GUEST SERIES | Dr. Paul Conti: Tools and Protocols for Mental Health
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欢迎来到 Huberman 实验室访谈系列，我和一位专家嘉宾将讨论科学以及科学领域的工具，用于日常生活。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和最佳表现教授。今天是与 Paul Conti 医生关于心理健康的四集系列的第四集。今天的主题是自我保健。

我们现在经常听到“自我保健”这个词，但很少有人能准确地定义它。例如，自我保健是关于自我放纵、自我接纳吗？自我保健仅仅是确保我们有足够的睡眠、足够的运动和健康的人际关系吗？事实证明，是的，充分的自我保健确实包括所有这些方面。

但是，今天要讨论的真正的自我保健与我们的心理健康关系更为密切。真正的自我保健还包括构建一个生活叙事，在这个叙事中，我们以一种能够让我们看到哪些地方做错了，哪些地方做对了，以及前进的最佳路径的方式来构建我们的过去、现在和未来。所以在很多方面，真正的自我保健实际上是关于培养自我意识，并在已知有效的框架内这样做。

今天，Paul Conti 医生将与我们分享如何做到这一点。他还谈到了一些事情，如果不能正确理解和处理，可能会阻碍我们照顾好自己，包括如何正确处理创伤经历（这是他的众多专业领域之一）。他还谈到了一些可能成为优秀自我保健障碍的事情，包括创伤经历，并解释了如何构建这些创伤经历，以便我们能够更好地前进。

他还与我们分享了各种实践，包括治疗，以及我们可以自己进行的实践，例如特定形式的冥想、日记以及其他自我检查方法，以促进更好的自我保健，从而改善我们的心理健康。正如我之前提到的，这是我们关于心理健康的四集系列的第四集。我意识到，也许并非每个人都有机会收听该系列的前三集。

如果您没有收听，当然不会妨碍您从今天的节目中获得重要的信息和方案，但我确实鼓励您在某个时候尝试收听该系列的所有四集，因为在某种程度上，它们在概念和实践层面是相互交织的。我还想强调的是，Paul Conti 医生慷慨地提供了一些简单的图表，可以帮助您浏览今天的资料以及其他剧集中的资料。您可以通过访问节目说明中的字幕来查看或下载这些免费的 PDF 文件。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的免费信息带给公众的一部分。本着这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 BetterHelp。BetterHelp 提供由持证治疗师在线进行的专业治疗。我已经进行治疗三十多年了，当我最初承认这一点时，我被迫接受治疗，这是让我重返高中的条件。随着时间的推移，我了解到治疗是一种非常有价值的实践。

事实上，我认为定期进行每周治疗与定期进行体育锻炼一样重要，可以改善一个人的健康。BetterHelp 的好处在于，它使找到适合您的治疗变得非常容易。我们可以将优秀的治疗定义为能够为您提供大量支持的人，但也要以客观的方式，以及您可以与之建立良好关系的人，并且可以帮助您获得原本无法获得的积极变革性的见解。

BetterHelp 使其变得方便，使其与您的时间安排和生活的其他方面相匹配。如果您想尝试 BetterHelp，请访问 Betterhelp.com/huberman，即可获得您第一个月 10% 的折扣。再次强调，网址是 Betterhelp.com/huberman。

今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，提供数十个引导式冥想课程、正念训练、瑜伽 nidra 课程等等。现在已经有大量数据表明，即使是短暂的每日冥想也能极大地改善我们的情绪、减少焦虑、提高我们的专注能力并改善我们的记忆力。

虽然有很多不同的冥想形式，但大多数人发现很难找到并坚持一种对他们最有效的冥想练习。Waking Up 使学习如何冥想以及以最有效率的方式进行每日冥想练习变得非常容易。这包括各种不同类型的冥想，持续时间也不同，以及瑜伽 nidra 等内容，它可以将大脑和身体置于一种轻度睡眠状态，让您感觉精神焕发。

事实上，关于瑜伽 nidra 的科学研究非常令人印象深刻，它表明，在瑜伽 nidra 课程之后，大脑某些区域的多巴胺水平提高了高达 60%，这使大脑和身体处于增强的心理和体力工作的状态。我非常喜欢 Waking Up 的另一件事是它提供了一个 30 天的入门课程。因此，对于那些以前从未冥想过或正在恢复冥想练习的人来说，这非常棒；如果您已经是熟练的定期冥想者，Waking Up 也为您提供了更高级的冥想和组织课程。如果您想尝试 Waking Up，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得 30 天试用版。再次强调，网址是 wakingup.com/huberman。现在，让我们开始我和 Paul Conti 医生关于心理健康的讨论，Conti 医生，欢迎回来。

谢谢，很高兴参加这个系列。

我们一直在关注心理健康，真正定义什么是心理健康以及实现心理健康的路线图。在第一集中，您为我们制定了一张地图，基本上，我们任何人都可以在任何时间、几乎任何资源水平下查看这张地图，以更好地了解自己以及我们朝着创造真正的心理健康的方向前进得有多好或有多不好。

此外，您还为我们详细阐述了真正的心理健康到底是什么。简单回顾一下，它实际上归结为这些动词状态：能动性和感恩。然后在第二集中，您介绍了一些您在生活中和临床实践中观察到的常见挑战。我们讨论了一些人们可以通过查看地图、打开所谓的“抽屉”（我们这样称呼它们）并提出特定类型的问题来克服这些挑战的方法。然后在第三集中，我们讨论了如何查看地图以及特别是在这些“抽屉”中探索地图，可以帮助人们改善人际关系，包括恋爱关系、工作关系、家庭关系以及与自我的关系。

是的，非常重要，非常重要。所有与我们自身之外的关系的基础。

我很高兴您强调了与自我的关系，因为在今天的节目中，我们将当然会回到这张地图。我应该提到，如果人们没有看过第一、二或三集，也没关系。今天的讨论对他们来说完全可以理解。但我确实建议他们在某个时候，特别是收听第一集，最好也收听第二集和第三集。

但今天的讨论实际上是关于我们自身中存在于所有人的方面，以及所有可供所有人使用的探究方法和行动步骤，这些方法和步骤可以使任何人和每个人都能改善他们的心理健康，定期朝着能动性和感恩这些理想迈进。是的。正如您指出的那样，这是一个过程。我们并不是到达能动性和感恩就结束了。为了重申一下，能动性和感恩，或者动词状态，它们涉及存在于世界上的方式。

它们是一个活跃的过程，就像生活是一个活跃的过程，对吧？我们并不是试图到达一个目的地。我们试图生活。

在思考今天的讨论时，我们俩都认为今天的讨论实际上是关于自我保健的。我认为，对于许多人来说，自我保健作为一个概念，会让人联想到，好吧，你要去度假，或者你要放松一下，或者去做一些类似的事情。当然，我可以认同这些事情。但就像如果我们正在讨论身体健康，我们将讨论如何照顾身体以增强健康寿命和寿命一样，今天的讨论实际上是关于如何照顾内在环境，即心灵，对吧，这也非常符合自我保健的定义。是的。

那么，如果您愿意的话，您能告诉我们您是如何看待自我保健的吗？无论您是否有患有严重精神疾病的病人，或者只是反复遇到生活中同样的障碍的人，或者介于两者之间的人，您能建议人们采取哪些自我保健措施和心态吗？而且，您是如何看待自我保健的呢？

对吧？我认为我们从真正只是基线因素开始，这些因素必须到位才能在其之上取得良好的成果。因此，基础是，我们必须吃得足够好才能感觉良好，最好是吃得非常好。

我们必须保持水分，我们必须睡觉，我们必须活动身体。这些都是基础，但许多人没有注意这些基础。同样，我们必须处于不会一直让我们感到恐惧和痛苦的环境中。

例如，一段虐待关系，对吧？一个人必须先摆脱这种关系，然后才能真正开始以建立积极的方式照顾自己，对吧？所以，我们首先关注我们需要照顾的基本因素。为了做到这一点，我们还要关注对我们每个人来说都是特别的因素。

我们真正寻找的是自我理解，对吧？我们能对自己了解多少？了解我们内心正在发生的事情，以及为什么它会发生，非常重要的是，意识到我们并不了解我们内心发生的一切，并对此感到好奇，并观察我们如何与周围的世界互动。我们是否感到快乐？我们是否不快乐？我们如何定义快乐的含义？我们如何与世界互动？因为正如您所说，能动性和感恩是动词状态。

那么，我们如何生活？我们如何与世界互动？我们是否觉得……

生活是一系列我必须做的事情，例如，对吧？或者我们正在做一些我们真的、真的不想做的事情，对吧？我们必须做这些事情吗？生活可以有什么不同？对吧？我们开始观察自己，以评估我们如何与自己、他人和周围的世界互动，这种互动方式是积极的还是消极的。

如果我们处于能动性和感恩的状态，那么我们将会有感到平静、满足和快乐的时期。那么，在我的生活中是否有任何这样的时刻呢？如果没有，为什么呢？我可以开始考虑这个问题吗？有时答案很明确，比如，哦，我喜欢这件事，但我没有做这件事，而且我做不到，然后我们会问，这是真的吗？你做不到吗？我的意思是，很多时候这是不真实的。

如果这是真的，那么这个人是如何接受这个过程的呢？也许是悲伤，对吧？这是一种失去，对吧？这可能会让人们多年多年处于极度的痛苦之中。所以，也许有一些事情我们需要理解，我们需要处理，这样我们才能让自己处于对自己的了解相当充分，并以我们相当了解的方式与世界互动，并且这些方式是适应性的。

然后我们开始思考，好吧，我现在该如何改进？因为现在我们正在考虑预防医学，对吧？我们希望自己的身体健康，因为当然，我们希望今天健康，对吧？但我们也不知道未来会发生什么，对吧？会不会受伤或生病？我的意思是，最终，我们都会以某种方式受伤或生病，对吧？

因此，我们正在为未来将会遇到的可预测的挑战做准备，我们也应该在心理健康方面这样做，对吧？未来将会遇到挑战。会有损失、压力以及让我们感到难过或害怕的事情，这些事情都会发生。

因此，我们今天越健康，我们就越能更好地为明天做好准备，无论是让明天比今天更好，还是明天会带来今天没有的挑战。我可以迎接这个挑战，然后回到一个更好的状态。

所以，如果我理解正确的话，这听起来像是为了心理健康而进行自我保健的基石之一，包括对自己提出真正好的问题。是的，是的。我以前从未听说过这样的定义。是的。而且，这与其他形式的自我保健形成了鲜明对比，我也认同这些形式的自我保健，比如确保自己有足够的休息，避免与有毒的人相处（尽可能避免），避免有毒的环境等等，对吧？是的。

有人提到要自问自答，但接下来的问题是，我应该问自己什么问题呢？有时候我们知道自己有想法，对吧？有时候我们不知道。这就是构建人生叙事的地方，让我思考我的生活，让我可以和信任的人谈论我的生活，让我可以写下我的人生叙事，我们可以从中学到很多东西。

所以，这个人回过头来开始讲述自己的故事，比如说，这是一个例子，你知道，这个故事进展得很好，这个人对自己感觉很好，然后，假设发生了什么事，它开始改变，或者发生了这件事。然后，你知道，我开始和不同的人相处，或者我开始和不同的人约会，或者我换了一份工作，它会引发这样的思考：哦，事情真的改变了吗？因为，因为我们内心的情绪系统并不在乎时钟或日历。

负面经历的情绪往往会映射到我们的生活中。一个告诉你“我从小就痛苦不堪”的人，随后写出的生活叙事却描述了一个非常快乐的童年。直到某些事情发生，在某个时刻发生了变化，这可能是戏剧性的事件，也可能是学业压力或社交压力的增加，或者青春期如何改变，对吧？如果我们理解这一点，我们就能知道应该问什么问题。

例如，假设之后，这个人发现自己喝得更多了。所以，与其认为这是理所当然的，不如举个例子。这就是我做的，对吧？或者我无法更好地应对，对吧？人们会对自己说一些消极的话，叙事往往会指出，我可以做得更好。

我确实做得更好。我对自己的感觉确实有所不同。人生叙事确实可以帮助我们建立路线图。人生叙事的一部分作用是引导我们找到提问的地方。

如果您能多讲一些关于如何自己做到这一点，那就太好了。这是否涉及写日记？我承认我的电脑上有一个文件，呃，里面有很多其他文件，从零岁到五岁开始。

然后我做了一些记录，这并不是传记，离它还差得远。只是我记得的一些重要事件的记录，从六岁到十岁，以及我住过的地方。我用它来定位自己所处的时间。

是的，实际上我不知道它的用途是什么，为什么我一开始要这样做，但对我来说这是一个重要的文件。当我再次翻阅它时，我会想起一些额外的重要事件。所以它一直在增长。我的意思是，虽然这些东西变得相当庞大，但并没有在某个时间点写下这些东西的特定目的，只是为了定位自己。

对。你，你，你不能从这样做中学到关于自己的知识，它揭示了自我的真相，它让你思考一些事情，让你注意到你改变的方式，无论你认为这些方式是好是坏，对吧？它让你注意到变化。

它让你注意到外部事件的影响。正如你所说，这样做可以让你脚踏实地，它提供了一种在时间中定位自己的方法。就像，我现在在这里，我是怎么到这里来的？对吧？在我们如何到达这里的想法中，很大程度上帮助了我们，因为我们通常不会这样做。

你知道，我们像一头冲向前，因为在许多方面，我们的社会正在推动我们这样做。我们生活在一个变化非常迅速的社会中，我们想要信息和满足感。我们通常甚至不希望它很快，但它无论如何都很快到来。

停下来反思会产生非常大的不同，即使是在我们这一代之外思考，对吧？据我所知，我家族中大部分人都是牧羊人，每一代都是如此，直到两代前，对吧？想想这件事，这很有趣，这让我，作为一个男人，非常感激我所拥有的机会。但我同时也思考，他们当时生活在紧密的社区中，那是什么样的呢？我们开始以更广阔的方式看待自己，既包括我们自己的历史，也包括向前展望，这有时是关于孩子和抚养孩子的。

但这当然也可以是关于其他事情，可以是关于友谊，可以是关于工作。所以我们开始以有趣的方式看待自己，通过真相的视角，并说明我们在周围世界中的位置。我认为这会产生自主性和感激之情，对吧？如果我知道自己是谁，我做了什么？如果我取得了成就，我取得了什么成就？那会有怎样的不同？以及对现在在这里、拥有机会、甚至能够思考这一点的感激之情。你知道，我猜想当你阅读这些文件时，你会在某个时刻有一种惊奇感，就像，“哇，那就是我”，对吧？无论是美好的回忆还是痛苦的回忆，它都是你的一部分，它把你带到了今天，你确实通过它对自我有了更好的理解。

而从这些对文件的探索中，最常产生的感觉之一是感激，因为这些文件中有很多……呃……对其他人的回忆，我真的很感激，有些还活着，有些已经不在了……这对我意味着什么，以及这如何推动我前进，是的，这就是我做的。嗯，我相信人们可以有无数种方法来做到这一点。但您见过哪些方法对人们非常有效，他们可以自己做，或者也可以与临床医生一起做？事实上，这提出了一个问题，人们是否应该与……与临床医生分享这种做法以及这种做法的内容。

