How Hormones & Status Shape Our Values & Decisions | Dr. Michael Platt
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Michael Platt 博士。

Michael Platt 博士是宾夕法尼亚大学神经科学和心理学教授。他的实验室专注于决策，更具体地说，我们如何做出决策以及权力动态（例如特定组织或群体中的等级制度）以及荷尔蒙对决策的影响。

我们还讨论了估值，即我们如何对事物和人进行估值。你会发现，有很多因素会影响我们是否认为某事好、非常好、坏或非常坏，而这些因素在我们意识的认知之外起作用。事实上，今天的讨论将教你如何做出决策，如何在从挑选手表或鞋子到选择人生伴侣等所有事情的背景下做出更好的决策。

的确，荷尔蒙、等级制度以及在你评估的事物（无论这些事物是人还是物体）内部和附近起作用的特定事物，正在有力地塑造导致你做出特定决策的神经回路。因此，今天你将学习所有这些是如何运作的以及如何去做。

正如我提到的，如何做出更好的决策。Platt 博士还解释了我们如何评估他人的荷尔蒙水平（同性或异性），以及这对各种关系的影响。这是一个令人难以置信的有趣和独特的对话，在我与几十年来任何神经科学同事的对话中，这绝对是独一无二的。我知道你今天将要学习的信息对你来说既会很有趣（对我来说确实如此），

而且它会影响你对日常生活中各个层面的所有决策的思考方式。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。然而，它是我希望并将关于科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众的努力的一部分。为了配合这一主题，本集确实包含赞助商。现在，让我们开始与 Michael Platt 博士的讨论吧。Michael Platt 博士，欢迎。

谢谢。很高兴来到这里。自从我研究生的时候起，我就一直在关注你的工作，这真的很有趣。你是一位受过训练的人类学家，后来成为神经科学家，并将神经科学和相关领域的实际应用推广到每个人，因为它与商业、决策、社会互动、荷尔蒙有关。你做过很多不同的事情。我的第一个问题是，

让我们都同意我们是旧世界灵长类动物。是的。对吧？大多数人甚至不认为我们是旧世界灵长类动物，但我们确实是旧世界灵长类动物。在头骨中的神经回路方面，我们与其他旧世界灵长类动物（例如猕猴）有很多相似之处。对。

当你退后一步，观察像决策或在世界上的营销，或者人们如何与彼此互动并衡量物体、关系甚至自身价值时，你认为你在人类旧世界灵长类动物中看到的东西有多少是由

像恒河猴这样的旧世界灵长类动物的互动所反映的，反之亦然。换句话说，我们有多原始，或者其他旧世界灵长类动物有多复杂？这是一个很好的说法，因为我认为两者兼而有之。我一直喜欢说我们每个人体内都有一只小猴子，对吧？

我相信这一点，你知道，在我成长的岁月里，我一直在学习，只是观察猴子。我在上大学的时候曾在克利夫兰动物园工作过。我抓住每一个机会去，你知道，我去野外，我观察南美洲和墨西哥的猴子。我认为我们都会明白这一点。但是

在我的职业生涯中，我惊讶于它的深度。基本上，对于我们所关注的每一个行为、认知、情感现象，在人和猴子身上看起来几乎完全一样。显然，我们不仅仅是猴子，我们可以说话，我们正在这样做，这是一个很大的区别。但是你谈到的所有事情，决策、社会互动、社会

我们的——我们探索世界的方式，创造力的源泉，不仅是神经回路，而且实际的表达方式如此相似。猴子和人类在实验室里做的事情完全一样。如果我不标记视频，比如游戏中的化身等等的输出，你将无法分辨出区别。

你刚才说的话令人震惊的是，我记得，我想当时它被称为推文，我认为是埃隆说的，我们基本上是一个物种，在其猴子大脑的顶部放置了一台超级计算机。因此，从另一个角度来看，作为人类的哪些方面，我们这个旧世界的灵长类动物，

认为与猕猴明显不同，除了语言之外？我不知道有什么真正不同。我的意思是，实际上，在这个时候你问我这个问题很有趣，因为这个春季学期，我为宾夕法尼亚大学心理学系教授一个名为“成为人类”的研讨会。

而这整个想法是，每周我们都会处理我们是谁的一个方面，这个方面在某一时刻被认为是人类独有的或接近人类独有的，对吧？这可能是艺术和创造力，或者心智理论，对吧？或者，你知道，经济学和市场等等。

当你通过神经科学和人类学的视角来看待这些事物时，这就是我们如何看待经济学、心理学、神经学等等。你开始真正看到连续性比不连续性多得多。

这有点令人震惊。如果可以的话，我想回到埃隆的那条推文，因为我认为这就是我们思考大脑作为计算机时有点偏离的地方，对吧？所以它显然不是建立在硅上的，对吧？它是由肉和脂肪组成的，并且受其所有约束的影响。

我认为更好的比喻是，我们在脑子里有一把 3000 万年前的瑞士军刀，对吧？所以是的，你可以学习如何做各种不同的事情，但你有一个大脑，它基本上有特定的工具

你知道，就像有一把刀和一个开瓶器，这是最重要的一个，你知道，指甲锉、锯子等等。猴子也有这些。现在，我们的可能更大一些，更锋利一些，但它们看起来非常相似，而且它们的工作方式非常相似。我认为一旦我们理解了这一点，

那么这就会为应用打开很多领域，不仅是试图理解由于疾病、损伤或疾病等原因导致的某些工具如何损坏或变钝，而且还包括我们如何测量它们以及如何更好地开发它们，因为我们一直在使用其中的一些工具，例如在商业中。我想稍作休息，感谢我们的赞助商 Our Place。Our Place 制作了我最喜欢的锅、平底锅和其他厨具。

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我之前在这个播客中谈到过这些 PFAS 或永久性化学物质，如特氟龙，它们与主要的健康问题有关，例如荷尔蒙紊乱、肠道微生物组紊乱、生育问题和许多其他健康问题。因此，避免它们非常重要。这就是为什么我是 Our Place 的忠实粉丝。Our Place 的产品采用最高质量的材料制成，并且不含 PFAS 和毒素。

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更多信息，请参见剧集说明。因此，如果我们要从我们神经科学家所说的更低级别的功能开始，即使它相当高级，例如注意力。嗯哼。

对于我们这些有视力的人来说，我们是非常视觉化的生物。大多数人类都有视力。我们依靠视觉来评估周围的世界，来评估他人的情绪，等等。其他旧世界灵长类动物也是如此。是的，对。

我们如何分配注意力？什么吸引了我们的注意力？也许在这个讨论中，我们还可以触及到，因为我知道你研究过这个问题，是什么导致了注意力的一些缺陷？所以是的，如果我们可以从这个角度来探讨这个问题，好的，你进入一个环境，假设这是一个熟悉的环境。你每天都在房间里醒来。什么吸引了你的注意力？什么让你保持注意力？如果……

我们确实在一定程度上可以控制我们的注意力。为什么对我们许多人来说，决定“好吧，我只是把所有东西都收起来，然后在接下来的一个小时里专注于这项任务”如此困难？为什么这对这么多人来说如此具有挑战性？

无论他们是否被诊断患有注意力缺陷多动障碍。好的，你的问题中有很多内容，有很多问题。让我们谈谈什么是注意力，对吧？它是对您正在关注的事物的优先级排序或放大，对吧？我们通过我们注视的地方来做到这一点，对吧？然后这会在大脑中产生很多后果。我们为什么会有注意力？

因为你不能同时做所有事情，对吧？所以这是为了效率。我们关注的内容是两件事的产物。是我们正在寻找的东西以及世界的样子，对吧？而“世界的样子”这一部分很有趣

重要的是，它是由我们祖先的经历以及我们在成长过程中所经历的事情所塑造的。因此，明亮、闪亮或快速移动、响亮或其他任何东西都会吸引我们的注意力，那些与众不同的事物。

对于我们这些灵长类动物来说，一件非常重要的事情，并且深深地根植于我们内心的是其他人。因此，如果环境中有面孔，如果环境中有人在做某事，那么这自然会吸引我们的注意力，除非我们碰巧是一个思维方式略有不同的人，例如自闭症谱系障碍或精神分裂症患者，等等。

在这种情况下，优先级排序并不完全相同。因此，这就是我们作为灵长类动物的经验，以及我们大脑运作方式的设计原则，为了效率而克服这些限制。然后，正如你提到的，在某种程度上我们可以控制我们的注意力，这对很多

克服我们面临的许多挑战非常重要，我们可以例如在决策或学习中讨论这一点，因为你无法控制你正在关注的内容。这会在大脑中被放大，这会影响我们的选择，影响我们的学习，也影响我们的记忆。所以我现在试图回到……

你问题的最后部分。哦，那与多任务处理或环境中的事物有关。

在我看来，这涉及到觅食的问题，对吧？所以我认为注意力，这是我们提出的论点，它遵循与我们的身体在寻找环境资源时遵循的相同规则和原则。所以所有移动的动物

寻找食物，寻找水，寻找它们生存和繁殖所需的资源。事实证明，这种决定，这种冲突让人印象深刻，我应该留下来还是离开？这是关键。因此，当你遇到某事时，问题就像，我应该接受它吗？我应该坚持下去吗？即使它可能会枯竭，变得更糟，或者我应该冒险投资时间和精力去寻找其他东西？

所有动物都必须这样做。事实证明，有一个最佳解决方案，由一位伟大的数学生态学家埃里克·切诺夫 (Eric Chernoff) 在 1976 年的一篇论文中写出。所以他写出了这一点，而关于这一点很酷的是，它非常简单。基本上，当你从中获得的东西低于环境平均水平时，你就放弃了你正在收获的东西

这很有道理，边际收益，对吧？这可能是社会互动。这可能是社会互动，可能是食物，可能是水，可能是你目前赚的钱，可能是你从书本或网站上获得的信息等等。所以，根据过去无论现在是 50 年来进行的研究表明，每一个被观察到的动物

的行为都好像它们正在执行该计算一样。你能举一个社交媒体的例子吗？当我们今天走进录音室时，我们正在比较和对比 X 平台与 Instagram。现在，根据你刚才所说，我想到 Instagram 非常直观。所以你会看到脸。X 上的许多帐户，图标要么很小，要么

或者人们甚至只是有卡通或其他化身，在许多情况下都不是真正的脸。而且确实感觉在 X 上，人们写的东西的情感水平更高。这就是往往会吸引注意力的东西。我想知道这是否是因为没有面孔。我的意思是，当有人在 Instagram 帖子中有点发牢骚时，事实上，我昨天看到了这一点，嗯，

另一位播客主持人 Tim Ferriss 请来了投资者 Chris Sacca。克里斯谈论

环保主义和火灾，他对人工智能有自己的看法。他非常非常聪明，非常有主见的人，但人们正在评论。我不知道他感觉如何。我怎么知道？但人们评论说，他太生气了。他太生气了。他只是充满激情和强调。也许他很生气。我不知道，但他显然非常非常警觉，向前倾斜对着镜头。人们正在关注，他们的大多数评论都关注他所说的话背后的情感。

而在 X 上，我觉得如果你只是把他说的话的文字放在那里，它在 X 上的情感水平就会低于平均水平。因此，当你说我们被面孔吸引，或者面孔是——我们自然会转向面孔而不是其他东西时，这感觉非常真实。你是否觉得面部高度的情绪是吸引最多注意力的东西？是的。

同样地，如果你把一群猴子放在一起，其中一只非常生气，它们都会看着那只猴子吗？

我在这里有点推测，它没有在 X 与 Instagram 的背景下被考虑过。但我认为你是对的。我的意思是，我认为这是恰当的。你只是结合了，就像你正在转动，音量会变大，因为那里有面孔，如果它们的情感更丰富，它们就会更引人注目。你吸引了你的注意力，这很重要，因为一个非常兴奋的人，对吧？

那是激活，那是他们在做某事之前的某种预激活。就像他们可能会攻击你，或者他们可能会从你那里拿走一些东西，谁知道呢，对吧？那里可能会发生一些事情。

我想稍微回顾一下。我比你大。我想把不同来源的想法，比如你可以在哪里集中注意力，稍微回顾一下。因为已经证明，这很有趣，计算机科学在大约 2000 年左右从数学生态学中汲取了这个边际价值定理，并开始研究人们如何搜索网络。

事实证明，人们会在他们的信息摄取率低于他们遇到的所有网站的平均水平的那一刻离开网站

对于某种时间段内的行为，例如 10 分钟，直到到达某个站点或站点内。所以这不太为人所知，但我们现在正在学习，它实际上是短期内的，对吧？所以它似乎是由强化学习过程驱动的，这些过程会告诉你环境有多丰富。所以

我认为关于边际价值定理的一件事对理解我们目前的困境非常非常深刻，那就是它说，如果你在一个非常贫瘠的环境中，比如你，假设你寻找苹果，对吧？在接下来的 10 英里内只有一棵苹果树。你待在那棵苹果树上，直到你摘下每一颗苹果，

无论好坏，无论成熟与否，对吧，然后你再继续前进。如果你在一个到处都是苹果树的果园里，你只需要摘最容易摘的苹果，然后你再继续前进。所以现在想想在网络冲浪、网络的背景下。就像你，你知道，如果你是和我一起长大的，你知道，我在读研究生或，你知道，我在读本科的时候，我访问互联网的方式是通过拨号调制解调器。

所以它非常慢。这是一个非常贫瘠的环境。你坐在那里等待信息加载，对吧？这可能需要 30 秒或更长时间。你不会放弃它。你会读完它。你可能会把它打印出来，放在你的文件柜里，对吧？现在你得到了像

超高速互联网。是的，你可以打开 12 个标签页，50 个标签页。你就像，所以你只是，所以你花大约，你知道，半秒或几秒钟的时间在一个标签页上。你不会，你当然不会向下滚动到折叠线以下，对吧？所以这完全说得通。现在想想你可能拥有的所有设备。它可能是标签页，它可能是，大多数人都在电视机旁坐着，

你知道，他们的手机、平板电脑、笔记本电脑等等。是的，我承认我有……所以你会怎么做？我有三部手机和一台笔记本电脑。是的，所以你只是循环往复。你正在做你被设计要做的事情，对吧？那就是在这些资源之间快速轻松地移动，因为这很容易。所以有时回到你关于为什么这么难的问题，这将是非常非常刻意的。你必须减少……

我认为，让它成为一个更困难的环境。你必须把东西收起来，或者让你从任何一个资源中获得的回报率变得更糟。例如，如果你将手机设置为单色模式，我们知道这是有效的，对吧？它可以帮助你停止查看手机并减少在手机上花费的时间。

因为它不是一个很好的资源。是的，信息感觉真的枯竭了。你最近重新发布了一篇论文结果，在我看到你 ex 帐户上的结果后，我也这么做了，如果你看看工作记忆，即实时保持信息在线并使用它的能力，

似乎当你的手机就在你旁边时，工作记忆最差。如果它在你工作所在的房间的其他地方，那么我们正在尝试做某种真正的工作。你的表现会比它就在你旁边时略好一些。但是如果手机完全不在房间里，

工作记忆的改善在统计上是显著的。换句话说，把手机完全拿出去。把它放在你旁边面朝下，甚至放在你身后的背包里是不够的。为了最大限度地发挥这种效果，它需要在一个完全不同的环境中。是的，我的意思是，这与我们在这里关于觅食的说法完全一致。但是如果我把我的手机拿走，我把它……我没有把我的手机放在椅子下面，但假设我放了。这个结果表明，我们神经回路的某些组成部分在后台运行，思考……

好吧，我想那里可能有一些东西。也许我收到了一条短信，或者也许有一条推文我应该看看，或者有一篇 Instagram 帖子。这表明我们即使在我们认为自己没有进行多任务处理时也在进行多任务处理。是的，我认为你是完全正确的。它在我们意识的认知之外，对吧？所以这就是我认为比较心理学、比较神经生物学在这里非常重要的原因，因为我不一定——

归因

对所有这些正在做这些事情的生物进行有意识的认知，行为方式与我们完全一样。所以对我来说，这只是表明，你知道，所有这些硬件，这些相同的程序只是在引擎盖下运行，在表面之下运行，我们没有意识到它。因此，当你的手机在可以访问的范围内时，大脑会意识到这一点，并且会将这一点纳入关于下一步该做什么的计算中。

它实际上让我想起了我们多年前发表的几篇关于觅食的论文。其中一件非常有趣的事情是，当你正在考虑你的选择，并且你正在经历某种枯竭的奖励等等时，你会看到这种紧急信号正在积累。

在大脑的一部分，前扣带皮层，我们知道它对于继续前进、切换、寻找新事物很重要。而且它确实，你知道，我不知道这其中的情感成分是什么，我们从未探索过，但想象一下，这与，你知道，那种感觉联系在一起，我真的很想翻转我的手机并检查一下那里发生了什么，这似乎是合理的。是否有任何数据表明

仅仅能够独立于视觉输入保持思维轨迹可以帮助我们更好地保持注意力。例如，今天早上我醒得很早，对我来说异常早，因为我睡得很早，对我来说异常早。我决定尝试一些东西，这实际上是我在神经科学领域的一位同事 Carl Deisseroth 提到的他所做的事情。而且

这位播客之前的嘉宾 Josh Waitzkin，他是一位前国际象棋特级大师冠军，他描述过类似的事情。我决定尝试一下，那就是闭上眼睛，只是尝试用完整的句子思考，不要让我的思绪偏离主题一段时间，在我的脑海中与自己进行对话。但是

不断地重定向，试图保持思维轨迹。这实际上比我想象的要困难得多，对吧？没有其他输入。我的眼睛是闭着的。我感到很舒服，房间的温度等等。我休息得很好，没有手机，没有输入。

而且，你知道，你会想出一个句子的想法，然后是下一个句子。这有点像写作，除了这里没有视觉输入。所以我认为这要容易得多，因为你没有，你知道，顶部有一组标签，甚至没有一个 Word 文档，比如，你想把它改成粗体等等。没有其他输入来争夺一个人的注意力。我发现大约 10 分钟后，它变得相当容易。

但这花了我大约 10 分钟才进入这种重新定向的焦点。然后有一次我想，我最好停止这个，因为它似乎有点奇怪。但我认为这与坐下来冥想并思考我的呼吸非常不同，呼吸是一种在感觉层面可以感知到的物理现象。那么，您对那些教我们保持注意力和转移注意力的实践有何看法，这些实践严重缺乏视觉输入呢？

作为一种训练场，让我们能够在需要完成工作、处理问题集、写作、做我所谓的“真正工作”或卡尔·纽波特所说的“深度工作”时，驾驭和保持视觉输入。所以我从未尝试过。这听起来很有趣。我打算明天早上试一试。起初，我认为这听起来很像冥想。

但有很多种类。我不是冥想的专家，但有很多不同种类的冥想。正如你提到的，有些冥想专注于呼吸练习，即身体上的刺激。但还有一些冥想并非如此，它们更侧重于认知。例如，

慈悲冥想就是其中一种，你思考某个人，想象他们，并想象一些美好的事情发生在他们身上。所以这是一种自我超越类型的冥想，我认为它并没有真正与……

外部输入相关，尽管它是内部输入，对吧？这是基于你的记忆或敬畏冥想。所以也许它更类似于那些，但我……但它在主题上是锚定的。没错。是的，没错。与视觉锚定相反，比如盯着火焰或专注于呼吸。是的，我没有……就语言的觅食而言，它是自由的。

就像我没有计划。我没有写一段话。我只是能和自己进行一场对话，在对话中没有任何外部声音、输入或对房间里其他事物的想法，你知道，我只是能待在那里吗？我能待在那里吗？这才是真正的问题。

是的，我认为这完全说得通，因为它就像你在那棵树上寻找苹果，你知道，那棵树在塞伦盖蒂的某个地方，对吧？周围什么也没有。所以你会坚持下去，一直挖掘它，直到什么也不剩。我提出这个例子原因之一是，我注意到任何与注意力相关的事情，无论它是视觉注意力还是，你知道，你需要写作或

或认知注意力和转移注意力，除非有一些你所说的高度唤醒或情绪化，否则我发现总需要一个预热期。这在学校里没有教给我们。许多认为自己难以保持注意力的人，我有一个假设，他们正在训练非注意力或短暂注意力，通过，你知道，在社交媒体平台上滚动浏览电影基本上是在训练学生

