Josh Waitzkin: The Art of Learning & Living Life
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。

今天的嘉宾是 Josh Waitzkin。Josh Waitzkin 是一位前神童，6 岁开始下国际象棋。到 16 岁时，他已经多次获得全国冠军，以及国际冠军。事实上，他达到了国际大师的水平，这是任何年龄段的国际象棋运动员所能达到的最高成就之一。

他早年的成就成为书籍和电影《寻找鲍比·费舍尔》的主题和焦点。之后，他放弃了国际象棋

转向武术，在纽约哥伦比亚大学学习哲学，最终学习帆板运动，这基本上是在水上冲浪。Josh 不仅仅是一位高水平运动员，他现在或许已成为金融领域、创意领域、职业体育和军事领域最受欢迎的专业教练。今天的节目是我最喜欢的 Huberman 实验室播客节目之一。

我知道作为播客主持人，你不应该这么说，但这绝对是真的，因为 Josh Waitzkin 不仅成就很高，而且是一位杰出的学习过程教师。他将从国际象棋中学到的东西以及关于学习国际象棋的知识应用于武术、帆板运动等等。通过参与所有这些努力，他能够提炼出学习的本质要素，以及如何根据自己的独特需求调整学习过程。

个性和风格，缺点和容易犯错的倾向，以及如何利用所有这些来更好地学习。

事实上，在今天的节目中，我保证你将不断反思你在个人生活、职业生活、教育生活中体验到紧张和恐惧的地方，无论你正在努力学习和追求什么。多亏了 Josh，今天的谈话将使你能够审视这一点，更好地理解它，并知道在哪里努力，何时放松，何时前进。

实际上，如何成为一个更好的学习者，无论是学习你自己还是你碰巧正在生活中追求的东西。我们在科学界有一句谚语，那就是有时你会遇到一个真正“N=1”的人，这意味着在一个类别中只有一个样本量。Josh Waitzkin 真是一个“N=1”。

就他过独特的人生道路，以及将学到的知识传播到世界各地以造福他人而言，我从未见过像他这样的人，甚至与他相近的人。他为所爱的人、所爱的事物以及帮助他人学习如何更好地学习而怀着巨大的意愿生活。我必须说，能与 Josh 坐下来交谈真是荣幸之至。我一直是他的作品的忠实粉丝。

你还会发现他是一个非常好的人。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究角色是分开的。然而，它是我渴望并将关于科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众努力的一部分。为了配合这一主题，本播客节目确实包含赞助商。现在，让我们开始与 Josh Waitzkin 的讨论吧。Josh Waitzkin，欢迎。谢谢，伙计。很高兴来到这里。

我觉得我认识你很久了，因为我看过《寻找鲍比·费舍尔》，我了解了你背后的真实人物。我读过《学习的艺术》，我必须说，我是你人生轨迹的独特性、你所做的选择以及你对学习作为一个过程及其普遍特性、在不同环境中的特定特性的理解的粉丝，甚至可以说是痴迷。所以我很兴奋地开始深入探讨。

我认为对于可能不熟悉你的人来说，也许你可以简单地概述一下你的背景故事，比如你真正关注的事情，如果可以的话，分成几部分，只需几分钟，这样人们就可以熟悉你所做过的令人难以置信的事情。我认为这反映了你决策过程的独特性，然后我们将深入探讨。是的，当然。谢谢你，伙计。这是我的荣幸。我很感激你所说的。

是的，所以我开始下国际象棋。我在纽约市下曼哈顿长大。我六岁开始下国际象棋。我记得和妈妈一起穿过华盛顿广场公园时发现了国际象棋。我记得看了好几天，然后有一次我离开了她。我要去玩单杠，我跑过去问一位老人我能不能玩。他说可以，我妈妈很惊讶，我们开始玩了。我下了我的第一盘国际象棋。我记得那种非常独特的感觉……

就好像我正在发现或重新发现一段失去的记忆。这不像是在学习新东西。就像我正在擦去我与我曾经非常深刻地了解的东西之间的灰尘或蜘蛛网。对于一个六岁的男孩来说，这是一种非常奇怪的感觉。然后我就爱上了这个游戏。我非常投入其中。我的第一批老师是华盛顿广场的骗子。所以这就像一群喧闹的家伙，他们把我带到了他们的羽翼下，开始教我游戏的战术街头风格。作为一个学习者，我毫无阻碍。

从我现在作为父亲的角度来看，这很有趣，因为我的小儿子查理正在以同样的自由态度学习冲浪。只是那种解放的、简单的、不受自己束缚的那种氛围。是的，然后到七岁的时候，我开始参加比赛，然后从七岁到 23 岁的大部分时间里，我一直是我国同龄人中排名最高的棋手，我的整个国际象棋生涯都是如此。所以这是一种非常奇怪的……

在某些方面，成长经历，这导致了我心理学中的一些古怪元素，那就是我从六岁起就生活在竞争的压力锅中，我的整个童年都是作为目标度过的。所以如果你参加全国锦标赛，你知道，我会参加青年全国和世界锦标赛，否则我会与成年人竞争，其他一切。但你就是目标。所以你犯的任何错误，孩子们都会犯错误，我们都会犯，

我的对手和他们的教练，他们都是实力雄厚的国际象棋大师和特级大师，他们能够学习。成年实力雄厚的棋手很容易就能看出孩子的弱点。所以他们会为此做好准备。所以如果我不克服弱点，它就会被利用，我会经历痛苦。所以从很小的时候起，不克服我的弱点就超出了我的概念框架，这是一种非常有趣的成长经历。

在许多方面，这为我此后所做的一切奠定了基础。这种成长经历有很多方面可能是不健康的。成为公众人物。是的，非常奇怪。幸运的是，那是在社交媒体出现之前。是的，超级。是的，而且我从未以任何方式使用过社交媒体，这是一个选择。是的。所以当我 11 岁的时候，《寻找罗比·费舍尔》这本书出版了。然后当我 15 岁的时候，电影上映了。

在那时，我完全爱上了国际象棋。这是我的初恋。我是一个没有障碍的学习者。我……我喜欢竞争。我的许多对手试图控制比赛，记住开局，找出如何强行获胜。但我喜欢战斗。我的风格是在混乱中创造秩序，就像在华盛顿广场公园一样。在混乱中找到隐藏的和谐，我喜欢这样。所以随着比赛的进行，他们远离了他们的开局准备和控制事物，我们进入了我的力量区域，那就是战斗。我喜欢战斗。然后……

我的国际象棋生涯在许多方面是自由流动的。然后当我 15 岁的时候，电影上映了。然后你可以想象一个十几岁的年轻人会是什么样子，所有的关注，媒体，到处都是摄像机，粉丝，所有的诱惑。我没有要求这样做。这真的是……相对于国际象棋来说，那对我来说是一个疏远时期。大约在同一时间，我开始与……

一位俄罗斯国际象棋教练一起训练，他开始敦促我远离我作为国际象棋棋手的自我表达，去研究那些与我相反的棋手。我是一个进攻型棋手，具有侵略性。我的比赛风格与鲍比·费舍尔、加里·卡斯帕罗夫或米哈伊尔·塔尔等世界冠军相似，但水平不如他们，他们都是热血沸腾的。而我却被敦促去研究国际象棋中更冷酷、更预防性的方面。彼得罗相、卡尔波夫，更保守的防守型棋手。

所以我被告知，不要说“Josh 在这里有什么感觉？”而是“卡尔波夫在这里会下什么棋？”谁是我的对立面？因此，公众的关注以及远离自我表达的结合导致了一段受阻和自我意识的时期。我们稍后可以讨论的一个有趣的主题是从潜意识竞争者到后意识竞争者的转变。在许多方面，我从潜意识竞争的自由中走进了存在主义危机的隧道。

我与之斗争了很多年。当我 18 岁高中毕业时……在那段斗争中，我仍然是全国排名最高的棋手。我每年都在赢得全国冠军。所以从表面上看，情况很好。但从内心深处，我处于混乱之中。我与自己作斗争。我有很多恶魔。

然后我离开了美国，高中毕业后我花了几年时间学习东亚哲学，冥想，反思。然后在那几年里，我对国际象棋的研究，我仍然深深地爱着国际象棋，它变得更像是一个内省的过程。它变成了，我像以往一样激烈地竞争，但国际象棋与生活联系在一起。然后当我 19 岁的时候，我开始在人类绩效研究所训练。当时它被称为 LGE。

Lair、Groppel 和 Etchaberry，这是一个跨学科的绩效训练中心，由 Jim Lair 开设。后来它变成了 HBI。我永远不会忘记我与这些绩效心理学家一起工作的时刻，我当时在健身房，我与营养学家一起工作，我正在进行高强度的训练。我看了看我旁边，是 Jim Harbaugh，当时他是小马队的四分卫。

NFL 球队，我们开始就绩效问题进行了一场精彩的对话，这对我来说是一个真正的开眼界时刻，因为我意识到我们说的是同一种语言。就像“哇，这家伙是 NFL 四分卫，而我是这个疯狂的国际象棋棋手，但我们在做同样的事情”，这是一个结晶时刻，我意识到所有这些艺术在最高水平上都是根本上相互关联的，并且

我们所做的事情更相似。就像如果你在……我观察到，那些处于不同艺术巅峰的人所做的事情往往比那些处于同一艺术但水平较低的人更相似。这种质的体验中有一些东西。然后我开始研究将这些事物联系起来的原则。然后我有了这种有趣的经历。我正在将一生压缩成一两分钟，但我……

在我 20 多岁的时候，我最终离开了国际象棋，我很乐意谈谈原因和这段旅程。然后我转向武术。我对东亚哲学的研究让我转向了道教和太极拳，然后转向了太极推手。我有一次非常有趣的经历，在那时，我对国际象棋的内省式研究已经更多地变成了对生活的研究。

所以我正在探索相互关联性，但我不再下国际象棋了，我全身心地投入到武术中，但我正在进行国际象棋同时对弈表演，多年来我每年都为杜兴氏肌营养不良症研究做这件事。我同时进行 50 盘国际象棋比赛。我走在这个大广场上，同时与 50 位年轻有为的优秀棋手对弈。我意识到有一次，我并没有下国际象棋。我在移动棋子，

但我正在用太极语言思考。我，你知道，感受着流动，感受着留下的空间，驾驭着游戏的能量波。这就像，我赢得了所有这些国际象棋比赛，但我很久没有下国际象棋了，我没有下国际象棋。它变得像，然后我对太极拳的研究变得非常快。然后我开始获胜，开始竞争，然后我在格斗应用中获胜，我开始赢得全国冠军。然后我开始思考，比如，比如，

或者越来越深入地参与对主题相互关联性的研究和探索，这已经成为我毕生的工作。然后我的武术生涯最终结束了，你知道，带我走遍世界各地，我赢得了一些世界冠军，我转向巴西柔术，并在那项运动中训练了很多年，并且

我正在为巴西柔术世界锦标赛做准备。这是在赢得太极拳世界冠军之后。我是在训练营中伤了背。我和我的好朋友马塞洛·加西亚一起开了一所学校，他是一位九次世界冠军，也许是有史以来最伟大的格斗家，按体重计算。我当时在非常高的水平上训练，我当时在想这个，就像我正准备开始向巴西柔术黑带世界冠军发起冲击。我撕裂了我旧的 405 号椎间盘。并且……

这是我第一次不是按照自己的意愿离开一项运动。这是一次严重的伤病，我最终像疯子一样，又训练了一年半，背部受伤严重。然后医生告诉我，我必须放弃这个，否则我会终身残疾。大约在这个时期，我开始全身心地投入到训练他人的艺术中。我说，好吧，如果我不能全身心地作为一名竞争者、一名运动员来训练自己，那么

在那之前，我已经训练过精英运动员的心理和身体素质，但我想要接受用我训练自己的同样强度来训练他人的挑战。我全身心地投入到这项艺术中。我仍然全身心地投入到这项艺术中，但我从未真正达到像我一样热爱在竞技场之外的地方，就像热爱在竞技场之中一样。然后在我的生命中的这一章，我爱上了海洋运动，最初是冲浪，现在是帆板运动。在过去的……

八年里，我和家人一起住在哥斯达黎加的丛林里。我每天训练三到五个小时的帆板运动。所以我正处于我非常激烈的训练生活中。我训练世界各地的精英心理和身体竞争者，在金融、科学、技术和体育领域。在过去的几年里，我一直在与波士顿凯尔特人队做一些令人惊叹的工作。简而言之，这就是这段旅程。我很乐意深入探讨其中的任何一个方面。

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是的，谢谢。我们肯定会重新审视某些时间点和主题。我可以想象，作为一个下国际象棋的小男孩，你有你自己的策略，你正在发展对什么对你有效的理解。但当然，作为一个孩子，你也会进入其他玩家的思维。你实际上描述说你的教练或教练鼓励你进入不同的思维模式，一种不是你的默认或训练出来的思维模式，更少关注混乱和侵略性。是的。

更多的是通过思考其他类型的国际象棋棋手和下国际象棋的方式来进入这种其他模式。所以我可以想象，你知道，大多数孩子都没有被断奶，他们的大脑并没有围绕着一场游戏发展，对吧？看来你的大脑是建立起来的，早期儿童时期如此强大的发育神经可塑性是围绕着我们称之为国际象棋的游戏建立起来的。

在我看来，你被鼓励发展一种不仅仅是你自己的思维理论，这本身我认为非常独特。我的意思是，大多数 6、7、8、9、10、12 岁的孩子可能会被告知，嘿，听着，他们之所以对你不好，是因为他们讨厌自己，或者他们根本没有考虑——

是否要先选你或最后选你参加比赛，或者其他什么，对吧？你知道，你会被告知要这样做。但对你来说，这似乎变成了一个强烈的练习，试图学习进入另一个人的思维，同时坚持你自己的你与他们之间的感觉。所以作为一个发育神经生物学家，我理解这可能是我们大脑发育中最重要的事件之一。看来你的大脑是围绕着这种动态建立起来的，对吧？