值得信赖的临床医生，对，对。是的，我认为与另一个人分享应该始终是与值得信赖的其他人分享，对吧？然后我们可以对它进行评估。

你知道，人们对谁可能是安全的有一个概念，而且人们经常这样说，他们没有可以与之分享东西的人。但这往往源于恐惧。你害怕暴露自己，害怕被拒绝，害怕脆弱，这往往是合理的。

但有时并非如此。有时他们确实有效。而且确实存在安全的人，对吧？所以，除了仅仅思考某件事之外，做一些事情会，正如你所知，会让我们大脑的某些部分在线，然后以不同的方式思考。例如，它会让错误校正机制在线。

所以，如果我一遍又一遍地想，我从来都不够好，无法做任何事情，你知道，这可能只是我内心的自动想法，但如果我开始写作或交谈，甚至形成词语，与自己交谈，或者在脑海中形成词语，就像我在交谈一样，现在我们以不同的方式走了出来，我们可以找出我们内心的真相，这可能是，你知道，我从未能够做事情或取得成就，这并非事实。人们通常通过做一些与反复出现的相同思维过程不同的事情来做到这一点。

它以不同的方式让我们在线，我们可以找出我们内心的真相，这可能是，你知道，我从未能够做事情或取得成就，这并非事实。人们通常通过做一些与反复出现的相同思维过程不同的事情来做到这一点。

他们一直在反复思考这件事十年了。他们开始谈论它，人们会说，“我的天哪，就像我在两个小时内取得的成就，比我多年来取得的成就还要多”，对吧？但那是因为你在两个小时内做了不同的事情。

所以我认为这非常重要，尤其因为我们不能说，“好吧，去看看你的潜意识，看看你发现了什么”，对吧？所以我们需要一些方法来进入潜意识。书写或与他人交流本身就可以非常有帮助。

我也坚信知识就是力量。很多时候，我会感觉自己真的帮助了某人，而另一个人也可能有这种感觉。我们可以看到变化。

而我所做的一切，一部分是知识，对吧？我们都知道不同的事情。所以，很多时候，我碰巧学到了一些与其他人学到的不同的东西。

然后我向他们传达我学到的东西。所以他们也知道了。然后他们感觉好多了，对吧？因为如果我们把理解潜意识的工具放在我们自己心中，有时我们的意识也会运用它们，会使用它们。

所以，例如，如果你和一个人谈论创伤如何影响我们，以及我们如何将其掩盖在表面之下，以及我们如何产生羞耻感，而那个人可能会带着这些知识离开，并带着真正的理解回来，事实上，我们可以自己做到这一点，对吧？我们可以通过良好的资源做到这一点。我们可以通过将信息纳入自己来做到这一点。这可能非常有帮助。

而且它不需要……首先要从我们可以做的事情开始，这些事情不需要专业帮助，对吧？有时我们可能会遇到一些问题，这些问题确实告诉我们，我们应该寻求专业帮助，对吧？所以，如果我们有自残的想法，不想活下去的想法，绝望的想法，绝望的想法，这告诉我们，“好吧，让我们寻求一些帮助”。

专业帮助是有作用的。但人们也会以其他方式寻求专业帮助，例如，我们正在反思自我，举个真实的例子，一个人在想，“你知道，当我开始改变时，我确实变得不同了，比如大学毕业后，然后我想，哦，我好像到了这个地方，我有一份好工作，事情应该会好转。但如果它们确实好转了，对吧？那是一个分水岭，这个人可能从未真正想过这个问题，或者他们可能想过无数次，然后将其从意识转移到潜意识，因为它是一种令人恐惧的脆弱和诱导性的事情。

就像，我怎么可能会在没有变得更健康的情况下取得成就？现在我们害怕这一点，对吧？让它浮出水面，能够说，“哦，那是真的”。

就像，我不需要害怕揭露这一点。很多时候，仅此而已，有时个人会解决他们自己的问题。他们会思考这个问题。

他们来了，他们找到了所有答案。他们感谢我。我什么也没做，只是倾听。但倾听很重要。它使他们能够说出他们需要说的话。

而其他时候，它可能就是这样，但并非总是如此，其他时候它会告诉我们临床工作中需要处理什么。它可能不是什么危急的事情，对吧？它可能只是，“我想理解这一点”。

我想更快乐。我想更健康。我想朝着这些美好的事物努力。

当人们谈论这些时，如果你真的想向他们展示，他们在谈论什么？一种平静感，一种满足感，对世界充满自主性和感激之情。我们可以通过自我探究来做到这一点，包括通过治疗。它不一定是针对存在重大临床……

问题的情况，当有人写下他们的人生叙事的一部分，或者思考他们伟大或悲伤的创伤性事件时，也许这些事件发生在他们生活的任何阶段，那么在这个行动中或在治疗过程中，如果他们与临床医生一起做，就会有所成就。

但当他们那天晚上睡觉时，也许在他们的清醒状态下也是如此，潜意识正在处理其中的一些事情，这样一来，后来就会有启示出现在脑海中。你后来会有新的见解。我当然知道，一天中的某些时间和晚上，我的大脑处于一种临界状态，感觉像是在睡眠和清醒之间。

而且我刚刚了解到，如果我尽可能地避免外部感官输入，特别是社交媒体和新闻，我也可以做一些事情，比如洗碗或准备咖啡。一些事情会出现在我的脑海中，似乎是无缘无故的，它并不总是伟大的见解。事实上，它很少是伟大的见解。但它总是让我有点惊讶，有时会有点高兴，有时会有点震惊。就像，“哦，我的天哪，那是什么？”

因为它来自你的潜意识，它对你来说是不可见的，然后它被抛了出来，你意识到，当你在做一些相对单调的事情时，对吧，你在做日常的事情，你的大脑高度活跃，这很好。但这并没有给潜意识留下很多空间，让它每秒做数百万的事情，这可以帮助你弄清楚事情，这也是同样的原因。

这很不可思议。任何心理学家都会告诉你，人们会来这里说这很奇怪。你知道，突然之间，当我终于可以放松的时候，我就会惊恐发作，对吧？或者他们不知道，就像，当我终于可以放松的时候，我的心跳就会加快，我会出汗，对吧？因为这就是惊恐发作发生的时候，这个人正在承受某种导致他们……

当你停止关注外部世界，而转向内省时，就会持续感到痛苦，这时潜藏在表面之下的东西就会浮出水面，一些让你大脑非常害怕的事情，会让你感到什么？恐慌症，对吧？但如果你处在一个良好的状态，你照顾好自己，你处于一个成长阶段，你处于一个安全的环境。

当你停止将所有注意力放在外部时。所以我们想象一下，当寂静来临，变化发生，注意力不再过多地放在外部，而是转向内部，只需要冥想。如果你正在洗碗，那么，就有空间。

让你的潜意识将重要的事情带到表面，这与人们试图回忆某件事时的情况恰恰相反。我的意思是，我们都有过这样的经历，比如我想不起那个人的名字或那家餐馆的名字等等。试着不断地想着它，看看你能不能想起来，对吧？

答案不在你的意识层面。所以，如果你不断地用你的意识去思考，你只会产生挫败感，对吧？但是，当你停止思考答案时，答案就在你内心深处，“哦，我想起来了”，对吧？

所以，如果我们让意识参与其中，而某些事情无法解决，那么它就无法解决，对吧？这也适用于我们的问题。这就是为什么一个人会说，“我已经考虑了十年了”。现在你反复思考了十年。我只是在意识中一遍遍地重复，这多么讽刺，它阻止了理解。

所以对我来说非常清楚的是，问自己一些关于自我叙事和人生经历的问题，在进行这种练习的那一刻或那些时刻，以及潜意识地（我想，用“潜意识”来称呼你比较合适，对吧？好的，对于那些像我一样有时会说“潜意识”的人来说，它是“潜意识”。）潜意识可以将一些真正有见地的东西带到表面，这不仅会引发恐慌症（我认为大多数人都想避免这种情况），而且正如你指出的那样，恐慌症的发生也包含着信息。

搅动潜意识的一部分。你向其中输入一些新的信息。它可以做一些新的事情，可以想出新的东西，这就是为什么自我反省的过程，例如，以及治疗的过程，往往并非总是令人愉快的过程，对吧？但是，我们会从这项艰苦的工作中获得新的见解，对于某些人来说，这种情况经常发生，谁知道呢。

他们知道自己内心深处存在某种创伤，并且一直在影响着他们，无论是几天、几周还是几年。他们知道自己不知道该如何处理它。他们对此存在冲突。

所以他们不断地试图让它浮出水面。无论出于什么原因，他们最终接受了谈论它。然后通常会发生的事情是，连续三到四周进行每小时一次的治疗，这意味着这个人会哭泣，这个人会感到不安，或者这个人会生气。

情况并非总是如此，但这种情况确实相当频繁地发生，因为他们越来越好，对吧？因为他们正在释放一些能量，对吧？也许他们在哭泣。

他们很难过，因为他们在为一些从未悲伤过的事情而悲伤，对吧？因为他们一直很生气，对吧？或者他们一直感到羞愧。一个典型的例子是死亡。

我的意思是，有多少次人们会想，这怎么会还在影响我？那是x年前的事了，但他们从未真正悲伤过，因为他们一直带着它。哦，是我的错，对吧？我们有多少次听到这样的话？我本应该说些不同的话，我本不应该去。

你知道，我们一直在回顾一些让我们感觉不好的事情。然后，从内疚和羞愧中产生了无法处理悲伤的能力。所以，如果这个人处理悲伤，我会为此感到非常难过。

事实上，我感到非常羞愧，我觉得这是我的错。所以，好吧，让我们谈谈这件事，在我哥哥自杀身亡后，我感到自己有责任。当时我并没有参与任何心理健康方面的工作，我从事的是商业职业。

我最终去看了一位医生，我并不认为接受心理治疗是一件很平常的事情。但我意识到，嘿，我不太好，对吧？所以我不知道。

我不知道该怎么做，对吧？我只是知道它的表现，那就是痛苦和风险。我只能告诉他，知道那种感觉是什么样的，而不是像现在这样，这不好。所以我打了保险公司的电话。最终我去了。

去看一位治疗师，你知道，他做得很好，但从某种意义上说，他不需要，从某种意义上说，有时我们不需要使用我们知道的所有方法来做一些基本的事情。这就是她对我所做的全部。我的意思是，他让我开始谈论它，然后我谈论了我有多么羞愧，因为这是我的错。

然后，真的，然后他向我展示了这一点，然后以一种很好的方式。但后来他变得清楚了，我对此感到非常震惊，对我来说，这根本无法预见，对吧？我现在遇到的问题是对此的震惊，以及它在我心中引起的羞愧和内疚感，然后我把这件事压在心底，不知道该如何处理它。然后它在我心中造成了各种痛苦。

而我实际上无法悲伤，对吧？所以在那些疗程中的某个时刻，我很悲伤，我在哭泣，对吧？我知道他在想什么，对吧？她很好。

好的，就像这样。感谢这位病人，因为你可以看到他，他正在摆脱风险。他能够感到悲伤，他能够悲伤，他以前没有这样做过，你知道的。

所以，正是我们投入到其中的努力，才产生了作用，就像在身体健康方面一样，我的意思是，我想变得更强壮。我想变得更健壮，就像我必须去健身房锻炼，或者我必须做一些艰苦的工作，然后我才能从中受益。同样，无论我们是在反思自己的人生经历，它带给我们一些艰难的情绪，还是我们正在与某人交谈，或者我们正在进行心理治疗，都是如此。

但是，这个探究的过程导致我们解开了一些困扰我们的难题。所以，为了说明这一点，与其试图弄清楚我会对自己感觉良好，即使我对哥哥的死负有责任，因为我本应该预见到的。我的意思是，如果这不起作用，对吧？你必须说，我看到了那是什么，那必须消失，对吧？然后，这可以引导我们到一个点，那就是，这世界不是我的错，然后，哦，我的天哪，我很悲伤。

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当然，从全食物中获取适当的营养至关重要，但大多数人，包括我自己，都发现很难每天摄取足够的水果和蔬菜，尤其难以摄取足够的益生元和益生菌来确保肠道健康。正如你可能知道的，你的肠道含有数万亿个微生物，即所谓的肠道微生物组，它与你身体的其他器官建立了重要的联系，以增强大脑健康，以及支持你的免疫系统和其他与身心健康相关的方面。我收到的最常见问题之一是，如果你只能服用一种补充剂，那会是什么？我的答案总是 AG1。

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为了领取这项特别优惠，我可以看到自我探究是多么强大，在我的生活中也确实有这样的体验。这是一个持续的过程，对吧？这不是你做一次就停止的事情，你必须永远这样做，就像健身一样。与此同时，我知道很多人可能对自我探究持谨慎态度，尤其是因为它可能会带来痛苦，并使我们意识到我们必须真正去面对它，大多数人都想避免这种不适。我相信也有一些人在生活中做得很好，因此认为，“哦，你知道，自我探究，听起来像是弊大于利，我为什么要这样做？”但我认为我们都同意，通过自我探究的过程，我们可以获得的只有好处、进步、更多的自主性和感激之情。

我认为这确实突出了非常重要的一点，那就是自我探究并不总是正确的答案。我认为，仅仅因为事情进展顺利，并不意味着自我探究不是正确的事情。自我探究总是正确的事情。

如果我们想更好地了解自己。我们处于一个可以给我们带来真正风险的地方。所以当我试图思考自己，探究自己为什么如此痛苦时？我身上发生了什么？我到达了一个点，我意识到自己并没有取得任何进展，而且情况越来越糟。

就像，这对我来说不好，因为自我探究让我更加内疚和羞愧？所以，在某个时刻，我放弃了，对吧？这对我来说非常重要。如果你感觉不好，我认为你可能并不处于安全或稳定的状态。再次，想到自残，想到绝望，那么它可能就不是。

或者让我们谨慎一点，对吧？进行自我探究不是一个好主意，而是首先去看一个临床医生，对吧？我知道这很难做到，但如果我们真的为自己争取，我们真的努力，你知道的，我们真的尽我们所能去尝试找到一个可以帮助我们理解我们可能需要什么的人。也许这个人会帮助我们进行自我探究的过程。也许这个人会让我们安心，也许这个人会告诉我们，我们真的需要更多的照顾，更多的帮助，然后这会让我们得到这些帮助，这样我们才能回到足够好的状态。

自我探究。我很感激你分享了你与治疗师合作的经历，以及仅仅专注于某件事并没有真正奏效，并且需要一位临床医生来引导你完成这一过程。这与我现在最感兴趣的事情直接相关，那就是你在第一集中为我们建立的地图，并且贯穿了所有这些集，顺便说一句，对于不熟悉这张地图的人来说，我们稍后会更深入地介绍它。

但作为或覆盖物，正如我们所指出的那样，为了进行自我关爱并改善一个人的心理健康，关键在于这种自我意识的概念，真正理解存在一个“我”，并在当下探索它的真正含义，同时也在历史层面通过叙事来探索，但也在这张地图中，它涵盖了最明显的东西？或者我们默认的是什么？在内部方面，我们默认的思想来源是什么？在外部方面，我们在外部世界关注的是什么？我认为，也许还有许多其他人想知道如何解决旨在提高自我意识的实践与可能唤起早期创伤或挑战或近期创伤或挑战之间的任何冲突，换句话说，如果我每周花一些时间，甚至一个小时，来真正思考那些我不想思考的事情，那些长期困扰我的事情，那些我擅长压抑在表面之下的东西。

