GUEST SERIES | Dr. Paul Conti: How to Understand & Assess Your Mental Health
03:42:49 Share

欢迎来到 Huberman 实验室访谈系列，在这里，我和一位专家嘉宾将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和最佳人类表现学教授。今天的节目标志着关于心理健康的四集系列节目的第一集。

本系列节目的专家嘉宾是 Paul Conti 博士。Paul Conti 博士是一位医学博士和精神病学家，他在斯坦福大学医学院完成了医学培训，之后成为哈佛医学院的精神病学首席住院医师。之后，他创立了太平洋首要集团，这是一个由精神病学家和治疗师组成的团队，他们擅长治疗各种类型的心理疾病和生活压力。在本系列关于心理健康的四集节目中，Conti 博士将向我们讲解我们自身思维的结构，以及如何看待我们自身思维以增强心理健康。他解释了我们的潜意识和意识如何相互作用来驱动我们的情绪、决策和行为。

虽然任何关于心理健康的系列节目都需要我们不时讨论人格障碍和精神挑战，但今天这集节目以及事实上所有四集节目的主要讨论内容是关于心理健康意味着什么，以及如何通过具体的实践来建立自身的心理健康，这些实践可以单独进行，也可以在专业人士的帮助下进行。今天的节目将解决几个关键问题，并为您提供一些方案来解决您自身心理健康方面的问题。例如，您将了解构成您自身最健康版本的内容。您将学习如何评估，事实上，您将学习如何处理焦虑水平、自信水平，如何看待您的信念和内心叙事，如何看待、谈论和重塑自我。

我们将讨论诸如过度思考之类的常见挑战。我们将讨论防御机制以及意识和潜意识相互作用的其他方面，这些方面可能会导致我们走向或远离我们自身的最佳版本。您会注意到，在今天讨论的前五分钟左右，Conti 博士描述了一个框架，他称之为自我的结构和自我的功能。他还描述了理解这些内容的几个支柱。

我想强调的是，虽然我们讨论的这部分内容确实提出了一些您可能不熟悉的名词，它们对我来说肯定也是新的，但随着我们谈话的进行，您会真正体会到这个框架是多么简单而强大。例如，它将帮助您理解您的意识和潜意识之间的关系，并将其应用于增强您的心理健康。此外，Conti 博士慷慨地提供了一些 PDF 文件，这些文件为您阐述了这个框架，您可以通过访问节目说明中的链接免费获得这些文件。

因此，您可以选择在收听这四集播客之前或之后查看这些 PDF 文件。在开始今天的讨论之前，最后一点我想强调一下我的感受，我相信很快您也会有这种感受，那就是 Paul Conti 博士分享了一些增强心理健康的极其强大的工具，据我所知，这些工具以前从未公开分享过。事实上，作为一个做了三十多年治疗的人，我以前从未接触过关于思维结构和潜意识，以及增强心理健康的强大工具和方案的讨论。

对我来说，这些信息绝对是具有变革意义的，它重塑了我的思维模式、情绪模式，甚至重塑了我的一些行为模式。我相信，您从今天的节目和整个系列节目中获得的信息也会对您产生积极的变革。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我的教学和研究是分开的。

这是我努力的一部分，目的是向公众免费提供关于科学和科学相关工具的信息。本着这个主题，我想感谢今天的播客赞助商。

我们的第一个赞助商是 BetterHelp。BetterHelp 提供由持照治疗师在线进行的专业治疗。我个人已经做了三十多年的每周一次的治疗。虽然这项每周一次的治疗并非我自己的要求，但事实上，这是我高中毕业的必要条件。我真正体会到进行高质量治疗的价值。

事实上，我认为进行高质量治疗就像去健身房或进行有氧运动训练（例如跑步）来增强我的身体健康一样。我认为治疗是增强心理健康的一种重要方式。BetterHelp 的好处在于，它使寻找优秀的治疗师变得非常容易。

优秀的治疗师可以定义为：能够以客观的方式非常支持你的人，你与他们之间有良好的关系，并且他们能够帮助你获得你原本无法获得的关键见解。由于 BetterHelp 完全在线进行，因此它非常方便，易于融入您的生活。如果您对 BetterHelp 感兴趣，请访问 Betterhelp.com/huberman，即可获得您第一个月 10% 的折扣，Betterhelp.com/huberman。

今天的节目还由 Waking Up 赞助，Waking Up 是一款冥想应用程序，提供数十个引导式冥想课程、正念训练、瑜伽 nidra 课程等等。现在已经有大量数据表明，即使是短暂的每日冥想也能极大地改善我们的情绪、减轻焦虑、提高我们的专注能力，并改善我们的记忆力。虽然有很多不同的冥想形式，但大多数人发现很难找到并坚持一种对他们最有效的冥想练习。

Waking Up 使学习冥想和进行每日冥想练习变得非常容易，这将对您最有效率。这包括各种不同类型的冥想，以及不同持续时间的冥想，以及瑜伽 nidra 等内容，它将大脑和身体置于一种轻度睡眠状态，让您感觉精神焕发。事实上，关于瑜伽 nidra 的科学研究非常令人印象深刻，它表明，在瑜伽 nidra 课程之后，大脑某些区域的多巴胺水平提高了高达 60%，这使大脑和身体处于增强精神工作和体力工作的状态。

我还非常喜欢 Waking Up 的另一件事是它提供了一个为期 30 天的入门课程。因此，对于那些以前从未冥想过或正在恢复冥想练习的人来说，这太棒了。或者，如果您是一位熟练的常规冥想者，Waking Up 也为您提供了更高级的冥想和组织课程。

如果您想尝试 Waking Up，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得为期 30 天的试用版，再次强调，网址是 wakingup.com/huberman。现在，让我们开始与 Paul Conti 博士讨论如何理解和评估您的心理健康水平。Paul Conti 博士，欢迎您。谢谢。我很期待今天的节目和整个系列节目，因为我和许多其他人一样，对自身以及他人有很多疑问，不仅是关于我们自己，还包括各种人格类型，健康类型，自恋型等等，我们现在听到的所有事情，煤气灯操纵等等，所有这些到底是什么。也许我们可以在本系列节目中消除一些误解。

我相信我们会，您将思考并提出一些我们都应该问自己的重要问题，以便试图了解我们是谁，以及我们如何才能成为最好的自己，我们如何才能体验到最大的快乐，以及生活中最大的丰富，因为当然，生活不仅仅是快乐。让我们从这个问题开始。我想用我认为对大多数人来说更具体的东西来做一个类比，那就是身体健康。

嗯，医学界并没有定义理想的身体自我。例如，我们知道，有一系列血压被认为是健康的。有一系列体重指数被认为是健康的，尽管这有点争议，这取决于人们有多少肌肉，有多瘦。

但是，我认为可以合理地说，健康的人不会因为走上一层楼梯而筋疲力尽。他们可以弯腰捡起东西而不会受伤。他们甚至可能有一些额外的力量和耐力。在身体健康领域，所有这些都是相当明确的，并且人们可以遵循一些方案来改善他们的身体健康。我们之前在这个播客中已经介绍过很多了。当谈到心理健康和自我概念时，事情对人们来说就变得更加抽象了。事实上，我认为大多数人，包括我自己，都像在黑暗中摸索一样，想知道我们是否是最好的自己，想知道我们是否以最好的方式看待自己和周围的世界。

因此，首先，请您告诉我们，健康的自我意味着什么，我们都应该追求什么？您与那些身心健康的人以及患有各种类型精神疾病的人（例如双相情感障碍、精神分裂症、反社会人格障碍等等）都打过交道，那么，对我以及听众来说，什么是健康的自我？我们应该努力追求什么？

健康的自我通过自主性和感恩的视角来对待生活。如果你看看快乐的人，那些喜欢自己生活的人，对吧？无论他们处于人生的哪个阶段，无论他们的社会经济地位如何，种族、宗教等等，我们认为有很多事情很重要，对吧？然后，这些事情对很多事情都很重要。

它们对什么很重要？一个人是否快乐，对吧？它们不是因素，对吧？

告诉我们这个人是否快乐的因素是：他们是否快乐，他们是否参与其中，他们是否积极地参与到世界中，那就是自主性和感恩。如果我们拥有这两样东西，那就很有趣了。

你几乎看不到有人出错，对吧？即使有困难，即使生活中发生了一些可能导致不快乐的事情，对吧？这并不会夺走一个人对生活的参与，也不会夺走一个人对生活的热情。我认为，如果你看看即使是理解人们如何快乐的传统，无论是精神病学、文学还是宗教领域，那总是那些以自主性和感恩的眼光看待生活的人。

我们能否更深入地探讨一下自主性和感恩？当我听到“自主性和感恩”这两个词时，我认为是影响周围世界的方式，以及我认为感恩，心存感激，我们曾经做过一整集关于感恩练习的节目，以及大脑和身体在人们进行感恩练习时发生的神经科学、神经影像学和神经化学变化。但我有一种感觉，当您谈论自主性和感恩时，您可能谈论的是与我定义的方式略有不同，甚至可能大相径庭的东西。

是的，我会说自主性和感恩是这些令人惊叹的回报，对吧，它们建立在我们体内高度复杂的大脑功能和我们所有人高度复杂的心理学之上。所以，如果我们考虑一个自我，对吧，我认定一个自我，我是一个“我”，对吧。

如果我要以自主性和感恩的态度对待世界，那么这建立在许多健康事物之上，对吧？也就是说，有一些方法可以让我们在精神上不健康，对吧？但首先，让我们看看我们内部发生了什么，对吧？当我们健康的时候，那是什么样子？所以，有一个自我的结构，对吧？有一个自我的功能。

如果我们看看结构和功能，以及结构和功能的各个部分、组成部分，我们就能理解我们内部发生了什么。我们能改变什么以变得更好？我们如何建立自主权？对吧？自主权是驾驭我们周围的世界并有效地发挥自身作用的能力。

而从自主权中产生了一种自主感，对吧？我有自主权是因为我有自主权，对吧？同样，从健康的自我结构和自我的功能中，我们最终会获得谦逊，对吧？我们通过对我们在世界上的位置和我们在世界上的力量来获得这种感觉，我们可以选择。

但同时，我们也对周围的世界有一种感觉，它远比我们想象的要复杂得多，对吧？它超越了我们，延伸到其他人，延伸到我们周围的环境，延伸到整个地球的健康，对吧？我们感受到一种谦逊感，我在这里，我可以做一些好事，我很幸运能在这里，我属于这个更大的生态系统的一部分，对吧，一直到地球生态系统的规模，对吧？如果我们感受到这种谦逊，那么我们就会以感恩的眼光看待世界。

所以，健康的自我结构和健康的自我功能会导致自主权和谦逊。然后，我们就会被赋予自主性和感恩。这将引导我们过上幸福的生活。

好的？所以，对我来说很清楚，为什么拥有自主性和感恩会很棒，也许甚至是我们都应该努力实现的目标状态。而且，对我来说也很有意义，为什么自主权和谦逊是滋养我们拥有自主性和感恩能力的重要组成部分，因为所有这些，至少在我看来，都总结为一个非常明确的陈述：拥有自主性和感恩是对待生活的最佳方式。

好的。

所有这些对我来说都很有道理。然而，我从未真正这样想过。我认为大多数人从未被告知过这一点，对吧？我的意思是，我们应该追求什么？自主性和感恩？是的。所以我们已经听过无数的播客，包括这个关于身心健康的播客。

我们被医生和其他所有人告知，你知道，我们应该寻求相对较低的压力，我们应该寻求相对较低的心率，我们的胆固醇应该达到一定的水平，这让我们在身心健康领域设定了目标，他们对我们都应该努力追求的目标发出了强烈而清晰的信息，这与我们讨论自我和心理学的方式类似。你知道，我不认为任何人想要低血压或低心率，因为那是他们想要的。他们想要这些东西以及一些耐力。

能够，你知道，举起物体或一些力量，是因为这些健康指标允许他们以最佳方式在世界上移动。换句话说，具有一定的耐力使你能够走更远的路，也许走几层楼梯，或者有一些力量使你能够拿起物体并有效地生活，对吧？你告诉我们，拥有自主感和感恩，以及自主感和感恩被赋权和谦逊所低估。

这是在生活中前进的最佳方式，是最有效、最快乐的方式，如果你愿意的话，等待着在生活中前进。那么我认为我们必须问自己与我们对体能提出的问题相同的问题，即是什么创造了自主感和感恩、赋权和人性。行动步骤是什么？因为如果我想提高耐力，我知道要骑上健身自行车，或者去跑步几次或更多次，如果我想变得更强壮，我将举起难以举起的物体，直到它们更容易举起。

在身体领域，我相当直接，但在心理健康领域，在心理学领域，我认为它变得有点抽象，部分原因是没有人在告诉我们某些事情。没有人告诉我，为了拥有尽可能美好的生活，你真正需要的是自主性和感恩。所以我非常感谢你告诉我们这一点。我希望你能告诉我们，创造我们所说的自主、感恩、赋权和谦逊这些东西的行动步骤是什么。

身心健康维度之间实际上存在着相当强的相似之处。正如你所说，为什么你要投入时间、精力和学习来保持身心健康？这需要付出很多努力，我们为此付出了很多。

如果我们决定我们重视这一点，对吧，我们为什么要这样做？因为正如你所说，这是处理生活的最佳方式。也许有一些事情我想做。

我想参加一场比赛，对吧？或者我想爬一座山，对吧？但最终，我们照顾好自己的身体，因为我们不知道生活中接下来会发生什么，我们想为好坏和其他的情况做好准备，对吧？心理健康也是如此。

我可以对某些事情心存感激。我可以感激我现在还能呼吸，对吧？我可以行使自主权。我可以拿起那个杯子喝一杯，对吧？但这并不意味着我是在自主和感恩的视角下生活的，这与每种观点都一致。如果你从文学、社会学和心理学的角度来看待心理学，自主和感恩会带来幸福，对吧？

处理生活的方式，就像身心健康一样，被心血管健康、心脏健康、肌肉力量所低估，对吧，自主、感恩、赋权和谦逊是描述，好吧，从了解自己、照顾自己中产生的东西，这给了我们自主和感恩。所以我们有赋权，我们有谦逊，但这一切都从哪里来呢？所以，就像我们必须了解身体以及为了健康应该对身体做什么一样，我们也必须了解大脑，对吧，想要更健康的自我。这需要了解自我的结构。

通过神经生物学和精神病学的视角，我们有足够的科学知识来了解自我的结构，然后是自我的功能，以及我们如何运作，对吧？我们如何与世界互动。所以实际上它并不比身心健康更复杂，只是我们没有那样解释它，对吧？我们是从病理学的角度来看待它，即什么出了问题以及谁有一些诊断。

你知道，我们正在寻找问题，而不是说，当我们快乐时我们是什么样的，对吧？然后深入研究所有机制，对吧？如果我们没有处于那种状态，对吧，去看看它并做出改变，就像你非常非常健康一样。

但是你知道你的心率不会上升那么多，而你不会感到非常非常疲劳吗？我们会说，好吧，你做了很多正确的事情，对吧？但是让我们更多地关注你的心脏，对吧？

我们会去看它的图片，因为这就是我们理解它的方式。我们只是没有像对待身心健康那样运用同样的科学、逻辑和常识。但现在是时候改变了，因为我们拥有这样做的知识和能力。

当我们邀请安德鲁·加尔平博士来这个播客做一系列关于身心健康和体能训练的节目时，他说了些让我印象深刻的话，那就是人们可以做的不同锻炼方式的数量，他们的体重训练、负重训练、器械训练。你可以跑很远。你可以跑更短的距离，速度更快。

你新学的飞机，你会坐起来，所以有很多关于锻炼程序的变化。但他非常清楚地指出，身体只能经历几种核心适应，这些适应导致了我们所说的低血压、增强耐力、提高力量、改善肌肉功能、改善大脑功能等副产品。就这一点而言，在我看来，在创造健康的心理自我方面有很多相似之处。

那么，我以及其他人应该考虑哪些核心组成部分来理解呢？他将它们描述为自我的结构和自我的功能。再次，为了与身心健康建立联系，神经和肌肉之间的连接使我们能够移动四肢。

如果你施加一定的阻力，你会得到一定的适应，那就是神经肌肉连接会增强，肌肉可能会变得更大或更强壮。就是这种灵活性。你知道，你只是将你的活动范围稍微推到不舒服的地方。

你做到了。碰巧的是，你每天只做几分钟，大约一周左右，你的灵活性就会显著提高。好的。

所以在身体领域，在系统gc领域，一切都非常清楚，我听到你告诉我们，为了成为我们自己最快乐的版本，通过获得自主和感恩，我们都应该采取的行动步骤是探索自我的结构和自我的功能。所以，如果你能告诉我们什么是自我的结构，比如安德鲁成为安德鲁，保罗成为保罗，以及听众是谁，是什么？什么是自我的功能？如何？心理如何看待这一点？我们应该如何看待这一点？

好的。如果我可以先为这一点奠定基础，对吧，指出当我们向上提升健康等级时，对吧，一切都会变得更简单，对吧，而不是更复杂，对吧？如果你考虑身心健康，对吧，在最初的阶段有很多复杂性，对吧？所以我们考虑你的身心健康状况与我的相比，对吧？

它会不同，对吧？我们将拥有不同的心脏病专家、肌肉功能和肺功能。如果我们要保持健康，我们可以做很多不同的事情，对吧？可能有一整套选择适合你，不同的选择适合我。

我们参与强度、时间和频率。当我们在等级较低的层次时，它非常复杂，当我们向上提升时。假设你和我都在做正确的事情，那么会发生什么？我们都有耐力，对吧？我们都有某种力量或强健，对吧？

事情变得更简单了，因为我们正在接近我们所有人的独特特性，对吧？我们必须观察这一点，并以非常具体的方式观察这一点。但我们试图达到的目标是，对我们所有人来说都是共同的东西。

例如，在身心健康和耐力方面具有耐力，对吧？在心理健康方面具有自主性和感恩，对吧？那么，如果我们去看看，看看自我的结构和自我的功能，我们会发现存在更大的复杂性，但这也可以理解，我的意思是，身体的复杂性非常大，就像大脑的复杂性一样。

我们可以理解什么是自我的结构，什么是自我的功能。我们可以像看待身心健康参数一样看待这一点并评估这一点，以便我们到达我们想要到达的地方，无论是耐力、自主还是感恩。所以自我的结构，对吧？我们都有潜意识，对吧？我们很少关注我们这部分。

这确实是生物超级计算机，对吧？所以数百万的事情一直在发生。每一秒钟。例如，我可以说这些话，对吧？你可以听这些话，你可以说一些话，我可以听，对吧。

数百万的事情发生在地表之下，其中大部分来自生物遗传倾向，对吧？或者随着时间的推移形成的习惯，对吧？思维过程是模式，对吧？所以这个潜意识，这个超级计算机，正在以光速做所有这些事情，对吧？

他们的电信号和化学信号以及多条通路，就像超级高速公路系统一样复杂，它们可以获得、咨询和与他人沟通，对吧？然后，从所有这些中产生的就是意识。所以想象一下一座冰山，对吧？这是一座非常非常大的冰山，对吧？我们看到水面以上的部分，对吧？那是意识，对吧？但是这座冰山有一大部分，也许是95%。

它在水下，对吧。这是一个我们看不到的巨大的质量。那是潜意识，对吧？它正在向意识输送信息，这是我们大脑功能中较小的一部分，对吧？但这是我们意识到的部分，对吧？它位于所有潜意识之上，这些潜意识极其重要，但随后我们意识到这一点，以便我们可以参与现实世界，以便进行这次谈话。

每秒数百万的事情必须发生在地表之下，以便你和我作为有意识的眼睛，对吧，作为有意识的细胞，可以沿着它前进。所以那是水面以上冰山的一部分。这是一个有意识的自我。

然后想象一下，有意识的自我是由一组，你知道，从水下出来的长矛组成的，对吧？有一些我们无意识的防御机制，它们在某种程度上保护着意识。所以我们是否会自动合理化？我们是否会自动回避？我们是否会自动采取行动？

这些东西以我们可以观察和改变的方式存在于我们之中，但它们是为了试图保护意识免受我们周围世界的打击和箭矢，对吧？所以，如果你想象一下，冰山的大部分在水下，潜意识。

正在它的上面。但是有意识的头脑，那部分正在寻找水面，是脆弱的，对吧？所以想象一下，有一个防御结构，它从冰山的水下部分升起，它在那里防御和保护意识。

所以，当你说到防御和保护时，当你说到意识是脆弱的时，你的意思是它容易受到身体攻击，还是容易受到我们意识到我们只是一堆神经元在下面点击的攻击？换句话说，意识的脆弱性究竟在哪里？不是身体上？它在哪里？但是你知道我在担心什么，就我的安全而言？我的意思是，现在在这个房间里，我觉得很安全。

嗯，我不认为你会用言语或身体攻击我。我想这可能是会发生的，但这似乎是一个非常遥远的可能性。所以，当你说到这些防御是为了保护我们免受某种意识的侵害时，我们试图避免什么意识？

所以，意识的脆弱性在于恐惧、困惑、绝望，对吧？有很多事情我们可以害怕，对吧？有些人害怕蛇或蜘蛛。有些人害怕死亡。有些人害怕可能降临到他们自己或他们所爱的人身上的健康问题。

我们可能会感到困惑，不知道该做出什么决定，如何驾驭世界，如何成为我们想成为的自己，对他人，对吧？如果我们失去他人，或者我们开始看到我们周围世界中发生的事情，我们不喜欢这些事情，我们会感到非常脆弱和绝望。

我们开始感觉我们居住的星球会发生什么，无论是战争，我住在哪里，我的孩子是否安全，对吧？有很多事情我们需要保护自己。所以我们脆弱的那一部分，对吧？

冰山露出水面的部分需要周围的防御结构来保护它免受恐惧、困惑、绝望的侵害，对吧？因为意识的头脑正在寻求从水中出来，周围有防御结构，对吧？它是我们创造性格结构的原材料。

所以性格结构就是所有这些，水面下的部分，水面上的部分，防御结构。所以想象一下，所有这些周围都有一个巢穴，那就是我们用来与世界互动的东西，对吧？所以性格结构就像我正在使用的东西，对吧？