所以现在你指导高水平运动员，所以很多指导和教学或为人父母都是为了进入另一个人的思维。不同之处在于，当你为人父母时，你可以回想一下自己还是个孩子的时候，至少可以对那是什么样的感觉有一些大致的了解。退一步说我刚才说的话，我意识到有很多话要说，但你认为当你从表演者或教师的角度来对待太极拳、巴西柔术、科学、数学或音乐的练习时，你是在进入别人的思维吗？

你正在得到它，你正在尝试，或者你正在尝试保持你自己的心态。对不起，我没有更简洁地表达这一点。不，我认为这是一个很好的问题。你知道，作为人类，我们这样做。就像我相信我们的狗看着我们说，哦，他们对我很高兴，或者他们对我很悲伤，或者，但他们，你知道，他们运行的算法更简单。我的意思是，我们，作为最复杂的旧世界灵长类动物，做得如此出色。

而且似乎你的职业生涯和生活的大部分都是围绕着这些动态建立起来的。所以简单地说，当你处理一种只涉及你自己的练习时，你的心态是什么？当你处理一种涉及你和另一个人的练习时，你的心态是什么？竞争对手？

当你试图教一些东西时，你和许多不同的思想在一起，但有一个共同的目标。好的，这里面实际上包含了三个大问题。现在……大约有 15 个真正的大问题。15 个真正的大问题。我的听众对这些问题的长度感到不满。但我认为对我来说，重要的是将其作为一个自助餐摆在那里，你可以从中选择任何你喜欢的或丢弃任何你不想的东西。那里有很多美味的东西可以选择。是的，所以……

我的意思是，首先，一对一的竞争在心理和身体领域都非常有趣。所以如果我们把巴西柔术或国际象棋作为其中的两个，但让我们关注国际象棋，因为那是我小时候的事情。你在考虑你的计划是什么，你也在考虑你的对手的计划是什么。你必须，你的对手每走一步，你都必须考虑，他为什么要这样做？

他的计划是什么？他的战术目标是什么？他的战略计划（短期和长期）是什么？所以你试图解开他的策略。总是。你假设他和她有策略。好吧，如果他们没有策略，那么他们就不会成为一个好的国际象棋棋手。所以很快，如果你在这项运动中不断发展，如果你在成长，你只会与和你水平相当或比你强的棋手对弈。如果你总是向下玩，那么你就不会进步。在国际象棋世界中，那些在成长曲线中加速的人，他们总是挑战自己，向上玩。

突破他们的极限。所以就像我一生都在与……你知道，与实力雄厚的棋手对弈。我一直都在向上玩，除了我参加青年比赛的时候，我一直都在向上玩，这对我来说很重要。所以人们有一个计划，他们对他们的计划非常隐瞒，他们的计划有很多层次。就像，有他们试图制定的策略，有他们的长期战略，但还有他们想让我认为他们的战略是什么，而实际上并非如此。事实上，他们的策略是进行误导

围绕他们的战略和策略，并且有很多层次，它可以深入很多层次。武术也是如此，对吧？所以很明显，你需要有一个思维理论来玩这个游戏，至少是我在高水平上玩国际象棋的方式，因为你，并且玩家之间存在这种非常有趣的共享意识。就像我和你坐得比我们下国际象棋时坐得远一点。所以如果我们之间的距离是我们现在距离的一半，我们只是坐在那里六个小时，中间放着一个三英尺的棋盘

我们之间有三英尺的距离，研究这件事，我们的思想就会联系起来。我们经常会分享同样的错觉。你可能会看到一些东西，然后当我看到你看到的东西时，我也会看到它。如果我们有相同的，我们可能会有相同的盲点，我们可能会有相同的洞察力。

思想的联系令人着迷。它是通过国际象棋。它是直接的能量。它是通过眼神交流。它是通过肢体语言。它是通过观察微表情。一切都是。所以你总是阅读对手。当你变得非常优秀时，你就会了解你的破绽是什么，你的对手的破绽是什么。你也会了解……我经常故意留下破绽。我会留下一些可以让人们长期依赖的可预测的破绽，直到我不再让他们依赖它为止。这就像在武术中，你……

你知道，你给某人一个可以依靠的东西，对吧？你给他们一个可以依靠的东西，他们可以依靠你，他们可以依靠这里。然后他们可以非常舒服地连续依靠这里五次、六次、八次或十次，直到他们不能再依靠，然后他们就倒地了，对吧？所以这种情况在国际象棋中发生，在所有这些事情中都发生。一对一的竞争是一个无情的真相讲述者。你知道，如果你有弱点，它就会被暴露出来。如果你的对手有弱点，你就会暴露出来。如果你参加国际象棋比赛，你有一个非常复杂的开局库，但只有一个地方我希望他不要去那里，

他总是去那里。太疯狂了。你不能指望你的对手不会看到它。你不能走次佳棋，因为也许他会犯错，我会赢。如果你在进行真正的竞争，这永远不会奏效。所以，你需要了解你的思想。你需要了解你对手的思想。你需要了解你对手对你的思想的理解，对吧？有很多盘子要转。我想我之前说的不是

那么清楚的是，对于一个年轻的头脑来说，能够学会转动所有这些盘子是令人难以置信的。这显然是可能的。这是独一无二的，但这是可能的，你做到了。但这需要一个年轻的头脑或一个成年人的头脑摆脱他们自己独特的经验。所以这最终是我们如何回到潜意识与后意识。但与此同时，你是什么时候第一次

回忆起不是想，“我要打败这家伙”，而是感觉到，“你知道，他很紧张，或者他很自信，或者他能感觉到我很紧张，或者我要设一个陷阱，然后，你知道，

感觉一下他们是否发现了陷阱。我的意思是，这太多了。从一开始就是这样。请记住，我的第一批老师是骗子，是华盛顿广场的国际象棋骗子。所以他们会一直扰乱我的思绪。然后他们会教我他们在做什么，然后他们会在更高的层次上再次这样做。所以你在分心，他们在分心，他们在设陷阱，他们在使用各种绝地心灵技巧。他们根本没有戴儿童手套。

我不会说完全没有。我的意思是，这是一个粗犷而混乱的人群。公园里有很多毒品。有很多，你知道，公园里的打架。我的意思是，他们，这些人把我带到了他们的羽翼下。我的意思是，有些时候，有些人会发脾气，这个人会说，“嘿，乔希在这里，你知道，别这样。”就像他们一样，我是他们的门徒。所以他们确实做了，但他们也没有，你知道，戴厚手套，而且手套一直在变薄，我进步很快。然后我们开战。他们是老师。他们是朋友。

我非常感激他们，然后，有趣的是，我的第一个古典国际象棋老师布鲁斯·彭多菲尼在公园里看到我下棋，问我父亲我是否可以和他一起工作，然后我们开始一起训练，而我真正感到难过的一件事是他在电影《寻找鲍比·费舍尔》中的刻画方式，因为布鲁斯仍然是我的挚友，金斯利扮演的角色比他本人要严厉得多。他是一位优秀的老师，并且

他真的希望我表达自己，就像公园里的那些人一样，但他也在填补漏洞，教我古典国际象棋的基础知识。我们从残局开始学习国际象棋，学习简化位置以触及高级原则，然后学习将它们应用于越来越复杂的位置。所以我的早期国际象棋教育既有与布鲁斯的古典学习，也有与公园骗子的街头智慧游戏。并且

但要回答你的问题，当我六岁的时候，我的对手会扰乱我的思绪，设陷阱，欺骗我，让我这样想，然后他们那样做，然后我会学会那样做。然后我记得有一次青年比赛，我走了一步，设了一个陷阱，然后，哦。我的意思是，这太明显了，对吧？就像最糟糕的情况一样。然后它变得越来越微妙，对吧？但我的对手说，“哦，他不高兴”，拿走了兵。然后你的对手看到了，然后你学会了——

这些事情继续下去，圆圈越来越小，越来越紧，越来越精致。顺便说一句，这与阿斯伯格综合症或自闭症相反。

你所描述的是一个非常小的孩子对思维理论的过度发达的回路。所以能够理解你周围发生的事情。我认为对许多人来说，童年的乐趣实际上是不了解你周围发生的事情。心理学家会称之为缺乏干扰。干扰是指孩子在玩耍，他们真的很享受某件事。然后突然他们决定不想再玩了。父母不想被打扰。所以他们说，

不，不，不，不。像继续玩。你知道，他们就像是在干涉孩子本能的想要做某事或不做某事的愿望。这与保护他们无关。这是在安全领域。但至少在国际象棋的范围内，你似乎已经发展了你对人类心理学的全部理解，当然，你在家也有家人和朋友的经历。但国际象棋无疑在——

你的发展中开辟了一条宽阔的沟壑？好吧，我非常感激我早期的国际象棋生活。我也永远不会选择把这强加给我的孩子。我的意思是，这对我来说结果很好。我的意思是，我有我的伤痛，对吧？我的意思是，有很多事情我不得不努力应对。但我认为，如果你让很多孩子经历我经历过的压力，结果不会很好。我观察到很多我的年轻对手，我的意思是，几乎所有我的年轻对手最终都

退出了，陷入了危机。而且，你知道，然后你会有父母和教练通过孩子表达他们自己的自我需求，而孩子则承担着这些需求，然后这变得非常难以应对。然后你必须处理心碎，你把一切都押上赌注，你输了，你必须处理你自己的自我怀疑，以及你母亲、父亲、教练和朋友的心碎，然后

我的意思是，太多了。然后随着国际象棋的压力越来越大，你真的把你的身心都放在棋盘上了。在休闲游戏中，更不用说在国家和世界锦标赛中了。当你输了的时候，你会被击碎。我被击碎了很多次。我的意思是，我多次输掉了国家国际象棋锦标赛和世界锦标赛的最后一轮比赛。回顾过去，这些都是我生命中最伟大的时刻。它们教会了我。

我生命中最重要的一课。我永远不会后悔。而且这在我的国际象棋生涯、我的格斗生涯以及我经历的一切中都是一种模式。最令人心碎、最具毁灭性的时刻最终是催化我最大程度成长的时刻，它们很美好。我真的很认同这种方式，但它们对年轻人的心灵也可能很残酷，它们可以摧毁人们。是的。你认为是什么关于失败或以某种方式没有达到目标的原因

我的意思是，我总是说，如果你只是想学习一些东西，并且处于流动状态，那么你的大脑就没有理由改变。大多数人将所谓的“流动状态”与正确地做所有事情、正确地做所有事情联系起来。我认为这不是奇克·西姆哈伊最初的定义。

脑可塑性的神经科学告诉我们，只有在你的行为与你想要做的事情之间存在某种不匹配的情况下，才会发生这种情况，例如，你知道，这已经在伸手去拿一个物体方面进行了研究，并且存在镜像位移或棱镜位移或其他什么东西，你最终可以学会纠正错误。

因为杯子实际上在那里，而不是你看到的地方，但正是我们体内这些化学物质的释放，特别是肾上腺素、去甲肾上腺素和多巴胺这三种，它们是表亲，儿茶酚胺，

在神经化学水平上告诉突触，等等，需要改变一些东西。我的意思是，除非存在挫败感、激动或至少与我们称之为挫败感和激动的那些事物相关的某种神经化学变化，否则大脑没有任何理由改变。所以你认为这些大的，感觉像是灾难性的失败……

设置了一种可塑性窗口，我们可以在其中进行改变。我经常不这么认为。只有通过巨大的损失的破坏，大脑才能为大量新的学习做好准备。当然，我们不希望以这种方式设计系统，但我总是开玩笑说，你知道，在设计阶段我没有被咨询，你也没有。我们只能用现有的东西来工作。像大的失败。你认为为什么这会引发改变的浪潮？是的，这是一个很好的问题。

好吧，我认为你昨天发给我的研究报告谈到了这一点。是的，也许我们应该谈谈这个。是的，也许我会从经验上回答这个问题。也许你可以谈谈这项研究，然后我们可以一起讨论一下。顺便说一句，这太有趣了，因为我的一生

都在竞技场里，不断地挑战自己。我不是科学家，但我就像我自己的实验室一样。你昨天在比赛中对我说，就像——你说，我不是科学家，但我期待着明天。我说，相信我，你是一位科学家。我通过对机制、结构功能和一些过程的某种理解来进行科学研究。你通过经验和在不同领域和不同层次上（从不熟练到精通）提取核心

和原则来进行科学研究。这就是我看待它的方式。我认为我，如果我想想我生命中最痛苦的损失，我生命中最具毁灭性的伤害，我会想到死亡，溺水。我在游泳池里做低氧呼吸练习时溺水了。四分半钟后，我还在游泳池底部。这导致了我生命中可以说是最好的决定，那就是搬到丛林里。

我会想到在U18国际象棋世界锦标赛的最后一轮比赛中输掉比赛。这是一个非常有趣的故事，我可以稍微描述一下。或者我会想到我七岁或八岁时输掉的第一场全国锦标赛，第一局，最后一轮，直到那时都是畅通无阻的学习。然后我输掉了最后一轮的冠军争夺战，掉进了开局陷阱。

就像那次失败是我一生中发生的最伟大的事情一样。你当时几岁？我想我刚满八岁，或者我七岁快八岁了。就像那——那是——因为如果我赢了那场比赛，我很容易就会把胜利与——

没有痛苦，没有心痛，只是轻松地走到最后联系起来。那一刻，我被狠狠地踢了一脚。我不得不回去，你知道，处理这些恶魔，回来，为下一年训练。然后我赢得了下一年，然后就开始了比赛。如果我赢了那场比赛，我的生活可能看起来大相径庭。事实上，在那场比赛中击败我的孩子，大卫·阿内特，