每隔几秒钟或几分钟就转移你的注意力。所以你擅长于此。你擅长滚动浏览。你擅长你所做的事情。但我也认为，坐下来做一些困难的事情、学习、写作或仔细地听觉注意力，甚至可能是一档播客，总会有一个预热期。有什么证据表明大脑中的神经回路是某种——

在这里，我在另一位持有执照的神经科学家面前使用非常顶层的语言，但神经回路在激活模式上是分散的，但随着时间的推移，我们进入了一个沟壑，不仅仅是注意力，而且

然后，与背景噪声相比，注意力和任务的其他组成部分所需电路的信噪比变得更大。有证据支持这一点吗？就像热身锻炼一样，没有人期望走进来就用他们的工作重量进行训练，或者以他们在第三英里时的速度跑步，对吧？你知道，你需要热身。但是这种为特定认知活动热身大脑的概念似乎……

并不那么普遍。我认为部分原因可能是，我想听听你的想法，我们都熟悉一些超级令人兴奋或可怕的事情会吸引我们的注意力。但我会说，你可以冲到街上救你的孩子免受汽车撞击。你没有为此热身，但这并不是你锻炼的方式，因为没有同样的紧迫性。这是一个深刻的问题。我认为，而且，你知道，这对我来说也很有趣，因为它，它，

我通常在锻炼前不会热身。这就像，所以你看起来状态很好。不，但这就像，很有趣。你知道，我已经参加 CrossFit 17 年了。哦，哇。你仍然没有受伤。我是其中之一，我有很多伤。我，你知道，我做过，呃，你知道，几次疝气手术，嗯，

也许只有五到六分钟的活动能力训练。我们有很多关于这个的剧集。不，活动能力训练真的很好。事实上，我所拥有的，你知道，周期性地就像休息几个月来进行纯粹的活动能力理疗，因为，就像我做过一年半的强化普拉提，然后我爱上了它。看到它对你的身体有什么作用是很酷的，因为它彻底地改造了它。我是，因为我一直都是那种，

个子高大的家伙，然后你做普拉提或瑜伽很长时间，也经历过一段瑜伽时期，突然间它都是核心，你知道，你变成了一个非常不同的人。是的，所以这个热身的问题，你不喜欢热身，这解释了你的伤病。不，不，我喜欢热身，这更多的是时间问题。原因以及为什么我一开始就参加 CrossFit 是因为我可以在 10 分钟或更短的时间内完成一次锻炼，让我，你知道，倒在地上。我告诉你。这太棒了。我告诉你，太棒了。

100 个跳跃式开合跳，就像体育课上一样，仍然是我知道的最好的热身运动。太神奇了。人们嘲笑我，这太老套了，但你在进行任何类型的有氧运动阻力训练之前都要做 100 个跳跃式开合跳。我没有对此进行过研究，但你极大地减少了受伤的机会，可能是因为只是提高了核心体温。所以问题是，好吧，那么让我们以这种并行的方式提出这个问题。

认知工作的 100 个跳跃式开合跳的等价物是什么，对吧？对我来说，这就像在内心深处说，“安德鲁，你怎么了？为什么你写这 10 段话这么难？”但如果我的团队成员说，嘿，我们需要在 8 分钟内完成这个，我可以在任何地方做到。除非我实际上在驾驶车辆，否则我可以在任何时间、任何地点工作。但我认为，

我们没有认知工作的 100 个跳跃式开合跳的等价物，但我们需要它。我们需要那个。我认为人们需要它，他们需要理解它可以帮助他们进入注意力沟壑。我对这件事有很多零散的想法。请说。所以其中一个就是它的反面，你刚才已经暗示过了，那就是不热身，而是热身的反面，就像分心一样。最近有一些非常有趣的研究

在更商业化的环境中，管理环境中，研究了觅食。这样想吧，它更像是一种创造力的衡量标准，你探索、尝试新事物、与专注相反的倾向。例如，你可以通过字谜任务来衡量这一点。所以你得到一堆字母，尽可能多地组成单词，在某个时候你决定放弃它们并获得新的字母。所以这有点像……你在冒险，你在探索，你得到了一套新的，你不知道会发生什么。非常酷的研究表明，如果你在该任务之前进行一项任务，让人们在屏幕上寻找积分，隐藏……它就像一种视觉上的东西，你只是在寻找东西。如果积分非常分散和分散，

那么人们，我们不知道这种后效持续多长时间，但随后人们更像是一种超级探索者。用文字。稍后用文字。如果他们正在做，如果他们必须决定，如果他们在玩虚拟钓鱼，那么在一个池塘里捕鱼的速率正在下降，你可以按一个按钮并暂停一段时间去另一个池塘，

人们更愿意继续前进，好吧，当他们这样做的时候。而如果你把所有的点都放在一起，这基本上与你所说的有关，通过专注来认知地热身，而不是让你的过滤器，你知道，你的光圈，你的镜头像这样，它现在像这样，即使是你将要做的不同任务。哦，我喜欢这个。然后你就会更加专注于此。好的，我……

我在这里坐下来做了很多很多播客，我不得不说，我很少说我喜欢这个。这可能是第一次。我绝对喜欢这个，因为作为一个在神经科学各个领域工作过的人，视觉神经科学一直是我的第一个家，并且仍然是我思考很多事情的方式。有一些非常有趣的论文导致了一些实践，主要是在中国，学生在坐下来进行认知工作之前会专注于一个注视点。

它提高了他们在认知工作中的注意力和表现。这对人们来说听起来很傻。人们会想，哦，好吧，我要盯着一个点看。然后你会盯着一个点看，我会在那里做我的工作。这有多么无聊？好吧，我认为这太不可思议了，因为你刚才所说的话完全支持了我们——好吧，我们都同意，我们两个人，我们主要是视觉型人。

即使是我们那些喜欢听音乐之类的人，我们也是非常躯体化的或，你知道，非常视觉化的生物。我们把视觉注意力放在哪里以及注意力的光圈大小，无论我们是在看一个小盒子还是一个大盒子，不是比喻的，而是字面上的。

决定了我们今后注意力的光圈。换句话说，我认为这是一件非常重要的事情，因为当我们看到地平线或穿过城市时，你知道，信息会流过我们，你知道，各种各样的，你知道，在我们把眼睛放在任何一个特定点之前。人们不会，

直到他们这样做并听到这一点，但这非常放松。我们看着地平线，它让我们放松。那是因为全景视觉，非恐惧视觉是，嗯，它，它与自主神经唤醒的减少有关。那么，这是否已被用于教导孩子们和成年人如何更好地专注？嗯，我认为这非常有价值。我的意思是，这是，呃，

行为驱动的药理学，就像我喜欢称呼的那样，因为显然当我们做这种事情时，我们的化学物质会发生变化。我的意思是，除了你刚才说的在中国所做的工作和他们正在做的事情之外，这与我刚才所说的完全一致，我不知道有任何利用。我认为它可以。我的意思是，我喜欢你刚才使用的短语，对吧？那就是，当我们理解潜在的神经化学物质时，比如说，

这很好，但你不会直接操纵人们的神经化学物质。但是，如果你可以改变他们所处的环境，或者你可以改变他们所处的状态，行为状态、认知状态、情绪状态，那么这将是一种有效、可能有效、实用、合乎道德的方式，以产生相同或类似的影响。

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我们往往过度依赖药理学，我并不反对这一点。我显然会使用它。但你认为是什么呢？我的意思是，我现在要求你成为一个有点像文化人类学家的角色。你认为是什么导致美国和欧洲的人们主要关注这种想法，即如果你不能轻松地专注，那么，

这是一个药理学问题，行为工具并不那么有用。因为你描述的实验太酷了，对吧？看看彼此靠近的点，那么认知空间就会变得更紧密地捆绑在一起。看看更分散的点，你往往会分散你的认知。它几乎变得更像是一种创造性的探索。

也许这就是为什么我的朋友瑞克·鲁宾，他的名字与创造力同义，因为他写了那本令人惊叹的书《创造性行为》，如此热衷于天空、云彩、日落和太空。

开放空间。我很少听到瑞克说，嘿，你知道，你应该盯着一个小小的，你知道，苏打吸管看。嗯，我希望你能随意谈谈你认为改进注意力和专注力的一些更好的工具是什么。嗯，以及你是否认为我们像许多人假设的那样面临挑战。好吧，我，我，

我认为我们没有那么大的挑战。正如我前面提到的，我们的大脑只是在执行它们通过数百万年的进化而获得的计算，即根据环境的丰富程度，我称之为丰富，你知道，或者贫乏程度，有多少不同的来源来分配注意力、分配行为、分配注意力。所以

这些是你大脑遵循的规则，你不会真正改变它们。我的意思是，你可以稍微向上或向下调节一点，无论是通过神经化学物质还是其他事情，但最终它是在这种情况下，大脑及其所处的环境。所以从我的角度来看，你能做的最好的事情就是改变环境，把那些设备收起来，你知道，让你专注，对吧？所以……

如果我对这个话题有更多要说的话。不，我认为这很棒的是，你基本上指出了我们有控制权。我们不是某种……

如果我们发现自己难以集中注意力，我们并不缺乏或搞砸了，因为我们一直在训练自己滚动浏览。我们一直在训练自己不断地将注意力转移到新的事物上。我的意思是，正如你可能可以看出，我很喜欢介入这个过程，以便能够进入专注的工作。我觉得

生活中的进步，你知道，与能够在一段时间内专注于一件事的能力相当直接地成比例，为了，你知道，在学校学习，为了体育运动，为了人际关系，能够与某人建立真正的联系，你知道，我们稍后会讨论社会互动。但说到觅食，

你是否发现人们会落入不同的信息觅食集群？这些集群的一些主题或不同群体的一些特征是什么？是的，这是一个很好的问题。我们并没有真正从存在集群的角度来处理这个问题，而是从存在，比如说，一个连续统的角度来看待这个问题，即无论是，你知道，大多数人当然都在中间某个位置。

但有些人非常专注，对吧？你可能只是比喻性地想象他们处于极端状态，几乎是强迫症，对吧？你无法摆脱例行公事。而另一端则是那些

过于容易探索的人，对吧？所以我们会说患有注意力缺陷多动障碍的人。所以人们在这个分布的某个地方。现在我们已经看到，不同物种之间在它们在这个连续统上的位置方面存在差异。差异是人类年龄的函数，所以你从更具探索性地转向

随着年龄的增长，你会变得更加专注。哦，很好。而且我们讨论过的一件事是，你在这个连续统上的位置的变化可能会让你

更适合或更不适合不同类型的职业，不同类型的工作。这并不是说人们不能改变，但这样想吧。对于……你有一个刻度盘，从超级专注到主要的探索者，创造力也随之而来。一个人可能带着他们的刻度盘设置为 3，另一个人设置为 7。

你可以帮助那个 3 的人，也许把他们的刻度盘调到 5，但可能不会调到 10，对吧？那个 7 的人，你可以把他们的刻度盘调到 9，对吧？所以通过各种各样的实践。我认为认识到人们确实有所不同非常重要。我们在神经学背景下所关注的变化，例如人们经历的与专注相关的问题，例如在学校的专注问题等等，

人们无疑会想知道，如果我擅长进入沟壑并长时间集中注意力，那么这个人可能更擅长哪种类型的职业就更明显了。也许是编程或写作，或者谁知道，绘画。但是当你遇到一个注意力倾向于在不同事物之间切换的人时，他们与哪些类型的职业相匹配？

是的，这与创造性职业相符，如果查看有关企业家的数据，注意力问题发生率是普通人群的 2、3、4 倍。你还会发现它经常与其他与焦虑、躁郁症等相关的问题同时存在。所以他们有点像都聚集在那里，在这个专注方面存在一个真正的问题。我们实际上与伯克利的一个团队合作，为企业家提供支持，以便他们能够

尽其所能，做他们的事情，那就是像疯狂地创造性，对吧？并且应该具有创新性。但是当他们需要这种专注力时，他们就可以拥有它。我们目前正在进行一个大型研究项目，研究加利福尼亚州的企业家以及沃顿商学院的 MBA 学生，只是为了试图确定这些问题的普遍性，然后为他们提供潜在的支持

对他们来说，这种支持可以采取许多不同的形式。它可以是真正的精神病学支持，例如注意力集中药物，如利他林、阿得拉尔，这些药物可以适当地使用，但这不会剥夺这些人的活力。但在其他情况下，它将更像是改变他们的……提供一个生态系统，对吧？所以他们可以在那里学习专注练习，正如我们已经讨论过的那样，

呃，当他们组建团队时，他们可以在围绕他们的人中建立互补优势，这样他们更有可能成功，而我们的经济依赖于这些人成功，对吧？所以绝大多数经济活动都来自那些创业、是企业家和创新者的人，所以这样做非常有意义

我认为我们现在一直在忽视这一切。实际上，我之前想说的关于这一点的事情是，我认为神经科学为我们提供了一种新的工具来处理许多这些商业问题，那就是让我们想象一下你正在招聘，对吧？你正在招聘，你知道，我们需要一个有创造力的人，好吧？所以你发布了一个广告，

你收到简历和回复，人们来参加面试，你通常如何衡量这种创造力？当你问，“你有多大的创造力？”时，你会说，“你真的很想要这份工作。”所以你会说，“是的，我非常有创造力。”或者你给他们做一个性格测试，例如，或者像迈尔斯-布里格斯之类的测试。我们知道这些并不特别准确，自我报告

不仅可能不准确，而且还可能存在偏差，并且会受到情境的偏差。我为什么在这里？是谁在问我问题？这个问题是如何提出的？

而神经科学为我们提供了直接衡量这些事物的工具。在某些情况下，你可以直接从大脑中测量它，我们也这样做，但这不会很实用，不会可扩展，不会是很多人想要接受的东西，比如说，作为申请人。但要找到询问大脑的方法，这些方法不是……

要求人们自己评估自己。例如，几个问题会是什么……甚至不是问题。我们所做的一件事是开发游戏，例如简短的、非常引人入胜的游戏……

这些游戏基于我们知道会询问大脑中特定回路的特定任务，例如觅食，例如，人们实际上是在采摘浆果，比如说，他们的目标是尽可能多地采摘。

从他们的行为中，我们可以准确地计算出他们在连续统上的位置，用数学方法，并说，“好吧，在我们创建的仪表板上，你更倾向于成为一个创新者和创造性类型的探索者，而不太……所以不太可能成为，比如说，一个需要，你知道，某种程度上具有更高程度专注力的优秀经理。

我们对认知情绪表现的许多不同方面都这样做。例如，在社会能力方面。所以我们有一个小游戏，实际上是一个小游戏，它是模仿足球。我们让猴子玩过，人类也玩过。我们确切地知道它会从大脑中引发什么，以及它依赖于哪些回路。这使我们能够

用数字方法，你知道，识别你的战略规划能力或类似于心智理论的东西，进入对手的脑海。我们发现这些游戏非常令人满意

证明这些预测在许多不同工作中的表现，在高性能工作中，例如足球运动员，实际的足球运动员，以及在军队中，在网络行动中。所以我们现在正在探索，我们已经帮助在费城成立了一家初创公司，他们的使命实际上是，你知道，他们的使命是走出去，尝试使用这些工具来查看他们是否能够做得更好

比基本上是一堆问题要好得多。是的，它肯定远远超出了典型的迈尔斯-布里格斯或九型人格之类的性格测试，我认为这些测试具有一定的价值。如果没有什么其他的话，人们喜欢了解自己。而且我认为根据自己的情况进行一些分类，例如，你在九型人格中是 3 还是 4 或 8？你知道吗？当然会给你一个……

参考框架，但是的，它似乎对您所描述的工作环境并不十分有用，而您所描述的内容听起来要复杂得多，您提到了心智理论，我们应该谈谈心智理论，因为我们又回到了视觉神经科学，但我认为

理解，你可以告诉我我是否正确，作为旧世界灵长类动物，我们发展出的更令人印象深刻的特征之一是能够用眼睛注视一个位置，但同时注意周围的其他事物。人们过去常常称之为

鸡尾酒会效应。鸡尾酒会效应是指能够在背景中有其他事物的情况下关注谈话。但这是另一种鸡尾酒会效应，有时会伴随着笑声被描述为，你知道，你正在和朋友一起吃晚饭。

某人，你正在听他们说话，你正在注意他们，但你也在注意旁边或酒吧里其他人的谈话。你知道，你可以填补空白。这是一种惊人的能力，无论它用于什么目的，许多其他灵长类动物都不具备这种能力。

我的意思是，据我所知，没有其他物种有这种能力。所以这似乎是……我们知道猕猴可以做到这一点，例如，人类也经常这样做，我们假设所有类人猿都能做到这一点。我认为，适应性解释正是你所暗示的，那就是，当你生活在一个复杂的、多层次的社会中，有着不同的关系时，对你来说重要的事情就像你的家人，

你的等级，你的地位，对吧？你的朋友，你的敌人，所有这些事情。这就会创造一个非常……

复杂的环境，正如你所说，专注你的注意力，因为我们看的地方是我们……通常是我们注意力的焦点，而其他大脑也知道这一点。所以现在让我们想象一下，你是一只狒狒，你不是排名最高的狒狒，而排名最高的，阿尔法狒狒在那里，所以你把目光集中在那只

阿尔法狒狒身上，但这里有一只非常有吸引力的雌性，你想知道她要去哪里，因为那是以后的一个很好的交配机会。所以这就是能够将你的公开注意力（你的目光指向什么）和隐蔽注意力（你在环境中放大和追踪什么）分开的能力。而且，你知道，为了将这与心智理论联系起来，我认为，这与一些数据是一致且合理的，

心智理论，也就是能够推断别人知道什么、能看到什么、想要什么、他们的精神状态（这可能与你的不同）的能力，它是通过婴儿和幼儿的经历发展起来的，首先是注视照顾者，与他们保持注意力，然后学习跟随他们的目光

当他们看向某个地方并说，“嘿，那是苹果”或其他什么东西时，你也会做同样的事情，而这种跟随目光的行为是联合注意力的先兆，而联合注意对于这种心智理论的发展非常重要，而心智理论是我们能够理解、预测、推断他人头脑中发生的事情的能力。我觉得……

隐蔽注意力和心智理论的重叠，正如你所描述的那样，来自于我的一个假设，那就是我们实际上有两个注意力的聚光灯，我们可以将它们合并，所以我可以把所有的注意力都放在你身上，以及我们在谈论你的脸等等，我可以把我的注意力分散在你和你知道的角落里的某些东西之间，

或者我可以把第二个注意力的聚光灯放在我自己身上，比如，“哦，你知道，我需要侧身移动一下，因为我的大腿有点痒，或者类似的东西。”但我认为我们不能轻易地使用三个聚光灯。也许我们可以训练它，但我们天生并不拥有超过两个注意力的聚光灯。

我们可以合并这两个注意力的聚光灯，我觉得，而且我对此进行了一些练习，因为我是一个神经科学家，我喜欢尝试一些事情来提高我的专注力水平，努力做到像我现在这样，我看着你，就像

你形状的轮廓与背景的对比，我可以真正决定强调这些边界。我的行为并没有与几分钟前有什么不同。但我也可以稍微降低一点注意力的聚光灯强度。所以我觉得我们有两个注意力的聚光灯，我们可以提高它们的强度。我们通常不会这么有意识地去做。通常我们更多的是处于刺激反应中。

我现在经常思考这个问题，请原谅我引用之前的播客，但我们邀请了一位非常出色、绝对出色的84岁精神分析学家，荣格分析学家詹姆斯·霍利斯来参加播客。他谈到了

你知道，成为人类和创造生活是什么。它基本上归结为两件事，那就是承认我们一天中的大部分时间都处于刺激反应中，以及如何在该领域发挥作用是很多对话的内容。但生活还有一个重要方面，那就是摆脱刺激反应，将这些注意力的聚光灯转向内心，去思考，去反思，然后回到刺激反应中。

当我们只是睡觉、醒来，整天都处于刺激反应中，或者我们整天都在冥想，而没有处于刺激反应中，这两种情况都不好。所以这就是平衡。所以这个关于两个注意力的聚光灯的概念，我希望你能告诉我这是完全胡说八道，或者它确实有效。我不需要在这里得到验证。我只是把它作为一个假设提出来，因为它对我来说感觉是真的，但这显然只是一种感觉。

好吧，我认为这种感觉，据我所知，与我们对注意力如何能够，你知道，如何放大进入我们大脑的视觉信号或其他信号，以及我们如何能够……

我不知道它是纯粹地分开还是某种程度上重叠，你知道，这到底是什么样子。但是，让我们想象一下，这是一个神经活动的景象，你可以提高两个峰值或只是一个峰值

感觉你不能超过这个，这真的很难测量。我认为我们关于这方面的最佳数据来自于在猕猴和猴子进行注意力测试时记录神经元的活动，这些测试是某种视觉辨别任务。我认为这将非常非常难以实际