所以，如果你开车去某个地方，对吧，车是你用来到达那里东西，对吧？性格结构是我们用来与世界互动的东西。例如，我的信任度与怀疑度如何？

我多容易与人交朋友？如果我感到沮丧，我会做出多少反应？我有多么……你知道，说出一些负面的话，与把它藏在心里相比？

如果有什么事发生，我会进行多少合理化？好吧，我想看看它，也许看看它是什么，这样我就不用面对它了？对吧？

我有多么避免我周围世界的问题？我们付出多少利他主义？这些都是我们与周围世界互动的方式。

这决定了自我。想象一下，自我从这个巢穴中生长出来，从我们用来与世界互动以及我们迄今为止做出的决定中，性格结构是……是我们与世界互动的方式，然后我们就在行动。但我们内心深处是什么，我们通过潜意识或意识的头脑、我们的防御机制所决定的，有一种特定的我们以某种方式来到这个世界，或多或少地信任，或多或少地回避，我们或多或少地进行合理化。

这些因素决定了我们的生活是否顺利？因为在所有这些之上，想象一下，围绕所有这些的性格结构的巢穴从自我中生长出来，对吧，内心的感受的产物，我们对自己了解和不了解的事情，所有这些导致的决定。所以，我可能会选择变得更信任，这可能会给我带来我原本不会有的机会，对吧？我可能会选择变得更信任，这可能会给我带来我原本不会有的风险。

所以我们希望尽可能健康，尽可能了解我们自己和我们周围的世界，这样我们才能拥有一个健康的性格结构，通过它我们可以谨慎地与周围的世界互动，对吧？承担合理的风险，对吧？不要太少，以至于我们把自己封闭起来，最终可能会吝啬；不要太多，以至于可怕的事情会发生在我们身上，我们最终会感到害怕，对吧？但是，如果我们了解自己，性格结构是健康的，对吧？因为它建立在我们健康的自我结构和自我功能之上，并且从中产生。

赋权，对吧？赋权和谦逊，对吧？这将引导我们走向自主和感恩，对吧？这里的想法是，这是我们创造的性格结构，它可以以对我们和我们周围的世界都有益的方式与世界互动。这使我们能够在内心和外部更加和谐地生活。

所以，如果我理解正确的话，从我们称之为潜意识的头脑的冰山的那一部分中产生的防御机制，它们以适应性或更适应性的方式保护我们的意识自我。换句话说，防御机制可以更健康，也可以不健康。是的。

也许几分钟后，我们可以讨论一下健康的防御机制和不健康的防御机制是什么样的。但是你描述的性格结构在我听起来像是情境倾向的集合。我不想添加不必要的复杂语言，但在我听起来像是许多倾向。

就像，如果我走进我认识每个人的办公室，我看到熟悉的面孔，我没有理由保持警惕。如果我信任那些人，但如果我晚上走在一条我不熟悉的街上，我开始觉得这个夜晚的街区可能不是最好的，那么我保持相对高度警惕是有道理的。所以，不同的倾向，取决于不同的条件。

我不禁要提到我的斗牛犬科斯托洛，它基本上有三种倾向，那就是睡觉，说真的。第二个是……一个斗牛犬脸，有点无聊，或者如果给他一些他喜欢的东西，或者如果我们正在做一些他喜欢的事情，他很忙，三种倾向。据我所知，我认为我们很多人喜欢狗的原因之一是，它们的反应非常可预测，参加派对很开心，除非那天它生病了，这很少见，你知道，自由。

它很快乐。没有很多我不喜欢这顿饭，或者我不喜欢这个公园，或者这个自由冻结的气味对我来说不太好，它很简单，而你们人类非常复杂，对吧？我、我、我可以看看自己，说，好吧，我的性格结构是什么？性格结构？

某些事情。我喜欢某些事情。我不喜欢某些事情。真的，带我去某些环境和人那里，我就很高兴。好的。那么，健康的性格结构的定义是在倾向与情境完美匹配的结构吗？

我知道我们中任何人都不会那样，但想法是不是有点像……你知道，我们可能可以达到某种理想的耐力水平，一个人可以在一分钟内达到？有些人想跑超马拉松，一百英里或更多。有些人想跑马拉松。

像我这样的人并不真的想跑马拉松。但我希望能够跑一英里，如果我需要的话，不会完全筋疲力尽和受伤。所以，当我们问自己关于性格结构的问题时，我们是在问自己关于情境驱动的倾向的问题吗？我们如何开始为自己评估这一点？

我认为是因为我们更复杂。我认为与其说是倾向，不如说是倾向，对吧？所以在你的例子中，对吧，你有一种倾向，要么是信任，要么是谨慎，对吧？而且……而且这是健康的，对吧？

所以，当你来到一个没有充分理由感到不信任、焦虑、脆弱的环境时，对吧，然后你就会感到自在，对吧？所以你走进工作环境，你认识的人，你喜欢的人，一切都很顺利，对吧？当情境不同时，你会有不同的倾向，对吧？所以，如果情境可能带来缺乏安全感，那么你就会根据缺乏安全感做出相应的反应，对吧？但是……但是当然，这些倾向也可能处于不健康的状态，对吧？

例如，你可能以某种方式受到了创伤，或者你可能因为过去的经历而以某种方式对待这个世界，你可能没有将它登记为创伤，但你内心深处可能有一种不信任的倾向。所以，你可能会走进一个你认识的人的房间，那些从未对你造成任何伤害的人，仍然感到不安全。现在，这种情况最常发生在创伤之后，但还有其他方式可以让人们达到这种状态，在这种状态下，倾向并不那么健康。

反之亦然，对吧？有些人可能拥有过多的所谓的自负防御。然后他们没有意识到危险的存在。所以，这个想法，性格结构就是那个巢穴，对吧，它建立在防御结构和位于冰山顶部的意识头脑之上，位于冰山的水下部分，潜意识的头脑。而正是这个巢穴通过一系列倾向与世界互动。

我想短暂休息一下，感谢我们的一个赞助商，AG1，ag1是一种维生素、矿物质、益生菌饮料，可以满足你所有的基础营养需求。我在2012年就开始服用AG1了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

我开始服用ag1的原因，以及我至今仍然每天服用一次或通常两次ag1的原因是，这是确保我摄入所有维生素、矿物质、益生菌和纤维的最简单方法。当然，从全食物中获取适当的营养至关重要，但大多数人，包括我自己，都发现很难每天摄入足够的水果和蔬菜，尤其难以摄入足够的益生元和益生菌来确保良好的健康。正如你可能知道的，你的肠道含有数万亿个微生物群，也就是所谓的肠道微生物组，它与你身体的其他器官建立了重要的联系，以增强大脑健康，以及支持你的免疫系统和其他与身心健康相关的方面。

我收到的最常见问题之一是，如果你只能服用一种补充剂，那会是什么？我的答案总是ag1。因为服用ag1，我可以确保我摄入了所有增强我的身心健康和表现所需的维生素、矿物质和益生菌。

如果你想尝试ag1，请访问drinkag1.com/huberman，领取特别优惠。他们会送给你五个免费的旅行装，还会送给你一年的维生素D3K2供应。再次，那就是drinkag1.com/huberman，领取特别优惠。我认为我们大多数人都熟悉评估和命名他人的性格结构。

至少对我们大多数人来说，我们这样做没有专业的培训或权威。我们说那个人很棒。他们超级好，那个人是个混蛋，很奇怪，你知道，就是这样。

我认为我们很少有人熟悉评估我们自己的性格结构，对吧？对吧？我必须假设，当有人来找你作为精神科医生，来找心理学家时，会发生的一些事情是，会提出一些问题，并讲述一些叙述，这些叙述开始向诊所揭示性格结构，也许从那里可以看出一些可能的防御机制，以及……这个人的潜意识头脑的结构，显然他们自己没有意识到，但这将被澄清，就像如果有人去看医生，你知道，我不舒服，他们会开始用问题探查，或者他们会呼吸，而心理学家的心理学使用言语和谎言来探查，是的。那么，我们可以意识到哪些方面的性格结构？换句话说……我们应该问自己，我有什么类型的性格，这取决于一种情况或另一种情况……我们应该问自己，我们有什么样的防御机制，也许这是一个很好的机会来解决这个问题，什么是健康的防御机制与不健康的防御机制……因为在我看来，如果我理解正确的话，防御机制是决定我们性格结构的一个非常重要的组成部分。

对吧？因为防御机制是潜意识的，对吧？我们用来与世界互动，围绕着防御机制和意识头脑的性格结构的巢穴非常非常复杂。

所以，人类有多少种性格结构，对吧？所以它非常非常复杂，但有一些因素在人们中始终具有相关性，并被认定为如此。所以，一个例子是隔离与关联，对吧？

所以，一个人倾向于与他人组成群体，对吧？或者一个人倾向于避免群体，对吧？并进行……思考，任务，以更……单一的方式继续生活，对吧？所以这只是一个例子，我并没有对它进行价值判断，因为它在光谱的两端都可能是好是坏，对吧？

所以我们只是在说因素是什么？那么，我更倾向于关联，还是我倾向于孤立，更倾向于单一？这只是一个例子，对吧？另一个例子可能是，例如，幽默的使用。

对吧？呃，一个人是否使用幽默，以及如何使用？一个人是否使用幽默来转移、不适和负面情况？这个人是否使用幽默来贬低他人或贬低自己，或者这个人不使用幽默？所以，这些都是性格结构的方面，多年来对此进行了大量的研究，以确定什么最重要，对吧？我们用来面对周围世界的东西，我们的自我从中生长出来。

很有道理。这让我想要稍微修改一下我之前问的问题，那就是我说，当涉及到身体健康指标的检查时，血压，那是呼吸。也许你做一个血液检查。看看一些生物标志物。

但你描述的更类似于医生处理一位患有某种身体不适和不适的病人，并说，告诉我你的一天，你早上起床做什么，如果这个人说，你知道，我喝四分之一品脱的伏特加，这是一个非常不同的答案。然后出去晒太阳，喝一杯水，也许喝一杯咖啡，对吧，你知道……或者我喝六杯浓缩咖啡。如果我理解正确的话，性格结构可以通过探索可以参与的行动状态来更好地揭示，隔离与参与……而不是读取一个特定的生物标志物。

结构被赋予生命。对吧？是的。

一开始，我想到的是电影和书籍中，我们通过观察某人与他人的互动方式（非常糟糕的方式）来了解他们的很多信息。到目前为止，我想到无数部电影，你只需通过第一场戏中他们对在交通中被别人插队时的反应，就能了解这个人。如果他们大发雷霆，我们就知道了。

那么，从那时起，除非有大量证据来修正这种看法，否则我们会认为这个人反应过度。但关键在于他们大发雷霆、咒骂的行为。如果他们只是轻笑一下，或者嘲笑自己，或者责怪车内的人等等，那就是另一种情况了。

那么，像您这样的临床医生在有人说“我感觉不舒服”，然后开始描述他们最近的生活状况时，是否会留意这些细节呢？您是否会留意那些防御机制开始显露自身的地方？性格结构是否会通过这个人采取的这些行动来显露出来？

是的，是的。看待性格结构的一种方式是，它具有可能性和倾向性，对吧？有很多东西是潜伏的。然后它与事件发生交互，比如这个人被困在交通中。这个人是如何回应的？如果这个人没有被困在交通中，也会有相应的反应。

非常正确。所以，它们是可能性，是倾向性，然后我们通过在生活中实践它们来体验它们，对吧？尝试去理解。所以，用身体健康的例子来说，对吧，如果你进来并说：“我感觉不舒服”，对吧，我们可能会进行很多测试，对吧，我们可能会做心肌梗死或心脏导管检查，甚至用听诊器听你的身体内部。

这些都是无意识的事情，比如，你不知道影像检查、血液检查或有人用听诊器检查你的肺部时会显示什么，对吧？所以，如果一个临床医生试图理解并帮助某人，那么他们确实想要寻找这些东西，对吧？他们想要寻找那些表面之下的东西，但这些东西可能非常非常重要。

你也要关注所有表面上的东西，对吧？所以，如果你与某人互动，你就是在与自我互动，对吧？从性格结构的“巢穴”中成长出来的自我，对吧？所以，通过与自我互动并尽力去理解自我，你就能了解它下面的东西，对吧？

所以我可能会了解你如何在某些情况下做出反应，对吧？就像我问你问题一样，或者，好吧，你什么时候感觉不舒服，对吧？你问一个人问题，因为目的是了解性格结构的元素。

所以，你在某些情况下如何反应，你内心发生了什么，你对自己了解什么以及你不了解什么，对吧？你如何将自己融入周围的世界？所以，这是一个类似的过程，但在这里，我们试图理解自我。

对自我的理解可以帮助我们理解自我之下的组成部分，因为我们将在那里改进，对吧？我们的想法是，不应该有太多神秘感，当然不应该比身体健康方面更多。我的意思是，很少有人进来，他们真的感觉不舒服。

并且应该完成所有应该做的事情，对吧？实验室检查、体格检查、病史、影像学检查，对吧？你仍然不知道，对吧？我的意思是，有时会发生这种情况，但这非常罕见。

同样的道理也应该适用于这里，如果我们正在检查一个自我，对吧，我们正在寻找构成这个自我的组成部分，对吧，那么我们应该能够足够了解，以便回到自我的组成部分并进行改变，以便自我处于更好的状态，对吧？然后，这个自我可以被赋能，可以感受到谦逊，对吧？然后可以通过我们追求的改变主义和感恩来面对生活。

因为同样，你给我看一个通过改变主义和感恩来面对生活的人，并且对他们的生活不满意。你会向我展示一些我从未见过的东西，一些全新的东西。所以，如果我们想达到那里，我们想知道如何到达那里。并且有一些方法，就像应该有的那样，与身体健康相平行，并不神秘，我们可以通过它们来获得理解。

并且想知道焦虑在这一切中扮演什么角色。我之所以问到焦虑，是因为你之前说过，性格结构很大程度上是由一组先前的倾向性和可能性决定的。之前，我们谈到了一个例子，即在特定环境中是害怕还是不怕，或者感觉我们能否走进教室学习，或者我们是否过度担心别人对我们的看法，或者两者兼而有之，对吧？这可能是一个混合体，无论我们能否以安全和适应的方式拥抱新的环境，我们能否从中成长，而不是被它们所征服，也许你受过伤，身体或精神上都受到伤害。

我认为焦虑是一个非常基本的功能，我想到的是自主神经系统和兴奋程度，以及能否睡个好觉，能否醒来感觉相当好，而不是惊恐发作。但对我来说，焦虑似乎是这一切中的一个关键节点，这意味着大多数人，包括我自己，我不会四处走动思考我的性格结构。我不会四处走动思考我将在许多假设的环境中如何表现。

我想到的是，大多数早晨我醒来感觉相当不错，说实话，和我希望感觉一样好。然后解决方案，不是因为有什么不对劲，而是因为我认为我天生就有点焦虑，并且会预测接下来会发生什么以及需要做什么。所以，在我真正从事某些行为之前，我的焦虑程度有点高，齿轮转得可能快一点。

我希望当我早上醒来的时候。但是一旦我开始行动，我觉得齿轮的转速与生活的需求相当匹配。我觉得有自主权，好的。嗯，如果你不介意的话，我们可以探讨一下这种焦虑感或缺乏焦虑感，我认为人们在一天中的不同时间和不同情况下都非常熟悉这种感觉，因为对我来说，它似乎是一个有趣的视角来探讨性格结构和防御机制的概念。焦虑是健康的防御机制还是不健康的防御机制，或者它仅仅取决于具体情况？

我们每个人体内都有一定的焦虑，对吧？我们都意识到我们在驾驭世界，并非一切都是完美的，对吧？这并不令人紧张。

所以，我们体内有一些焦虑，我们的想法是，这种焦虑可以让我们对应该警惕的事情保持警惕，比如健康和安全，对吧？但是，过多的焦虑就会适得其反。我们可以用一种非常有条理的方式来看待这一点，对吧？

所以，一些焦虑是有道理的，对吧？它让我们保持谨慎，让你在倒车出车道时保持谨慎，例如，对吧？所以，好吧，这完全可以。但是，假设你提出了一些并非完全正常的临床问题，对吧？假设我不认识你，你进来了。

我们有这样一个例子，你之前用过的例子，你走进工作场所，有一群你认识并且喜欢的人，对吧，假设你告诉我，当我走进那里时，我感到非常焦虑，对吧？我觉得事情不太对劲，对吧？然后我们会经历一个不好的星期，对吧？也许它正在影响你的职业生涯。

事情进展不顺利，你真的希望改变这种情况。这正在以消极的方式影响你的生活。我们会说，好吧，让我们从自我的结构角度来看待这个问题，对吧？首先，潜意识，对吧，那就是从基因上来说，你天生就具有较高的焦虑水平，对吧？所以我们可以学习，好的。

你一直都是这样吗？这是否一直存在于你的生活中，无论你还是个小孩子？所以我们正在寻找生物学上的，可以说是，变量。我们也可能会寻找发生在你身上的事情，这些事情会停留在你的潜意识中，对吧？是否有你尚未处理的创伤，对吧？现在它潜伏在表面之下，但却引发了更多的焦虑，对吧？假设，你告诉我，哦，不是很久以前？哦，你开始焦虑了。

发生了什么事？你走进一群人中，你绊倒了，你对某事感到不好，然后你变得更加焦虑，对吧？所以，是否有潜伏在表面之下的事情正在影响你？比如，让我们看看，对吧？因为这是冰山最大的一部分，对吧？

然后是你的意识，我们可以开始考虑，好吧，发生了什么？你在积极地思考什么，对吧？所以，有时认知行为技术会浮现在脑海中。

比如，你在想，哦，不，我害怕它不会好，就像你的想法在产生想法，让你更加焦虑，对吧？你的意识中发生了什么，对吧？我也会对你周围的防御机制非常感兴趣。

例如，你倾向于回避吗？这种情况已经持续三个月了吗？但是你只是你的你的大脑没有意识到它，对吧？当你不得不承认它的时候，它已经非常糟糕了，对吧？或者你没有回避它？就像这种情况刚刚开始发生，你把它放在边界上，对吧？

所以我对你的防御机制很感兴趣，对吧，这些机制正在保护你的意识自我，我对你的性格结构也很感兴趣。你然后会做出什么决定？比如，你会去吗，对吧？

你遇到麻烦了吗？所以有时你回避，你是否会做出让你迟到的决定，这会导致问题？一旦你到达那里，它会如何影响你？你与人们互动的方式、工作的方式是否有所不同？

所以我想要了解性格结构。最终，你通过探究写在它上面的自我来理解这一切。那么，这个自我的体验是什么？比如，你看到了吗？好吧，这是一个问题，我想解决它，但是，你看，我知道我擅长我的工作。你知道我的意思，这不是我身上的一些可怕的事情。

我只需要处理它，对吧？或者当你开始认为我可能再也做不到这件事时，你的自我是否受到了影响？我不够好，你知道，我们想要了解自我的体验是什么，对吧？如果我们做了所有这些，我们如何才能到达一个能够理解这种焦虑的地方，对吧？我们可以让事情变得更好。

所以，就像身体健康一样，好吧，也许我们可以，但这是一种极端的例外情况。如果我们全力以赴，我们会说你不应该拥有这种东西，对吧？因为它是一件负面的事情。

它让你不快乐。它正在夺走你的权力，对吧？它也正在夺走你的谦逊，对吧？

因为如果有人打击自己，你因为这件事而打击自己，那么这不是谦逊，对吧？那是虚假的迫害者，对吧？这不是对它的诚实的谦逊。它使我们远离健康。所以，我们不希望它这样，对吧？因为这与自主性和感恩背道而驰，所以我们可以理解它，我们可以追逐它，让它变得更好。

我在网上收到的最常见问题之一，我收到了很多问题，是如何提高自信？你和我对这个问题思考了很多。知道什么是自信吗？在我们现在讨论的背景下，自信的一个合理的定义是。

我们信任自己的倾向性和潜能的能力，足以让我们在遇到场景 A 到 Z 时，感觉自己会以正确的方式做出反应，不会从根本上威胁到我们的意识，对吧？你知道我们不会。我过去常常在我的实验室里经常使用并开玩笑说。

用“溶解成我们自己泪水的小水坑”这个短语来解释我认为许多人害怕的东西，比如他们会被要求公开回答问题，或者发表演讲，或者处于一段关系的关键时刻，等等，一切都会变得非常糟糕，以至于它会把他们作为一个人的存在摧毁，这是不可能的，对吧？溶解成我们自己泪水的小水坑是不可能的，但我认为这是许多人都会害怕的事情，因为我们稍后可以详细讨论，我相信你了解这个关于保护自己自我的概念。这对于成为一个人来说似乎至关重要，像你这样的人。我们不想溶解成一滩泪水。

所以自信是，能够在许多不同的环境中信任自己。与此同时，我确实必须提出这种自恋的概念，我认为，嗯，你知道，这个词最近被滥用了很多，但在我看来，任何真正心理健康的人也不想成为一个自以为比实际情况更好的人。对此你有什么想法？

我同意你关于自信的那些说法，但我认为还有两个非常重要的因素，对吧？一个是状态依赖性，另一个是现象学，对吧？首先考虑状态依赖性，对吧？我们正在谈论自信。

它并不统一，对吧？它并非自动统一，对吧？所以，如果你能告诉我我缺乏自信，对吧，那么我想了解的是，这是否是你对自己的普遍感受？就像那样？例如，我什么事情都不够好，对吧？或者你只是在某个特定领域缺乏自信，对吧？这种情况很常见，对吧？这是一个巨大的区别，对吧？

他说那个人拥有自信的机制，可以这么说，对吧？他们在之前的立场中拥有自信的潜力，对吧？当那个性格结构，建立在其上的自我，与世界互动时，对吧？但他们无法在某种特殊情况下发挥作用，可以这么说。例如，对某些人来说，我们最常看到的情况就像在恋爱中，对吧？因为这在情感上很迟钝，对吧，而且像拒绝会让人感觉很糟糕，对吧，所以我们可以看到那些在生活的许多方面都非常自信的人，但在恋爱方面却截然不同。

我们会说不同，而且它对我来说从来都不奏效，或者没有人会喜欢我，对吧？你会说，那不是这个人实际上对自己作为一个完整的人的真实感受，对吧？那么，我们该如何改进呢？以一种非常稳健的方式，对吧？我们可能会说类似的话，嘿，好消息是，你拥有所需的工具和机制，对吧？你在很多方面都很自信，对吧？事实上，也许除了这一个方面。

