所以我认为这非常有趣，也很讽刺，对吧？所以这个领域，我的意思是，精神病学领域历史上一直想成为……成为医学其他领域的一部分，或者像医学其他领域一样。
而我相信最终所做的是美化分类法，对吧，美化理解人类的一种范畴机制，所以……如果，好吧，如果我是一个……一个执业内科医生，你来看病，你堵塞了，而我确定，哦，你患有……你患有细菌性鼻窦炎，对吧？所以，所以我现在做出了诊断，现在我知道该怎么做了，对吧？所以，好吧，我将开抗生素。
现在的问题是，哪种抗生素？很好。但识别，你说的是不需要抗生素，这就像医学的工作方式，对吧？所以，想法是精神病学将对一切进行分类，对吧？
所以我们会说，好吧，我听你说了，比如，嗯，我知道你的号码，或者你的号码是对的。然后一旦我给了你号码，我现在就知道该怎么做了。我开了这种药，那种药，以及许多特定类型的精神疗法的疗程，就像那样行不通，对吧？它在心理健康中行不通。
也许我知道它并非完全无效，但如果你想尝试像这样理解人们，那就不同了。自我的问题，比如，如果我在生活的某个领域缺乏自信，而在其他领域则没有，对吧？这是一个重要的问题。
它不像细菌。阳光明媚的一面是，然后，你知道，好吧，箭头指向开抗生素。我认为具有讽刺意味的是，这种方法实际上确实使精神健康与医学其他领域联系起来，对吧，这就是为什么你可以进行这种类比。
你知道，这是对的，当你将它与身体健康进行类比时，我想变得健康，好吧，这其中的组成部分是什么？我正在做什么来实现它？如果有什么东西不像我想要的那样，让我回去看看这些组成部分。
我的意思是，它可能是因为更具体，所以它本质上更容易理解，驱动力更具体。但我并没有……从某种意义上说，我不认为这是隐晦的，只是不那么明显，对吧？但如果我们去看看它，我们说，哦，这真的很有道理，对吧？从某种意义上说，这很有道理，它有道理，对吧？如果有一种理解机制适用于很多，很多更具体的事情，为什么类似的机制不能理解组成部分是什么，理解建立在它们之上的东西是什么？我认为，这就是精神病学实际上与医学其他领域相符的方式，不是通过美化分类法，而是通过理解的视角。
是的，我不同意更多，我认为……我认为，无论是在创造身体健康方面，在心脏健康、肺部健康、耐力、力量等各个领域，还是在认知健康以及心理健康方面，动词都回到了行动项目，我们每个人都应该参与其中才能达到这些状态。你知道，我们都想拥有的存在方式，对吧？我们想感觉健康。
你看，你知道，我们想快乐。几乎没有人不想快乐，当然也有人放弃，但我们今天会谈论这一点，以及摆脱这种情况的方法。但归根结底，这一切都是关于查看那些方面，提出具体的问题，然后采取具体的行动来达到授权、谦逊、能动性、感恩、平静、满足、快乐的状态，而不是仅仅使用言语和理解来获得洞察力，然后停在那里，期望一切都会改变。
我认为这就是很多人对心理学治疗和精神病学感到困惑的地方。正如你提到的，精神病学在其内部存在阴影区域，药物的使用当然可以非常有用，甚至可以挽救生命，而且往往被视为一种万能药，它可以以某种方式重新排列所有方面，并使配方恰到好处，而事实上。所以我们今天要谈论的是，这通常不是最好的方法。但再次强调，要理解药物……
可以是非常强大的工具，是的，重要的是，我们理解它们适合扮演什么角色，这就是我们经常走错路的地方。
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我开始服用AG1的原因，以及我至今仍然每天服用AG1一次或通常两次的原因是，这是确保我摄入所有维生素、矿物质、益生菌和纤维的最简单方法。当然，从全食物中获取适当的营养是必不可少的，但大多数人，包括我自己，都发现很难每天摄入足够的水果和蔬菜，尤其难以摄入足够的益生元和益生菌来确保肠道健康。正如你可能知道的，你的肠道含有数万亿个微生物，这被称为肠道微生物组，它与你身体的其他器官建立了重要的联系，以增强大脑健康，以及支持你的免疫系统和其他与心理和身体健康相关的方面。
我收到的最常见问题之一是，如果你只能服用一种补充剂，那会是什么？我的答案总是AG1。因为服用AG1，我能够确保我摄入了所有我需要增强我的心理健康、身体健康和表现的维生素、矿物质和益生菌。如果你想尝试AG1，请访问drinkag1.com/huberman，领取特别优惠。
他们会送给你五个免费的旅行装，还会送给你一年的维生素D3K2供应。再次强调，访问drinkag1.com/huberman领取特别优惠。所以，当我们继续前进，定义并帮助人们获得……为了更好地表达，对他们自己心理健康和自我理解的自主权，并为他们定义要采取的行动项目时，我想问问你一些我在世界上观察到的事情，尤其是在这个播客的听众中听到很多的事情。
不，对我来说很明显，人们在攻击性驱动力、快乐驱动力和大概也包括普遍驱动力方面存在差异。一个常见的问题是如何变得更有动力，对吧？当然，这会引发很多其他问题，比如人们是否害怕失败，这就是他们没有动力的原因，或者人们是否害怕成功，这就是他们没有动力的原因。是否存在一些潜在的童年创伤或无意识的过程……在驱使这种恐惧……等等。
但如果我们从精神病学的角度，你的角度来看，如果有人来……你知道，我只是……我只是真的不想尝试，你知道，学校很难，学生贷款太多了，这是真的，顺便说一句，你知道，我不确定拥有学位我能做什么，或者他们在工作领域或人际关系领域经历了一系列失败，他们只是感到非常沮丧，好像不值得尝试。你知道，这在锁定方面告诉你什么？这在他们的驱动力方面告诉你什么？我的意思是，我们是否对他们天生的攻击性驱动力……他们的快乐驱动力或普遍驱动力得出什么结论？我认为有很多这样的人，他们会考虑其他一些……其他一些临床例子。
所以这是一个很好的例子，因为任何好的临床医生……都能听到这个故事，然后……然后思考它，这应该是有帮助的，对吧？不必一定提到驱动力，对吧？所以，所以我认为你可以用任何一套评估、任何评估、任何尝试理解来解释。两种驱动力，对吧？但这不必如此。
例如，你可能会问一个人更多关于他们在做什么、如何度过时间的问题，因为你告诉我，一个从任何事情中都得不到快乐或满足感的人，对吧？然后这就会引起我的兴趣，对吧，就是，这个人是否有一些他们喜欢做的事情，或者他们宁愿做的事情，比如他们去上大学，承担一堆规则，因为他们认为那是更好的选择，因为他们觉得他们要去做一些他们现在实际上不想做的事情，对吧？或者那个机会。
难道里面还有其他令人沮丧的东西，这个人的内心可能与表面上看到的不同？再次强调，答案可能很复杂。可能是这个人喜欢他们正在做的事情，但他们居住地的生活成本太高，以至于他们仍然感到痛苦。
有一种匮乏感。然后这又回到了，我对任何事情都没有乐趣。所以答案可能很简单，例如，你与这个人一起制定策略，例如，这个人是否喜欢搬家，你知道，搬到不同的地区？
所以，有很多方法来看待这个问题，有很多方法来理解这个问题，但你向我描述的是一个真正抱怨什么感觉都不好的人，对吧？没有什么能带来快乐感、乐趣感，对吧？所以我可能会首先关注这一点，并认为也许快乐的驱动力高于正在满足的驱动力，对吧？
也许快乐的驱动力很低，这本身就是一个问题，我们应该学习这些东西，对吧？也许攻击性驱动力很低。如果这个人能多投入一些精力，对吧，他们可能会处于不同的位置，对吧？所以你试图帮助这个人了解自己，以便你能做出改变。再次强调，这种理解不必局限于这些驱动力。但我确实相信，驱动力是所有理解的根源，因为如果你和这个人坐在一起，和你这个人交谈，那么你就能理解什么是不平衡的，对吧，无论是驱动力本身的排列，还是它们正在经历的方式。因为再次强调，如果你有一个很高的快乐驱动力，例如，而它没有得到满足，对吧，这现在就代表着一个问题。
那些可以体验到一些快乐或能保持忙碌的人呢？例如，在社交媒体上玩电子游戏。我还应该说，也许这能让他们达到平静、满足和快乐的状态，但在某种意义上，它并没有真正产生什么。
你知道，我不会妄加评论说电子游戏和社交媒体都是浪费时间。我的意思是，我在社交媒体上试图为人们提供价值，学习，我也从其他账户中获得价值和学习。但是，如果你愿意，生活中确实有一些里程碑。
我的意思是，不是每个人都必须知道，上大学，结婚，组建家庭，因为有很多不同的生活道路，我认为是成功的。但在某种意义上，我们希望前进的里程碑。现在有一种现象，很多年轻人，所谓的“起飞失败”。
他们没有离开家，或者他们没有找到一个地方。他们感觉不好，任何让他们感觉除非你在某一方面成为顶级百分之一的人，否则就不值得尝试。但他们仍然可以找到，你知道，大多数人所说的快乐，比如他们可能喜欢食物，嗯，可能有点太多了。
他们喜欢酒精，可能有点太多了。他们沉迷于社交媒体和电子游戏，可能有点太多了。我说“有点太多”，是因为它或多或少地成为他们攻击性和快乐驱动力的一个水槽或蓄水池，而这些驱动力并没有让他们在标准的人生里程碑中前进。
我经常听到这种情况。我经常看到这种情况。知道。所以这有点复杂，不像仅仅是积极或消极的人那么简单。但你知道，你对刚才我描述的那种人有什么看法吗？
因为我们是独特的，对吧？每个人都是独特的，尽管我们有类别，对吧？所以他们的类别，一个人可能适合，可能与我说的话不同，对吧？但我认为大多数人，他们说大体上，对吧，什么最突出，对吧？我认为在这种情况下最突出的是，总的驱动力中有一些东西是不平衡的，对吧？你经常看到的是，这个人有一种总的驱动力，这种驱动力高于他们实现这种驱动力、总的驱动力，并且感到沮丧。
所以我会举个例子。一个真实的故事，一个人非常努力地学习很长时间，并且获得了一份非常令人羡慕的工作。这就像目标一样，对吧，是一份作为令人羡慕的工作的声望很高的工作。
这个人有一段时间做得相当好。你知道事情进展得相对较快，并且给出了方向，也许有一段时间，这个人做得还不错。然后这个人变得非常忽视自己和他们的环境，当他们不在工作的时候。
所以你知道房子很乱，东西很脏。这个人正在浪费时间做一些事情。所以这是一个喜欢它的人，我不认为是电子游戏，我想说，也许你是对的。嗯，在某种程度上喜欢它们，并且可以从中获得快乐，并且对所花的时间感到满意，对吧？但是开始花费太多时间。
现在，什么是有乐趣的？它正在变成一种分心机制，对吧？然后它转变为过度饮酒，对吧？所以现在你有了某种实际上具有破坏性并且对工作表现有害的东西，对这个人有害。
这个人以前并没有喝很多酒，而且当他们喝酒或浪费时间时，他们会很痛苦，对吧？我们都知道这些。好吧，有一个非常明显的问题，那就是这个人对他们正在做的事情没有任何兴趣，一点都没有。感觉大部分清醒时间都是以一种自动驾驶的方式度过的。但清醒地意识到这种乏味和沮丧。
专业网站，所以对工作的内在好奇心或渴望非常少，他们成功地完成了这项工作，对吧。
这只有在探索之后才会出现，因为它看起来像这样，这是一份好工作，他们的生活真的很好，而且他们在经济上也做得很好。你知道，这个人是否试图过度放纵自己，对吧，因为这就是他们喝酒的原因，发生了什么，对吧？你感觉这个人有很强的总驱动力。
它有一点点被他在做的事情所满足，这在他内心造成了如此大的沮丧，以至于这个人要么在网上自残，要么做一些自我惩罚的事情。这就像一个真实的故事，这个人把那份工作换成了一份工资只有原来十分之一的工作。而这个人的生活发生了惊人的变化。
我以前不知道这个人会笑，对吧？他变得快乐了。他喜欢他正在做的事情。
他卖掉了大房子，买了一栋小房子，很漂亮，他很快乐，对吧？这就是他需要快乐的原因，因为然后驱使他的是创造力，他喜欢他正在做的事情。这得到了实施，它得到了表达，然后其他事情可以使它们协调一致，对吧？
他不会过度攻击自己和过度饮酒，你知道，因为他正在说，去帮助你周围的世界和他自己，对吧？他没有做一些事情，这在他的生活中没有目标。就像，如果例子是电子游戏，那就像，你很享受做这件事x小时，我去做这件事，并从中获得满足感，而不是过度依赖它。
然后它没有提供满足感，它变成了一个干扰。所以这些事情在他的生活中恢复了平衡，但必须要有理解。我认为在那些感到周围的世界没有合作而感到沮丧的人中，有很多这样的情况。
现在，我认为我们能否理解这一点，并在大多数处于这种状态的人身上改变这一点？是的，但首先必须观察它，对吧？因为当它不总是这样的时候，很多时候就是这样，对吧？所以它必须被理解。
那个人身上是什么？然后你如何回到那些支柱，看看这个人为什么会处于那种状态？因为世界可能会给我们带来很多困难，对吧，那个人现在背负着比他们预期的更多的贷款。
就像我对这种情况有巨大的同情和同情。这是真实的，对吧？所以人们可能会面临很多事情，而这只是其中之一，对吧？但这并不意味着生活不能很好，对吧？这并不意味着。
但这个人必须感觉到有一些方法，他们必须足够了解自己。好吧，这就是它。我有点明白这是什么，为什么以及我怎么会在这里。
从那里，我可以开始计划一些更好的事情，因为是的，我们有我们的困难，我们可能有许多困难，对吧？但对我们大多数人来说，它们并不是无法克服的。我们只需要理解它们。比方说，如果这个人去，所以我要去寻求一些帮助，他们去，有人说，好吧，你接受十次认知行为疗法，你试图像认知一样，不同地思考，他们就会有不同的感觉。
看，认知行为疗法有其作用，对吧？但这不会解决这个问题，对吧？这个人需要了解一些关于他们自己的事情，而不是把想法导向更好的地方，对吧？所以如果这个人得到，因为这反映了对系统有效，对吧？它反映了对系统有效，正在为医疗系统、保险系统中的人治疗，这并没有帮助，对吧？也许药物会有帮助，对吧？也许药物可以帮助你降低焦虑和注意力，这个人可以更多地思考它。
而且确实，药物帮助了这个人，因为离开工作、放弃声望、放弃金钱的想法是可以的。这样做可能会产生很多焦虑，它有助于稍微降低一点温度，这样他就可以思考并参与治疗，最终到达我们想去的地方，然后我们远离药物。所以药物有其作用，但如果他只服用药物，我的意思是，有什么可能性？成功的几率是多少？零，对吧？因为它不会给出答案，除非这个人感觉好一点，并自己想出来，因为这不是它的工作方式。对，药物有其作用，但一种认识到药物在大多数情况下局限性，并旨在真正帮助人们理解的疗法。这就是我们需要的东西。
你给我们的例子是一个极好的例子，因为正如你提到的，药物有其作用。也许，在某种意义上，思想的重新定向有其作用，因为据我回忆，它在自我功能的支柱下，关键项目之一是航行。我们关注什么内部内容，或者我们的内部叙述到底是什么，但在继续以这个人的例子为例，再次作为一个大流行的例子，让每个人都能从中学习，对自身提出更好的问题，这才是通向理解的关键，这样才能有更好的探究方式，对吧，对我来说，这些是更好的探究方式，更好的问题，或者真的是卡迪夫提出的类似练习，力量训练，柔韧性训练，灵活性训练，协调性训练，身体健康只是转化为心理健康。
这太有趣了，对吧？因为如果你考虑一下我给出的例子，通过系统进行的治疗部分，对吧，认知行为疗法有其作用，对吧？药物部分也必须发挥作用。
所以这两件事都有作用。但是，如果我们构建了整个故事，比如这就是它，这就是你将如何得到帮助，我们根本没有帮助那个人。事实上，如果你考虑整体情况，你考虑所有情况，我们最终会造成伤害。
好吧，在某种程度上，我们继续使用身体健康的类比。这就像一个想要健身的人，然后他们得到一个——我不是在批评派拉蒙——但这是一个固定自行车，他们每天早上骑车，他们减肥了，血压下降了。他们做得更好。但是，在某些时候，如果我们肯定知道，如果你一遍又一遍地做同样的运动，迟早你会受伤。所以这就像下背部，然后是另一块，你变得不平衡。所以只是，但你知道，我想这是从兰德尔·M·斯特朗的书中偷来的，但这与自行车无关，对吧，你知道这与自行车无关，而是与心率的提高有关，与早晨锻炼相关的其他健康活动有关，以及由于早晨锻炼而没有做的所有事情。所以在我看来，这些更好的探究方法是通向更好心理健康、更好生活之路，这些支柱下的自我结构、自我功能才是关键。