两年后，我们成为了最好的朋友。在我们整个童年时期，我们都在同一个国际象棋队，并且是最好的朋友。我认为他通过在那场比赛中狠狠地踢我的屁股，给了我竞争生活中最伟大的礼物。我国际象棋生涯中最具毁灭性的失败是，我当时17岁。我正在匈牙利塞格德参加U18国际象棋世界锦标赛。

所以每年都有12岁、14岁、16岁、18岁、21岁世界锦标赛。我总是代表美国参加这些在世界各地的比赛。而且，你知道，我，你知道，去印度、巴西、匈牙利、德国或其他地方参加世界锦标赛。在U18世界锦标赛中，我与……

我当时下棋非常有灵感。三周前我刚读了杰克·凯鲁亚克的《在路上》。我变得……我当时对凯鲁亚克的视野充满热情。我当时非常欣赏生活的新鲜和强度，超过我以往任何时候。比我以往任何时候都多。我当时就像着了火一样。在国际象棋、生活中、爱情中，在一切事物中。而且我……

我和彼得·斯维德勒配对，他是俄罗斯人。我们在最后一轮的第一局比赛。我们正在争夺世界冠军。每个国家都派出他们的全国冠军，所以这是一个漫长的比赛。比赛早期，我认为是第12步，他向我提出平局。

所以如果我接受平局，它将进入加赛。我不知道到底发生了什么，但我认为他在加赛中略占优势。我不确定，但基本上世界冠军将由我们对手在上一轮的最后一轮比赛结果决定。但我之前没有计算出来，但我有一种感觉，就像，也许是40-60或30-70对我不利。但这是我的风格。我从未接受过平局提议。那不是我的风格。我一直想战斗。

所以我拒绝了，争取获胜。现在，他决定的妙处还在于，他在一个关键的位置向我提出平局，我必须做出一个非常具体的决定，这是国际象棋选手互相使用的技巧，那就是，如果你是，我们应该在某个时候谈谈紧张感。这是一个非常美丽的主题，可以在不同的运动中探索。所以在国际象棋比赛中发生的一件事是，你和对手之间存在这种不断增长的紧张感，而棋盘上的紧张感和思想上的紧张感往往是同时增加的。

而冲动，释放心理压力的需要，往往会导致决定释放棋子上的压力。当你释放压力时，通常释放压力的人会在战术的错误一方。所以国际象棋比赛很大程度上是关于给对手施加心理压力，迫使他们打破棋盘上的紧张感。所以在那一局比赛中，他向我提出平局。所以你想想。我们17岁。我们已经进行了为期10天的世界冠军争夺战。

即使我们多么热爱这场战斗，我们的一部分也想要摆脱困境。就像我们想要释放压力一样，对吧？当我们承受如此大的压力时，这只是我们本质的一部分。所以我现在所要做的就是接受平局，握手，比赛结束，然后结果就掌握在我们手中了。所以在那一刻，我还必须在一个关键的国际象棋位置做出决定。所以释放压力的冲动微妙地进入了我的国际象棋决策。在那一步棋中，我拒绝了平局，我走了一步略微过于激进的棋，这导致了……

他最终下了一盘精彩的棋，大规模进攻，击败了我。我输掉了世界冠军。离你的梦想如此之近。你被击碎了，对吧？然后我搭便车穿越东欧，去斯洛文尼亚的一个小镇与我当时的女朋友见面。我们分手了，所有这些。三周后，我在巴西的一个街角再次遇到了U21世界锦标赛。很多戏剧性的事情，你知道，作为一个17岁的孩子。我没有研究那场国际象棋比赛的失败……

两个半月。这对我来说太痛苦了。我总是立即研究比赛。你可能会研究一盘国际象棋比赛三到十五个小时，研究一盘国际象棋比赛。比如说，10个小时是集中在比赛的两个或三个关键位置上。这在国际象棋电脑泛滥之前，你拥有可以随时告诉你问题的答案的国际象棋引擎。

这也是我们稍后应该讨论的内容，国际象棋引擎和人工智能国际象棋引擎如何改变国际象棋选手是谁的本质，因为你可以立即得到答案，而不是不得不长时间处于认知和情感上的不和谐状态，有时长达数周或数月之久，而不知道答案。但我们稍后再谈这个。所以我没有研究那场失败两个半月，因为它对我来说太痛苦了。然后我——

我的家人在海上度过了很多时间，这是我生活和国际象棋生活中的一个有趣的部分，住在小船上，自己捕鱼，自己做发动机维修。在参加这两场世界锦标赛和其他一些事情之后，我出海了。我坐下来研究那场比赛。我花了，你知道，十多个小时研究比赛的那个关键位置。然后我意识到，就像，我应该走的那一步，

在我的概念体系之外，在这个关键位置。我还没有准备好走我必须走的那一步。而且我认为，他也是一个比我略强一点的国际象棋选手。我是一个伟大的斗士。我喜欢战斗。但我认为客观地说，他是一个更好……他的名字是彼得·斯维德勒。他最终成为了一位世界级的特级大师，并且是今天一位令人难以置信的国际象棋选手。当时，他只是非常聪明，思维敏捷流畅。但我对比赛充满信心。所以我必须走这步棋，这步棋基本上会……

他的进攻在国王一方，我的扩张在王后一方。我必须把我的最后一件防御棋子从国王面前移开，远离国王一方，这非常违反直觉，因为你认为你想保护你的国王。我没有意识到的是，利用空旷的空间来对抗侵略。他的进攻需要我的防御，就像火需要燃料来燃烧一样。移动我的最后一件防御棋子，他的进攻无法突破。但这个原则是我根本不理解的东西。所以这不像我会发现那步棋是错的。

但我的脑海里确实出现了一个想法，所以我当时17、18岁，然后一年后我开始学习太极拳，所以我学习道家冥想、道家哲学、《道德经》、《庄子》、《内经》，然后我学习太极拳，我开始练习动功冥想，我开始练习太极拳推手，没有建立联系，推手是一种武术，它就像推手的精髓是学习利用空旷的空间来对抗侵略，但我还没有把它与那一刻联系起来

快进到2004年世界锦标赛，这就是《学习的艺术》的结尾。最后一章是世界锦标赛决赛。我正在与一个比我大、比我强壮的人战斗。他从小就开始训练。在大型体育场进行的最后一场比赛，每个人都希望我在我生命中最重要的一场比赛中被摧毁。我通过利用空旷的空间赢得了这场比赛，通过让他感受到我的弱点，通过依靠他，然后消失。

所以很有趣的是，没有心理过程。对这种联系没有意识的处理。但我国际象棋生涯中最大的失败，以及我当时还没有准备好理解的原则，就是多年后我在完全不同的学科中如何赢得武术世界冠军，对吧？所以这是一个例子……

当然，这个原则今天也体现在我生活的各个方面。但这只是我生活中许多故事中的一个，就像失败会激发洞察力，这可能会自觉地或经常不自觉地导致未来发生一些不可思议的事情。我认为我们面临的最大挑战之一是，国际象棋世界锦标赛决赛的失败会导致胜利，这太有趣了。教训是赢得武术领域的冠军，以及这有多么普遍。

而我思考的事情之一是，当你一次又一次地与伟大的竞争对手坐在一起时，当你听到他们的内心旅程时，最令人心碎的失败会导致变革性的改变，这会导致他们生命中最大的胜利。无论是篮球、格斗、商业、金融、写作。爱。哦，还有爱。哦，我的上帝，还有爱。是的。我的意思是，分手是毁灭性的。这是一种死亡。是的。

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我有一个朋友是创伤治疗师，成瘾专家。而且，你知道，你偶尔会听到这些悲剧，通常是年轻的家伙，女朋友和他们分手了，然后他们自杀了。多年来，他一直在与这些人的家人，这些年轻的家伙的家人一起工作。他最终找到了答案，他意识到在每种情况下，似乎根本没有未来，因为这是他们的第一段恋情。

当你听到它时，你会说，哦，这太有道理了。但是，你知道，16岁和18岁的大脑，无论这些孩子多大，这都是毁灭性的。我想确保我问一下毁灭性，因为你说你被摧毁了。你从这些损失中经历了巨大的痛苦，特别是刚才你描述的那一个。如果你不介意的话，我想问问你那是什么感觉。是的。

我不想偏离关于悲伤科学的讨论，但我做了一期关于悲伤的节目，了解到大多数你在流行文化中听到的东西，你知道，有一些非常具体的悲伤阶段，你会线性地经历它们。这些都不是真的。所有现代研究都表明，这不是否认、愤怒、接受。这就像不同情绪的大杂烩，取决于一天中的时间和半夜。但核心特征，我发现这太有趣了，那就是悲伤，无论它是否是

我认为是某种琐碎的悲伤，比如丢失你最喜欢的笔或你非常喜欢的表，好吧，一个物体与你非常亲近的人相比，父母、爱人、孩子，上帝保佑，大脑将记忆映射到行动的系统在悲伤中会受到干扰，这样，你知道，你每天醒来都会想去看看那个人或给他们打电话。所以这是一个

悲伤真正代表的是重新规划你对身体能力的理解，以创造与现在已经逝去的人的行动和互动。因此，重新规划是大脑基底神经节不得不做的所有“禁止”行为。我们谈论的是非活动系统和大脑的基底神经节。你有“进行”程序和“禁止”程序。还有一些其他的东西，但这主要就是“进行”或“禁止”。基本上，悲伤就是这种夺取……

取决于你认识这个人的时间长短和深度，大量的脑神经区域和算法都是“进行”状态。你可以给他们发短信，打电话，拥抱他们，亲吻他们，倾听他们，闻他们的气味，而现在这一切都变成了“禁止”。我们认为这就是我们所经历的悲伤。现在，谈到输掉一场非常重要的国际象棋比赛，当你谈到痛苦和悲伤时，

那感觉如何？这意味着失眠之夜，难以置信吗？你认为在什么时候能够说，好吧，你知道吗？我将开始建设性地思考这个问题。我将把它变成一个“进行”状态，而不是试图乘坐你的时间机器回到过去，这当然是不可能的。那种最初的毁灭性经历是什么样的，它又是如何转化为成长的呢？是的。

嗯，即使现在和你坐在一起思考这个问题，输掉一场国际象棋比赛竟然与失去亲人的那种绝对心碎之痛相提并论，这似乎很荒谬。然而，我们可以在我们的头脑和存在中把事情夸大，对吧？我认为人类，我的意思是，我思考的一件事是，我们多么努力地维护我们的概念体系，我们的身份认同，即使它们正在折磨我们。而损失并非相对的。

你知道，我的意思是，我们现在坐在这里，离数百甚至数千个被摧毁的房屋不远，但这并不会改变其他的损失。就像我们有时会说，好吧，至少我们，你知道，我知道我有很多朋友失去了他们的家园。他们会说，好吧，至少我们身体健康。我们有我们的东西，你知道。好的。所以我们可以这样做，但这并不是……

人类情绪系统如何对我们自身的损失做出反射性反应。所以我认为，即使损失并非最糟糕的损失，将生活中的一大损失视为一大损失，这并不像轻蔑或反社会。这只是我们的大脑连接方式。对。而我反思并培养的一件事，这很难，但我努力培养的是，当你处于那些破裂的时刻，

既要处于破裂之中，又要拥有稍后对破裂的视角，这并不是说不在破裂之中。我在写《学习的艺术》时感到很糟糕的一件事是，我谈论了很多过程和结果，它对国际象棋界产生了很大的影响。然后发生的事情是，几代年轻的国际象棋选手家长，

他们的孩子会去参加比赛，家长会说，你赢或输都没关系。重要的是过程。你赢或输都没关系。孩子们就像穿上盔甲去战斗，精神战斗。国际象棋非常激烈。当你下国际象棋时，你正在付出你的身心，你的精神，一切都在线上。如果你输了，你会感到崩溃。这就是你的感受。

如果你没有尽你最大的努力，那么我们甚至无法谈论你。所以假设你正在尽你最大的努力。你把一切都押上去了。一切都押上去了，你输了，你崩溃了。你感觉自己被摧毁了，你的每一个部分都没有……

所以孩子们穿上盔甲去战斗，父母告诉他们，我赢或输都没关系。这非常令人困惑。孩子们实际上通常知道父母在胡说八道。父母实际上非常关心，并且对他们多么关心孩子的结果感到内疚。他们告诉孩子这样说，是为了减少他们将自己自我的需求强加于孩子身上的内疚感。这一切都像，孩子们都看到了。这是最可笑的事情。就像一个8岁、10岁或11岁的孩子。他们都看到了。他们就像，妈妈，别开玩笑了。而父母却陷入了内疚之中，

我见过这种情况很多次了。所以过程和结果的讨论非常微妙，对吧？因为是的，它是关于过程的。它是关于旅程的。它是关于长期过程的。但是，如果我们不关心结果，那么这个过程就不会奏效。所以我们需要全力以赴，以至于会崩溃，而过程才是真正重要的。但我们不能……

从足够关心以至于会崩溃中解放自己，因为那样我们就不会投入其中了。正是将我们的自我置于危险之中，才会导致伟大的竞争者，那些成为艺术大师的人所经历的成长飞跃，对吧？那么，既然如此，我们如何同时体验到被击碎和拥有这样的视角：这可能是我一生中发生的最伟大的事情？

你必须以某种方式与你未来的自我进行心灵理论模式。我认为损失之所以如此有益，是因为如果你经历过几次分手，你会意识到你还可以再次坠入爱河。如果你只经历过分手，也许你会想，好吧，它总是导致分手。但你知道，前进的过程是唯一再次检验这个假设的方法。所以我认为反复失败——

是必不可少的，对吧？因为反复失败意味着也反复在失败后努力寻找方法。所以是的，我认为有时，不是为了带我们进入不同的故事方向，而是非常简短地说，我研究生院提交的第一份手稿花了很长时间才发表。它从最高级别的期刊降到了一个不错的期刊，一本可靠的期刊，