所以让我们来看看，为什么它如此特殊，对吧？然后我们回到了哪里？

它是在潜意识中吗？它是在意识中吗？关于这个人是如何参与的，对吧？所以我们必须了解状态是什么。如果缺乏自信是状态依赖性的，如果这个人并非全面缺乏自信，那么我们再次回到原点。你总是回到相同的寻找地点，对吧？

但你可能会更多地考虑，好吧，是否存在童年创伤或早期生活创伤的影响，让他们失去了获得自信的能力，对吧？因为如果你全面缺乏自信，那就存在更深层次的问题，对吧？因为任何人都应该有一些擅长的事情并对其充满自信，对吧？所以状态依赖性非常重要，现象学也是如此。

那么，你对自信的体验是什么？如果你告诉我，好吧，让我们以这个例子的不同版本为例，你说，你知道，实际上，当我走进一个房间，里面有很多人时，我感觉相当自信，好吧，我也想更多地了解这一点，对吧？因为如果我问关于这方面的问题，而你说什么，我觉得自信是因为，不，你看，我是一个相当聪明的人。

我可以随机应变。我可以，我可以很好地与人相处。有些事情进展不顺利。

我可以从中恢复过来，就像我知道为什么我会感到自信。你知道，我说，好吧，这听起来不错。如果你说，好吧，我觉得自信是因为我知道我比其他人更好。现在我们有问题了，对吧，这在生活的其他方面和参与中不会奏效。

它不会带来谦逊和感恩，所以，这是从哪里来的？同样，也许存在更深层次的问题，某种自恋，对吧，这可能是对脆弱的反应，对吧？所以，这是一个反应信息，现在这个人实际上非常不同，对吧？但表现得非常自信，并带有优越感，而这并不是幸福的秘诀，对吧？所以在处理这个问题时，我们确实想了解你所说的所有事情。

在先决条件和潜能的集合中有哪些因素？但那在各种情况下的真实世界体验是什么？这个人内心的体验是什么，这就是为什么，如果我们要理解和帮助这样的人，那么立场部分，对吧，你知道，这就是为什么他们对药物的看法会有所不同。

你知道，在处理人类精神健康问题的情况下，这行不通，对吧？我们必须了解一些关于人的事情，才能理解他们告诉我们的任何事情的含义。否则你没有背景，所以你没有知识。

我收到的另一个非常常见的问题集，我相信这与这个问题直接相关，是关于信念和内心叙事。你知道，人们总是问我，我该如何改变我对自己的看法？他们还问我，我该如何改变我头脑中的剧本？我通常是怎么做到的，我该如何关闭我头脑中特定的叙事？这似乎非常符合关于自我结构的内容。

因为正如你指出的那样，自我或自我的结构包括潜意识。在冰山模型中，水面以下发生了什么？它发生在意识中，意识受到这些防御机制的保护，这些防御机制从潜意识中发展而来，从构成性格结构的东西中而来。

然后是我们称之为自我的东西，对吧。但是当涉及到信念和内心叙事时，在我看来，这些是人们非常清楚的事情。事实上，人们总是问我如何改变信念和内心叙事，这意味着他们意识到了这些。

这也表明，对许多人来说，他们对自己的信念和内心叙事并不健康，或者至少他们觉得这些信念和叙事对他们没有帮助，或者它们具有侵入性。嗯，我不知道当人们在你的临床实践中来找你时，他们对自己的信念和内心叙事的坦诚程度如何。但是，如果你能告诉我们一些关于信念和内心叙事的信息，以及它们是否重要，是否需要重新连接和重置。

这部分极其重要，对吧？例如，想象一下，我一遍又一遍地对自己说我是一个失败者，对吧？我不够好，对吧？我的意思是，想象一下，如果有人一直对你这么说，你将如何度过一生，对吧？当它在你自己的脑海中时，这意味着更糟，对吧？那么我们内心发生了什么？我们的内心对话，我们的内心叙事极其重要。

这就是我们进入的地方。一个非常大的问题是，我们生活在一个非常关注快速满足的时代和文化中，对吧？我们谈论的所有这些都可以改变，但这不会很快改变。

在我看来，令人惊讶的是，你会在保险模式下经常看到，对吧，无论发生什么，十次认知行为疗法，对吧，如果我们试图改变信念，这都是失败的保证，对吧？因为信念不会改变得那么快，对吧？例如，想象一下，我们选择一个词，一个随机的词，我们决定说五百遍，对吧？我们应该今晚说它，对吧？今晚不会忘记它，但因为我们选择了一个随机的词，并设定了五百遍，对吧？

所以想象一下，有些事情在情感上非常迟钝，我们已经说了成千上万遍，对吧？它不会很快消失，对吧？但它会消失，并且在这个过程中会萎缩，对吧，或者我们的生活会变得更好，对吧？

这与绝望相反，对吧，实际上非常令人鼓舞。但在一个快速满足的世界里，我们该如何解决这个问题？我们该如何解决这个问题？现在这并没有承认这一点。我们经常听到有人说治疗失败了，对吧？就像人们总是这么说，这个人失败了。

那次治疗失败了，对吧？我的意思是，我认为是那个人失败了，对吧？但我们贴标签，我希望那个人没有好转，对吧？但我们内心发生的事情可能需要几个月或几年的时间才能好转。

现在再说一次，没关系。如果我们知道发生了什么。仅仅是我们理解并正在做出改变这一事实，对吧？它帮助我们对自己的感觉更好，更有信心，对吧，我们可以改变所有这些，但我们必须以正确的方式来处理它。

所以假设我一遍又一遍地对自己说，你会到达那里，对吧，在我想要在职业上到达的地方，对吧？或者没有人会真正想要你，对吧？如果，我在寻找一个浪漫的伴侣，对吧？所以想象一下，这些事情正在发生，而且它们一遍又一遍地发生。

你可以想象，现在它已经侵入到潜意识中了。它正在进入我的意识。我的防御结构正在以负面的方式发生变化。

变得更加回避，就像，这没有任何好处，我想改变，我想改变一些事情，比如，你可以做到，或者你是可爱的，对吧？你可以成为别人的好伴侣，所以我想改变它，对吧？所以现在想象一下，当我开始做出改变并开辟一条道路时，对吧？我正在开辟一条道路，之前可能没有道路，对吧？我可以开辟一条道路，我可以走这条道路，但这道路可能与四车道高速公路完全不同，对吧？

对我来说，就像我多年来一直对自己说的话，源于创伤，对吧，来来回回，对吧？我的意思是，我有一条四车道高速公路。我正在开辟一条道路，对吧？但随着时间的推移，你开辟的道路越来越多，你越走这条路，你投入到这条道路的能量就越多。

它会变得更好。现在让我们想象一下，这条路很宽，有十二英尺宽，也许我们可以拓宽这条路。所以，可以这么说，更多的交通流量会通过它，我们正在从那条四车道高速公路上转移能量。

也许它开始有点杂草丛生，道路上也有一些裂缝。就像我们可以改变所有这些，但我们必须了解发生了什么，并确定，就像，我内心发生了什么？我对它有什么看法，对吧？我如何理解变化的过程？我如何在变化的过程中增强自己的能力？

如果我们以正确的方式来处理它，所有这些都可以改变。它不是硬性规定在我们体内的。它只是被非常强烈地强化了，就像我们的记忆被构建的方式一样。

所以我们不会忘记自己的名字，对吧？你知道，我们不会忘记我们住在哪里，你知道，当我们狩猎和采集的时候，我们不会忘记，你知道，哪里有好的水果，对吧？这在人类生活中一直持续着。

现在我们必须记住的事情非常重要，如果某些事情具有高度的情感暴力。我们已经思考了很多，我们不会忘记它。但这种机制会被对我们没有好处的事情劫持，我们可以把它拿回来，但如果我们不这样做。

理解。那么工具是什么？为了帮助他们沿着这条道路前进，你会向病人提出什么问题或询问什么问题？因为我完全同意，改变信念和内心叙事非常非常困难。

只是一个与身体健康相符的快速例子。我在哪里？我有一个朋友和同事。

他是一个非常复杂的人，体重超重。很长一段时间。他最终做出了一些行为上的改变，这让他减掉了。我认为他减掉了八十多磅，大量的体重，感觉好多了，看起来好多了。

他只是很高兴自己能够做到这一点，但随后开始向我透露，他确实害怕他会失去控制，开始像以前那样饮食，并停止以会让他恢复到以前的体重和不适感的方式锻炼。我说，好吧，你正在做所有的事情。你正在走向健康的方向。

你所做的没有任何事情表明这一切都会崩溃。这是我自己的眼泪溶解成一滩的那种叙事，但此时此刻，来自他，他只是说，我知道，但尽管做了所有正确的事情，我仍然非常害怕会发生这种情况。就好像信念和内心叙事已经改变了，尽管事实上他与世界的互动方式不同，而且更积极。

但我最近与他联系过，以了解他的情况。现在，几年后，他减掉了大部分体重，没有全部减掉，他增加了一点体重，但他仍然比以往任何时候都健康得多。所以希望他体验到一些解脱。

但是，你知道，你会对一个病人说些什么，他说，你，我的脑海里有一个循环，它告诉我我不够好，或者即使事情进展顺利，它们也会回到我如此害怕的状态？再一次，这就像，你知道，缺乏代理，对吧？只是缺乏代理，缺乏授权。一个人可以给自己什么实际工具，或者你会提供给某人什么工具。

无论那个人的脑子里发生了什么，是什么原因造成的？这是可以解决的，但除非我们问一个关于内部发生的事情的问题，否则你不知道是什么以及如何解决它，对吧？所以如果他害怕他会得到所有这些，等等，对吧？如果他有过这样的经历：如果发生重大的负面事情，他会把自我照顾抛诸脑后，对吧？那么我们会通过这种模式来解决它，对吧？因为他会有一个非常了解的，他会有一个很好的理由去担心，对吧？因为这种模式是：不好的事情发生了，而我六个月都没有照顾好自己。

你知道，也许是我编造的某个人，也许是他生命中有人生病了，他害怕死亡。知道如果你选择了一些东西，它会说这是一个非常合理的恐惧。就像，让我们谈谈这个。

让我们看看它的来源，对吧？是什么让那个人首先陷入这种模式的，对吧？通过理解这种模式，并一起努力，对吧？我们可以阻止它，对吧？但这可能是不同的。

这个人可能会说，我真的很想吃东西，对吧？我们就像，好吧，这是什么意思？它从哪里来？或者也许他很沮丧，当他沮丧的时候，他无法停止多吃东西，对吧？所以你知道你会去看，或者可能只是玩玩。

像这样的恐惧是如此之好，对吧，我担心它会消失，然后我们可能想加强一下，好吧，就像你知道你是一个能够运用谨慎和毅力并保持善良的人，对吧？所以就像你那样做，你做得非常好。所以让我们确保我们在这里这样做，对吧？

所以你知道，很多时候一个人很担心，但这种担心是通过健康的视角来看待的，就像他们很健康一样，对吧？然后我们看看，好吧，我们可以起诉吗？它从哪里来，对吧？我们可以来解决它，并加强积极的一面。

但如果有什么负面的东西，有一个创伤驱动的循环。他们的渴望中存在抑郁症。我们也可以理解这一点。

所以我回到这个想法，几乎所有事情都有答案。而且以一种非常有条理的科学方式，找到它们并不难，对吧？就像在内科一样，我们有产品，我们有我们需要使用的工具。

但你必须再次了解这个人。如果你走进来，说我感觉不好，而另一个人走进来，说我感觉不好，狗最好不要做同样的事情，对吧？这就是你感觉不好的方式。

好的。让我理解一下。然后让我做一个地图，也给你，无论潜在的状态是健康的，你可能会有诊断。

你可能也有同样的情况。在心理健康方面也是如此。如果我们只是应用它，那么它就很了不起了。我们所做的善事，我在做这件事的二十年中一直非常一致地看到这一点，不仅在我的实践中，而且在那些做得非常好的人的护理中，他们试图理解和照顾人们，有时包括不做太多事情，并意识到，这个人很好，就像有一种更健康的状态，但这个人很担心，我们如何向他们保证？我们如何帮助一个过着美好生活的人过上更好的生活？如果我们要做所有这些，我们必须把人们视为个体，仅仅是，我的意思是，科学告诉我们悲伤，常识也告诉我们悲伤。但如果我们这样做，一个人就能到达他们想去的地方。

我想举一个不同的人为例，一个假设的人，好吧。我相信有很多这样的人。这些人认为，好吧，在某种程度上，有一个自我，有一个心灵，还有一个潜意识。

为什么不只是做生活中需要做的事情，就像那些不想探索自己的人一样？你知道，对我来说，这似乎是绝对清楚的，就像拥有某种程度的耐力、力量、lex ibis 一样重要，这样一个人才能从生活中获得最大的快乐、自主性、感激和授权，以及谦逊，探索自我是有意义的，问问，你知道，我的内心在哪里强大？我的内心在哪里薄弱？我可能认为自己很强大在哪里？而实际上我薄弱在哪里？这似乎是，如果说不是至关重要的，那么也是非常重要的需要问的问题。

但我知道世界上一定有很多人认为所有这些都是浪费时间，对吧？这都是关于做事情的。这都是为什么探索自己，你知道，嗯，我认为我们其他人经常看着那个人，心想，好吧，你正是需要这样做的人，因为你对待其他人的方式，但并非总是如此。

有些人看起来只是非常有效率。他们都是关于他们所做事情的外在表达。我当然不知道其他人早上醒来和晚上睡觉以及一整天的心情如何，但对于那些觉得内省和探索，甚至挖掘他们尚未接触或尚未处理过的创伤的人来说，那些觉得所有这些都不太值得努力的人。而这一切都是关于行动的。

我们能对那个人或那些人说什么？换句话说，一个人是否需要改变，是否需要相信这些方法的力量才能奏效？我们经常听到人们说，除非他们想改变，否则他们不会改变，而且，我们也可以说，即使对于那些觉得自己在生活的所有领域都运作得非常好的人来说，我认识这样的人，我知道一些非常高超的骗子，就像你一样，我认识这样的人，唯一似乎存在于那个领域的人是那些明确的 nsi，对他们来说，就像他们做得很好一样，但顺便说一句，每个人都受不了他们，也不是 suis。没有人受得了你，我们对那些人说什么？因为我认为这是一大批人类，我认为它导致了世界上许多痛苦。

包括他们自己的痛苦。是的。所以我将做一个 A。对常识来说，对吧？所以想象一下，你带一个人来，他们对健康一无所知，他们不知道。

他们不知道如何锻炼，如何健康饮食，他们就是不知道。他们非常非常不健康，对吧？他们超重。他们精力不足，他们睡眠不好。

他们不需要你，为什么不直接对他们说，好吧，就像变得不同一样，事实上现在就变得不同，为什么你现在不变得不同呢？对吧？就像当然，我们永远不会那样做，因为它很荒谬。

H，顺便说一句，这也很残酷，对吧？所以这是荒谬的，也是残酷的。所以我们永远不会那样做，对吧？假设现在假设我们快进几个月，假设一下，对吧？我们看到那个人。

哇，他们健康多了。他们精力充沛多了。他们减轻了体重。他们身体健康多了。在这两个人的快照之间会发生很多事情。这个人要学习很多东西，对吧？

一个人如何照顾自己，对吧，然后，更具体地说，总是如何用健康的食物来照顾自己。你知道，我会，我会吃什么健康的食物？我如何把它摆上桌子？什么类型的运动适合我？它们如何适合我？我如何增强肌肉？

我如何增强硬度？我如何增加长度？有学习，有勤奋。你知道他们的坚持不懈，对吧？有韧性。这就是这个人到达那里，对吧？如果这是心理健康，那就没有什么不同了，对吧？

如果我们说，好吧，你感觉各方面都不同，或者你感觉各方面都优越，或者无论是什么，就像生活不如意，你没有想要的东西，你知道自我对话是消极的，而我们会立即变得不同，对吧？我的意思是，令人惊讶的是，人们有时会这样说，不仅仅是以一种贬低和对他人有害的方式，而且是对自己也是如此，对吧？我的意思是，我经常听到人们对自己这么说，就像，为什么我不只是不同，对吧？我想变得不同。

或者我有什么问题，为什么我没有？不像凯，就像其他所有事情一样，你必须付出理解、努力和工作，好消息是你能得到你想要的任何改变，这意味着一个人可以得到任何这个人想要的合理的改变。所以我知道我五十四岁了。

我不会去攀登埃弗里斯特峰。我不是登山者，对吧？但如果我想，就像我想去攀登锡山，我想出去做点什么，我可以去做，对吧？

我们的心理健康目标也是如此，但不是一瞬间就能实现的，不是靠魔法，对吧？这是通过应用我们应用于其他事物的相同科学和常识的组合来实现的。这就是为什么我们要经历这个程序，潜意识地、有意识地了解自我的结构和功能。因为这就是这样做的方式。这就是从心理健康的角度来看，快照后的样子与快照前不同的方式。

这非常有帮助。我认为这对很多人来说都非常有帮助，他们思考要思考什么，要解决什么问题，甚至是否要进行治疗。希望我们能重新规划他们对治疗的观念。我的意思是，当然，这完全依赖于治疗的优良程度。

嗯，我认为在之前的关于创伤的特别节目中，我们一起坐下来，你规划了许多优质治疗的特点，所以如果他们正在考虑，我们可以把人们推荐给它，它在那一集中有时间戳。所以你知道在治疗中要寻找什么，如何评估它是否进展顺利，是否要继续或留在那个治疗师那里等等。你一直在告诉我们很多关于我们自我结构的信息，潜意识，意识，防御机制，性格结构，自我。我们还没有谈论太多关于自我的功能。我知道它在这里和那里都有所体现。

是的，你能告诉我们自我的功能，自我功能的动词行为吗？我的意思是，这些是我们现在都在做的，反映我们性格结构的事情吗？这些是我们比试图打个响指然后说，好吧，我现在要成为一个更有利他心的人，因为我现在可以决定，但最终我必须从事一些利他行为来支持这个说法，与我可以打个响指然后现在就降低血压的比喻一样，我必须做一些冥想练习，作为我的卡迪夫库阿训练和事情，所以这值得什么？什么是这个自我功能的东西？自我功能包括什么？好的？

所以，退一步来看框架，对吧？所以有两根支柱支撑着我们的人生，自我的结构和自我的功能。正如他所说，我们一直在谈论更多关于结构的内容，它更像是它的名词。

就像，有一个潜意识。潜意识里有什么？例如？有防御机制，呃，呃，我们如何使用它们？就像它不是所有的名词，但它更像那些东西的水。

然后我们开始谈论我们如何将它们付诸实践。自我的功能更像是动词，对吧？如果结构更像是名词，那么功能更像是动词，对吧？实际的参与，对吧？

所以，这将从对我的意识开始，所以自我的一个功能必须从意识开始，就像有一个人，有，有我，这与其他人是分开的，对吧？我对此我负有责任，对吧？就像是我。

没有其他人指导它，就像是我。我知道有我。好的。然后在此基础上，我们开始看到防御机制在起作用，对吧？我们正在考虑功能，对吧？我们正在考虑，有一个我，但首先发生在这个我身上的事情是潜意识的事情，对吧？所以是防御机制，因为我们没有选择它们，对吧，它们开始自动做事情。

所以，例如，如果我有一种回避的防御机制，对吧，那么我没有想过，你知道，如果我想认识一个新人，但我自动地躲开了，对吧，那么这不是，这不是好。这是一个因素，对吧？但这是一个我直到开始这个兴趣期待的过程才意识到的因素，对吧？所以防御机制然后决定了局势，对吧？

所以在那个例子中，我开始抬头，但没有抬头。但在那个例子中，你描述的回避是具有反思性的。所以你想想某人，他们想有一个浪漫的伴侣，认识某人，有一个伴侣，他们去杂货店，有人在他们伸手去拿牛奶时说了些什么。

不，那里有一个机会的时刻，他们可以回话，但相反，他们只是说，哦，是的，谢谢。然后他们离开了。然后他们头脑中的叙述可能是，那里很傻，但他们并没有真正考虑另一种可能性。

可能没有叙述。

他们离开了，他们去了农产品区。

他们回家了。自从这个，哦，任何事情都发生了，我的意思是，一旦增长，没有对。

因为都是潜意识的。

对吧？好的，现在，再说一次，我们可以探索并改变它吗？是的，对。

但重要的是要理解，无论这种防御机制的巢穴是什么样的，那就是我现在拥有的，对吧？我现在正经历着这一切，对吧，它正在发挥作用，对吧？这是因为这是一个无意识的功能，并不意味着这不是一个非常非常重要的功能。

在这个例子中，我可以看到它如何保护意识头脑免受风险，因为总是有被拒绝的可能性。有可能过度解读对方与他们交谈的原因，对吧，比如对方是否对他们感兴趣，或者这是否只是友好的玩笑，嗯，任何人都可能与任何对他们没有特殊意义的人进行的那种玩笑，所以我可以看到无意识地转身是防止所有负面可能性的一种保护措施，从某种意义上说，这是相当合理的，因为一次互动可能会让他们陷入一段伴侣关系和与某人的浪漫关系的可能性非常小。

虽然你无法想象一个集合，一个数据点，你把它们串在一起，你知道，比如五秒钟的片段，你知道，一直都是这样，类似的事情发生了，对吧？所以也许这个人精神上，就像人们感兴趣的那样，我问，嘿，你在打招呼或表示兴趣。你可以把所有这些都串在一起。

这个人注意到其中一个，对吧，然后可能会产生非常消极的感受。没有人。没有人想要我。没有人对我有兴趣，无论这个人说什么。但是，如果从外部来看，客观上是不同的，但那个人不知道。这就是为什么在意识到之后，接下来我想到的自我功能是防御机制的运作。

防御机制运作的其他一些例子是什么？因为我认为人们对这种想法非常感兴趣，即我们体内存在无意识的过程，这些过程正在从冰山下面冒出来，阻止我们以它实际发生的方式看待我们自己和我们的生活，也许阻止我们实现自主和感恩、赋权和谦逊这些理想。我的意思是，它们似乎是极其强大和重要的力量。而且我知道，许多其他人也想了解我们正在做什么、感受什么和经历什么，这是否对我们有益。