This is episode 2 of a 4-part special series on mental health with Dr. Paul Conti, M.D., a Stanford and Harvard-trained psychiatrist currently running a clinical practice, the Pacific Premiere Group. Dr. Conti explains specific tools for how to overcome life’s challenges using a framework of self-inquiry that explores all the key elements of self, including defense mechanisms, behaviors, self-awareness and attention. We also discuss our internal driving forces, how to align them and ultimately, how to cultivate a powerful “generative drive” of positive, aspirational pursuits. Dr. Conti also explains how to adjust your internal narratives, reduce self-limiting concepts, overcome intrusive thoughts, and how certain defense mechanisms, such as “acting out” or narcissism, show up in ourselves and others. The next episode in this special series explores how to build healthy relationships with others.For the full show notes, including articles, books, and other resources, visit hubermanlab.com.Thank you to our sponsorsAG1: https://drinkag1.com/hubermanBetterHelp: https://betterhelp.com/hubermanWaking Up: https://wakingup.com/hubermanEight Sleep: https://eightsleep.com/hubermanMomentous: https://livemomentous.com/hubermanTimestamps(00:00:00) Improve Mental Health(00:02:19) Sponsors: BetterHelp & Waking Up App(00:05:26) Structure & Function of Healthy Self (00:16:25) Agency & Gratitude(00:21:14) Aggressive Drive, Pleasure Drive, Generative Drive(00:30:00) Physical & Mental Health Similarities, Verb States(00:37:05) Sponsor: AG1(00:38:32) Lack of Motivation, Drives(00:43:06) Video Games/Social Media & Distraction, Generative Drive(00:51:46) Asking Better Questions, Psychiatric Medicine, Physical Health Parallels(00:59:10) Sponsor: Eight Sleep(01:00:30) Self-Reflection & Structure of Self “Cupboards”, Trauma & Agency(01:08:53) Feeling Stuck, Defense Mechanisms & Sublimation, Character(01:13:58) Self-Reflection & Function of Self “Cupboards”, Self-Awareness(01:19:24) Defense Mechanisms & “Acting Out”(01:26:43) Salience, Intrusive Thoughts(01:31:24) Self-Reflection, Behaviors & Strivings; Roadmap Forward(01:38:25) Internal Narratives, Childhood(01:44:44) Internal Narratives: Self-Scrutiny & Overcoming; Trauma(01:55:18) Time Required for Change, Understanding Intrusive Thoughts(02:03:13) Self-Reflection on Internal Drives; Envy(02:09:56) Generative Drive; Strong Aggressive Drive & Envy(02:21:50) High Aggressive Drive & Social Relationships, Narcissism(02:28:43) Narcissism, Destruction, Envy(02:37:18) Narcissism & Childhood, Change(02:41:26) Engaging with Narcissists, Disengagement(02:44:47) Demoralization, Learned Helplessness(02:49:34) Self-Inventory of Drives, Optimization(02:56:09) Social Media & Salience, Generative Drive(03:03:21) Rational Aspiration(03:13:16) Zero-Cost Support, YouTube Feedback, Spotify & Apple Reviews, Sponsors, Social Media, Momentous, Neural Network NewsletterTitle Card Photo Credit: Mike BlabacDisclaimer</context> <raw_text>0 在这个例子中，你所做的类比更加戏剧化，对吧？它不会是固定自行车，因为固定自行车能实现很多目标，对吧？它更像是告诉这个人，你知道，当你上楼时应该走得快一些。
我喜欢这个主意，但这不会带来改变，对吧？所以，一些认知行为疗法（CBT），一些药物是有道理的，更像是这样，对吧？并不是说上楼走快一些不好，而是我们可以围绕你的整体健康状况会基于此而改变来构建一个故事。而这就是问题所在。
如果这个人认为只要上楼走得快一些就会更健康，但当它不起作用时，他们就失败了，对吧？这在精神方面经常被使用，这个人失败了这种疗法，失败了那种药物，而且非常具有讽刺意味，因为这往往是这个人内化的。他们失败了，因为我们百分之百地让他们注定失败，对吧？因为我们拿了一些至少可能发挥作用的东西。
我们围绕它们构建了整个故事，因为这个故事对提供护理的系统来说很方便。对医疗保健系统来说很方便，对保险公司来说也很方便，CBT 包装得很好。你可以看到，如果你开始改变想法以及它们如何让你感觉，你可以在表面上获得一些进展，即使下面没有进展，对吧？再说一次，我并不是说 CBT 不好，但把它视为全部答案，在很多情况下都会导致失败。
药物也是一样。如果你构建了整个故事，它很方便，而且大量药物比人便宜，对吧？所以你可以非常下意识地开药，精神病学医生与病人相处十五分钟，然后他们可以在几个月后再次去看医生。
那会怎样呢？答案是，它只会偶尔奏效。坏钟表一天对两次，对吧？
我的意思是，有时这会奏效，或者以某种方式奏效，这个人可以进行一些十五分钟的疗法，并选择合适的药物。但总的来说，我们做这些事情是因为它们对系统很方便，这就是为什么人们不会像我们预期的那样好转。这就是为什么他们会进出系统。
这就是为什么他们会进出急诊室。这就是为什么他们无法停止最终只能在他们去世时才停止的药物，这种情况经常发生，我们没有阻止它，因为我们是从一个非常有限的视角出发。让我们退一步看看，我们真的能帮助某人吗？
我们真的能希望那个人理解吗？我们能帮助那个人做出改变吗？最终，这当然对这个人和社会都好得多，但如果我们只关注最终的美元和分，也会更好，对吧？因为短期来看，今天让精神病医生进行一次十五分钟的预约并开药更便宜。
今天更便宜的药物在时间上并不便宜，因为这个人正在使用更多资源，他们进出急诊室。这目光短浅，这与我们社会的运作方式有很多相似之处，对吧？我们想要满足感，而且我们想要快速获得满足感。这就是为什么一个人会接受他们的问题可以通过药物来改变，我们就是这样被训练的。
当然，我们看不到的成本是。这个人没有机会表达他们的创造性动力。因此，其后果是无法计算的。
是的。如果我们退一步看看，我认为我们会看到，我们并没有把自己逼到墙角，但就像，你知道，如果这是一幅与墙壁一样大的精美挂毯，你只有站在远处才能看到它，对吧？我认为这种想法可以追溯到几千年前。但如果你靠得太近，你就再也看不出它的含义了。
我们离它太近了，以至于我们在想，好吧，一个参数如何改变？这个人能否尽早获得五十分钟的会诊，或者服用这种药物而不是那种药物？所以我们的鼻子紧紧贴着挂毯，我们没有看到我们很多时候没有为个人做正确的事情，我们也没有为社会做正确的事情，如果你停下来想想，我们没有为我们自己做正确的事情，因为我们中的任何人都可能处于那种境地。
我们许多人都曾经处于那种境地，处于事情的另一面，需要帮助，需要理解。所以我们任何人都可能在那里。所以，如果我们让很多人失败，我们让社会失败，那么这取决于我们听谁的话，最终，我们是在让自己失败。
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以及澳大利亚。再次强调，网址是 eightsleep.com/huberman。让我们谈谈什么方法有效。再次强调，搁置药物和 CBT（认知行为疗法）可以提供帮助的事实。它们可以提供帮助，但如果它们只是更大图景中的组成部分。
我们今天节目开头描述的地图，顺便说一下，可以在节目的说明中下载 PDF 版本，如果人们想直观地查看它。它在节目中进行了详细的描述，我希望人们会花时间去听，因为它非常丰富，具有深刻的理解力，我相信每个人仅仅通过倾听你的话语就能了解自己和他人。对此我非常肯定。
该地图对箱子、需要查看的柜子以及可以提出的一些问题进行了感官描述，以便得出更好的答案。如果我们可以在你给出的那个例子中谈谈这一点，这个人做出了一个非常不可思议的选择，离开了高薪工作。嗯，你知道，他们沉迷于某些适应不良的行为，我们再次使用这个例子，但这个例子只是我们可以使用的无数例子中的一个，一个正在挣扎的人，对吧？他们在做一些对他们不起作用的事情。
他们也没有做他们知道自己应该做的事情。这对人们来说很重要，因为……会有这样的人。有些人会想，哦，这个可怜的家伙，他赚了很多钱，可怜他，但他经历了这种缺乏满足感。我也有相反的例子，比如一个人没有一份能为他们带来足够财富以使其蓬勃发展的工作，因为他们的财务状况与生活……所以这只是一个例子，对吧？但我认为这是一个很好的例子，因为这个人放弃了金钱，对吧？是什么让你离开呢？是什么让你离开，如果你在这个环境中很痛苦，而离开后你很快乐。
对吧？所以这是关于摆脱痛苦和找到快乐，所以如果你愿意与我们分享一些你在那些会议期间的心态，也就是说，你问他的关于自身结构或揭示自身结构和功能的问题，让你们俩最终让他走上……更好的道路，你知道什么比摆脱挫败感、过度放纵和适应不良行为，走向深刻的满足感、平静、满足和快乐，成为一个有创造力的人更好？
对吧？所以我们可以查看这十个柜子中的每一个，对吧？所以我们查看潜意识的柜子。当这个人长大时，那里没有什么，对吧？但我很清楚，拥有更多金钱、拥有一份工作并给人们留下深刻印象是一件重要的事情。他内化了一些，所以有些是潜意识的，但总的来说，他是知道的。
然后这对你来说是真实的，你知道你会问他一个问题，你知道，比如告诉我你的成长经历，他会说，是的，你知道，钱对我的家人很重要，但我总是觉得我们有……足够的，他不是超级富有，但有足够的，所以当你说是那里没有什么的时候，你的意思是说那里没有某种……明显的标志或闪烁的红灯，哇。在他的潜意识中有一些东西阻碍了他。
我理解正确吗？更多是因为它是意识到的，对吧？所以他知道自己非常……被灌输了，对吧？就像，成为一个好人唯一的方法就是有一份高薪工作，对吧？但他知道这一点。
如果我们没有意识到这一点，我们就必须把它揭示出来，对吧？但他意识到了，所以这对他影响很大。这让他很难离开。我知道我不太在乎钱。
但我也可以赚钱。我说钱买不来幸福，但它肯定可以缓冲生活中某些压力。我的意思是，有时你会听到有钱人说，钱可以买来幸福，因为，你知道，有很多痛苦的富人，但这就像，你知道，有两个夜间护士照顾婴儿与不得不整夜照顾孩子的人相比，差别很大，尤其是单身母亲与有愿意帮忙的伴侣的母亲相比。这只是个比较。
为什么这是绝对正确的？我们只是把钱当作空洞的东西来看待，对吧？无论如何，对吧？无论多么安全，更多的钱是否更好，对吧？他对此有内在的过高评价，对吧？所以，所以这让他更难离开，因为他高估了它。
他知道他高估了它。就它本身而言，即使是为了它能给你带来什么，对吧？但对于它的心理意义，对吧？然后，我们看看他的防御机制。如果我们看看那个柜子，你会发现它们真的发生了变化。它们从健康的地方转移了。
现在它们有点扭曲变形，他做了很多否认、很多回避、很多合理化，对吧？他有很多行为，对自己的很多攻击，以及他的进步。他……他做了很多投射，对吧？他用酒精伤害自己，惩罚自己。
所以他的防御机制，它可以是健康的。我们知道这一点，因为它曾经是健康的，对吧？但后来我们看到它如此扭曲。
所以我们从中学到了很多，对吧？很多东西在这个人身上是意识到的。防御机制可以是健康的，因为它曾经是健康的，但最终……它曾经是健康的。以前是什么健康的？我认为以前是健康的。所以你知道它可以再次健康，对吧？他可以拥有健康的防御机制，只是当他对工作越来越不满意，对自己越来越生气，越来越痛苦时，它们开始远离他。
对我来说，以及其他所有人来说，这都是一个非常关键的点，是的，在高中、大学和朋友等等的这些年中，我会听到这样的说法，比如我以前非常擅长健身，或者我以前知道……如果我有一美元，每当有人说，你知道，你应该看看我高中时的样子，你知道，就像……就像放纵自己的人，而且可以说非常忙于职业职责和家庭职责，可以理解为什么他们的时间更紧迫。
然后是他们高中时。但你经常听到这些话，比如我以前有这种感觉，比如我可以做这些或那些事情，比如事情可以成功，或者那样。然后好像他们以前版本的自己完全萎缩了，而他们后来的版本……他们只是根本无法接触到……
创伤的影响，是的，没错，好的。无论是大的创伤，还是一个大的事件，或者像，“哦，这个世界没有奖励我。我努力了，这个世界没有奖励我。”之类的多重事件。
我努力了，这个世界没有奖励我。然后人们变得沮丧，我士气低落。所以，所以是这种创伤夺走了自我感，行动能力感。