我认为我有一种恐惧，所以我也要向其他人保证他们也有这种恐惧，那就是如果我把这件事记在心里，它会占据我很多清醒的时间，就像我必须想要考虑这件事或那些事情一样。所以现在说成了一些消极的东西，当我专注于一些消极的东西时，我就无法像我希望的那样慷慨地过我的生活，朝着我的生活目标前进。现在，我甚至可能意识到，认知上理解到，好吧，那是必要的，对吧？这就像修复伤口或处理慢性伤病一样，迟早你都得处理它。

否则，你将无法发挥最佳状态。但是，在获得更多自我意识与理解对我们来说最重要的事情之间存在冲突，这在某种程度上定义了我们日常生活的质量。嗯，这种冲突或摩擦似乎是我们需要深入探讨的重要事情。

绝对的。我会这样说，如果你认为有一些事情你无法带入意识中，因为它会占据你的思想，或者像人们常说的那样，“我会蜷缩成一团，我会哭个不停。”

这正是你必须关注的事情，因为创伤会以各种方式表现出来。所以，如果你内心深处有一些东西足够强大，对吧，它会浮出水面，就像，“嘿，也许你想考虑一下我”，你的潜意识把它抛到水面，这在你身上是活跃的，而且经常是。虽然很多事情发生在潜意识中，但它也发生在意识中。

如果这个人停下来思考，你没有思考的事情会有多大程度地影响你？它可能会以其他方式造成伤害吗？有时一个人会意识到，“是的，这就是我所有的想法。”

他意识到，我所有的想法都一直都在，就像在后台一样。但它总是存在。它就像在后台有一个声音告诉你一些非常消极和令人痛苦的事情。

这只是一个例子，说明我们经常会意识到，这件事实际上相当隐秘。有时直到后来才会意识到。“哦，这种沉默就是为什么我不让自己领先的原因，对吧？”它们可能会在稍后出现，因为你知道我们不知道有多少是潜意识的，有多少是意识的。

但在适当的情况下，如果情况安全，正如我们所说，如果没有发生什么事情会带来风险并需要临床护理，如果你的内心深处有一些东西，你认为我不能让它浮出水面，那么这告诉你的是，我必须让它浮出水面。再说一次，我们想以明智的方式去做，以安全的方式去做。但这就是信息。

我认为你提到的这一点尤其重要，如果某些事情偶尔会出现在我们的意识中，那么它绝对必须在我们意识的层面以下运作，也许正在肆虐。所以，如果有这样的探索原因，那就是它，因为我们无法意识到它对我们的损害方式。它再次限制了我们。

你知道，听这个节目的某个人可能做得很好。“我做得很好，我为什么要做这些？”好吧，也许他们可以做得更好。

绝对的自我。

意识和处理一个人的个人叙事和自我意识，这就是我们所说的自我功能下的覆盖物。现在，对于那些听过第一、二或三集的人来说，他们会熟悉我说的是什么，当我提到我覆盖了自我功能的一个方面时，但是为了让大家在前进的过程中保持一致，也许我们可以花几分钟时间回顾一下心理健康图谱。我们讨论过能动性和感恩作为动词状态，你还在之前的几集中描述了这个关键的、非常重要的概念——生成性驱动力。所以，如果你能花几分钟时间向我们解释能动性和感恩是什么，一个人如何培养和表达它们，以及生成性驱动力是什么，然后我们将回到自我结构和自我功能下的十个覆盖物，它们真正代表了支柱，以及所有构成……非常强大、简单但非常强大的概念和存在方式，即能动性和感恩。

是的，是的。所以我真的很喜欢你把拱门的形象带入脑海。因为如果我们考虑自我结构，这是一个支柱，以及自我功能，这是另一个支柱，在这些支柱下面是十个我们一直在讨论的隔间，它们代表了我们探究的领域，因为它们是自我结构和功能的各个方面。

所以答案就在那里，对吧？答案就在这些支柱中。答案就在这十个隔间里。

所以如果我们这样做，我们就在那里寻找。我们尊重我们在那里发现的东西。然后我们就会变得更健康，这些拱门是正确的。

我想象它从支柱之间的空间中出来，对吧？它提升的是首先是赋权和谦逊。但赋权和谦逊是品质，是方式，是我们使用它们的方式。

它们是潜在的品质。所以我拥有赋权，而不是被剥夺权力，对吧？所以我拥有谦逊，而不是例如反应性的自大，甚至是反应性的自我压抑，对吧？

所以我拥有赋权和谦逊这些品质。然后它们被付诸行动，对吧？它们被我们表达出来。

我想象在上面写着能动性，感恩在拱门的顶部。而且它在移动，对吧。动词，我们随着生活向前发展而驾驭生活。

我经常会想到像在奥运会上乘坐雪橇的感觉，对吧？所以它沿着蜿蜒的小路向下滑行，就像我们经历生活一样，对吧？我们都有不同的路径，但它们可以相互连接，也可以交叉。

但这就是正在发生的事情。生活是一件积极的事情，对吧？所以能动性和感恩是积极的事情。

为什么？因为它们是所有下方事物的最终表达。这就是它的去向。如果支柱在正确的位置，拱门就能发挥作用。赋权和谦逊与我们同在。所以我们通过清晰的视角和知道我们可以让世界变得更美好的视角来与自己、他人和世界互动。

而且，我们在其中的作用非常非常积极，然后它带给我们满足感、快乐，就像你描述的那样，你会在做独播播客时感受到平静、满足和快乐，对吧？但你在做一些非常非常积极的事情，对吧？这不是被动的努力，对吧？你从中感受到所有这些，但这很有道理，对吧？平静并不意味着什么都不做。

现在，我可以想象一个看着窗外花园的人，他们种植了花园，也可以感受到这一点。但生活还在继续。而且，对吧，他们在沉思花园。

他们知道是自己创造了这个花园。所以这些都是积极的过程，因为生活是一个积极的过程。然后我们最终会进入这个向内看自己的地方。我们内心的这些驱动力既是决定性的，也是被决定的，对吧？想想这是一个多么积极的过程，由于我们的基因，我们天生就有一种或另一种偏见，就像有些人天生就比较高，有些人比较矮，或者更擅长或不太擅长运动一样。但当基因结合在一起时，我们体内就有了潜力，这可能会决定某种参数集。

所以，也许有些人没有那么擅长运动的优势，也许是我自己，对吧？我不会成为世界上最伟大的运动员，对吧？但如果我努力工作，我就会变得更擅长运动，而且有时确实如此，对吧？如果我不努力，我就会变得不擅长运动，对吧？所以，我们体内有一些潜力，这些潜力在某种程度上是由基因决定的，但它们周围存在很大的差异。

然后我们的选择决定了我们在这种差异中的位置。如果我不照顾自己，我就会处于运动能力范围的最低端，对吧？如果我这样做，并且现在培养自己，我就可以达到对我来说更高的水平，对吧？但这仍然比低水平好得多，而且差别很大。

驱动力也是如此。所以，我们越照顾自己，我们就越能强化生成性驱动的首要地位，然后我们内心的侵略性、主动性驱动力就能最好地实现。我们会意识到，并非每个人都会脱颖而出。

没关系，对吧？但这种驱动力在一个能让这个人照顾好自己、从事自己喜欢并能胜任的工作、让自己的工作做得更好的地方。无论我们能做什么，我们都会更投入，然后这会给我们带来更多快乐。

所以快乐的驱动力不是一种本能的驱动力。它是对我们喜欢事物的驱动力，例如，我们喜欢安全，我们喜欢没有痛苦，但我们也喜欢朋友、浪漫、性爱和食物，这些都会给我们带来满足感。我们也可以在一个健康的地方拥有这些。所以不会太多，也不会太少侵略性和主动性驱动力，不会太多，也不会太少快乐的驱动力。然后我们就能到达这些驱动力所在的地方。

所以如果快乐的驱动力在我们体内处于某个位置，我们就可以满足它，对吧？也许我们会促进它向上移动一点，因为我们正在做好的事情，我们正在照顾自己，所以如果我们的浪漫关系在一个更好的地方，你知道，那么我们就可以从我们的浪漫关系中获得更多快乐，对吧？如果我们的体能在一个更好的地方，我们可以更享受它，对吧？我们可以做更多的事情。

所以我们正在帮助这些驱动力处于最佳位置，以服务于我们试图优化和最大化的生成性驱动力。这让我们处于最佳位置，让这些支柱下的东西，这些隔间里的东西处于良好的状态。然后在这些拱门的顶部是赋权和谦逊。

然后这被表达为能动性和感恩。我们拥有更多平静、满足和快乐的美好事物。这强化了生成性驱动力。这就是正在发生的事情。

而且，它从未让我失望过，去阅读或倾听某人表达快乐，无论是他们认为快乐是什么，他们是如何找到快乐的，他们追求的是什么，他们认为快乐的哲学是什么，对吧？这一切都是正确的。它并不像一个词那么简单，对吧？因为它很复杂，我们很复杂。

但这一切的美妙之处在于，复杂性存在于我们自身，但我们并非无法更好地理解自己并帮助自己。如果我们这样做，随着我们向上移动到更高的拱门，它在通过能动性和感恩作为动词来对待世界时变得更简单。而且它非常直接。

这就是为什么这是浪漫兼容性的最佳指标，对吧？这不是这个人演奏乐器，而那个人是数学家，所以他们不兼容。这就像一个人吹喇叭，一个人演奏竖琴，我们假设他们兼容一样。

这些驱动力在人们健康、处于健康状态的地方，我们就可以更好地照顾自己，以健康的方式与他人互动，了解谁是健康的人可以与之互动，对吧？让我们摆脱不健康的环境。然后我们就在自身和周围建立健康。

这就是不同层次的涌现，事情变得更好。如果我让自己更健康，你让自己更健康，我们作为一个两人小组就会更健康。这总是这样。

如果作为两人小组更健康，我们就可以作为更大群体的一部分更健康，对吧？或者如果群体不健康，我们就会朝着更健康的方向努力，对吧？我们正在促进健康，这就是我们看到健康增长的方式，直到它能够显现出来。

即使在文化层面，我们也更好地照顾自己，我们作为社会不那么急躁或不那么急于前进，也不那么践踏弱势群体，对吧？我们意识到，“哦，我可能是弱势群体，对吧？我关心其他人，即使我不认识他们，因为我可以理解和同情成为弱势群体的感觉。而且，我可能属于弱势群体。”所以我们作为一种文化表现得不同，这就是我们在个人层面一直到文化层面都在寻找的东西。

我有一些问题，但我首先想强调一下你关于重塑关系所说的话，以及……正如在第三集中所探讨的那样，你把它说得非常清楚，而且它非常有道理，大多数人在寻找伴侣时所探索的东西。

一个伴侣，或者确定他们现有的浪漫关系是否可以更好，都集中在错误的事情上，对吧？这些非常肤浅的概念，人们喜欢什么，甚至教育程度，其中一些确实很重要，但这并不是关键问题。而两个个体拥有的地图，以及他们在多大程度上表达了他们的生成性驱动力，能动性和感恩，则要重要得多。

对于那些还没听过第三集，并且对人际关系感兴趣的人来说，不仅仅是浪漫关系，还包括各种类型的人际关系，工作、家庭、销售关系、友谊，我强烈推荐收听那集对话，因为它在行动方面真的非常出色，行动指的是行为，当然还有思维模式，它们真的能帮助人们。我还想澄清一点，我相信你说“更高层次”时，指的是地图中已规划出的更高层次，而不是……我不希望人们错误地被某种外部社会等级的可能性分散注意力。

嗯，我只是想澄清一下。这实际上是一个很好的切入点，可以让我们更深入、更详细地研究地图，并探索位于地图较低层次的这些“橱柜”，这些“橱柜”相当复杂。好的。对于那些尚未访问我们在节目说明和字幕中提供的PDF文件的听众，你们可以在任何时候这样做。但我们讨论的是位于“自我”和“自我功能”这两个支柱结构下方的许多内容。

这些“橱柜”（不好意思，我刚才说错了），对我们所有人来说都非常有价值，值得我们去查看、探索和提出具体的问题，因为正是这些“橱柜”中的内容组合成某种“配方”，然后上升到我们能否以及在多大程度上能够发挥和体验赋权、谦逊、能动性、感恩、平和、满足感、快乐和普遍的动力。所以，请在你的脑海中想象一下（在这里，我直接借用了康蒂医生在系列节目拍摄前提供的图片模型），那就是冰山，水面以下隐藏着许多东西，只有一小部分露出水面，也许我们可以现在花几分钟时间重新审视这个模型。但如果你现在什么也没记住，请记住，大脑和心灵的表面之下有很多复杂的事情正在发生。但这张地图的一个关键特征是，它在表面之下非常非常复杂。从这种复杂性中涌现出来的东西变得越来越简单，尤其是在我们走向更好的健康和更有效的生活时。那么，你能更详细地描述一下这张地图吗？特别是那些支柱下方的复杂内容，以及我们应该关注的内容。然后，我们将触及我们所有人都有的这些“橱柜”，以及在一些常见挑战的背景下，我们都应该问的一些问题，还有一些非常常见且非常有效的途径，让我们做得更好、感觉更好。

是的，是的，潜意识是起点。这是自我结构的最深层次。所以想象一下，想象一下你坐在一个像房子一样大的生物超级计算机的顶部，对吧？这就是我们体内发生的事情，没错。

潜意识就是那个生物超级计算机，如果我们对自身感兴趣，对吧，我们会对其中发生的事情感到非常非常好奇。即使它不能直接被我们访问，它也可以通过其他方式被访问，就像我们讨论过的反思或治疗，还有测验也是其他方法。但它是可以被我们访问的。

我们想知道里面有什么，因为里面有什么对我们意识中发生的事情有如此强大的影响，对吧？那是坐在像房子一样大的生物超级计算机顶端的人。或者我们一直在使用的图像是从水中冒出来的冰山顶端。

所以我们可以从这两种方式来看待它。但里面的东西当然会对我们意识到的部分，即我们的意识产生巨大的影响。我认为这里最好的比喻，实际上我认为这是一个非常好的比喻，与物理医学领域的一个脓肿非常相似。

所以脓肿是一个感染区域，对吧？所以想象一下，有一些感染，例如，通常在最佳情况下，会有一些感染。

这种感染可能非常危险，对吧？如果这种感染蔓延，它可能会进入血液，这个人可能会因此死亡，对吧？所以身体会很好地隔离这种感染，对吧？这是一件好事，对吧？

因为如果感染没有被隔离，它会带来巨大的风险。但感染区域并不代表健康状态。所以，如果有人体内有脓肿而不知道，这种情况在医学中经常发生。

我们看到人们来到急诊室，他们知道自己发低烧已经有一段时间了，感觉不好，能量低，睡眠不好，而且发现自己经常出汗。有一些普遍的经历正在发生，这些经历真的在损害生活，比如一直感觉不舒服，即使这个人并没有感到非常生病。这就是为什么有时需要一段时间才能引起人们的医疗关注。

所以，隔离比不隔离要好。但这与健康无关。那么在物理医学中会发生什么呢？脓肿被识别出来，然后有人进去，外科医生进去将其排出，然后这个人就好了，对吧？想想这个过程，就像手术一样。