所以我认为首先要说的是，冰山下面，水面之下，正在发生一些非常非常复杂的事情，对吧？那个以百万计的想法、百万计的动作、百万计的内部过程每秒都在运行的生物超级计算机，它不断地改变着我们的防御结构。所以，这很复杂。

你几乎可以想象，一个离开，另一个进来，它们在变化，其中一些有一点，另一个有一点，所以这是一个非常复杂的过程，但我们可以观察它并理解它。所以，一个非常常见并且可能给我们带来很多问题的防御机制的例子是投射，对吧？我将给出两个投射的例子。所以，一个是坐在车里的经历，对吧，被困在交通堵塞中，有点迟到，对吧，感觉很糟糕，对吧？

我的意思是，这种情况发生在我身上的次数比我能数的还多，但在某个时候，我开始通过自己的治疗来观察，当我这样做的时候，我身上发生了什么，对吧？所以，感觉很糟糕的事情，对吧？这是什么意思？就像存在某种叫做交通的东西，它有思想并且想要让我难受，对吧，是那些单独的汽车，是那些坐在车里的人，对吧。

发生的事情是我感觉到的敌意，对吧？但这是我内心的愤怒和沮丧，对吧？是我感到愤怒和沮丧。

除了我之外，没有人和任何东西对这件事有任何感觉，对吧？但我有一种感觉，我周围的世界充满敌意，因为我现在正在把我的愤怒投射出去，我认为这不好，因为与其坐在交通堵塞中并说，也许我被困在交通堵塞中是完全有道理的，而且我不开心。也许我应该早点出发，我就不会迟到了，或者如果我去上班。

我应该住在离工作更近的地方，我可以做出很多我没有做出的决定，对吧？或者也许我知道我想想可能需要15分钟的车程，然后发生了一起事故，对吧？好吧，有些事情是我无法控制的。

必须控制一切。如果你考虑一下我能控制什么，意识到这一点，以及我无法控制什么，对吧，那么你可以让情况变得更好。所以这种情况不会经常发生。它也消除了愤怒和沮丧，对吧？所以我认为这是一个很好的例子，因为它经常发生，非常非常常见。但是投射也会发生在人身上，对吧？所以，假设你和我一起工作，我们将一起做一些事情，一起合作，而我今天过得不好，在我来上班之前发生了一些不好的事情。

你知道，我状态不好，我有点烦躁和沮丧，对吧？如果这种情况一直发生，这个人会坐下来和某人一起，然后我变得易怒和沮丧，这让你感觉不好，对吧，你可能会变得易怒和沮丧，对吧？然后我说，哦，你看，他易怒又沮丧，对吧？但即使你没有，事实上我感觉那样，对吧，这种投射往往会让我认为是你那样？我带着想要完成这项工作的想法来了，而你状态不好。

是我状态不好，对吧？但我们一直都在这样做，然后我们做出了不正确或不准确的归因，对吧？所以，投射就是一个例子，它是一种可能给我们带来很多麻烦的防御机制，对吧？很多麻烦。

呃，另一个可能是移位，如果我感到愤怒或沮丧，比如说，在某个领域，然后我，感觉的想法，在工作中，然后踢狗，对吧，我们这样做不好。我们没有承认在我们工作中发生了什么，我们可以改变什么，我们可以做得更好，而狗不想被踢，对吧，狗通常也是你的家人，对吧。这可能是身体上的，也可能是通过言语，对吧？但想法是，我们内部产生了一些负面情绪，但在内部，我们认为它来自其他地方，对吧？

我的意思是，治疗是所有事情的基质，对吧？当它们是消极的防御时，对吧？也可能有积极的防御，例如利他主义，对吧，有人可能会对我做一些不好的事情。

而我没有把它传递下去，我可以决定我要做一些事情，我要为下一个人做一些好事。我有机会为某人做一些好事，对吧？就像这是一种防御，有时我们可以考虑它并以这种方式决定。

但有些人会以这种方式反应，比如发生了一些不好的事情，他们会做出与之不同的回应。所以防御机制，嗯，可能会对我们不利。它们可能对我们有利。它们很复杂，它们是它们的组合。

但我们可以向内看，例如，如果我一直使用投射，对吧？我认为我周围的每个人都总是很生气和沮丧，对吧？然后总是交通堵塞，对吧？但是当我们开始更多地谈论它时，它就会变得明显，我有很多生气的事情，但我没有意识到，然后是反思或治疗，对吧？或者一个好朋友，我们谈话直到他帮助我们看到，对吧，嘿，这是在我内心发生的，对吧？这真的可以帮助我们。

幽默的使用也是如此。好吧，我使用幽默，我正在缓解不舒服的情况。如果事情让我感到不舒服，也许这会减缓社会进步的车轮，但也许随着时间的推移，我开始以自我毁灭的方式使用幽默，对吧？好吧，那就不好了。

但我可能没有意识到这种转变，只是因为我可能在某些情况下很幽默，而我现在不再为自己使用了。我把它用来对付自己。通过与人们交谈，通过反思，我们可以意识到我们内心正在发生的防御结构。

然后就没有自动的反应了。如果你指出我经常使用投射，我可以开始意识到这一点。就像有人说你和我一起在杂货店，对吧，有人说了一些好话，而我却退缩了，你说，你甚至没有意识到有人向你打招呼，然后我想更清楚地意识到这一点。

就像我不希望这种情况无意识地发生。所以也许我现在想，好吧，任何时候我不认识的人说些什么，我都会停下来想一下这里发生了什么，对吧，这是一个对我很友好的陌生人，他们只是，只是在交换钱来兑换汇率。所以发生了什么，我们把无意识的东西变成有意识的东西，这样我们就可以改变它。

在我看来，探索和思考我们的反射在这里才是真正的关键。你给出的移位的例子是你踢狗。我忍不住笑了，不是因为我认为这是一件好事。

顺便说一句，朋友们，我从未踢过我的狗，这是一件可怕的事情。所以它像个小球一样，受伤比受伤更严重。但我永远不会做这样的事。然而，在学术界，这种现象非常普遍，我称之为“涓滴焦虑”，实验室负责人不可避免地承受着巨大的压力，经费和论文等等，研究生和博士后会立即熟悉他们描述的，但是，对于那些没有上过研究生院的人来说，嗯，这会有点陌生。

但你会想到其他例子，当实验室负责人压力很大时，实验室负责人会走过实验室，开始询问实验情况，并告诉人们做额外的实验。而且基本上，只是给人们分配一些繁重的工作，或者强迫那些根本无法更快完成的事情。当我还是研究生的时候，我为一个完全相反的人工作，当我做博士后的时候，我为一个有点像那样的人工作，尽管我仍然非常喜欢和他一起工作。

但我过去有一种反应，至少对我来说是适应性的，那就是，我总是说我正在尽可能小心地工作，因为没有科学家想要有人偷工减料。反正没有好科学家。但涓滴焦虑在每个职业中都很常见。我认为我们总是看到这种移位，有人焦虑，所以他们开始为其他人制造焦虑。正如你所描述的那样，你可以看到这对每个人的病理学影响。

所有参与者。所以学术上的涓滴焦虑，你刚才谈到的，它与之相关，但它是一种不同的防御机制，是投射性认同，对吧，它导致其他人感受到你感受到的方式，以满足你的需求，对吧？

这是一种投射的形式。实际上，也许你可以澄清投射、移位和投射性认同的定义。

所以投射是你没有拥有它。所以，不是我生气。是你，对吧？所以我根本不知道我生气，对吧？我只是认为是你，甚至是你生气的人，对吧？

移位是来自我们内心的东西。所以我们的归因可能会改变，对吧？这不是这个人让我生气。

是那个人，因为那是一个安全的人，对吧，可以生气的人，对吧？或者如果我要发泄我的愤怒，对吧，而不是比喻性地踢可能会以我不想要的方式回应我的人，也许我会踢门，它不会回应，对吧？这就是移位。

投射性认同是，有一种情绪状态在一个人体内表达，然后传递给其他人，即使这个人并没有试图这样做，这个人说，我要让你焦虑。那不再是一种防御机制了，对吧？举个例子。

我认为我丢钥匙是投射性认同的最佳例子。所以有一段时间，在工作中，我会偶尔丢钥匙，对吧？所以现在我正要出门，我找不到我的钥匙，对吧？所以我说道，我不知道。

我的钥匙在哪里，对吧？我开始表达一些东西，对吧？我很焦虑，我很紧张，对吧，我周围的人听到了，对吧？他们开始感觉什么？他们开始感到焦虑、紧张，就像我一样，对吧？现在他们得到了他们想要的东西。

他们想找到我的钥匙，对吧？他们想帮助我，这样我就可以停止在我周围的环境中传播焦虑，有意地传播到我周围的整个环境中，对吧？所以他们帮我找到了我的钥匙。

我说，谢谢。我自己的情绪状态下降了，经过反思，我认为，我希望我不想要那样，对吧？我通过让其他人以一种不那么好、不舒服的方式感受来满足我的需求。

所以这里有一个解决方法。比如每天把我的钥匙放在同一个地方，对吧？这样我就可以避免这种情况，因为这让我感觉不好。

比如，如果我走到我的车旁，比如我发现，你知道，呼吸有点急促，有点沉重，比如我不，感觉不好，因为我刚刚同意，对吧？我也对其他人做了同样的事情，对吧？所以这是一个投射性认同是如何运作的例子。

这是一个简单的例子，但它所描述的情况一直在发生。所有这些事情一直在发生，但当我们意识到它时，我就不再丢钥匙了。

我不必为了毫无理由地激活自己而感到难过，也不必毫无理由地激活他人。思考和反思如何改变某些事情，让它变得更好。我也能用它来处理更大的事情。

感谢您的澄清。我想稍微谈谈幽默。显然，幽默是一件美好的事情，或者可以是一件美好的事情。我也见过很多例子，一些非常聪明或有成就的人（因为这两者并不总是相同的），用讽刺作为一种幽默方式，它可能非常有趣。但我必须想象，根据我今天从您那里听到的一切，存在一种讽刺的表达方式，这是一种不健康的防御机制。

我想到的是这样的人：无论其他人说什么积极的话，或者无论其他人做什么可以被视为积极的事情，他们都会找到某种方式通过讽刺的幽默来贬低它。我经常看到这种情况，我认为与讽刺密切相关的还有犬儒主义。事实上，我有一个家庭成员，

我不会说出他们的名字来保护那些无辜的人，他们过去非常愤世嫉俗……我想问你，犬儒主义者是怎么回事？他们说，我接受过某种类型的正规教育，如果有人表现得太快乐，表达太多快乐，或者表达太多喜悦，他们会被认为是愚蠢的，就像快乐意味着对生活中事情的复杂性和重要性一无所知一样，对吧？我希望这与大多数听众无关。但我认为讽刺是一把双刃剑，犬儒主义也许也是一把双刃剑，但它甚至可能比讽刺更糟糕，因为它是一种真正反映生活中不好的东西、正在发生的事情不好的东西的方式。

它似乎具有保护作用，对吧？它保护一个人免受失望。如果你已经失望了，你怎么会更失望呢？在我看来，它也似乎是一种权力举动。就像你要快乐很久，然后把它从每个人那里夺走，就像为自己一样。这些在临床文献中是否成立？因为我仍然喜欢讽刺笑话。事实上，围绕讽刺笑话的合作可以真正取悦所有人，但是……我觉得讽刺经常被用来贬低本来可能是积极事件或经历的东西。

当然，我在新泽西中部长大。幽默作为一种武器，对吧？或者它当然可以是，对吧？

人们可以通过幽默表现得非常具有攻击性，所以行为表现出来，就是让我们的侵略性释放出来，对吧？这是一种防御，对吧？所以只是具有攻击性并回击某人，对吧？然而，这意味着如果我对自己的感觉不好，我希望你对自己的感觉也不好，对吧？这就是我们开始陷入嫉妒的地方，对吧？幽默可以这样使用。

所以，尖酸刻薄的讽刺幽默是一种行为表现，是一种侵略形式，对吧？它不是一种健康的防御幽默。我们称之为同一件事，但我们也可以称之为不同的事情。

这是我们语言的新用法，对吧？如果幽默可以是一种防御，比如我绊倒了，我开个小玩笑。人们会和我一起笑，而不是嘲笑我，对吧？嘿，幽默是一种很好的防御。我让自己感觉更好。让事情更容易进行。

但如果我用讽刺的幽默来伤害某人，对吧？那就不再是那样了，对吧？现在它是一种侵略的表现，对吧？他们这样做……你知道，这不仅仅是关于世界观的讨论，对吧？就像讽刺是可以立即做到的，我们可以开个讽刺笑话，这很有趣，你不会……

它结束了，对吧？但是犬儒主义是一种看待世界的方式，这是一种不同的防御方式，对吧？这种想法是，嘿，我就像狐狸和葡萄一样，我认为没有什么好东西可以得到，对吧？所以你可以从我这里拿走任何东西，不能让我感觉更糟，对吧？我对这个世界和这个世界上的每个人都感觉非常糟糕，我正在用这种方式保护自己……这是一种不健康的防御，因为它会导致什么？至少会导致孤立和不信任？我们知道，如果人们通过利他主义和感恩生活，并且与他人有良好的联系，他们就会快乐。

所以，犬儒主义的观点，你在某种程度上会得到它，在世界上，它会在我们心中培养一些犬儒主义，对吧？这没关系。这是……在某种意义上，这是意识的一部分。但我认为你谈论的是一种非常普遍的犬儒主义，这是一种不健康的防御，对他人非常有害。

这种想法是，我对所有事情都感到糟糕，如果你不这样，我会试图把你拉下来，对吧？就像过多的快乐会被贴上标签，被贴上愚蠢的标签，对吧？所以现在，比某种愤世嫉俗的基线更快乐是不行的，对吧？然后就没有关于利他主义和感恩的事情是快乐的了，对吧？我的意思是，在这种情况下谁会快乐？愤世嫉俗。那些过度愤世嫉俗的人并不快乐，他们周围的人也不快乐。

没有人快乐。感谢您对新泽西的澄清。我的大部分亲生家庭都来自新泽西，我爱他们。但这是真的。曾经在一次家庭聚会上，有人说，“哦，让我们拥抱一下”之类的，而反应是，“哦，我们现在要拥抱了”，你知道的，它是完全讽刺和愤世嫉俗的。

而由此产生的拥抱就像……那种事情……我现在对此感到好笑，这很有趣，他们是非常有爱的人，但你是对的。这是一种不同的幽默和谈话风格。是的，你一直在谈论这两个自我支柱，我们是谁，以及事情如何在世界上为我们发挥作用，作为自我的结构和自我的功能。关于自我的功能，你描述了自我意识。

这种观念，这种认识，即有一个我，有一个自我，然后我们谈论防御机制的运作以及在现实世界中积极和消极地发挥作用。在我看来，这里在理解自我功能方面发生的事情很多都与我们关注什么、我们把精力放在哪里或选择不关注和不把精力放在哪里有关。我理解对吗？

沉默在人类存在中是一个巨大的概念，对吧？我的意思是，现在你或我可能关注成千上万的事情，对吧？但是我们没有关注任何事情，除了我们现在正在做的事情。

所以我们正在排除许多其他的想法、观念和叙述。现在，如果有什么东西要很快改变。如果我们听到一声巨响，对吧，我们的注意力就会转移，对吧？所以，我们的注意力是它的焦点。我们正在互相倾听，因为这是我们所选择的。我们正在集中我们的思想。

我们也在我们内心深处意识到，我们可以从它转移到更重要的事情上，比如危险的事情，比如可能发生的事情，对吧？所以它让我们待在这里，互相倾听，进行这次谈话，对吧。但在生活中，吸引我们注意力的东西是如此复杂，并且由如此多的因素决定，绝对值得我们关注。所以，一个例子是，很多人都有一个消极的内部对话，一遍又一遍地在他们心中运行，或者他们正在浏览图像、事件，或者可能是创伤性事件，或者他们不满意的事情，以消极的方式看待自己的形象……这些内部叙述或内部图像可能会变得如此强烈，以至于没有空间容纳其他任何东西，所以你知道，一个例子是一个非常非常喜欢音乐的人，对吧，除了享受音乐之外，还可以……在听音乐时有美好的想法。

你知道什么，我可以去做这个，对吧？并且有……像那样真正奏效的历史，比如追随他的兴趣，并且……在他的生活中创造美好，对吧？现在他要去长途开车，比去某个地方或取东西所需的时间更长，为什么在车里多花时间？我有一个假设，好吧，这个人正在听音乐并思考，但这并不完全说得通。

然后我了解到这个人没有听音乐，对吧？他们利用这段时间……所以内部叙述，对吧，这是一个非常非常消极的、重复的消极内部叙述，你不会成功的。你不会成就任何事情，对吧？它可能在他的脑海里，对吧？这是一种自我惩罚的形式，对吧？这是一种将内心的愤怒和沮丧发泄到自己身上的形式。

这太隐蔽了，以至于这个人看不到任何美好，就像什么也无法改变一样。没有什么能变得更好，感觉非常肯定和坚定。答案是，是的，就是这样。

对。有了这种持续的内部独白，没有什么能变得更好，对吧？但事情可以变得更好，对吧？如果随着时间的推移，它变得不那么引人注目，而你自己的想法和反思变得更引人注目。

所以，在那种转变的另一端，你知道，那个叙述仍然存在，但它被削弱了，对吧？因为改变事情需要时间，它被大大削弱了。这个人又开始听音乐了。

那些想法又浮出水面，它们被……你知道，以它们被带走的方式混合在一起，新的和有趣的想法从它们中产生。这个人完全处于不同的位置，我完全改变了他的生活，对吧？我的意思是，这是真的，对吧？这是一个戏剧性的例子。但戏剧性的例子会告诉我们，对吧？沉默发生了变化，然后在那之后生活发生了变化。

你用具体的例子描述的内容与我自己的经历并不相符，尽管你指出它非常引人注目，非常戏剧化，但它从不同的角度引起了我的共鸣。我在这里并不是在寻求免费的临床咨询，但为了给我要向你寻求洞察力的例子提供内容，你知道，我从未允许自己在一个糟糕的职业环境中待很长时间，当事情感觉不对劲时，当我感觉与我一起工作的人或环境不对劲时，我就离开了，尽管如果我真的去思考的话，这可能会造成相当严重的长期后果。

幸运的是，一切都成功了，以至于我会说……你知道，我关注的是我是否与我想一起工作的人一起工作，以及我是否感觉到某种类型的危险，看看那个。到目前为止，我百分之百地……不是在敲木头，但到目前为止，我百分之百地后来意识到这是一个伟大的决定，然后继续前进。而且就我所做的事情而言，我相信我在与谁合作、在播客方面、在我的学术生涯等方面做出了非常好的决定。

但我不得不远离那些只想为我做正确事情的人。我不认为他们是真正坏的人，但谢天谢地我离开了。然后谢天谢地，我找到了这些其他很棒的人一起工作。

然而，在我的生活中有一些重复的情况，说实话，我反复地对与谁交往做出了不好的决定，而且时间相当长，甚至可能会有意识。所以我想说，曾经有过这样的意识，这是一个不好的情况，但我仍然坚持寻找这种和类似的情况。所以我认为自己至少是一个部分理性的人，具有一定的内省能力。

你知道，当我看到这个的时候。

我想，好吧，这是一个选择，专注于将自己置于……我必须假设将自己置于对我来说具有挑战性的境地，以一种我知道的方式阻止我以我想要的方式生活，并以我想要的方式快乐。当你听到这样的情况时，比如我可以在这边做到，但我似乎在那边做不到。

事实上，我看到自己在这里做错了。对吧？与你刚才举的例子有点不同，因为那个家伙开车去上班，没有听音乐，但他没有把正在发生的事情联系起来。

但是当有人能看到发生了什么时，我认为这甚至可以被称为重复和强迫……是的，有时你……那是什么？人们试图解决一些具体的事情吗？或者他们是在故意制造一些摩擦来实现其他事情吗？对吧？

我的意思是，我意识到这可能是无限复杂的。再说一次，我并不是为了我自己的利益而试图提取临床洞察力。我一开始就说了。

谢谢。但我认为很多人都会这样做。他们做了他们知道不应该做的事情。

他们知道他们不应该这样做。它已经这样说了两种方式。但是他们这样做，就像你必须以某种方式为他们服务一样。你知道，你想想，嗯，当你得到一只狗，你和你家的训犬师谈话时，他们会说，你知道狗做有效的事情，对吧，它们因为某事得到奖励，就会继续做这件事，呃，把这应用到我为自己描述的以及我观察到的其他人身上。你必须说我必须为他们工作。

你听到这个，有点像流行心理学，它必须有效。你一定在解决什么问题。为什么？我该如何做到这一点？人们为什么这样做？这是真正的病理学，还是一种迂回的方式来达到其他真正的东西，我相当适应。

与其定义这个坑，我不会定义它的神话。我会把它定义为人。如果人性本身不足以构成病理，那么你所做的只是在描述一些在人类中普遍存在的东西。

现在，这并不意味着我们能够理解它并使它更健康，对吧？我在一个想要给一切赋予数字的学科工作，对吧，给它贴上标签，然后做一些关于它的事情，这往往是无效的，对吧？因为我们没有从上到下的方式来看待事物，什么是人类经验，什么是人类经验中不太理想的自然方面，对吧，然后我们可以理解并改进它。

如果我们这样看待它，那么我们就会看到，呃，这是一个很好的例子，因为这里结构与功能相遇，对吧？所以在结构方面，我们说，好吧，有防御机制，我们想象树枝，对吧，它们是从潜意识中冒出来的，对吧？而这里它与功能相遇，对吧？防御机制在功能方面起作用，然后决定沉默。

所以我能想象在你的例子中，我的图像是，你的防御结构，当你做有效的事情时，对吧，专业的决定。但这看起来很优雅，对吧？就像这些树枝的和谐之处一样。

意识就位于两者之间，你可以看到，你可以看到它的优雅，对吧？我可以想象一下转变，对吧，当你没有有效地做这件事时，对吧？因为现在你正在使用一种完全不同的防御结构，它将以不同的方式运作并产生不同的结果。