但这花了很长时间。这非常有益。当时我正处于崩溃状态，但我的奖励回路是在努力和最终结果之间建立了很长的延迟。我只是习惯了在弄清楚接下来会发生什么之间等待很长时间。

实际上，播客或社交媒体最奇怪的事情之一是，我觉得你发布的速度很快。就像，哇。事情过去——项目过去需要两年时间，然后你得到评论，然后是这个，你知道。所以我认为你早期的毁灭性失败或失败，因为你至少经历了几次。哦，不止几次。可能让你获得了极强的抗挫能力。而且——

这不仅仅是听到，我的意思是，“这也会过去”这句话很有帮助，但这在我看来确实需要体验。当你谈论竞争者时，一件非常有趣的事情是，什么是适当的平衡，例如，是高调还是低调？

例如，你想在多大程度上提升年轻竞争者或艺术家或任何人的信心，无论年龄大小？你想在多大程度上超越你的能力，以便你的弱点暴露出来，你必须克服它们，你必须成长？找到这种平衡至关重要。这并不简单。许多拳击训练营都是围绕着拳击手的信心至上而建立的。你希望他们在进入拳台时感到不可战胜，对吧？然后从另一个角度来看，有一个非常强大的训练营，它的强度如此之高，以至于

你的所有弱点都会暴露出来，你必须克服它们。如果你没有与能够暴露你弱点的人进行对抗训练，那么你就不知道它们是什么，你就没有机会成长，对吧？我的意思是，我现在的生活是努力达到最大限度的伸展而不至于断裂，对吧？例如，如果我看看我的帆板运动，如果我在一次帆板运动中摔倒的次数不够多，那么我就没有足够努力地进行转弯。如果我，是的，如果你总是成功，那么你就没有足够努力地挑战自己。

你相信不同方面的练习或比赛都有最佳的唤醒水平吗？自主神经唤醒是我多年来一直在研究的东西，我认为我们人类大脑最令人印象深刻的特征之一是

我们能够思考过去、现在或未来，或者这两种时间的组合。如果其他动物也这样做，它们做得远不如我们，而且它们肯定不会创造技术来弥合这些不同的时间尺度。这是第一点。但另一个是我们的视觉和时间感知范围。当我们处于高度唤醒状态时，我们的视觉范围会缩小。我相信你对此很熟悉。而且我们对时间的切分更精细。

很多，你知道，这就像更高的帧率。对。这就是为什么例如，看到毁灭性的创伤性车祸的人会报告说看到、体验到慢动作，对吧？因为他们的帧率很高，就像慢动作视频一样。而当我们放松时，我们的帧率是更大的时间段。我觉得关于流程和最佳学习状态的很多讨论都与

假设存在一种最佳唤醒状态有关，但我感觉在我参与过的每一项努力中，都是关于学习唤醒状态之间的转换，这使我们能够在事情变得紧张时稍微退缩一点，就像你说的那样，稍微放松一下，以便能够看到不同的视角，或者提高我们的

紧张程度或即唤醒水平，以便能够捕捉到竞争对手的细微表情。我的意思是，我们头骨前部的这两个摄像头以及我们大脑的其余部分真正致力于这种收缩或扩展意识范围的过程。它可以用空间来谈论，只是视觉，例如隧道视野与全景视野。它可以在时空上讨论，隧道视野，精细切片。

全景视野更宽的切片。但是当你开始进入，然后你将其映射到过去、现在和未来的映射上。这就是我觉得我们进入技能学习、国际象棋和战略游戏的地方。所以请原谅我这种有点，你知道，顶层轮廓的神经科学，但这就是我如何看待人类灵长类动物与世界上所有其他生物如此不同。这就是我们与众不同的原因，因为我们可以学习国际象棋或芭蕾舞、帆板运动，

你知道，长臂猿擅长长臂猿所做的事情。但如果他们试图学习其他他们迄今为止一直失败的东西。我花了很多时间玩帧率。我写过关于《学习的艺术》中“减慢时间”章节的这段经历，在那里，当我在这两种经历中，在国际象棋和格斗中都有这些经历时，有一次我与一位超级重量级选手在比赛中对抗，我的手碎了。

就像我在这里弄断了我的手。这很有趣，因为这场战斗非常激烈，相当艰难，我的手断了，时间立刻慢了下来。

他慢动作移动。我能够很容易地与一个断手的人一起玩，这与之前的战争相比。我们知道那是什么。对，我们知道那是什么。肾上腺素。肾上腺素。是的。肾上腺素，以及隧道视野，然后帧就变大了。我的意思是，如果我给你注射一点肾上腺素，它会停留在你的周围，但它会激活你大脑中与之平行的系统。你将体验到瞳孔立即扩张。

你的视野会更狭窄。我的意思是，每个过程都会朝着更高的帧率方向加速。所以问题就来了，这很有趣，我从未与科学家讨论过这个过程。就像，我如何学会随意地做到这一点，对吧？然后我该如何训练？因为我不能一直给自己注射肾上腺素。虽然也许我可以学会产生这种生理反应。你可以部署它。对。那么我该如何部署它呢？哪些是产生这种化学变化的触发因素？然后还有，我该如何训练才能……

我的帧数比我的对手多。所以马塞洛·加西亚，他被称为“缠斗之王”，他把所有时间都花在过渡上。所以如果你和大多数人一起练习柔术，他们总是找到一个位置并保持它。马塞洛，他一生中训练的一个独特之处在于，他从未保持过位置。他一直在移动，他总是在两者之间。在大多数艺术中，人们认为艺术是他们看到的姿势，但真正的顶级艺术是在姿势之间的空间。

所以如果我们有这个位置导致这个位置，那将是，对于大多数人来说，两者之间将没有帧。对于某些人来说，可能有四帧。但如果我有100帧，那么我就可以在你看不到的地方玩耍。所以如果你在训练过程中生活在两者之间，你就在

在过渡中。如果你总是，例如，在柔术训练或擒抱训练中表现出来的方式是，如果你不保持姿势，你总是在移动，你把所有时间都花在两者之间，而那些保持姿势的人总是静止的。所以如果你去一个柔术学校，你坐下来观看，观察这一点很有趣。注意静止时间与运动时间的多少。

马塞洛总是在运动。有一段关于他的精彩片段，你可以找到，人们可以搜索。它是一个《柔术的艺术》。那是很久以前的一部纪录片，我想是25年前。它在YouTube上。大约有八分钟的片段，展示了他作为一名，我认为是18岁的年轻人进行训练。你看着他就像在他学习这种过渡方法的早期，他从未停止过。他总是允许对方，但你必须克服自我中心动态，因为你不能，你总是放弃支配他人。

因为当你处于柔术中的优势地位时，你想保持它，因为你赢了。在互相搏斗的男人或女人之间，所有这些废话都在传递。我们想要支配。

如果你释放它，并且你在思考学习过程，那么你就停止保持，然后你开始移动，然后你就会不断地接触到两者之间。所以如果你把你的生活都花在两者之间的训练上，那么你就会比其他人拥有更多的帧。这就是很多魔术师所做的事情，对吧？他们把所有时间都花在训练其他人不看的地方。所以这不是魔术。这是精彩的训练。这是在两者之间进行的幻觉艺术。

而你可以做的很多事情，高级武术家可以对低级武术家或没有接受过这种训练的人做的事情，感觉很神秘。这一切都是关于这个原则以有趣的方式体现出来的。总的来说，对我来说，这可以追溯到你两三个精彩的扩展性问题之前提出的关于激烈时刻的问题。我

我的很多训练都是经历了一些偶然的激烈时刻，然后学习，然后它就变成了一个灯塔。例如，有一次我在印度卡利卡特参加国际象棋世界锦标赛，我正深入计算，找不到解决方案，然后发生地震，一切开始，就像在现实世界中，一切开始震动，对吧？但我从国际象棋的位置内部体验到了地震，

我知道发生了地震，但我也很迷茫。我的大脑迷失在迷宫中。我找到了解决方案。

然后我起身离开，腾出空间，因为我们必须离开比赛大厅。然后我们回来，我走了我的棋，然后赢了。这太有趣了，因为这就像，然后地震，就像，国际象棋中发生的事情很多是，你深入到复杂性中，就像进入橱柜一样，但解决方案就在前面。你只需要退出来，浮出水面。顺便说一句，防止、最大限度地减少国际象棋失误的最佳方法之一，

对于有天赋的年轻选手或任何年龄段的选手来说，就是改变决定、走棋和记下的顺序，因为你记下你的国际象棋游戏来决定、记下，然后走棋。记下是一个浮出水面的过程，你可以用常识来看待这个位置。几乎所有的国际象棋失误，你都会立即意识到你犯了错误。你可以思考20分钟，走你的棋，你立刻知道你犯了错误，因为没有那个浮出水面的过程，对吧？但你可以学习

在走棋之前先进行浮出水面的过程。这对于一般的人类决策也是如此。对，我们一完成就意识到自己犯了错误。是的，因为我们都被自己的废话缠住了。我们走棋，然后我们离开了我们的思维过程，就像，哦，那太荒谬了，对吧？我们看到了。我的意思是，你想想……

令人心碎的文献，你知道，关于从桥上跳下来的人在跳下来之后如何看待自己，那些幸存下来的人，对吧，事后的采访。是的，他们报告说希望自己没有跳。对。立即。就像，他们跳了，然后他们希望自己没有跳。如此重要的信息。你知道，我们听到所有关于自杀预防的事情，但是，你知道，只是那样的知识。我的意思是，我不知道人们在走向深渊时对这类事情有多么清楚。我的意思是，什么，自杀性抑郁症，但是

我们正在谈论的这些孔径，这些时空孔径，帧率和视觉孔径的设置，我认为对于大多数人来说——

我们体验它们就像某种刻度。所以就像，你知道，你处于高度唤醒状态，你具有高帧率，你知道，然后，就像一个滚珠轴承在一个沟槽中，你无法真正看到另一侧。你实际上处于某种帧率的沟槽中，比如说，与某人进行激烈的争论，你想要获胜，你对他们和整个情况感到沮丧，你就在沟槽中。

而当你放松时，它更像，你知道，一个宽阔的凹面或一个平坦的桌子，滚珠轴承可以随意移动。听起来马塞洛和那些训练这些不同过渡状态的人真的……

学习访问不同的帧率，但从某种像桌子上一个小凹点的地方开始，然后能够移动到下一个凹点，并且从一个凹点移动到另一个凹点，而不是像大脑状态的这些沟槽一样。

我认为，我经常思考这个问题，因为我觉得大多数糟糕的决定都是从高帧率、高唤醒状态做出的。人类彼此之间所做的可怕事情，你知道，我想存在反社会人格和类似的事情，你知道，预先计划好的事情，但它们往往与高唤醒状态有关，人们会后悔自己所做的事情。例如，所有二级谋杀案。无论如何，我认为

随意地移动这些不同的唤醒状态是可能的。你之前问过，如何做到这一点？好吧，视觉系统和这些不同帧率以及唤醒状态的美妙之处在于，它可以双向工作。当您处于更高的唤醒状态时，您的视觉范围会缩小，您会进入更高的帧率。

但如果缩小你的视觉范围，你也会进入更高的帧率，这也是事实。反之亦然，如果你故意，例如，就像我们现在互相看着对方一样，如果我开始吸收这里整个画面，墙壁等等，那么自主神经唤醒系统会自然放松，副交感神经活动会增强。令人难以置信的是，每当我们看到地平线时，

这自然会发生，因为你没有设定到一个单一的注视点。所以每当你看到地平线时，你都会放松，这并非巧合。所以视觉系统可以向内驱动它，而你的自主神经唤醒可以向你的视觉系统驱动它。另一件事是，大约两年前发表了一篇非常精彩的论文，该论文表明，那些玩生物反馈游戏的人，他们正在观看一个小的，你知道，它更像是一种正弦波

他们故意试图随着曲线的上升而提高他们的唤醒水平，对于那些只是在听的人来说。几天之内，他们就可以学会控制自己的瞳孔大小，这会设定他们的唤醒水平和运动范围。

一个分割时间。所以你可以通过生物反馈来学习这一点。我认为该脚本可以在网上找到。我还没有尝试过，但是你听说过那些可以独立控制瞳孔大小的瑜伽士吗？这太神奇了，因为它不应该发生，但你可以。所以你可以学习，你知道，

我想，这种方法的简易版本是在镜子中看着自己，盯着自己，试图提高你的自主神经唤醒水平，观察你的瞳孔变大，然后试图放松自己，让它们变小。这种练习，似乎在生物反馈中允许人们在不盯着镜子看的情况下做到这一点。所以这是可以做到的。只是直到最近，科学才对它进行了如此精细的分析。这很有趣。所以我有一个我使用的术语叫做“火走”，对我来说，它的意思是

培养从没有经历过同样躯体强度的经验中学习的能力，就像我们从真正强烈的经验中学习一样。例如，假设你是一个柔术格斗家，你过度伸展你的手臂，你在世界锦标赛上，你的手臂断了，或者你的肩膀撕裂了。所以你输掉了世界锦标赛，你的手臂也碎了。你不会再那样过度伸展你的手臂了。你已经学会了，这个教训已经铭刻在心。

但是，如果你正在观看一场柔术比赛，有人在对抗十字固时过度伸展手臂，然后认输，这是一种非常非常不同的体验。我们如何培养学习他人能力的

最糟糕的、最令人心碎的错误、最糟糕的时刻，并且以他们从中学习的同样躯体强度来学习，对吧？其中很多都是生理上的。所以我花了很多时间做生物反馈，花了很多时间做可视化练习，做非常强烈的可视化练习，以及很多、很多年致力于我的心理和生理的触发因素，以便我可以让我的生理准备好进行强烈的学习体验，并且

在学习一些可能只会让人感觉很学术的东西的同时。然后将它与我自己的经验结合起来。这是一种，我的意思是，如果我们可以将我们的学习曲线提高100倍、1000倍或10000倍，能够以我们从自己的事情中学习的相同强度来学习其他事情，但人们并没有利用这一点。你认为他们为什么不这样做？仅仅是因为，这需要时间，而且看起来并不像