从它们身上引出这种行为。好吧，我们都同意，我知道，因为我们在开始录音之前就谈过，某些类型的刺激确实会抓住我们的注意力，并影响我们对世界上的事物做出的决定和评价。

所以跟我说说猴子的色情片吧。好吧，我们从来没有称之为猴子的色情片，但很多人说过，你知道，无论我在职业生涯中做什么，这都将刻在我的墓碑上。这个人研究了猴子的……这个人解开了猴子色情片的神经生物学。好吧，让我们回到过去，你知道，当我还是一个人类学家的时候，我出去，我观察猴子……

很明显，世界上有些事情对它们很重要

对它们很重要，它们优先考虑这些事情。这些事情与我们所做的事情非常相似，相同。所以它们会互相注意，注意彼此的脸，但也注意其他线索。这些线索似乎具有适应性意义，对吧？它们与你生存和繁殖的能力有关，这是进化的目标。这才是真正重要的。好吧。这些事情是什么？好吧，它们是地位的线索，

比如，谁是统治者，谁是下属，谁可以拿走我的东西，我必须提防谁，我可以统治谁并从谁那里拿走东西。以及如何……你知道……关于交配质量、交配机会的线索。如果你观察非人类灵长类动物，它们会非常显眼地展示这些东西，对吧？所以，你知道，雄性有这些大犬齿，它们有某种……你知道……身体上的优势特征，非常方的下巴，所有这些东西。

例如，在猕猴中，雌性通过其会阴的肿胀和颜色变化来展示它们荷尔蒙状态，以及它们对交配的接受程度和此时排卵的可能性。这是一个适合你听众的好词，会阴，我们将其引入神经科学文献。

这就是生殖器区域。所以它们在那里投入了很多……这里还有其他人。发出信号。听着，另一位持证研究员，莎娜·斯旺博士，对不起，来这里谈论邻苯二甲酸酯、微塑料和内分泌干扰物。她花了一生的时间研究这个问题。她是一位严肃的科学家。她谈到了如何玷污尺寸……

由于内分泌干扰物在怀孕期间进入胎儿体内，男性正在减少。这是一个统计上非常可靠的影响。我知道我们稍后会讨论生育问题，因为你也在研究这个问题。所以我们可以说会阴污点，现在每个人都知道我们在说什么了。所以雌性在排卵时会展示它们的会阴区域

是的，所以它会变得更红，更饱满等等。所以如果你去动物园，看到猴子有大红屁股，那就是……事实证明，雄性也会这样做。所以雄性通过它们有多红来发出它们循环睾酮水平的信号……

污点实际上，你甚至可以看到它们的睾丸的物理大小是一个很好的近似值和线索。然后在恒河猴中，眼睛周围也有一些信号会变得稍微暗一些。理论上，人类……所以长期以来，人们说，“哦，人类不会显示任何关于他们荷尔蒙生物状态的信息。”

你知道，为了促进一夫一妻制等等。尽管似乎一夫一妻制并不是……就交配而言，一夫一妻制似乎并不是人类的主要

策略。让我们这样说吧。是的。但为了确保我对此很清楚，你是在说，过去人们曾说过，人类不会发出他们的荷尔蒙状态的信号。人们这么说，是因为这是对一夫一妻制行为的促进，而这实际上在人类中并不正确。好吧，所以这可以追溯到达尔文，他认为人类

人类在人类进化过程中，由于某种原因，一夫一妻制变得更具适应性，你知道，这都是推测，对吧？这些线索被隐藏起来，这样，你知道，雄性就不会……你不会被鼓励在你的婚外关系之外寻找其他交配机会。

所以它会把注意力集中在你的伴侣身上。但是你知道，所有现有的数据，无论是来自……比如当西方科学家遇到社会时，比如是否实行一妻多夫制，还是我们对额外的了解

你知道，婚外交配，比如后代等等，你知道，严格的一夫一妻制似乎并不是主要的……曾经是主要的策略。这与我们是一个两性异形的物种的观察结果也是一致的。所以如果，你知道，当你观察动物界，特别是灵长类动物时，那些是

专性配对结合的一夫一妻制灵长类动物。雄性和雌性并没有太大的区别。就像我们观察绒猴或狨猴……在体型方面？体型、颜色、你知道，明显的性特征。大脑结构也是如此？这是另一个有趣的点，我们可以稍后再讨论。但即使你只看相对于体型的脑容量，这在……

配对结合的一夫一妻制物种中是最小的。脑容量的差异……不是雄性和雌性之间，而是整体而言，它与群体规模和群体复杂性成正比。略有不同，但这里有一个点，那就是，好吧，

配对结合的一夫一妻制物种看起来非常非常不同，对吧？让我们这么说吧，这很不寻常。所以这很不寻常，对吧？在哺乳动物中总体来说很不寻常，在灵长类动物中只有少数……-一夫一妻制的灵长类动物。-专性配对结合的一夫一妻制灵长类动物。一般来说，它们的行为不像生活在社会中的个体那样复杂，在这些社会中，为了获得交配机会，有很多事情要做，你知道，要么通过某种身体上的挑战，要么通过……你知道……偷偷摸摸，要么……你知道……交朋友等等等等。各种策略的激增需要更多的精神计算，显然，这与脑容量的增加密切相关，

大脑皮层大小等等。从更多前额叶皮层、更多依赖于情境的策略制定和决策的角度来看，这是有道理的。它可能是基于……似乎随着更多前额叶皮层的出现，一个物种可以包含对配偶的不同评价。它可能是关于荷尔蒙状态的。我想确保我们能回到这一点，人类是如何发出荷尔蒙状态的信号的。是的。

但它也可能与资源分配相关的繁殖潜力或是否会有一个好的照顾者有关。我的意思是，可以加入很多额外的因素。灵活地处理更多变量需要更多的神经空间，主要是在前额叶皮层，对吧？绝对的。尽管根据我们去年在《自然》杂志上发表的一篇论文，我会说

关于大脑中事物的位置以及如何编码的观念，我认为将会发生很大的变化，并且在过去一年左右的时间里，还有一些其他的研究也印证了这一点。所以这是一篇论文，在这篇论文中，我们做了一些我认为在神经科学历史上不可想象的事情，那就是关于还原论，让我们使实验尽可能简单。

只有一件事，对吧？我们将找到那件事在大脑中的位置。这就是从Hubel和Wiesel开始的传统，对吧？Hubel和Wiesel是我的科学曾祖父母。不，我们迟早都会这么做的。他们因对视觉、神经可塑性等神经基础的理解而获得了诺贝尔奖。Torsten还活着。我想他现在一百多岁了。

上次我见到他时，他96岁，他还在慢跑和做艺术。David去世了。太棒了。你可以查一下。我们称他们为H和W。他将在那里留下结果。他们是我们的……他们在神经科学的拉什莫尔山上，我们稍后再讨论这个。所以，嗯，

请，是的，向我们解释这篇论文展示了什么，然后我们将讨论人类如何发出它们的荷尔蒙状态的信号。我希望我们能回到猴子的色情片，因为它真的非常贴近我的心。我们不会把猴子的色情片留在过去。非常贴近我的心。好吧，人类黄鼠狼，你知道，让我们……

我们将真正简化，因为这就是我们弄清楚它如何工作的方式。但这并不是我们大脑的工作方式。这不是我们大脑所处的环境。当你身处世界时，

你拥有一个极其复杂的视觉环境、社会环境。你在任何时刻所做的事情都取决于你最近的经历、你认为接下来可能发生的事情、以及上周在类似情况下可能发生的事情。这非常复杂。它反映了所有这些不同的相互竞争的利益和价值观。这对猴子来说也是如此。

好吧，我做了一个梦想实验，这个实验可以追溯到我当人类学家的时代，那就是摆脱实验室，好吧，相反，我们无线地记录了大脑前额叶皮层中数千个神经元的活动，你提到了这一点，我们倾向于认为它对决策和设定目标以及情境很重要，也包括颞叶中重要的感知物体和面孔等事物的高级视觉区域。所以表面上看，一个有输入级别，一个有高阶级别。我们这样做主要是由于一些技术限制，但最终结果证明这是一件非常好的事情，因为它告诉我们一些非常不寻常的事情。

所以我们所做的就是让猴子彼此成为猴子。好吧，我们会让一只雄性与它的雌性朋友在一起，或者独自与另一只雌性朋友隔着某种有机玻璃隔板。然后可能会有其他猴子在场，比如观察者，比如观察它们在做什么或不做什么。

然后我们也给他们带来了挑战，比如基本上我的研究生会进来，你知道，威胁其中一只猴子，这会引起很多不安和兴奋。-我们必须说说你是如何威胁一只猴子的。-猴子，你知道，我们对它们来说就像大一点的、不太毛茸茸的猴子，这使得……-要威胁它们，你直接看着它们。-你看着它们，然后张开嘴。-所以如果你去动物园，直接看着一只猴子，然后微笑，那就是一种威胁。

如果你想和猴子友好相处，就发出嘴唇的声音。这是一种亲和力的事情。看起来我们好像在互相吹吻。你知道，所以我们都把目光移开了。这可能是它的来源。没错。所以你得到了一个自然实验。所以你得到了一个自然实验。所以与其改变一件事情，这些猴子会进行大约27、28种不同的行为。

好吧，它们会觅食，它们会抓挠，它们会互相梳理毛发，它们会威胁，它们会骑乘，它们会做猴子所做的一切事情。然后我们也……你知道……我们也在改变环境。所以这就像揭开了典型实验中复杂性的盖子。我们发现了什么？我们发现这两个区域的神经元是无法区分的。

受到调节，受到影响，它们的放电率，它们的活动受到动物参与的行为以及其他动物也参与的行为的影响。还有，谁在附近，谁在看着我？是雄性X还是雌性Y？真正令人惊讶的是……首先，你看到了这些信号，它们基本上是一样的，大脑这两个部分应该非常非常不同，而平均神经元

大约关心七件事而不是一两件事。

好吧，就像祖母细胞，你知道，这是一种关于大脑如何编码事物的一种想法，比如有一个神经元，它只对你的祖母做出反应，对吧？诸如此类的事情。詹妮弗·安妮斯顿细胞。詹妮弗·安妮斯顿细胞，非常有名……巴拉克·奥巴马细胞。巴拉克·奥巴马细胞。现在有一个问题是它们是否处于恋爱关系，这就是我提出这个问题的原因。但这实际上在论文中。大脑皮层中有一些神经元专门对詹妮弗·安妮斯顿做出反应。

詹妮弗·安妮斯顿细胞，巴拉克·奥巴马专门，我猜会有唐纳德·特朗普神经元。可能有很多。对。我猜会有拜登神经元。也许吧。也许吧。所以你是在说

两个非常不同的脑区可以对相同的事物做出非常相似的反应。而且，所以这是一个有趣的发现。据我了解，第二个有趣的发现是，神经元不仅关注你正在看什么或猴子正在看什么，还关注谁在看着它们，周围还有谁，目标是什么。所以单个神经元正在多任务处理。它们正在多任务处理。明白了。或者正如我们所说的多路复用，但这与多任务处理实际上是一样的。这引发了很多非常有趣的问题。为什么？为什么这些信号到处都是？这似乎是事实，对吧？是的。

其中一个想法是，因为……如果你说这是一个视觉区域，那么这些视觉神经元可能需要知道某事发生的情境，以便适当地编码该刺激，对吧？因为这很重要，该刺激的意义是另一只猴子，就像当我看着你的时候，我们身处加利福尼亚州的这个环境很重要，我昨天飞到这里，所有这些事情都可能对

我的大脑如何处理这些信息非常非常重要，比如我如何编码它，我将什么放入记忆中等等。所以这是一种我认为了我们都在考虑的假设，因为这将是……

说这更像……另一个名字，卡尔·拉什利对大脑的看法，它只是一团糊状物，这将是异端邪说。是的。所以30秒钟内，卡尔·拉什利进行了一个非常关键的实验，那就是大脑皮层的等效潜能实验，基本上几十年来人们一直在进行实验，切除大脑的特定区域，然后观察行为的某些缺陷。拉什利决定进行

同样的实验，发现无论大脑皮层的哪个区域，这很重要，是他挖出的、去除的、放在旁边的皮层区域，在他的例子中，我认为是老鼠。他没有观察到该行为的缺陷，至少是持续存在的。但你可以在猴子和人类的数据中看到这一点。你可以切除一个脑区，看到一个巨大的行为缺陷。我知道我在告诉你你已经知道的事情，迈克尔，但我认为大多数人没有意识到这一点。脑损伤会导致巨大的行为缺陷

随着时间的推移，通过可塑性会恢复，除非你开始挖掘大脑更深层次的东西，在那里损伤会导致永久性缺陷，除非提供一些干预措施。是的，大脑皮层似乎可能有点，我不想说等效的，但它非常有可塑性。它非常灵活，非常适应性强。所以这是一个非常

酷的发现，我认为，我们可以从神经元群中解码每只动物在做什么，以及周围是谁，谁在观看，对吧？对我来说，这非常令人欣慰。但对我来说最令人兴奋的事情，最令人兴奋的事情……我认为这个发现对神经科学家来说非常酷，但对我来说，作为灵长类动物学家和人类学家，最令人兴奋的发现是

我们发现了我们社会关系的账户，精神账户。好吧，对于猴子来说，它们建立和维持关系的方式很大一部分是通过互相梳理毛发。所以当它们去梳理彼此的毛发时，这就是你交朋友的方式，好吧，这就是你结盟的方式。

从人们第一次观察猴子开始，人们就观察到它们往往非常公平，对吧？它们就像，“如果我花两分钟在你身上，你最终也会花两分钟在我身上。这可能不会立即发生，但我们会平衡的。它会变得平等。”这引发了一个想法，大多数人认为这是荒谬的，那就是，好吧，它们实际上正在追踪和记录所有这些。它们有一个分类账。

为了让听众更容易理解。就像当你发短信时，你给朋友发短信，他们回你短信，然后你给他们发短信，你又给他们发短信，你又给他们发短信，你就像，我被冷落了吗？到底是怎么回事？你为什么不……你开始感到那种紧迫感、背叛感，就像，“我现在不给你发短信了。我要等等。我要等到你回我短信。”这和那种情况一样。我们有这种感觉，事实上，当我们现在考虑所有正在发生的社会政治事件时，你知道，就……而言

公平的关系，我认为这与之相关。所以我们做了一些以前从未做过的事情，那就是追踪这些猴子几个月来发生的每一次梳理互动，因为我们可以做到。我们在它们身上安装了摄像头，并使用计算机视觉来进行所有这些追踪。是的，它们非常公平。但有时，你知道，有时需要几分钟才能平衡它，有时需要几周时间。就像你欠我，你欠我。

然后它会回来。我们发现，在大脑中，在这两个脑区中，我们都拥有精确追踪谁欠谁什么的精神账户。太神奇了。它们梳理了多少……你知道……这让我大吃一惊。就像，因为我们都有这种感觉，对吧？这就像我们生活中最显著的事情之一。

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朋友发来的短信说，聊得很愉快，这意味着他们之前给我发了很多短信，我没有回复，是的，部分原因在于，对我来说，短信的存档方式，它们可能会向下漂移，然后很难找到，你知道，而且我是一个已知的延迟响应者，但然后我会无意中猛烈攻击，我会像坐飞机一样，然后说，哦

没错，我会从几周前甚至几天前获取这些短信并回复它们，我发现语音备忘录是解决这个问题的好办法。我生活中有一些人，我主要通过语音备忘录与他们交流，但很有趣的是，我的团队在这里，我们有一个感觉非常一致的节奏和……账户的平衡，就像短信时长一样，你知道，我接受一字短信，也接受长篇大论。但是某些关系，你就是不能那样做。那么这是什么呢？因为我情不自禁，大脑哪个区域在追踪这个账户？或者是一个网络？——是一个网络。——好的，太好了。那么我们不必用大脑区域来限制人们与人们的关系。

哇，这太神奇了。我的意思是，我认为与其……人们谈论爱情语言，对吧？比如，你是那种人吗？是肢体接触吗？是服务行为吗？我认为，你知道，有些是你的肯定词。我猜有些人也会非常仔细地追踪这些。

在人类身上，并平衡账户。这种爱情语言的概念似乎是我们五种支持行为或五次身体接触事件，无论你称之为什幺。我知道我听起来真的很像个科学家，一个书呆子。这五句话的肯定相当于五次身体接触吗？我收集到的信息是，大脑可能在个体基础上计算这些事情。

所以它不像五句话等于五次服务行为。但是——也许是。有一些内部估值非常像数学计算。你试图平衡支票簿。我认为它非常具有数学性。但我想指出的是，在成对的猴子中——我们现在已经将其扩展到一个大型开放区域中的多只猴子——

但它们是平等的伙伴，对吧？所以这种平衡是一对一的，这是有道理的。我们知道对野生猴子、野生灵长类动物的研究表明，如果关系中还有其他因素，那么这种转换，你知道，就像美元兑比索或什幺的，就不是一对一的。所以如果有权力差异，就像你是β雄性，

你正在为α雄性梳理毛发，对吧？你可能要花一百分钟为α雄性梳理毛发，而你只能得到一次梳理回报。或者更重要的是，你多年来一直为α雄性梳理毛发，然后他来拯救你的生命。

当你与另一个人发生冲突时。所以你看到了这一点，我认为这就是你对爱情语言的看法，那就是存在这种潜在的货币，但这种货币对每个人的价值因其最重要的东西、对其最显着的东西而异，然后也可能取决于这种关系

是什么样的，如果存在权力差异，如果存在任何其他类型的差异

权力动态在线的数学在X上观察起来非常有趣，在那里人们有时会更具对抗性，不是每个人都是这样。但我注意到这种说法，不要喂养巨魔，对吧？就像有人说了一些侮辱性的话，而你没有回应他们。你只是让它过去。这将以某种方式完成某种奖励回路，因为他们真正想要的不是损害你的声誉，而是承认他们的意见很重要。在社交媒体上，

只要人们可以访问帐户，就可以有效地平衡竞争环境。尽管然后会有对高关注者帐户的优先排序，以及过去——当蓝色认证可以购买时，对吧？很多人感到不安，因为它基本上等于某种程度上平衡了地位竞争环境，对吧？

看到这些事情如何发展非常有趣。你知道，比如，你是否会回应某人，或者像忽略某人的侮辱一样，经典的……疯子唐·德雷珀的回应，你知道，在电梯里变成了一个表情包，好吧，我不考虑你。我根本不考虑你，这是他权力最终的展示，嗯，就……你知道，甚至不允许他的神经回路追踪一个账户。对我来说是零。

对你来说是零，你知道，他基本上是在说这个。那么，权力动态是否针对冲突和合作而被追踪？我们谈到了爱情语言，这是一种合作。你知道，有些人……

在生活中似乎非常具有交易性，这是我们赋予它的词。他们追踪你做了这个，我做了那个。不，你知道，你上次付钱了，我付了这个，那种事情。或者他们被这个想法提升了，哦，是的，你知道，他们做了这个和那个，因此这种关系一定比关系中的另一个人认为的要紧密得多。这些都是复杂的特征，但我们都是旧世界灵长类动物，并且有一个大脑网络在追踪这些东西，对我来说很有意义。我认为你已经确定了它的生理解剖学基础，这很棒。我认为这……这为数千年的观察提供了很多支持。好吧，谢谢。不，我……我认为你……你在这方面说得非常对，在某种程度上，这一切在进化的计算中都是真正具有交易性的，对吧？所以最终，它……

如果你的计算做对了，这样你就能获得资源和交配机会，并将这些转化为后代，而它们也将其转化为后代，那么那些……无论什幺做了这件事的生物学基础都将扩散，并可能变得磨练并真正专门用于这项工作。这实际上是为什幺……你知道，我们研究……

灵长类动物的另一个论点，因为我们与它们的关系如此密切，我们共享我们生物学和行为的所有这些特征，而且因为——我认为例如我个人发现研究恒河猴比说狨猴更有说服力，我们之前讨论过一点，因为

如果我们正在考虑使我们成为我们现在的样子的一些力量，对吧？正如我们刚才谈到的那样，你每天在X上都能看到它。比如关注所有这些事情，追踪所有这些不同的关系，决定是否给予某人你的关注，你知道，正如谚语所说，最纯粹的慷慨。