就像我以前认为我能做事情。现在我认为我做不好事情，但实际上我并没有什么改变。我的意思是，这是一个问题，对吧？这是一个问题，大多数情况下。
源于创伤。这是否一定意味着早年的创伤，或者这是后来生活中发生的创伤？我的意思是，我喜欢你所说的其中一点是，你知道，精神科医生在这里。我曾经能够做好某件事或感觉良好，这听起来像是一个信号。
这真的是一个健康信号，它仍然存在于这个人身上，但他们已经无法与之相处了。我认为，对大多数人来说，当他们思考自己时，他们会谈论他们过去如何在某个领域运作良好，而现在不再在该领域运作良好。这听起来像是事情从根本上坏了，好像他们的一部分曾经运作良好，却离开了他们的身体。对吧？但我喜欢这种乐观，好吧，因为我认为我们今天感兴趣的大部分内容不仅仅是什么不起作用以及为什么不起作用，还有什么是起作用的以及为什么起作用，以及过去什么起作用以及为什么起作用。并且，你知道，在这些覆盖物中，可以发现问题。显然，这就是人们去看覆盖物的原因，对吧，正如我们所定义的那样，但是，嗯，那里有很多答案，那里有成功的要素已经存在于我们之中。
对吧？特别是如果我们知道我们以前有这种能力，对吧，因为我们知道我们以前有这种能力。所以我想到这个人，他觉得他无法改变。
就像他现在卡住了，对吧？我做了很多事情。我能够进入学校并取得成就，然后找到这份工作，就像你能做所有这些事情一样。
但是现在他感觉自己什么也做不了让自己快乐，就像我们知道他可以做到，他拥有很强的行动能力。他不知道，对吧？而且，就像人们经常做的那样，他们感到失去。
就像，很自然，我自己也经历过这种情况。如果感觉好像有什么东西从你身上被切掉了，而且有什么空虚的东西，我曾经拥有过那个东西，而现在我没有了，对吧。因此，破碎了。
我绝望了。我们一遍又一遍听到的事情。所以想想这个人的转变，实际上发生了什么，这并不难设计。
我们只需要关注它。然后，如果我们构建自我结构，我们会说，好吧，很多东西都根植于潜意识，对吧？那里有一些过度重视某些事物的问题。
但它们在大脑中，他知道，就像在他家吃饭时，你知道，爸爸或妈妈，你知道，为达到某个金额而感到自豪，所以，所以这种说法存在于他的脑海中，是的，钱在我的家庭中很重要，顺便说一句，我不是在谈论我的家庭。很少讨论钱。当然，也会讨论其他事情。但在这种假设中，他知道真正的病人，对不起。
他知道他过分重视它，对吧？他知道，无论钱能买到什么，他需要什么，他只是把过多的重要性放在钱上，他知道这一点，对吧？所以，好吧，这些问题是清醒的，他非常清楚这些问题，而且这些问题在他身上根深蒂固，就像这些问题一样，它们就在那里。
好的，我们知道了。然后我们去看他的防御结构。哇，谈论这个非常非常有帮助。好吧，就像你有一个非常健康的防御结构。
你以前做了很多升华，对吧？你交换了吗？你把焦虑、注意力或一些负面的东西，或者可能是负面的东西，从自我中转移，然后你把它导向积极的方面，准备好了，把这种能量导向学习，准备好了，把一些攻击性冲动导向一种有积极意义的行动能力。
所以你看，对，那些，你知道，那个防御机制网络，它来自潜意识，看起来还不错，对吧？很明显，它以一种没有扭曲的方式表现出来。现在我们可以看看，哇，事情大不一样了。现在，正如他所说，不，没关系。
就像，你什么意思？我花了十个小时的周末做无用功，有什么问题吗？或者，你知道，他甚至在为自己的行为找借口，因为他喜欢喝酒，但他并没有，因为他贬低自己，所以现在的防御结构扭曲了，对吧？所以我们可以说，好吧，这是一个重要的观察结果，对吧？然后是性格结构，我们会看那个吗？我们发现这个人非常擅长弄清楚和理解事情，并走到改变的边缘，但长期以来很难做出改变，对吧？我知道它，并且处于它的边缘，但我无法让自己去做，就像在他的……
性格结构中，顺便说一句，非常常见，对。我的意思是，那些知道更好的人，他们知道更好。有时你几乎不得不怀疑，这是否像口袋里的药一样，他们可以服用它。如果他们想这样做，他们甚至可能会给他们一些安慰，但他们就是不做。他们只是不采取适当的行动来将他们的生活从一个地方……
转移到下一个地方，对吧。如果我们看看努力的程度，他知道自己想要什么。就像他想要一种满足感，这才是他真正想要的。这是一种满足感，一种像我正在好好照顾自己的感觉。我正在做一些有价值的事情，我很享受它，就像他想要这些东西一样。
即使我们谈得更多，他也知道哪些工作能做到这一点，一开始，他说他不知道自己真正想要什么，女士对我说，但也对自己说，我没有关于工作的想法，对我来说，这些要求对我来说，薪水和我现在的工作一样多，对吧？所以，但是，但是在他内心深处，我们到达了那里，他知道有一些工作会让他快乐，他必须克服它们薪水较低的障碍，想想我们了解到的，这个人没有什么损失。他没有什么东西从他身上被切掉，他没有受到损害。
他并不绝望。现在他可以理解，他理解得相当好，对吧，而且他的意识正在很好地理解正在发生的事情以及他想去哪里。但是，因为他没有好好照顾自己，防御结构变得扭曲了，然后它让照顾自己变得更加困难。
它只是在生活中制造其他问题。他开始像对自己感到糟糕一样，就像也许我什么也做不了，对吧？为什么？因为工作进展不顺利，因为他喝得太多，角色表现下降了，对吧？所以我们可以看到这一点。然后，你知道最有趣的是，有一个性格结构可以走到悬崖边，但不能扣动扳机，可以说是这个人想要做的事情。
因为现在我们开始了解实际上发生了什么，对吧？然后如果我们看看功能本身，我们也会看看那些柜子，对吧？为了帮助他更清楚地意识到这里有一只眼睛，他对此非常清楚，但还不够。这里有一个人。
我每天24小时都在这里，对吧？就像我一样，我意识到我内心深处发生了什么，你可以让我快乐，也可以让我痛苦。就像，让我们更清楚地意识到这一点。
他是如何做到的？因为我觉得这一步，在解决自我的功能、自我意识方面，真正理解到有一个，有一个，有一个眼睛，有一个我，我正在引导自己度过人生。我觉得这太有趣了。一方面，有点明显，好吧，我像有形的东西一样。你照镜子，你会看到你自己。
但与此同时，我认为这对很多人来说有点抽象，就像一个人如何才能建立一种自我意识，从而在世界上产生积极的行动能力？是不是要告诉你，我们总是说这些肯定的话，我相信有些人会照镜子说你足够好了，等等，并且嘲笑这些人，对吧？我实际上有我自己的内部清单，我每天早上醒来都会告诉自己，这与积极肯定无关，只是实际上定义了我扮演的不同角色。
我不知道为什么这对我有用，但我发现它对我非常有用。嗯，它提醒我我是谁，它也提醒我，或者珍视我，我还没有患上痴呆症。所以，嗯，我们将拭目以待，但嗯，希望不会，但是是的，让我们谈谈这种在自我意识类别中的探究方法，人们无论面临什么挑战或没有面临什么挑战都可以做到。这看起来像什么，你认为这在自我理解和在世界上的行动能力方面能实现什么？
所以看待这个问题的一种方法是，用我会用的词来表达，但是，是什么阻止了一个人停留在那个阶段，对吧，你可以通过探究来发现？例如，在这种情况下，这个人。
所以有一个人，对吧，他真的不会认为这是可以的，对吧？这个人以之前薪水的十分之一的薪水接受一份工作，而且这份工作声望较低，对吧？这个人会对此感到非常不快乐，并且非常责备自己，并且通过这种视角与我的病人交谈，他应该为此感到羞愧。那个人不存在。那个人不存在。
所以看待这个问题的一种方法是，你侍奉的是哪位主人，对吧？很多像既定事实一样的东西，对吧，自动出现在他身上，就好像那个人活在他里面，真的告诉他，我的选择是不对的，这与他不知道的斗争，嘿，那里有一些其他人的声音，就像，我，我对此非常非常矛盾。实际上，他对此并不矛盾。
当他开始关注自我时，我实际上是怎么想的？我实际上是怎么想的？我不知道我是否少赚了百分之九十，我不在乎，我的新工作，我存了一些钱。
我想快乐。我不矛盾。就像，所以。但是为了达到这一点，我们必须看看自我。在所有这些中，自我有多大程度地处于中心位置，对吧？
我不是说以某种方式过度关注自我，就像我们都在为自我的目的而行动，无论我们选择什么，对吧？所以要意识到这一点，我是否想受到这个其他人的意见的影响，因为我可以让别人的意见非常……我的意思是，我们都这样做，对吧，非常大地影响我的想法。但我想要决定，我是否真的重视那个人的意见？我不希望他们的意见自动出现在我的脑海中，告诉我我对自己的感受。
我认识很多人来找我寻求帮助，即使不是临床医生。当我倾听他们正在努力解决的问题时，很明显他们知道最好的答案和前进的方向，但他们正在与一些内心的压抑声音作斗争，这些声音是关于他们是否是好人还是坏人，他们想要做的选择是否真的是一个好选择。有时这些声音是父母的声音，因为，你知道，在这些具体的例子中，是同龄人的声音。所以我认为我正确地理解了你所说的，真正扎根于一个人对自己的身份、他们真正重视的东西以及他们真正知道对自己来说是真实的东西，并且真正试图不一定是让那些声音安静下来，而是将那些声音真正视为他人，即使它们来自他们自己的脑海中，是的，对吧？
是的，是的。这一步，我认为，是什么声音是我想要的，所以，所以，也许我想要一个善良的导师的声音，他仍然让我对一个非常高的标准负责，对吧？一个好的声音……
在我的内心深处。
但可能不好的声音是，比如说，一个不太善良的导师，你永远无法做得足够好。那也很好。也许你从新的视角中吸取一部分，但早期和更具形成性的声音，在我们脑海中越自动。
我想到那个人认为自己非常矛盾，绝对百分之百。你不会。而且他是对的，就像他的经历是极其矛盾的。
但是，当你深入挖掘时，你会发现，如果你只是挖掘，你会发现，好吧，眼睛会评估这些，他根本没有冲突，这就是为什么当你后来谈到自我的功能时，你会看到防御机制在起作用，对吧？最重要的是，现在当您创造一种即时的紧迫感时，对吧？所以防御机制的作用有点像告知过程，说，嘿，防御机制正在转向否认、行为失控，对吧？这就是今天给我们的时间，她的眼睛，以及这件事，这件事不会好，对吧，如果他继续走这条路，很明显会发生什么，你之后会回放这段录像，看到他会做这份工作，对吧？他会为此感到非常羞愧，就像一堆负面事情即将发生。
所以这有助于这个人明白这里正在发生一些事情，比如我正在改变，对吧，因为我可以在某个地方。我现在认为，花十个小时做一些事情是可以的，如果我花九十分钟做这件事，我会非常享受，就像，嗯，我有点失去了。那里的视角，对吧？所以它增加了一种感觉，就像一种情境框架，对吧，在水手们之间。
你能详细解释一下这种行为失控的防御机制吗？我认为我们在第一集中讨论过，我相信在今天的讨论中，我们还会多次提到诸如否认、投射、移位等事情，并说存在防御机制，它们有其内在的定义。但是，行为失控是我们现在越来越常听到的事情，比如他们在行为失控。嗯，什么是行为失控，嗯，它是不是因为某种冲突而行为失控，嗯，它是不是试图，你知道，通过做其他事情来消除，呃，一场斗争。
我们可以把它看作是很大程度上不健康的侵略表现，这可能是非常高的攻击性驱动力，或者是一种攻击性驱动力，它并不太高，但随后被负面情况进一步增强了它的力量，比如这种情况，对吧？因为他们在行为失控。
这个人内心发生了什么？他非常非常生气，对吧？而且这个人不会表达很多愤怒，对吧？所以已经没有出口了，对吧？他不会去跑十英里，好吧，这一切都在他心里。
他并没有以某种方式发泄出来。所以他开始做的是，他开始行为失控并生气。现在他对他周围的世界感到愤怒，因为他对它不满意，而且它没有给他更多选择。
当然，这是关于他，而不是他周围的世界，对吧？但是他感到愤怒，对不合作的世界感到愤怒，对吧。他对他自己也感到愤怒，对吧？因为，就像，他无法让自己快乐。看看这一切，看看他所做的一切，然后看看他有多悲惨。他是对的。
所以一种行为失控的方式就是喝酒，对吧？因为喝酒就是去他妈的世界，对吧？你认为我晚上不应该喝酒，然后第二天来上班吗？我会照样做的，对吧。
这是一种如何对世界嗤之以鼻的方式？对吧？他也在笑，因为他知道我，对吧，和我在一起，对吧？现在这个人不像以前那样了，因为我上班了，不像以前那样负责任地上班，等等，旅行功能降低了，来帮助我。
这是一种自我整合的形式，就像很高兴人们认为我更糟，对吧？为什么？因为我对自己非常生气，我认为这是合理的，对吧？然后还有，如果我这里真的还有一个额外的问题，我丢了工作，就像，好吧，我也应该这样，对吧？
就像你一样，这是一种针对自我的行为失控，如果这个人不停止并观察到这一点，那就会变成现实，对吧？因为这个人并没有真正，并没有被建立起来，来容纳世界和我，或者甚至不理解，容纳世界和我，也意味着容纳我自己，它不是为了世界或我，对吧？但他能够理解这一点，因为我们看看发生了什么变化。
这代表了很多升华，现在所有这些都变成了行为失控。所以他们不是把负能量用来做一些好事，他们是在把负能量用来做一些坏事。
为什么？因为负能量太多了。它压倒了一切。然后它沿着这些途径下降，不健康的防御机制总是向我们发出信号，把能量送到这里。
逃避比面对某些事情并弄清楚它更容易，对吧？行为失控比控制住我们内心的东西，然后思考它为什么在那里更容易。所以不健康的防御机制正在吞噬我们。对他来说，在这里看到你，你有一个健康的防御结构，就像你又能健康了。
你没有坏掉，对吧？但也要看到这些防御机制是如何运作的，这给你的，给你的快乐能力带来了真正的风险，你越往下走，羞愧和损失的道路就越难，有时甚至不可能让人回来。所以它奠定了基础，就像这对于这些防御机制是什么，它们是如何被执行的，以及对他来说能够看到你，哦，这可能是健康的，但是它……
现在还不是。这些缓慢的，你知道，逐渐恶化的行为失控形式，自我破坏和破坏他人，我认为，尤其危险，因为它们是缓慢的，有时变化是难以察觉的缓慢。
然后有一天，有人到达了一个地方，就像你说的，你知道我回不去了，或者这需要，嗯，你必须去住院治疗，或者一些真正需要，你知道，大的改变，大的改变才能回到生活中。我永远也不希望有人选择通过从悬崖上开车坠落来行为失控。但是，还有其他形式的行为失控会立即让人清醒。
嗯，但似乎人们并不经常选择那些他们选择更微妙的行为失控形式，在那里他们不会被抓住。他们，没有人指责他们，因为你知道，你知道很多人在欢乐时光喝五杯酒，对吧，在五十岁以后，是的，所以，它是缓慢的。自我破坏而不是立即自我毁灭。
再说一次，我们谈论的是酒精，但我们谈论的是食物、电子游戏、社交媒体、与配偶争吵，所有这些随着时间的推移积累起来，最终会让人们陷入真正的、真正的问题。嗯，我对您与之合作的这个人很好奇。听起来这不是发生的事情。
他们开始了这个自我探究的过程，围绕着自我意识。嗯，你是否看到，嗯，沉默，也就是他们对内部和外部立即关注的东西，立即改变了行为失控的防御机制，立即消失了。我的意思是，反向和……
时间过程较短。如果我们看看橱柜，防御机制和行动橱柜里有很多东西。销售橱柜里没有那么多东西，因为这是他脑海中最重要的东西，超过其他一切，就像他正在认真思考这件事，自我对话也是关于这件事的。
但我们有点知道，你知道，就像我们知道它在意识层面一样。所以如果你想，钱在哪里，对吧？那个房间里没有那么多，因为他知道它。
如果他认为我没有，这并没有让我很困扰，他说，好吧，他所有的内心对话都是关于它的，对吧？好吧，有很多东西要实现，但是，就像他把很多无意识的东西带到意识层面一样，他意识到它，嗯，它正在浮出水面。而且那里没有什么可做的了，对吧？因为需要理解和改变的事情并没有那么多，对于那些……
毫无疑问，每个人都应该思考他们自己的内部过程，以及他们可以在哪里提出更好的问题，并得到更好的答案，以帮助自己前进。嗯，如果你能更详细地解释一下在自我功能下讨论的沉默，你对我说，沉默是最明显的，嗯，正如你昨天和今天再次谈到的那样，有一种内在的狭隘，就像我经常在想什么，什么会跳到我的脑海里。