我猜想它很复杂，知道那种零碎的东西，它不是优雅的东西，对吧？所以你说，好吧，这实际上意味着什么？让我们把它翻译成实际的防御是什么。所以想想一下，当你做出好的专业决定时，你没有做什么，对吧？

你没有使用否认、回避、合理化、投射、投射性认同或行为表现，对吧？所有这些你没有做的事情都是对我们来说不太健康的防御机制，我走了。难道不更容易把事情推到后面吗，对吧？你知道，难道不更容易忽略一切，一切都会好起来吗？

难道不更容易，与其生一个真正内在环境中的人的气，如果你，你知道，实际上是其他人，你知道，你是否在转移投射告诉人们我们让自己陷入困境，对吧？如果这种情况发生，那么这套防御机制的作用，对吧，就会产生一些模糊做出良好判断能力的东西，对吧？但是如果没有这些事情发生，那么你在做什么？你在运用你的智慧，你在运用你的判断力，对吧？你在运用你想要改进事物的愿望。

你能看到它。你能做到勤奋、坚持不懈，但你能把健康的自我方面带到这个问题上来，并决定，哦，我不想要这个，我应该有所不同，对吧？再次，发生了什么？表面之下存在复杂性，但现在我们正在走向它的简单性，对吧？我们正在走向更健康、更简单的清单C。

如果我们看看，好吧，如果你一次又一次地犯同样的错误，会发生什么？好吧，我们可以。我们会深入研究并真正观察。

那么你在那里做什么？但这必须是一系列不健康的防御。你不可能是其他东西。

所以我们会看到。好吧，你在用吗？你在使用回避吗？也许有一点，也许是一个谎言。

否认呢？合理化呢？投射呢？就像，你知道，你经历了不健康的防御，并且你看到了你正在运用什么导致你偏离正轨。

当然，目标是利用榜样，你为自己树立如何保持健康的榜样，对吧？所以让我们利用这种榜样，把它应用到你正在雕琢和不同对待的事情上。这就是为什么人们谈论重复强迫症的原因。

这不是一个正式的术语，因为我们真正谈论的是重复，对吧？我们感兴趣的是，为什么我们会重复这些事情，这是一个原因，对吧？因为我们带来了一套不健康的防御机制，然后在一天结束时，事情的结果是一样的，因为我们带来了一套不健康的防御机制，对吧？可能还有其他与所有这些相关的动机，并且正在增加它的复杂性。

但是强迫症的部分可能是，我们可以重新进入那些进展不顺利的情况，并认为我们将要解决过去发生的事情。我们将让自己感觉更好。我们将消除创伤的痕迹，因为创伤并不关心时间或日历。这就是为什么我会看到有人经历了五段看起来非常相似的虐待关系，对吧，并且即将进入第六段，对吧。

他说，这不是因为，希望在大多数情况下，不是因为那个人想要被伤害，对吧？我的意思是，有时这是一个不同的问题，对吧？但是，我们内心可能有一种驱动力，试图修复某些东西，如果这次我能成功，我就不用为另外五次感到那么糟糕了。

对吧？所以这是试图通过当前的行为来改变过去。

对吧，这根植于奥林匹克系统，以及创伤如何影响我们，以及，再次，它在时间和日历之外。所以这种魔法，可以这么说，可能会发生，所以大脑可能会寻求这种魔法。但是，再次，不健康的防御机制正在发挥作用，对吧，因为必须有否认，对吧？

否则，这个人会映射，你知道，如果同样的事情发生了五次，而这看起来一样，它很可能会再次发生，对吧？所以，任何时候你认为一个人，大多数时候是我们自己，对吧？你知道，它足够聪明，足够世故，以至于不会更好，这种情况一直都在发生，对吧？

然后寻找答案，对吧，说，好吧，告诉那个人知道更好，然后进入第六段虐待关系。父母，是的，对吧？因为如果你五次看到一组情况，要映射出第六次会有相同的结果，这并不难，对吧？

这个人会在其他情况下这样做，对吧？所以然后你说，对，这是真的。所以现在让我们看看为什么这个人没有意识到这一点。再次，我们深入到自我的结构和自我的功能，防御机制和我们现在正在谈论的事情的动作状态。

所以是的，让我想到的是，我正要坐上一辆我知道会一次又一次发生事故的车，但对安全及其在我生活中其他领域的重要性非常了解，是的，甚至不是在监狱里行走，对吧，而是进入，如果某些优步车带着闪烁的灯光到达，这次乘坐会发生事故，就像进入那辆车一样，我也看到其他人也是这样，是的。

这引发了各种各样的问题，例如，这个人是否实际上潜意识里害怕车辆到达他们想去的地方？因为然后，人们实际上害怕事情成功吗？我的意思是，这只是我……

我可以说，是的，我们必须了解这个人，对吧，这个人是谁，对吧？他们为什么不想坐那辆车？他们害怕他们不会到达某个地方吗？他们会到达某个地方，对吧？最终，我们正在寻找不健康的防御机制。

而且我非常想强调这一点，而且我经常认为，我的教育中最有帮助的方面，在我做我的工作时，当我作为一名执业精神科医生工作时，实际上是我的数学副修，对吧？因为这里有很多数学，对吧？人们倾向于认为心理健康……

它完全是深奥的，你可以尝试说任何你想要说的话，而且没有办法证明你的决定。根本不是那样，对吧？这里面有数学方面的东西。

所以，如果你在生活的各个方面都做出了正确的逻辑评论，除了一个方面，而且你比需要聪明一百倍才能弄清楚这一切，对吧，那么，如果有一辆车投票，我们说，看，这是一个巨大的兴趣，对吧？我的意思是，我们会在那里找到一些有趣的东西的概率是一百百分百，对吧，因为我们知道你做得更好。我们知道你做得更好。

但是为什么在这里？所以，这太有趣了，对吧？就像这就是X标志着的地方。

看，让我们去那里挖掘，对吧？所以当我们去那里挖掘时，我们会发现一些东西，对吧？我们会说，那是什么？我们找到了吗？就像，哦，一系列真正不健康的防御机制，也许我们会发现，我们会发现有一个深层的潜意识动机，对吧？我们也可能会发现很多东西，对吧？但是如果我们回到自我的结构是什么，自我的功能是什么，我们就会找到它们。

如果我们这样去看，X标志着的地方意味着那里有宝藏，对吧？然后当我们弄清楚这一点后，我们就可以让事情发生改变。所以，如果这是一个根深蒂固的、由创伤驱动的潜意识动机，导致一系列不健康的防御机制，那么让我们去看看它，对吧？让我们看看创伤。

让我们把潜意识的东西带到意识中，对吧？然后我们可以改进它。而这套不健康的防御机制，我们不会在一夜之间改变它。

但是我们可以非常非常显著地改变它吗？相当迅速地？可能，是的。而且我们可以随着时间的推移几乎完全改变你。

所以，我认为这其中有一个非常重要的数学方面，因为心理健康，即使作为一个领域，对吧，仅仅意味着我们都想要心理健康，就像它有一个理由，是的，它遵循科学。是的，它也遵循常识。如果我们运用这些东西，我们就会得到答案。

非常令人放心。

谢谢。

想想自我的功能，再次，只是为了提醒我自己和其他人，从自我意识开始，所有防御机制都在起作用。然后是沉默的和平，关注我们内心的东西以及外部的东西。然后你正在描述你的许多选择，在世界上的选择、行为和行动。

我必须假设，对于试图改进自己并获得自主性和感激之情的人来说，关注所有这些都很重要。但是，当然，如果防御机制是潜意识的，我们不能简单地决定，好吧，我想看到潜意识的防御机制。这意味着我们应该问自己什么对我们来说最重要吗？或者我们应该关注我们的行为选择吗？我的意思是，在我刚才给出的例子中，我知道我的行为选择，做出某些决定与某些人交往，而与其他人不交往。

但是我应该问，例如，你知道什么感觉，比如导致该决定的想法是什么？换句话说，内部和外部线索以及过程的感觉如何与行为相关？如果我们的目标最终是改变我们的行为，我们应该关注这些中的哪一个？

所以，我们从底部开始，对吧。所以我们从看，有一只眼睛开始，对吧？这不仅仅是一种理解，对吧？这里有很多东西，对吧？所以，例如，我认识一个人，他正在做镜子冥想，凝视着镜子，对吧，看着自己内心的东西，带着一种想要意识到的愿望，就像有一个我，像这个我在世界上一样，对吧。

这是我第一次听说这种做法，嗯，除非我在小学，也许是八年级，我有一位老师谈到给我们布置了一项作业，让我们照镜子并问自己问题，但是如果我理解正确的话，你认为人们花几分钟或更长时间照镜子并思考自己是有用的，眼睛是建立这种自我意识的一种方式。

我理解对吗？如果你想尽可能地照顾好自己，你想尽可能地了解自己，你想让你的生活尽可能地好，对吧？那么，如果答案就在城市里，答案有五种或十种不同的颜色，对吧？看看它们中的所有，对吧？我的意思是，这就是想法，对吧。

如果我们想知道某些事情，那就到处寻找它。并且也意识到我们正在构建什么，我们正在创造什么可能是一种方法，也许是从不同颜色重叠的事物中提取出来的。所以将这种实践翻译成语言的方法是，找到答案，即是什么在杀死我们，为什么我们会重复我们不想重复的事情，或者即使事情进展顺利，但我们希望它们进展得更好，因为我们并没有完全感受到我们想要感受到的平静与满足，那就到处寻找吧。

所以在其中，自我的功能和自我的功能，从“我”开始，对吧？有很多方法可以提高自我意识。你知道，它们可以从对自我的沉思到冥想，再到照镜子。

有一些我们可以做的事情，可以更强烈地强调给我们自己，有一个“我”，而这个“我”正在经历生活，对吧？然后我们知道它们是防御机制，并且它们存在，它们在我们体内起作用，对吧？我们不能仅仅看到它们，因为它们是无意识的。但是如果我们开始思考它们，我们就可以了解它们，对吧？这就是沉默发挥作用的地方。

沉默有点指向两个方面，对吧？沉默可以引导我们走向潜意识，对吧？我意识到我一遍又一遍地这样做。我一遍又一遍地对自己说这句话。

这是从哪里来的？我们开始对自身感到好奇，我们看向潜意识，然后我们也看向意识，这就是为什么在沉默之后是行为，我在做什么？对吧？很多时候我们不知道，他说，例如，我们不知道为什么我们会做某些事情，比如一个想减肥的人，但他总是去杂货店，回家后却惊讶地发现自己买了一些不想吃的东西，对吧？

就像，为什么我会以某种方式行事？为什么某些事情会困扰我，而其他事情不会？对吧？我。

我对某件事很敏感，而对另一件事却不敏感。为什么我会……会有某些事情困扰别人而不是我，反之亦然？对。所以，你知道，我们正在观察我们内心正在发生的事情，以及我们如何回应，对吧？因为什么可能让我不安，或者我内心正在发生的事情，无论是意识的还是无意识的，都在决定我如何行动，我如何在周围的世界中行事，如果我想要一份更好的工作。

但我从未面试过另一份工作，如果我不面试，我就不会得到另一份工作；如果我想要一个浪漫的伴侣，但我自动拒绝任何对我微笑的人，我就不会有浪漫的伴侣，对吧？如果我想让生活更好，而我重复某件事，而我不想重复这件事，我想更好地了解自己，这样我才能改变这种行为。

这就是为什么自我的功能以努力告终，对吧？努力是面向未来的。我知道有一个“我”。我知道存在一个正在运作的防御机制网络。

我知道在我的内心深处正在发生一些事情，我将关注几件事，而不是我可能关注的数千件事。我想意识到这一点，并对它有更多控制权。然后我正在采取行动，正在参与我周围的世界。

最终，我想要一些东西，对吧？我希望生活更好。我希望拥有那种你可以达到的感觉。

我希望处于自主和感恩的状态。所以同样，这两个支柱，自我的结构，自我的功能。所有答案都在那里。

所以所有这些都是覆盖层，对吧？在自我的结构中，有五个隔间，在自我的功能中也有五个隔间。我知道基础，你可以在那里找到它，因为你可以回到那里。这就是大多数关于理解和改变途径的答案所在。

你刚才描述的内容非常有帮助。对我来说，很明显为什么关注所有覆盖层如此关键。也很明显，许多不同的心理学方面，至少在我理解的范围内，我的探究仅仅停留在行为层面。

你知道，我认为这只是……只是做正确的事情，对吧？你知道你找不到浪漫的伴侣，比如，安排三次晚餐，并邀请那些正在寻找伴侣的人。

听起来很简单，对吧？但就像我那位通过行为改变减肥的朋友的例子一样，恐惧仍然强烈地存在于他们心中。因此，很明显，在任何事情之下都发生了一些事情。不幸的是，他确实减掉了体重，并且大部分都保持住了，但对我来说很清楚，除非他解决了一些其他问题，例如显著性和防御机制的自我意识，否则他仍然经历的恐惧是完全有道理的，因为这种改变的基础并不像它可能的那样牢固。

也许是对的，也许这不足以消除恐惧，但他不会在没有探索的情况下学习其中任何一个。所以他赢了。如果有风险，他将无法避免风险。如果没有风险，那么在生活中挣扎，这已经足够困难了，而不用担心你不必担心的事情，对吧？所以探究的过程总是会让它变得更好。

对我来说很清楚，他对体重反弹的恐惧绝对正在削弱他在生活其他领域的乐趣和生产力。

所以沃伦的注意力，对，因为我们正在以某种数学的方式做出决定，它不必那样，但这并不意味着你一夜之间就能改变，但它可以被理解，它可以被改变。

正是出于这个原因，以及许多其他原因，我非常感谢你解释了这两个支柱，自我的结构和自我的功能，以及它们如何上升到自主和谦逊，以及它们如何上升到自主和感恩。你给了我们一套理想，以及如何实现这些理想的路线图，我们稍后将继续讨论。我确实想保留你所说的话，那就是有一个这个的PDF版本，这个结构，这个理想的路线图以及如何实现它们，作为节目说明中的链接提供，以便人们可以根据自己的意愿参考它们。

如果你有兴趣了解自己，并在生活中尽可能多地拥有美好，那么你就会对心灵的结构感兴趣。这意味着你对潜意识感兴趣，对每秒钟发生的一百万件事感兴趣，我们不知道或不理解每一件事，但我们可以探索并更好地理解。

总的来说，我们也对意识感兴趣，对自我意识感兴趣，或者对一系列防御机制感兴趣，以及它们是否优雅而轻盈地穿过它们，或者它们是否扭曲了光线并造成了错觉。如果你对心灵的结构感兴趣，那么你也会对性格结构感兴趣。你的性格结构是什么？围绕这一切的巢穴是什么？它如何与世界互动？然后你对从这种现象中成长出来的自我感兴趣，从逻辑意义上来说，你的自我体验是什么？对你来说感觉如何？

这些都是健康和幸福这个支柱的重要组成部分。另一个支柱是心灵的功能。当然，两者之间存在重叠。

有不同的隔间，但这些隔间都包含不同的成分，这些成分共同构成了我看到的食谱。如果我们对心灵的功能感兴趣，那么我们想要关注的是存在一个“我”。我们想要有自我意识，我们想要培养自我意识。

我们也对这些防御机制在起作用时如何运作感兴趣，对吧？我们内心和外界有什么东西在起作用？我们在关注什么？我们如何行事？我们的努力在哪里？我们对自身和周围的世界是否感到充满希望？我们对所有这些事情都感兴趣。我们只能尊重它的复杂性。就像生活很艰难，了解自己也很艰难。

你知道，生活中可以带来美好的快乐，但这很难，每天都很难，试图了解我们自己，去到这些地方，这些持有答案的支柱，它们做不到，但让我们对这一切都充满敬意，对吧？对自身和对他人的尊重带来了谦逊，对吧？当我们来到这个审视自己和探索自己的时刻时，是的，我们会变得更有力量，对吧？因为我们获得了许多知识，对吧？我们正在挖掘模式所在的地方。

我们正在弄清楚事情。随之而来的是，权力伴随着谦逊，对这一切有多么困难的尊重，我们有多么复杂，我们如何在生活中创造幸福。但这当然并不容易。

我们带着力量和谦逊，并将它们表达出来。如果我们表达力量和谦逊，我们就会通过自主和感恩来生活。所以这里两者都是主动词。

所以自主，更容易看到它。这是一个主动词，我知道我有能力将自己投射到周围的世界中。我知道我无法控制。

一切，对吧？但我真的试图理解我能控制什么，对吧？我该如何控制？我现在做出的决定将来会带来什么？所以自主性非常非常主动，对吧？感恩也是主动的，对吧？我们正在带来一种积极的感恩感，一种对我们在这里的惊奇感，以及对我们自己和他人的自豪感，我们在这里，并尽力前进。

然后我们把它带到我们的互动中，我们更有可能对他人做出友好的姿态，而不是生气。我们更有可能说出一些富有同情心的话，包括对我们自己。然后我们更有可能说出一些愤怒的话，感恩伴随着自主，它们是主动的词，它们一起是主动的。

如果我们通过自主和感恩来生活，并且对此有很多智慧，对此有很多著作和研究。如果你看看它在说什么，对吧，记住事情，我们正在变得更简单，对吧，当我们向上移动到更高的层次时，对吧？潜意识是最复杂的。

现在我们到了，嘿，我们能否以自主和感恩为首要目标来生活？这会给我们带来什么？我认为它带来了我们正在寻求的东西，我们可能认为我们正在寻求幸福。

它可以意味着很多东西，你知道，很多不同的东西，它在我的快乐中可以是一个非常积极的事情。我们可以用快乐来分散自己的注意力，快乐很重要。但当人们真正思考他们想要什么或他们拥有什么时，这些词就出现了，对吧？

如果他们……他们非常高兴活着，他们找到了平静感，他们找到了满足感，他们找到了快乐，能够感到快乐。这就是人们想要的。我们的人类历史和我们的探索告诉我们这一点，我们自己的经验也告诉我们这一点。

现在你可以引导一个人去思考，好吧，发生了什么？我的意思是，这是……这是一个……你知道，在山顶上漂浮的人吗？这只是一个状态吗？这是一个人们所处并寻求答案的状态吗？不，也许有时我们可能会处于这种状态，我们可以感受到平静。我们内心没有紧张感。

所以我可以感受到，有时当我内心没有紧张感时，会有满足感，会有平静感，我不必朝着任何东西努力，对吧？但它不是被动的体验，因为我们正在生活，这种感觉与我们内心的动力相伴而生，当我们处于这个健康状态时，我们正在生活，我们正在做出的决定，正在付诸实践的事情，它是一种创造性动力。在我们内心深处，有一种动力去让事情变得更好，去理解，去探索，而这就是我们所获得和培养的动力。

与幸福同义的是，它不仅仅是人们以非常非常普遍的方式想要快乐的状态。是的，满足感、平静、光明，对吧？但它们在我们生活的时候发生，对吧？当我们运用创造性动力时，我们正在审视自己和周围的世界，我们有兴趣去理解，我们有兴趣让事情变得更好，这就是我们试图到达的地方。我全心全意地相信这一点，我的教育、训练、经验，以及二十年来与人们一起从事这项工作的经验告诉我，这就是我们正在寻求的，这是一种积极地体验自己和我们在生活中的位置的方式。

我喜欢这一点，因为它既包含名词，也包含动词，你知道，这种创造性动力的概念对我来说非常引人注目，因为我感觉，我希望我是对的，我们内心深处都有一些创造性动力，从早期开始，甚至可能一开始是视觉的，婴儿触摸东西，探索世界。

对，它带来了神经回路的变化，使我们能够更进一步地参与，并且一方面以更狭窄的方式，但另一方面也以更丰富的方式。你能否更详细地告诉我们更多关于创造性动力以及它如何在不同类型的人身上表现出来？它总是积极的吗？会有太多吗？我当然认识一些沉迷于工作的人。

那些听过我讲话并举手的人，我会说现在我不像以前那样沉迷于工作了，我的意思是，我现在从较少的工作中获得的满足感要多得多，前提是这项工作真的深入到位。你知道，我认为在研究生院的几年里，我想发表一堆论文，然后很快意识到，通过并非温和的劝说，重要的是，让我们尽我们所能做好最好的工作，从中可以获得更多理性和经验以及其他东西。所以我熟悉普遍驱动力，正如我理解的那样，但也许如果你能详细说明一下普遍驱动力是什么，以及它是否在我们能够获得平静、满足和快乐之前或同时出现，它甚至能否与之区分开来，什么是这种普遍驱动力？

是的，驱动力是内在的倾向。所以，普遍驱动力与我们的存在息息相关。如果我们存在，那么我们就拥有这种驱动力。我认为这就是驱动力定义的方式。

我们追溯到精神动力学和精神分析，当人们真正认真思考人类以及我们内心的活动时，我们已经识别并验证了一段时间，我们内心存在攻击性驱动力，我们也渴望快乐。现在，这通常会被误解，所以攻击性可能是，呃，可能是主动的暴力攻击，例如，但攻击性也可能是行动能力的体现，对吧？行动能力的缺乏，就像我想做事，我想改变，我想，我想让世界变得不同，对吧？

所有这些都属于这种驱动力。所以攻击性驱动力并不是一件坏事。如果我们没有攻击性驱动力，我们只会躺下，什么也不做，我们都会消失，对吧？

所以，这种内在的驱动力以某种方式推动我们前进，对吧？当然，这极其复杂。我们可以过度或不足地表现它，或者我们的防御机制如何与这种驱动力交织在一起。但驱动力是存在的。它就像我们内在的燃料，伴随着我们的存在，然后这种燃料如何推动我们前进，有多少燃料，这取决于驱动力与我们生活方式的融合，对吧？快乐也是如此。

不，快乐驱动力并不仅仅意味着我们都想快乐，对吧？这意味着我们想要令人满足的事物，但我们想要感觉良好，对吧？这不仅仅是，你知道，对身体快乐的渴望，比如性欲，或者吃东西或感到舒适，所有这些都可能是其中一部分，但它是一种对解脱的渴望，对吧？我们不想在生活中感到痛苦，对吧？寻求快乐。

所以，当我们在生活中挣扎时，我们寻求一些快乐和解脱，我们内心的这些驱动力可能是健康的，也可能是不健康的，它们可以是任何东西，对吧？我们内心的源泉，然后推动我们前进。