猴子也必须这样做。因此，这种来自我们所谓的行为神经学的论点，行为学是基本上试图将行为理解为进化产物的一门科学，对吧？它就像身体特征一样被设计出来，就像鸟的翅膀一样，对吧？我们的心理过程

和潜在机制被设计用来服务非常具体的函数。因此，如果我们想了解我们是如何变成现在这个样子的，我们应该关注那些……似乎正在做同样的事情，面临环境中相同类型的压力，特别是社会环境，这似乎对我们来说是最重要的。

人类如何发出他们的荷尔蒙状态信号？这在光谱的另一端。是的。但是，你知道，我们正在谈论的一切，这在相当高的层次上，在我们的大脑中存在，就像我喜欢思考的那样，在一个……

水位或潮汐上，由我们的自主神经唤醒水平设定，就像思考、感觉、行动在自主神经唤醒水平非常高时会发生变化，也就是压力、警觉，而当我们困倦时则会发生变化。荷尔蒙当然也会影响自主神经唤醒以及其他许多事情。荷尔蒙是一个广泛的类别，但让我们只关注大多数人熟悉的那些。那么关于女性如何发出信号的数据呢？

让我们说，你知道，睾酮、雌激素和其他……相关的荷尔蒙。

对于男性也是如此，有哪些外部信号或行为信号？是的，你提出的这一点非常重要，因为这两件事是同时发生的。所以对于女性来说，这最具争议性，但在我看来，数据非常清楚，我认为它与我们日常生活的直觉相符，那就是，嗯，有些事情显然不是——

有意识地可感知的，很难报告，但通过你只是询问男性，好吧，这个女人有多吸引人等等的研究，例如，面部会发生变化，这是一种说法，这听起来很奇怪，但是

在非人类灵长类动物中，信号在后部，因为我们是直立行走的，你真的看不到这一点，所以现在它有点在脸上，所以发生的这些变化，排卵周期反映在面部的皮肤紧张度上，因为它会变得稍微丰满一些，稍微红一些，我们可能没有意识到这一点，

它就在那里，对吧？当你询问异性恋男性时，它会出现在偏好数据中，你知道，这个女人有多吸引人等等。情况似乎就是这样。而且还有行为，你知道，所以有点调情的行为……在排卵期前后会增加。是的，是的，是的。有一项经典的研究……

脱衣舞娘实际上在排卵时会得到更多小费，而不是在排卵时。——有趣。——所以也许……这可能是由于她们的行为，也可能是她们跳舞的方式，靠近……我猜是观察者、客户，无论你称他们为什幺。我不记得这是否被量化过，但这表明存在一个潜在的信号

而男人正在无意识地处理这个。他们并没有说，哦，她的脸颊现在特别丰满和红润。他们……

但是如果你测量他们对吸引力的评价或分数，当她排卵时，这些特征可能会引起这种反应。正确。我们可以把这追溯到猴子色情研究，这是我们第一次真正尝试量化……

各种社会信息对指导决策的价值。我们已经带着一种感觉进入这个领域，是的，地位、体力、交配状态等事情，你知道，你看起来像个好伴侣，坏伴侣，你处于交配状态吗，等等。所以当……你知道，你想到这一点时，就像你如何向猴子提出这个问题？你可以问他们，他们不会告诉你，因为他们不会说话。

但你必须开发一种行为方式来引出这一点，所以我们所做的我认为非常聪明的是，根据你已经完成的研究进行即兴发挥，你已经研究了两个选项的预期价值的变化，这是我在保罗·格林切尔那里做博士后研究时所做的工作

在那里，我们在大脑的顶叶皮层中发现了经济信号，这是一个视觉信号进入和做出行为反应选择之间的区域。我们改变了，在这种情况下，猴子不为钱工作，尽管它们为果汁工作。好吧，实际上这真的很有趣，你花了很多时间来弄清楚他们最喜欢的果汁是什么。

然后从经济角度来看，你会改变两个选项中每个选项的果汁奖励的大小或概率，同时保持大小不变。当你将这些结合起来时，将它们相乘，你就会得到预期值。这是有史以来真正开发的第一个经济决策模型，对吧？你计算不同选项的预期值，你选择价值最高的那个。

它并不总是有效，但它是一种粗略的近似值，我们证明了顶叶皮层中的神经元会发出这种信号。猴子是优秀的经济学家，它们会选择预期价值更高的那个。好的，现在进行这个实验，我会让猴子在两个选项之间进行选择

这两个选项的果汁支付量不同，但当他们选择其中一个时，我也会弹出一张图片，好吗？他们不知道会弹出什幺图片，但图片将是……它可能什幺都不是，就像一些灰色方块一样，什幺意思都没有。或者它可能是女性的会阴，如果我们研究的是男性，我们最终也对女性进行了这项研究。

可能是优势男性的脸，可能是下级男性的脸，可能是女性的脸等等。女性猴子的肿胀阴囊的等价物是什么？

如果你反转实验，是雌性猴子在对雄性猴子做出选择，她们在雄性猴子身上发现什幺真正有吸引力？是的，是雄性猴子的阴囊，因为它提供了一个信号，说明有多少……猴子看着其他猴子的阴囊。是的，基本上有多少睾酮在循环，它们已经吸收了，这很好地预测了它们的……

地位，它很好地预测了它们的战斗力，所有这些东西。如果你是雌性，这是一个合理的决定，因为如果你有雄性后代，而雌性倾向于选择这一点，那么你的雄性后代将会做得很好。这就是我们所做的，我们改变了果汁的多少。有时猴子会得到报酬，他们必须放弃果汁才能看到图片，有时他们会得到更多报酬才能看到图片。

然后我们构建了一个选择曲线，并使用微分。如果它不是50-50，如果它向一个方向或另一个方向滑动，它告诉我们猴子正在支付X数量的钱来查看某些类型的图片，或者你必须多付钱给他们，对吧？那么我们发现了什幺？我认为这在科学上很有启发性，但也很有趣。人们立刻就明白了。

他们会付……果汁。果汁。他们会放弃果汁。他们会花钱去看女性的会阴、臀部的照片。这是一项原创研究，是在雄性猴子身上进行的。他们会花钱去看优势男性的脸，而你必须付钱给他们才能去看下级男性的脸。

好的，所以雌性会放弃果汁去看睾酮丰富的雄性猴子的阴囊，而雄性猴子会花钱去看雌性猴子的肿胀阴囊，因为肿胀表明更好的生殖能力。是的，更好，你知道，时机成熟了。

好的，交配，但总的来说，这是一个信号，就像我们会说的那样，它很重要，它有价值，猴子什幺东西你应该尝试，事实上，是的，他们为此付费，所以你知道，它甚至在当时就在互联网上爆火了，就像突然之间每张网站上都写着，哦，你证明了猴子色情等等等等……这是一次有趣的经历，它获得了2005年《纽约时报》年度创意奖，这……

再次，有点令人震惊，你知道，对此有一些说法。但是人们，这是有道理的。我想指出的是，我们在人类身上进行了同样的实验，而不是赤身裸体的人类。所以我们使用了，我们只使用了，不，它是，我们必须创建我们自己的刺激集，因为所有为人类视觉研究而存在的刺激集都像

一群看起来很忧郁的德国人。它们得到了很好的控制，我们想要一些更自然的东西。所以我们从这个网站hot or not.com下载了数千张照片。我不知道你是否记得，但这是一个你可以上传照片并让人们对你进行评分的网站。我的意思是，现在这个，

——现在可能不允许了。我记得Rate My Pet。——Rate My Pet，Rate My Professor，我认为，它仍然存在。——我们说的是评分。——评分。——评分。——评分。——带T的，我的宠物。——是的。——但这是hot or not.com。所以你会得到所有这些看起来非常自然的东西。然后我们有，这也很有趣。所以我们有一组独立的评分者组，与我们实际在实验中测试的人不同。

所以我们有一组男性，异性恋男性对女性照片进行评分，反之亦然。这本身就很有趣。所以我们只是想确定……我们并没有说为什幺它们有吸引力或什幺的，就像让我们测量一下，好吗？这真的很有趣，因为你知道通过……它需要……这是一项艰苦的工作。你必须每三秒钟做一次，大约需要一个小时。

当女性完成评分后，她们说，好吧，我很高兴结束了。一个小时结束了，而我们的男性评分者说，你们还有吗？我很乐意坐在这里，为您评分更多照片。有趣。所以女性有点像……她们厌倦了对男性的吸引力进行评分。是的。男性并没有厌倦对女性的吸引力进行评分。他们根本没有，这只是轶事，但仍然——

我认为这是有启发性的。然后我们进行了付费观看实验，就像在猴子身上一样，在人类身上。付费观看。我们还……

进行了一些其他的标准经济任务。一个是，你愿意等待多长时间？这就是延迟贴现。通常情况下，你会为更大的奖励等待更长时间，为较小的奖励等待更短的时间。还有，你会付出多大的努力？这项工作就像你必须交替按下键盘上的两个键一样。这真的只是机械的、费力的等等。所以这两个有趣的，从社会学角度来看，这很有趣，从中可以看出什幺。

我们的女性受试者基本上不会放弃金钱。她们正在为钱工作。她们听到从老虎机中出来的硬币的声音，这与她们实际获得的钱成正比。真钱。真钱。如果你忽略了图片，与受图片影响相比，你回家时会多17美元。女性在经济上做得非常好。所以她们几乎完全忽略了男性的照片，即使这些照片被评为，即使那些超级性感的照片。

她们对此并不太关心。对于男性来说，情况正好相反。所以男性基本上放弃了……他们在支付……他们进行了数千次试验……他们支付了大约一半到四分之三美分来查看那些被评为最具吸引力的前三分之一的女性的图像。他们也会等待更长的时间，他们会非常努力地工作，这就像老鼠为了可卡因而按下按钮一样，简直就是为了让这些图片

留在屏幕上。好的，这就是我们在猴子和人类身上建立的环境，类似的经济原则指导着社会，你称之为关注、社会评价等等。所以我们想，好吧，让我们去看看大脑。所以我们做了一个核磁共振实验，功能性核磁共振实验，测量……测量血液流向大脑的不同部位。我们只测试了

男性，因为他们是那些表现出……差异偏好的人。我们发现，参与编码面孔的视觉系统的一部分，然后是奖励系统

被激活并线性地追踪这些家伙为观看图像支付了多少钱。基本上是权衡价值、货币、将图片转化为金钱。然后在猴子身上，我们研究了所有相同的区域，但现在我们可以记录这些区域中单个神经元的活动，而不是观察血流，血流是一个粗略的近似值。

我们发现了完全相同的事情，那就是奖励系统中的神经元会自发地和强烈地被那些图片激活，你知道，这是有道理的，对吧？所以是女性的会阴的图片，由优势男性的脸，我认为这种对应关系非常令人信服。

所以这些是大脑区域，参与基于价值的决策。这与追踪收到的梳理事件数量与需要给予的数量或收到的短信数量与给予的数量或为某些其他爱情语言而交换的服务行为的数量的基于价值的决策没有什么不同。我的意思是，在这里，我正在推断到许多不同的主题，但是……

我的意思是，谈论交易。我的意思是，这意味着我们的神经回路虽然灵活，我们可以用两个来交换一个，或者我们可以决定，你知道，我将成为一个无私的给予者，这是一个决定。而利他主义，当然，它确实存在。我的意思是，幸运的是，我们经常看到利他主义的行为，可能不像人类所服务的那幺多，但它确实存在。利他主义存在。

但尽管如此，大脑中仍然保持着一个公式。比如，我要为什幺都不做这一切。而电路有点理解这一点，而我要做这件事，但有一个预期，也许延迟很长，在某个时候它会得到回报。我希望得到回报。利他主义的概念在进化生物学中长期以来一直存在争议，因为它很难想象……

一种纯粹无私的情况可能持续存在，如果其中存在遗传部分，对吧？如果它是可遗传的。这就是为什幺我们有亲属选择这样的想法。比如，例如，我会为了我的八个表兄弟姐妹而牺牲我的生命。——好吧，没错。我是在说在养育和照顾年轻人方面，我们无私地给予，但有一个无意识或半无意识的背景，那就是你希望你自己的后代繁殖、生存和繁荣。

所以它不是，引用一下，真正无私的，尽管在短期内它可能看起来是无私的。我想，我想，这是真正的进化生物学论点。我会说，就纯粹的给予行为而言，我们不期望任何回报，我认为大多数这样做的人说，

当然，我有过这种经历，对吧？感觉很好。所以投资回报率是存在的。只是回报不是来自其他人做同样领域的事情来回报，而是感觉很好。你知道，没有什么比匿名捐赠者更令人印象深刻的了，对吧？你知道，实际上，我不想让我们偏离主题太远，但在欧洲很多地方，如果有人向某个事业捐赠了很多钱，你知道，他们在做慈善事业，他们就像试图隐藏某些东西一样。而在这个国家，这往往是

虽然这种想法正在增长，哦，如果有人向大学捐赠了很多钱，他们希望他们的名字出现在建筑物的侧面。他们真的想隐藏他们生活的其他方面，或者他们想要尊重，对吧？他们想要名声。所以这很有趣。我喜欢相信纯粹的利他主义。相信真正的利他主义让我感觉很好。所以我认为这个问题还没有解决。我认为这就是……

人类和也许是人类进化中另一个与这里相关的特征，那就是我们可能是唯一一种可能发生群体选择的生物，对吧？这就是这种想法，就像群体之间相互竞争，除了个体之间相互竞争和合作之外。因此，进化可能会偏爱群体

那些群体中有一些个体在某种意义上被设计成无私的。我的一个在宾夕法尼亚大学的同事，一个名叫邓肯·沃茨的家伙，做了一些非常有趣的实验，他进行了一些大型在线囚徒困境游戏，你知道，人们必须决定是否……你知道，支持……他们的伙伴或背叛，基本上。

但这些游戏的不同之处在于，他让人们一遍又一遍地玩，数百甚至数千次。通常发生的情况是，一旦你体验到如果你合作，最终你会被搞砸，那么每个人都会说，“从现在开始，我只是……我只是要搞砸另一个人。”但他发现有一部分人，我想大约是20%的人，类似这样的数字，他们是持续的合作者，无论如何都会合作。

他们的经验。这与群体选择的一种想法相呼应，即拥有无私合作者个体的群体可能会胜过其他群体，对吧？我认为这是一个非常有趣的想法。我想回到你刚才说的关于感觉良好的事情，就像你给予时一样。这有一个真正的基础。如果我们在这里进行一些反向推理，

那就是，这实际上是几十年前由神经经济学家比尔·哈博首次证明的，那就是当你向你喜欢的慈善机构捐款时，你会看到奖励回路的激活，这看起来就像你得到了奖励一样。

所以这就像如果我捐给什幺三月捐赠或什幺的，而这就是我所爱的，那么它本质上让我感觉很好。而这种奖励系统的激活是通过多巴胺来强化行为的东西。所以当你感到温暖时，它会让你更有可能在未来再次这样做。这是一个自我强化的信号。我喜欢这种电路的存在，因为它们似乎服务于更大的利益，而且我并没有……

试图……你知道，抹去我们更……我不知道，灵长类动物大脑连接的更严酷的特征，但它们都在那里。说到这里，除了肌肉发达、下巴形状等等之外，还有哪些外部信号与男性人类中短暂的睾酮水平有关？你知道，由于缺乏月经周期，男性荷尔蒙的周期性不如女性荷尔蒙强劲。它们可能会随着年龄而变化等等。但是否有任何东西可以发出睾酮或游离睾酮水平的信号？当然，压力荷尔蒙水平会发出信号，双手颤抖，诸如此类的事情。但是睾酮信号呢？它独立于我们通常听到的那种活力展示的东西？

这是一个好问题。我认为重要的是，正如你指出的那样，它在几周或几个月内变化不大。它相当稳定。但我们可以考虑的一件事是我的同事吉迪·纳夫的工作，他是沃顿商学院市场营销系的成员，实际上与加州理工学院的科林·卡默勒合作。他们做了一些研究，不是测量睾酮，而是……

进行了非常严格的安慰剂试验，比较使用睾酮凝胶和人们……你不知道自己接受的是哪种治疗。所以是睾酮与安慰剂？与安慰剂，是的。并测量诸如对炫耀性消费的渴望等事物，例如购买豪华轿车或类似的东西，或者其他……

他们的认知反思，比如他们真的很差——他们开始在不仅仅需要给出简单答案的事情上失败。他们变得更冒险。所以有一些特征，我认为我们总体上轶事地认为是像与睾酮相关的男性化特征，比如你想发出信号，你是一个大块头，你承担更多风险。

而且你不太善于反思？

这似乎很明显，但它是错误的。所以睾酮越高，冲动反应越多，反思越少，往往出错的次数越多。是的，但更自信。但更自信，更冒险，诸如此类。这是一种，好吧，完全预料之中的情况。

我想购买能显示财富或地位的物品。这是一种展示。所以，你知道，把它想象成黑猩猩。所以当研究人员第一次去非洲研究黑猩猩时，你知道，他们周围有发电机等等，他们有这些大型汽油罐或其他什么东西。而雄性黑猩猩，其中一只雄性黑猩猩，你知道，

你知道，发现它可以拿着这些罐子在群体中跑来跑去，把它们撞在一起，从而获得很多关注。你知道，这类似于，你看到它们在树上。活力展示。活力展示，展示，是的，只是抓取，我认为，它吸引了如此多的注意力。看看我，看看我，看看我。我认为这就是你在这类事情中所经历的，你知道，买一辆捷豹或其他什么东西，你知道，就像……

——或者人们试图表明他们实际上没有的东西，对吧？我的意思是，这很棘手，因为我们现在可以用信用卡买东西。比如，你知道，这里可以讲很多关于洛杉矶的笑话。我在海湾地区长大，海湾地区有一些地区非常富有。我父亲过去总是说，你知道，在这里，财富实际上隐藏在树林后面，从字面上看。你知道，你去洛杉矶，到处都是通过东西来展示的东西。

这取决于你在洛杉矶的哪个地方，但这在很大程度上是正确的。让我这么说吧。你在这里看到的黄色兰博基尼比你在波托拉谷看到的要多得多，但我敢打赌，如果你真的

看看实际的净资产，而不是我想做的实验，但我愿意拿某人选择的整个肢体来进行这个实验。所以存在这样一种奇怪的事情，即活力的展示在人类中是如此灵活，对吧？就像一个

如今，关于亿万富翁展示更传统或更原始的活力形式（如战斗能力或肌肉）的讨论很多——这几乎就像——我认为部分原因是

大多数人很难将十亿美元的概念理解为一种可操作的东西，比如他们会用它做什么以及它将如何影响他们的幸福水平，这可能实际上非常小，等等。但是我们可以很容易地评估身体素质，所以，嗯，

无论如何，我想这只是我将我们带回到这个估值理念的方式，比如我们如何评价潜在的伴侣、朋友或同事。这听起来很交易化，但很明显，大脑一直在执行这些操作，而且它非常有价值。

取决于你是谁，你生活的社会环境，然而这些激素，特别是睾酮和雌激素，似乎确实在影响所有这些事情的音量或增益。是的，这正是我……事实上，这就是我认为所有……我们可以以同样的方式看待催产素，就像一个用于一般社会交往的音量旋钮和睾酮。所以我认为这有效。

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我们听到它被称为爱情荷尔蒙、亲和荷尔蒙，朋友们，它是一种神经激素，所以它介于神经调节剂和激素之间。让我们把所有这些机制方面的东西放在一边，我很想知道你对催产素水平变化对

知觉、行为、人类的影响的了解……是的，催产素，我们长期以来一直对它很感兴趣，因为正如你所说，它似乎是一个可以增强或降低社会生活某些方面以及心理和情绪功能其他方面的旋钮。需要指出的是，催产素及其姐妹神经激素加压素，精氨酸加压素，

这在男性中可能比在女性中更重要，而女性中催产素更重要，但它们都在两者中，而且它们存在了很长时间。事实上，你知道，在非常早期的无脊椎动物进化中就有。在哺乳动物中，催产素的主要作用是帮助建立母亲和婴儿之间的联系。因此，催产素在分娩期间释放，在母亲哺乳时释放，并且似乎在人类和其他一些动物中