我最近根据我们在这里的讨论开始这样做，我注意到，在不同的箭头状态下，我在这里特别指的是困倦与警觉型罗萨尔，比如当我早上醒来或晚上疲倦的时候。你知道我的想法在哪里，它默认在哪里，以及我在一天中关注什么，那就是你只是要求自己注意，我当然注意到了一些模式。例如，我注意到，无论何时我的整体状态都处于兴奋状态，更警觉或处于中间向量，我的思绪都会转向一些不太愉快的想法。
这对我来说很有趣。就像，好吧，这强烈地表明，内部唤醒状态是健康的，在有限的框架内进行健康的锻炼，或者一般的锻炼，我以健康的方式进行，是健康的。当我困倦时，这些想法永远不会出现。当我早上醒来时，某些想法往往会引导我的思绪转向其他想法，根据我的内部状态对不同类型想法进行分类。这就是你建议的或在这里描述的那种探究方向吗？
是的，这是半张图片，对吧，半张图片将是当你的大脑处于某种休息状态时，你的大脑里发生了什么，对吧？然后是什么开始在你的大脑里播放，对吧？另一方面是当有很多注意力竞争时，什么会浮出水面，对吧？我不是编造的。
但是，如果他严重地绊倒了，他仍然会考虑这件事，对吧，因为它太有力量了。再说一次，也许如果他严重骨折了，会有很多疼痛，他不会首先想到这一点，每个人都需要更多的刺激才能比这更安静，对吧？所以，你可以看看当你的大脑比较自由和开放时，你的大脑里会想些什么。这非常非常重要和相关。然后，当可能存在更高的盐度状态和大量的注意力竞争时，什么会胜出。
这很有帮助。再说一次，我认为除了自我意识之外，问自己，你知道，当我在不同的状态下或一天中的不同时间里，我的大脑里发生了什么，正如你现在描述的那样，也包括当，嗯，还有其他事情可以考虑时，比如这是否包括我一天中被特定想法分心的频率，我的思绪会从我可能参与的谈话……
转移到其他事情？是的，是的，是的。这是一个劫持注意力。你知道，这是一种……
很多人向我提到他们面临的侵入性想法的挑战。对于那些侵入性想法，能做些什么呢？或者这仅仅是注意它们的存在，然后思考这些想法的起源的问题吗？对吧？
绝对的。我的意思是，举个例子，我们可能会选择一些想法，因为你的背景中存在创伤，可能是你没有面对和处理的非常明显的创伤，然后它们甚至会选择一些想法来说我不安全。好吧，去看看潜意识里还有什么。
或者当它稍微出现一点，你又把它推回潜意识时，那将是一个，这与这种情况非常不同，比如在这个例子中，这个人对他的工作情况，他的整体情况有侵入性想法。而且他会有这些想法是有道理的，事实上，它们是他病情严重程度的标志，对吧？就像你必须做些什么，否则就会发生非常糟糕的事情。
所以那里的侵入性想法是有道理的，对吧，就像情况不太好，而且你的大脑迫使你关注这一点，因为时间，真的，对你的真正风险至关重要。现在，所以侵入性想法可以是任何东西，因为它们通常是。它们意味着某些东西的标志。
这种创伤性的事情是需要浮出水面的东西，是真正困扰我们的东西，我们把它关闭了。它造成了内疚、羞耻、痛苦或脆弱。这通常是这种情况，但有时侵入性想法是，好吧，这是需要关注的事情……
一旦我们确定了想法的兴趣，我的意思是，我们如何消除它？我的意思是，我们如何，嗯，处理它？我的意思是，现在谈论创伤，你当然可能会追溯到童年经历，一些内在的叙事，但是否有一些路线图可以将想法从侵入性和令人不安的状态转移到仅仅存在的状态，嗯，我的意思是，拥有一个删除开关会很棒，但显然我们不是这样工作的。
让我们看看，如果我们以这个例子为例，这有点不同，如果我们回顾一下这个工作中的人的例子，因为然后我们应该谈谈由创伤引起的侵入性想法，这在许多方面都是关于侵入性想法的最大话题。但是，我认为这个人，如果我们从浮出水面开始，我们看看行为，对吧？而行为实际上现在非常非常重要，对吧？这个人正在喝酒。
他们仍然要去他们不想去的那份工作。他们没有去面试他们想要的工作。而且对。所以我们开始关注那些造成问题的行为，那些可以改善情况的行为变化，对吧？然后，在此基础上，我们到达驱动因素。
我认为，当我谈到自我的结构时，至少有一次我说错了，说的是“努力”而不是“自我”。在这些金字塔的顶端，细胞和努力有很多重叠之处，对吧？因为如果你从自我的结构金字塔的顶端发展出一个健康的自我，那么这个自我就会意识到努力，并且能够更好地承受它们。
所以他的自我感觉在这里受到了冲击，但他意识到了对更好生活的追求，对吧？所以现在路线图很有趣，因为路线图是他的路线图，对吧？如果我们查看这十个抽屉，我们会得到一张路线图，而这张路线图并没有花费太多时间，就像在潜意识的领域，对吧？因为孩子们真的需要这个，对吧？
如果我们看看是什么让他与众不同，我们做了什么，对吧？我们真正培养了他的自我意识，也就是为他做决定的那个“他”。我们观察了他的防御结构是如何变化的，那些他不希望存在的东西现在消失了，而那些以前存在的好东西也消失了。
他该如何找回一些东西？当我们开始真正关注这一点时，他该如何回归到以前有效的方法？然后我们从那里真正转向改变行为，就像它需要改变行为一样，这并不是每天都走到悬崖边上，而是真正去做，对吧？因为他很清楚，所有指向内部的向量，或者这么说吧，都指向去做这件事，这与他的自我变得更健康是一致的，这花园生长在结构的顶部，以及正在实现的努力。
所以对他来说，这就是路线图和沉默。它并不是真正的一部分，因为内心的侵入性、沉默的偏见是有道理的。然后他们就像，当然，一旦他做出决定，它就消失了，对吧？因为侵入性的想法，就像你必须弄清楚这一点，你必须弄清楚这一点，对吧？
不再存在了，连同你永远无法弄清楚这一点的侵入性想法一起消失了，因为他做出了改变，因为他做出了改变，因为我们关注的是自我意识。我们加强了自我意识。我们观察了防御机制，它们可能是怎样的，以及它们现在是怎样的。
我们观察了必要的行为改变，然后也参考了性格结构，它有困难，对吧，跨越悬崖，对吧？所以我们，我们好吧，作为他的一个基线特征。我们可以理解这一点。
但是当他这样做的时候，我们如何才能希望并改变他的行为呢？自我处于一个更好、更快乐、更健康的状态？努力得到了实现。
这个人不再像以前那样喝酒了，他们开始享受生活中的乐趣。他们开始在合理的范围内去做这些事情。同样，他们正在照顾自己。
这个人笑了，现在我认为创造性驱动力得到了更大的满足。所以，在这些支柱之上，对吧，这个人有一种谦逊感，对吧？足够的谦逊可以说，我要离开这份工作。
没关系，这份工作中的人，我认为我疯了。你怎么能离开呢？他们可能会以某种方式触发我的一些东西，但这没关系。好吧，就像我不必，你知道，我不是为了那个。
我不是为了每个人都在追求的那件大事。我可以谦逊地去做我知道有意义并且让我感觉良好的工作，对吧？他能够做出改变。他值得摆脱对酒精的依赖和逃避，对吧？所以谦逊中蕴含着权力和应用。
如果我们在事情发生后不久与他交谈，对吧，刚刚走到事情的另一边，那时他充满了力量和谦逊，然后通过一种代理感发挥作用，做出了改变，对吧，改变了工作，停止了喝酒，处理了那些对这件事持负面看法的人，对吧，通过一种感激之情，这并不是一件糟糕的事情，我要少赚点钱。很多人对他这么说，就像，你怎么能这样做，这太糟糕了，所以这并不糟糕，对吧？我很感激，就像，你知道，我要去做，我要去赚足够的钱，这就够了，对吧？
所以我想，这就是帮助一个人做这件事的原因，而这实际上是真的，对吧？这就是对他来说重要的东西。所以，一种积极的、主动的、动词式的代理感和感激之情，然后引导他到达一个充满和平、满足和光明的地方。
他喜欢他选择的工作，他的创造性驱动力与之相符。你知道，如果我们在某个时刻停止一起工作，他就不再需要我了。你总是可以回来，但你还会需要我吗？
然后你看看，最后几次会议怎么样？很多最后几次会议都是他兴奋地告诉我他正在做什么。对吧？
我去了。然后我们做了这个，我，好吧，我做了这个。我想通了，就像他为此感到非常高兴一样。
你会看到这个人的创造性驱动力，它在他身上自然很高，但却被压制了，对吧？这让他失去了平衡。现在，创造性驱动力处于一个相当好的位置。
而且他拥有足够的侵略性或自信，对吧，去做那份工作并做好那份工作，甚至足以反驳任何仍然会站起来说那不是一个好主意的人。他可以反驳所有这些，他从中获得了快乐，他不需要通过什么来寻求快乐？甚至不是快乐，因为酒精是令人愉快的。
不是快乐，因为伤害自己并对世界和自己说谎是令人愉快的，对吧？这是以这种方式获得快乐。他正在以更健康的方式获得快乐，照顾自己，做他喜欢的工作，做他的休闲活动，就像这个人恢复了平衡，然后就像，生活是美好的，我们说，好吧，几个月后再来，几个月后再来，也许六个月后再来一次。
我再也没见过他。太好了。他说他不再需要我了，我从他的生活中消失了。太好了。这就是成功。
最终实现了真正的富有。是的，拥有心理健康的所有组成部分，和平、满足、快乐，正如你描述他的故事一样，这是一个非凡的故事，我想到我们小时候听到的故事是多么强大。是的，我相信有些人会从他们的母亲和父亲那里收到这样的直接信息，比如你必须这样做，你不能那样做。
但我们经常通过观察和偷听来接收信息，对吧，比如我们的母亲在父亲不在房间时如何谈论父亲，我们的父亲在母亲不在房间时如何谈论母亲，其中一些可能是非语言的，比如翻白眼，或者有人说，是的，是的，同意，然后他们走出去，你知道，把他们打发走，对吧，孩子们，我们总是如此意识到并不断整合所有这些。而且我认为这些信息被编织成一套非常深层次的东西。然后，当然，它们是我们成长过程中逐渐建立起来的意识形态。
特别是小学、初中和高中，我的意思是，我仍然记得有人对我穿的夹克发表的负面评论，就像三年级或四年级一样，我忘记了那一年发生的其他所有事情。记得那个。是的，而且我，你知道，我不担心我选择的衣服。
我的意思是，显然这是一件黑色纽扣衬衫，从一年级开始我就穿类似的衬衫，开玩笑的——但是，你知道，但是我们，事实上，这铭刻在我的记忆系统中，就像，天哪，这说明了负面评价或侮辱的重要性，基本上是一种侮辱，我相信我作为一个青少年也侮辱过很多孩子，来来回回——但是这些叙述深深地植根于我们的内心，而一个人可以选择不同的路径或位置的想法，或者像你错过了机会，基于这些叙述，在深层次上真正快乐，我的意思是，这很明显，另一方面，你会想，哇。这不好，这是一个缺陷，对吧？然而，你给了我们理解和克服它的路线图。
让我们以你的例子为例，我们看看这些很好的例子，我们看看那个，对吧？三年级时取笑代码的人，它不会伤害你，它不会改变你的人生轨迹，对吧？这说明了什么？它表明消极的。
非常突出，对吧？我相信你三年级时也想要得到赞美，对吧？但它是一个突出的消极因素，它只是表明我们对消极因素有偏见。
这可能与生存和威胁感有关，在某种程度上，它在人类生存方面是有道理的，但在人类创伤方面就没有道理了，对吧？所以，你举了一个例子，说明了什么被传达给孩子，比如，母亲在父亲不在房间时对父亲说一些负面的话。父亲在母亲不在房间时对母亲说一些负面的话，举个例子，对吧？
所以孩子们，因为复杂的认知机制还没有形成，对吧？大脑的自然运作方式是自我参照的，对吧？所以孩子通常没有能力说，比如，妈妈和爸爸在这方面相处得不太好。
所以当爸爸不在的时候，妈妈对他说了些话，孩子不会考虑这个，对吧？孩子经常会内化，好吧，有我、妈妈和爸爸，妈妈说爸爸不好，爸爸说妈妈不好，我一定也不好，对吧？因为一般来说，如果你的父母不好，那么孩子就会责备自己。
现在，我举的是一个简单的例子。我非常夸大了它的意思，想象一下，如果母亲非常具有攻击性，当这种情况发生时，对吧，只是告诉孩子父亲有多糟糕，父亲也这样做。你不会从另一边走出来，就像，你知道吗，也许他们都很糟糕，但这并不是这样发生的，对吧？所以童年的教训，创伤性的教训被内化了，对吧？而且它们甚至并不总是有一个解决方案。
所以你考虑一下那个知道，好吧，你必须去得到这份工作的人？就像所有他内化的事情一样，你可能会说，好吧，我的意思是，他为自己找到了一个好地方，对吧？所以，无论好坏，至少有一个地方可以去，对吧？去，去工作，去成功，去勾选你被告知应该勾选的这个框。
但很多时候并没有解决方案。有多少，我的意思是，这太糟糕了，成年人的工作中很大一部分是帮助那些在童年时期被告知他们毫无价值、无能、糟糕的孩子，对吧？这会，这会进入孩子的内心。不幸的是，远远，我的意思是，地球上发生一次就太多了，很少，这种情况发生的频率有多高。
这个例子很有道理。我们可以吗？这是一个问题。我们可以补充一个例子，在这个例子中，孩子在这里——关于男人应该是什么样子或女人应该是什么样子的例子——就像你说，这并不是说——你做错了，安德鲁，或者你知道你做错了，保罗。就像或告诉胆敢——你搞砸了。
但更多的是——同样是我们在那里听到的叙述，甚至是父母，我表现出对世界上某个特定人物的喜爱或兴奋。就像，哦，好吧，看看那个人，看看他们。就像她不是吗？很漂亮，对吧？
这个小孩子会想，好吧，那么这就是父母眼中的美丽典范，或者天哪，这个人，你知道。就像，那么孩子就会内化，这就是与另一个人的讨论典范。我认为孩子们非常精明，没有意识到这一点，就像，好吧，那么我想你，你就会朝着这个方向前进，并且你会受到这个的启发，你会避开这个。
你可以看到这些轨迹是如何在很早的时候就确定的。我的意思是，我们在第一集中谈到的这些四车道高速公路，只是神经处理的路线，将我们带到生活中的选择和地方，你经常会喜欢。我不想再走这条路了。
因此，对早期叙述的探索，无论是直接的还是间接的，第一人称还是第三人称，似乎都至关重要，一个人该如何去做呢？很明显，像你这样的临床医生会引导某人完成这个过程。但如果有人试图以某种结构化的方式为自己做到这一点，那么这些探究的思路是什么样的呢？因为我们有大量的童年经历，但有些信息会比其他信息更突出。
更突出，而不是确定反思性的自我反省可以帮助我们。我认为这是一个好主意，这是一个好概念，而且我们做了很多不同的事情，在内心深处，我们被引导去做很多事情。但是我认为，这应该凌驾于大多数其他事情之上，比如我内心深处到底发生了什么。
因为如果你仔细想想，很多人都会经历这些，你会学习，对吧？所以这个人被告知，这就是美的样子，这就是成功的模样，这就是足够好的样子，对吧？这个人经历了各种各样的体验。
现在，也许他们生活中其他人更平衡，能够到达另一边，即使如此，有时也会经历其中，这取决于年龄和情况。你知道，就像，好吧，就像，这就是你所知道的，我的父亲、母亲这样想。什么是美？这就是成功是什么，但这只是一套意见，而不是一套会好的意见。
我，就像有时人们到达那个地方，但很多时候他们没有，他们把这个教训带到未来，他们没有意识到它，对吧？所以他们认为自己非常没有吸引力，即使其他人给了他们不同的信号。他们认为自己很笨，即使其他人给了他们在他们自己的成绩和他们自己的成功中不同的信号。
也许给了他们不同的信号，对吧，但他们没有把这两件事放在一起，这会产生紧张，对吧？这可能是为什么那个人不继续潜在的关系，对吧？他们只是不认为自己足够好，这个人最终会拒绝他们，因为他们的样子，他们把这个带到这个例子中，来自童年，对吧？或者他们对这份工作不满意，而这份工作在其他方面真的很棒，对吧？他们喜欢这份工作，但薪水不够，对吧，对吧？因为他们在内心对应该付多少钱有一些错误的想法，对吧，因为父母说了什么。
所以我自己，在想，什么是已知条件？我一直认为这可以追溯到数学辅修，对吧？如果你不能解决问题，那就回去看看已知条件，对吧？你认为理所当然的是什么？我去了。
我知道每次我看到一个精确的 x 等于 4 时，真的，也许你知道，也许你写下了 4，因为你在考虑时间，而 x 实际上是自由的，对吧？回去看看你认为理所当然的是什么，对吧？上次，这就是我们在治疗过程中所做的，然后这个人才能意识到。
所以我简化了。但对于这个人来说，意识到，哦，我的脑海中有一个声音，可以这么说，这是一个自然的声音，是这个人的声音，对吧，这个人可能甚至都不在了，他的意见对我来说并不意味着我以前做过什么。但那个声音说，你没有吸引力。
如果你赚的钱不够多，你就还不够好，对吧？你知道吗？我不相信，对吧？我不相信。他们可以识别出来。然后你可以认为它不会一次全部发生，但你可以把它从你身上拿出来，温柔地，除非你意识到它在那里，否则你无法把它拿出来。