手术不是一件有趣的事情，对吧？它需要麻醉，需要恢复，对吧？但是当它解决问题时，手术是很棒的，对吧？所以，这不是急诊室的医生或家庭医生识别出脓肿，然后转诊给外科医生，一切都很顺利，他们就好了。

不，他们必须去做手术，这不是一件容易的事，对吧？但如果他们去做，手术结束后，感染实际上就消失了。所以他们不会再有我一直在体内旋转的那些症状了。

他们也不会有这种风险，即感染可能从脓肿中扩散出来，他们的生命就会有危险。所以，探索潜意识与我们体内可能像脓肿一样的东西是相似的。即使这是一个比喻，它也不是理论上的，这种情况经常发生。

而这个人内心的脓肿可能是青春期左右发生的欺凌。可能是那个非常刻薄的糟糕老板，他夺走了我的好工作，对吧？可能是那样。

可能是，你知道，那次袭击。那件事？我不想再想了，它仍然困扰着我。可能是那场我仍然感到内疚的死亡。

我不知道是什么，对吧？但如果里面有脓肿，我们想了解它，然后修复它，治愈它，对吧？这就是治疗过程所能做的。这就是为什么有时治疗会令人不快。你知道哭泣和愤怒，你知道那是经历手术的相似之处，对吧？但在另一方面，我们已经消除了它内部的能量，就像我们已经处理了它，这就是为什么探索潜意识如此重要的原因。

如果有些事情真的困扰着我们，或者我们不知道发生了什么，那么就撒下探究之网，这可能会引导我们找到答案，因为创伤如此普遍，我们把创伤埋在表面之下，因为创伤会产生内疚和羞耻，然后它像脓肿一样留在我们体内，并引发症状。这些可能是焦虑的症状，可能是滥用某种物质的症状，也可能是避免生活中美好的事情的症状。但它们是普遍存在的、对我们有害的症状，我们可以理解并……

修复。除了高质量的治疗之外，还有什么其他方法可以进入潜意识？早些时候，我们谈到了日记，以及用书面或口头形式写出自己的人生叙事，独自一人或与值得信赖的人一起。让我们假设有人要么负担不起治疗，要么还没有准备好接受治疗，但他们完全接受了这个脓肿模型或你描述的这个脓肿比喻，我认为这是一个极好的比喻，因为你拥有二十多年的临床经验，知道它的存在，而且我认为我们都在某种程度上理解，在我们体内发生着一些我们无法解释的事情，而我作为一名神经科学家，可以绝对肯定地说，你头脑中大部分的神经机制以及你身体中的部分，我们都无法接触到它。

我们喜欢认为我们可以，但它只是在不断地运转，所以让我们假设有人想要取得一些进展，以改善他们的心理健康水平，获得更多能动性和感恩，改善他们生活的方方面面以及普遍的动力。他们有哪些方法可以开始接触潜意识？我想，如果不在治疗中，那就是通过观察你所描述的这些“橱柜”中的一些内容。

是的，培养并拥抱对自己的好奇心，对吧？如果你能培养这种好奇心，不要轻视它，对吧？从某种意义上说，你知道，谈论你与过去的记忆和事件相关的这些档案，这太好了，对吧？因为你在探索你的生活，对吧？所以，想要更好地了解自己的人，为自己做这件事。

去看照片，和你认识的不同人生阶段的人交谈。反思你在不同人生阶段的行为、内心的感受，将自己锚定在记忆中，然后从中推断，对自身产生好奇心。如果你能对这个有时被称为“观察自我”的想法充满热情，对吧？还有其他词语可以表达它，但这并不是以一种消极的意义。它指的是能够站在自己之外，对吧，并且真正思考自己，而不会有负面情绪，我们通常能够看到创伤，例如，或者看到变化。比如，嗯，我……

从对自己感觉很好，感觉自己无所不能，到几年后，我看着照片上的自己，然后知道……然后他们意识到自己喝得更多了。我停止照顾自己了。

这可是一个很大的变化，对吧？然后现在，我们正在引起注意，这是什么变化？很多时候，一个人知道它，你知道，比如我被拒绝了，我经历了可怕的分手，对吧？他们都知道这是一次可怕的分手，但他们继续压制它。

而在表面之下，也许他们不知道这是一次可怕的分手。也许他们无法弄清楚是什么，没关系。等等，即使他们意识到发生了变化，这也会揭穿在这个例子中可能正在发生的事情。

所以这个人很可能以一种非常消极的方式看待自己，并且总是如此，对吧？所以，我永远无法取得任何成就。我永远感觉不好，没有人喜欢我。我可以找到我们对自己说的话的一部分。这个人一直都是这样，对吧，因为负面情绪太强烈了，而我们大脑的那一部分并不关心时钟和日历。

然后这个人回过头去想，情况并非总是如此，对吧？在治疗中经常会遇到这种情况，正如你所说，它不必在治疗中发生。但是，不，你知道，我是一个积极进取的人，对吧？

我看着这个人，她说我是一个积极进取的人，我参与了那些事情，这揭穿了她的话，她说她懒惰、无能，所有这些都不是真的，但她接受了它作为事实，对吧？所以她需要从这个数学的角度出发，去质疑既定事实，对吧？从我们的角度来看，值得说的是，去看看潜意识。

去看看自我结构支柱的那一部分。去那里看看。那是最深层、最复杂的部分。但这并不意味着我们无法理解它。

如果我们开始获得理解，那么我们可以更多地思考意识，比如我可以用什么方法？我在想什么？我对那件事怎么想？对吧？我是否真的想过这件事，还是它只是在我的脑海中一遍遍地重复？

我想对它做些什么？也许我想了解更多。也许我想读一本我认为能帮助我的书，听另一个能帮助我的播客，和朋友谈谈，也许我想做这些事情。所以现在，潜意识和意识之间的流动变得更加强大。

这让我们可以进一步观察，对吧，去观察从潜意识中产生的下一层防御机制，即使它们是潜意识的，我们也可以对它们有一些了解，对吧？所以，当我的某些东西发生变化时，我与世界互动的方式是如何改变的？你知道，比如我很有毅力，你知道，我会把一些不好的能量投入到，比如锻炼和照顾自己。

然后，这种情况发生了变化，我变得讽刺和愤世嫉俗。现在我开始回避那些真正照顾自己并且做得很好朋友，因为这让我对自己感觉更糟。所以，这是一个反映防御机制的对话。

现在，这个人不一定会说，“哦，我用了很多升华，这很好。然后我开始使用反应信息和回避，只是一个例子，对吧？但他们会明白，用他们能用的任何词语，他们明白发生了变化，他们可以开始表达。

他们用语言表达出来，他们可以理解这个变化过程并非一帆风顺。他们在照亮它。现在他们可以更好地理解它。

他们可以改变它。即使意识到我更有功能，事情有所不同。我的意思是，这可以成为一个宝库，其中包含非常相关、非常重要和非常积极的信息，可以带到当前的境况中。

我认为我们经常浪漫化。那种只向前看生活、不回顾过去、不探索过去、只关注行动的人的想法。毕竟，当我们早上醒来时，我们唯一能控制的就是我们未来的行动。我们无法改变过去几小时或他人的行为。

对吧？这正是我们只向前看时会发生的事情，对吧？我们变得像一个起跑太快的短跑运动员。所以，如果你想想一百米短跑的开始，对吧，他们是世界上最好的短跑运动员，对吧？他们就在起跑器上。

如果他们以正确的方式离开起跑器，他们将获得动力，保持状态，并以最快的速度奔跑。但如果他们不注意身后，支撑他们身体的起跑器，对吧，这里更大的图景是身体内的局限性，对吧？他们必须知道这些局限性是什么。

他们必须了解自己。这就是他们避免起跑太快然后一头栽倒在跑道上的方法。我们看到这种情况发生，所以如果我们只是向前看，并且认为这就是生活的想法，我们将跌跌撞撞地向前走，最终会像那个短跑运动员一样，无论多么伟大的短跑运动员，如果你起跑太快，你就会向前摔倒。

是的，我知道几分钟前我以不同的形式说过这一点，但我认为很多人害怕自我探究，因为他们只是不想发现那些潜藏在他们潜意识中可以访问的东西，或者那些具有破坏性的想法或事件，他们知道这些想法或事件，但他们正在压制这些想法或事件，以至于这些想法或事件不会以某种方式接管他们的日常生活，这种方式不允许他们至少像现在一样有效。

如果你去看一位在术后第一天接受了外科医生治疗的病人，这个人会功能较弱，对吧？他们会在病床上，对吧？他们无法下床。

他们不会能够锻炼。你不会感觉，你不会感觉最好，对吧？没关系，对吧？

没关系，我们有时可能会变得情绪低落，功能较弱，对吧？从某种意义上说，我们比平时更沮丧，花更多时间哭泣，对吧？没关系，因为这是让我们到达更好地方的能量、努力和选择的一部分。

好的。所以对我来说很清楚，为什么探索潜意识是并且确实是极其有价值的。我只是相信，我无法想象还有其他人会不同意这种观点，即在精神上变得更好，能够因此在世界上更好地发挥作用，这并非浪费时间，即使它，你知道，表面上看起来会在当下或几天内让我们偏离轨道。

我认为还值得强调的是，如果我们探索潜意识或查看这些覆盖物，我们的整个一天都不会被它占据，或者我们所有的睡眠都会消失，我们并不是在谈论一个将所有精力都投入到探索这些覆盖物中的过程。当然，有些情况下，一个人会遇到危机，他们根本无法运作。但在这种情况下，他们绝对需要做的事情是查看这些覆盖物。我们有哪些方法可以探索自我结构支柱下的另一个覆盖物，即.的覆盖物。

意识。因此，我们也可以通过对自我的好奇心来处理这个问题。

我们自动做很多事情，对吧，我们可以停下来思考，比如，我为什么做那件事，对吧？这会带来惊人的效果，对吧？例如，我正在与一位工作了很长时间的人一起工作，很久以前就不需要工作了，对吧？这个人还想用他们的生活做很多其他事情。

他们对很多事情都很好奇。他们想花更多时间和他们年长的家人在一起，对吧？但他们不得不停下来思考，我现在为什么要去工作？

他赚够了，他不需要。他也赚了。他一直在工作。

他勤奋。他很幸运，但他没有想过。他很长时间以来一直在自动工作。正是思考这件事让他……这就是我自动做这件事的原因。

为什么？因为它根植于潜意识的东西，但他现在把它带到了意识中，对吧？因为我重视努力工作和勤奋，对吧？但他停止工作并不意味着他不……他知道他实际上并没有努力工作或勤奋多年，他可以用其他方式来证明这一点，比如，你知道，他想关心需要帮助的老人。

但他可以做很多事情，但他必须回顾过去，然后当然，他之所以没有意识到这一点是有原因的，对吧？即使不是一个坏理由，但……但线索是，对努力工作和勤奋的重视过度了，他没有意识到，哦，就像我已经做到了，对吧？我已经做得足够多了，我已经说服自己，就像，我知道我很努力，我知道我很勤奋，所以，我不必再事事服从这个内在的主宰了，我可以退一步。

现在他的整个生活都改变了。但这种改变是如何产生的呢？通过提出一个人们可能会认为是如此简单的问题，以至于毫无意义。比如，我为什么每天都去上班？我为什么一直在去？他已经走上了改变的道路。

所以，这是我们可以探索意识的一种方式，它经常将我们带回到潜意识，对吧？但这是对我们有意识选择的意识，对吧？我们也可以使用策略。

例如，认知行为策略，如思想转移，如果我知道这是一个进入我脑海的想法，一个想法，我开始学习如何转移它，而不是考虑一百次，对吧？如果我学会了如何做到这一点，那么思考它所带来的负面情绪就会减少。我可以开始感觉更好，这是基本前提，但这些技术确实可以帮助我们，它们涉及理解和引导意识。

我笑了，因为我想起了我的一次经历，我的一位女性朋友，一个非常令人印象深刻的人，真的克服了……她是一位多年的戒酒者……而且至少在我看来，她非常照顾自己和周围的人，她有极好的幽默感以及其他许多东西……大约五六年以前，我们正在谈论一些事情，我不记得是什么了，然后不知从哪里，她说。

我讨厌忙碌，这让我停了下来，因为我是一个非常非常忙碌的人，我的日程安排非常紧凑，充满了我很享受的事情，也有一些我不享受的事情。你最后会享受。但幸运的是，在这一点上，我生活中大部分的事情都是我当时喜欢的，我非常非常忙碌，包括很多我不喜欢的事情。

她的说法让我停了下来，我意识到，也许我不必像这样忙碌，整个做一堆我不愿意做的事情的概念。当然，我们必须在世界上谋生，照顾自己和他人。但我意识到我做了很多额外的事情。

因为我认为，但他的意思和你所反思的是，我讨厌自动忙碌，对吧？对吧？自动忙碌不好。然后它让你思考，我的哪些忙碌方式对我有好处，我的哪些忙碌方式不好？我只是为了逃避某些事情而消磨时间吗？你开始……

真的开始思考它？是的，这段谈话至今仍让我记忆犹新，因为在那之前，我从未真正想过，我所做的一些事情实际上是在浪费我的时间，就像它一样。大部分是因为我可以把这些精力投入到一般的事情上，对吧？一般驱动力，那些能给我带来自主性、感激、平静、满足、快乐之类的东西。

我举个例子，我意识到这与坐在椅子上问自己关于自己和自己的日程安排的问题大相径庭，但它……对吧，终点相同。我之所以提到这一点，是因为我认为正是它让我停了下来，但我也无法忘记它。这意味着它一定很重要，而且我认为它很重要，因为，你知道，我认为大多数人都熟悉看到这些新闻报道，女性或男性，你知道，104岁的人回顾了生活中真正重要的事情。

这几乎总是相同的事情，就像亲密关系一样，你知道，没有人临终时会说，我希望我花更多时间在工作上。我可能是一个例外。我真的很喜欢我的工作。

所以，每当我看到那个，我总是想，不，我喜欢我的生活。如果没有我的生活工作，我的生活将会黯淡无光。我认为其他人也是如此，但我认为很难让我们将自己置于临终的人的未来，回顾过去，然后做出真正好的决定。现在我认为有一些方法可以做到这一点。但我认为，仅仅考虑我现在正在做什么，然后……你知道……然后对什么现在真正有价值，什么现在价值较低，什么现在毫无价值做出一些认识，然后做出调整，这要比进行临终练习更有力得多。

你没有其他选择。如果你要做出改变。我的意思是，想想看，这是一种复杂且最终毫无意义的练习。

试图预测未来，当一个人临终时。那是什么样的？我的意思是，我们可以想象一下，我们不知道谁在那里。

无论对我们中的任何人来说，这种情况是什么样的，它都不会是我们想象的那样。所以，我们只是编造一些东西，我们训练……我们以某种方式推断我们的生活，这种方式让我们到达临终的境地。我们并不快乐。

好的。这让我们回到了未来，因为它实际上很简单，对吧？这太复杂了，我们临终时的情况会是什么样？

然后，将会发生什么？所有我不知道的事情。所以它不可能复杂。所以，你把它带回到现在，对吧？就像我正在选择什么？

我现在就是眼睛，它正在穿越时间，或者在生活的道路上，无论我们想怎么说。所以我现在在选择什么？这就是我们让生活变得更好的方式。

但是，我们当然知道，我知道未来是存在的。我想引领一个更好的未来。我……我不冷冻自己。我无法想象那会是什么样子，但我现在可以尽我所能引导我的生活，这将引导我走向最好的未来，无论所有我还不了解的变量是什么。