社会，你知道，真的，真的社会生物。它现在已被利用，在与不是你的后代或你的

配偶的人的关系中发挥类似的作用，对吧？例如，因为催产素会在你达到高潮时释放，所以这被认为是为什么事后的枕边话会更引人入胜，你知道，人们在那时感受到的东西可能与他们原本会感受到的不同。它促进依恋。它促进依恋。这是一个很好的说法。所以……

催产素水平很难测量，对吧？你可以在外围的血液中远距离测量，但这与大脑中发生的事情并不完全一一对应，而且一般来说，我们不想在你的大脑中放一个泵或一个小东西来测量里面有多少。所以我们可以观察，通常的做法是观察如果你引入催产素

比你通常拥有的更多催产素，比如进入大脑。你不能注射它或类似的东西，它通常的施用方式是喷到你的鼻子里或通过鼻腔吸入，然后它被你鼻窦中的神经吸收，然后进入大脑。这就是人们认为的。我认为我们是第一个证明这实际上是如何运作的。我们在猴子身上做了所有工作，在那里

所有这些事情都更容易做，行为也稍微不那么复杂，所以我们的读数我认为更直接。在人类研究中，存在很大的差异，你知道，这是有争议的，因为有很多……有一些糟糕的研究，而且研究结果的影响存在很大的差异。我认为部分原因是你要求人们自己往鼻子里喷，所以有很多……这会在他们将药物喷到正确位置的程度方面引入差异。

对于猴子，我们使用的是所谓的雾化器或气雾剂。我注意到当我孩子患肺炎并带他去急诊室时，他们给他戴上了这个面具，他们错过了这种可以打开他气道的沙丁胺醇。“哦，我们也可以用催产素这样做。”所以这就是我们对猴子所做的，确保它们获得足够的剂量，然后我们证明它直接进入大脑。好吧，现在我们可以问催产素的作用是什么了。催产素首先会让你放松。

所以总的来说，你知道，你刚才谈到了自主神经功能，它是一种放松剂，是一种抗焦虑药。在猴子身上，它的作用是降低它们对任何威胁的警惕性。所以它们只是更冷静。这是一种主要的事情。然后我们研究了它如何分别影响雄性和雌性的行为。

因为正如我之前所说，它们有点……首先，雄性和雌性有不同的策略和行为，以及催产素受体在大脑中的表达位置等，以及加压素受体略有不同。在雄性猴子中，这非常有趣，因为你知道我们一直在谈论支配地位，它们真的非常像最近的机制，这种非常陡峭的等级制度，我们立即发现的一件事是，你给予催产素，它就会使等级制度扁平化。

所以占主导地位的雄性猴子变得非常冷静和友好，而下属的猴子则变得大胆一些，也许是因为，你知道，如果我给自己服用催产素，或者我给你服用了催产素，或者改变了你的行为，这将改变我的行为，所以它会在个体之间产生反响。所以它使等级制度扁平化。它们花更多的时间进行眼神交流。它们更关注其他人。

个体，我们已经证明……燃烧节，是的，这是真的，我从未去过燃烧节，我也从未去过，但这正是我听到的，不，我认为那是正确的观点，我会回到这一点，因为我们还证明了……在一个基于任务的情况下，猴子可以选择，我们给了猴子选择，他们可以选择给自己奖励，给另一只猴子奖励，给一个可以收集奖励的瓶子，你知道，以防它们只是喜欢看果汁滴落

它们会变得更具有社会性。所以它们更有可能给另一只猴子奖励。正如我们前面讨论的那样，它们更无私。所以这就像，看起来像是一种真正的利他行为。

之类的事情，对吧，我认为这非常有趣。在雌性中，情况略有不同。雌性会变得对彼此更友善，我们看到更多的眼神交流等等。但它们对雄性变得更具攻击性，我们推测，我认为假设是因为当你基本上有了婴儿时，催产素会释放出来，对女性来说，雄性是更大的威胁。

因为在许多灵长类动物社会和其他哺乳动物中，雄性有时会杀婴，因为如果它们杀死雌性的婴儿，那么这将使雌性更快地进入交配的接受状态。所以这就是背后的进化理由。所以这就是我们的假设。

我另一个认为也很有趣的事情是，我们发现行为同步性增强或增加。所以当我做某事时，你知道，这种镜像的想法，长期以来在商业环境中一直被谈论，你知道。

这是真实存在的。它是良好关系、牢固关系的标志。如果你与某人相处融洽，你往往会采用相似的动作和姿势。如果你这样做……衬衫。衬衫，没错。我们没有在这里协调。相似的衣服，是的。你恰好是一位很棒的着装者。哦，好吧，我也是。

所以当你拥有那种，你知道，实际上如果你这样做，如果我微妙地模仿你，而我正在参加工作面试，我更有可能得到这份工作，获得更高的薪水，等等，所有这些好事情。所以催产素会增强行为同步性。其中一件事，这是我过去十年一直着迷的事情，我们和许多其他人一直在研究的是，这种同步性，行为和神经水平，生理同步性，

是一种……它是社会行为的魔术。它是让我们能够一起生活和工作的粘合剂。观察结果是

如果我和你，我们在这里相处融洽，比如说，如果我们现在正在测量我们大脑中的活动，我们会看到它们正在趋于一致。所以当今天我到达这里，你到达这里时，它们可能非常不同，随着我们越来越亲近，我们发现了我们之间相似的东西，即

你知道，我们的心态和情绪状态更重叠。所以我们更相似地看待这个世界，我们对它的感受也更相似，我们更有可能做出相似的决定，然后这会产生反响……最酷的事情是这会反响到你的身体。所以如果我们的大脑开始协调一致，我们的心脏实际上会一起跳动，你知道，如果我们有不同的静息心率，

你们会一起呼吸，你们开始一起移动，你们开始观察环境中的相同事物，我们谈到了注意力，当你们观察同一件事物时，你们会获得相同的数据，而这种反馈回路，我认为现在你可以看到，这是一种协调

行为的方式，这是我们物种的秘诀，那就是我们可以合作并一起做事，它似乎像催产素、加压素一样，作为一种增强同步性旋钮的方式。它似乎增强了所谓的社会大脑网络，然后这种同步性就是粘合剂，它是密切关系的生物标志物，可以预测

更好的沟通、更高的信任度、更好的团队合作，你的婚姻是否会持续下去。我的意思是，它预测的事情，群体决策，所以我们在商业环境中证明了这一点。彼此更同步的委员会，他们的心跳在一起，比那些不同步的委员会更有可能在非常困难的问题上做出正确的决定。最酷的事情是，现在你有了生物标志物，你可以利用它。

对吧，从某种意义上说，现在我们可以开始研究所有那些建立信任的练习或其他任何你认为应该增强的东西，增强团队合作或沟通的旋钮，我们有一个读数，我们可以说，是的，这有效，它实际上正在发挥作用，它不是胡说八道，对吧，你应该将你的时间和精力投入到其中，而不是其他事情。而且现在我们也一直在研究这份清单以及其他清单，还有一系列事情

似乎实际上增强了同步性。这是一个通向团队化学的捷径。很有趣。我相信你熟悉 MDMA 分子，也就是摇头丸。从未服用过。我服用过。在我的清单上排名很高。是的，我服用过。这是一种非法药物，但如果您是探索 MDMA 的临床试验的一部分，那么您可以合法地服用它。如果不是，您就是在违法。对。所以……

亚甲二氧甲基苯丙胺，它非常有趣，因为它会显著增加多巴胺，但远不及它增加血清素那么多。它还会导致催产素的大量增加。它并不是一种典型的迷幻药。它是

一种致情药。它具有独特的特性，因为它会同时提高多巴胺和血清素。这在安非他明、多巴胺、肾上腺素、裸盖菇素、血清素等化合物中是不寻常的。进行了一个非常好的实验，试图分离多巴胺、血清素和催产素对致情作用的影响。并且

通过施用不同的药物，在催产素的情况下，直接施用催产素，他们基本上得出的结论是，催产素与 MDMA 的致情方面几乎没有关系，如果有的话。但如果我记得没错，我必须回去看看这个，但如果我记得没错，它对，正如你指出的那样，减少焦虑方面产生了深远的影响。

这种焦虑的减少使我们回到了这个想法，你知道，当我们改变自主神经唤醒的趋势时，在情绪和行为方面，事情变得或多或少地对我们可用。所以我发现催产素是一个非常有趣的化合物，原因有很多。但也许正是因为这个原因，而不是所有其他原因，因为它就像……它是我们自己的亲和化合物。

正如你所说，抗焦虑药。我发音正确吗？是的。我实际上从未大声说出这个词。我已经写过很多很多次了。当我这么说的时候，我担心我可能说的是相反的意思。或者抗焦虑药。无论如何，它可以减轻焦虑，朋友们。它让你冷静下来。让你冷静下来。我认为催产素可以被所有这些不同类型的刺激所激发，这太有趣了。正如你提到的那样，它就像

性交后或性高潮后。但它可以由非性亲和性触摸引起。实际上有非常有趣的证据表明，这导致了关于剖腹产与阴道分娩是否真正平等的问题，你知道，它们对胎儿的影响是否真正平等？至少在啮齿动物模型中，似乎通过阴道通道分娩

有助于刺激催产素，它对母婴关系具有双向作用。灵长类动物中是否有这方面的证据？我知道你正在谈论的证据，我不知道灵长类动物中是否有这方面的证据。但我认为

我想回到你谈到的社会接触方面，我认为这非常重要，尤其是在今天。所以我们，像其他灵长类动物一样，我们有这些，它们实际上是我们皮肤中未专门化的传感器，

皮肤多毛的部分，比如你的手臂，等等。它们基本上向直接释放催产素的系统提供输入，而这基本上就是它们所做的。它们在告诉你确切的位置或如何知道正在做什么或施加多少压力方面非常糟糕，但它们在体温下运行最佳。所以你正在接触体温刺激

并且以一种我们认为非常令人愉悦的方式，比如挠痒痒，你知道，这就像猴子在梳理毛发一样。所以它告诉我们，这是我们遗产中建立关系的古老部分，实际上是通过社会接触，对吧？有人说过，我认为这是合理的，我们正在经历社会接触丧失的流行病

有很多很好的理由，对吧？因为提高了对不当触摸的认识等等。但现在似乎我们已经把钟摆摆得太偏向一个方向了，那就是我们正在被剥夺这种非常自然的内在信号机制，这种机制可以建立人类通常会，你知道，通常会，你知道，在过去

从中受益匪浅，目前尚不清楚我们如何前进以替代它，但我确实认为这可能是导致我们作为一个物种和一个社会变得非常生病的一系列力量、损失的一部分，即孤独流行病，反社会世纪

嗯，伴随的，你知道，基本上所有这些后续影响，包括焦虑、抑郁和绝望，绝望，是的，这是一个沉重的词，是的，它包含了很多……关于这一点的一些思考，因为我经常考虑这个问题，我永远不会忘记我……2019 年在海外旅行时，所以这是封锁之前等等……

你会在世界某些地区看到男人手牵着手走。对。你知道，我不知道他们的性取向，但我假设他们是异性恋男人牵着手，因为这就像当地文化的一部分。另一件事是如果你——

我去过南美洲。你会看到小学生一起回家，都牵着手，男孩和女孩一起走，牵着手。这非常随意，不是浪漫的牵手。更多的拥抱，很多……

我不会说长时间的、坚定的拥抱，但我会说，就像，就像，充满活力的拥抱见面之类的事情。而且，嗯，我在一个……你知道，像击拳和侧抱的时代长大，你知道，这就像一件事情，在这里。而且，嗯，正如你指出的那样，我认为，呃，缺乏那种身体接触，意思是任何在文化上可以接受的，嗯，自愿的，随意的身体接触，嗯，

根据我所了解的文献，肯定向神经系统和身体的其他部分发出信号

即使我们被人们包围。我观看了 Netflix 上的《黑猩猩帝国》系列，他们谈到了这种同种异体梳理，这种合作梳理，就像我会交易五。给你挠背一会儿，你给我挠。当他们决定要出于某种原因排斥他们队伍中的某个成员时，有时是因为黑猩猩行为不端，有时是……

比这更邪恶。他们试图真正摆脱，他们试图出于其他原因调整队伍中的权力平衡。他们基本上只是让那只黑猩猩试图自己梳理毛发，然后寄生虫开始啃食它。它会产生这些免疫问题，然后它们通常会独自离开并死亡。这是一件非常难以观看的事情。而每种情况下潜在的原因并没有完全清楚。但是

我考虑了这整个绝望死亡的事情，不久前你谈到了群体选择。我觉得这两个主题可能有关联。我觉得现在

在这个国家，政治上和文化上，现在也开始在欧洲。它确实变成了我们对抗他们的一种情况。似乎根本没有中间地带。它就像一个大槽。甚至有人可以转换群体的建议也像一个不。因为他们相信并说过并做过这件事，不，因为他们相信并说过并做过这件事。双方都有非常强烈的意见。所以

我认为我们现在不处于一种只是拥抱的境地，而且……所以我很好奇，有哪些形式的非身体亲和行为存在，有一些社交媒体账户，比如 Upworthy，你知道，它始终如一地发布积极的内容，有一些人在他们的……你知道，在他们的在线行为中非常积极，并且鼓励是

存在于网络上的，但它似乎被这些高显着性的攻击所淹没。怎么回事？我们能做什么？是的，我认为这是我们时代的一个根本性问题，我们正朝着……我的意思是，我不想给人留下我是一个彻头彻尾的悲观主义者的印象，但我可以，我正要说到走向湮灭，介于导致

人们自杀或患上严重精神疾病或身体健康问题（心血管疾病、糖尿病等）的绝望之间，我认为，

在某些情况下，这是因为孤立，因为你没有互动……这是我们作为物种的一部分，我们不会茁壮成长。我的意思是，这项工作非常清楚，比如孤立，独自一人比每天吸 15 支烟对你的健康更糟糕。我的意思是，这真的很糟糕，而且它会随着你每周或每月有多少联系而变化，几乎是线性的。

所以这一切都很糟糕，而且我相信这也在推动，这是不仅是绝望死亡的主要驱动力，而且是缺乏结合和缺乏……以及生育率的下降，这也是一件真实的事情，而且正在发生，如果我们不反击，情况就会变得糟糕。回到同步性，与你不同步或你不认识的人（即与你不同的人）同步的最有效方法之一是，

是通过交谈，但要进行深入的交谈。好的，这其中有两个部分。你必须腾出时间和空间来做这件事，你必须要有意图的心态。我们和其他科学家一起研究过……已经开发出了一些结构化的问卷。20 世纪 90 年代后期，阿伦斯开发了一个名为“快速朋友”的问卷。你可以在网上找到一些商业化的问卷。它们很酷，因为它们……

每个问题，你知道，你可以从表面层次或深入层次来理解，但它们的设计目的是打破僵局，然后让你快速进入真正深入的问题。这就像《纽约时报》上发表的“一百个坠入爱河的问题”吗？是的，它与那非常相似。但在这种情况下，它是关于连接，深入的连接。我认为它更多的是关于深入的连接，而不是浪漫的部分。

在此期间会发生什么，我的好朋友兼同事，安嫩伯格学院的艾米丽·福克

最近发表了一篇非常好的论文，该论文通过测量彼此不认识的人在完成这些问题时的脑活动来表明，他们的一个大脑在这个空间，另一个大脑在这个空间，随着时间的推移，它们会变得非常接近，这与所有这些好东西有关，比如我更喜欢你，我觉得更靠近你，我更重视你等等，一旦你处于这种一致状态，你就可以

一起做事。现在我认为这回到了你的问题，就像我们不能拥抱它，但我们必须以某种方式创造空间。当我提到空间时，就像给人们空间去做这件事。就像我要和，你知道，来自另一个政党或其他什么的人交谈。这不是一件坏事，对吧？事实上，这就是我们需要做的。但我们尤其是在网上，正在加强并使这些障碍更难以

进行这些对话，我认为这是将我们联系在一起的粘合剂所必需的。是的，我觉得除非有组织的努力试图架起一座桥梁，否则它不会发生。我只是觉得，我不想让我们偏离主题太远，但这也许是一个很好的过渡，可以进入决策的神经科学。

以及基于价值观的决策，这是你所做的许多工作。但我感觉人类大脑有一种特性，有证据表明。我看到一篇漂亮的神经元论文显示，证实我们的信念会导致基于奖励的决策。

激活基于奖励的机制。基本上，我们通过证实我们对其他人的偏见而获得一点多巴胺。然后，当然，如果我们随后从我们的群体中体验到更多具有亲和力的行为，我们会感到更受保护。然后就会倾向于做更多这样的事情。我觉得，凭借我们对多巴胺激励计划、群体选择行为的了解，

应该建立一个程序，它不是拥抱它，而是旨在，再次，这个词“利用”是如此的充满负面含义，利用导致分裂的相同神经回路来试图弥合这种分裂。而且，你知道，它必须做的是，它必须打破

两个群体的价值体系。我的意思是，坦率地说，我们在这里谈论的是左派和右派。我不想，我不想回避边缘问题，你知道，而且，而且，呃，

承认这两个群体中都有好有坏，正如我所说，这本身就是一个异端说法。仅仅基于这一点就做了很多假设。但要创建一个新的基于价值的系统，它是自我奖励的，并允许群体选择来填补空白，或者至少提出第三种选择，如果不是政治上的，那么在社会学方面。

是的，所以解决方案是《独立日》这部电影。我们需要外星人入侵，这样就有一个外部群体，我们可以互相认同，好吧，我们必须团结起来战斗，你知道。因为我认为这才是问题的根源，那就是因为群体选择，人类天生就非常具有部落性。我们被连接起来，将人们

与我们部落中的人们粘合在一起，但这几乎意味着必然存在另一个部落，对吧？所以我们在这里，我们正在抵御他们。现在，这并不完全正确，对吧？人们已经从事长途贸易已有 10 万年以上了。

你知道，智人与尼安德特人和丹尼索瓦人之间存在杂交。所以，你知道，这些规则有一定的灵活性。但总的来说，是的，我的意思是，要有一个内部群体，这意味着你必须有一个外部群体。如果我们想把左派和右派放在一起，在某种程度上，最简单的方法是，如果我们有一个第三个群体。

我们需要团结起来对抗的外部群体，例如来自新泽西州的无人机，或者，你知道，外星人，或者，你知道，谁知道呢。但这可以追溯到经典的心理学实验，对吧？据我回忆，你知道，建立联系的最佳方法是拥有共同的目标和/或敌人。

是的，不幸的是，当两个对立的群体都受到攻击时，它们会结成联盟。所以这是 60 年代科学的经典最小群体实验，我非常喜欢，而且我一直都在教这个，因为它与所有这些部落偏见都相关。所以他所做的是，你从街上随便找一些人，然后你说，“你在红队，你在蓝队，你在红队，你在蓝队。”

好的，五分钟后你将不得不与另一支队伍竞争。红队的人立刻就会说，我不喜欢蓝队的人，他们很愚蠢，他们很丑，你对他们一无所知，对吧？但你最终会立即形成一个部落，即使你可能没有任何共同点。我认为这里真正有趣且相关的是，许多不同的偏见都是基于……

种族或民族群体等等，这些偏见已经被，你知道，即使人们说，“哦，我觉得，你知道，如果我看到你痛苦，就像你被针扎了。”“哦，我对任何人都一样，没关系。”但当你测量脑活动时，它往往会选择你自己的部落。

但是，如果你现在强调团队，就像你做那个科学实验，那个最小群体实验一样，我把你放在红色……或者我们都穿着黑色 T 恤。所以你将与穿着黑色 T 恤的其他人员一起工作。你是什么人并不重要。我认为它这样做的方法是通过注意力，将我的注意力放在共同点上，而不是不同点上。所以现在我们在同一个团队。现在这恢复了……

我之前对你没有的那种同理心。当你想到，比如说，在美国，最早融合的群体是军队和体育运动时，这很有趣。

它们的共同点是什么？他们穿着制服。所以制服表明我们是一个团队，这会让你把注意力从不同之处转移开。斯坦福监狱著名的津巴多实验，将人们分配给囚犯与狱警，以及它导致的结果。没错。这发生在我实验室不远处的地方。所以我们有这种降低焦虑的亲和力……

催产素，由触摸亲和力激活。它是双向的，就像它会促进更多的触摸，这会促进更多安全感，从而进一步降低焦虑。然后我们有睾酮，它会发出关于他人的某些信号，并且似乎在等级制度中发挥作用。你提到当给予催产素时，它会使等级制度扁平化。