投篮练习那样强烈和直观吗？我认为人们对训练过程的反思非常少。我告诉你，就像，自从《学习的艺术》之后，我就没有再写过书了，我已经花了数年时间来完成我的下一本书的创作过程，这本书我想应该叫做《训练的艺术》，这实际上是我过去几十年来一直在培养的东西。

我正在解构我对身心学科训练的方法。亲自经历这个过程真的很有趣。就像我做了什么？我做了什么？我帮助别人做了什么？

这很有趣。《学习的艺术》有点像一个分娩过程。对我来说感觉就是这样。我为此做了五年的笔记。然后在2004年世界锦标赛之后，我在九个月内写完了它。它就像是从我体内涌现出来一样。我现在正处于这个过程之中。所以它感觉非常自然和内在，创造性的过程。我……

我不知道，当你与那些在不同领域真正处于精英水平的人交谈，或者那些只是略低于完全自我表达的人，或者他们正处于艺术大师的边缘，但还没有达到，你开始解构他们所做的事情时，这很有趣，他们可以做很多唾手可得的事情。为什么？我不知道。我认为在许多方面，人们，我的意思是有很多原因。我想到了一个，在艺术方面很有天赋的人通常不必如此刻意地进行训练就能达到一定的水平。

通常，人们有其他人为他们制定训练过程，他们不会反思自己的训练过程，因为他们有庞大的教练团队为他们制定训练过程。人们没有培养解构的艺术，这是一种非常重要的艺术。人们没有培养热爱训练的艺术，这是一种非常重要的元技能。人们没有掌握所有关于……

随意改变自身生理状态的生理触发因素。人们并没有非常努力地练习想象力。我们可以将所有这些技能结合起来，以达到世界一流的水平。但这需要耐心和创造力，而不仅仅是被其他事情所左右，而是能够广泛地看待一切。我想稍作休息，感谢我们的一个赞助商 Function。

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他说，你知道，所以他有一种真正的“穿上西装，露面，工作”的心态。但他也是一个非常善于反思的人。他说，你知道，如果生活中只有一个简单的关键，那就是要理解我们日常生活中的大部分时间，我们的清醒时间都在刺激反应中度过，但每天花 10 到 15 分钟走出刺激反应至关重要。

或者只是让一些东西从我们的潜意识中喷涌而出，或者只是对某些事情进行一些真正的思考，你知道，大多数人都在刺激反应中。如今，随着社交媒体和许多事情占据了从步行到汽车之间的空间，或者与你合作的职业运动员，我想，我猜想他们一上飞机，就会拿起手机发短信，所有这些技术都很棒，但它们用刺激反应填满了所有空间。

它们用刺激反应填满了所有空间。而且，除非你去一个没有 Wi-Fi 接入的地方，否则你突然会意识到，哇，在现代生活中，我们只是不断地与这个琐碎的事情和那个琐碎的事情进行网球或乒乓球比赛。其中一些是必要的，但不再有所谓的“空间”了。我的生活在很多方面都是围绕着创造这个空间而建立的。

这很有趣。当我下棋时，我尝试过每天学习下棋的时间从 45 分钟到 16 小时不等，以查看最佳时间点在哪里。我得出的结论是每天大约四个半小时。但这四个半小时就像 10 分满分，就像着火了一样。然后，一天的其余时间就变成了培养这四个半小时。

我今天的生活也具有这种节奏。而且，你知道，培训，就像我花了多年时间与在投资领域非常出色的人们合作一样，这是一种非常有趣的方式，因为它是一个很棒的实验室，因为人们非常有动力。他们想要，他们全力以赴，他们有动力。他们会承担责任。这对我来说是一个很好的地方，在过去的几十年里，我一直在磨练训练的艺术，

因为我不喜欢解决动力问题。这是一件事。我认为这部分与我七岁时描述的那种古怪的动态有关，我一直是目标，所以从来没有——就像不承担我的弱点在我的概念体系之外。所以在很多方面，我——我自己并没有真正努力过动力问题，无论好坏。

我喜欢与全力以赴的人合作，与想要挑战自己的人合作。我不喜欢不得不激励人们。所以对我来说，一个很棒的实验室就是那些有各种各样问题的人，他们可能会受到阻碍，但他们全力以赴。就像你与世界一流的投资者合作，他们每天都在努力工作 14、15、16 个小时。少做是多做的重要组成部分。然后你开始看到，

他们可能会处于，如果你认为 10 分满分是，就创造力而言，当他们处于最佳状态时，他们可能会从 10 分滑落到 2 分，甚至没有注意到。然后你开始培养对你在创造力范围内所处位置的意识，对吧？然后你开始培养压力和恢复的艺术，比如增强自己然后释放。你会发现开启它的能力

它与关闭它的能力直接相关，正如你所知。如果你走进一个格斗健身房，你研究一堆在垫子上格斗的格斗家，你可以做出一个很好的判断，那就是观察当这些家伙不格斗时生理放松的深度，你会看到谁是最高水平的格斗家。最好的家伙，伙计，他们可以以狂野的强度开启它，但他们的身体却非常轻松。

当他们不行动的时候。然后男人们，他们效率很高。这种振荡，这种范围如此之大，对吧？但是人们并没有培养关闭它的艺术，以便学习如何开启它。你知道，多年来，几十年来，我一直都在练习我现在称之为 MIQ 过程的东西，即最重要的问题过程。其本质是，到目前为止，我发现这是我发现的最有效的方法

来训练在精神领域中的分析师或思想家。你正在训练人们发现最重要事物的艺术。如果你与一位伟大的棋手交谈，实际上他们看的比低水平棋手少，但他们看的方向是对的。

所以你可能会认为一位伟大的棋手，人们经常认为，哦，是的，我可以计算 50 步，100 步。这都是无关紧要的。第二步是不准确的。所以这只是一个幻觉。伟大的棋手可能看的少得多，但他们看的方向是最有效的。低水平的棋手迷失在复杂性的大海中，对吧？所以如果你正在与，比如说，一位科学家或投资者或其他任何人合作，让他们努力思考最重要的问题是什么，

理想情况下，应该在他们工作日的结束时开始练习，进行充分强度的释放恢复期，处于巅峰状态，努力思考最重要的事情，然后释放它。完全释放工作日。不要整夜都在低水平地折磨自己。释放，然后在早上醒来之前输入，让你的思绪回到关键问题上，并进行头脑风暴。

这非常有效，因为你正在打开，你正在系统地打开意识和潜意识之间的通道。你正在向潜意识提供关键问题，潜意识在夜间进行处理。而且，我知道你了解所有这些，比如你早上产生洞察力的连贯性令人难以置信。有趣的是，你可能比我更了解原因，改进的梦境回忆通常发生在稍后。

当一个人开始在早上对 MIQ 有越来越多的见解时，同时发生，这很有趣。然后随着时间的推移，你可以在一天中多次进行这种微观体现，在进行锻炼之前，在散步之前，在休息之前，在小便之前。当你打算在白天去洗手间时，而不是在小便时查看手机，

你向自己提出 MIQ。你释放它。除了在洗手间小便、呼吸之外，你什么都不做，然后回到这个问题。你会得到一个洞察力，对吧？所以你正在学习在意识和潜意识状态之间来回切换。你正在打开那个通道。你正在练习压力和恢复。然后你的生理锻炼也一直是压力和恢复。所以你正在你所做的一切中建立这个主题。你会意识到，当你每天处于最佳状态四五个小时时，你正在做……

如果你只是在，你知道，我过去称之为“低烧六”或其他什么，在，你知道，每天 15 或 16 个小时里磨练自己，那么你所做的工作的倍数。所以人们可以在更短的时间内做更多的事情。我的生活方式就是基于此。你知道，我在进行非常强烈的身体训练，并且在进行非常强烈的脑力工作，我以美丽的方式在两者之间来回切换。我有大量的空闲时间用于反思、冥想，以及将我的思绪集中在我最重要的事情上。这是关于质量，而不是数量。

但我们生活在这个文化中是如此有趣，仅仅是数量正在吞噬着每个人。是的。正如霍利斯所说，刺激反应的事情占主导地位。我认为它占主导地位的原因是，好吧，我有几个想法。首先，我必须说……

你绝对是一位科学家。你刚刚通过对这个过程的描述向我们证明了这一点，我可能会请你再次描述一下，因为我认为每个部分以及它们如何组合在一起都具有很大的价值。

有三件事浮现在我的脑海中。首先，是的，正如你所知，以及本播客的听众将知道的那样，正是我们在睡眠期间重新组织我们的神经连接，并且实际上发生了神经可塑性。刺激是在清醒、专注和注意力中提供的，但实际的重新连接发生在睡眠期间，深度睡眠和快速眼动睡眠期间。一件我认为很有趣，但也非常强大的小工具

嗯，我从你可能也认识他的人那里学到的，我很荣幸能与瑞克·鲁宾成为非常好的朋友，哦，是的，瑞克和我一起度过了美好的时光，是的，太棒了，如此明智，花越来越多的时间与瑞克在一起，嗯，但他教了我一些非常有价值的东西，那就是花一些时间完全静止不动，让你的思绪变得尽可能狂野或尽可能平静，同时保持身体完全静止，这模拟了快速眼动睡眠

当我们瘫痪并且大脑非常非常活跃的时候。事实上，我认为瑜伽 nidra（非睡眠深度休息）等练习也模拟了快速眼动睡眠。现在开始出现一些数据表明它模拟了快速眼动睡眠，但在清醒状态下。简而言之，就是完全静止不动，尽可能放松身体，让思绪变得非常活跃。瑞克还教了我一个小技巧，我不知道有什么科学依据，但它对我来说确实有效，那就是如果你

从梦中醒来，你想继续做那个梦，保持身体完全静止。而如果你从梦中醒来，这是一个令人不安或焦虑的梦，那就动动你的身体。这似乎非常有效。我对为什么这有效有自己的理论。我必须问一下这个过程，即故意反思自己犯的错误，将自己痛点或羞耻点视为你的

你的成长和学习实践中的一个关键特征。原谅我在这里说得有点长，但最近有人教了我一些非常有用的东西。她说，你知道，我们的意识就像一座灯塔，我们有一束光以 360 度旋转。但我们在羞耻的地方，

关于任何事情，对我们做过的事情，我们做过的事情，任何事情，只是羞耻点，我们不想让人知道的事情，我们甚至不想去想的事情。就像灯塔上的污点。当光穿过那个污点时，它会投射出一个楔形阴影。她用某种神秘的方式描述了它。她说，你知道，正是通过那个阴影，邪恶的东西进入我们。

而世界可以伤害我们。能够克服我们的羞耻，也能更充分地体验生活，能够培养我们的技艺，并且能够更多地为我们自己和他人而存在，这是一个走到灯塔窗户前，看着污点，然后说，这就是它的过程。这就是擦掉它的过程。就是这样。

这只是一个说明，让我们理解我认为你正在描述的过程，那就是你走到你最可怕的噩梦、你犯的最严重的错误、你不想去想的事情旁边。这样做，你学会在它们的存在中放松，它们就会作为羞耻点消失。是的，这很有趣。当我写《学习的艺术》时，这对我来说在很多方面都是一种宣泄。

因为我生命中有一些部分让我觉得我辜负了自己。就像有些部分，就像我的象棋生涯，我离开了。就像其中某些时刻，我觉得我没有完全发挥我的潜力。我只是把它们都写下来了。我只是把一切都分享出来了。这太美妙了。当我想到领导力时，我认为这非常重要，就像以脆弱为首一样，

我——我和乔·马祖拉几天前与肖恩·麦克维一起度过了一天，他是洛杉矶公羊队的总教练，就在几天前输给老鹰队之后，我们实际上最终观看了录像。这是他第一次观看这场令人心碎的季后赛失利录像，并看着他处理它。而且，你知道，他是一位非常伟大的领导者。乔和肖恩，就像，领导——

他们都比任何事情都更努力地挑战自己，但他们以脆弱为首。就像他们面对自己的污点一样。就像在那里保持真实，而不是成为一个领导者、父亲、母亲或教练，他们只是把它藏在口袋里，好像他们是完美的。我认为在人际关系和培养自己成为艺术家方面，这种做法是虚假的。我认为在人际关系和培养自己成为艺术家方面，直接面对自己的弱点是如此强大。当然，我们也需要谨慎地权衡我们应该——

我们应该培养多少优势，以及我们应该花多少精力来弥补我们的弱点。我学到的最重要的一条原则之一，也是我在象棋生涯中学习得太晚的一条原则，那就是我们可以通过优势的视角来克服弱点，对吧？还记得这位才华横溢的俄罗斯教练尤里·拉佐瓦耶夫曾经对我说过，你可以通过卡斯帕罗夫来学习卡尔波夫。他的意思是，你可以通过像你这样的伟大进攻者的伟大防守来学习伟大的防守象棋。

而不是仅仅学习卡尔波夫，并思考，我应该做什么，卡尔波夫在这里会做什么，这是其他人敦促我做的？像通过进攻来学习防守，对吧？所以这是我自我表达的一部分。我在象棋生涯中学习这个原则太晚了，但它在其他任何地方都有体现，对吧？所以当我们培养自己的优势时，我认为我们应该这样做作为一种生活方式，我们如何面对自己的污点？但以我们不根本的方式，这不是羞耻。我个人不认同。就像我不，那是我不喜欢的词，羞耻。这不是羞耻。就像，

就像当它变成一种呼吸模式一样，就像我们输了，我们全力以赴，我们输了。我们继续努力。我们学习它。我们，你知道，我们学习如何。我们学习关于什么的。另一件让我难以置信的事情是，当你研究你的失败时，当你面对你所说的那样时，这是一个美丽的意象，就像灯塔的阴影一样，对吧？技术、心理和主题之间的相互关联在学习过程中是如此强大，对吧？