把它拿出来的过程是什么？嗯，因为我认为我们都有能力记住某些事情，并到达一个我们可以理解的地方。好吧，我认为理所当然的是，我的脑海中有一个声音说空白，实际上我有一个简短的，直到要说关于这个，这就是法院，我有一个朋友的事情，字面意思是，我有一个女性朋友，有一天打电话给我，又哭又笑，因为她被赶出了她的公寓。
她通过电话告诉了她母亲这件事，她母亲的回答是，至少你还很瘦，哇，就像，她一边哭一边笑，因为这反映了她童年的很多东西，对吧，对吧，就像没有其他成就，比如有一份工作，有一套公寓，说，一个，你知道，很重要，它，它。它是关于一件事。他大约是某种形式的主题，我甚至不确定他是否认同。
你的意思是说她恰好很瘦，对吧？所以，事实上，母亲会从谈话中提起这件事，在这段互动中有很多匮乏，很多事情。但我真的不是在谈论那次互动。她，你知道，她打电话给我是因为她真的在谈论她的整个童年，对吧？显然，我没有能力解决这个问题。
这不是请求金钱或任何东西，对不起，她，几乎就像嘶哑和悲伤的整体画面，对吧？但同样，它说明了我们内化的这些叙事，有时会在现实世界中以非常明显的方式出现，听到那样的话，我认为对她来说很震惊。我认为她需要告诉我，就像，就像，这是真的吗？但后来很清楚，那个信息在她脑海里存在很久了。无论如何，这可能是非常关键的。
如果你意识到，是这样的吗？即使幽默的力量是荒谬的，对吧？这在创造改变方面可能非常强大，因为如果她内心还有一些残留物，对吧，我们就像她仍然相信我不够好，因为我取得了 A、B 和 C，但我看起来不像 X。所以无论那是什么，我都可以非常多地增加，因为有很多力量在于意识到这很荒谬，如果我说那很奇怪，但重量在我的内心吗？我是否带着一些东西？这是一个激励你自我反省的动机，你知道，通过你所描述的内容，因为什么是理想的数量，仍然在她身上为零？
所以，当一个人意识到他们听到的信息时，或者也许像在这种情况下，他们仍然听到的信息，克服这些信息并真正到达自我的过程，它听起来对我来说像是一个两部分的过程，至少是一个两部分的过程，就是去寻找乐队，什么是给予者，我对于内在叙事认为理所当然的是什么，以及思考它们在童年或其他地方的起源，但也要培养自我意识的部分，这在自我的功能下，对我来说真正真实的是什么，那不是，而这真的是，我认为是将脑海中的声音、这些内化的叙事与我们真正、真正的人区分开来。
因为我们的想法是，这两个支柱包含了我们需要关注的一切，对吧？这十个橱柜包含了一切。所以一切都是正确的。
去寻找给予者的人，他们试图理解我的潜意识中可能有什么是我没有意识到的，对吧？哦，好吧，关于你所知道的，上次我在工作中获得这个大奖时，这反映了一种想法，就像，但你还不够瘦。哇，哇。对。就像我的内心可能正在发生这样的过程。
我不想让它发生在我的内心，对吧？所以中国的价格，在我们潜意识中是什么可能导致我们痛苦，这通常是创伤发生的地方，对吧？这就是童年创伤发生的地方，这让我们回到了侵入性想法，对吧？侵入性的、消极的想法和消极的自我对话通常并不意味着我打算对需要换工作的人说些什么，对吧？因为，因为在那里，他们是有充分理由的，对吧？然后他需要更频繁地做出改变。
那里是残留物，宿醉，一些先前创伤挥之不去的坏处。所以，很多时候，如果你想想，如果我们昨天稍微谈谈那个开车撞橙子的人，一遍遍地折磨自己，说他们，说他们是失败者，对吧？然后当他们停止这样做时，他们就能取得他们所取得的成就。
我简化了一点，但这就是它的基础，对吧？因为侵入性想法，自我狭隘的所有消极情绪，这通常来自潜意识中的地方，对吧？并非总是如此。
但这种我认为自己不够好的想法，我一遍遍地对自己说，好吧，让我们回去看看为什么。因为对这个问题的答案再次在于一个不同的位置，只是一个不同的路线图，对吧？需要换工作的人有一张路线图，就像，花一点时间在自我意识上，然后我有点像它经历了自我防御机制的运作。
然后我花了很多时间在行为上，然后它上升到努力，这就是这条路线图，对于那些在侵入性想法、消极的自我对话、自动性、童年创伤的给予者下努力的人来说，需要去一个不同的位置，当我花时间在潜意识中，思考那里有什么，弄清楚它们是什么，将事情带到意识中，对吧？那个人说，意识到，也许，你知道，你的朋友，你有了这样的顿悟，哦，我的天哪，我们说，那带给了她什么东西到意识中？如果是这样，很好，让我们看看。
让我们仔细看看它，让我们看看其他东西，对吧？其他给予者，对吧？让我们把它们带到意识中，以便我们可以谈论它们，我们可以识别它们，然后看看它与防御机制和性格结构有什么关系。
就像，现在我们在做什么？一个感兴趣的探究过程，这对我来说真的很有趣，对做这件事的人来说也应该很有趣。是他们，对吧？对和他们一起做这件事的人来说也应该很有趣，对吧？因为如果你是一个治疗师，这对你来说没有意思。你需要换一份工作，对吧？所以你是在和一个朋友说话，如果一个朋友会感兴趣，所以有一个感兴趣的、诚实的、开放的探究，带着一种狂热的想法，我们将要学习一些东西，以便我们可以做出更好的改变。
即使我们昨天谈到了侵入性想法和一遍又一遍重复的自我对话，它并不容易消失，但这并不意味着它不会随着时间的推移而萎缩和消失，或者这个人可以有这样的想法，哦，这是一个想法，认为我是一个失败者，或者我应该自残，或者我应该喝酒，或者任何东西都不像，我知道这个想法有时会自动出现在我身上，因为我在我的脑海里待了这么久。但它并没有告诉我任何事情，它只是一个自动的想法，告诉我我应该喝酒，对我来说没有任何意义，对吧，除了它们就像，哦，这就是人类的发生方式。这就是自我理解如何在我们身上带来改变，让我们克服障碍。
我一直试图做到这一点，对于现代心理健康这个词，我经常会想。我参加了选择，我没有参加 C.V.T 的课程。就像，你知道，我是一个失败者。没有什么会好转。
你知道，不同的框架是，嘿，就像随着时间的推移，这会好转，在我的理解中，在我的努力中，在我的思想转移中，在我的行为改变中，所有这些都让它比那些我不想要在我的脑海中的东西更好。它们正在消失，需要时间，但它们正在消失。
我很高兴听到你说一个人可以有侵入性想法，并且处理这些想法的一种方法是承认它们并观察它们，不要试图把它们压得更深，你知道，不要试图根除它们。嗯，我熟悉拥有侵入性想法，并非一直如此，但它在我的生活中反复出现，认为一个人可以，就像刺痛他们一样，这是一个好主意，但这根本不是它的运作方式，至少对我来说不是。
但我发现，如果我只是说，好吧，这是自发地从我的潜意识的新电路中涌现出来，它们是侵入性的，我不喜欢它们，但我最终到达了你所描述的完全相同的地方，那就是，就像这里没有什么可操作的，就像它们只是从侵入性和令人不安的，到侵入性和有点轻微的令人恼火，到侵入性和，好吧，你知道，我，你知道，是的，我确实会进行一些转移，比如不时地试图转移我的注意力，但最终我到达了一个地方，就像，好吧，这只是一个无聊的故事或无聊的。想象一下那里什么也没有。那里什么也没有，然后它们最终像云一样消散。这个过程可能需要一段时间。
但如果你把能量从它们身上拿走，你让它们消失，这会随着时间的推移而发生。而这种能量的力量会减少，萎缩，对吧？这就是它们消失的方式，因为它们不再有力量。
它们不再有力量。而这确实是我们改变的方式。我认为你知道你强调它需要时间，它需要努力，它只会慢慢消失，二十年来，有时是治疗。但我所看到的最令人气馁的是，让人们放弃自己，回到那些不好的事情，放弃自己。那就是它需要时间。
你知道，如果你认为它应该需要两周时间，而周围的世界也在引导你这样想，然后你去寻求帮助，他们希望你这样想，无论是两周还是十周，如果它要花两年时间，你就会心灰意冷，对吧？或者也许更生气，或者也许士气低落。所以我们必须看看所有这一切的真相，就像你故事的平行线一样。
在我的生活中，很多很多年，我内心都带着一个负面的声音。它总是在等着我犯错。所以，如果我说了一些不太恰当的话，或者不是我现在想说的，它就会说，那句话不好，在我心里说一些负面的东西，或者它等着我犯错，然后说我愚蠢、笨拙，它一直都在我身边。
但随着时间的推移，通过自我反省和治疗，虽然付出了很多努力，但我渴望事情变得更好，也渴望理解它。它不再那么频繁了。我的意思是，偶尔它还会出现，对吧？如果我做了什么蠢事。
我打翻了一杯咖啡，这是十年来第一次，我弄得一团糟。现在人们过来打扫，我的意思是，那个声音又出现了，对吧？但我能认出，我真的为此感到很难过，这给了那个声音出现的空间。
但它出现的次数已经很少了。我曾经与它共存多年，但现在它出现的次数已经很少了。当它出现时，持续时间也不长了，我能认出我不开心我做了这件事。让我来帮忙清理，但这并不意味着我是个傻瓜，对吧？所以，我头脑中的那个声音消失了，就像我过去一两年一直在帮你做的那样，是的。
我认为人们也需要理解，这需要时间，但我们都可以潜在地采取正确的行动，你知道，朝着努力和希望的方向前进，同时应对这些，并试图结束这些内在的叙述。事实上，这些想法并非在整个过程中你都无法运作。
我的意思是，我认为这在认知上，有时甚至在生理上都是很费力的。但我们仍然可以以健康的方式参与到世界中，我仍然试图避免行为失控，避免各种形式的否认，当我这样说的时候，我意识到，你知道，渴望或冲动去压制由创伤或其他因素引起的侵入性想法，实际上是徒劳的。这行不通，这行不通。我们必须接纳这些叙述，不要指望它们会瞬间消失，而是要接纳它们，看到它们，审视它们，不要害怕审视它们，并驳斥它们不真实的地方。
我会说，不要害怕去理解，对吧？因为理解意味着我们必须审视自己内心发生的事情。当我不喜欢那个声音，但又害怕它时，我内心发生的事情是在告诉我关于我自己的什么，而我却在逃避它。这就是为什么它会伴随我几十年之久，对吧？但当我开始审视它时，我就能找到答案，你必须审视那个人身上发生的事情。
因为人们可能会假设，也许人们现在正在假设这一点，或者也许没有，但一个合理的假设，可能会在一个人身上自然而然地发生，那就是，哦，当我年轻的时候，我收到的信息是，你还不够好，对吧？你还不够好，对吧？这就是我带着它的原因。
你还不够好，对吧？但有时情况恰恰相反，当我年轻的时候，如果我以一种每个人都认为很棒的方式做事，我会得到很多奖励，对吧？比如取得好成绩，行为良好，知道怎么做所有的事情。所以，那些带给我很多积极强化的事情，但我从未很好地处理那些感觉稍微差一点的事情，然后我会感到很多羞愧。
所以，内心的压抑并非来自消极的信息，而是来自不同的东西，对吧？这也是为什么这不是在寻找责备某人，对吧？因为有时那些传递信息的人，他们只是尽力而为。
我的意思是，有人对一个孩子说，你是一个失败者，这不好，对吧？无论如何，这都不好。但这往往不是事情发生的模式。你知道，父母的沟通方式。
他们没有意识到，每次他们赞美某种财富水平，某种美丽时，他们都在给孩子传递这样的信息，那些达不到或最终达不到标准的孩子不够好，但他们不知道这一点。或者，你知道，我的父母试图培养我，他们在很多方面做得很好，老师们也做得很好。
但他们没有意识到，这个人最终会在很多年后，觉得自己什么都不够好。我认为他们不知道这一点。所以这不是在寻找责备。
我认为这一点非常非常重要，因为人们往往不想向内看，因为他们认为要么我会发现自己有什么严重的问题。而我会给出的答案是，如果你有这种想法，几乎可以肯定你没有什么严重的问题。如果真的有什么问题，你最好现在去看，而不是以后，对吧？所以这是其中一部分。
另一部分是，人们担心会毁掉一些东西。你知道，我喜欢我的父母，如果我去审视这些，我会，我会，我会恨他们，人们会说，说类似这样的话。而我们可能会触及到一些真正涉及到某人对某些坏事负责的事情。
现在，如果这是事实，大多数时候，他们知道他们只是没有面对它。但大多数时候，它也并非如此，就像，好吧，这就是生活，之前的处境是什么样的？我足够优秀以取得好成绩，我对羞愧的容忍度很低，人们会强化我，并且，哦，我可以理解这一点，然后我就可以控制它。这不是在寻找愤怒、沮丧或自我责备。
或他人。是的，我经常听到人们害怕处理这些更深层次的问题，害怕处理这些更深层次的问题，因为他们害怕失去，他们说这会毁掉他们最初取得成功的东西，这也许甚至让他们能够负担得起治疗，或者有时间去思考这些问题。
在我看来，你之前提到的那些驱动力，普遍的驱动力、攻击性驱动力和快乐驱动力，对我们所有人来说都是非常重要的节点或领域，我们需要去寻找它们，以确定我们做得是好是坏，根据一些在人们身上普遍存在的特征。所以我想说的是，至少根据我的理解，我们或多或少都有一些驱动力，而且，如果我们的攻击性驱动力很高，快乐驱动力也很高，但方向不对，它就可以被激发出来。如果不是，它可能会破坏我们的普遍驱动力。我非常好奇地想知道你如何观察到这些驱动力在不同人群中的不同范围，以及这如何预测人们在生活的不同领域做得更好或更差，基本上是如何不同的。
驱动力发挥作用。我认为首先要说的是，这些驱动力在我们每个人身上处于什么位置，可以说是先天和后天因素共同作用的结果。先天因素告诉我们驱动力的大致范围。
但由于后天因素对人类的影响非常大，正如我们从表观遗传学、从科学进步中所了解到的那样，我们越来越看到后天因素的重要性。因此，先天因素所决定的范围，当我们看到驱动的表现时，可能会被大大缩小，而后天因素则让我们能够移动这种驱动力。有时，后天因素没有朝正确的方向发展，可能会将驱动力导向错误的方向，对吧？但作为成年人，作为能够照顾自己、能够了解自己的人，我们可以改变驱动力所处的位置。
这并非易事，因为它需要大量的自我改变、自我认知和努力。但我们可以做到，对吧？我们可以改变这些驱动力在我们体内表现的方式，我们看到了这一点。
这是心理健康治疗中希望的一部分，对吧，我们看到的不仅仅是表面的变化，我们还可以看到更深层次的变化。所以我认为重要的是，这些事情并非一成不变，尽管有一些先天因素。你知道，有些人可能天生就具有较低的攻击性或较低的自我主张，这很好。
它会在较低的范围内。但这并不意味着它被锁定在任何一个特定点上，而我们想要达到的位置，也就是那个位置，与我们想要的东西是一致的，即行动和感激作为动词，以及所有这一切中的幸福感。所以，健康状态的想法是普遍的驱动力最为突出，它是主要的驱动力，然后是攻击性和快乐，它们仍然在我们体内活跃，但它们服从于普遍的驱动力，这就是我们希望达到的状态。
因此，当我们评估，好吧，为什么有些事情感觉不对劲，或者有些事情进展不顺利？那么一个开始的方法，就是看看，好吧，这个人身上发生了什么，驱动力中可能有什么不对劲。这让我们对正在发生的事情有了非常清晰的认识，一种理解正在发生的事情的方式，然后我们再去查看十个“橱柜”，找出具体的情况，好吧，这里到底发生了什么，然后我们可以改变它。但对正在发生的事情的框架可以透过审视驱动力及其在我们体内的表现来获得。
当攻击性驱动力非常高，快乐驱动力也非常高时，会是什么样子？
所以，如果这些驱动力过高，我们最终会处于嫉妒的状态，对吧？嫉妒。我总是对嫉妒这个盒子很敏感，因为我认为嫉妒是如此具有破坏性。
如果攻击性驱动力非常高，那么这个人，从某种意义上说，这可能会表现为只是想要更多、更多、更多，但他们从任何事情中都得不到满足。但他们想要更多，也许是因为他们内心深处存在着强烈的脆弱感。所以，一些可能与自恋相对应的东西，例如，可能存在着强烈的攻击性驱动力去获得更多。
这会导致一些非常不健康的事情。所以，我想更多，我需要更多，我没有足够，我得不到足够，然后就会滋生嫉妒，对吧？这并不是想要变得更好或拥有更多，而是想要让自己感觉更好，无论这是否涉及到提升自己或贬低他人。这就是嫉妒具有破坏性的原因。
所以，非常高的攻击性，如果没有被，例如，一个同样很高的普遍驱动力所调和，那么就会产生嫉妒的情况。而嫉妒是具有破坏性的。如果快乐驱动力非常强，也会发生同样的事情。
所以，如果一个人继续想要更多的快乐，我找不到任何满足感，我对自己感觉不好，我内心感到空虚，对吧？我看到快乐可以让我感觉好一些。但只是短暂的一会儿，对吧？然后它就消失了。