而我从罗伯特·萨波尔斯基和其他人那里对睾酮的理解是，睾酮倾向于加剧人们现有的特征。它不会把好人变成坏人，也不会把坏人变成好人，而是把坏人变成超级坏人，把好人变成超级好人，这与我的想法很吻合，即睾酮使努力感觉良好。什么类型的努力感觉良好？

取决于我们人类内部的许多复杂特征，例如太多的事情无法用分子来解释。所以我觉得灵长类动物文献和人类文献非常吻合。我认为这是一个很好的过渡，可以让我们进入基于价值观的决策，因为我确实记得一篇论文发表在，我认为是在美国国家科学院院刊上。我应该指出这一点。其他国家也有其他院刊。

这表明，如果日内交易员或股票交易所的人服用睾酮，他们往往会在决策中更具侵略性和冲动性，或者如果你只是观察表现，

然后你测量睾酮，它往往会在更高的睾酮和基本上更具侵略性的决策、更多冒险之间产生很好的相关性。那么这一切现在是否仍然属实？我的意思是，这是我对文献的解读，这仍然属实。我认为这确实引发了一个令人担忧的景象

我不知道这现在有多普遍，但也许十年前左右的情况是，许多感觉在 40 岁以后失去活力或什么的交易员，睾酮下降，所以他们决定开始服用兴奋剂，涂抹一些安德罗胶。如果这让你超过……

典型的，你知道，水平，那么如果足够多的人实际上，或者即使他们只是为了身体表现而服用兴奋剂，这会对市场产生什么影响呢？而且他们参与了，你知道，在交易中，这可能会产生很多

很多坏的影响，对吧，因为它会蔓延到整个市场。是的，我会说外源性雄激素和现在的所有 TRT 的主要影响是，很明显，它允许人们保持中等至高水平的睾酮，即使他们睡眠不足，它也会增强恢复能力。所以如果人们的行为正确，他们的营养、睡眠等等，它确实会给他们带来，你知道，显著的优势。如果他们没有，

行为正确。它给了他们一个显著的优势，即不必处理由睡眠不足等引起的正常波动。但是决策过程，比如说是，否，也许或以后再说，

依赖于良好的睡眠、休息等，而不是睾酮。这就像一个委员会，而不是一个人，你知道，基于精神状态或雄激素鲁莽地做出决定。所以如果我们能放大和缩小一下你在宾夕法尼亚大学做博士后时与保罗·格林切尔一起做的一些工作，以及在你自己的实验室里做的一些工作。当我坐下来做决定时，我应该做某事吗？我不应该做某事吗？而且

假设我对潜在的回报有一定的了解，在一个范围内，不做这件事的潜在回报在一个范围内。我总是想到某种紧张或压力与时间有关。例如，我一直考虑买房子。我真的很喜欢这栋房子。由于许多原因，对我来说有点难以承受。我正在努力做出这个决定，对吧？我试图判断其他人是否也在看这栋房子。

我们如何开始建立对它的内部表征？我举这个例子只是一个例子。这实际上可以转化为许多不同的场景，例如是否结婚，是否保持一段关系，是否搬家，是否再生一个孩子等等。基于价值观的决策的核心机制是什么？它与结果和时间有关吗？是的。所以，

我认为我们现在已经相当了解这个系统了。所以过去 25 年、30 年的成果非常丰硕。所以我们对执行此操作的电路有了一个很好的草图。基本上发生的事情是，你正在面对一种情况。这并不重要，无论……似乎是相同的过程，无论你是在尝试决定吃甜甜圈……

还是苹果，或者买这栋房子还是租公寓，或者嫁给这个人，你知道，求婚与否。它有点像同一个系统。发生的事情是你遇到这种情况，你的大脑会吸收关于替代方案的证据。哪些选择对我来说是可用的？

我从它们的刺激特性以及，你知道，也许是之前的遭遇或其他信息中了解到什么？它会吸收这些证据，并根据你过去所做的事情、你做出的其他决定来权衡它，然后开始分配价值，计算这些不同选择的预期价值，就它将带给你的回报而言，然后计算

基本上，这是做出决定的基础。正如我们所说，这是一个软最大函数，所以它不像一个硬确定性函数，所以其中有一些统计噪声……你知道，我们可以讨论一下原因。你做出选择，无论你何时做出任何你正在参与的行为的选择，你的大脑都会预测

接下来会发生什么。然后你的大脑会确定、计算，事情是否完全按照预测的那样进行，对吧？它比预测的好还是比预测的差？然后该信号被反馈到系统中以更新它，以便它将来能够更好地执行该工作，对吧？所以就像，哦，实际上，那比预期的要好得多。你应该给它分配更高的价值，然后再次做这件事。

这个权衡证据的过程需要时间。这就是为什么我们在决策中存在这种速度精度权衡，我们观察到，你行动得越快，你犯的错误就越多。经历过。没错。我们都做过一些事后后悔的瞬间决定。哦，是的。或者稍微睡眠不足。睡眠不足。没错。你花的时间越多，你就能积累的证据就越多。当你

你必须认识到你的大脑从环境中吸收的数据是有噪声的，对吧？它并不完美。它由于环境而产生噪声。它之所以有噪声是因为大脑的湿件是统计的和生物学的。所以你可能会因为噪声主导信号而做出错误的选择。当你行动太快时就会发生这种情况，对吧？其中一件事是……所以这里有一个很好的口头禅。

你知道，那就是如果你想做出真正好的决定，或者如果它真的很重要，你必须提前决定我需要准确还是需要快速？如果准确性很重要，你需要放慢速度，花时间，花尽可能多的时间来获取它，你知道，尽可能多的信息。

即使在那一刻做一些简单的策略，比如呼吸或有一个口头禅，比如，你知道，这并不重要，你知道，每一个小决定并不重要，但长期来看很重要。这有助于改变，我们在这里谈论了很多唤醒，这会降低唤醒。你想到的唤醒之一是，我们一直在谈论音量旋钮，它就像一个音量，进入你大脑的东西的音量旋钮，这可能是信号或噪声。

所以它也可以放大噪声。所以你可以将作为对选项价值的证据计算在内，而这实际上并不是，你知道，证据，然后你做出错误的决定。通过降低唤醒，放慢速度，

你更多地依赖证据而不是噪声。增加唤醒是否会增加误报的可能性，即认为存在不存在的东西，一般来说，以及漏报，即认为不存在的东西实际上存在？我以前没有这样想过，但在我看来，是的，这似乎与我的理解一致。举个例子，过去几年对我来说真正有趣的一件事是

当你播客或使用社交媒体时，你发布的速度有多快，你只需点击一下，它就出现在世界上了，而不是，你知道，我从小就被教导的是，在一个项目上花两三年时间。也许它不会有任何结果。也许它会变成多篇论文，得到审查。所以当它出来的时候，你知道，它已经被校对过了，你已经阅读了校对稿。所以它已经被许多

希望是专家来源，通常是非常好的反馈来源所审核，而不是现在，你可以立即发布。我，

我过去常说这句话，是在实验室里，因为有时，你知道，你有两个月的时间来修改一些东西。它从来都不是两个月。它总是需要五倍的时间。我过去常说，我尽可能小心地快速行动。我过去常告诉我的学生和博士后，我们尽可能小心地快速行动，因为你开始快速行动的那一刻，你就会开始犯错误。你开始犯错误。你以后肯定会为此付出代价。我播客时犯的错误是快速行动或疲劳造成的。这两件事是相关的。是的。

或者偶尔有人会强调相互矛盾的证据。现在你可以用人工智能来修复这些东西。你可以，你知道，你把东西放进去。但我感觉生活中很多决策都是试图在大多数时候我们认为我们没有更多时间的情况下做出决策。但大多数时候我们确实有更多时间。除非有人在出血，否则我们通常有更多时间。但是有一些……

真正的事情，我们并不总是拥有更多的时间。我的意思是，我们是生物老化机器，确实存在太晚这种说法。是的。是的。那么你认为这些系统如何随着时间的推移而变化呢？你知道，在实验室里玩游戏赚钱？我们可以，或者我们可以被它吸引。但有一个巨大的背景环境。你知道，100 美元对一个人来说可能很有趣，但对另一个人来说可能是租房与不租房之间的区别。

当你十几岁或二十几岁时，决定维持一段关系或结束一段关系，与某人即将进入或失去生育能力的过渡期时，是根本不同的。我的意思是，这些都是……是的，这些变化会带来各种各样的压力，是如此的真实。然而，如果我们大脑中只有一个系统以类似于奖励系统的方式处理这个问题，

我们似乎应该在学校学习如何根据近期、短期、所有不同的时间尺度来处理和更新我们的决策过程。能够做到这一点似乎非常重要。

有没有什么方法可以训练它？是的，我认为这是一个，所以这里有一些我认为值得展开的东西。其中一个是关于疲劳的，我认为这非常关键。我们与宾夕法尼亚大学的摔跤队做了一些工作。教练来找我们，我有一些摔跤运动员在我的实验室工作，他说，你

那就是，我不知道你是否曾经摔过跤。我和我二儿子摔过一次跤。一场比赛。这是你生命中最糟糕的六分钟。我没有放弃，因为我输了那场比赛，而且我确实输了那场比赛。那是七年级。我放弃了，因为我爸爸给了我一个选择。我可以继续摔跤，或者我可以参加我真正想参加的另一项运动。他说，你不能两者兼顾，因为它会对我的成绩产生负面影响。所以我选择了另一项运动。

另一项运动是什么？足球。好的。是的。好的。是的。我喜欢足球。是的。但输掉那场摔跤比赛很有启发意义。那个人整个时间都在对我进行死鱼战术，他应该赢。这是一个非常好的策略。他只是对我进行了死鱼战术。趴在你身上。是的。我无法摆脱困境。但这是你生命中最糟糕的六分钟。在 30 秒内你就会筋疲力尽。它非常残酷。

教练观察到的是，他们的队员，这是一个男子摔跤队，他们在前两局表现非常好。他们到了第三局，就开始犯非常愚蠢的错误，糟糕的决定。所以他说，发生了什么事？我说，好吧，这是关于速度精度权衡的问题，但我们必须调查它与疲劳的关系。

所以我们做了这个非常有趣的实验。所以我们去摔跤室，把这些家伙连接起来。他们戴着可穿戴式脑电图、心率监测器，所有的一切。我们所做的是，我们给他们一个简单的决策/冲动控制任务。这就像一个受控的反应任务。有一个，你知道，权衡。如果你行动太快，你就会犯错误。好的。所以它就像，有一个，它就像一个执行，不执行。

所以他们这样做，然后我们让他们进行两分钟的 CrossFit 运动，非常残酷。然后他们回来，必须再次做同样的事情。我们这样做三次，然后他们必须互相摔跤。所以它是认知的和身体的。是的，认知的和身体的。不像拳击象棋，这不是我推荐的一项运动。你见过这个吗？我见过。他们玩一会儿，他们下一些象棋，然后他们真的打架。然后他们，这太疯狂了。它就像在两种非常不同的思维状态之间切换。这很疯狂，但不知何故也很吸引人，你知道吗？

好吧，我认为对于你我这样的神经科学家来说，我认为我们都在某种程度上是神经科学家，我们想了解大脑和我们自己。这种截然不同的行为，拳击和下象棋，与非常不同的唤醒类型相关，以及它们如何相互映射，我认为这很有趣。我认为拳击象棋的融合是击剑。

这非常像象棋。我小儿子学击剑好几年了。所以在精神上它就是这样，但它具有身体上的特性。或者柔术，我的朋友。巴西柔术告诉我，它就像有无限多的选择在某些动态中受到限制。是的，非常相似。所以这真的很酷，因为我们发现速度精度权衡，疲劳程度越高，他们消耗的卡路里越多。

他们会越快地滑向强调速度而不是准确性。他们只是开始，只是必须完成，只是必须……我不知道他们在感觉什么，但他们只是没有深思熟虑，没有真正专注。他们失去了这样做的能力。除了，你知道，你可以说，好吧，我们可以帮助你们，你们可以变得更健康。也许你不会那么快疲劳，但他们已经尽可能健康了。

他们说，好吧，我们为什么不这样做呢？我们为什么不在第三局把决定权交给教练呢？一旦你，在第三局，你将以某种节奏或无论何时他都会对你大喊让你看，你就按照教练告诉你的去做。所以，我认为这非常有趣，因为你可以把它想象成其他环境，比如在商业环境中或其他什么地方，如果某人真的筋疲力尽或你的团队筋疲力尽，也许你会有一个外部人员来接管

呃，做出你只是，嗯，你只是执行的决定。对。嗯，我还想说关于这一点，我，它回到了你的观点，好吧，在实验室里，就像，你知道，你是一个本科生在一个小时内赌 10 美元。这如何，这如何与现实世界相符，在现实世界中还有所有其他事情正在发生？我认为，嗯，

这就是挑战。所有，你知道，当我教商学院，你知道，在课堂上，MBA 学生或高管以及通过高管教育，他们都想了解，比如，给我一个五步公式。它应该适用。我该如何考虑所有因素？它就像，好吧，我们主要了解这个维度或那个维度或那个维度，而不是在现实世界中，你知道，在一个真实的复杂环境中如何将所有这些放在一起。

所以这是一个……我认为这是一个……我们正在努力填补的空白，那就是研究决策，无论是个人决策还是集体决策，都在现实世界环境中，对吧？所有这些因素，你知道，环境和各种优先事项都在……你知道，更自然。它们不受控制。然后如何……我的意思是，我们认为我们知道它是如何工作的，但我们还没有真正证明它。

所以我们经常认为我们知道自己对某事的感觉，但你对猴子和人类做的一些工作

确实突出了我们在多大程度上根据与这些事物和人接近的事物来评估其他事物和人。你能告诉我们这个实验吗？我发誓我不会在这集节目中说“高度加工食品”这个词，但我认为我们必须谈谈猴子和多力多滋。

好的。我认为这本来可以进行下去，有很多不同的方面，而且我会，我确实想提出一项我认为人们会觉得有趣的研究，它探讨了我们认为自己所知和所感与我们的大脑实际告诉我们的东西之间的差异。所以我们谈到了猴子和人类，他们的大脑，我不想说被硬连接，而是被调整，调整到某些东西上。

重视社会信息，特别是某些类型的社会信息，例如关于高地位个体的信息，对吧？以及关于性感个体、有吸引力个体的的信息，对吧？它被烘焙到相同的电路中，或注意力电路中，或奖励电路中。而一旦我们观察到这一点，当然，这让我开始思考，好吧，人类中存在这种非常奇怪的现象，在市场营销中，对吧，我们……

利用名人，你知道，地位、名人效应和性来向人们推销东西，比如为什么他们应该关心，你知道，布拉德·皮特喜欢这个东西或者詹妮弗·安妮斯顿喜欢Smart Water。到底是怎么回事？你永远不会见到他们。他们真的对，你知道，水或者其他什么东西了解很多吗？是的。

这一切的意义是什么？乔治·克鲁尼为雀巢咖啡做广告。是的，谁在乎呢，对吧？但是现在当你从这样的角度考虑它时，哦，我们的大脑被连接起来，被调整为更深入地关注和处理关于其他人的信息，这些信息本质上是高地位的、名人的、性感的，而乔治·克鲁尼则将所有这些东西结合在一起。现在这开始说得通了。所以我们想，好吧……

鉴于猴子和人类在这方面如此相似，我敢打赌我们可以针对猴子开展一项基于性和名人的广告宣传活动。

所以我们就这么做了。我们基本上让猴子，你知道，它们只是坐在它们的群体中。我们有一个电视显示器，电脑显示器放在那里，上面会显示多力多滋的标志旁边是高地位的猴子A，奇多标志旁边是低地位的猴子B，或者可口可乐……

旁边是性感猴子的屁股，百事可乐旁边是，你知道，不太性感的猴子的正面或背面。好的，你只需要这样做，就这么做，只是配对。所以这只是关联，简单的关联。然后我们所做的是，我们随后让猴子在品牌标志之间进行选择，这些标志要么是由，你知道，本质上是名人猴子、性感猴子或小人物猴子代言的，对吧？

无论它们选择什么，它们都会得到相同的奖励。无论它们选择什么，它们总是得到相同的香蕉丸。但是猴子更喜欢那些与名人猴子和性感猴子配对的品牌，就像你在人类身上看到的那样。你知道，我一直这么说。我们每个人体内都有一只小猴子。我摇摇头，因为它向我说明了几件事。但它向我作为神经科学家说明的一件事是，这就像垃圾箱——

就像大脑中估值的图谱，感受野存在重叠。所以就像你提到的，Hubel和Wiesel，H&W，我的意思是，他们基本上因为几件事获得了诺贝尔奖，但其中最重要的是识别出，什么是光线的特定质量和位置以及激活给定神经元的形状？对。

这最终导致了詹妮弗·安妮斯顿、巴拉克·奥巴马细胞的出现。顺便说一句，它们在同一个句子中并存并不意味着我知道他们的约会情况。我什么都不知道。那篇论文——那项研究是在很久以前做的。对，对。但这说明了同样的原理，那就是当我们看到两件事并排在一起时，有时它们在我们认知空间或记忆中的融合，而实际上在概念上并没有重叠。

对。你知道你非常戏剧性地看到这一点的地方是，如果有一个播客，由一位男性和一位女性嘉宾主持人配对主持，我保证25%的评论都是关于他们约会或睡在一起的理论。这简直是，太不可思议了。就像人们看到男性和女性在一起。对。他们只是开始做这样的事情，哦，他们在约会，或者他们，你知道，他们看到调情，而调情可能存在也可能不存在。

你知道，这太疯狂了。所以当我听到你做的这个实验，将产品与性感猴子或非性感猴子或高地位或低地位猴子配对时，我不禁觉得参与估值的大脑区域只是在获取视觉图像、概念图像，因为它可能是视觉的，它可能是任何数量的东西。而且这些在大脑中的图谱只是存在重叠。然后这种效应就源于这种重叠。对。

这是一种解释。另一种解释，我想，它们并不相互排斥，那就是我们想向上爬等级。这是一种假设，也许我们可以像几个书呆子学者一样戳一下。因为我非常非常喜欢我的生活。

我附近有一些人比我拥有更多的资源。我从未想过要拥有他们的房子或我的房子。我努力让自己过上自己想要的生活，或者渴望自己想要的生活。你知道，拥有我想要的东西，或者渴望我想要的东西。但我从未发现自己处于这样的模式，哦，我想要这个。

来做这个实验，或者我想住在那所房子里。如果我看到一栋漂亮的房子或一件漂亮的东西，或者某人生活中的一些特征，它会激励我想去尝试创造类似的东西。

所以我不是，我并不是说我心中没有竞争精神。我和其他人一样，但我感觉这与等级制度的概念大相径庭，对我来说，为了向上移动，其他人必须向下移动。对于某人来说，如果在任何领域都比我高，这意味着，你知道，

我被引号括起来“低于”他们。那么，我们可以谈谈等级制度在旧世界灵长类动物（如猕猴）中是如何存在的，以及与我们相比呢？因为我不想把它映射到任何政治上，但通常情况下，这会被映射到政治上。有些人通过充裕的角度生活。资源充足。有些人通过稀缺的角度生活。他们的赢就是我的输。他们的输就是我的赢，诸如此类的事情。你也在猴子身上看到过这种情况吗？

同样，这真的很困难，你知道，你可以问猴子，但它不一定告诉你，因为它不知道你在问什么。但是我，你知道，我认为这是，首先，在灵长类动物物种中，等级制度的陡峭程度不同。因此，在恒河猴中，它们非常专制。它们有一个非常陡峭的等级制度。

在巴巴利猕猴中，它们生活在北非和直布罗陀。非常宽松的社会，即使它们是猕猴，它们都是同一个属。所以为什么是这样，我们真的不知道。一般的想法是，这与环境的丰富程度、可用的资源以及其垄断程度有关。

嗯，它们是这样的，如果，如果你能垄断资源，那么这有助于创造一个……一个更陡峭的等级制度，如果它们不是垄断的……让我们想象一下，你靠吃草为生……你知道，你就像一头牛，或者其他什么东西，有一些猴子也这样做，吃草……

就像我不能把所有的草都囤积起来，草到处都是，所以每个人都可以分散开来吃草。这是一种非常无聊的生活，你把所有的时间都花在消化和发酵上，你知道，在你那延伸的肠道里，这是一件很恶心的事情。但我认为你可以看到，这跨越了一个从你所说的充裕到稀缺的连续体，并且更多地与它是否可以垄断有关。