自我结构支柱下的下一个覆盖物是防御机制。我对防御机制有一些问题，但第一个问题是，我们能否意识到我们的防御机制，以及这样做是否有价值？如果是这样，哪些防御机制是可以访问的？抛出？我想第三个问题是，一个人如何探索防御机制？

这有点像梦幻般的意象，对吧，有一座冰山，对吧？水下的巴黎，水上的巴黎。然后从水下的部分伸出这些分支，对吧？所以，所以我们想象一下？

是否有冰的分支可以清晰透明，并以高保真度的方式透射光线，对吧？它们可以扭曲不清，并扭曲通过它们的光线。现在它们从潜意识中升起，这意味着防御是潜意识的。

它们是自动的，但它们并不在我们寻找它们的范围之外。它们在潜意识中。所以，所以我们并非无法理解它们，而是它们难以捉摸，必须有一个探究的过程，但我们可以了解它们，就像我们可以了解潜意识中的其他事物一样。

在这里，知识就是力量。所以我不会学到任何新东西。如果我不考虑它们，我就不太可能了解我的防御机制的任何新东西，对吧。但如果我开始思考它们，那么我就可以开始学习东西并得出结论。

你知道，我现在和以前的行为有什么不同吗？我注意到，例如，我在应对或做得很好，我认为是应对，但应对是有意识的，但我们可以访问它。我的应对如何？我在做什么？这意味着什么？

例如，有些人经历了一些困难的经历后，就开始回避，他们可能在没有意识到的情况下这样做。回避是一种防御机制。因此，回避情况、人或潜在的负面情绪，自我反省可以帮助我们了解我们使用了哪些防御机制，以及我们自身可能发生了哪些变化。

举个例子，我经常看到的例子是，有些人说，在某些难以处理的事情发生之前，他们的主要防御机制是升华。然后，升华会消耗能量，例如，处理侵略性，将其转化为积极的东西。这是一种健康的处理痛苦的方式，对吧？现在，在他们生活中发生了一些变化之后，他们发现，比如说，他们喝酒更多了，越来越依赖酒精，你可能会说，好吧，他们在用酒精来麻痹自己。

是的，从某种意义上说，酒精可以起到抚慰作用，但这还可能意味着什么呢？通常你会看到，这个人喝酒是因为他们生气了，他们在惩罚某人，那个人可能是他们自己，他们可以获得短期抚慰，但第二天会感觉更糟，对吧？酒精一部分是寻求慰藉，但一部分也是在对自我进行报复，这是一种不同的、不健康的防御机制。

因此，反思或探究的过程可以帮助我们理解从冰山，从潜意识中冒出来的分支。它们如何存在于我身上？它们的排列是否优雅？它们是否清晰可见？

还有一些想法变得扭曲。好吧，那是什么？那到底是什么？我该如何改变它？我不想要那种不透明的分支，光线无法穿透，它被扭曲了。所以我可以去看它，因为即使防御机制是无意识的，如果我在努力改进自己，我可以去除那个，可以这么说，病态的分支，对吧？或者那个不健康的分支，并用更健康的东西代替它。

这就是我们如何改变我们的防御结构，对吧，我们防御机制的分支，因为即使它们是无意识的，对吧，我们可以反思它们，将它们带到意识中，然后努力使自己更健康。它确实可以变得更健康。随着它的健康，它会影响周围的下一层，也就是人的性格结构。

记住我们正在使用奇幻的意象，对吧？因为冰山的一部分在水面上，而从水下部分长出的分支以及它们如何排列，我们想象有一个巢穴包含了所有这些，潜意识、意识和防御机制。而那个巢穴就是性格结构。

这是我们包含和定义自我的方式，它凌驾于一切之上。自我就安顿在这个巢穴里，并从中成长。因为性格结构不仅仅是意识。

它是意识的行动，防御机制的行动，潜意识中所有发生的事情的行动。然后这就是我们存在的，你认为“存在”是一个动词，对吧？这就是我们在世界上存在的方式，我们与世界互动的方式。

所以你把性格结构描述成水面上的巢穴，其中包括这些无意识的防御以及其他所有来自下方的方面。然后你还说，自我，我们的细胞居住在这个巢穴里。而且，我不记得确切的措辞，但你说过类似自我在这个巢穴中成长的话。

是的。正如你所说，我立刻想到了一个巢穴的意象，它要么非常有营养，能够以最好的方式培育自我，并能产生力量、谦逊、自主性、感恩、平静、满足、快乐、创造力等等美好的事物。我还想象了一个巢穴，你知道，它并不像它本该的那样干净，或者它有一些洞。

或者它在风中不稳定，诸如此类的事情。这种意象是否出现在我的脑海中？这是否是一种恰当的理解方式？

是的。我认为这是一个非常重要的观点。这个自我栖息在性格结构中，并从性格结构中成长。

我们是自我，从这个巢穴中成长。这告诉我们几件事。第一，我现在就是这样。好吧，现在，我做过的事情，我思考过的事情，发生在我身上的事情，就像现在有自我一样。

所以，人们可能会认为，从巢穴中长出来的就是我现在的样子，因此有了接纳自我的概念。这就是我现在的样子，对吧？但我也有责任去照料正在成长的事物。

我有责任去培育它，对吧，我有责任在其中播下健康的种子。我认为这抓住了接纳自我的真相。这就是我现在的样子。

这就是我现在的样子。但如果我能培育和滋养它，难道不美妙吗？我们知道，正如你所计算的那样，如果你不去照料它，就会有很多杂草。

事情进展不顺利。事情开始变得不稳定，那不好，我们也可以那样做，对吧？这就是自主性、感恩……

你是它如何循环往复的一部分，对吧？因为我们的潜意识仍在运作，就像这一切仍在发生一样。这就是我们照料自我花园的方式，可以这么说。

这就是我们最好地照料它的方式，这样从中长出来的自我，是我们以我们想要的方式认可的自我。我们看到的是我们可以为之感到自豪的自我。我们看到的是我们足够了解以引导前进的自我。我们看到的是我们有足够的尊重和谦逊来理解我们并不了解一切的自我，正是从这个自我出发，我们与世界互动。

我以前在心理学、自助和其他领域经常听到，你知道，我们需要在某种程度上学会做父母，照顾好自己。我不是发展心理学家，但我理解的是，潜意识、意识、我们的防御机制、性格结构，所有构成巢穴的东西，自我居住在其中，并有希望能够成长，至少在人生的某个阶段，也许是人生的所有阶段，都是由基因和我们的成长方式决定的，也就是先天和后天。

但是这个短语“我们必须学会做父母，照顾好自己”现在被广泛使用，尤其是在社交媒体上，但在其他地方也是如此，而且很多时候，这会让人想起一些关于母亲和父亲的刻板印象。这些刻板印象现在已经崩溃了很多，例如，你知道，我们必须善待自己，尊重自己，爱自己，保护自己，对吧，健康的自我保护等等，所有这些听起来都很好，但对我来说总是显得有点模糊，就像，我在告诉自己我很好，或者你知道，这就是做父母，照顾好自己吗？我不知道。

我的意思是，它似乎不像我想要的那样具体，其他人也可能想要，因为它没有详细说明具体的行动。你在这里描述的内容对我来说更有意义，即使其中一些概念有点抽象，因为自我居住并从中出现的性格结构这个巢穴的概念，人们可以立即看到它为什么如此有价值，以及它是心理健康和自我保健的关键组成部分。照料这个巢穴，并写进这个巢穴的事实是，这个巢穴是可塑的，我们真的可以做出改变，对吧，我们可以为我们自己创造一个更好的内部环境。通过这些方法。

你在这里指出了另一个关键因素，那就是如果我是从所有这些中长出来的花园本身，并且我有责任照料花园，那么我也就有责任照料整个结构。这太重要了。如果我要以我们讨论过的方式照顾自己，我不仅要照料我能看到表面的花园，还要照料我的全部，照料自我的整个结构。

我认为这里可以很好地说明这一点的一个例子是，想象一下一个过得很好的人，你知道，水面上的部分是坚实的，对吧？顶部的意识是坚实的，防御机制是清晰的，巢穴是好的，自我的花园正在蓬勃发展，然后这个人遭受了重大的创伤。发生了一起车祸，有人受伤了，周围有人去世了。

他们患了重病。他们失业了，对吧？他们甚至可能……

他们花了太多时间思考和关注世界各地的谋杀案以及我们可以花太多时间关注的所有可怕的事情。然后一些创伤就会进入潜意识，对吧？创伤发生了。

通常会发生什么，并非总是如此，但经常发生的是，由此产生的内疚和羞愧会导致创伤被压到表面之下。现在它在潜意识中，并且正在影响它，并且这种能力受到了威胁，对吧？我的意思是，它都依赖于这个巨大的冰山的一部分，这部分在水下。好吧，如果一切进展顺利，我们不必太担心它，对吧？但如果它开始变得支离破碎，它开始转移，它威胁到所有依赖于它的东西，这就是为什么照顾好自己意味着照顾好自我的所有元素。

这一切都非常清楚地说明了为什么照料花园如此关键，以及为什么我们作为个人，实际上是最适合做这件事的人，对吧？当然，如果一个人可以，这项工作应该与一个非常优秀的心理医生一起完成，以指导这个过程，如果一个人可以与心理医生一起工作，那么人们希望他们会采取一种结构化的方法来处理这个问题，这正是我们在本集和其他几集中讨论的内容。

并且记住，正如记住照料自我意味着照料自我的整个结构一样，对吧？如果我们记住这一点，我们就不会出错，对吧？我们会关注表面，但我们也会关注表面之下的东西。我们关注自我的整个结构。我们会尽最大努力引导自己前进。

我希望你能告诉我们关于自我功能的信息。第二个支柱与自我的结构并存，并引导我们以希望的方式出现在世界上，充满力量、谦逊、自主性和感恩。但有时不是这样。

正如我们已经确立的那样，探索这些方面总是、总是、总是具有巨大的价值。那么，一个人如何着手探索自我功能下的不同方面呢？我们可能应该从哪里开始谈话？自我功能下的方面是什么？

我会首先说，自我功能下的所有方面都会参考自我的结构，对吧，这是有道理的。有一个结构，功能源于结构，在我们思考自我功能的元素时，记住这一点对我们有好处。

所以最深层的元素，比如说支柱的底部，是自我意识，对吧？在它之上是“我”的感觉，接下来是防御机制的运作。从那里向上是显著性。

我们在内部和外部关注什么，高于它的下一层是行为，在其之上是我们的追求。所以如果我们回到最底层，最复杂的一层，那就是自我意识的感觉，“我”的感觉，有很多方法可以培养自我意识。所以就像结构中的潜意识一样，我们不能仅仅去那里完全理解“我”是什么，但我们可以做一些真正能帮助我们的事情。

对我来说，思考我是谁以及我如何驾驭世界，并记住自我的结构，就像有一个潜意识在运作，它以某种方式存在于我身上。我的意识。即使意识到第一个支柱也可以成为培养第二个支柱的自我意识的一部分。

另一种方法是自我反省，对某些人来说，它可能发生在冥想中，对自我的沉思中。有很多方法可以帮助我们理解生活是一个主动的过程，时间的流逝以及我们如何向下移动，这是一个主动的过程，而我就是引导自己完成这个过程的“我”。我们可以通过多种方式培养自我意识，但我们在这里试图做的，与自我结构支柱的底部一样，是最复杂的部分。

有很多东西是无意识的。有很多东西是我们不知道的。所以我们试图做的就是总结它，对吧？随着时间的推移，更多地了解它，将一些自动的或无意识的事情带到有意识的仓库中，以便我们可以更好地理解。因为如果我们有理解，我们可以利用它来改善一切。

我可以立即看到自我意识的第一个方面以及对“我”的探索是多么关键，并且意识到我们拥有一个身体，我们在世界上拥有自主权去做某些事情，在之前的几集中，你提到了一种实际的做法，那就是照镜子，并关注这个现实，我们拥有一个身体，我们居住在其中，然后我们拥有自主权。

我们可以通过在世界上做一些事情来强化自我意识，这是一个非常有趣的练习，我是在……嗯，那天晚上，是的，第二天早上听到你的说法后就开始做的，一些有趣的事情浮现在脑海中，我鼓励大家尝试一下。睁开眼睛，只需几分钟，两三分钟即可。在我的例子中，产生了一些有趣的理解，尤其是在结合思考我的一些生活叙事和发生的事情时。

所以我强烈建议大家探索你描述的这种练习，也对我们对自己的叙事类型感兴趣。我认为每个人都有关于自己擅长什么、不擅长什么、发生了什么以及为什么发生在自己身上的叙事。你能告诉我们你对探索我们的叙事有何看法吗？不仅仅是探索事实，我们有肉体，而是探索我们关于……

我们自己的故事。自我意识只是对“我”的意识，对吧？所以我们可以用我们的意识来帮助它，对吧？所以自我功能的这一方面与叙事意味着什么无关，对吧？那是后来的事。这是关于意识的……

当我谈到叙事时，你提到了一些类似于他们的故事之类的东西，而你并没有想，哦，在这些故事中，那是我自己，如果你以不同的方式看待叙事，世界就像……有一个“我”，对吧？有一个“我”，就像，我是所有这些故事的中心，对吧？这就是它们存在的原因。

它们都以某种方式存在于我之中，因为我记得它们，而且它们足够重要，以至于我把它写了下来。如果你这样看，我们只是在理解一个“我”，就像家一样，有一个“我”，所有这些都属于它。这就是我们可以利用意识来理解叙事以培养自我意识的方式。它还不是关于意义的。这是关于对“我”的意识。

所以实际上比我当时说的要简单得多。是的，明白了。然后在某个时候，我们将回到叙事的主题，对我们有益的叙事，也许是对我们没有益的叙事，与此同时……

带我们进入第二个类别……

自我的功能，防御机制的运作。我发现这些无限迷人，我认为许多其他人也是如此，因为升华、否认，这些事情，你知道，它们真的提供了很多……很多……发生在你身上的事情……嗯……是的，所以如果你……如果你能告诉我们如何看待我们正在运作的防御机制，以一种可以改善……

我们的健康状况。防御机制属于心理结构。防御机制的运作属于心理功能，对吧？

有一些无意识的过程，我们可以通过将我们的意识导向它们来获得很好的理解。这是一个我们可以使用叙事的地方，对吧？我们可以利用对自己的理解。

举个例子，有人在思考自己以及他们想做什么谋生，如果他们想要这份工作以及他们想住在哪里，你知道，那些在思考自我的人可能会意识到，你知道，当我为别人做事情时，我会感觉很好，我们经常听到这样的话，尤其是一些后来转向帮助专业人士的人，比如，我喜欢那份工作的什么地方？不是因为我的薪水很高？不是因为时间很好？我喜欢我真的很乐于助人，或者，你知道，在等级制度中，有一些人在我之下，我可以真正地培养他们，然后想想……