关于是否存在普遍驱动力，存在争议。当然，该领域的一部分人并不这么认为，对吧？但该领域的一些杰出的思想家认为，我们确实拥有普遍驱动力，它促使我们环顾四周，感到好奇，感到惊奇，对吧？思考，比如我该如何参与其中并使其变得更好或更快乐？超越自我思考，对吧？思考，如果我感觉良好而你感到痛苦，我能让你感觉更好吗？对吧？与我无关，对吧？

利他主义的出现以及我们内心的勤奋，对吧？并且，在普遍驱动力存在的观念中，当你观察人类的行为时，它得到了加强，当我们没有挣扎时，人们对学习感兴趣，你知道，你想想有多少人将自己奉献给学习或服务他人，就像我们周围的世界中有如此多的美好，如果我们把人们隔离起来，对吧？他们无法想象，你知道，上帝保佑，有人从出生起就被单独监禁。

那么，普遍驱动力就没有机会蓬勃发展，对吧？我们看到很多，很多情况，它没有足够地蓬勃发展，对吧？你周围的暴力，缺乏机会，我们可以扼杀任何人的普遍驱动力。

但是，如果我们给自己机会，如果我们很健康，我们没有被创伤、疾病和对自我的错误认知所拖累，我们可以以一种让我们获得行动能力和感激之情的方式生活，那么我们就会与普遍驱动力相一致，我绝对相信它存在于我们内心。我认为只要看看生活，看看人类。

我们观察到我们内心有这种驱动力。如果这种驱动力处于最前沿，并且这种驱动力自然地，当然，与行动能力和感激之情结盟，那么我认为我们处于我们最终寻求的地方，对吧？我们可以在短时间内找到它。

所以，通过真正地追求这一点，就像在我的治疗、反思和理解尝试中真正地强烈地追求这一点，我可以有一段时间感觉那样。我可以感受到外在的成长和对世界的兴趣，然后我感觉良好，我不试图回答一些关于我为什么活着的问题，就像我在做一些我感觉良好的事情，并且我感觉良好关于做这些事情，关于存在于这个世界。我认为这并不罕见。

你知道，在据称不太发达的社会中，它可能更为常见，对吧？也就是说，有较少的干扰，或者也许你知道，对可能发生在我们身上的所有可怕事情的了解较少，这些事情不断地被灌输给我们。还有很多其他关于它的问题和主题。

但是，但是，你知道，如果绝对相信存在这种普遍驱动力，它希望我们充满行动能力和感激之情地活着，并且我们都拥有将这些带到最前沿的能力，我们就能找到我们寻求的东西。无论某人的说法是宁静、快乐、幸福、平静还是满足，你知道，无论是什么，都有一些东西。为了达到这一点，我们不会感到内心的紧张。我们不会感到焦虑，我们不会感到压力。一种美好的感觉。

你描述它的方式非常完美地解释了为什么平静、满足和快乐与这种普遍驱动力如此紧密地联系在一起，正如他暗示的那样，“平静”这个词通常会让人想起被动的想法，但普遍驱动力以及对攻击性和快乐的渴望的包含，却完全不是被动的。所以，对我和每个人来说，重要的是要理解，平静、满足和快乐实际上可以是行动术语，再次，将它们从呃，你知道，从更典型的概念转变为动词状态。

所以，平静、满足和快乐不是被动的状态。它们可能是。可能会有段时间，我们可以非常平静，非常休息。但是，这些词并非与不行动同义，对吧？事实上，它们与行动同义。

很多时候，如果我们充满平静、满足和快乐的能力，那么我们正在做的是提升普遍驱动力或创造允许普遍驱动力走到最前沿的条件，对吧？成为比攻击性和快乐驱动力更重要的驱动力。记住，我们不是试图摆脱这些驱动力，对吧？我们只是希望我们内心的普遍驱动力处于最前沿。

然后，我们将能够通过例如强烈的行动能力来驾驭攻击性驱动力，推动行动能力前进，而不是破坏性攻击，对吧？对快乐的追求，当然可以包括对我们来说良好、合理和健康的身体快乐，还可以包括学习的快乐，对吧？利他主义带来的快乐，我们可以利用我们知道的攻击性驱动力和快乐驱动力，并将它们调整到正确的位置，这非常复杂。

很容易做得过火。也很容易做得不足，对吧？但是，如果两者都服务于普遍驱动力，因为我们提升了普遍驱动力，并通过能够处理我们的生活、了解我们自己、回到那些支柱并以此为基础来使其占据主导地位，行动能力和感激之情，然后引导我们走向平静、满足和快乐，我们可以将所有这些结合起来。就像我们真正地以积极的方式生活在这个世界上，这对我们有益，对我们周围的世界有益，并且不会让我们感到内疚或紧张。

你认为普遍驱动力也具有某种自我放大的特性吗？当你描述普遍驱动力及其与平静、满足和快乐的关系时，我想起的是，在我醒来大约半小时后，我开始感觉更有活力。我不是那种起床就去做运动或进行脑力劳动的人。

但是，在我醒来大约三十分钟后，我的大脑开始苏醒。我注意到，如果我阅读一篇科学论文，或者阅读一本书的一章，或者做一些感觉有点困难的事情，特别是认知上比较困难的事情，那么我从中获得的满足感是巨大的。而且，情况并非一定是我要学习一些当天就要使用的东西。

但对我来说，学习，而且通常是学习并将我学到的东西与世界分享，无论他们是否想听，都是我快乐循环的一部分，而且呃，我了解到，如果我在早上没有以具有挑战性的方式获取一些新知识，我会感觉齿轮还在转动，但我开始失去能量，如果我发现一些特别有趣的东西，我把它写下来，我觉得我拥有了它，这就是我如此享受学习的原因，就像它在那里。也许将来某个时候会用到，也许不会。但这就像动物找到一个工具，我可以用它来更有效地锻造更多东西，在以后的生活中。

我获得了如此强烈的满足感，然后我发现我有巨大的能量去做接下来任何事情，无论是运动、学习更多还是准备播客、撰写论文还是发表论文，我精神生活中的这个特征是，呃，我几乎必须强迫自己每天都这样做，现在世界上有很多干扰，我已经到了一个地步，我几乎必须强迫自己去做我知道对我有用的事情，但是当我这样做的时候，它感觉就像化学火箭燃料，它不会让我狂躁或疯狂。我不需要拿起电话，告诉每个人，在社交媒体上发帖。这更像是一种深刻的满足感，我从中获得能量，这就是普遍驱动力。

这对你有效。你所说的意思是，对你来说，你可以这样激发你的普遍驱动力，对吧？然后你激发它，你启动了泵，它被激发起来了，对吧？就像，然后，然后它真正地在你体内显现出来。

我的意思是，普遍驱动力的表现形式与人一样多，对吧？所以有些事情对某些人有效，其他事情对另一些人有效，对吧？但是，但是，你是在说，嘿，我知道这件事对我有用，即使有时不容易做到，我也会去做，然后看看它能给我带来什么，对吧？这真的很健康，对吧？

就像知道这件事对你有用，然后你就会致力于它，因为你的普遍驱动力得到了它的强烈支持，对吧？然后你就会有这种良好的感觉，对吧？所以你就会有平静，你就会有，你只是整体上感觉良好，对吧？你的平静、满足和快乐。

你在学习和教学中获得了这些。所以你弄清楚了，好吧，这对我有用，对吧？再说一次，你不必通过这种视角来弄清楚，如果我们发现某些部分不起作用，那么我们就回去弄清楚，对吧？

也许一个很好的例子是。所以，让我们假设你带一个人，他非常喜欢园艺，并且从园艺中获得了一些东西，对吧？所以，普遍驱动力以及它们如何衡量，与人类一样多。

但是，可能会有一些共同的结果，对吧？对培育植物、种植花园的喜爱。这在人类中并不罕见，对吧？所以，想象一下一个没有这样做的人，对吧？他们真的很想这样做，他们有驱动力去做。

他们后面有一大片土地，他们过去常常耕种，对吧？所以，如果他们没有这样做，如果有很多原因，也许他们很沮丧，需要进行心理健康治疗，也许他们只是偏离了他们所走的道路。也许他们的防御机制发生了一些变化，无论是什么情况。

也许他们回到那些支柱，然后他们弄清楚了，对吧？现在他们与自己一致，对吧？他们通过行动能力和感激之情生活。他们感觉我可以回到那里，我可以耕种那片土地，我可以，我可以全力以赴。我可以，我可以种植植物。

我将要开始这个季度，我会培养它，就像，我可以去做，我甚至可以做到，即使，即使我沮丧，即使有人五个月前袭击了我，即使我丢了工作，即使，即使，即使，对吧，他们克服了，即使，对吧。而行动感告诉他们，对吧，我可以去做，对吧？而感恩感，没有人会因为悲伤而处于如此糟糕的境地，因为他们受到了攻击或丢了工作，或者发生了不好的事情。

无论是什么，他们都迷失在愤世嫉俗中。没有感恩。对生命本身的感恩，对能够重返并播种花园的感恩。

这就是行动和感恩之间的联盟。然后这个人去做，对吧？所以想想那里发生了什么。

他们做了这件事。他们对他们能拥有的东西感觉良好。他们可以眺望花园，感受一些平静。

但我觉得他们有一些满足感，被他们所做的事情所照亮。记住他们以前有多爱它，它对他们意味着什么。所以是的，那种美好来了，那种美好融合了我们，它提升了。

正确的普遍驱动力是好的。我们足够地给它注入一些生命，以完成那个花园。现在，普遍驱动力因这个人感受到的美好而进一步向前发展。

所以，所以，一个人的例子，比如曾经有一个花园，感觉对自己很糟糕，他们没有去做，每次他们看着窗户时，他们都感到很糟糕。而他们正看着窗外，对吧？这与建造了一个花园、看着窗外之间的区别是天壤之别。

而看着窗外、拥有他们建造的花园的那个人，克服了他们内心的任何东西，因为他们去处理了它，并向自己证明他们可以做到。这就是我们在生活中追求的，对吧？我们都知道这一点。

它看起来不像某人漂浮在山顶上，对吧？这就是它的样子。看着窗外，看着花园，想着他们为了创造花园而克服了什么，并看到它的美好。

这一切都很好，你提到我们正在创造，因为它似乎是关于创造真实、有形的事物，但到达那里的过程同样重要。当……

你创造知识时，那是具体的，对吧？就像你，你创造知识。也许那个人看着美丽的鲜花，内心有着和你一样的美好感觉，就像你一样，太好了，我刚刚学习了一些东西，是的。

你描述了这一点，我当然希望如此，因为对我来说，这是一种难以置信的满足感，而且我非常享受这种满足感，以至于我几乎不想过多地关注它，因为对我来说，它处于一个完美的罕见领域，就像它感觉非常好，而我可以回到那里，这对我来说非常令人欣慰。

对吧？而这一切都是因为它感觉如此美好。这就是这一切，是普遍驱动力，对吧？这是感恩。这是满足感，所有这些都融合在一起。

有趣的是，我们可以将其与你谈到的重复的消极循环进行对比，对吧？所以，所以，想想他们可以从中学习到的东西。对，你可以做到这一点，并且感受到这一点，并且处于你生活中某个方面的状态。

你从中学到了什么，可以带到其他地方？还有更多？是的，这很重要。它通常是从目前情况不好的地方开始的，对吧？就像这就是重复的原因，对吧？

这就是我们如何在生活的某些方面拥有我们正在寻求的东西，即使我们在其他方面没有。但如果我们可以在生活的某些方面拥有它，我们也可以在其他方面拥有它，我们可以成为我们自己的榜样。我们可以向自己学习。我们可以从带来美好事物中学习，如何提升我们生活中那些美好的事物。

我经常从公众那里得到这样的问题，我该如何停止过度思考？你知道，我必须想象，事实上，我经常收到这个问题，以至于有很多人感觉到了他们自己的普遍驱动力。你对此有何看法？

如果我们用思考来学习，来弄清楚事情，那么思考是美好的。所以，当思考在做这件事时，思考是很棒的。但很多思考只是为了其他事情服务，对吧？很多思考都对我们不利。

所以想象一下建造花园的那个人，我喜欢这个人被要求思考它。如果你考虑要种植什么种子，他们必须考虑工具是什么。他们必须考虑他们在种植、浇水时在做什么。

有很多事情要做。但它的美丽不在于思考，对吧？思考是为了普遍驱动力服务的。

所以，这是一个不同的种类。它只是为了某种东西服务的思考。但我们的很多思考都是这样，你知道，这是计划，是预测。我们倾向于美化计划和预测，当我们学习时，当我们弄清楚事情时，它可能是伟大的。

但很多都是为了让我们去做对我们有益的事情，对吧，计划和预测，建造花园，花园的重点不是思考部分，对吧？我们也可以利用思考来对抗我们。很多思考都是重复的，而且不仅仅是不起作用，而且是有害的，对吧？那个看着窗外花园的人，也许在想，我的意思是，有时它们只是我们思考中的停顿，但很多时候一个人必须在思考。

而那里经常发生的事情只是重复的消极思考，你知道，伙计们，我过去有一个花园，还记得那有多美吗？或者还记得在某人去世之前我们开始建造花园吗？或者我再也不会建造花园了，或者天哪，太多了，你知道，它只是消极和无效的。我的意思是，如果这个人实际上正在看着窗外看花园，对吧，而他们处于这种状态，他们不是处于行动状态，那么思考就会变得重复，它会进一步变得消极，对吧？他说，我们越消极，我们就越接受它。

这是一条我们想要萎缩的完整车道高速公路。让我把它变成一条六车道高速公路。但当我们有这种重复的思考时，我们会这样做，然后它会演变成我们对自己说的话，对吧？所以，所以你的思考是美好的。

这是美好的。但它也可以观察其他事物。它也可以被用来对抗我们。所以我们正在谈论的，它并没有美化思考。我的意思是，如果它是普遍驱动力服务的，它确实如此，但它并没有在……

本身。我认为很多人会设定一个时间，比如上午九点半或上午十点，他们将开始做他们想做或知道应该做的事情。这有点挑战性，可能是认知上要求很高的工作。

然后十点钟左右，他们好吧，十点十五分，他们经常会被社交媒体、短信分散注意力。我认为这些是真正的罪魁祸首。嗯，我不认识太多人会被锻炼和阅读书籍分散注意力。

有些人会，嗯，做复杂的手工艺或数学，但社交媒体有点像口香糖，除了我想补充一点，它是一种口香糖，嗯，真的会以一种阻止你吃营养食物的方式来激起食欲，除非正确使用，对吧？然后人们对自己感到难过，因为整个上午都过去了，现在他们想，然后他们需要一些食物，就像任何伟大的人一样。然后他们可能需要小睡一会儿来缓解进食后的能量下降，然后是下午，然后它继续下去。

我的意思是，我总是听到这个。我以前经历过这个，所以我自己也不是免疫的。这就是为什么我试图捕捉早期的那股能量，无论它是什么，不同的，也不是肾上腺素，某种组合，你描述思考及其与普遍驱动力之间潜在关系的方式。

在我看来，捕捉那些潜在创造的时刻非常重要，无论行动多么微小，都要提醒自己，我们有能力将事物从A点移动到B点。因为在描述中，逃离让早晨逃脱的人，实际上没有外部障碍，除了这些干扰。换句话说，我们大多数人内部都拥有所有工具，能够创造我们想要创造的东西，或者至少创造一些东西，对吧，我的意思是，对吧。然而，许多人并没有履行他们被赋予的权利。

对。所以让我们想想那里发生了什么。所以这个人现在十点钟不去锻炼，对吧。

他们推迟到十点十五分，然后他们在社交媒体上做一些事情。他们推迟到十点三十分，没关系。我会全部搞定的。

他们在做的是，他们正在使用不健康的防御机制，对吧？所以如果我们回到支柱，对吧，自我的结构，自我的功能，可能还有其他原因导致政治家识别出回避和合理化的不健康防御，对吧？然后就没有关于那方面的思考，它们只是无意识的过程，你把它推迟，你知道，你把它推迟十五分钟，对吧？他们没有考虑它。

然后思考就是观察不同的东西，对吧？思考是在观察回避。如果我要去看看一些东西，回复一些东西，你知道，我在思考计划，对吧？我必须拿到，也许我必须拿出手机，我必须输入我的密码。

我必须去某个网站，就像你在做一些事情，你在思考我将要回复的内容，但思考都是为了不健康的防御服务，对吧？然后通过更好地了解自己，我们可以将它带到一个更健康的地方。通过实际将思考用于对我们有帮助的事情，对吧？所以让我们想想，好吧，发生了什么？假设，如果你正在这样做，好吧，当你轻松地这样做时，发生了什么？

所以你真的想锻炼，对吧？但就像锻炼并不容易，像解决问题一样，你在做你喜欢的事情吗？也许是你更喜欢的事情。障碍较低，但假设我们只是在心理上工作，对吧？然后你可以通过几种方式来解决这个问题，比如我不想要做那些困难的事情，对吧？

我的意思是，我有时会这样想我生活中的事情，这总是让我感到等待和不快乐，我最好在我身边放上二十磅的重量，对吧？我的意思是，我可以这样看待它，对吧？或者有一种不同的看待方式更合适，那就是我不害怕做困难的事情，我可以走出去，努力工作，知道当我为此感到高兴时。

当我做困难的事情时，就像我身份的一部分，对吧？就像我看待自己的方式的一部分。所以，对，我要去做这件事，我会为此感到高兴。

而这难道不令人惊奇吗？我可以做到，对吧？我会把它带到我的生活中。我健康，对吧？我可以去做这件事。我的健康状况良好，但我希望通过锻炼来改善它，或者至少我还活着。

如果我减掉一点体重或感觉更健康，就像来吧，这很好，对吧？然后我会对这件事有不同的看法，对吧？而不像真相是其他的，比如，哦，两者都可以是真的。

而真实的是你所选择的，对吧？如果你选择消极的，那么是的，不健康的防御会持续下去。即使你今天让自己去做，明天也更难做了。这就是为什么我有时会对一个人说，看看它，然后决定你是否想做。

如果你不想锻炼，那就决定你不想，对吧？然后好吧，这是一个交易，一切，也许交易是可以的，对吧？但我试图在那里做什么？对吧？是让这个人意识到他正在做出选择，对吧？

如果你想做，你想做吗？如果你想做，那就去做，对吧？如果你不想，那就不要做。至少你对自己诚实坦率，而且你没有浪费所有时间，当你不断地将它推迟十五分钟，直到为时已晚，这很有道理。我认为这里的结构确实有效，因为它将我们从生物学到心理学所知道的东西结合在一起，例如如何了解自己，以及如何了解事情并非我们想要的那样，以便我们可以让它们成为我们想要的样子，而不是魔法。这是遵循某种数学方面，你知道，找出因素，评估它们，进行更改，然后当然，我们看到了我们想要的结果。

看看你描述的方式。这说不通。我欣赏这一点，因为我认为最终似乎可以追溯到行动，到动词，将我们带到这些感觉状态，我认为这就是人们正在寻求的，你知道，通过代理、感恩作为积极的术语，我认为这些是普遍的愿望，你正在为人们提供到达那里的绝妙路线图。

谢谢。我确实有一个关于一些一般驱动力的基础的问题，特别是这种侵略性驱动的概念。嗯，我认识一些人，他们似乎有很多这样的事情，有很多事情要做，或者有很多动力去创造世界或弄清楚事情。

嗯，他们经常为自己创造伟大的逻辑，在工作和人际关系中。我还观察到，这些人通常与自己没有最好的关系，或者他们遇到障碍，坦率地说，有时会在他们生活的某些领域直接撞到砖墙上，这可能是由于拥有过多的这种普遍的侵略性驱动造成的。与此同时，我知道世界上有些人，许多人似乎具有低普遍驱动。

我不知道是不是这样，但是，嗯，他们嗯，认为很难参与做事情，而且你经常会觉得他们有点完全放弃了，就像生活太艰难了，或者嗯，有时更微妙，就像我认识一个人，他们喜欢他们的工作，但他们从未到达过嗯，你知道，就像只是工作，就像一张支票，然后我够不够，但他们总是在谈论它。所以我必须假设这还不够。他们无法将他们的工作安排在一个领域，然后专注于他们生活中其他进展顺利的方面。

它不会补偿他们的想法，但他们生活的其他方面是。所以我认为普遍的驱动力存在于我们之中，这些是内在的，我意识到有无限数量的情况，嗯，可能会导致一个或另一个，可能是硬连线的，可能是天生的，可能是后天的。但是，两者之间是什么关系，嗯，我想说，唤醒或唤醒的潜力和侵略性驱动，以及嗯，以及我们正在寻求的东西？

是的，他们太关心了。

我想从驱动的第一性原理开始，因此，驱动的理论是在人们非常密切地观察人类和人类行为、个人、社会文化时产生的，对吧？并确定他，你可以将很多事情归结为我们所说的侵略性驱动，对吧？有一些东西要把我强加到我周围的世界，对吧？它解释了很多人的行为，对吧？然后，另一个被识别的驱动是快乐，对吧？是享受，甚至是令人不快的事情的缓解，对吧？那些像你一样，你可以描述很多人类的行为，并理解我们内心发生了什么。

这意味着我们在这里，对吧？你通过侵略性和快乐驱动的视角看到了这一点。就像那是对它的答案，对我们如何生存的答案。

但我认为这不是答案，如果我们只是侵略性驱动和快乐驱动，那么周围就没有价值体系，就像某人非常有产业可以建设或破坏一样，对吧？我们在历史人物中看到了这一点，他们非常聪明而且非常勤奋。这与你是在建设还是破坏无关，对吧？

所以，如果我们只是侵略性驱动和快乐驱动，那么我们就不会进行这次谈话，对吧，因为物种就不会生存下来，对吧？所以，如果你相信这一点，我相信这一点，那么你就会寻找其他的东西。你说，也许我们看看，我们发现了两件事，而实际上还有更多的事情，对吧？然后我们开始考虑为了学习而学习，利他主义，那些没有得到解释的事情，对吧，除非有一个自我参照，在那里你为别人做一些事情感觉很好。

因此，它本身就像有很多代人围绕着它。如果你真的观察人类，你会看到利他主义，你会看到为了学习而学习，你会看到人们在所有情况都表明他们可以、会或应该根据社会的规则而不仁慈时表现得仁慈。对吧？