这说得通吗？所以，如果你能垄断某些东西，那么你就拥有其他猴子需要的东西，对吧？你正在创造这种稀缺性。是的。所以让我们深入探讨一下，因为我认为这是——每个人都在这种情况下从某种框架出发。例如——

有亿万富翁，数百个……有些人像埃隆·马斯克拥有数千亿美元。似乎不太关心金钱本身，或者我认为他已经卖掉了所有的房子，或者其他什么。我认为他显然也受其他因素的驱动，如果金钱也算的话。然后还有一些人一贫如洗。我认为很多人会说，为什么有人需要那么多钱？他们会这样说亿万富翁。是的。

有趣的是，流行心理学中一个更突出的主题得到了研究的支持，那就是这个想法，超过一定的收入水平，你的幸福感不会随着收入的线性增长而线性增长，或者根本不会增长。

而被抛出的数字是，超过每年7.5万美元，你知道，你的幸福感就不会增长了。我认为，事实上，金钱买不来幸福，但它绝对可以缓冲压力或某些类型的压力。让我们举一个例子，一个单身母亲独自抚养三个孩子，与一个单身母亲在三个孩子还是婴儿时有三个夜间护士和保姆来抚养三个孩子相比。所需的产出水平不同。你根本无法在这两者之间争论。现在，一个人是否比另一个人更快乐是一个讨论，完全是另一个讨论，对不起。但我认为，你知道，牛的例子很有道理。灵长类动物群体内的等级制度是有道理的。但作为人类，我认为我观察到巨大的差异，至于人们是否会说，哇，这个人是百万富翁或亿万富翁，但我对现在拥有的东西很满意。或者

这个人拥有更多，我因此而怨恨他们。我想我们并没有像考虑草或资源那样考虑金钱数量有限。现在，如果我们要谈论配偶，那就是另一回事了。但你只需要去一个酒吧，对拥有更多钱的人有特别的偏见。

男人或女人。然后，你知道，这就会立即显现出来。对。但让我们保持简单。你认为这种关于充裕与稀缺的立场是动态的吗？

如果你周围的人的收入和你差不多，你会感觉比你周围都是拥有游艇的亿万富翁时感觉更好吗？我认为攀登等级的基本动力或多或少是根深蒂固的。同样，个体之间以及文化之间存在很大的差异，这——

我稍后会谈到。回到7.5万美元这个数字，这有点像，你知道，它只是渐近线，宾夕法尼亚大学和沃顿商学院的同事发表了一些论文。一位名叫马特·基林斯沃思的人在五六年前提出一篇著名的论文，事实上，它实际上还在继续，幸福感随着收入的增加而不断上升。然后丹尼·卡尼曼对此进行了反驳。然后他们一起撰写了一篇论文，看起来是这样的，它会上升，然后平缓一段时间，

然后在另一个水平之上，哇，当你拥有很多很多钱时，幸福感真的会上升。啊，这项研究没有被那么多人讨论。所以这是新的。好吧，这是新的。就像在过去一两年里。所以非常非常富有确实会提高你的幸福感。我认为它，是的。我的意思是，有很多原因，对吧？所以，你知道，当然，它可以缓冲压力，但它还可以让你接触到很多很多……

可以让你生活更轻松的东西，对吧？所以，我认为，这是其中一部分。但另一部分，我认为这回到了让我们成为人类的问题，那就是我们可以故意地，就像你对自己说的那样，好吧，我只是放松一下。我对现在拥有的东西很满意。并且在各种文化中，尤其是在东方文化中，有很多禁欲主义传统……

在西方，比如早期基督教等等。我试图记住推荐给我的一本书的名字。我还没读过。但是，例如，在印度，在世界上一些最极端贫困的地区——

你会发现一些人非常快乐，他们对活着感到非常非常快乐，对他们所处的地方和时间以及他们与之相处的人感到快乐。这是怎么回事？我不知道，但这是我的猜测，或者说我的一部分猜测，我想，这回到了我们之前谈到的注意力问题。

所以你所关注的东西在大脑中被放大，而你没有关注的东西则被缩小。这就像杯子半满，杯子半空。如果你关注好的事情……

那么这些就会优先进入你的大脑。你就像，“哦，它放大了每一个小小的积极惊喜，在你的大脑中被放大。”你会得到比那些小小的消极惊喜更大的多巴胺冲击。现在我把它放到另一个语境中，那就是我们对损失厌恶进行了一些研究。损失厌恶是这种观察结果，如果我给你一个50/50的赌博，比如赢一些钱，输一些钱，

一般来说，对于大多数人来说，为了让他们进行赌博，我必须给他们提供更多的赢钱机会而不是输钱机会，这在理性上和经济上没有任何意义。机会均等。所以人们厌恶损失。关于原因有很多理论。丹尼·卡尼曼认为，人们对损失的痛苦感受比对获胜的快乐感受更强烈。我认为这是真的。我们使用组合……

建模，计算建模，我们观察了人们的行为，我们进行了眼动追踪，因为我们正在测量人们关注的地方。普通人，大多数人关注的是他们可能会失去什么，而不是他们可能会得到什么。他们关注他们可能会失去的东西的时间越长，他们就越厌恶损失，这往往与那些有负面影响的人有关。所以，如果你焦虑或抑郁，处于消极状态，那么你就会更多地寻找你可能会失去什么，而不是你可能会得到什么。

所以这建立了一个非常有趣的测试，因果测试，我们想，好吧，你知道，你看的地方是你正在寻找的东西的函数。他们在寻找可能伤害他们的东西，以及世界的样子。所以让我们操纵一下视觉显示。我们使赢的字体更大或比输的更亮。好的。当你这样做时，这会吸引人们的注意力。他们看得更好。

在胜利上，他们可以得到的好东西，而不是坏东西。只需更改字体。只需更改字体大小或亮度。他们看得更多。这在大脑中被放大，现在他们不再厌恶损失了。现在他们愿意赌博了。这就是我所说的关注点。所以如果，而这是一种方法。我的意思是，显然你可以利用这一点来利用人们，但是

在他们的同意下，例如，我们代表一家金融服务公司开始这项工作，该公司表示，我们很难让我们的老客户承担良好的风险，因为这可能会为他们带来丰厚的回报，因为他们太害怕了。所以我们做了一些基础工作，然后我们测试了我们实际上可以因果地改变这一点。我们可以改变这一点。所以，在他们的同意下，是的，如果我们放大，我们只是让，只是把

把你能赢的东西而不是你能输的东西放在一个，让它更明显的地方。人们会更多地关注这一点，然后这会微妙地改变他们做出的决定。在改变情境以及由此塑造我们决策的变量方面，我们是如此的易受影响。但我总是被它在我们有意识的探测之下进入的方式所震惊。这可能是，这是，

询问表情包币的合适时机。对，因为，你知道，我们从小就学习美元或欧元，或者其他由某些东西支持的东西，对吧？由美联储支持，但也由黄金等现实世界的物理物体支持。这就是我们被告知的，对吧？你知道，这就是为什么仅仅印钞票永远不是解决方案，对吧？因为……

表情包币诞生于加密货币和比特币的更大主题，它是一种有趣的加密货币衍生品，你将一个人的声誉，或者在某些情况下是一只柴犬，对吧？与一种除了人的声誉之外没有内在价值的货币配对，加上

无论什么支持，当人们决定购买这种货币时，它所获得的任何价值支持。所以我不知道有多少听众跟踪加密货币，我绝不是这方面的专家，但是你知道，人们兴奋的一件事是多少钱流入一种货币，而不仅仅是这种货币的价值，你知道，在特定的一天。所以，你知道，本质上是已经投资了多少资金到这种货币中，作为潜在价值的东西。所以当我们听到关于……

Hak'tuwa女孩币，Hak'tuwa币，或者现在有一个特朗普币，我认为。有一个梅拉尼娅币。有一个Doge币，它是在政府部门Doge的概念出现很久之前开发的，柴犬币。这一切都是……

再次，出现了这个词，利用声誉和价值之间的这种接近性。所以我认为部分原因是这样，但它可能比这更简单，那就是它在利用，它在利用我们连接技能。

关注其他人正在做什么以及他们正在获得或失去什么。所以我们非常关心……当我们在一个群体中时，其他人的行为……所以让我们考虑一下我们如何学习某些东西，某些东西的价值。如果你是一个简单的动物，你从直接经验中学习，这就是强化生活，强化学习驱动，多巴胺系统等等。

你也可以从你没有选择的东西中学习，反事实的、虚构的学习。然后在群体中，你拥有丰富的关于其他人正在做什么的信息来源。就像我可以看着你尝试那种食物，如果你因为吃了它而死，那么我不会吃它，对吧？

所以，我们被深深地连接起来，去关注其他人正在做出的决定。如果他们看起来不错，或者如果他们，你知道，那么我们就会开始模仿他们的行为。你会在……这不仅仅是这些表情包币，还有像表情包股票，你知道，像GameStop。这与FTX现象/失败非常相似。是的。

名人们加入进来，人们信任这些名人，钦佩这些名人，并投资了大量资金到最终证明是……最终失败的东西中。这种情况在广告中发生的频率有多高？如果我们真的退一步，然后说，宝马真的比，你知道，比路虎更好吗？我们真的像我们认为的那样，基于我们购买的东西来做出决定吗？

不，我完全不这么认为。我们可以在这里解开一些事情。我认为就表情包币、表情包股票而言，可能发生了两件事，两件事的融合。所以一个是这种名人代言人。我们也对此进行了研究。我们谈到了猴子的事情，但我们观察到，我们对人们在产品和品牌之间进行选择进行了眼动追踪研究，这些产品和品牌要么由名人代言，要么没有与他们配对，对吧？

我们发现的一件事是，当人们选择一种他们不太熟悉的商品或品牌时，如果它是由名人代言的，那么他们的瞳孔不会放大。通常情况下，它们会放大，因为这就像……

克服你的默认值和精神努力，唤醒程度会上升，因为它有点令人惊讶。所以瞳孔保持沉默是增强信心和信任的一种指标，如果你愿意的话，我没有犯错。我在这里用了很多词，但是，你知道，你就是那个，那个，那个，那是名人代言人以一种潜意识的方式产生的影响。所以我认为这可能是正在发生的事情，以及……

我之前谈到的关于我们关注什么，其他人正在做什么的另一个过程，这似乎是股市泡沫的主要驱动力。这可以追溯到艾萨克·牛顿在南海贸易市场中损失了他的财富。他曾说过一句名言，你知道，我可以推断出行星和天体的力学，但我无法理解人们的心智，或者类似的话。

他无法控制自己。他先退出了，然后当他看到他的朋友们继续赚钱时，他又重新加入了，然后他被淘汰了。所以我们对此非常感兴趣，我们对沃顿商学院的MBA学生进行了一项实验。

他们正在玩一个股票市场游戏。事实上，这是一个我们为猴子开发的股票市场。我们让猴子玩完全相同的股票市场。他们在买卖。他们有一个投资组合，可以用来换取果汁。人类为此获得金钱。这是基于科林·卡默勒和他的同事以及贝内代托·迪马蒂诺很久以前做的一些研究。在MBA学生中，我们使用了一种标准的心理测量方法。

标量，你知道，一种用于测试人们社会障碍的调查问卷，好的。然后我们所做的是，我们观察了他们陷入泡沫市场的可能性与社会敏感性之间的关系，他们对其他人的关注程度。基本上，你对其他人的关注程度越高，你在泡沫中失去一切的可能性就越高，而那些……

社会障碍的人做得最好。他们从未被卷入泡沫。现在很酷的是，我们在猴子身上也发现了同样的情况。好的，在同一个股票市场中的猴子，好的，如果它们独自玩耍，它们会做出相当不错的决定。好的，一旦你把另一只猴子放到市场中，它们可以看到，它们看到，它们观察那只猴子做了什么，那只猴子买了GameStop或者其他什么，然后我也买GameStop。它看到我这样做，

然后它也做同样的事情，它来回反复，来回反复。它们创造了这个泡沫，然后你就会看到崩溃。这真是太棒了。我们发现……

大脑回路本质上参与了心智理论，但它与控制你对其他人的注意力以及记录他们正在做的事情有关，它正在驱动这一点，好的？这真的很有趣。这就像投资组合之间的不平衡越大，我拥有的和你拥有的之间的差距越大，这个区域的信号就越高。猴子们就像，

我不知道我能不能这么说。你可以在此处说任何你想说的话。好的，好吧，该死。我相对于你来说正在亏损，所以我更加关注你正在做什么以及你投资组合中有什么，我更有可能模仿你并做你正在做的事情。所以再次，就像我们每个人体内都有一只小猴子。

我几乎看不到人们在GameStop上所做的事情与猴子在这个市场上所做的事情之间有什么区别。所以当我们听到这些，缺乏更好的说法，抽水和倾销类型的事情时——就像我永远不会忘记在2017年，一位非常成功的投资者朋友……

说，你应该把2%的可投资收入投入比特币。我说，好吧，你知道，我不确定。然后不久之后，有一些新闻稿报道了谁在购买比特币，价格飙升。然后我说，回到他们那里说，我在这里必须非常小心，说，你是对的。他们说，是的，你知道，但是你知道，

每当你读到关于谁在购买比特币的文章时，并不清楚他们是什么时候购买的。你知道，很多这些购买很可能是在很久以前进行的。所以人们有办法，你知道，有点像……

通过社会互动来建立一些液压压力，对吧？是的。他不是一个，你知道，这与某人拿起电话，你知道，整个像内幕交易的概念非常不同，对吧？是的。非常不同。是的。你知道，如果人们围绕某件事制造一些浪潮，这很棒，或者……

让我们把它变成房地产。对于人们来说，这更具体一些。就像那个社区真的很好。我们都会搬到那里。然后，你知道，人们开始搬到那里。然后你意识到，他们实际上已经拥有了那处非常便宜的房产很长时间了。对。他们实际上是卖家。对。你对收到的建议会有非常不同的印象。所以，我不是金融人士，但是，你知道，我从神经科学和人类心理学的角度来思考这些事情。我的意思是，再次，我只是被……

我们的估值概念在短期内如何因邻近性而调整，可能也因长期性而调整，但我们如何在这种事情中迷失自我，我们变得不那么理性。

基于唤醒水平，荷尔蒙与唤醒水平之间的关系。我喜欢我们今天所做的事情，如果人们还没有意识到的话，那就是我们这里有多种机制和主题开始融合。当唤醒水平过高时，这主要也是我们正在探索的，你开始加速，你开始误判信息，你认为噪音是信号，你开始……

将现实中不相关的事物关联起来。然后你很快就会发现自己走上了坏决定的道路。我认为我得到过的最好的建议之一是，如果有人想让你非常非常快速地做出决定，而且这显然不是紧急情况，比如你没有看到他们在出血，那么很有可能这是一个骗局。比如，你知道，这是告诉任何年纪较大的人最好的办法，比如说，因为他们会接到这些人的电话，就像，这是紧急的，这是，紧急情况

通常暗示它是假的。比如对人们施加时间压力。“我现在需要这笔钱。我要错过我的公共汽车了，我的孩子会在那里等我。”诸如此类的事情。我的意思是，它会牵扯到你，对吧？你不想让某个孩子在偏僻的地方等待。但如果这是你不知道的人，那么你可以说，“好吧，也许五美元，我愿意损失它。”也许这可能是我会做的计算。我愿意损失它。如果他们在撒谎，好吧。如果他们说实话，那就太好了。但是当赌注开始变高时，

变得有点可怕。我认为我们应该讨论一下你用到的“理性”这个词，就像，“哦，我们是不理性的，我们似乎失去了理性。”这是一个经常被滥用的词，对吧？尤其是在经济学中，这使得人们假设我们本质上是一台电脑，我们只是冷静地权衡事情。

我们现在完全可以访问所有信息，现在以及未来。这里还有其他概念。一个叫做有限理性，这个家伙Gerd Gigerenzer想出了这个概念。

这就是说存在限制，存在内置的大脑限制，我们有能量限制，这实际上限制了我们可以处理多少信息，这就是为什么我们会成为选择疲劳、诱饵效应等现象的牺牲品，为什么我们在某种程度上会看到视觉错觉。

然后是生态理性的另一个概念，它将有限理性置于你可能称之为进化适应环境的背景下，这在我们之前已经讨论过了。比如我们的大脑是为什么样的环境设计的？它不是我们现在所处的环境。所以我们的大脑的设计，我的意思是，大概在1.3亿年前，但让我们说20万年前，我们的物种，对吧？智人。那个环境是什么样的？

好吧，我们生活在小型群体中，面对面接触的人数大概在20到不超过100人之间。你认识他们所有人。你知道，你每天都和他们说话。事情并没有像羚羊那样移动得更快，或者比季节变化得更快。好的。财富不平等的情况非常少。好的。人们整天都进行体力活动。他们吃……

天然食物。那么我们现在怎么样呢？我们身处这些所谓的奇怪环境中，西方、受过教育、工业化、富裕、民主，但你身处这些工业化社会中，我们有钱，我们身处市场中，我们与数千人，也许数百万人的互动，他们的行为，他们的想法，一切都在影响着我们，事情变化得非常非常快。

对吧？我们整天坐在屁股上。我们不活跃，对吧？这就像你必须有意识地去做，有足够的资源才能活跃起来，我们吃垃圾食品。

出于这些原因，我认为这是我们许多痛苦的根源，我现在并不是说我们应该回到以自给自足为生，你知道，狩猎采集者或园艺家。也许我们应该这样做。这将是一个痛苦的过程才能到达那里，鉴于一些轨迹，我们可能会到达那里，你知道，我们正在进行中。但是生活在这些环境中的人似乎通常是，你知道，更健康、更快乐。例如，你知道，像

对自给自足的狩猎采集者、园艺者的脑和身体的研究。70多岁的人看起来像30岁或更年轻的西方人，他们非常健康，身材苗条，没有心血管疾病的迹象，也没有任何痴呆症的主要认知能力下降的迹象，

我们一直在试图破解它。我们一直在试图破解它。蓝色区域，然后人们说，好吧，这是饮食。不，是葡萄酒。顺便说一句，这不是葡萄酒。这不是葡萄酒。现在……

多年之后，我不会说我告诉过你，但是酒精不好，一点点，也许偶尔一次，但是，好吧，不要超过一点点。我会回应这一点。是的。嗯，社会因素似乎至关重要。是的。嗯，你对长寿运动有什么看法，如果你愿意的话？我一直认为如果我做得好的话，是的，我可能会活到85岁到102岁之间。我的希望是，呃，

我的最后五年，我喜欢Peter Attia的想法。比如你最后十年的质量是什么？至少会像我父亲一样充满活力。我父亲80岁了，天哪，他81岁了，他精神和身体都很好。他实际上是这个播客的嘉宾。他是一位科学家。是的，是的。所以，但他对饮酒一直非常节制。他会偶尔喝半杯葡萄酒。他只是从不吃太多。他从不锻炼太多。他每天工作九点到五点，九点到六点，一直如此，但他从不是那种，你知道，像燃烧他们的油一样的人，但他只是，他的坚持是如此令人印象深刻。所以我认为这可能与之有关。但是你对经济学的看法是什么，

关于决策，因为它与活得快，死得年轻与更禁欲，并试图活很长时间有关。好吧，这是一个个人偏好，不是吗？所以，你知道，这有点意思，因为它映射到生态学中的概念，这些概念通常用于描述不同的物种。

它们就像R选择和K选择。我不知道你以前是否听说过，但是R选择是仅受其纯粹繁殖率限制的物种。想想杂草或兔子之类的。而K选择则像橡树和，你知道，我不知道，鲸鱼。而人类有点像这种混合体，对吧？所以这就是我们非常……

塑料和灵活。因此，在某些环境中，你可以更倾向于R选择，尤其是在条件对长期投资非常不利的情况下，那么这就像提高你的繁殖输出。但是如果条件有利，对吧，投资是值得的，那么你可以这样做，并且更像鲸鱼或橡树之类的。现在，

是的，你是对的。我认为这确实以某种方式映射到经济学上，因为某些人凭借他们的知识和拥有的一切，可以投资于尝试过上最长寿、最健康的生活。而那些可能既没有能力也没有知识的人将投资于活到第二天，对吧？所以人类有点像