我喜欢给鸟和松鼠喂食。就像，这可能是对自我的认识，引导我们有意识地理解和思考利他主义作为一种防御机制。因为利他主义是一种防御，是一种健康的防御，如果你能做一些好事，你就去做，创造一些好事，这就是它的终点，就像你不需要把它转化成其他东西一样，它是一种防御机制，是一种好的防御机制。

你当然可以看出这与我们试图在其之上建立的好事物是如何契合的。有时，通过反思过程，人们会意识到他们并没有按照他们甚至认为自己选择工作的方式来选择工作。工作在哪里？它能赚多少钱？那不是他们真正……他们后来开始选择的东西可能是一些他们没有意识到的事情，直到他们思考它。

这将他们引向防御机制，方式相同。另一个例子可能是合理化，对吧？有人思考他们的生活，他们认为，你知道，我不能告诉自己某些事情比实际情况更好，对吧？然后最终，我让自己失望了。不，我告诉自己，你在工作中做得很好，而我没有努力工作。然后当我进行评估时，我感觉很糟糕。

你，以及最后那个与我分手并说，你知道，你并不是一个可靠的伴侣的人，或者，你知道，那个人是对的，然后我了解到，哦，发生了什么？我总是认为事情进展得很好，而实际上并非如此，这引导我们走向合理化作为一种防御机制。同样，一个人不必说，“嗯，我得出结论，合理化是一种防御机制”。

但是，在进行自我探究时，看到模式中的一些话语可以被表达出来。我们经常试图识别防御机制，这也很棒，但并不总是必要的，对吧？防御机制会导致模式，对吧？所以一个人只要意识到这种模式就足够了，要么说，遵循利他主义模式作为一种防御机制，或者我们如何对抗？我如何对抗？合理化模式是一种防御机制。

我们可以得出结论，我们不喜欢的模式是不健康的防御机制的反映，而我们喜欢的模式是健康防御机制的结果吗？通常情况下？

是的，这是一些想法，一些反思，一些整合。就像，到底是什么构成了这些？但基本上，答案是肯定的。

在之前的节目中，你提到人们经常观察到的一种防御机制是行为失范，嗯，这……立刻听起来像是一种不健康的防御机制……为了保持一致性，模式通常比潜在的防御机制更容易观察到，例如，如果有人……你知道……有一系列反复的失败，那是一种模式，或者在他们生活中的一种特定关系中反复发生摩擦，也许只是与一个人，就像所有其他关系都很好，但与另一个人有很多摩擦。所以有一个模式，从这个模式中，他们可以探索。我的意思是，他们是否需要对防御机制进行口头上的识别很重要？或者，你知道，从认识到模式到理解防御机制，会采取什么样的步骤，也许以一种……

将他们向前推进的方式，理解防御机制可能非常有帮助，但并不总是必要的，对吧？如果你能识别出一种适应不良的模式，哦，这经常发生，这对我不利。你……你就能改变这种模式，对吧？所以理解防御机制可能会有所帮助。

同样，理解得越多越好。但我认为，要理解防御机制，我们应该首先定义行为失范，因为我们听到这个词时，会认为它是一种违反规定的行为，对吧？但这不是我们所说的，对吧？防御机制是无意识的。

所以，对这种反应有一种自动性，人们可以通过反思来观察到，因为这不是有意识地选择行为失范。那是另一回事。那是坏行为，对吧？但我们在这里谈论的是自动的、无意识的事情，直到我们把它带入我们的意识中，而行为失范也不总是戏剧性的。

所以，这是一个例子，对吧？所以，假设在一个关系中，对吧，有一个人总是洗碗，嗯，另一个人做了一些不同的事情，对吧？那个人洗碗，对吧？你知道这是……人们都很忙。

只是家务，洗很多碗，每次，当事情进展不顺利时，他们之间会有一些冲突，对吧？另一个人会弄脏两倍多的碗，对吧？这正是关系中发生的事情，这种小事会成为门上的一道裂缝，裂缝越来越大，然后有人把脚伸进门里。

现在出现了一个大问题，因为我们以我们没有意识到的方式行为失范。所以，同样，这个人并没有决定我要这样做，以便那个人不得不做更多工作。但有一种自动性。

反思之后，有时一个人可能会意识到我在做这件事，对吧？或者在一个真实的例子中，一个人意识到我只是在家里制造了更多的困难，就像我为我的伴侣制造了很多困难，哇，这个人不想这样做，对吧？那不是……

他们爱那个人。他们不想那样做。但是，通过意识到这一点，当他们能够带来改变的过程时，只是变得更加自我意识，并说，看，我不想那样做。

我不想让那成为一种防御了。如果我现在有意识的意识，我可以控制它。也许那个人正在这样做。

其他地方也可能如此，因为，你知道，工作中也是如此。你知道，我可以为一个项目做出贡献，让某人更容易一些。我意识到，我没有这样做，对吧？

如果……如果我感到……我就会逃避，我们可以说，好吧，这背后的根源是什么？例如，父母是否以身作则？这是否发生在他们身上，如果他们表现得体，父母对他们很好，比如，他们做早餐，对吧？如果没有，那么，你知道，你自己做，哦，所以没有牛奶……这些事情会发生。

然后这个人会陷入一系列环境、感受、反应中。所有这些事情都在潜意识中发生，然后将这种行为失范作为一种防御机制抛到表面。所以我想指出的是，这是一个很好的例子，因为它是不自觉的，而且很多时候我们这样做并不是戏剧性的。

沉默呢？我认为我们都太熟悉了，这属于自我的功能，你知道，我们关注内部和外部的东西。嗯，我有一种奇怪的冥想练习，我之前在播客上谈到过。

我不知道我为什么会想到这个，但这更像是一种我偶尔会做的知觉练习，如果我觉得我的思绪太多，我会把我的视觉注意力转向外部，我会试图把它放在地平线或某个物体上。其他时候，如果我太关注外部世界，我想回到自己身上，我会闭上眼睛，做一两分钟或更长时间的更传统的冥想，我的意思是，人们认为这是冥想。主动冥想包括抽出几分钟，有意识地闭上眼睛冥想，就像……这并不是真正的冥想，它只是……回归。

我自己，就像在这里，包含在我的身体皮肤里。然后我睁开眼睛。我看我的手。当我描述这个时，这听起来很傻。但是……然后我想到了桥梁，就像我的感知可以分为我对内在自我的意识和我的手。然后我向远处看，大约一英尺左右，做同样的事情，作为自我与外部意识之间的桥梁。

然后我走到地平线，然后我有时喜欢做这个练习，它与……流行的……你知道，我们就像这样，像一个苍白的蓝色小点。我想想我就在这里。但事实上，我的星球在旋转，你知道，在太空中，然后回到我自己，然后我继续我的生活，我在两年前开发了这个，更多的是基于我对视觉感知和内部与外部感知的识别或中断的了解。只是对感知外部事物的识别和感知的华丽说法，但是……这就是我定位自己的方法……因为然后我觉得我有一个更好的缓冲区来应对周围发生的事情以及我反应的程度。这就是我的练习……我觉得它触及到几个类别……但它肯定没有……你知道……处理一个具体的问题或思考问题可能存在于我意识不到的表面之下，因为……

这只是等式的一部分。注意你的感受，看看你在做什么，然后你就会扎根，以便改变你的感受，对吧？你说过，我相信这是……这是一种被理解和已知的策略，例如，这种策略的变体是人们可以用来预防恐慌症的策略，对吧？改变感受。

如果感受是，我进入我的内心，我感到恐慌，我只是知道这种感觉，对吧，你可以通过将自己扎根于周围的世界来改变这种感受，对吧？我们告诉人们，把手放在桌子上。看看现在几点。

看看门把手是什么形状，对吧，扎根，这样你就可以改变感受。因为现在，当我们向上移动到自我功能的层次结构时，我们开始使用意识，对吧？对我们来说沉默的东西可能是外部的，也可能是内部的。

如果它们是内在的，它们可能是清醒的。有时你无意识。所以这并不完全是关于清醒的头脑，但我们在这里运用清醒的头脑来思考显著性，这与其他一切结合起来，可以帮助我们看到表面之下。大多数时候。

我们正在做的就是自我观察的行为，对吧？我内心发生了什么，这可能是，我在想什么？这就是一个人一次又一次地意识到，哦，我的天哪，我对自己说，第一次考试，他们大声说出来，并意识到他们对自己说过一万次的事情，对吧？或者它可能是一种感觉状态，对吧？好吧，对我来说，显著性是一种感觉状态，比如说，脆弱感，然后一切似乎都具有威胁性，对吧？所以沉默是一种自我意识的形式，我们可以说，现在运用清醒的头脑来照料那个自我花园，对吧？看看那个自我花园，说，真正从中生长出来的是什么，对吧，都是我喜欢的东西。

对我来说，并非所有我们喜欢的东西都是一个过程。但我对它满意吗？我对它不满意吗？有没有，你知道，到处都是杂草，那些可能是侵入性想法。

所以我们用的是隐喻，但这实际上非常非常具体，对吧？沉默的部分是我内心发生了什么，这是一个非常有趣和信息丰富的探究，对吧？它很有趣，因为它很有信息量。

你认为这是一种最好在冥想状态下进行的探究吗？你知道，留出一些时间来思考我在想什么，我在关注什么？我如何分配我的想法，是的，或者我的想法被分配了，我想我们必须尊重这里的无意识成分，就像我们不是，我们不会只是四处走动，把我的注意力放在那里。

我的想法是想意识到一些事情。不，不，这是尊重的。这是适当的谦逊，因为这是真的。

所以我假设这直接与行为的覆盖面相关。嗯，你知道我们实际上在做什么，嗯，最好的探索方法可能是列出，也许在纸上和我们的头脑中，我们每天都在做什么，这就是探索的一种方式，比如我如何度过我的时间，嗯，不是作为一项效率练习，而是一种开始探索自我和心灵的方式，为了建立更多的能动性和感激之情。

对，通往最有效的自我探究的途径，对，运用清醒的头脑，因人而异，有些人，他们在冥想时得到了很好的服务，对吧？还有一些人，当他们在进行体育运动时，他们真的可以做到这一点。他正在他们内心发生的事情，以及他们正在做的其他事情。

在某些时候，人们在淋浴时发现它。他们在早上醒来时发现它，或者他们在与他们喜欢的动物在一起时发现它，或者他们可能在阅读某种材料时发现它，然后他们阅读它，然后他们阅读就停止了，他们正在进行一种沉思。所以我们如何才能最好地运用我们的清醒的头脑，因人而异。

但是，我们可以考虑一下，比如什么对我很有效。让我多做一些这样的事情。有人，这很有趣。

我们有时会看到人们，我经常看到人们试图通过冥想来了解自己，但效果不太好。而一个人必须知道如何冥想才能了解自己。嗯，这并不一定是真的。它可能是。我必须去更多远足才能更好地了解自己，因为这对我来说是有效的。

所以这个反思过程对我们来说非常非常有帮助，因为我们正在运用我们的清醒的头脑来尝试向内看，是什么对我来说很重要，包括理解我不理解一切，但我可以理解很多，以及向外看，我正在从事什么行为？我的行为模式是什么，对吧？并对此进行反思，思考一下，对我们来说可能非常有帮助，比如我如何度过一天中的这些小时，我在做什么？我在浪费时间吗？我总是生气并对某人说些刻薄的话吗？为什么？因为我对某些事情有负面想法。

我现在正在这样做吗？自从发生了一些不愉快的事情后，我改变了吗？你知道，现在我不太对家里的人那么友好了，对吧？或者我对自己照顾得更好吗？你知道，自从我开始做x以来，无论x是什么，现在更多地了解自己，做更多我喜欢的事情，离开了那份旧工作。

离开对我来说太难了。你知道，我确实让自己去了健身房，对吧？所以这是对自我的反思，因为我们做的很多事情，我们都是自动完成的，对吧？这非常重要，对吧？经常举的例子是，好吧，想想你上次。

刷牙，对吧？答案就像空白一样，对吧，因为你自动地刷牙，对吧？我们大多数人都记不起来，因为我们只是跳过了它。

所以这是有道理的。这让我们思考我们在做什么，让很多事情在物理世界中自动发生的事情，对吧，就像它在我们体内自动发生一样。但是我们可以。

有太多好处，以至于太多事情自动发生。我们想停下来思考。这很了不起，有时当人们停下来思考时，他们可能会节省。

在真实的例子中，我不想每周在酒吧花五分钟，而我每周在酒吧花五个晚上。为什么？因为我从工作回家走的是一条路，路上有一家酒吧。然后我想，哦，我只是进去看看朋友，然后我知道一旦我进去，我就会喝一杯，我知道我想喝一杯。

我会喝三杯，我看到了这种行为模式，以及我如何，我不决定我去那个酒吧而不是回家去看我的妻子、我的丈夫、我的孩子或其他任何东西。我不想那样做，对吧？因为它们是。

这是一个很好的例子，说明你如何阻止这种情况发生。但是一旦它开始发生，多米诺骨牌就开始倒下了。人们通常没有意识到这一点，哦，我的上帝，我在酒吧里吗？我已经喝了一杯，我还要喝两杯。

这不是时候。但是，对行为模式的理解和反思可以引导一个人停止这些行为，理解和认识它们，掌握它们，将它们暴露在阳光下，然后拥有更大的能动性，对吧？更大的感激之情。

我很高兴我能回家陪伴我的家人，这就是我选择做的事情，对吧？我可以做到。我不必最终出现在那个酒吧，我不会最终出现在那个酒吧。

我会走另一条路回家。如果我做不到，我会让一个朋友和我一起坐车。如果我能做到，我会坐在后座，对吧？但我不会做那件事，我选择不做。你知道，这是一个更戏剧性的例子，但并非不常见。但是我们可以将它应用到整个列表中，从我们行为的细微之处到更戏剧性的行为。

我听到你在一些关于无意识思维与其相互关联的工作的描述中使用了幽灵司机在驾驶座上的比喻。当然，我们都在后座上，都在同一个人身上，对吧？这个想法，已经被带到我们不想去的地方，或者我们知道我们不应该去的地方，或者我们真的无法弄清楚为什么我们要到那里。

我们有一些想法，但我们只是不确定发生了什么。它不一定是与真正具有破坏性的行为有关。我的意思是，它可能是，但你描述的内容听起来很像从后座爬出来，嗯，也许坐在副驾驶座上，看着司机。看，这里还有其他事情发生。当然，所有这一切都是一个头脑，这样做，对车辆进行一些控制。

对，这是关于理解什么是那个幽灵？它从哪里来？这就是我们摆脱它的方法。

那么我们如何回到驾驶座？我们不会抓住幽灵，把它扔出车门，把它扔回后座，对吧？这是一个比喻。

我们抓不住它，对吧？那么它是怎么消失的呢？它是通过理解而消失的。一个非常常见的例子是，驾驶座上的幽灵是创伤。我们已经把它压抑到无意识的地方。

现在，冰山下的整个结构支离破碎，并且有点动荡。那里有一个大问题。我们去解决那个问题，以及它正在引发的一切，对吧？这是能力，但这是一个坏的能力，它正在引发很多问题。