几乎我们在艺术中犯的每一个技术性错误，如果我们正在将自己推向极限，如果我和你处于相同的水平，并且我们在任何事情中竞争，任何技术性错误我都会有一个心理层面，因为很可能我的技术弱点出现是因为我承受了如此大的心理压力，以至于我无法解决技术问题。

或者如果我犯了心理错误，那通常是因为我在技术上有点力不从心。所以它给我的心理带来了额外的压力，然后你就能利用它。每个技术性错误都是局部的。但有主题。就像一个包含数百个这些技术表现的主题。

所以如果我们总是考虑技术、主题、心理，并且我们拥有我所说的六维内省过程，对吧？我们正在研究所有这些，人类体验艺术或其他任何事物不同部分的相互关联，那么增长曲线将非常爆炸性，因为我们认识到，我们犯了一个技术性错误，我们学习了主题。我们承担了包含这个主题的主题，但也包含其他几十个主题。所以当我们将这个主题变成优势，变成力量区域时，那个技术性错误就会消失，但那个主题的其他表现形式也会消失。如果我们也在研究允许那个技术弱点显现出来的心理弱点，

然后那个心理层面就会成为我们承担的东西。然后我们正在将主题的相互关联作为一种生活方式来学习，因为然后我们通过象棋学到的教训，就像我犯了一个微妙的象棋错误，但这与我的爱情生活有关。它与我的父爱有关。它与我的帆板运动、我的柔术、我的所有事情有关，因为它与主题有关，并且与我的心理有关，并且它会显现出来。我不相信划分。我相信主题的相互关联。

对。就像我生命中的核心主题，如果我必须概括一下，那就是爱、相互关联和接受。我只做我喜欢的事情，我花时间与我爱的人在一起。这就是我生活的方式。对相互关联的研究是我的生活方式，在我已经描述的一些方式中。而接受是我每天在我的生活中以及与人们、与人类一起在海洋中培养的东西。

但我们总是被孤立。我们被隔离了。哦，是的，这是象棋错误吗？让我感到困惑的一件事是，为什么更多尝试成功地将他们的水平从象棋转移到其他事物上的伟大棋手没有做到这一点？因为象棋太难了。而象棋是一种无情地揭示真相的艺术。如果你成为世界一流的棋手，你非常出色。

因为象棋中没有运气。特别是如果你很小的时候就变得非常优秀。我认为这对大多数神童来说都是正确的。我不想说出他们的名字，但我有一位同事，一位非常聪明的人。他的科学非常扎实。我记得我遇到他时，我说，是真的吗，他会的。没关系。他做了一些不错的工作。我只是不会说它改变了我们对该领域所有事物的理解。但他做了一些非常重要的贡献。他是一位很棒的老师和好人。但他——

有一天我遇到他，我说，我听说你是一个神童。他说，前神童。我说，好吧，我们正在变得技术性。但是，好吧，我认为我们。我问我的父亲，因为我的父亲与音乐家丹尼尔·巴伦博伊姆住在同一栋楼里。如果你看过电影《希拉里与杰基》，他就是其中一位在很小的时候就取得了最杰出成就的钢琴演奏家。

而且，嗯，我父亲小时候经常听到他演奏，就像他们不允许他和其他孩子一起玩一样。他说，我的意思是，巴伦博伊姆对古典音乐家，尤其是钢琴家来说，是一件非常严肃的事情。这是一件非常严肃的事情。我，所以我问我的父亲，我说，这个神童是怎么回事？他说，嗯，他们中很少有人在成年后的职业生涯中在任何领域取得成就。对。我说，哇。而且，嗯，

我认为，好吧，所以那里缺少的显然不是能力的缺乏，专注力。我的意思是，你可以说天赋，但你仍然必须——一个孩子仍然必须专注。所以缺少的是这种理解的转移，似乎是，或者你所说的，事物之间的相互关联。所以——

是的，我可能会因为这位同事而惹上麻烦。但是，听着，也许他会尝试一些新的东西，并做一些额外精彩的事情。他有很多事情要做。但是，你知道，这让我震惊。我说，哦，你知道，成为一个所谓的“神童”对于一个人的漫长人生来说，并不是一件好事。但你似乎引入了这些其他元素，爱，

我想更多地谈谈这个。我还想补充一点，至少从局外人的角度来看，你似乎打破了人们对你的期望，你知道，基于你之前的成就。我没有神童的身份。需要明确的是。所以我根本不认同这个词。我的意思是，这个词是从外部强加给我的，但我，我只是不认同它。我根本不认同它，因为我，我，

你知道，也许在象棋方面比大多数人更有天赋。但在我很小的时候，到我六七岁的时候，我只与比我强的人和与我一样有天赋的孩子竞争。然后在世界舞台上，与比我更有天赋的孩子竞争。我根本无法依赖我的天赋，因为每一个，我的意思是，我必须努力工作，我赢了，我输了，我被击败了。所以对我来说，这一切都是关于战斗和挑战自己。而且，我认为会发生什么，很有趣，很多年前，我进行了一场同时进行的象棋表演，我来到这个地方，所有这些孩子都在那里，他们都很兴奋能与我比赛。然后组织者说，我的儿子两年来没有输过象棋比赛。这就是你需要知道的一切。是的。

因为这就像，这意味着你只是，当然，他是一个不想与我比赛的孩子，对吧？因为如果你两年来没有输过象棋比赛，你就没有挑战自己。你正在寻找你可以击败的人，并且你只与他们比赛。所以这里有两个层次。让我们深入探讨一下。我认为那些将身份认同为神童的人往往会变得脆弱，因为他们将自己的掌握程度与天赋、与某种天赋、与更聪明、更聪明、更有天赋等联系起来。

然后，你想想卡罗尔·德韦克在实体和增量智力理论中的工作，对吧？这是智力的实体理论。

所以我认为就是这样，而且这其中存在着一些根本性的脆弱性。然后一个人就不会冒险。一个人不会暴露自己。一个人将自己伟大的时刻与某种根深蒂固的东西或天赋联系起来，而不是与取得成就所付出的努力联系起来。那里存在各种各样的瘫痪动态。哦，还有一种倾向是说谎。卡罗尔的早期论文在讨论部分提到了这一点。你必须深入阅读这些论文。但她描述了——

那些没有成长心态的学生，他们真的认同并与他们的表现联系在一起，当他们表现不佳时，他们更有可能对自己的表现撒谎。对自己和他人。没错。但对自己的谎言才是真正有趣的部分，对吧？是的。

所以有这个维度，对吧？你和我都在无数的表现中看到过。相信我，当你与你看到拥有这种心理结构的人竞争时，他们就完了。你可以轻易地击垮他们，对吧？你可以，就像，所以，所以……

那里有一种脆弱性。就像你可以找到他们的思想在虚假结构中停止的地方，能量停止的地方，他们的身体受到限制的地方，对吧？就像你可以找到他们与地面的联系，然后突破它一样。在精神和体力方面，如果有人将身份认同为更聪明的人、更有天赋的人等，那么从竞争的角度来看，他们就是猎物，这最终对他们有好处，如果他们向其暴露自己，因为然后他们必须挑战自己。

但是我当时在反思国际象棋棋手身上的这种动态，它与这个有点相近，那就是我认为如果你正在学习下国际象棋，让我们假设我正在教你下国际象棋。很简单。好的，假设我正在教你下国际象棋，对吧？我可以使用国际象棋特有的语言来教你下国际象棋，对吧？

或者我可以教你国际象棋的原理。我可以非常有效地教你国际象棋的原理。但我也可以同样有效地，或者可能更有效地教你。但我想说的是，同样有效地教你那些也是人生原理的国际象棋原理，对吧？有趣的是，当你观察大多数国际象棋老师时，他们是以一种局限的方式进行教学的。因此，人们可以在国际象棋中花费20年时间，但却从未走出这64个方格。

或者他们从六七岁起就开始学习这个原理，因为它与国际象棋相关，但也看到它与生活是如何相关的。你能否举一个这样的原理的例子？因为我喜欢在生物学教学中不使用名词，而是使用动词。因为最终如果你想理解，例如，神经系统或免疫系统是如何工作的，你会教分子的动词行为，而如果决定在这个领域从事专业工作，分子的名称很重要，但除此之外

原理和动词才是最重要的。那么，你认为可以迁移到其他领域的国际象棋原理或棋盘上的行动方式的例子是什么？首先，一切都可以迁移。我的意思是，如果我们对此持开放态度，那么国际象棋中的所有东西都是相互关联的。所以当人们问我，你还在下国际象棋吗？我说比喻地说。我的意思是，我一直都在下国际象棋。我只是很多很多年都没有移动过棋子了。对吧？所以，但好的，具体来说。我可以举很多例子，但是，好吧。所以——

所以在国际象棋中，有一个主教和一个骑士，对吧？它们都价值大约三个兵。现在我可以教你，好的，所以骑士的走法像一个L，可以跳过棋子。主教沿对角线移动，并且一生都局限于一种颜色。它们都价值大约三个兵。但是骑士，我可以直接告诉你，但是像骑士在封闭的位置上稍微好一点，因为它们可以跳过东西。如果你的兵在与它们相反的颜色上，主教会稍微好一点，对吧？但你也应该知道，车，

主教和骑士差不多。车和主教比车和骑士强得多。你也应该知道，皇后和骑士比皇后和主教强一点。所以主教的价值与车相比稍微强一点，骑士的价值与皇后相比稍微强一点，兵的结构会影响它们，对吧？所以我可以教你一套非常简单的原则，通过这些原则你可以理解如何评估主教和骑士，对吧？还有很多其他的层次，但这只是一些，对吧？所以我将

我也可以教你同样的事情，并且教你相对性的本质。我可以教你相互依赖的本质。

我可以教你——就像我可以教你兵的结构玩法——你可以用兵的结构玩法来影响主教和骑士的方式，这些方式是国际象棋特有的，或者只是让你理解动态品质和静态品质的方式。当你做了那个描述，我没有完全记住的时候，什么东西跳到你的脑海里了？是家族争斗。对。

我只是想象两个家族在争斗，对吧？你让两个兄弟在一起，他们可以做某些事情。我们让一个兄弟和一个姐妹在一起。我有一个妹妹。她可以做一些强大的、邪恶的事情，这是两个兄弟做不到的。

是的，所以你得到了两个强壮的兄弟，但也许一个不能，你知道，偷偷溜过狭窄的地方。所以你可以映射到不同的，你知道，这更像是一种比喻。但我开始立刻想到，哦，这就像一场家族争斗。是的。如果我把这些棋子看作兄弟姐妹的动态和父母-兄弟姐妹-堂兄弟姐妹的动态。这就像与人类的较量，或者在篮球中，就像这个队比那个队好。

而这个队——但同样，有些较量是——非常有利的。很多，比如，篮球的内线游戏都是围绕着哪些球队在对抗其他球队时表现出色，即使由于球队的构成性质，它们可能处于劣势。你拥有这些球队的网络，你如何处理阵容，你如何处理轮换模式。就像，篮球的内线游戏都是基于与决定主教和骑士相同的那些东西。

车和皇后以及它们如何影响它，对吧？这是相互依赖。太棒了。这是相对性。这是动态品质。你可以考虑罗伯特·佩西克在《禅与摩托车维修艺术》和《莉拉》中关于动态品质与静态品质的工作。当你教车和主教或骑士和主教时，你可以教学生关于动态品质。

对吧？然后你可以，然后你可以像扩展到品质形而上学的研究。然后你可以有一个七岁的学生正在学习国际象棋，或者一个十二岁的学生正在学习国际象棋，或者正在学习生活和哲学以及一切。你可以在相同的时间内做到这一点，但你只是，你把一个人的思想困在64个方格里，或者你通过64个方格来教一个人关于生活。我认为很多原因是

那些在一个方面变得优秀的人无法将其转化到其他地方。这与以后的生活意志无关。他们有意志。这是因为他们没有用普遍的原则学习。他们没有带着对相互关联性重要性的认识来学习他们的艺术，而这正是我毕生工作的重点。

我想稍微休息一下，感谢我们的赞助商Eight Sleep。Eight Sleep生产智能床垫套，具有冷却、加热和睡眠追踪功能。现在，我之前在这个播客中谈到过，我们需要每晚获得充足的优质睡眠。现在，确保一夜好眠的最佳方法之一是确保睡眠环境的温度正确。

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当我想到相互关联性时，我想到了“映射”这个词，我将任何类型的映射定义为将一组点转换为另一组点。地球上的点被转移到页面或电子地图上。对点到点的转换的基本理解中缺少的是这些动词行为，例如，它是算法，如果你愿意的话。这并不存在。

在我们如何将一个上下文映射到另一个上下文的方式中。这需要大量的思考才能做到你所描述的。我认为这对大多数人来说不是一种反射行为。

比如说，观看一场篮球比赛，并思考一下，呃，情绪动态和情绪动态的一致性。就像昨晚，我得到了Josh带我去看凯尔特人队比赛的巨大礼物。所以他带我去看凯尔特人队比赛，他们正在与快船队比赛。所以，你知道，我在洛杉矶为家乡球队加油。而且，嗯，嗯，但这很友好，你正在描述球员们以及他们最近的历史，以及上个赛季、这个赛季。你说了些什么关于，嗯，预先意识努力和事后意识

事后意识努力的区别。也许我们可以把它作为进入自我的一个途径，自我这个词，一旦你抛出自我这个词，就像说性一样。人们会对它是什么和它不是什么做出各种各样的假设。但是让我们谈谈预先意识和事后意识，因为我们会回到昨晚进行的凯尔特人队比赛。顺便说一句，凯尔特人队在加时赛中以很大的优势获胜。所以有一些非常美好的事情

我认为我们所有人作为观察者都会被吸引，但希望每个人都能在他们的一生中亲身体验到这一点。当有人在艺术、音乐、体育或其他任何方面只是做自己，而这种看似精湛的技艺出现了。如果我考虑一下Rick Rubin做了什么，Rick历史上所做的很多事情就是找到艺术家并与艺术家合作，并