你知道，存在于两者之间的整个空间中。我父亲55岁去世，所以我比他多活了两年，你知道。所以对我来说，每一天都像额外赠送的。但我也不觉得时间很长。

这是一种有点奇怪的自我，你知道，只是反省，也许，你知道，我努力工作的一部分原因。这可能对你有好处。我的意思是，我已经阅读并收听了Walter Isaacson撰写的史蒂夫·乔布斯的传记好几次了，部分原因是我在南湾出生和长大。然后史蒂夫过去常常来我工作的玩具店/滑板店买新的滚轴溜冰鞋轮子。所以就像，我会看到他，在一家叫做Shady Lane的小店里看到他，那里有一些小饰品。他经常在镇上。所以当然，他后来就成了史蒂夫·乔布斯，对吧？或者他就是史蒂夫·乔布斯，他一直是史蒂夫·乔布斯。但在那本书中，他谈到人们谈论他，他，

而人类知道我们总有一天会死去，这可能是最终的动力。我的意思是，我认为我回顾了我一生中让自己陷入身体危险境地的错误。这并不是说我认为自己是不朽的，但我对时间并没有很好的感觉。

我认为随着年龄的增长，我现在49岁了，所以我终于可以说出来了。我认为我对时间的流逝和死亡的感觉在我的心理学中更加明显了。所以是的，这是一个人必须做出决定的最终时间尺度。所以实际上，让我们谈谈这个。所以如果你的父亲比你现在的年龄小两岁去世，

你是否假设你会活到某个年龄，或者你只是试图最大化一天、一周、一个月？你的时间尺度单位是什么？所以我认为我没有预料到——55对我来说是一个神奇的数字。双五，你知道，像迈克尔·乔丹。我不知道如果我——如果我超过了这个数字，我会做什么或怎么想。我超过了它，我想，好吧，我超过了它。但现在我有点困惑，我想。我的意思是——

从身体上来说，我没有表现出快速衰退的迹象。你看起来非常健康，不仅对于你的年龄来说，而且你非常健康，你认知能力也很强，很明显。所以这开始……我认为我正在敞开心扉，我试图寻找一些现有的智慧，比如，嘿，是的，你可能还有很多生活在前面，如果我继续做我正在做的事情……

我想做什么？这是另一部分，可能是因为专注于55岁，我想，哦，上帝，所有来到我身边的事情

每一个机会都来了，我都接受了，我只是不断地添加。我不减去。我们可以谈谈这个。我不断地添加越来越多的东西。你可以看看我发表的论文的多样性，或者我正在做的其他事情，它只是越来越广泛，我不断地承担更多的事情，并且不愿意放弃任何事情。但在某些时候，我认为这不是成功的秘诀。就像必须有一些

我，你知道，好吧，57岁。那什么时候会发生？我不知道，62岁，65岁。我的意思是，你知道，我不打算退休。虽然，你知道，这也像，哇，我家人从来没有机会退休，因为他们活得不够长。

但这却是通往死亡的捷径，我认为也是，如果你不做其他事情，衰退就像退休一样。是的。所以我可能有一个解决方案给你。好的，很好。放弃它。我对此思考了很多。放弃它。我一直在思考时间感知，人们可能会嘲笑我总是迟到，但那是因为我真的很投入到我之前正在做的事情中。就像我今晚和明天早上醒来时肯定会想到这次谈话。对。好的。一些反思，然后是关于这个的想法。所以这个播客之前的嘉宾，

乔什·韦茨金，很小的时候就成为国际象棋特级大师，然后在某个时候意识到，开始问自己这个问题，他的对游戏的热爱是否消失了，或者是否被夺走了。是名声吗？是……因为很多事情在他年轻的时候就围绕着国际象棋而来，他花了两年时间问自己这个问题，然后永远与国际象棋断绝了关系，再也没有拿起过国际象棋棋子。但转向了……

武术、投资，现在是击剑，你知道，这个，是的。但后来经历了濒死体验。他差点溺水，幸存下来，然后决定带着家人搬到哥斯达黎加，在那里他每天花四个半小时或更长时间击剑，抚养他的儿子们。而

我，你知道，这深深地触动了我。我参与过很多事情。我不想让这成为关于我的事情，但是，你知道，早期就像鱼。我痴迷于鱼、鸟和滑板以及消防。然后最终就像神经科学。然后我现在做这个。所以我认为我读了很多关于需要咬紧牙关的人的文章。他们不能退休。在我看来，我对此的非正式解读是，那些最快乐的人，那些没有在年轻时就死去的，

或者像史蒂夫·乔布斯那样在50多岁时去世的人，往往是，缺乏更好的描述方式，就他们的追求而言，有点像连续的爱情，这就是我如何形容自己的方式。就像我，你知道，像超级投入到任何专业的事情中。然后在大约5到15年后，就完成了，并且有点

将来自此的一些元素和经验教训融入到下一件事中。但乔什·韦茨金是这方面的终极例子，在多方面都取得了世界冠军的地位。然后现在似乎非常有希望在家庭生活中取得世界冠军的地位。他从之前的事情中保持了经济和职业生活完整，但他仍然参与其中。他为凯尔特人队执教，他不是主教练，但他执教。而且

等等。所以我感觉这种连续的爱情版本是终极的。然后问题是何时切断并转向下一件事。但我并没有告诉你不要和布伦特一起走。但我一直在看你的简历和你的论文，我想这将是一次非常有趣的谈话，因为你从事过大量不同的工作。添加更多并不是重点。但话又说回来，也许我们中的一些人天生就应该参与很多不同的事情，而你的活力是不可否认的。

对。就像，就像你精神和身体都超级健康。所以我不知道，我不会告诉你该怎么做。我只是，我得到，我提供乔什作为一种极端情况的例子。我想你有点处于另一个极端。然后，我想我有点处于中间。所以我认为，好吧，在我的职业生涯中，我已经做了一些这样的事情。发生这种情况的方式是通过外部领导力，

机会，不是机会。我说，你需要做这个。就像，你知道，所以，呃，你有点，呃，你知道，广泛的投资组合越来越大。然后有人说，我想让你指导这件事。然后我会说，好吧，那么我必须，我必须删掉一些东西，然后再次缩小范围。然后问题是，然后我又开始这样做，然后，好吧，然后我搬到了，你知道，宾夕法尼亚大学和沃顿商学院，我必须再次缩小范围，但现在它比以往任何时候都更大。所以问题是，在某些时候，这会不会崩溃？或者我可以，我认为是有意地，你知道，在某些时候，也许那些决定，你知道，另一件事，另一件事可以做的是让宇宙

为你做出一些决定，对吧？可能是我做的一些研究在某些时候将无法获得资金，对吧？然后这个决定就由我来做。我知道我还有很多其他事情可以做。你知道，例如，如果像纯粹的神经科学、基础和临床以及技术开发之外，你知道，我们有所有这些面向企业的、有资金的工作，

通过沃顿商学院，这是一个全新的领域和新的机会。所以如果，你知道，如果一个，你知道，我不希望它被夺走，但如果它被夺走了，那么，你知道，还有很多事情要做。好吧，你显然是我所知道的为数不多的几个人之一，你是一位真正持有执照的研究神经科学家，在真正的神经科学领域备受尊敬，也参与了像商学院类型的事情，你知道，

双方的人都非常认真地对待你，因为那里有真正的严谨性，而活力可能也随之而来。很难知道那里是什么因果关系。哪个先来。是的，哪个先来。但无论如何，也许我们以后可以边喝咖啡边讨论这个。是的。

苹果和三星。苹果和三星。我是苹果用户。我也是。但我听说三星手机的摄像头很好。你有多喜欢你的iPhone？你的忠诚度是多少？你对苹果的品牌忠诚度是多少？我在最初的苹果商店附近长大。它在不同的位置。对。

我喜欢苹果产品。嗯，我不喜欢他们不断更改端口。我知道这很烦人。这超级烦人。嗯，但他们似乎像是在徘徊在USB-C上，你知道吗？嗯，

我喜欢它的简单易用。是的，我有点像对它有一种历史性的南湾关系。所以是的，我会说，你能让我使用三星手机吗？不。是的。所以，我的意思是，这是一个有趣的观察，比如忠诚度，让我们只谈谈智能手机，苹果和三星是美国市场上的主要参与者。它们基本上是相同的设备。你知道，我的意思是，它们都是可以做一百万件事的小型手持电脑，而且

令人惊叹的东西。然而，苹果用户的忠诚度却高得惊人。每年都是接近100%。三星并非如此。尽管史蒂夫·乔布斯去世了。是的，尽管。我的意思是，这只是一个遗产，对吧？但我认为这反映了很多设计和重点，我认为，他放在三星上的。

产品，但也试图通过客户的视角来理解它，对吧？所以这就像一种同理心。我的意思是，真的有同理心。当我，你知道，当我来到商学院时，这是我收到的第一个问题之一。我想，到底是什么解释了对品牌的同理心？它不是一个人或这种联系。就像，为什么我对不是人类的东西有忠诚度？你知道，一个产品和一个品牌，一家公司，对吧？这到底是怎么回事？这说不通。市场上有一种观点，实际上，这是有道理的，那就是我们正在

发生的事情是，我们正在应用或利用我们大脑中用于与人建立联系的硬件，现在它正在与品牌和品牌社区建立联系。

你可以在我们用来谈论品牌的词语中看到这一点，例如。这是一个坚固的品牌，一个有创意的品牌。你知道，我们用个性化的词语来谈论它们。说，我喜欢我的品牌。我讨厌那个品牌。无论如何。史蒂夫理解这一点。他谈到苹果图标需要看起来某种样子，它既友好又技术正确。但是，你知道，平衡。这就是物体或图像在不友好的情况下看起来友好的想法。

或面部或身体的图像是一个非常有趣的想法。是的，所以我们决定测试这个想法。所以我们把人们带到实验室，我们现在已经做了大约10项关于这个的研究，我们把苹果或三星用户带到实验室，我们做的第一个实验是脑成像实验

首先，我们只是问所有标准的营销问题。你使用该产品多久了？你有多喜欢它？你的忠诚度是多少？你对它的认同感是多少？你知道，等等。苹果和三星的情况是相同的。他们对自己的品牌说了同样的话。好的，所以现在我们把他们带到实验室，把他们放在核磁共振成像机里，我们将向他们展示关于这两个品牌的新闻片段，比如苹果发生了一些好事，苹果或三星发生了一些坏事，等等。

我们要求他们进行评价，你感觉如何，对这件事感觉良好、中性还是不好。然后我们完成整个过程，我们扫描他们的大脑，拍摄他们大脑中正在发生的事情的照片。这非常有趣，因为我们发现，从行为上来说，就他们的反应而言，他们都表达了对他们品牌的同理心，这以前并没有真正测量过。我对关于我品牌的好的新闻感觉良好，对关于我品牌的坏新闻感觉不好。

对于苹果用户来说，他们说，这对苹果来说确实如此，但我对三星的感觉并不强烈。三星用户说，是的，我对我的品牌感觉非常强烈。哦，他们对苹果有反向同理心或幸灾乐祸，这是故事的一部分。所以当苹果发生坏事时，他们感觉很好，当苹果发生好事时，他们感觉很糟糕。谈谈部落主义。那就是部落主义。当你观察他们的大脑时，它完全不同。

所以对于苹果来说，苹果用户对苹果表现出同理心。你会激活那些对我自己有奖励作用的区域，对我孩子赢得拼写比赛有奖励作用，对于好消息来说，以及扩展的疼痛网络，对我来说是痛苦，对我爱的人来说是痛苦。

对于发生在苹果身上的事情，如果我是苹果用户，对于三星来说是沉默的。你看看三星用户，你知道，客户，如果你三星的首席营销官，你应该担心，因为他们对发生在三星身上的任何事情都毫无感觉。

你唯一看到的是这种幸灾乐祸，这种反向同理心。所以你会看到像对苹果的好消息感到痛苦，对苹果的坏消息感到高兴。所以第一个要点是，一切都是关于苹果的。就像苹果用户选择苹果是因为他们爱苹果，他们想成为更大的一部分。我稍后会谈到这一点。而三星用户选择三星是因为他们不。他们讨厌苹果，对吧？所以这就是……

这就是。或者他们讨厌赢家。他们讨厌赢家，无论如何。有一整件事。他们不想成为社区的一部分。他们不想要比自己更大的东西。在我们的数据中，苹果本质上就像一种邪教。你可以说它是一个家庭。但我认为它现在是主流文化。是的，他们不是小众的东西。三星是小众的东西。是的，就在那里。是的。好吧，正在发生的事情，现在真正令人着迷的是，这是由于苹果所做的事情，

苹果所做的一些事情来加强这种群体归属感，成为那个社区的一部分，比如，你知道，绿色文本气泡的事情。所以现在大约91%的青少年选择苹果而不是三星，因为他们不想被排除在外。他们不想被排斥。

我们之前谈到过同步，同步是社区和亲密关系的标志，我们都在同一个团队中。所以我们使用脑电图来测量人们在不同条件下的脑电波，当他们

获得关于苹果和三星的新闻，以及当他们观看广告时。你还记得那个精彩的苹果广告吗？他们粉碎了所有那些美丽的乐器等等，然后变成了iPad，或者其他什么东西，然后三星对这个做出了回应。所以我们测量脑电图活动，我们发现苹果用户彼此同步。他们的大脑以完全相同的节奏嗡嗡作响。

关于世界新闻，关于苹果和三星的广告。每个三星用户都像一座孤岛。他们根本不同步。这些是科技界的隐士。你说对了。我没有说。这可能会招致很多批评。但是，数据就是数据。所以苹果是一种扩展的家庭，他们彼此同步，对吧？他们就像一个真正的团队。

你在三星身上看不到这一点。所以苹果用户通过相似的眼睛看待世界，对吧？并且感受相似的事情。除此之外，我说，好吧，如果这一切都是真的，也许现在的问题是，苹果用户天生就是这样，你知道，本质上，你知道吗？或者有多少，什么比例是他们是谁，以及苹果做了什么？

你知道，通过他们的营销和设计活动。我们无法做这个实验，这真的很困难。但是当我们查看结构性核磁共振成像数据时，我们发现了一些非常有趣的东西，那就是那些与管理我们的社会关系密切相关的大脑部分。所以那些参与心智理论和同理心的部分。在苹果用户中，这些部分比三星用户更大。

它们更大。在猴子中，拥有更多朋友的猴子，这些相同的大脑区域比拥有较少朋友的猴子更大。请告诉我你是否在政治上倾向于左派与政治上倾向于右派之间进行了这项研究。所以我们开始做这个实验，然后疫情爆发了。所以我们还没有把它重新开始。好借口，克拉特。是的，我知道。这是一个借口。我们还没有把它重新开始。我只是开玩笑。不，这是真的。我也不敢做这个实验。不是因为我担心结果或人们如果分享结果会说什么，而是因为以下原因。我觉得……

在我成长的过程中，如果你是一个叛逆者，你就会与任何东西联系起来，比如独立音乐、朋克摇滚，比如你与嘻哈音乐联系在一起，任何有点非主流的东西，当时，这是80年代和90年代，我们当时有一半共和党和民主党政府，这取决于我们谈论的是哪四年。但有一种想法是，如果你……

喜欢政府的任何事情，你知道，你就是……我认为这是越南战争后和后越南战争时期的一种延续，如果你喜欢任何与政府有关的事情，那么你就是一个墨守成规的人。是的。如果你不喜欢，你就是一个偶像破坏者。是的。对吧？是的。现在我觉得它已经……

变得非常具体了，对吧？就像谁当权一样，基本上是那个政党，就像政治一样，它总是分成两派。过去是你同意现状还是不同意现状。现在就像，取决于谁当权，人们说，他们是当权派。所以，这就像游戏规则变了。它有点细分了自己并改变了。因此，如果有人要进行实验，嗯，

有点像从属关系，我会假设，我的预测是，在右翼，有很多从属关系。在左翼，有很多从属关系。但你不会一定看到从属神经回路激活方面的差异。这取决于他们和谁坐在一起。绝对的。这与三星与苹果手机的情况大相径庭，这更像是我小时候的情况。是的。

这很复杂，因为过去那些小众和叛逆的东西最终会成为主流。我记得电影《书呆子的复仇》。当然。这当然是指书呆子被边缘化，然后，你知道，然后成为受欢迎的人，等等。一切都像约翰·休斯电影一样。运动员与，你知道，摇滚乐手与，你知道，书呆子与……事情真的融合在一起大约20年左右。

然后现在它沿着政治路线非常分裂。而以前是政治与非conformists。现在就像，取决于你穿什么颜色的衣服。就像帮派战争。是的。就像蓝队对红队。喷气机和鲨鱼。喷气机和鲨鱼。所以感觉非常像实验。这就是为什么我害怕进行实验。我不知道该如何设计实验。

是的，我的意思是，我认为，好吧，一开始证明这一点会很有趣，就像，一个非常容易引发这种移情信号的方法是，比如创建一个假的视频，这是我以前的一个博士后在一些研究中所做的。你就像一个假的针扎到脸颊上。

你通常会在大脑中得到这种移情信号的激活，但这往往是部落特有的或种族群体特有的，这就像尽管人们说我对这两个不同的人感到同样的痛苦

对于这两个不同的人来说，大脑信号，我们知道这实际上预测了你接下来会做什么。你知道，它预测你的行为，大脑信号是针对你群体内部的。所以我认为这实际上是我们将要做的实验，那就是人们将……我们将有这些视频，比如自豪的共和党人或自豪的民主党人，或者你在帽子上想说什么，然后他们被针扎了，然后我们问你感觉如何，然后我们测量你的大脑活动

而且，你知道，我认为这显然会非常具体。你可能会说你为那个来自另一个政党的人感到痛苦。也许你不会再这样了。也许你会说，耶。你看到很多人从别人的痛苦中获得快乐，当那个人遭受的痛苦更多时。

被很多人认为是赢家，是的，我们看到富人的房子着火了，很多人都在说，哦，是的，你知道，对吧，好吧，媒体在那里非常偏颇，就像我们听到人们的，你知道，第一套中的三套房子着火了，这对那些几乎一无所有的人来说很难，同时

你知道，对于任何经历损失的人来说，都是损失。是的。这是一个……这是一个艰难的问题。很难。很难。是的。这次谈话让我有了更多的东西需要思考，这意味着这是一次很棒的谈话。我不得不说，在我们研究科学的领域中，嗯，有一个术语，你知道，嗯，

他或她是一位认真的科学家。我觉得很少有认真的科学家在现实世界中做实验或试图映射到现实世界。我可能冒犯了大约300名科学家，但是，听着，我们只能邀请有限数量的客人来这里。所以，不，我只是开玩笑。当然还有其他人，但我必须为你的所拥抱和承担的各种事情鼓掌，在神经、

人类学、社会学、心理学、内分泌学等方面，这是一个你试图掌握的巨大领域，一系列重大问题。然而，很明显，你是一位认真的科学家。你做的是真正的实验，

隔离变量和所有必要的控制，以真正地梳理机制和更大的主题。所以，几分钟前我们还在谈论你可能减少它的负担，我会说，首先，我有什么资格告诉你该做什么？其次，而且我希望我没有给这种印象。其次，你为世界所做的贡献，因为当然在为这个播客做研究和

即使是与客人一起，你知道，通常很难试图与一个真正处于机制层面的人交谈，他们不是在小型动物模型上工作，或者即使他们在小型动物模型上工作，如何将其映射到日常经验。今天，你知道，我们一直在谈论潜在的伴侣评估、模因币、政治、等级制度、决策、时间尺度，所有这些都是通过真正严肃的科学视角来看待的。所以首先，

非常感谢你来这里并与我们共度这些时光，教育我们。与此同时，感谢你所做的工作。这真的很精彩。我知道我们将讨论许多这些事情，但我并没有真正预料到这将如何从这里喷涌而出，就改变我的思维方式而言。我相信这正在改变其他人现在以及将来思考他们自己的决定以及他们自己和世界的方式。

如果你能很快再次回来，并与我们讨论下一轮令人惊叹的实验，我将非常感激。我很乐意这样做。感谢你的邀请。这是一次非常刺激的谈话。我很享受。我们还可以讨论更多内容，这将非常有趣。当然。你的耐力令人敬佩。

谢谢。请再次回来。感谢你所做的工作。我们将提供所有资源的链接以及更多关于你的书、你正在做的工作以及你之前谈到的那些测试（这些测试超越了标准人格测试）的信息，以便人们能够回答关于他们在创造力和战略实施之间的景观中最佳位置的这些关键问题，以不同的方式。所以非常感谢。这对我来说是一次真正的激动。谢谢。

感谢您收听今天与Michael Platt博士的讨论。要了解更多关于Platt博士的工作信息并找到他书籍的链接，

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