这就是为什么幽灵在驾驶座上，因为健康的东西不是建立在这个支离破碎和动荡的冰山部分之上的，对吧？我们经常看到这种情况。幽灵也可能是其他东西。

它可能是一种不健康的防御机制，我们非常依赖它。然后我们可以理解食物的着陆。所以这只是一些例子。

但是如果我们是在硬车后座醒来，这么说吧，幽灵正在鲁莽驾驶，那么我们如何让幽灵离开前排座位呢？通过理解，然后总是想象，证明它消失了。因为它不再控制我的生活了，对吧？我正在掌控我的生活。它消失了。

我一遍又一遍地在脑海中听到的信息是，无论我们的生活过得多么好或多么糟糕，通过观察这些自我结构和自我功能的覆盖面，我们可以拥有更多积极的控制。

是的，是的，这就是为什么最终我们谈论的是乐观。如果我们不尊重真理，我们就无法帮助自己，对吧？事实是，这其中有一些复杂的方面。

所以，好吧，我们想去看一看。我们想看看事情会如何出错。这非常非常重要，但这都包含在最好的真理中，那就是我们可以改变它，我们可以让它变得更好。这就是为什么自我，自我花园，位于自我结构的顶部，对吧，以及自我功能或我们的努力的顶部。

接下来是行为之后，就像，我的行为在做什么？我在做什么？我在努力追求什么？我究竟在做什么？我是否从事一份我讨厌的工作，做着我不愿意做的事情，并且接受着我不愿意接受的待遇？我是否以我不愿意接受的方式对待他人？我该如何努力做得更好？努力和希望是如此交织在一起。

所以功能支柱的顶峰是努力。结构支柱的顶峰是自我。我们可以看到自我，努力，对吧？

我们现在正在结合这些支柱，它们汇聚在一起。你知道你的想象，这就是指南的来源。我们希望这些指南是健康的，对吧？

这是一股清澈干净的水流，从它中流出。这就是我们的力量所在。但力量是一种存在状态，对吧？我充满力量，但力量存在于我之内。

这就是谦逊进入画面的地方。谦逊也是我内在的东西，对吧？我拥有谦逊。

它们不是动词，而是力量。然后谦逊在指南的顶部获得了表达。当能动性和感激之情，这些动词从力量和谦逊中产生时。

你为我们描绘了一幅令人难以置信的引人入胜的画面，因为地图的画面实际上是一张路线图。这是一条通往理想的道路。你在这系列节目中一直在谈论能动性和感激之情这些理想，嗯，它们包含了太多东西，正如你之前提到的，它们是相互关联的，嗯，它们是动词状态，并且是指南从支柱中涌出的一个关键组成部分，能动性和感激之情是力量和谦逊这两个组成部分，并告诉我们更多关于力量和谦逊的信息，以及我们应该如何在自我保健的背景下看待力量和谦逊。

如果我们正在照顾这些支柱，我们就可以为自己创造一种力量状态，对吧？所以我们正在观察颜色。我们正在做一些让我们的地图清晰明了的事情，对吧？这个想法是，哦，那似乎是一条好路，但它变得清晰了，那里有一个沼泽，对吧？或者那似乎不是一条好路，因为它很绕路，哦，知道，但那条路上有好事。

所以当我们照料支柱中的覆盖面时，地图就会变得清晰，这赋予我们力量，对吧？我们处于一种状态。我们内在的一种状态，是一种潜能的状态，现在以一种好的方式被炖煮了，对吧？这就是力量，就像。

它不是发生的事情。它是一种状态，然后我们把它运用到发生的事情上，对吧？谦逊也是如此。谦逊并不意味着不承认你身上的好东西，对吧？我们经常非常误解谦逊的性格，因为那个人虚弱就是虚假的谦逊。

或者那些有意识的人经常不想承认月亮上的好东西，说我不聪明，这可不是谦逊，对吧？谦逊与真理是一致的，对吧？所以如果他一直说我不够聪明，但你周围的世界告诉你你很聪明，对吧，那么承认你很聪明，对吧？

这源于我们遵循真理和正义的道路，深入到支柱和覆盖物中，然后说，好吧，这个人如何才能承认这个真理，对吧？所以，只有通过调整事物的方式，谦逊才正确，它不是贬低自己，我们在很多人身上都看到了这一点，我很谦逊。然后，这个人经常告诉你为什么他们接受一些不好的东西，对吧？所以，谦逊是诚实地承认你内在的特性。好的和坏的。

在这里，我们可以识别出我们不太满意的事情，对吧？为了让自己变得更好，我们必须拥有内在的谦逊，对吧？就像我必须说，看，如果我想变得更健康，我就会让自己处于更健康的状态，对吧？所以，说我可以不，我可以有点对人刻薄，如果我感到烦躁，或者我可以有点居高临下，或者我可以，我可以有时有点自私，是坦诚地承认这些事情。

但是，如果我们有谦逊去承认这些事情，对吧，那么我们也能对仅仅作为一个人的事情有更广泛的谦逊，就像，哇，驾驭生活是多么复杂啊。我的意思是，这些支柱并不简单，当我们深入到它们的真正基础元素时，可能会变得非常复杂。所以，然后我们就会对自身和他人都产生同情，对吧？

有时候我会对一个人说，或者我应该做这个，我应该做那个。他们认为他们应该完美地做某事。我会对他们说，我们正在前进，这太棒了，对吧？我的意思是，让我们从头开始。

做人不容易。驾驭这个世界不容易。这种谦逊可以让我们对我们在其之上建立的东西感到满意，对吧？驾驭这个世界不容易，人类大体上相当脆弱。

但我正在努力，对吧，而且我为自己的努力和坚持感到自豪。但我也希望自己更有同情心，就像这种事情与赋权相结合一样。所以，赋权和谦逊是这些潜在的状态，然后表达自己或变得不活跃，无论我们如何看待它，但它们会变成行动动词：自主性和感恩。

自主性和感恩是存在的方式，对吧？它们是动词，它们是主动的。所以，从我们如何生活、如何存在的感觉来看，这就是它的意义所在，对吧？

这就是为什么自主性和感恩在某种意义上是它自己的终点，对吧？但因为这其中有一个循环的方面，对吧？我们的主动存在不是终点。

如果我们以健康的方式存在，那么我们就能体验到事物，对吧？和平、满足、光明。我们体验它们是因为我们很健康。

所以，我们通过自主性和感恩的视角来存在。我们体验到和平、满足和光明。这让我们变得更健康。驱动力及其表达并非界限分明。普遍的驱动力是培育和加强。

而它之下的驱动力，侵略性、主张性、主动性，对吧？我们真的在很好地利用它，我们正在挖掘我们内在的所有东西。就像我想利用它，我可以利用更多的东西，对吧？这非常好。

而快乐的驱动力在h中是活跃的。我喜欢我做的事情。我对所做的事情感觉良好，正在做出正确的选择。而这种健康状态，它所促进的东西，支柱、橱柜，保持清洁、清晰和健康，对吧？但生活就是生活，命运的暴风雨和箭矢，生活的暴风雨和箭矢，将继续向我们袭来，并导致我们回顾支柱和覆盖物。

即使它们没有向我们袭来，这些东西也永远不会完美，对吧？但这并不坏，因为通过关注它们，我们将自己带到哪里？我们将自己带回到自主性和感恩的主动动词，回到生活的主动动词。如果我们关注它，利用它来了解自己，利用它来改进自己，它就能让我们过上更好的生活，我们就在这个循环中。

你怎么看待一个人？我承认我曾经是这个人，也许在某种程度上现在仍然是，他可以在生活的某些领域，甚至许多领域拥有自主性和感恩感，但却感觉生活的某些领域比其他领域更具挑战性，就像这种对比一样，这些东西有效，可以做到这一点。

但这些东西真的，真的很难……也许这种情况持续足够长的时间，以至于它几乎开始让人感觉，或者这个人想知道是否，你知道，也许生活的那个部分对我来说是无法触及的。对我来说，它永远不会成功……你知道你怎么看待这些领域的功能性和缺乏功能性，这可能不是正确的语言，但我认为这很重要，因为……我相信它直接关系到我们对自己讲述的故事。我的意思是，它们是故事，对吧？

我认为考虑这一点很重要，因为……你知道，它们与我们拥有的故事，甚至可能是我们内在的自我故事的结果交织在一起。然后，你知道，首先承认我一生中的大部分时间都这样感觉……有些事情我可以做，其他事情则非常，非常困难。有时我觉得它超出了我的能力范围。

我对这个问题有一个非常简洁的答案，那就是九个字：不要以伤害自己的方式让自己与众不同。而我们人类往往会这样做。哦，我有A、B和C，但我没有D。

我可以获得职业上的成功，而且我身体状况良好，有很多朋友，但我想要一段感情，我的意思是，一次又一次，因为感情方面是如此的情感迟钝。这是被剥夺的部分，对吧，被错误地剥夺的部分，对吧？但这可能发生在生活的任何领域，在那里我们让自己以一种真正糟糕的方式与众不同。

魔法就是被诅咒，对吧？你有机器，对吧？去追求你想要的东西并获得它们的能力和功能，对吧？这听起来像是一个相当不错的范例，除了关于你真正重视的东西，对吧？那不可能是对的。

我们正在运用同样的自我机制，因为我们正在谈论人们在广泛层面上想要的东西，对吧？就像我想获得职业上的成功。我想获得个人的成功。我想在我的家庭单位中做得很好，成为一个好家庭成员。

我想谈恋爱，对吧？所以我们谈论的是自我的领域，对吧？我们会让自己与众不同，通过剥夺其中一个，然后运用黑魔法或某种被诅咒的状态，然后从我们这里夺走它。

这会造成巨大的内耗，它会扰乱所有这些支柱和平衡的支点。因为，我们不喜欢那样。这似乎神秘而险恶。你知道，有什么是你不知道的，那是关于被诅咒的，所以你不能拥有某些东西。然后这会在我们心中产生愤怒和沮丧。

更有可能的是，它会表现出来，或者我们会感到沮丧，我们开始不那么享受事情了，对吧？有时一个人可以把某些东西隔离开来，他们可以继续生活，它会影响他们，但这并不明显，它不会一直占据他们的思想，这就是为什么自我探究的过程可以揭示重要的事情，比如，哦，我的天哪，我假装我根本不在乎职业上的成功，这就是我这么做的唯一原因。我唯一做得不好的事情，因为我认为它对我来说是不可能的，不是我得到的东西。

为什么？因为我得到了其他东西，所以我得不到那个。好吧。现在我们真的很好奇了。

有时它会导致非常，非常大的问题，一个人，一个人可以建立一个外部的自我形象，看到自己的一些脆弱之处，所以他们可以以某种方式呈现自己。但在那之下，他们隐藏着对缺失之物的悲伤和痛苦。但这随后会慢慢侵蚀他们。他们内心的自我感觉与人们在外表上看到的不符。我们经常看到这种情况。

自我探究、自我探索、对自我的好奇心，可以让我们意识到我们已经剥夺了什么，如果我们还没有意识到它，或者它可以帮助我们看到这种剥夺是没有意义的，对吧？这就像你说，好吧，你知道，我家周围有九条路，我知道我可以走其中八条普通的旧路，但不能走第九条路，所以这没有意义，如果，虽然它很相似，它需要相同的技能组合才能驾驶汽车和视觉敏锐度，为什么你不能走第九条路呢？但即使这是一个非常普通的例子，但这就是我们将其应用于我们生活中非常重要和情感上充满挑战的方面。

我可以拥有健康的身体、朋友和事业上的成功，但我得不到爱情。我的意思是，我们听到人们这么说，这是一种非常强大的方式，它让我们远离我们想要在生活中取得的成就。它让我们远离积极的自主性和感恩，以及随之而来的所有好处。

你刚才说的话很有道理，特别是关于这一点，你知道，如果我们周围有九条路，我们可以走其中八条，为什么不走第九条呢……因为它把我们带回到动词时态和行动时态，就像汽车许可证是我们用来驾驭世界的工具，对吧？当然，情况很重要。

也许第九条路上有障碍，但你知道，第一到第八条路也不是全是平坦的高速公路。那些也有挑战……我不会把自己当作一个好例子，但任何做这种练习的人，都有一个能够绕过这些障碍的思维，对吧？具有挑战性的人、有限的资金，这些都是我经历过的事情，当然，人们来到这个世界时，面临的挑战、特权和可及性水平各不相同，我们不想否认这一点。但这些其他的八条路很少，如果有的话，也是完美的。

至少值得一试。这就是为什么它完全是关于自我的，对吧？而且，如果我全力以赴，走过了前八条路，我就能全力以赴，走过第九条路。

你指出的并不是说前八条路很容易，对吧？也许其中一条非常平坦，对吧？但其中肯定有一些路，上面有非常严重的、难以克服的障碍。

正是在这种理解的基础上，我们才能在内心找到勇气和力量去走第九条路，即使我们看到更大的障碍，即使我们现在意识到了。但我同时也意识到，我避免走第九条路是有原因的，对吧？障碍和坑洼，对吧？那条路上的障碍和坑洼更严重。

事实上，我有点担心它是不可能的，但我指的是，如果那里有障碍，它可能是可能的，对吧？所有的租金和挖掘设备都在填补坑洼。这就是我们让自己前进的方式，倾向于承认和确认，我害怕这样做。如果我不害怕这样做，我早就做了，对吧？但我现在意识到真相是什么，以及我在前八条路上付出了什么。

我会全力以赴走第九条路。当我们也招募周围的资源时，也会发生这种情况。你可能会告诉几个好朋友这件事，或者是一位牧师、治疗师或其他值得信赖的人，让我更多地探索自己。

而这通常是我们在让自己变得更好的过程中，更多地与周围的人互动的方式。然后，来自其他人的支持可能会帮助一个人做到这一点，这种支持也会反馈给另一个人。如果这也是我们构建超越自我的方式，那就是走第九条路的方式，这么说吧，我们不必独自旅行。

你知道，很多时候，这几乎总是没有出现在那个人的脑海里，对吧？他们认为这是一项三人合作。我们必须下去说，太好了，你有两个。

朋友们，是的，当然，在我能够走下某些道路的地方，关键特征是：A、渴望走下那条路；B、认识到这片风景，但不要试图一次性完成所有事情；C、找到真正的好人；D、坦率地说，真的试图避免那些似乎对旅程有毒的人，对吧？我们会把有毒的东西扔进我的车的引擎里，这给他们带来了很大的压力。但是，你知道，我觉得走其他的路太有价值了，不值得花时间和那些与我相处没有帮助的人在一起。与此同时，总有一些好人向我展示了例子。我想你知道这一点，你会想到，情况并非总是如此，你有一个朋友说你可以做到这一点，原因如下，或者治疗方法可以做到这一点，原因如下，但是他们的例子在世界上是这样的：这个人做了这件事……我认为，当我们在某个领域面临挑战时，也就是所谓的道路，我知道我自己，当我开始本能地转向他人时，我会处于一种徒劳的状态，我已经很难走下那条路了，就像我认识到其他的追求，一条路一条路地走，而不是九条路，在我的一系列过程中，我突然想到，为什么不选择不同的例子呢？

所以，如果你要踏上旅程，这是一段非常重要的旅程，也是一段艰难的旅程，但它可以很棒，带上好人，对吧？让他们参与你的旅程，超越他们的旅程，然后你就会想，或者为什么一个人如果要踏上旅程，不带上好人呢？这将是一段艰苦的旅程，但是哇，我们可以在沿途看到令人惊奇的事物。