我想要更多，我想要更多，这也会导致嫉妒，就像那样，结果。所以，如果攻击性驱动力非常高，或者快乐驱动力非常高，或者两者都非常高，但这只需要一个，就能最终处于嫉妒的状态。所以，如果普遍驱动力不足以克服攻击性驱动力有多高，这意味着攻击性驱动力将被升华到好的、有成效的事情上。
所以，把能量投入到一些美好的事情上。但如果攻击性驱动力是它的出路，它超过了普遍驱动力，那么最终就会处于嫉妒的状态，快乐驱动力也是如此，如果我想要更多、更多、更多，但我从未从任何事情中获得满足感，它从未带给我任何美好的感觉，那么它最终会处于脆弱和怨恨的状态，对吧？因为嫉妒包含想要更多，对吧？而嫉妒，如果我们看看真正发生的事情，嫉妒的表面之下包含着想要一切，对吧？如果一个人处于嫉妒的另一个极端，对吧？这就是为什么嫉妒如此具有破坏性，因为如果我得不到足够的快乐，而我内心充满了攻击性，那么我不会让自己感觉更好。但我能做的是让其他人感觉更糟。
我想多问你一些关于嫉妒的问题，但我首先想问的是，区分普遍驱动力与其他驱动力的一种方法是说，普遍驱动力是亲社会的，这意味着它们往往会带来积极的互动。
人与人之间，是的，从建设性的意义上来说，对吧？因为它推动我们去爱护事物，对吧？它让我们想要学习，有时是为了让世界变得更好，或者为了学习而学习，这种驱动力是一种善良的驱动力。
因此，如果驱动力要在我们周围的世界中发挥作用，它将是亲社会的，因为我们作为社会单元而存在，对吧？我的意思是，如果我们决定我想成为一个偏僻的岛屿，那是不健康的，对吧？我们存在于社会单元中，从小到像一个核心家庭，对吧，到一个社区，对吧，一直到国家，到地球。所以，如果我们如果我们认识到这一点的真相，那就是，嘿，在我和其他人之间存在着受损的依赖关系，而我看到了这一点，那么驱动力就会导致做出具有社会建设性的选择和行为。
早些时候，你谈到了侵略性，并且你明确地确保我们所有人都理解侵略性并不一定意味着暴力。侵略有不同的形式。我很好奇，你能否举一些例子，说明你如何观察到……嗯……具有高度侵略性和高度快乐驱动的人，包括男性和女性。而且，你知道，在这里，不要默认刻板印象，我认为很多人，尽管你已经在这个……在这个对话的背景下阐明了侵略性的含义，但我们听到“侵略”这个词，就会想到言语攻击、肢体攻击。然而，你对侵略性驱动力的描述方式，我觉得你指的是侵略性的其他表达方式。
所以，如果侵略性驱动力过高，这可能与先天因素、后天因素有关，对吧，与情境因素有关，这个人所处的环境因素，以及他们一生的因素有关，但它最终在当下处于过高的状态，那么这个人无论如何都在试图施加不健康的控制水平。这可以通过多种不同的方式来实现。
这可以通过……嗯……仅仅是恐吓人们的方式来实现，对吧？对人们使用粗暴的语言。这可以通过操纵人们来实现，这可以通过被动攻击来实现，有很多方法可以让人试图施加不健康的控制。但这就是我们最终会到达的地方。如果侵略性驱动力表达过多的话。
这说得通。这让我想起了我生活中自己的一个例子，在……我应该说，几乎完全是与我在斯坦福大学和其他地方的同事之间积极合作，每一次这样的合作都以一篇我们都满意的论文告终，但更重要的是，人际关系得到了发展，并没有减少，对吧……嗯……但我与某人（不点名）进行了一次合作，嗯……进展非常顺利。
但我需要我们安排一个约会，所以我发了一张便条，说明我的……我正在处理一些事情，我解释了为什么我需要重新安排约会……嗯……没有收到回复，这有点不寻常，但最终收到了回复，说，好吧，很明显你不想继续这次合作，这与事实相去甚远，对吧？所以……等等，我表达了这一点，然后合作恢复了，但这让我有些担心……嗯……因为我们对……你知道……在学术界发生的事情……或者任何我们都很忙的事情……做出了极端的反应，有些事情需要处理……然后在稍后的某个时间点……他们迟到了很多次会议。好吧，没什么大不了的，我们是学者。我们往往会迟到。
这是许多学者的典型特征。但后来我有一次开会迟到了，他们基本上就离开了，并写了一封电子邮件，内容大致如下：“我有自己的好主意，所以我对继续合作不感兴趣了。”我当时很震惊，对吧？因为就幸福感、教授的时间安排以及所涉及的人员的职位和类似的事情而言，没有什么真正超出寻常的事情。
有一个很棒的项目需要完成。所以我记得当时很失望，但也非常惊讶。但后来当我把它映射回之前的汽车事件的例子时，我想，好吧，这个人真的……嗯……缺乏处理失望的能力。然而，他们确实……嗯……表现出一些同样的行为，偶尔在这些事情上迟到。我记得当时觉得这很具有侵略性，对某种本来可以通过对话来处理的事情做出了非常具有侵略性的反应。
现在我必须说，我很感激这次合作没有继续进行，我去了其他地方，工作做得很好，他们做得很好，我们做得很好，所以没有怨恨，但是……嗯……这在我看来是一个非常明显的侵略性的例子，但并没有以喊叫或其他任何方式表现出来。这里面有一种被动性。但这里也有一种权利感。当然，在这里，我已经在关注对方的行为，我应该承认，我意识到取消预约不好，迟到不好，但这是人之常情。取消……
预约迟到是人之常情。这是人之常情，对吧？
对吧？而且……而且很多……很多好的工作都投入到了这个项目中，而且代价是……最重要的是，博士后被解雇了，因为他们根本没有参与这些互动，然而，项目在那个时候停止了。所以对我来说，这似乎是一个……嗯……一个……拥有……嗯……强烈侵略性驱动力的人的例子，这从他们在学术领域的巨大成功就可以看出来。
嗯……当失望时，你知道……反击……或者……是……是其中之一。这是……这是我们在这里要表达的吗？也许并不奇怪，这个人很少与其他人一起发表论文，这使得他不是一个很好的合作伙伴。
对吧？这完全说得通。让我想想你在这里描述的内容，对吧，那就是这个人身上存在某种脆弱性。这个人以某种方式感觉自己不够好，无论这个人取得了什么成就。所以，就会有一种需要和权利去过度控制。
所以，当你同意一起工作时，你并没有同意我永远不必取消任何事情，对吧？但……嗯……框架不同，在另一端……现在我们……我们将一起工作，对吧？所以我对你施加了很大的控制，对吧？再说一次，你没有意识到这一点，对吧？也许……
在这个例子中，她没有意识到。好的。
好的。所以，我会想到不同的人，但关键是必须有一些自我缺陷，导致需要过度控制，并且……想想第一个反应是没有反应，对吧，那就是侵略性只是被动攻击，对吧？想法是，你……你担心某些事情让你感觉不好，因为我没有回应，这是真的，对吧？你可能期待一个回应。
不知道你是否收到了邮件？你知道发生了什么，你很生气。所以，这在某种程度上有效地创造了一些对话和一些折扣。然后，最重要的是，这个人愿意在这个时候牺牲这种关系，对吧？
所以，你认为侵略性现在不好，对吧？这种过度的侵略性对你不好，它……它也显然掩盖了创造性驱动力，对吧？这对这个人不好，对这个人的研究不好，对实验室里的博士后也不好，对吧？但是……但是这个人愿意为了满足这种过度的侵略性而接受这一点。
所以，你说了些什么，然后就会让它变得可以接受，对吧，至少在短期内是这样。好的？然后这个人感到满足，无论你是否道歉，他们都认为你在某种程度上屈服于我。
现在，就像至少在短期内会没事，对吧？但接下来发生的事情实际上结束了合作，对吧？所以这不好，对吧？你说，即使从自私的角度来看，这个人与你合作是有原因的，对吧？她通过与你合作，看到了她非常非常感兴趣的科学研究的益处。
但然后让这一切都消失了，对吧？为了什么？为了……为了自我？对，我不够了解自己，对吧？对此的回应是……是嫉妒的回应，我不……我不喜欢你拥有不同行为的自由。
然后我希望你……我不喜欢任何事情。我不喜欢那样。我不像我想的那样控制你。
最终，正是这种嫉妒导致了破坏。所以这对这个人来说是一个挫折。它破坏了这个人正在做的科学研究。
它破坏了你正在做的科学研究。所以嫉妒是具有破坏性的。在这里，高水平的侵略性，侵略性驱动力处于非常高的位置，超过了创造性驱动力。快乐驱动力不够高。
这里没有足够的快乐来自正在进行的伟大的科学研究，对吧？所以这个人是以嫉妒的眼光来看待世界，对吧？他们感觉自己不够好。他们想通过过度控制来施加这种侵略性。
而他们最终所做的事情是具有破坏性的，对吧？这是一个非常明显的例子，因为它破坏了科学研究，而科学研究可以说是你来到这里的原因，对吧？这是你来到这里的原因。
但是，一个需要过度控制的人，他们不仅仅是因为这个原因，然后其他原因可能会胜过他们来到这里的理由。这就是为什么嫉妒，当它是侵略性或快乐寻求过高时产生的结果，总是会造成破坏。这与作为主动动词的能动性和感激之情有何不同，对吧，这里……这里有一种能动性，但能动性并没有完全发挥作用。
因为如果能动性是为了科学、事业或任何其他事情而发挥作用，那么……嗯……进展不顺利，对吧？感激之情也不是积极的。我的天哪，我在这里……像这样伟大的事业。
我正在发现一些事情。我可以把我的生命奉献给科学。我可以和你一起合作。有很多事情值得高兴。我的实验室里有博士后。我可以培养他们，因为我知道得更多，我可以指导……这并没有起到作用。
嫉妒不是这些事情，这就是为什么那些至少在人生的这个阶段这样做的人，尽管这经常会蔓延到人生的其他问题，你所看到的绝大多数情况是，一个人没有快乐，对吧，快乐的方式，用引语来说，对吧，快乐是……你知道那种平静的感觉，对吧？那种……嗯……幸福感，无法从事情中获得快乐，满足感，对吧？这个人没有那种感觉，对吧？
而这很有趣，对吧？这个人达到了学术界的最高水平，并且……他们非常成功。他们有自己的实验室，并且正在进行合作。
你认为这很棒，对吧？但不是在他们内心。它并没有给他们带来这些东西，正如这个人行为的方式所证明的那样。而且……而且我几乎可以肯定，如果你说，这个人是否在生活的其他方面，至少在职业世界中，可能在其他方面，没有人会形容他是一个快乐的人。
你刚才说的很多话都非常准确地捕捉到了这个人的特点。这也让我想起，你对这种侵略性驱动的描述方式，也可以在人们参与社会互动的方式中观察到，不一定是大型互动，可能是两个人之间的有趣互动。
我在这里想到的是，男性或女性，他们出现后……嗯……只是接管了局面，就像一直在说话，一直在讲故事。我想起我大学毕业后的一顿饭，有人第一次……嗯……参加了这顿饭，这意味着我们以前从未见过他们，然后就像坐下来，开始讲故事，大约一个小时，其中一些部分很有趣。引人入胜。
然后在某个时候我意识到，这个人要么完全是病态的，就像这个人……疯了，但他们并没有疯，要么……他们没有意识到自己正在吸收房间里所有的氧气，就像有时人们所说的那样……但这似乎是他们需要通过言语来控制整个环境的方式，就像消防水龙带一样讲故事……嗯……我在学术界见过这种情况，在非学术界的社交场合也见过这种情况。有趣的是，也许这个人为什么这样做，这些人为什么这样做？但同样有趣的是人们对此的反应。一方面，我认为大多数人觉得这种做法令人厌恶，但也似乎有些人认为，哦，这个人很有能动性，就像他们是一个领导者一样。他们……他们确实获得了他们正在寻求的很多关注，我们倾向于将这些人视为某种程度上是充满力量的。
我并不认为他们一定是有权势的，但也许是系统……嗯……从我们其他人……我喜欢这样想，这是一种社会适应感，其中有一些付出和回报，你知道，你走进一个房间，你……嗯……评估一下，你知道这里的环境是什么样的，有一些倾听，也有一些说话……等等，所以当有人出现并违反所有这些规则时，一方面，它……它可能会令人厌恶，并……嗯……压倒一切，但我之前说过，你知道，也有一种感觉，哦，就像……嗯……能够……嗯……做自己想做的事情……所以我想……嗯……我描述这一点，不是因为我认为人们应该混合这种行为，无论你是真的内向，什么也不说，还是……嗯……只是接管局面。但因为我觉得这可能是对侵略性驱动的探索，如果有人这样做，他们是在试图掩盖其他什么东西吗？为什么人们会以这种方式对这些看似强大的人做出反应？
这些事情发生在我们周围的世界中。它们与性别的范围、智力的范围、成就无关，对吧？它们是人类的问题。
所以，你描述的那种人，无论这个人是否有长期存在的性格结构问题，或者他们正处于人生的某个阶段或今天，我们不确定根本原因是什么，但你描述的是一种自恋的表现，对吧？而自恋的根源并非自信，也并非傲慢，对吧？它的根源在于脆弱，在于“我觉得自己不够好”和狭隘。
然后，他以嫉妒的眼光看待世界。所以，其他人都不应该拥有任何时间。其他人都不应该说任何有趣的话。
其他人也许根本什么都不能说，对吧？有一种支配房间的气氛，对吧？
有一种支配房间的气氛，这源于无法容忍人际互动中的来回往复，对吧？人际互动和参与，对吧？所以，这个人变得非常具有支配性。
为什么会这样？因为当他们讲故事并博得一笑时，即使故事并不那么有趣，是一个平淡的故事，但如果有人微微一笑，或者没有人笑，他们内心可能会感觉到，就像“我做到了，我说出了那些话，也许有人做出了回应，可能吧，我对此感觉良好了一瞬间”。
现在这种感觉消失了。然后，接下来又会发生一些事情。接下来会发生一些事情，因为那些以自恋的眼光看待世界的人，无论只是在那个特定的事件中，还是在生活中，永远不会满足。
没有什么能带来足够的善意。没有什么能带来足够的快乐感。所以，这个人想要更多，这就是这个人支配房间的方式。
现在这可能非常具有诱惑力，对吧？自恋的人，并非总是如此，但往往因为这种掌控感、控制感而非常具有诱惑力，对吧？
所以，这个人确实拥有，我们可以短期来看，可以说这个人掌控了房间，对吧？没有人在一小时内对他有任何异议，对吧？所以，他掌控了房间，控制了房间。
但他们在短期内过度控制，就像，你知道的，“小事精明，大事糊涂”，对吧？今天借一美元，明天要还一百美元，对吧？因为他们必须控制那个房间。
但很多人，并非所有人，对吧？有些人习惯于这样做，对吧？但很多人会从中带走一些东西。
这感觉不好，一些相互作用的东西，这不会让人想要与这个人合作，甚至在同一个空间里。这个人对吧？所以，这是适得其反的，对吧？
因为那些可能会被迷惑的人，可以这么说，对吧？那些被迷惑的人，对吧？他们不那么善于观察、动态、直觉、内省。他们不是你想要的人，从某种意义上说，不是你想要站在你这边的人，不是那些最值得合作的人，甚至不是那些可以进行思想交流的人。
但这些人会被劝退，因为即使他们不知道到底哪里不对，他们知道“这感觉不好”，他们会想，“我想要在我的生活中拥有更多这种感觉吗？不，对。”
所以，这就是适得其反的地方。这就是为什么自恋具有破坏性，因为你让所有……在那种互动中没有什么具有破坏性。但你必须如此靠近，以至于你无法看到更大的图景。当你退后一步看时。
那不是一个在很大程度上……你知道的，你会看到这样的人与周围的世界缺乏联系，没有一群好的支持性朋友，没有一群同事可以与他们交流信息，因为所有这些社会动态都必须发生在生活的其他方面。所以，你看到的是一种适得其反的、具有破坏性的情况。你总是会在人们表现出自恋行为时看到这一点，无论这是否……这更多的是关于发生的事情，无论出于什么原因，比如“我处于不健康的状态，我现在正在这样做”，或者“我每天都在这样做，因为这是我的性格结构的一部分，我认识到并改变了它”。它总是具有破坏性的。
我认识和观察到的自恋者几乎总是有一位伴侣，嗯……显然支持他们的自恋行为，很少公开反对它，除了在专业角色中。事实上，我想到一位我没有合作过的科学家，关于他的笑话总是说，这个人会没完没了地谈论自己半个小时，然后说，“好吧，关于我够多了。你为什么不告诉我关于我的事情呢？”
嗯……这个人和他们的伴侣搬到了另一个国家，每隔一段时间回来一次，因为基本上在过去十年左右什么也没做，离开了这个领域，嗯……基本上是这个领域的秘密笑柄。关于这个人还有一个轶事。我只是……我没有针对他。我只是想探讨侵略性、低快乐驱动和嫉妒在实验室中相遇的这些维度。众所周知，他会举办篮球比赛，但众所周知，你不想在这位身上得分，因为你会……对，被要求离开实验室，事实上，有几个人因为让实验室负责人尴尬而被要求离开实验室，在其中一次实验室……