只是展现出他们已经在做的事情，就像核心元素一样。他说，当Beastie Boys开始的时候，这就像一个笑话，他们有点在取笑，有摔跤元素、硬核和朋克以及所有这些东西和嘻哈。而且，你知道，但他倾向于在艺术家们还处于那种非常纯粹的状态时与他们合作，那时他们并没有考虑投资回报率等等。而且

他之前多次向我公开说过，在人们获得一定程度的知名度之后，就很难回到那种纯粹的自我形象、预先意识的表达了。就像八岁的Josh，你碰巧在华盛顿广场公园学习国际象棋……

举出任何数量的不同例子。所以与现在人们反思他们墙上的奖杯、白金唱片、他们赢了输了的事实，或者房子里还有另一个冠军，你知道，真正的艺术大师似乎是那些能够一次又一次地回到这一点的人。

像Yo-Yo Ma，你知道，现在人们活得更长了。所以过去是莫扎特、巴赫，你知道，他们可以做出贡献，然后他们就死了。是的。现在我们活得更长了。所以人们有很多机会，但也存在更长的生产力不足的窗口期。

这是一个非常重要的主题，它是一个通往很多东西的途径。当我使用预先意识和事后意识艺术家或竞争者这个词时，这是我自己的语言，所以我将描述我的意思。想想我在国际象棋世界中的自己，对吧？一个人发现了一种艺术，一个人对它充满热情，它很美，它很快乐，它是自我表达的，我喜欢战斗，我赢了，我输了，我玩得很开心，我只是随心所欲地发挥，对吧？这有一种天真。有一种……

有一种自由，有一种嬉戏，对吧？缺乏复杂性，缺乏自我意识，缺乏对自身可变性的认识，缺乏对自身可能被粉碎或可能死亡的认识。

缺乏对这样一个存在荒谬性的认识，即我将自己的一生都奉献给了64个方格和32块木头放在64个方格上。我没有反思过这很荒谬，对吧？或者如果你在战斗，就像，我在做什么？我将自己的一生都花在了战斗上。爱情呢？拯救地球呢？其他所有事情呢？我没有反思过这只是一个荒谬的笑话，对吧？一个人从这些事情中解脱出来。

然后就到了这一刻，对我来说，你知道，这是由电影引发的，是失去了这种自我表达的感觉，是思考别人会在这里做什么，而不是我的，你知道，自由，我的嬉戏告诉我做什么。当一个人有濒死体验时，它可能会发生，对吧？当一个人心碎时，它可能会发生。当一个人开始阅读存在主义文学时，它可能会发生。

并反思事物的荒谬性。或者一个人有一个朋友一次又一次地指出，这他妈的太荒谬了。你只是在下国际象棋。你在做什么？对吧？或者当一个人赢得世界冠军或NBA总决赛时，它可能会发生。因为突然间，你围绕它而定位自己的一生中的事情，你一生中的目标，你已经实现了。现在你已经超越了它。所以突然间你的世界发生了变化。激励你的事情不再激励你了。

你认为对你来说如此重要的事情现在似乎有些微不足道，因为你已经实现了。就像，内在动机在哪里？就像，深刻的自我表达在哪里，对吧？你想想，就像，当我们在心理学上获得复杂性时，我们可以通过许多不同的方式获得这种复杂性，我们就会遇到这个隧道，对吧？通常当一个人变得有自我意识或当一个人变得不那么自由时，对吧？

或者像锁链套上一样，或者当一个人，我想你认为你是一个极限运动员，但你感觉自己无敌。然后突然你发生了一次可怕的事故。你意识到，天哪，我实际上可能会死。我可以被打碎。

那么，你如何才能回到那种自由，那种你作为极限运动员所承担的巨大风险，同时意识到你可能会死？对我来说，我有——我现在在哥斯达黎加居住的地方冲浪，冲着我能找到的最大浪。你会经历长时间的被压住。你可以——你在长长的碳纤维板上冲浪，它是一个碳纤维板，非常锋利，然后是一个机翼，也很锋利。所以你基本上是以每小时40到45英里的速度在断头台上冲浪。

如果你试图，你知道，你真的在培养高性能冲浪，你正在非常努力地推动转弯。你正在突破翼尖。就像，如果你做错了什么，这东西可能会直接撞到你的头部或颈部。就像，如果你做错了什么，你随时都可能死，这与直接冲浪或电子冲浪完全不同。我们谈论的是高性能训练。就像，你，根据定义，必须冒这些风险才能突破可能的极限。如果你没有，你就没有达到那个极限点，对吧？但突然间，就像，你受了重伤。或者让我们假设你，就像，我在游泳池底部溺水了。

大约11年前，10、11年前。我听说过这个。是的，我当时正在进行低氧呼吸练习。我没有意识到，也许如果你认识我，你本可以教我的，二氧化碳是让你产生呼吸冲动的物质。我没有意识到这一点。所以我体内所有的二氧化碳都被排出体外。我感觉很幸福。我正在水下游泳。是的，呼气，我想我们应该在这里挽救几条生命，或者说防止几起死亡。

任何时候你强调呼气的时间或强度，你都会排出更多的二氧化碳。二氧化碳是气体反射的触发因素。所以是的，如果你先进行循环性过度通气，然后长时间排出所有空气，那么你可以在水面上或水下屏住呼吸更长时间，但千万不要，千万不要，千万不要进行循环性过度通气，朋友们，或者任何强调长时间呼气的呼吸练习，即使是在水坑里站着也不要，因为这种气体反射是让你浮出水面的东西。

如果你不这样做，你会感到非常平静，直到灯灭。——或者开车。开车时不要这样做。我认识一些做过那样的人。实际上是我认识的一些相当杰出的人。——排出二氧化碳会让你屏住呼吸更长时间，但这部分是问题所在。——浅水昏厥通常发生在非常高水平的运动员、海军海豹突击队员身上，对吧？因为他们正在训练以突破自己的极限。他们正在学习抑制呼吸的冲动。

如果你正在排出二氧化碳，你正在学习，你正在训练自己不去感受它。我一生都在自由潜水。我从小就在巴哈马南部自由潜水、捕鱼。但我自由潜水时并没有进行低氧呼吸练习。我当时在纽约大学的游泳池里。我溺水了。昏迷后，我在游泳池底部躺了四分半钟。四分半钟？是的。我应该，我知道因为——你应该死了。我应该死了，或者严重脑损伤。是的。

我知道时间是因为我认识的一个老人在更衣室里，他看到我躺在游泳池底部。他计时了他的圈数，他跑了四圈。他说，第三圈之后，我要去看看他。然后他跑了第四圈，把我拉了上来。他的圈数略超过一分钟。我昏迷了25分钟。我完全是蓝色的，除了我的脸涨得通红，我的眼睛，我的身体，我的训练

差点杀了我，也救了我。我的身体处理得很好。我的肺里没有水。当然，那天晚上我去了医院。我就像在测试我的，我记得做了一些，回忆起旧的胸部变化，就像在任何方面测试我的思想，就像我被毁了吗？我不知何故活了下来，我完好无损地活了下来。而且

这是那些时刻之一，令人震惊的时刻，我最终对此心存感激，因为它促使我。我带着更大的承诺出现了，在我的生活中，我已经有了这种承诺很多年了，但更强烈的承诺是尽可能真实、美丽和真诚地生活。然后不久之后，我们搬到了丛林，我们生活着，我们现在生活着，这对我的家人来说太棒了。但我现在提到这一点

因为想象一下，一个人在溺水前后是如何与大浪冲浪或大浪冲浪板相关的。一个人必须对自己的死亡率有一个综合的认识，而不是天真地认为它不会发生。所以从预先意识的表演者到事后意识的表演者的这个隧道是一个通道，在这个通道中，大多数人被锁住了。他们在变得更天真时表现得不如以前好。

我个人并不认为这是回归预先意识状态。我认为这是将一个人的死亡率、存在主义的荒谬性融入一个人的意识中，然后发现更深层次的解放感、自由感。但这并没有否认我们在那个隧道中学到的东西或触发那个隧道的因素。但是那是……

更复杂。是的，试图成为我们以前的自己不是一个好策略。试图将我们以前的经验融入我们当前和未来的自我似乎是一个好策略。我感觉是这样。我认为这也相当，你回不去。你不能假装你不是，死亡是不可能的。你不能假装你坚不可摧。我们是脆弱的。有些人这样做并没有真正反思。但我认为，如果你问任何一个

长期以来一直将生死攸关的情况作为生活方式的人，他们是否与无畏的概念相关，如果他们真的反思一下，他们会说不是。因为无畏不是一回事。这是一个人如何处理恐惧。通常，束缚人们的不是恐惧。是害怕恐惧，对吧？我们害怕我们的恐惧。我们害怕害怕。但就像你问一个伟大的海军海豹突击队员，他们会处理他们的恐惧。你问一个伟大的MMA格斗家，他们并非没有恐惧。当然他们有恐惧。如果他们没有恐惧，他们就有问题了。

有一些例子表明有些人可能在某种程度上被赋予了不同的能力。但是将更复杂的世界观融入一个人的解放中，就是事后意识的表演者。它可以以多种方式发挥作用。它也可以发挥作用。所以，当你想到一支已经实现了每个人梦想的运动队，现在我们想再次赢得冠军时，我们不能回到以前有效的方法，因为他们已经不同了。

对吧？一个人需要找到一种不同的使命、与使命不同的内部关系、不同的自由。你认为将语言附加到这些身份和动机来源上有多重要？换句话说，让我们假设，好的，你正在与凯尔特人队合作。他们去年赢得了冠军。今年，他们由于某种原因处于完全不同的精神状态。他们被认为是“统治者”，因为他们拥有王冠，他们拥有奖杯。

但他们也更容易受到伤害，因为从那里唯一能去的地方就是保持现状，或者你下降一个或多个等级。所以你认为他们为自己的现状创造一个口头标签是否重要？就像我们是冠军，我们将坚持下去。我们将坚持下去，我意识到篮球中没有腰带，他们将坚持自己的地位，或者这是错误的思考方式吗？因为比赛是通过动词进行的，而不是通过文字进行的。

我认为我们永远都不想坚持。就像，那是静态的。就像，我们需要……我们想要……就像，你想想世界上或竞争中或任何事情中的捕食者和猎物动态。就像，你想竞争。现在，捕食者和猎物融合在一起。你想拥有猎物所拥有的意识，但你想为了胜利而战斗，而不是为了失败。当我们试图坚持我们已经拥有的东西时，我们就会陷入静态，对吧？或者你想想……

例如，杰出的投资者，对吧？他们会取得成功。然后他们会试图弄清楚如何复制他们的成功。所以他们会建立心理模型、框架来复制他们的成功。这些就变成了凹槽，就像神经通路一样。所以他们遵循这些凹槽，但这些凹槽变成了车辙，水就停滞了。他们陷入了旧的，就像，所以他们成功了。他们建立了心理模型。他们重现了模式。这很美。但后来它变得静态了，对吧？

然后就是那种停滞的能量。它不适用于这个世界，因为世界正在变化。而真正使他们成功的是动态品质，是处于罗伯特·佩西克所说的货运列车的前方，穿越时空，预先智力意识，对吧？然后他们试图重现它。他们陷入了困境，他们创造了陈旧的心理模型。然后其他人复制了这些陈旧的心理模型。你拥有从静态品质之上发展出来的巨大产业，这构成了人类的大部分。

所以我认为，作为一个试图在获胜后继续获胜的世界级竞争者，需要拥有在最初寻找胜利时所拥有的那种动态心态。重新发现。马塞洛·加西亚，我最喜欢的马塞洛时刻之一是——所以马塞洛，九次格斗艺术世界冠军，五次ADCC冠军。

五次巴西柔术冠军，四次ADCC冠军。ADCC是阿布扎比格斗锦标赛，所有不同的格斗艺术汇聚一堂。每两年举行一次。所以俄罗斯桑搏、柔道、摔跤、柔术，对吧？所有的一切都汇聚在一起，你就能看到谁是所有不同艺术中最强的格斗家。

许多人认为他是历史上最优秀的重量级格斗家。仅供参考，马塞洛是我最亲密的朋友之一。我们在纽约共同拥有一所学校。我们一起训练了很长时间。他和他的——他现在正处于一个令人惊叹的时刻。

他和他的妻子塔奇，她也是我最亲密的朋友之一，几年前经历了一场可怕的悲剧。他们失去了一个孩子。那是一段令人心碎的时期。然后马塞洛得了癌症。他患有胃癌。他接受了手术，八轮化疗。他已经13年没有参加比赛了，他实际上明天将首次参加比赛，我认为是13年来第一次，在曼谷。

它原本要在丹佛举行，我打算在湖人队和独行侠队的比赛之间飞过去，但它在曼谷举行，所以我无法到达那里。但他已经称重了。他做得很好。他感觉很棒。所以我接下来要讲的故事是关于这个史诗般的、美丽的生命，他从很多方面创造了——他是引领现代格斗的创新者。所以回到——我认为是2005年和2007年——

这个故事，或者可能是2007年、2009年。我认为是2005年和2007年。时间顺序对我来说不是一个强项，就我通常的回忆而言。我们当时在一个训练营。我们，你知道，一直在训练。他拥有这个创新的技巧。他参加了ADCC，并占据主导地位。这是一个非常具体的技巧，反向控制技巧、断头台，只是占据主导地位，震惊了格斗世界。

在他赢得ADCC后的两年里，整个格斗界都在研究他刚刚所做的事情，或者说很多格斗界的人都在研究他刚刚所做的事情，并学习如何重现它。这太漂亮了，很有创新性，很强大，在超重级别比赛中获胜，简直令人难以置信。第二天，也就是他周日比赛后的星期一，我和马塞洛在垫子上，并且