然后我们开始看到另一种驱动，你怎么解释我们在这里？是的，侵略、快乐和创造性或创造性驱动，即使事情变得更好的驱动。这就是为什么我们建造的东西比破坏的东西多。

我们破坏了很多东西，对吧？但我们建造的东西比破坏的东西多。否则，我们不可能背负着我们，更不用说拥有坐在这里并能够做到这一点的技术了。

所以，创造性驱动在健康的人身上最能实现。哎，健康的人有强烈的普遍驱动。现在，正如你所说，在你所问的这种事情中还有其他因素。

可能存在侵略或寻求快乐或性别的自然水平。这在人与人之间有所不同，因为它是你的产物，你知道，我们基因的复杂性，你知道，自然和培育的所有复杂性。所以我们不会到达一个地方，在那里我们中的一些人有更多，我们中的一些人有更少，对吧？

结论是，对我们所有人来说，创造性驱动处于核心地位，这使我们能够过上美好的生活，对吧？为了实现我们渴望的东西，和平与满足，对吧？所以我们希望普遍的驱动来主导这一天，对吧？无论一个人是学习神经科学还是种植花园，对吧？重要的是关于创造性。

然后侵略和快乐可以服从创造性驱动，对吧？然后你问的问题，我认为是，好吧，如果侵略过多，侵略过少，对吧？或者寻求快乐过多，寻求快乐过少，那就是我们看到问题的时候，对吧？而问题，会引导我们回到支柱上来解决问题。

所以，过多的侵略最终会变成嫉妒，对吧？过多的侵略意味着，我想，我想，把我强加到我周围的世界，超过我的能力，超过合理的程度，超过我可以在不侵犯他人的情况下做到的程度，对吧？你最终所做的是从别人那里夺取，对吧，过多的侵略，它会变得具有破坏性，对吧？也许一个人会破坏，拆毁某些东西，对吧，从别人那里夺取。

他说，那个，那个，那个恶意的评论，当它没有必要的时候，每个人都会感到难过，对吧？但是，过多的侵略，它会变成嫉妒，对吧？而嫉妒是具有破坏性的，对吧？寻求快乐过多也是如此。

如果我说，好吧，你知道，我想要我应得的快乐，你减轻痛苦，另一个陷阱。如果我开始，如果我过于依赖它，对吧？宣布侵略压倒创造性驱动。现在是快乐压倒创造性驱动，我想要更多快乐，更多快乐，更多快乐。

我多久才会想要你的快乐，对吧？所以，到那时，它是不健康的，因为它会变成嫉妒，因为它会变得具有破坏性，因为现在我变得贪婪你的快乐，或者如果我得不到它，但我可以把你拉下来，那么我会对自己感觉更好。那是嫉妒，对吧？所以过多的侵略压倒创造性驱动，过多的寻求快乐，快乐驱动压倒创造性驱动。我们最终会陷入嫉妒的境地，而嫉妒是具有破坏性的，现在我们遇到了麻烦。

我以前从未想过侵略、快乐和嫉妒之间的关系。但正如你所描述的，它让我想起了电影《美国精神病人》，克里斯蒂安·贝尔扮演的角色基本上是在纽约从事金融工作，对任何看过这部电影的人来说，这只能被描述为一种对高管文化的暴力模仿，它可能是，不要让你的孩子观看它，因为它非常粗俗，而且非常色情，但是贝尔扮演的角色中的侵略性特征在电影中立即显而易见，例如暴力侵略、性侵略、不断寻求金钱、寻求财富，对从护肤程序到八块腹肌的一切都具有自恋的痴迷，而且它很荒谬，但也是一个有趣的窗口，可以了解许多人今天仍然存在的那些特征的较温和形式，对吧？但是嫉妒的成分在电影的后期开始显现出来，我记得一个场景，他递交名片，然后你听到他脑海中的叙述，关于那个家伙的名片比他的好多少，以及他多么讨厌他，以至于他最终以非常暴力和令人作呕的方式杀死了那个人，对吧？所以整部电影都是关于嗯，那个时代文化的一个方面，能够将他们的意志强加于每个人，基本上，他们想做什么就做什么，在两者之间返回视频类型，你知道，其中编织了这么多与之相关的东西，这么多编织到其中的东西纯粹是为了人们的病态娱乐。

但我相信这是品牌东方，埃莉莎写下来，你知道，它触及了侵略成分、快乐成分，但嫉妒成分确实是随着电影的结束而引起共鸣的，就像没有办法满足这个人一样。他可以在电影中杀死或与尽可能多的人睡觉。他可以拥有尽可能多的财富。

他可以拥有整个建筑物。事实上，我认为他在某个时候住在一整栋建筑里。在他杀死他们之后，他接管了人们的公寓。这很疯狂而且令人厌恶，但它确实说明了嫉妒在多大程度上与绝对的侵略和寻求快乐交织在一起，在我描述它之前，我并没有真正理解这一点，因为我认为对大多数人来说，他们想象，好吧，当有人拥有数百万或数十亿美元时，他们会达到和平、满足和快乐的境界，对吧？他们会有足够的。

在电影《华尔街》中，有一个场景，有人说，你知道，你的数字是多少？在什么点上就足够了？那个人说更多。这说明了大脑中多巴胺能奖励系统的所有事情。但我认为它更多地说明了嫉妒，以及嫉妒对所有参与者来说是一个多么绝望的陷阱。

对吧？对吧？看，嫉妒可能不是万恶之源，但嫉妒加上自然灾害，也许很多邪恶和破坏都源于嫉妒。

而且它可能是所有这一切的根源。我们所以我很感激这一点，对吧？我们低估了为什么人们具有破坏性，这就是为什么根源并不总是在创伤中。

但是，嫉妒产生的一个重要方面通常可能是创伤，它会产生内疚感、羞耻感和脆弱感。但是，无论一个人从哪里获得它，这是一个更大的讨论，它可能来自哪里，它驱动着破坏。如果侵略性驱动大于创造性驱动，或者如果快乐驱动大于创造性驱动，或者如果两者都大于创造性驱动，它将驱动破坏。

而这种破坏，在绝大多数情况下，如果你看得足够深，你会发现它的根源在于嫉妒。这种嫉妒可能源于一个人内心的内疚感和羞耻感。但一旦它与另一个人有关，对吧，我感到内疚和羞耻，我内心感到不足，但我嫉妒我周围那些人，它驱动着绝大多数的破坏。

你认为当我们看到这种情况时，这就是正在发生的吗？可悲的是，嗯，越来越多的活跃枪手和校园枪击事件的例子，我认为这就是。

是的，还有其他人有生活，对吧？而那个人不觉得他们有，所以他们想把生活从他们那里夺走。这就是为什么只要我们有人的苦难和很多枪支，就会发生这种情况。

这是一个合乎逻辑的结论，足够多的人处于绝望之中，以及嫉妒如何在我们的内心滋生，最终，它如何驱使人们产生如此强烈的破坏欲望，以至于人们会夺走他人的生命，而且经常足够多的人有时会自杀，我认为这确实突出了这一点，就像那个人肯定不觉得他们有生活一样，当然，不值得珍惜的生活。所以他们会夺走他人的生命。我认为我们看到的是嫉妒可能导致的严峻写照。我认为，正如我们可以在个人基础上发现的那样，我们可以从社会基础上看待战争及其破坏。但我认为这是理解嫉妒以及嫉妒如何驱动一个人最终的方面。

那么光谱的另一端呢，当侵略和寻求快乐太低时呢？

光谱的另一端是士气低落。因此，问题是，非常非常低的侵略性，非常低的自我主张，低能动性，以至于这个人没有以任何方式将自己强加于外部世界或相信自己能够做到这一点。这会产生一种隔离感，可以理解，对吧，一种无力感、脆弱感和隔离感。

然后这就会变得令人沮丧，这与抑郁症不同。我的意思是，你知道我们知道抑郁症是存在神经化学失衡的，对吧？无论这种失衡是纯粹的生物学原因，还是心理原因，或者是由外部事件引起的，都存在神经化学失衡。你知道，在这里我们不是在谈论现代心理学所识别的一种疾病状态。

诊断书里没有关于士气低落的数字，对吧？但为什么？因为这是人类可能处于的一种状态，而且攻击性驱动太低，对吧？以及所有由此产生的事情，它是孤立的，也是令人沮丧的。

低快乐驱动也是如此。所以一个可能对某些人来说可靠的例子是，认识一个经历过几次非常糟糕的分手的人，然后说“我受够了，不再谈恋爱了，我要单身一段时间”。

你知道，像这样的人有一种驱使他们前进的东西，比如他们是一个有联系的人，他们想要浪漫。这些事情对他们很重要。他们做出了决定。

我不会在我的生活中拥有它，但在某些动力学意义上，这被称为将死亡带入生活，通过磨损对一个人有驱动力的东西来一点点地死亡，通过快乐的驱动，即友谊和浪漫，对吧？然后这也会令人沮丧。所以当然，这些事情，士气低落会导致抑郁。但士气低落本身就是一件事情，这时就会有一种绝望感，有一种美好标准不再可及的感觉。而这是嫉妒的另一面。

低水平的攻击性和由此产生的士气低落能否与高水平的寻求相结合？所以我在想这样一个人，嗯，非常超重，如果他们还没有的话，显然正走向健康问题，也许想减掉体重，想感觉更有活力，不想患上二型糖尿病和早逝，但在某种程度上，他们已经放弃了。

但因为吃东西的快乐是他们真正享受的东西，他们真的很喜欢它。然而，它在他们生活中有一个组成部分，他们要么与它妥协，要么只是试图达到它的基本满足水平。嗯，他们让自己实际上变得久坐不动。

然后其他的麻烦开始出现，你知道，睡眠不足，因为体重过重，然后他们白天感到疲倦。那么，当他们太累的时候，谁还能锻炼呢？当你必须工作并满足其他生活需求时？你就能看到这可能会如何发展，这完全说得通。

你也能看到，嗯，如果再多一点攻击性，这一切都可以扭转过来，但他们没有。所以，所描述的场景是你临床观察到的吗？我当然在我的非临床立场中，在世界各地经常观察到这种情况。

对吧？我认为你指出的最重要的事情是，攻击性和快乐在高端，对吧，我们知道可以胜过创造性驱动，对吧，但这也可以在低端发生，对吧？所以你正在描述这种情况。这是一个很好的例子，但在我们周围的世界并不罕见。

所以攻击性，意思是燃料，让自己出现在世界上，对吧？利用自主感，对吧？所以这是一个自主性低的人，对吧？攻击性驱动，它只有很少的燃料来给予这种自主性。

它进一步被负面的自我感觉和负面的自我对话所加剧。现在你发现攻击性驱动太低了。太低也会胜过一般性驱动，对吧？因为这个人无法照顾好自己。

一般性驱动会说，还有很多生活要过，生活中会有美好的事情，要更好地照顾自己。顺便说一句，你喜欢你爱的人和爱你的人，或者说有动物爱你，对吧？所以一般性驱动就是这样说的，对吧？但它并没有赢得这一天，因为攻击性或攻击性是我们可能放在这个驱动中的一个词，因为我们称之为断言驱动，我们称之为自主驱动。

但那是我们知道我们在以不同的方式使用自主性，但这件事太低了。所以它战胜了一般性驱动。然后在你举的例子中，快乐驱动朝另一个方向发展也就不足为奇了。

也许这在基因上有一定的倾向性。也许它只是得到了强化，因为处于这种状态的人可能会说，那么自我概念会是什么样的呢，对吧？我处于这个糟糕的境地，你知道，这意味着我是一个糟糕的人。

我可以让自己变得更好，或者我不够好，无法变得更好。没有人关心我。我什么也做不好。因此，就像我不重要一样，没有理由照顾自己。

那么，如果我吃我享受的那样东西，它给我带来快乐，即使它只给我带来两分钟的快乐，我也需要另一个，那么我为什么不这样做呢？因为我觉得我不值得被保存，我觉得我无法保存自己。

这是一种虚无主义，然后它让沉溺于快乐驱动变得有意义，无论它在生物学上是否容易。处置只是到达那里。但所有这些不好的原因是因为攻击性驱动太低了。事实上，它低到足以战胜一般性驱动，如果快乐也真的很低的话，它就会出现在某个地方。

这个人几乎不做什么事情，这在我们社会中经常悲惨地发生，对吧？或者如果快乐驱动很高，也许这个人沉溺于提供即时满足的事情，然后这会导致一系列不同的问题。但决定性因素是攻击性或某些，再次，我们用不同的词来称呼这个驱动。

但我们一直在称之为攻击性驱动和快乐驱动，它们是其中一个或两个都足够高以至于胜过一般性驱动，或者足够低以至于诱惑一般性驱动。我认为我们看到的所有问题，就像所有事情都符合这个模型一样，因为它尊重我们所知道的，对吧？它尊重我们几百年来、几千年来对人类行为的了解，就像那些一直延续至今的智慧一样。它尊重科学。这就是为什么它能结合在一起，因为我认为它尊重我们作为物种是什么，我们是什么，以及你知道它是什么样的，作为我们试图参与其中的生活是什么样的。

是的，我在士气低落的人身上见过这种情况，他们只是消失了，他们变得消沉，他们孤立自己，他们放慢了速度。

他们非常不注意自己的健康，你知道，悲哀的是，我一生中认识过几个人是这样的，其中一个自杀了，另一个则有很多与暴饮暴食和不活动有关的健康问题，并且知道这一点，并且谈论它，但尽管朋友们从关爱的角度进行了多次干预，但似乎什么也没有改变。我还看到过一些士气低落的人似乎与其他士气低落的人结成同盟的例子。他们试图校准他们感到压迫的标准，你知道的。而这不仅仅是在身体健康领域。

这也在学校要求的领域。我以前在一所要求很高的中学上学，就像我在几个播客中谈到的那样。我几乎没有完成高中。

我不是一个专注的学生，我的攻击性和快乐驱动都投入到非学术活动中。我很后悔，到我最终上大学的时候，我还有很多学习上的欠缺需要弥补。

但是，嗯，我对高中的体验是，有一些孩子在SAT考试中取得了满分，提前录取到哈佛，提前录取到耶鲁和所有这些地方。然后中间有一部分人。然后还有一群孩子学习不好，知道自己学习不好，并且围绕着学习不好的想法走到一起。

我不认为自己是那一群人中的一员，因为坦白地说，我经常赢，而且，嗯，我专注于我提到的其他事情。但是，从那群人身上发生的事情实际上相当悲惨，不仅对他们自己，而且对他们周围的许多其他人来说也是如此。他们最终参与了，这不是学校枪击案类型的情况，但他们最终在校园里引爆了炸药，那是他们在毕业后。嗯，我不知道他们现在在哪里，但事情对他们来说并没有好转，他们对周围的人造成了很大的破坏。但在他们这样做之前，有一种围绕着他们不适合以及他们没有受到欺凌的事实而团结在一起的情况，我记得。我可能对此记错了，但我也在其他形式中看到过这种情况，比如，如果你无法达到标准，那就与其他人团结起来，改变标准，这样你就不会感到那么沮丧，也许，嗯，我可以理解，我可以理解为什么这将是一种合理的方法，但是，嗯，我越来越看到这种情况，顺便说一句，你知道，光谱的另一端。人们过于具有攻击性和寻求快乐，以及诸如此类的事情，但就目前而言，我想听听你对士气低落如何根据人们的感受以及他们与谁相处而分裂成不同的表达方式的看法。

是的，是的，我认为我将从这里开始的地方是说，我们的社会以一种导致社会分裂的方式飞速前进。弱势群体是士气低落的人。士气低落的人是弱势群体。

我们社会中的人们经常践踏他们，然后他们就不再和我们在一起了。这是悲剧。但有时他们没有被践踏，他们被抛弃了。

他们受伤了，对吧？被抛弃了。从那个地方，悲惨的事情发生了，对吧？人们然后保持孤立。我认为这是一个悲剧，我们没有。我们所有人团结起来，挨家挨户地去寻找那些没有来敲门的人，对吧，从某种意义上说，我们让人们如此孤立，而这往往是一个人故事的悲惨结局，对吧，嗯，但有时人们确实会参与，对吧，要么士气低落，但他们可以以涉及防御过滤的方式参与，所以有时士气低落的人可以结盟。他们可以像我认为你暗示的那样团结起来，这可以使事情变得更好。

所以，如果人们士气低落是因为，比如说，社会上有一群人长期受到非常糟糕的待遇，对吧，那么团结起来就会非常强大，因为有一种所谓的附属防御，如果我对某事感到不好，而且我独自一人，那么我很有可能继续对那件事感到不好，对吧？但如果你对同一件事感觉更好，然后一起工作，对吧？我们互相帮助感觉更好。

我们不会感到那么孤独。我们不会感到孤独，我们不会感到那么孤立。我们不会感到那么羞愧，对吧？所以，一些防御可以帮助人们说，我正在表现得好像我没事一样，我不会把这条线看作是某种正确的东西，然后做出主张，在我们周围的世界创造更好的权利。所以，从士气低落的背景下的结盟中，会发生非常好的事情。

但也会发生非常糟糕的事情，对吧，因为人们也可以围绕着对社会具有破坏性和仇恨的事情结盟。我想变得具有破坏性，而我独自一人。好吧，我可以独自做破坏性的事情。

但如果我和其他几个有同样感觉的人结盟，我现在就有能力这样做了，对吧？相反，也许我这样想，并且存在种族主义或偏见。我觉得我不能那样说。

但当它允许时，对吧，因为其他人处于相同的位置，那么人们就可以加剧他们内心的仇恨。所以结盟非常非常强大。而社会如此飞速前进，要么践踏要么边缘化人们的部分原因是，我们没有关注或没有足够关注附属群体中发生的事情。

对吧？你如何引导人们走向能够以富有成效的方式结盟？你如何为他们提供富有成效的途径？对吧？你如何尝试防止结盟导致破坏性行为的方式？所以，我认为很多这些都是我们内部自然发生的事情。但我们现在谈论的很多事情都受到社会和社会标准的很大影响，当然，我们共同决定了这些标准，对吧，它们源于我们。但它们开始变得超越，因为现在人们与整个社会系统互动。

回到光谱的另一端，特别是在最近与一个非常成功的人的谈话中，就像超越大多数人对成功的理解一样，在经济上非常成功，并且似乎只是从一开始就一个一个地完成他们的目标。

但他将自己潜在的心理和情绪状态描述为一种状态，在这种状态下，他每天所做的大部分事情都是由攻击性驱动的，事实上，他自愿提到，嗯，他讨厌在Zoom上进行的清晨会议，但他会参加这些会议，就像是对某人的一种“F U”，这个人甚至可能不在会议之外，所以对他来说这是一个摩擦点，这使他能够以他否则无法参与的方式参与，他将这种能量导向生产力。显然，这对他很有效。你知道，我不知道他是否做过这种深入的自我结构和功能的深入研究，但我认为我们应该如何看待这种例子？

我的意思是，我喜欢这样的想法：如果有人拥有强烈的攻击性，他们会将其导向善。我的意思是，我没有理由认为这个人除了为自身和他人做好事外，还会做其他事情。他们肯定没有伤害任何人，至少据我所知是这样。但这对我来说似乎是一个艰难的生存之地。

与此同时，我将提供一个非常简短的轶事，我记得在我职业生涯中的某个阶段，也就是在我做博士后的时候，由于离开了某个实验室，当时的情况是，我想做的工作与另一个非常强大的实验室的工作直接对立，除了我是一个人，一个博士后，在一个实验室里基本上独自一人，在研究这个问题。我还记得我去找我的博士后导师，已故的曼·巴拉斯，说：“你知道，我想我可能换个问题研究，因为我不想与这个实验室对抗。”他说的，这是我能捕捉到的最好的。

本的声音，他们绝对不喜欢。你不可能喜欢这种嘲讽。你必须去做，因为你喜欢它。他不断地告诉我我有多喜欢它，他提醒我，我确实喜欢这些问题，一旦我能重新找回对这些问题的热爱和好奇心，我就能把这些担忧抛在一边，我们在发表某些论文方面做得很好，这些论文做得很好，但这五年坦率地说，比本可以少得多，我认为是因为我脑子里大部分的剧本都是我与这个，至少在我看来，这个压迫性力量对抗。它纯粹是竞争性的，我确实相信，当我们与其他人竞争时，我们可以处于最具创造性的状态。自行车定义，因为那时你是在针对一个标准进行创作，而不是原始创作。所以，在这两种情况下，大量的攻击性，坦率地说，我有一些，我也有……但复仇的欲望，摩擦的成分混合……你知道，或者与这种攻击性结合在一起，就像这张图片一样，即使我把它描述成，你知道，导致世界释放，但一般来说，这并不是一个舒适的状态。

它不可能是一种幸福的状态，对吧？正如你所说，人们可以为世界做好事，他们也可以为世界做坏事。

但是当我对我对这个人所做的事情进行价值判断时，因为这不是问题的关键，对吧？比如他们感觉如何？他们做得怎么样？对吧？他们内心发生了什么？对吧？这可能是快乐的，对吧？这可能是快乐的，因为如果你……如果你……如果你天生就非常擅长竞争，对吧，所以你可以衡量或知道因素，你可以制定策略，对吧？所以，如果你天生就非常擅长竞争，那么这听起来就相当不错。

把一切都变成一场竞争，对吧，因为你拥有最高的胜率，对吧？这很好，可以达到某种目的，对吧？这本身没有任何与之相关的感受，对吧？如果你的所作所为只是一系列的竞争，而你所做的就是获胜，对吧？而获胜就像……获胜就像我想……我打败了你，无论那是什么，这可能是幸福的一部分，但它不必是，对吧？

那不是幸福，对吧？所以，是的，这种……我天生就非常擅长竞争，我将看到一系列的竞争摆在我面前，这是一种权宜之计，对吧？这非常有效。但同样，权宜之计与和平、满足、快乐无关，你知道，它与做好事或坏事无关，对吧？我认为你在你自己的职业生涯中给出的例子，就是一个很好的例子，对吧？

因为现在如果你考虑一下，你内心的表达方式就像我问了一个问题，他们问了一个问题，对吧？这是一场竞争，对吧？没有什么必须去竞争，对吧？所以，几乎有一种自动性，对吧，就像决定同样的事情。也许你知道他们感觉有竞争力或某些……