活动中，通过参与正如描述的那样发生的事件，并做了一些正确的事情。
所以……所以，这场比赛基本上是这个人建立自己的一种方式。而他们是一个中等水平的篮球运动员。所以，就像，这是一场每个人都被期望假装的比赛，对吧？我必须想象，假装这个人实际上比他们更擅长他们所做的事情，并且……在某些方面，这感觉像是一个……一个关于我们的系统如何在生活的许多其他领域中表现出来的例子，就像你说的，这些人很少被真正非常聪明、自我……你知道的，自我……面对……一组……你知道的……嗯……他们倾向于聚集那些只是支持他们的人，或者根本没有人，因为……因为任何一个健康的人都不会选择……
与之相处，因为这场比赛是这个人生活的隐喻，正在传递这个信息。我看到了这个信息，并将其推断到其他所有方面。那么，隐喻是什么？它在沟通什么？它在沟通的是“你什么都不比我做得好，你不能超越我”。
很有趣，对吧？你不能超越我，在任何……你不能知道我不知道的事情，你不能比我做得更好，对吧？或者我会对你采取破坏性的行为，对吧？这很有意思。
这与比赛无关，对吧？比赛是一种沟通信息的方式，对吧？有趣的是，总统，甚至连那场比赛都不擅长。
但为什么不选择你真正擅长的事情呢，对吧？因为信息没有被清楚地沟通，对吧？很多这样的事情都是无意识的。
让我们选择一些我比较一般的事情，对吧？他们非常清楚地表明，没有人可以比我做得更好，或者我会对他们采取破坏性的行为。这正是它的含义。想象一下，有人被实验室赶了出去，对吧？这意味着在许多方面，这是他们生活中最重要的事情之一，或者是最具对抗性的事情之一。
我的意思是，在更广阔的世界中，这带来的代价是一个潜在的优秀科学家减少了，而这……
更广阔的……这总是更广阔的图景，因为自恋者非常非常靠近织锦。对。所以……所以，那里的互动是……你进了球，而我没有，对吧？所以你没有理解这个信息，你不应该超越我，现在我要摆脱你，因为你很危险，对吧？因为你没有理解这个信息，你可能会在其他方面超越我。
而且，我也会感觉更好，因为我有权惩罚，对吧，即使这是不必要的惩罚，对吧，完全没有理由。但我拥有这样做，这会让我感觉良好，然后把你推开。我知道这一点。
我可以对你很好，我会为此感觉良好，对吧？但这当然不会持续，这就是为什么这个人会继续这样做，而且他们根本不明白，这不利于科学，对吧？或者更重要的是，这对我不好，对吧？有一个研究生在这个实验室里，因为你没有说解雇研究生，普通的研究生如果这个人不好就离开。
不，这是让研究生离开，无论如何。所以，这个人正在做一些对周围社会有害的事情，显然，对他们所针对的特定个人有害，也对自己有害。这就是如果你遵循……如果你遵循嫉妒，你会在不受约束的情况下看到高水平的嫉妒。所以，这种情况不受约束，因为这个人可以这样做。
没有更高的权威，这正在改变。顺便说一句，我应该退后一步说，我相信，而且这是我的经验，大多数科学家和实验室负责人都是……都是相当善良的，是乐善好施的，一切都有一点古怪？毕竟是科学家，但……但同时又不是自恋者。
确实，很长一段时间，现在的情况有所改善，实验室有点像小王国。大学的监督很少。所以，你加入的实验室就变成了你的整个世界和环境，对吧？当然，有一些自恋的实验室负责人会进行剥削。
是的，正如你所说，它是无界的，对吧？就像没有监督一样。如果有人想……今天要重现这种情况会困难得多。
你知道的，我认为这就是为什么几乎所有听到这一点的人都会产生共鸣。他们会发现一些熟悉的东西，因为你会看到这个，或者你可以看到这个，在有一群特定的人，对吧？这只是一群特定的人在特定情况下，这就是他们。但领导这群人的权威是无界的。所以，如果这个人有自恋倾向，侵略性驱动过高，快乐驱动很高，但没有发疯……
如果所有这些事情都在发生，那就是你会看到这种情况发生的时候，这就是为什么破坏程度会根据框架内允许的破坏程度而有所不同，对吧？所以，这个人不会……比如，解雇实验室里的所有人，对吧？所以，从某种意义上说，他们只能破坏他们的实验室这么多，尽管也许你破坏了你的实验室这么多，你得不到资金，你无意中毁了自己，对吧？所以，即使在那里，这个人也可能导致自己的毁灭。
但当你看到另一端，它是真正无界的，比如战争的意义，对吧，一个可以控制战争机器的人，一个拥有所有东西的人，对吧？就像你，他们需要什么，对吧？好吧，他们需要一些他们没有的东西，而且永远不会得到。
所以……所以，现在他们开始表现得越来越具有破坏性，对吧？你认为这个人想要一些东西，多少次……这是有人发动战争，对吧？这显然是一个不合理的理由。这是一场战争，因为他们想要一些东西，然后他们得到了一些东西，他们感到满足，这不是它的运作方式，对吧？然后他们得到了一些东西，他们不满足，他们想要更多，所以在关于自恋、嫉妒以及它们如何在世界舞台上发挥作用的讨论中。
所以，有时你会在人类历史上看到巨大的事件，人们会……例如，会提到希特勒，他们会说希特勒想要东西，想要东西，你知道的，不受约束的自恋，不受约束的嫉妒，想要破坏，对吧？这是一个如果事情继续按照这个人的意图发展，对吧，地球上除了他之外将不会留下任何人，因为这个过程除了破坏之外什么都不是，这就是为什么事后计算人类的伤亡，而他自己也在不可估量的人类伤亡之中，因为这是自恋的终点，这是在广阔舞台上的自恋，对吧？这是自恋在最大程度上的终点。而我们看到这些例子，无论是在你描述的实验室负责人的较小舞台上，还是在不受约束的战争的较大舞台上，我们最终都会以一百的破坏程度告终。这是所有这些的最终共同途径。
童年时期是否存在一些持续的主题会导致某人成为自恋者？除此之外，我很想知道自恋者是否从未有过洞察力，或者是否没有……如果给他们机会去探索自我结构和自我功能的十个方面，他们是否最终会看到这些方面，然后说，“哦，我的天哪，我有一个明显过度膨胀的自我，我有这些防御机制，我太嫉妒了”，并改变他们的行为。或者自恋者是否对建设性的自我反省免疫。
关于这一点，第一点是，绝大多数自恋……也许所有自恋，我们不确定，是根植于童年创伤，即感觉自己不够好，对吧，这不是为那些做坏事的人找借口，对吧。我们不是在说这个。我们试图提供一种解释机制，对吧，这可以追溯到……形式的生活经历，即感觉自己不够好，无论这是因为这个人直接受到贬低，还是这个人没有受到贬低，但永远无法足够努力，永远无法……足够好以获得认可，对吧？这并非所有人的情况，人类很复杂。
但是，如果你去看，你会看到，从来没有一个状态像，或者我对自己的感觉足够好，对吧？而且从来没有一个状态是，我对自己的感觉足够好，因为有人告诉我，并给我一个赞扬或积极的评价。你可以看到，以某种自然的方式，基因和与其他经历相结合，这个人可能会成年后带着很多侵略性，并且从未有过“我足够好”的经历。
它仍然在他们体内运行，然后他们在周围世界中表现出这种侵略性。这是我们最常看到的。因为存在如此深的脆弱性和如此深的不安，所以人们说患有完全的自我主义、自恋型人格障碍的人。
所以，嫉妒的行为在最高层次上，也就是说，他们防御得如此之好，以一种不健康的方式强烈地防御着他们看到自己脆弱性的能力，以至于很难让那个人回心转意，说，好吧，让我们看看领域内的这十个橱柜。人们经常谈论治疗自恋的人。他们以虚无主义的方式谈论它。
有些人只看到非常糟糕的经历。人们说，哦，那是不可能的，对吧？那永远不会好转。我现在不是虚无主义的信徒。
我认为，是的，这是常态，这个人就是无法做到去看那件事。他们对此的防御如此之强，以至于他们非常害怕它，对吧？他们不会看任何靠近它的东西。
所以他们朝另一个方向看。他们进一步加剧了所有这些不健康的行为。情况并非总是如此。我有几次与自恋的人一起工作，并见证了他们能够做出改变。这通常是在某种非常极端的情况下迫使他们这样做。
所以，那些不再能与他们想见到的家人联系，或者不再拥有维持生计所需的经济资源的人，这些事情通常是如此戏剧性，但并非总是如此，但我们可以在这种极端情况下看到这一点，在这种情况下，问题如此之大，嫉妒如此之高，但改变的动机非常非常高。因为根据胡萝卜加大棒的模型，这里的棒非常非常强，如果一个人这样做，你就能看到他们内心的变化。所以我们永远不会处于治疗的平静状态，但障碍非常非常高，因为自我受到了如此严重的伤害，以至于这个人非常强烈地保护着这个自我。这就是为什么自恋和嫉妒如此严重，很难让那个人回头去看，但这并非不可能。
根据你告诉我的，似乎非临床医生改变自恋者的可能性非常低，换句话说，如果一个人与自恋者互动，因为他们必须假设他们只是发现自己处于那个位置。你会对那个人说，如果他们这样做，你几乎什么也做不了来改变他们的自恋行为或心理框架，因为当然，如果自恋者通常可以在熟练的临床医生的帮助下做到这一点，为什么其他人能够做到呢？
所以我们从对人类的真相的角度来看待我们在这里所做的事情，对吧？而这个真相带来了希望，对吧？它带来了对人们如何改变的希望。
而且，我百分之百赞成这是看待我们自己的方式，对吧？但事实也是如此，有些病理方面需要临床治疗才能改善。所以现在我们从另一方面来看，说这里有一个问题，这里有一个严重的问题，我们必须从不同的角度来看待如何解决这个问题。
在这两者之间有一门科学，例如，什么水平的临床护理最有可能对这样的人有所帮助。这甚至不是一个单独的临床医生，对吧？这是一个通过不同方式工作的人员团队，他们可以围绕那个人进行干预。
所以，需要的不仅仅是A级临床护理，而是一个相对较高的临床护理水平。总的来说，这是我们治疗自恋的唯一方法。百分之百不是，但这是绝大多数情况。
那么，那个人能做什么呢？对吧？一个人不可能是一个临床医生团队，对吧？那个人能做什么？一个选择是脱节。
对吧？但这种脱节可以伴随着重新参与的承诺，对吧？很多很多次，我在实践中与人们一起工作，我们与他们排练过类似的谈话。
你可能会对某人说类似这样的话：“你知道，我认识你很久了，我很关心你，我爱你，对吧？”无论他们说什么来开头，但我不能和你在一起。我不能在你身边。
发生了一些事情，让我觉得这样做是可以的。这个人可能感觉不好，可能会说一些具有攻击性或贬低的话，或者他们可能只是说，感觉就像我无法忍受，然后需要远离这个人。但是，如果你得到了一些帮助，对吧，如果你以对你自己和周围的人更好的方式更好地照顾自己。
当然，我希望成为你生命中的一部分，类似这样的脱节可以伴随着这种鼓励，对吧，对这个人。但无论如何，你都必须设定界限，这没关系，我必须处理这个人，所以我将稍微处理他们，或者我不必处理这个人，所以我不会，或者我可以远离这个人。所以我必须带着一丝怀疑的态度看待他们对我说的话，但最终某种形式的强有力的界限或脱节。这就是回应，这就是自我护理的回应，对吧？对于与自恋者相处的人来说。
侵略性驱动力、快乐驱动力和创造性驱动力在自恋中是如何表现出来的？谈谈你以前的一个病人，他最终换了工作，显然他内心有一种创造性驱动力，但他被许多源于童年叙事的选择所阻碍，我们谈论的是那些具有高度侵略性驱动力、高度快乐驱动力，但体验快乐的能力却非常低，因此有很多嫉妒和嫉妒带来的破坏的人。是的。在你临床实践中，你观察到这些驱动力的其他一些变化是什么？
总体的框架是，我们希望创造性驱动力成为决定性的驱动力，对吧？它是影响力最强的驱动力。所以我们想要，我们想要培养我们自己和他人的创造性驱动力，这让我们更容易谈论它。
但我们已经研究了事情是如何失去平衡的，对吧？从侵略性驱动力或快乐驱动力，如果它们太高，对吧？然后，这就有意义了，通常，并非总是如此，是什么可能导致它们如此之高，或者我们内部不健康的东西。
它们越高，满足它们就越难。所以我们最终会遇到嫉妒的问题。但我们也可以朝另一个方向失去平衡，对吧？这个人没有，没有能力与周围的世界互动，对吧？他们认为他们无法做任何事情来改变任何事情，无论是他们自己内部还是外部。
如果他们没有做太多事情，我觉得他们做不了太多事情，而且也没有从事情中获得快乐，他们所做的事情没有满足感。我们也会看到这种情况，侵略性驱动力、快乐驱动力或两者兼而有之。然后我们最终不会嫉妒，因为嫉妒是获得感，但我们最终会感到沮丧。
沮丧不是一种特定的精神疾病诊断，它可能会导致精神问题，如抑郁症的生化异常，对吧？但我们在这里谈论的不是精神疾病诊断，对吧？就像自恋型人格障碍不是一种精神疾病诊断，它是一种可以导致诊断的经历。
沮丧也是如此。如果你不觉得你能改变任何事情，而且你也不享受任何事情，也没有从任何事情中获得满足感，那么这种拉力就会获胜。这将是一个沮丧的人。当然，我们知道，在实验中，如果你让老鼠为食物而努力，如果你这样做足够多，当老鼠得到食物时，你把食物拿走，老鼠就会停止尝试。
和习得性无助，对吧？
这存在于我们之中，它伴随着各种各样的其他事情，因为我们不是老鼠，对吧，我们对这件事有很多想法。哦，哦，我的天哪，不够好，什么都不会好起来。
而且，所以沮丧可以非常非常强烈地将一个人从他们试图寻求的其他事物中带走，对吧，要么是因为这个人本质上在这个方面习得性无助，对吧，以及所有这些事情，我们内部复杂的事情可能会随之而来，要么这个人没有从任何事情中获得快乐。所以，当我们考虑我们可以失去平衡的方式时，对吧，我们想，好吧，侵略性和快乐驱动力，如果一个或两个或两者都太高，我们最终会嫉妒。如果一个或两个或两者都太低，我们最终会感到沮丧。
你可以采取几乎任何场景。这可能是一个场景，对某人来说情况不太好，不是一个临床场景。这是一个人生活中的一件事。或者我们可以采取临床场景。
绝大多数情况下，除了异常值，例如头部受伤，我们可以采取这些场景，我们可以以这种方式看待它，我们可以理解正在发生的事情。至少我们足够了解，当我们回顾并查看这两个支柱的十个橱柜时，我们可以对正在发生的事情有一些了解。我们知道基本情况以及事情如何失去平衡。
我们希望它们处于平衡状态。现在我们可以足够了解这一点，然后回到那些十个橱柜中。我相信除了那些生物学上的异常值，如头部受伤，几乎所有情况都符合这种框架，这就是为什么我们可以用它来理解，我们可以用它来帮助，我们可以用它来。
做出改变。这是一个强大的工具，可以用来思考和探索自我，以及哪些事情对我们有效，哪些事情可能对我们无效。
如果我或其他任何人想对自己的侵略性驱动力和快乐驱动力以及体验快乐的能力进行评估，我们会问什么问题呢？例如，这是一个关于我有多大的驱动力的问题吗？我有多大的行动力？我从与小狗的互动和与食物的互动中体验到多少快乐？太多了吗？这会让我偏离轨道吗？这些是我们用来探究自己的非常简单但也很有见地的基本问题吗？是的。
我认为是的，但我将自上而下地进行，对吧？所以，如果健康的目的是侵略性和快乐，这些驱动力是服从于创造性驱动力，那么就开始从那里寻找，对吧？
如果一个人可以诚实地盘点自己，例如，我在周围世界中是一种什么样的力量？这可能意味着，例如，我在我的家庭中是一种什么样的力量，对吧？我是否贬低周围的人？家里其他人是否害怕我？我作为一种向善的力量，我的支持，人们总是能在自己身上看到这一点，并对自己的情况进行评估。
但我们谈论的是这种情况，我们认为一个人可以，他们可以发挥作用，我在世界上是怎样的人？想想你必须离开工作的那个人的例子，他可以看看这一点，说，不，我不是，你知道，我不是以我想要的方式在世界上发挥作用。我做得不好，我的工作做得不好，我的生活也变得更糟，对吧？
所以这个人可以在平衡中看到这一点，或者换句话说，一个人可能会意识到，我知道我做的很多事情都是自私的，或者可能是具有破坏性的，就像我。人们可以意识到这一点，对吧？所以你可以通过盘点自己来意识到创造性驱动力。
什么决定了我，我不能总是，但我们谈论的是探索的过程。如果答案是肯定的，如果你说，我正在努力成为我能成为的最好的人，我考虑那些我拥有任何权力的人，对吧？我试图做到合理，我试图做到公平，我试图做到谨慎。
而且，你知道，我尝试着设身处地为他人着想，你知道，有时我必须设定界限、期望，甚至是惩罚，对吧？但我对如何做到这一点很小心，我当然不是完美的，有时我会犯错。但你知道，我在做事情。