我可以带几个人和我一起去。我不想选择几个懒惰的人。你知道，有些人不会观察周围的世界，有些人不会帮助别人。

为什么有人会选择那样做呢？这又回到了自我，对吧？如果一个人，我不在乎任何旅程，因为这是人生的旅程，对吧？

如果一个人选择那些你不会选择与你一起旅行的人，那是因为你认为自己不值得更好。如果你认为自己值得更好，你就不会选择这些人。你会说，我想要像我一样的人。

我可以很细心、有洞察力、友善、合作。所以我打算围绕自己这样的人。如果我们超越自身去看待一群人和一种文化，我们越健康，我们就越与健康的人相处，我们就越健康。

因为我们让自己变得健康，我们变得更健康，人们的群体也变得更健康。对我们所有人来说，这段旅程都更好。这就是我们如何让整个文化变得更好，对吧？潜在地，这就是我们如何让地球上的生活变得更好。

关于它。它必须从某个地方开始。所以它必须从……

开始，我喜欢、非常喜欢这个信息，你知道，如果你要开始一段真正有意义的旅程，那就带上并确保你与好人互动，这实际上是一个值得的地方，你的社交媒体和在线社区的参考实际上是有价值的，而且可能非常有益。我知道我们很容易将其视为理所当然，就像我曾经那样。

另一方面，我把自己视为一部分的在线社区，还有许多其他人从中汲取了很多力量、很多保证和信心，对吧？因为很多人都是孤立的。他们可能只能接触到他们真正重视的社区中的一两个人。

但是这些人可能也很忙于与其他人相处，或者……我记得我作为一名本科生独自一人住在我的单身公寓里。作为一名本科生，我感觉自己与当地环境格格不入。你知道，对我来说当时有很多聚会，意思是说我没有参加聚会，而我周围有很多聚会。

如果我在高中时更早地变得健康，我可能就能健康地参与其中。但我当时做不到，所以感觉很糟糕，但我知道自己走在正确的道路上。所以在那种情况下，是一位教授、一位研究生和大量的书籍和音乐，对我来说，这些东西支撑着我，你知道，现在。我很幸运在我的生活中拥有更多直接的资源，以及许多令人惊奇的人。

但我只想提到这一点，因为我认为在关于自我保健和各种实践的讨论中，肯定有一些人，你知道，那个孩子、那个女人、那个人，你知道，独自一人待在房间里，你会想，好吧，但是怎么做呢？对吧？我每周在杂货店看到他一次，我看到我的邻居，他们甚至不说你好，你知道吗？你知道如何开始建立一些更好的联系。

在网上世界中导航就像在现实世界中导航，对吧？归根结底是理解和选择。所以，如果我们尽最大努力去理解，我们尽最大努力去选择，那么我们就会在网上发现伟大的事物。网上有很多伟大的事物可以发现。生活也是如此。

如果我们寻找的是一些例如围绕仇恨、行为不端、让我们不快乐的事情，甚至围绕怜悯，而不是思考我们如何让事情变得更好，对吧？那么我们就会把自己带向不同的方向。这就是生活。如果我们理解并尽最大努力做出选择，我们就会引导自己走向更好的地方。如此……

重要的信息，这是一个完美的过渡，引出了一个问题，我相信许多其他人也有这个问题，关于愤怒，不仅仅是人际冲突中的愤怒，比如有人说了什么话让我非常生气，而是我们在这个世界上看到的东西，可能是针对其他人的行为、针对其他人的话语，或者……我们参考并认为许多人感到被……你知道，甚至被他们看到的东西所拖累，他们可以把它带到另一个层面。

现在，与我们所有人相关的各种原因，为什么我们会把我们的注意力从我们需要做的工作中转移开，但是根据你为我们制定的心理健康地图，阻碍这种创造性动力的事情对我们的福祉和世界的福祉都非常有害，因为这种创造性动力是关于学习和创造的。是的，它往往是亲社会的。是的，在很多方面，告诉我们关于愤怒以及如何从训练的参照框架中进行自我保健，我们应该如何思考我们的愤怒，并以可能甚至帮助我们而不是伤害我们的方式来处理我们的愤怒。

为了真正理解这一点，这一点非常重要，我们必须定义三个词，从世界开始，从这个效果开始。所以，影响在我们身上被激发，对吧？意思是说我们无法控制它。

所以愤怒是一种影响。它在我们身上被激发。其想法是，如果一个人走在街上，有人跳到他们面前并推他们，那么他们就会感到愤怒。

他们并没有选择生气。事实上，身体会做出反应，并在这个人意识到自己生气之前就做出战斗或逃跑的反应。所以我们无法控制在短期内激发我们的东西。

我们可以在长期内控制。如果我脾气暴躁，很容易生气，你知道，我无法在接下来的十分钟内控制它，对吧？意思是说在我身上激发的影响。我可以对它做两件不同的事情，但我无法改变在我身上创造的东西。

但是，如果我过着更好的生活，更好地照顾自己，创造性动力得到更好的表达，我的生活中充满了更多的快乐，那么发生的事情是，激发如此多愤怒的机制开始激发更少的愤怒。所以，通过照顾自己，我们激发的愤怒更少。但是愤怒是在我们身上被激发的。

好的，下一个词是感觉，对吧？这些词有不同的定义，但我们定义它们的方式是，影响是被激发的。感觉是我们把这种影响归于自我。

这是接下来发生的事情，因为影响的激发在大脑深处，当它上升时。接下来它所做的事情是将这种影响与自我联系起来。所以这就是经典的例子，一个人打翻了什么东西，他们很生气。东西打翻了，这激起了他们的愤怒。

然后他们意识到，他们把愤怒本身联系起来，说，真笨，对吧？真蠢。我什么事情都做不好？他们这样说，在内心深处，对吧？因为愤怒会针对自我而产生。

那么，如果一个人更好地照顾自己，我们希望它走向何方呢？所以，当他们打翻了什么东西时，激发的愤怒就少了。当它到达意识层面时，愤怒就少了。

所以更容易控制，并且自我或其他支柱方面的感觉更强烈。而橱柜处于良好的状态。然后这个人就能更好地控制愤怒，对吧？感觉，然后说，不，好吧，每个人都会打翻东西，然后，无论如何，然后把它清理干净。

这个人不必将愤怒发泄到自己身上。所以影响、感觉和情绪。所以情绪是我们把影响和感觉与我们周围的人联系起来。例如，一个人可能会打翻什么东西，然后这激起了愤怒，现在他们到了感觉的部分。但是他们有一套不健康的防御机制，他们不认为自己应该为他们应该负责的事情负责。

所以他们只是保留着愤怒，对吧？这种影响……向上，直到他们到达情绪，然后他们认为，在我看来，这是你的错，这就是为什么他们可能会踢狗或打人或说一些刻薄的话，就像这样。所以如果发生这种情况，这很大程度上是我们在我们身上发生的事情的一部分，很多关于负面情绪的事情，无论是戏剧性的例子，还是在我们生活中蜿蜒而过的较小的例子。我们越照顾自己，激发的负面影响就越少，我们处理它的能力就越好。当它到达眼睛的层面，当它到达……

的层面时，对吧？如果我们考虑亲社会合作行为与大规模愤怒的不作为，对吧？如果当它到达你这里时，仍然有很多愤怒。

那么很容易用概括性的说法，对吧？所有那些人群的问题，对吧？问题是那些不像我的人，对吧？这就是愤怒最危险的地方。

所以，控制负面影响的想法，拥有理解和控制机制，阻止我们达到更广泛的层面，你的层面，然后以非亲社会的方式工作，而是反社会的方式。我认为，这也与我们在网上能找到的东西有关，对吧？我们可以在网上找到我们在世界上能找到的一切。

所以我们必须做出选择。我们要努力理解我们对如何参与世界做出的选择吗？如果我们选择好的事物，我们就会更好地照顾自己，并且作为我们人际关系、家庭单位和最终社会的公民，我们会变得更好。

我观察到愤怒，当然，它指向我，远非完美。我有数千个例子，我以我不希望的方式将愤怒指向他人……我对自己和他人观察到的一个共同点是，当生气时，会浪费很多宝贵的时间。我没有把我的精力放在创造性动力上，创造我真正重视的东西，愤怒变成了巨大的干扰。

不，我见过很多……不仅仅是在大学校园里，我见过的一个地方是……当我还是研究生或博士后时，实验室里会有一些互动，尽管很少……但更常见的是，它与学生、博士后和外部世界的人之间的互动有关，所以他们进来，如果他们真的为此感到不安，就会有一种倾向，你知道，试图互相支持，我认为这是健康的。但是然后，就像这会继续下去，继续下去，这个人就像坐在他们的椅子上一样。真的让人心烦。

有时这些都是非常令人不安的事件，值得花一些时间停下来，但通常我觉得事情只是不断恶化，不断恶化，就像一天过了一半。我对此并不免疫，但我观察到的比我感受到的要多。当然，浪费了很多时间，就像几天，甚至几周、几个月，然后还有因为愤怒而失去的睡眠。

嗯，我认为这是社交媒体、在线社区新颖独特之处之一，那就是我过去常常……孩子们放学回家，或者我们下班回家。在那里可能发生了一些事情，但你无法获得更多传入的信息……你知道，人们不会打电话给你，告诉你一些你不喜欢的事情。他们以你不喜欢的方式谈论他人。现在你所需要做的就是拿起社交媒体，如果你在与社交媒体和互联网互动的方式上不够谨慎，你阅读哪些新闻文章，你滚动浏览哪些文章，我的意思是，这在凌晨两点是可以访问的，那时你因为白天让你生气的事情而睡不着觉，这是新的，对吧？这需要高度的勤奋。

对吧？高水平的愤怒会带来波动和混乱，对吧？这不会对任何人或任何事有好处。较低的愤怒水平可能是健康的，对吧？我对那件事很生气，我想努力纠正它。或者如果那件事可能是我说的，而错误将是我的投票，或者任何它可能是较低水平的愤怒，好吧，它们可以告知我们，它们可以指导行为。但是当我们达到高水平的愤怒时，它是波动和混乱，人就会停止有效。

他就是一个例子，当你告诉我你在做单人播客时的感受时，对吧，以及你的自主性和感激之情是如何真正发挥作用的，以及你的感觉，你感到平静和快乐，而你的普遍动力处于巅峰状态。对。然后我说，如果我们加一点愤怒呢，对吧，让你……然后你的回应就像，哦，一切都会脱线，对吧？因为你在做一些事情，这些事情要求你真正发挥最佳状态，全力以赴。

所以即使是一点点愤怒也太多，但这却是一个很好的例子，因为它表明你能够做到这件事，这件事对你来说是如此的好。你生活在一个地方，如果你能让所有存在都像你感觉的那样，对吧，你会爱上它，你可以把它带到你的生活中，那就是我们要去的神经系统，而你正在积极地生活着它，但我们可能会把它搞砸，甚至用一点点愤怒就能毁掉它，对吧？所以这是一个例子，它为我们建立了一个模型，说明高水平的愤怒如何在并非如此严重的情况下造成问题，高水平的愤怒会让人变得迟钝，攻击他人，说一些不该说的话，做出错误的决定。

不，高水平的愤怒对我们没有好处。我们可以通过让自己更健康来减少它。然后我们就会减少它，并且更好地控制它。

我们让自己保持在低到中等水平的愤怒，最好是低水平。不，愤怒不好。高水平的愤怒不好。

让我们尝试生活在低范围内。偶尔有些事情非常令人苦恼。我们会上升到中等水平。这就是我们以健康的方式表达愤怒的地方。

当我们开始这段探索心理健康的旅程时，我并没有期望你会给我们提供一份可靠的地图，指导我们如何探索内在领域，你也不会详细说明如此清晰明确的理想状态、存在方式和可访问的事物，我也不知道关于普遍动力以及我们体内其他动力的任何信息。

你在思考自我关怀，在思考人们经常面临的各种挑战时，你知道，我列了一个小清单，不仅仅是愤怒，还包括害怕、尴尬、悲伤、沮丧、疲倦、困惑、受困。然后我写道，你知道，这些东西的数量是无限的，对吧？我的意思是，人们必须面临无限数量的挑战，无限数量的情况，甚至可能是人们面临的这些事情的无限组合，这些情况会让这一切看起来像是我们内心和周围的一团巨大的压抑的乌云。然而，你提供的是一条清晰的道路，因为它是一条肯定包含很多复杂性的道路，在底部的那些支柱中，自我结构本身的功能。但是你引导我们去关注这种复杂性，去关注那些掩盖物，以此来找到能让我们获得更多简单、自主、感激、平静、满足、快乐以及这个极具吸引力的事物——普遍动力——的答案，而这对于我们所有人来说都是真正可以获得的。

它就在那里。我们每个人……

你在提供这条清晰的道路时，我想再次提醒大家，无论你是否觉得自己在生活中做得很好，甚至在生活的各个领域都做得很好，或者你是否在生活的任何领域，甚至在所有领域都面临挑战，去关注那些掩盖物显然具有巨大的价值，而你如此慷慨地向我们解释了我们如何做到这一点，而这与资源无关，听起来它只需要一种渴望变得更好、感觉更好、做得更好，以及一种探索的好奇心……

如果要总结整个过程，我会用两个词来概括，那就是保持好奇，对吧？因为好奇打开了通往这一切的大门。对自我、对生活的好奇心，会带来所有美好的事物。

你给我们的东西具有巨大的价值。我知道我和许多其他人都会把它作为一组积极的目标来承担，这不仅仅是为了应对巨大的挑战，而是为了始终前进，理解过去。我的意思是，我以前从未被呈现过这样一种感觉，让我拥有如此强大的力量和效力去做好的事情。

所以这很好。我很高兴听到……

绝对正确。而且，我真的很想代表我自己和其他人感谢你与我们分享你的时间、你的智慧、你愿意专门为这个系列构建这个结构的意愿，以及……更好的词。这太慷慨了。而且我相信人们有很多问题，以及他们自己要分享的经验，就如何使用它而言，他们可以与我们分享。而这是播客的奇妙之处之一。他们可以在 YouTube 上发表评论，或者在其他地方……我们真的……YouTube 上的评论将是分享这些问题、评论和反馈的地方，在未来的创作中，我们可以探索自我、心理关系以及改进所有这些以及我们未来生活的方法。

是的，是的，这太棒了。这令人兴奋且精彩。非常感谢你。

感谢您收听今天的讨论，主题是与保罗·孔蒂博士一起探讨真正的自我关怀。这是我们关于心理健康的四集系列的第四集的结尾，与孔蒂博士一起探讨。

您可以访问hubermanlab.com上的每一集，所有格式的链接都已列出，无论您现在是否已经完成，或者您是否仍在消化本系列的资料，我都希望您能像我一样，发现它对您的生活有益且有用。代表我自己和孔蒂博士，我要再次感谢您的时间和关注。如果您正在学习或喜欢这个播客，请订阅我们的 YouTube 频道。

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所以再次强调，在所有社交媒体渠道上都是 Huberman Lab，在今天的节目中不是，但在 Huberman 实验室播客的许多之前的节目中，我们讨论了补充剂。虽然补充剂并非对每个人都有必要，但许多人从中获得了巨大的好处，例如改善睡眠、激素支持和专注力。

如果您想了解在 Huberman 实验室播客中讨论的补充剂，您可以访问 livemomentous.com/huberman。

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