人，他们也在……他们绝对有竞争力。他们知道自己是谁。他们非常非常成功。

好的。那么，那么你就把他们卷入了一场竞争，现在又是。但你从未决定要参与竞争，对吧？但自动地，对吧？这是一种理解你行为的方式，就好像你正在参与竞争。

你……我不想要这场竞争，对吧，因为他们比我强大，这可能会令人不快，这会让你无法真正思考你想做什么，对吧？这会让你更难完成你想做的工作，对吧？因为他们卷入了，你知道，一些……你知道，背后有侵略性的事情，对吧？所以你选择，不，我不……我选择不这样做，对吧？然后巴里斯重新解释了事实，并说这不是一场竞争，因为你没有选择竞争，对吧？已经指出的，对你来说重要的是问题，对吧？所以这就像巴里斯提醒我的，不是通过攻击性。

通过创造性来看待它。这就是你身上获胜的东西，对吧？然后你可以应用……

你自己去做，是的，并感谢他这样做，因为从那时起，我坚定地认为，我总是从快乐、好奇、快乐的地方做事，这些事情给了我能量，而做这些事情给了我更多的能量。这并非巧合。我相信，在那五年里，当我从攻击性和竞争的混合中运作时，它就会再次出现，我无法保持一致，在那阶段结束时，我精疲力尽。它以一种吸走了很多乐趣的方式，我仍然从中获得了一些乐趣，但正如我提到的，幸运的是，我能够转向出于热爱做事，你知道，并回到和平、满足，尤其是快乐，对吧？

我绝对会对这件事进行价值判断，对吧，你所做的是更好的，对吧？那么，如果你……如果你当时不同呢？所以想想看，如果我们通过这些准确的线条来谈论它，如果你当时不同，你的攻击性比你的创造性更强，对吧？

这将是一种不健康的状态。输入。所以你处于这种不健康的状态，那么你可能仍然会做你所做的事情，但你会通过侵略的视角去做。

就像我要马上得到它。你与他们竞争。你生气了。有侵略性，对吧？你……你在幻想中……你知道你在想他们，以及你将如何获胜，所有这些事情都在我们内心发生。

我会说，你不可能像你那样做好科学研究，对吧？不可能，因为所有这些东西都会分散你的注意力，对吧？这种消极的……会从你身上夺走能量和时间。

而且，你会在你所运作的微观世界中播下什么种子？对吧？更多的竞争，对吧？更具竞争性，更糟糕，对吧？所以让我们看看你做了什么，对吧？因为你的健康状况……关于这个问题的特定方面，我们肯定知道，因为你的创造性胜过攻击性，那么你会以更有效的方式投入工作，对吧？你的大脑不会被蒙蔽。

你不会浪费精力去策划复仇。你策划了你将如何去做，如果他们来夺走你所爱的东西，无论那是什么，你知道，你不会生活在其中任何一个之中。所以你会在你认为对你来说非常重要的事情上做得更好，你会播下什么种子，对吧？

你播下了合作的种子，对吧？即使那时，如果有人可以说，好吧，这甚至有什么关系呢？所以它没关系，因为你所做的，然后我们只是遵循它的数学，对吧，是为理解做出贡献，为人类健康做出贡献，对吧？我们对人类健康的理解越好，就越多人活下来，就越多人保持健康，这可能意味着我们中的任何一个人，就像我们中的任何一个人一样，可能是社会践踏的弱势群体。

我们都有足够的经历。我们都在人生的不同阶段经历过，对吧？我们也都有能力成为相反的那样。

我们有能力成为一代人。我们有能力做好事。我们有能力为健康、为生存做出贡献。

而我对这一点的价值判断是，为什么做好事比做坏事更好，为什么创造比毁灭更好，以及为什么最终，创造性必须战胜其他驱动力。而当它这样做时，我们会快乐。我们会健康。

我们会让世界变得更美好。我们会充满感激和自主性，我们会积极主动，我们会充满和平、满足和快乐。正如你所说，那就是应该待的地方，从那个地方，我们得到我们想要的东西，我们帮助让世界变得更美好，这有助于我们保持我们想要的东西。

这听起来很简单，因为正如你指出的那样，关注正确的事物和做正确的事物的表现形式非常简单。是的，对吧？这实际上是一个清单。

同样，我们有A、P、D、F。这包括这个，倾听以及支柱的结构以及它们如何向上流动到这个。但最终，它是和平、满足和快乐，你知道，由自主性和感激作为积极的术语来提升。在某种程度上，这非常简单，然而，对许多人来说，包括我自己，在人生的某些时候，攻击性或快乐的获得或缺乏会干扰人们获得这些简单但却非常强大的存在状态的能力，因为这是……

天性和教养，对吧？所以你可能天生就拥有更多或更少的某种驱动力。而我是对的，因为我们有过人生经历，这会在其周围创造一个差异，对吧？

所以你说，好吧，我们天生就拥有不同数量的所有这些驱动力。是的，是的，我们有。但我们也有控制权，对吧，通过我们的决定来处理我们的生活，来调节它们。

所以这是有道理的。因为我认为我们……驱动力……驱动力是……这因人而异，你知道，驱动力有一个范围，而这个范围可能非常广泛。人们可以做各种事情来培养……来培养……我们都可以做得更好，对吧？

所以如果我们把它看作是无限的优势，对吧，那么我们所看到的是，我现在想知道它们在哪里增加我，对吧？我内心发生了什么？所有其他因素是什么？对吧？因为我想培养善。

我想培养这种创造性，我想确保攻击性和快乐不会以某种方式失衡，就像我们可以积极地看待并管理它一样。我认为这看起来……这就是我们努力追求的目标，因为这里没有什么我们无法控制的，对吧？我们越高，对吧，它就越简单。

我们对它的控制就越多。对于那些感觉我们提供的通往目标的路线图由于某种原因而无法实现的人来说，他们可能会感到有点……非常沮丧，过于具有攻击性，最终没有到达他们想去的地方，或者到达了他们想去的地方，但没有体验到深刻的满足感、和平、满足感和快乐。

在这个框架中，他们应该在哪里寻找，这个框架包括这些支柱，以及自我结构、自我功能的深层结构，这些会产生自主性、谦逊、代理、感激、和平、满足和快乐，如果有人发现自己缺乏动力或停滞不前，你知道，比喻地说，凝视着窗外花园。这可能是他们非常想要的东西，但他们没有创造，再次，这应该转化为生活的任何领域，你正在寻求或甚至没有接触到你真正想要的东西。对该做什么感到无限困惑，人际关系、学校、工作、生活，你知道，以及……以及所有压迫世界的力量，比如政治案件等等，你知道，大流行病和封锁等等，以及所有压在我们身上的事情。

那么，那个人应该……或者说，我们都应该在那一刻做什么？你停下来。然后呢？

每个支柱都有五个方面，看看所有五个方面，并遵循你在那里找到的线索来找到答案。

所以回到自我的结构、自我的功能，询问有关……并参与带来更多自我意识的实践，这些实践会引起我们对沉默的关注。问问自己，你知道，我在内心思考什么？我的内心剧本是什么？什么？我在外部关注什么？我整天都在推特上关注我知道我讨厌的账户，因为这激活了我内心的某些东西。

它……我可能已经揭示了我自己的一些东西。我只是得到……这不是我的……我的行为，但我看到很多人都在这样做。我的行为选择是什么？你知道什么可以带来更多希望和……现在就努力争取。

有很多事情，我可以说一个人可以自己做，对吧？因为我们可以思考自己，我们可以学习东西。我们说，我不太了解防御机制，好吗？就像我们可以阅读它，真的。

我们可以自己做很多事情，我们也可以从与他人交谈中获得很多东西，你知道的，在我们生活中与我们关系密切的人。我们爱我们自己，对吧？我们可以和他们谈谈我们内心的感受，对吧？这是一个非常棒的学习机制。

还有专业资源。我的意思是，好的治疗应该包括这些。这应该是它正在做的，对吧？如果你一方或另一方着陆，它可能会出现。

当然，每个人都不一样，我们可以采用不同的方法，但最终，这就是好的治疗的作用，对吧？它查看所有十个封面，并进行比较。问题出在哪里？让我们跟随线索。

这是一种精神探究，对吧？无论我们自己做，还是与我们生活中的人一起做，还是与专业人士一起做。这是一种精神探究，去追寻线索，因为如果我们追寻线索，就会有答案，对吧？如果我们有答案，那么我们就可以把事情更好地协调起来，然后我们就会处于一个更好的位置。

这些支柱更加稳定，我们可以根据自己的意愿在其之上构建。驱动力会更好地协调，我们可以做到这一点。这可能是一个反复迭代的过程，如果我们处于更好的心态，生活会更好，我们会感到快乐，这种情况会发生在人们身上，会有很多满足感和平静。

如果事情进展顺利，现在有些事情不太顺利，那就回头再看看，对吧？这是一个我们可以反复使用的过程，因为它有效，因为它符合我们所理解的真理和现实。我们在教育中学习它们。这些都是几百年来对人类的了解。

这对我来说很有意义，你为我们规划得如此清晰，事实上，这让我震惊于它与大多数人想到的治疗或去看精神科医生的某些风险有多么不同，我认为这公平地考虑，特别是从我外部非临床的理解来看，这些高度沮丧、过度侵略或只是人们无法按照自己的意愿在世界上发挥作用或无法获得他们想要的结果的情况，你会开始问这样的问题，你知道，也许是化学失衡。

哦，也许我们会去诊所，也许是认知行为疗法或精神科医生，而且往往他们会得到，你知道，某种兴奋剂或多巴胺能激动剂的处方，当然，作为一个神经生物学家，我知道苹果赞扬对潜在大脑机制的探索以及多巴胺等神经调节剂的参与，但你今天描述的内容与大多数人去看普通精神科医生或普通心理学家时所期望的非常不同，这也是我们进行这次谈话的部分原因。

但我非常想知道你对此的看法，我不想让这成为关于我的事情。我只是提供这个作为补充早期讨论的一种方式。我从未公开分享过这一点，但当我做博士后研究并经历那个非常艰难的竞争阶段时，我并不想要，并且很难与之保持联系，而且由于搬回我长大的城镇，一些其他的发展问题开始浮出水面。

我记得我走到我当时工作的建筑物的楼梯上，那实际上也是我的实验室现在所在的同一栋建筑，意识到我可以走上楼梯，我一直身体状况都相当不错，只是非常疲惫，然后那天开车回家，想着这一切都不重要。就像，我在做什么？就像，这一切都不重要。

我可能筋疲力尽了。我不知道我怎么了，但这最终导致我与一位精神科医生交谈，他给了我少量的一种抗抑郁药。

我服用这种低剂量的选择性血清素再摄取抑制剂抗抑郁药，是什么？也许是舍曲林？这有意义吗？然后花了一个晚上盯着我的方便面大约两个小时。

它对我打击很大，我讨厌这种感觉，现在就停止服用这种药物，我不是说舍曲林不好，也不是说在适当的背景下使用服务和教育不好。它们也挽救了生命。但我只是知道那不是最终让我摆脱困境的方法。

主要是谈话疗法和自我保健，但是，我之所以提出这一点，是因为即使作为神经生物学家，也许尤其作为神经生物学家，我会想，好吧，这是解决方案，对吧？它会改变一些内部调节系统，我会对这种情况感觉良好，然后，好吧，它甚至在短时间内都没有起作用，因为我没有做你在这里描述的所有事情，即探索自我的功能，因为你从未向我解释过这一点。我采用了谈话疗法，我发现它非常有益，需要时间，但非常有益，那么你对当前诊断策略的看法是什么？它们在哪里成功，在哪里失败，以及药物在应对这种简单而复杂的环境中的作用？

我们太过于还原论了，几乎到了令人难以置信的地步，对吧？我的意思是，想想服用药物，服用舍曲林，因为发生了什么事，对吧？它现在不可能起作用。

也许明智地选择的药物可以提供一点更多的痛苦耐受力，你可以更多地思考它，你可以找到解决方法。但显然，存在自我问题，对吧？就像你处于一个压力很大的环境中。

我们是否需要这种竞争，这对你来说可能是好事。不，你不想那样，但是你能避免吗？有一些事情让你无法走上那些楼梯，对吧？所以我不是在批评。

我并不关心你与他们进行了什么样的谈话，认为药丸会解决这个问题的想法简直是疯了。药物可以帮助扫清道路。所以，假设你第一次去看某人，他们说我们必须谈谈你生活中正在发生的事情。

你知道，因为通常情况下你可以走上楼梯去上班，对吧？为什么你现在不行？我们需要考虑一下。我们需要谈谈这个。假设你开始这样做，并且你为此感到非常困难。

呃，你在哪里感到非常焦虑？我们可能会考虑药物，可以稍微降低一点温度，给你一点更多的痛苦耐受力。然后，你知道，你可以更好地思考你内心的想法，我们可以更好地谈论它。

但这是为了理解而服用的药物。有时药物的作用是，比如预防躁狂症发作的药物，对吧？就像它们正在做一些纯粹的生物学的事情。

但我们使用很多药物来治疗非生物学或心理学问题。但我们太过于还原论了，以至于我们实际上可能会过度简化你所说的问题，对吧？就像，好吧，这真令人着迷，对吧？就像你走了多少次楼梯，现在你做不到，这太有趣了。

这种想法，就像我给你开抗抑郁药，我的意思是，这真的没有意义。但如果我们过于还原论，你就会明白，这是非逻辑过程的逻辑终点，对吧？再举个例子。

这是一个真实的故事，一位年轻女子来到急诊室，她说她睡不着，你知道，她看起来很焦虑，根据她的描述，她感到非常焦虑，这就是为什么她睡不着，她得到了安眠药，她回家了，然后她又回来了。几天后她又回来了，她非常焦虑，她睡不着，她看起来和以前一样，似乎没有什么不同，而且她没有睡着。但值班医生也给了她更高剂量的安眠药。

然后她回家了，然后她又回来了，什么都没有改变。她仍然睡不着。她仍然很焦虑。

然后医生得出结论，她是在寻求药物，因为她想要越来越多的安眠药。好吧，实际上发生的事情是她在家中受到了伤害。她害怕回家。

当然，她睡不着，对吧？不好的事情发生了，对吧？但没有人问这个问题，对吧？他们认为她睡不着，会给她安眠药，而不是问为什么，对吧？然后她回家了。

当药物不起作用时，好吧，现在她有问题了，对吧？现在她身上贴上了这个标签，她是在寻求药物，对吧？那么她将得不到任何帮助，对吧？所以我并不反对药物。我的意思是，我在我的诊所里使用药物。我认为从生物学角度来看，很多事情都是如此，但我们必须知道某些东西是什么的答案，以及我认为什么不是答案。

在这个过度还原论的医疗保健系统世界中，人们甚至在今天接受培训时都不知道其他方法，对吧？我试图避免过度批评从业者，他们经常执业，并且在不可能的情况下工作，目标是吞吐量。从短期来看，这更有效率，对吧？今天效率更高，对吧？但这当然除了今天之外，对任何事情都不好，这很有趣，因为它即使在今天对当事人也不好。

它对其中的人从来都不是好事，对吧？但这些决定往往是基于商业和金钱做出的。我理解商业和金钱以及资本，我对这些事情感兴趣。

但是，我们让事情变得商业化和金钱化，短期视角，然后与我们处理药物的过度还原论方式相结合。然后这些奇怪的事情就会发生，这些奇怪的事情会发生在生活中，对吧，改变人生的轨迹。不幸的是，你得到了你需要的，你弄清楚了。

但如果你没有，你会有你现在的职业吗？我们不知道，对吧？如果其他人没有意识到，让我们和那个女人谈谈，看看发生了什么，她活了下来。

我的意思是，重点是很多不好的事情发生了，对吧？我们对太多人进行了太多次的掷骰子，而我们不必那样做。我们现在所做的事情不仅在经济上效率低下，对吧？我们似乎最关心的事情导致了糟糕的结果，而且它也没有意义。我们通过一种奇怪的视角来看待它，然后我们可能会在我们自己身上找到改变它的力量，并以一种真正符合科学和常识的方式来改变它。

我必须想象，对于需要药物才能应对、才能处理这些关于自我功能以及他们在世界上的处境、他们关注什么的问题的人来说，以及对于不需要药物来进行这种探索的人来说，这种同样的探索都是通往感觉、行动、感激、平静、满足和……的路线图。

轻度药物可能发挥作用。例如，如果我们看看支柱，事情进展不顺利。并且你看到，每当这个人出现躁狂症发作时，事情变得非常糟糕，非常困难，他们无法按照自己的意愿恢复，我们说，让我们现在就用药物来帮助解决这个问题。

当然，还有其他方法可以使用，例如行为改变，对吧？但是，存在明确的生物学作用，就像我们使用药物来阻止癫痫发作一样，对吧？但人们也必须确保不要过度睡眠不足，这是另一部分。

我们可以使用药物来预防躁狂症发作，但还有另一部分自我护理参与其中。但这是药物的作用，对吧？就像如果焦虑水平下降得不够多，比如说，这个人要处理创伤，对吧？他们知道存在创伤，我们已经讨论过它，你知道，二十年了。

他们知道它一直在影响他们。他们不确定如何处理它，很难去面对它。他们和一位值得信赖的治疗师在一起，但他们仍在试图用语言表达它。

现在，你知道，他们可能会惊恐发作，对吧？任何事情？好吧，我们可以使用药物来降低温度，以某种方式帮助这个人前进，以便他们能够理解某些事情，对吧？然后在支柱的那一部分提供解决方案。然后其他事情就会处于更好的位置。因此，生物学方面，具体来说，我们在这里谈论药物，它有其作用，但认为药物可以替代理解是没有意义的。

你会提供给我们一个令人难以置信的框架吗？谢谢。这个框架确实对我们所有人都有意义，对吧？你知道构成我们本我的组成部分，你知道，构成自我的结构，你知道，从年轻的、有意识的头脑和有意识的头脑的一切。防御机制、性格结构、自我和自我的功能，这些自我意识的组成部分、防御机制，从水面下的冰山伸出来，我们关注什么，我们的行为，以及希望我们的努力和希望感，并帮助这两个支柱流向赋权、谦逊、能动性和感恩，再次作为行动术语，作为主动术语，最终达到在这个普遍驱动的概念中的平静、满足和喜悦，以及一些可能降低普遍驱动或线索普遍驱动的陷阱和挑战。你非常清楚地指出了我们都应该在哪里寻找，以便更好地了解自己，以及我们可以在哪里做得更好，在世界上做得更好，因为这是一个系列，我们有机会让你告诉我们更多关于结构是如何发挥作用的？就其健康的表达和不健康的表达而言。

你在不同的病理状况中，你知道我们大多数人都熟悉，至少在名称上，我相信你会告诉我们更多关于什么是什么是真正的东西，以及像自恋一样的东西的表达，你知道极端和温和的形式，你知道焦虑及其极其温和的形式，还有一些我们更熟悉听到的名称和诊断，例如，你知道，双相情感障碍，强迫症之类的东西，但所有这些都与之相关，并且实际上都嵌套在这个自我结构和功能中，以及你都可以去的地方，所以，首先，我想说，并感谢你，真的非常感谢你这么长时间以来对结构的定义，并把它对我以及其他所有人说得如此清楚，正如你所说，它有其复杂性。事实上，在底部有巨大的复杂性，但它从复杂流向非常简单的理想，并按顺序排列以到达那里。再次，P。

D为人们提供的努力，作为节目说明中的链接，如果他们想看到这种个体形式。我还想感谢你组装了这个结构，不仅仅作为一个教程，而是因为至少就我所知，这种结构或这些结构的一些总结在世界任何地方都不存在，当然也不存在任何非临床和非，你知道，经过高度训练的精神科医生可以访问以理解的形式。所以，这是一个巨大的资源和巨大的礼物，送给我们所有人。非常感谢你。

不客气，感谢你邀请我来到这里，这是一个礼物。

嗯，将在下一集中继续。谢谢。感谢你加入我，参加我们与保罗·孔蒂博士一起进行的关于心理健康的系列节目的第一集，并鼓励你关注该系列的第二集，这将是关于如何改善你的心理健康。

我只想提醒你，huberman 实验室播客的所有剧集都可以完全免费访问，并且可以通过访问 hubermanlab.com 以所有格式访问。如果你正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的 YouTube 频道。这是一种非常棒的免费支持我们的方式。

此外，请在 Spotify 和 Apple 上订阅播客，以及在 Spotify 和 Apple 上。你可以给我们留下五星评价。也请查看在今天节目的开头和过程中提到的赞助商。

这是支持这个播客的最佳方式。如果你对我有什么问题，你对播客的评论，或者你希望我考虑在 huberman 实验室播客上主持的嘉宾，请将这些内容放在 YouTube 的评论部分。我确实阅读所有评论，如果你还没有关注我的社交媒体，我在所有平台上都是 huberman 实验室。

所以，这个工具推特链接到线程和脸书，以及所有这些平台上，我讨论了科学和与科学相关的工具，其中一些与 huberman 实验室播客的内容重叠，但其中大部分与 huberman 实验室播客的内容不同。所以，再次，如果在所有社交媒体渠道上都是 huberman 实验室，不是在今天的剧集中，而是在 huberman 实验室播客的许多之前的剧集中，我们讨论了补充剂。虽然补充剂并非对每个人都是必要的，但许多人从中获得了巨大的好处，例如改善睡眠、激素支持和专注力。

如果你想查看在 huberman 实验室播客中讨论的补充剂，你可以访问 livemomentous.com/huberman。如果你还没有订阅我们的新闻通讯，它是一个名为神经网络新闻通讯的免费新闻通讯。

在神经网络新闻通讯中，你可以获得免费的播客摘要以及工具包。工具包是简短的 PDF，列出了改善睡眠、提高专注力、优化多巴胺、故意过度曝光等方面的具体科学支持协议。我们对我们的健身系列进行了完整的总结。

再次，所有这些都是完全免费的。你只需访问 hubermanlab.com，转到菜单，向下滚动到新闻通讯，并提供你的电子邮件地址进行注册。我们不会与任何人共享你的电子邮件地址。再次感谢你加入我今天的讨论，这是我们与保罗·孔蒂博士一起进行的心理健康系列节目的第一集。最后但同样重要的是，感谢你对科学的兴趣。