我正在为世界做贡献。我尽我所能完成我承担的任何事情。我在工作中很有效率。我知道我的孩子们做得很好，或者我的朋友们都很好，无论是什么，如果我们能想出这个，那么我们就可以说，好吧，x 有点像在一个好地方，对吧？当然，这并不意味着一切都是最佳的。
然后去看看侵略性驱动的水平，这可能意味着，你知道，我有多坚定？那种走到悬崖边上的人，但这能做出决定吗？那种人是不是有点太强势了？有时我会有点像踩在人们身上，一个人可以去看看他们内心的侵略性驱动或寻求快乐。
而我所做的事情带给我满足感，对吧？我是否以一种可能带来满足感的方式与周围的人互动？如果是在一段浪漫的关系中，那么浪漫的。
所以，就像，我们是否彼此友善，对吧？所以你可以看看这个，然后说，我从所做的事情中得到满足感了吗？我？我是否正在利用这种驱动力，无论这种驱动力是否在我体内，并试图以合理健康的方式来满足它，这些方式也对他人有益。我们又回到了创造性驱动力。
所以这是其中一种方法，也是我们想要的方式，因为现在我们要做的下一件事是什么，我们如何才能让事情变得更好，对吧？我们能否优化事情？好吧，事情还不错，对吧？但是我们能否让它们变得更好？但假设我们看到创造性驱动力并没有占据主导地位，对吧？人们可以看到寻求快乐。
快乐，对，例如，这就是我为什么沉迷于这种物质，而现在它并没有给我带来任何快乐，现在它让我痛苦，对吧？但我想要它再次给我带来快乐。这是否意味着只想享受人生最好时光的人，对吧，这可能意味着他们真的非常痛苦，对吧？而这种药物带给他们的快乐是对痛苦的一种缓解。
这就是许多人悲惨地最终沉迷于鸦片并死于鸦片的原因，对吧？因为他们说手术后的鸦片或受伤后的鸦片可以缓解一些东西，对吧？它可以缓解一些东西，因为这个人对自己内心的某些东西感觉不那么糟糕了。
这里一直都在助长成瘾。所以，寻求快乐的人，这不是我们可以轻松看待的事情。那个人拿自己的生命冒险。我的意思是，有时我们会看到这种情况。
但是，越来越多的人正在寻找的是摆脱痛苦，对吧？但是我们可以达到这样的程度，无论出于什么原因，我们可以确定寻求快乐是过度的。如果寻求快乐和侵略性过强，我们会意识到满足感，对吧？
如果你，如果你太依赖侵略性，我总是想要我的方式。这并不总是会发生，对吧？或者我总是想要那种令人愉快的事情。我总是想感觉更好。这也不会发生，对吧？所以，这可以引导我们意识到这些驱动力在哪里，以及如果驱动力很高，那么驱动力实际产生的结果与水平之间有多大的差距，对吧？
驱动力就是这样，所以我想这是长话短说，是的，你的问题，但我希望从上到下，因为创造性驱动力非常重要，而且它确实会向前推进。我有点想知道我们现在处于什么状态，你知道，在健康程度的范围内，或者是否存在我不想要的不健康因素？或者你知道，我是否在我的身上看到了一些事情，这些事情真的表明不健康的事情正在主导我的生活，是决定性的，比如成瘾。
你知道，只是一个例子。你知道，成瘾，那些具有自我毁灭性的事情，对吧？因为这将是一个通过临床来观察它的位置。所以也许我不会只和一个值得信赖的人谈谈，你知道，或者我会读一本书，但也许我应该，也许我应该去看。
临床护理，是的，成瘾的例子非常糟糕，而且它也让我想到了一种可能不那么明显危险的情况，但我认为这是一种非常普遍的情况，即人们具有一定的侵略性驱动力，他们具有一定的快乐驱动力。
但是，由于社交媒体，创造性驱动力有一种被动和耗尽的状态，或者说创造性驱动力正在被竞争所耗尽。我之所以提出这一点，再次是因为，尽管我不喜欢社交媒体，但我确实广泛地依赖并使用社交媒体进行教学和学习。但是，回到我们是否能够体验到自主性、感激、平静、满足和快乐的支柱，在自我功能的支柱中，存在着沉默，你知道。以及我们关注的内容，内部和外部，而社交媒体在我看来似乎是一种前所未有的独特情况，在人类进化中，你拥有几乎无限数量的环境可供选择。
我们知道，一图胜千言，一部电影胜过十亿张图片。当谈到吸引我们的注意力时，你只要看看，你给一个年幼的孩子，甚至是一个婴儿，一台iPad。我的意思是，那个孩子陷进去了。我不一定认为这是一件坏事。而且电脑和电脑屏幕现在和将来都将成为他们生活的一部分，大概吧，但事实是，很多人可能倾向于强烈的创造性驱动力，但因为他们也倾向于快乐驱动力，他们醒来，拿起手机，看着手机，你知道，一些东西吸引了他们的注意力，他们正在思考可能给他们带来快乐的东西，但更常见的是，一些东西给他们带来轻微的遗憾或轻微的娱乐，也许甚至在短时间内带来强烈的娱乐，但很快几分钟和几个小时就过去了，在这段时间里，除非我们正在发布有价值的内容，否则我们并没有参与到世界中。嗯，所以社交媒体有点像在消耗这些驱动力。所以我的意思是，以非常强烈的方式利用了这些驱动力，而人们所需要做的就是观察现在在公共场所的人的行为，在机场、火车上，甚至在他们的车里，我的意思是，人们基本上整天都在看电视，而且这确实让我担心，而且我之所以提出这一点，是因为我觉得它可以以一种不一定是某种深层性格缺陷或任何潜意识叙事的方式来分散更普遍的驱动力，而只是那种沉默，嗯，被掩盖了，就像在那个沉默的柜子里明显发生了一些事情，嗯，前所未有，非常强大，而且可能具有相当大的破坏性。
是的，我认为要理解这一点，你知道，我会引用这一点，我相信这是真的，人类有很长的互相利用历史，欣赏他们自己手中发现的力量。所以我们发现了火药，用了多久我们就在互相射击，对吧？我们发现了核裂变，对吧，我们现在要毁灭地球了吗，对吧？
所以社交媒体，这是一种发现，我认为这来自于我们作为人类所发现的东西，现在就在我们面前。而重大而强大的发现应该受到尊重，对吧？火药非常强大，如果人们需要狩猎才能生存，火药可以帮助他们在不受伤的情况下狩猎，那么他们就会更成功，对吧？
核裂变为人类带来了一些好处，但也可能毁灭人类。所以我认为这里也是如此，你所谈论的是一件极其强大的事情，你可以看到如果它失去平衡会发生什么。所以，让我们用航海来举例。
所以假设社交媒体太像航海了，对吧？这会造成问题，对吧？如果它太沉默，以至于这个人总是看着那些让他感觉不够好的东西，对吧？
好吧，这不会有好结果，这会影响其他注意力柜子里面的东西，对吧，以及建立在它上面的东西。然后它进入潜意识，就像，哦，我以为我足够好了，直到现在看着所有的社交媒体。我意识到我不是。我的意思是，那些治疗青少年的医生经常谈论这一点，你看到了一些以前从未见过的事情，一个可能已经度过了很多年，认为自己的长相还可以的人，例如，然后用社交媒体轰炸自己，告诉他们他们的长相不好。
然后这绝对会改变。或者也许社交媒体只是简单地吸收了大量的時間和精力，但主要是可以用于创造性驱动力的时间。
对吧？这是另一面，所以我想到我认识的一个人的例子，他不是在社交媒体上，但我们说，如果它是社交媒体，那么今天不是九十分钟，而是八个小时，因为那里有一个类比，对吧？我们看到了很多这样的情况，它正在利用一些可以是好的东西，对吧？而且既然它可以而且应该很好，就像那里有足够的东西，对吧，在学习和加强方面，为什么它不应该好呢，对吧？但它不好，因为防御机制会发生变化，就像如果你，如果你一天依赖它十个小时，就一定会有某种否认，对吧？因为世界上还有其他事情要做。
一定会有某种回避。一定会有某种合理化，就像有什么事情正在发生，这不是健康的。所以如果你告诉我这个人每天使用社交媒体十个小时，他们并没有看那些让他们对自己感觉不好的东西，只是在这样做。
那么，我认为幸运的是，某些东西现在处于平衡状态，可能是这个人的防御机制处于平衡状态。想想那个不喜欢自己工作的人的例子，他们的防御结构发生了变化。然后，对他们有益的事情，他们过于依赖，现在变成了对他们没有益的事情，对吧？所以然后你去看看这里还有什么是不平衡的，对吧？还有什么，是什么，是什么在驱动。
所以也许它是由防御机制的变化驱动的，也许是另一种情况，这个人只是习惯了做越来越多的事情，然后你会以不同的方式走出来，好吧，萨利，你能真的少做一些吗？你知道，你用以前对你有益的事情来代替时间，因为你就可以把这个人带回到他们以前的样子，但如果你不了解是什么在驱动它，你就不会把这个人带回到他们以前的样子。所以我们再次回到好奇心。
他告诉我这个人一天在社交媒体上十四个小时。我很想知道，对吧？我想了解这些驱动力之间的平衡是什么，对吧？你刚刚告诉我一个关于沉默的非常有力的观点，这听起来不像是一个好兆头。
或者你已经给了我关于驱动力在哪里的一些线索，这实际上意味着这个人在哪里，发生了什么以及所有这些柜子。然后你提供更多信息。我和这个人坐下来谈谈，现在你知道你要去了解这里的情况是什么，我们该如何去做？
让我变得更好。我喜欢创造性驱动的概念，首先，因为它具有社会性，它为我们和世界带来了伟大的事物，那么，还有什么比平静、满足和快乐更好的呢？当我们提醒自己这些是主动的短语，或者这些可以在行动中体验到时，就会产生压力。
这不仅仅是坐着冥想，凝视肚脐。那种事情不是开悟，对吧？它是平静、满足和快乐，非常大的区别，非常大的区别。是的，我喜欢这个创造性驱动的概念的另一个原因是，它也是一种动词状态。它与在我们和世界中创造事物有关，与培养我们对事物、我们所做的事情、我们所说的话以及我们如何回应他人所做和所说的话的体验有关。
而且我也喜欢它，因为它不同于我们通常被教导思考心理健康或成为一个健康个体的方式，这通常围绕着对目标和价值观的讨论，例如，我试图关注什么，以及我想与世界上的哪些人互动？当然，所有这些都非常重要，目标以及你与谁互动。但我认为，对于许多人来说，他们的大部分时间都花在了思考其他人身上，例如，他们约会的人或他们的朋友有多健康或不健康，或者两个家庭成员之间发生了什么，你知道，当然，思考这些是好的，但很多重点都放在我们对别人的评价以及这些评价如何影响我们身上。
嗯，在某些情况下，人们默认只是思考他人及其问题，并看到他们的问题。而我们在这里真正谈论的是一个非常结构化的内省和探究过程。正如你所阐述的那样，你知道这两个支柱，自我的结构和自我的功能，以及这十个柜子，这听起来可能有很多柜子，但正如我们在第一集中谈到的那样。
所有这些都归结为这些非常简单的理想、概念、行动状态和存在方式。对我来说，没有什么比我们都在寻求的、我们的能动性和感激之情更强大的了，因为，再次回到体能的类比，人们可以追求的体能状态或健康状态并非无限多种。有耐力、力量、柔韧性。
有动态运动，有爆发力、速度，有很多方面。但在这里，它似乎真的表明，心灵、我们自己和我们的心理健康确实是易于掌控的。如果我们转换视角，从内在审视。
是的，是的，我认为这指出了一个非常非常重要的点。我们谈论的是在改变的过程中了解自己，对吧？我会将其描述为理性愿望，对吧？那么让我们用身体健康为例，对吧？如果我认为，好吧，我想更健康。
你知道，我想拥有更强的力量，我想拥有更强的耐力，我甚至可能对那会是什么样子有一些想法。我想能够在一定时间内跑完一定的距离，活到一定的年龄，对那是什么样子有一个概念。但理性愿望植根于我们的现在。
或者，就像，我知道现在的我并不处于那种状态，我知道我会做一些事情来达到那种状态，对吧？而且我不害怕它们。我很好，它们会很难，对吧？但这没关系。
我可以做困难的事情。我可以为做困难的事情而感到自豪，这就是我们所有人取得成就的方式。所以我看到现在的自己，因为当然，目标是好的，只要我们仍然在当下生活中，这是真的，否则，目标只会变成幻想或我们想要拥有的东西。
所以，如果我知道我现在所处的身体健康状况，也知道我想达到的身体健康状况，并且我知道我可以采取许多途径到达那里，但我必须考虑它，我想出它，做那些事情，然后我将引导自己。这就是整个过程良好的方式。我现在不会对自己感到难过。
我意识到一些我想改变的事情。我不是说你是一个失败者，因为你没有那些东西，对吧？我觉得我现在对自己感觉很好，我意识到一些我想要的东西。
而且会有一个过程，一个跨越时间、跨越努力的过程，它会引导我到达那里。当我到达那里时，我会为到达那里而感到高兴，对吧？这非常非常不同。如果我认为我想要那个，我想在某种意义上拥有它，对吧，我想拥有在一定时间内跑完一定距离的能力。
我只是想要那个东西，而不是那个东西本身，对吧？这不好，对吧？因为一个人往往会贬低自己，并非总是如此，但这是一种动力，可以出去获得更好的东西，并且真正地……哀叹获得它的过程，他们只是想要某种终点，这能带来幸福吗？这甚至能带来谦逊和行动、感激之情吗？对，谦逊。
我不能一夜之间做到这一点。我必须努力工作。
我和其他人没有什么不同。我不特殊。我必须努力工作。付出努力，像所有这些一样，这很好，我只是想拥有。某些东西不好。
这就是为什么人们在这种情况下，他们可能会以一种不假思索的方式经历它，或者他们正在把它拿出来，他们去获得那个东西，对吧。但随后那个东西不够好，对吧，他们想要更多。现在没有。
如果这是对自我的健康和行动，想要更多有什么错呢？我现在要规划我的路线。这感觉更好。
我想规划从这里到更高水平的更好体能的路线，这与我只是想要那个东西不同，因为如果我得到了它，它就不会足够好，对吧？它不会让我快乐。它不会让我满足，它不会让我感到满足，这就是只是想要拥有东西的不健康状态。
然后我们对它们感觉不好。我们知道，如果你给人们，如果你给一个人一些东西，他会因此怨恨你，对吧，再说一次，我们是这样吗？这句话的背景，我过去经常听到，即使在我年轻的时候，人们也会这么说，对吧。
他们想得到什么？他们想表达的是，如果你没有为某些东西努力工作，如果你知道你没有非常努力地工作，而你却得到了它，这感觉不好，但我给你一个A，有人给我一个A，对吧。我知道那不好。
我知道我得到了那个东西。我得到了A，我可能在那一刻会感到快乐，因为我想要那个东西，但它并没有真正的快乐。没有满足感，没有满足感，没有自我感。
没有什么能产生动力，并努力工作到从C到A。所以这就是，这真正地带来了对自我的尊重，我们正在其结构之上成长，对吧？以及它本身是如何运作的？如何努力，因为现在我们真正谈论的是努力。如果我要努力争取某些东西并努力工作来获得它，我会在另一边得到好的感觉吗？现在我们生活在创造性空间中。
好吧，我喜欢这个结构。你再次阐述的内容，谢谢你。自我结构和自我功能的支柱，两者之间有十个方面，当探索时，可能会看起来有点复杂，但确实有一些非常直接的探究类型，任何人都可以进行自我意识并解决潜在的防御机制。我们意识到的，也许是我们没有意识到的，我们的行为和我们的努力，以及它如何上升到这些简单的理想，再次，作为动词的赋权、谦逊、能动性和感激之情。然后从中获得平和、满足和喜悦以及创造性动力，如果曾经有一个更强大的概念或目标，我认为不存在，因为创造性动力以多种不同的方式发挥作用，而且它似乎总是积极的，对吧。
当然，侵略性驱动力、快乐驱动力，在我们所有人身上都存在，但如果我们真的要茁壮成长，就不能让它压倒创造性驱动力，所以……所以再次非常感谢你提供这个框架，并再次提醒收听和观看的人们，如果人们想直观地看到它，这个框架是在可下载的PDF中绘制出来的。尽管我们之前多次谈到它，但我真的很欣赏这个框架的逻辑性、清晰性和可操作性，而且在为我们提供框架的同时，它也给了我们一些可以坚持的东西。我认为很多人都熟悉这种挣扎，无法定向，就像，就像。
我在挣扎中知道该做什么吗？你提供了一些令人难以置信的参考点，真的，就像专注于开始询问关于我以及我如何看待自己、我在关注什么等等的问题，首先要扎根定向，然后才能在这个过程中尽可能多地前进，以……到达我们每个人都想去的目的地。非常感谢你提供这些。
我知道在我们的下一次讨论中，我们将触及人类存在的关系方面。不仅仅是自我，还有自我之间的互动，包括一些……被称为黑暗和不幸的人类存在方面，如自恋，以及一些不同的全球性和人格障碍的挑战，而且只是在建立朋友、浪漫伴侣、父母和孩子以及兄弟姐妹和同事等等之间的健康关系方面。所以再次感谢你提供的这些令人难以置信的丰富知识和前进的路线图。不客气。
谢谢。我很感激我们有机会和你一起讨论它。
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