我还想说，马塞洛从来没有，我从来没有，在我与马塞洛训练的这些年里，我从未见过他在周日赢得重大比赛后错过星期一的训练。哇。每个人都会休假。我从未见过他错过星期一。你谈论的是动态品质、谦逊和生活方式，对吧？是的。

星期一他在垫子上，他放弃了全部的技巧。所以他刚刚赢得了世界冠军。接下来的两年里，每个人都在追逐他的动态品质。他们把它变成了静态的。他放弃了全部的技巧，创造了全新的技巧。他当时在玩这种十字固的技术，然后在两年后的ADCC上再次凭借这项全新的技术获胜。就像蜕皮或脱掉旧壳一样，对吧？这是一个如此美丽的例子，它说明了将突破极限作为一种生活方式，而不是停留在旧的思维模式中。

对吧？将开拓新天地作为一种生活方式，动态品质。这就是需要的。对人们来说，这很难做到。我的意思是，我想到迈克尔·乔丹，他想要成为一名职业棒球运动员。所以他短暂地尝试过，结果令人失望，当然与他的篮球生涯相比是如此。但当然，他的篮球生涯是，你知道的，如此精彩，以至于，你知道的，人们的期望并没有那么高。但是……

尽管如此，你知道，找到那些在一个领域内反复获得巨大成功的人非常罕见，更不用说跨领域了。这只是……是的。理查德·费曼，是的，他可以画一点画，画一点画，但我不知道。我见过那些公鸡的画。它们有点像大一艺术生的水平。是的。所以很酷。就像，很酷。你学会了绘画，但他不像，如果他的名字不在上面，就像没有人会在乎一样。

乔丹有着令人难以置信的竞争力。令人难以置信的竞争力。在艺术中复制成功非常困难，因为人不应该复制。一个人应该努力去重新发现。这就像创造新的东西，而不是旧的东西。我认为，一旦一个人获胜，他的冲动就是去做以前做过的事情。但世界在变化。凯尔特人队今年的一大优势是每个人都在针对我们。

对吧？因为我们是冠军。就像我们去年赢了一样。所以每个球队每晚都会付出额外的30%的努力。NBA云集了才华横溢的运动员。即使是外界的低级别球队也充满了令人惊叹的运动员，如果你是他们当周或当月的比赛对象，他们会全力以赴。所以我们所有的弱点都被暴露出来了，这就是我们想要的，对吧？所以你有了，成长的烦恼，你克服了这一切。所以，具有竞争力的真相世界的好处在于

我们的竞争对手、我们的对手帮助我们强迫自己去面对现实，这使得我们很难停留在静态品质上，除非我们对平庸感到满意。凯尔特人队拥有，你知道的，最……乔·马祖拉是波士顿凯尔特人队的主教练，他是……他和我是挚友，在过去的两年半左右的时间里，我们一直是思想伙伴，在这个旅程中是兄弟。

在我的一生中，我从未见过有人比乔更擅长将弱点转化为优势，这是一个巨大的说法，因为我的一生都与这些全力以赴的表演者在一起。不是把弱点变成不那么弱，或者把它们平均化，而是把核心弱点变成核心力量区。这是一种超能力。这是乔比任何人都更努力训练的东西。他以身作则。他以脆弱为首。有一些，他体现了动态品质。

这真的很特别。这是我非常尊重的东西。现在看看乔，乔只是学会了在痛苦和不适中茁壮成长，在他的极限中，在他生活的极限中。这就是领导力，我认为这将带来美好的事物。我觉得你所描述的内容至少包含三个组成部分。一个是，你知道的，也许在这个潜意识阶段，

人们正在思考他们将从他们所处的过程中获得什么。这个过程是自然的，至少在他们有动力去做这件事的程度上是这样。它来自某种来源。这似乎是里克·鲁宾试图在他合作的艺术家身上挖掘的阶段和事情，无论他们是成名艺术家还是新人，那就是识别这种潜意识能量，它本身是如此纯洁，如此美丽，这与第二件事相反，那就是当人们有东西要失去时，

他们从贫困走向拥有一个非常舒适的家。他们为他们的母亲买了一所房子。他们热爱这种生活。他们不想失去它。他们不想回到以前的样子，即使他们以前的样子可能在这个潜意识状态中发挥了关键作用，使他们能够达到更高的水平，而不是一些需要保护的东西。试图不失去你所拥有的一切与试图保护你的

某些方面的东西大相径庭。所以就凯尔特人队而言，他们现在拥有冠军头衔。所以他们有一些东西要失去，坦率地说。他们可能无法再次获得它，但它已经载入史册。所以这是细微的差别，对吧？这不像在战斗中你可能会被击倒或更糟，但如果你曾经是冠军，你仍然是冠军。我的意思是，某些领域就像

连续夺冠是一种看待这个问题的方式。就像连续夺冠与保住冠军头衔不同。对。因为然后像卫冕冠军这样的词，你知道的，就像即使你已经是卫冕冠军，你知道的，或者你想想王朝。就像我在49人队处于多个王朝时期长大一样，那是乔·蒙塔纳时代和史蒂夫·杨时代。就像，你知道的，像这些王朝一样，他们被认为是如此重要的球队，在

总的来说，因为他们能够做他们所做的事情的时间之长。公牛队，对吧？所以老虎伍兹，对吧？而且似乎对这个过程有一种痴迷，至少在美国是这样，我们喜欢看到某人从，你知道的，默默无闻到成名，或者从贫穷到富有。但似乎也对他们的失败、他们的消亡，然后再次崛起有一种痴迷。我认为最……

在我看来，最突出的例子是迈克·泰森，他的生活就像一位朋友描述的那样，几乎像莎士比亚笔下的人物一样，他从一无所有，然后成为最年轻的重量级冠军，然后是所有这些问题，你知道的，法律和经济问题，然后又回来了。现在他似乎处于一种……

他至少处于一种地位，他可以穿着自己的衬衫，没有人觉得奇怪。它实际上看起来很酷。他可能是唯一一个可以穿着印有自己名字的衬衫的人。这看起来很对。就像他赚到了那件衬衫一样。我认为具有讽刺意味的是，是宿醉。是他假装有一个，你知道的，作为一个演员，这让他作为一个可爱的角色回归。这很有趣。就像他现在似乎在著名的美国运动员的拉什莫尔山上，

你知道的，我只希望他一切顺利，但无论接下来发生什么，就像那样，那样他，那样它，它被巩固了。他的遗产被巩固了。在某种程度上，人们的遗产被巩固了。我也想知道那是什么感觉。所以也许我们可以谈谈正弦波的不同阶段，希望它是向上的和向右漂移的。我在……中发现的一件事，这……这在现代社会和职业运动员或现代社会的团队生活中非常困难，那就是

你知道的，你想想NBA球员，他们总是接受媒体的采访，媒体总是试图制造戏剧性，总是试图提问。媒体总是问这样的问题，这正是球员的运动心理学家不希望球员去思考的问题。例如，他们可能会问一些关于，你知道你的期望如此之高，你永远无法达到它们，你有什么感觉？

或者这是可耻的吗？你因为对你的期望而对你的表现感到羞愧吗？这样的问题会被提出。或者你的妻子怀孕八个月了。你现在离家5000英里远，你有什么感觉？这与，对吧？是的，这就像，谢谢。对，有一些，因为你希望球员从自我意识中解放出来。你不想让一个球员带着意识或

对外部期望或外部目光的关注。就像我记得在我下棋生涯中，当我从迷失在思考中过渡到思考我看起来如何思考到摄像机或粉丝或外部的任何东西时的那种感觉。作为一名棋手，这完全是不同的思维方式。

对吧？所以你面临着所有这些压力，试图把你从理想的竞技状态中拉出来。所以一个人需要学习，培养厚脸皮或一种整合它的方法，或者以一种轻松的方式对待它。我真的很相信拥抱逆境。我们在团队中有一个追逐逆境的主题，这就像这些事情

被视为有害的，或者，你知道的，问题，或者可能妨碍我们解放的事情。就像我们欢迎它们一样，就像冷水一样，对吧？每天都泡冷水是一个非常重要的，我认为这是一个美丽的训练机会，如此之多。就像，但我们不想泡冷水，咬牙切齿地讨厌它。不，我们想喜欢即将在冷水中受苦的事实。我已经泡冷水了，你知道的，很多很多年了，也许15年了。就像，

我，这不像当你进入34度的水中时，即使你已经训练了很长时间，你也会对即将进行的5分钟或10分钟的浸泡感到兴奋。大脑中肾上腺素和去甲肾上腺素释放最一致的刺激，如果操作得当，它是安全的。对。你永远不会真正习惯。我，也许我们很快就会双击一下这个，这个泡冷水的事情。我不追求时间。

我只考虑肾上腺素的壁垒。所以有些日子，只是进去就是一道很大的壁垒。我认为只是因为缺乏更好的词语，在炎热的一天里有一道壁垒。我很高兴进入冷水浴。是的。但我认为泡冷水如此宝贵的原因是

如果你开始关注神经科学家所说的内感受，一切，我们对从皮肤到内部的一切的感知，你可以开始感觉到肾上腺素在你体内的释放，或者至少是它的作用。你可以说，这是另一道肾上腺素的壁垒。你看到你的帧率上升，保持静止的冲动，因为当你移动时，你会破坏热层，它会变得更冷。但你也想出去。

然后那堵墙就过去了。然后你开始注意到墙之间的距离发生了变化。然后在脑海中玩弄这一点，你知道的，当我分心时，墙壁就会出现，你知道的，突然之间。或者当我专注于墙壁时，它们看起来像巨大的海浪，而不是当我放松自己时，它们看起来就像某种更尖锐的山峰。学习肾上腺素如何影响我们的认知能力

和帧率等等，我认为这是一个非常宝贵的实践。我想不出其他任何东西，不是短跑，不是举重，你知道的，不是现实生活中的争论，因为那可能是具有破坏性的。我想不出任何其他场所可以探索一个人克服压力和紧张的能力，除了冷水浴。我同意。我有一个我称之为“活在痛苦另一面”的原则。我认为痛苦，一个人可以像精神上的不适，身体上的不适，

或者面对一些不想思考的问题，或者承担自己的偏见模式，或者如果你，让我们假设，像一个专业的决策者一样，承担你的认知偏见网络往往会导致什么。就像这些都是痛苦的形式，对吧？我认为冷水训练是一种非常巧妙的方式，可以练习活在痛苦的另一面，这种方式在主题上是共鸣的。你可以训练它，进行这种身体练习可以解放你在精神领域……

去承担你不想承担的事情。我发现的一件事是，当你训练顶尖运动员时，可能会有一种冲动，直接针对他们在犯错的地方的弱点。但这通常效率要低得多，因为他们在那个区域已经磨练得很好了。所以，如果你是一个有某种控制问题的扑克玩家，对吧？

它是——你可以像在扑克中承担控制问题一样。但他们在扑克方面非常出色。就像他们在它周围形成了老茧一样。他们已经建立了处理它的方法，并且能够在尽管——但就像——但他们在家中可能也对他们的配偶或孩子或其他什么人非常控制。如果你在他们发展程度低得多的领域承担控制问题，那么承担它就会容易得多，因为它没有那么粗糙。

这将极大地解放他们的扑克游戏。所以我经常，就像这个互联性和主题互联性的想法一样。我会确定某人需要处理的主题，但我们会在他生活的其他领域练习这个主题。然后你可以拥有体现这个主题的核心习惯。然后就会出现一个令人惊叹的时刻，这个主题就会变成某种

像内在化一样，因为一个人在远离它在职业生活中表现出来或阻碍你的地方练习它。然后它就会释放出来。然后这个主题的所有表现形式都会成为你的生活方式。例如，如果一个人想要克服对不适、痛苦、突破极限的抵抗，对吧？一个人可以练习冷水浴、心血管间歇训练、你知道的，其他事情，比如克制性高潮，无论什么。你可以有练习事物的方法

像完全独立于它在你的职业生活中表现出来或阻碍你的地方的主题一样，在那里你可能非常擅长处理它。然后解锁就会发生，你就会从中解脱出来。

这是我发现的最强大的训练方法之一。我还发现冷水浴对睡眠质量非常不可思议。我现在进行对比训练。我同意你的说法。多年来，我一直进行非常长时间的冷水浴，36度水，11或12分钟。我非常努力地逼迫自己。我的天，11分钟与9分钟大不相同。完全不同的世界。是的。

然后，现在我不，现在我，我发现我有一个练习，你知道的，我会进行三到四轮，你知道的，42到44度之间，在这和桑拿之间。我发现我会每周进行一次长时间的浸泡，但在日常练习中，我不觉得有必要进行很长时间的浸泡。

憋气或很长时间的冷水浴。我不一定……是的，一样。我会泡冷水一到三分钟。是的。我喜欢与热的对比。哦，太美了。而且我非常耐热。我喜欢，喜欢，喜欢，喜欢桑拿。我不喜欢寒冷，但我喜欢多巴胺的长弧……

冷水浴之后出现。我总是说没有人真正喜欢待在里面。你会感觉——有更好的睡眠技巧吗？我问你，因为你知道这些东西。嗯，有一些补充剂可以支持睡眠等等。人们学习如何有意识地放松他们的身体可以帮助他们过渡到睡眠和回到睡眠。但我还没有在播客中真正谈到的一个核心原则是，如果你，你白天早期经历的肾上腺素、去甲肾上腺素和多巴胺越多，以及来自明亮的光线运动、咖啡因和寒冷的皮质醇，你晚上睡觉就会越好。它还会将你的昼夜节律设定为某种类似于白天早期的一系列唤醒促进刺激。然后，你知道的，你一天的最后三分之一时间，你非常副交感神经，缺乏更好的表达方式。这会使睡眠过渡更容易。我的意思是，你知道的，调暗灯光，副交感神经，明亮的灯光，

通过50%、5-0来增加你早晨皮质醇脉冲的皮质醇量，这很好。让你一整天都不容易感染，诸如此类的事情。我的意思是，我们注定要在24小时周期内振荡，显然，但即使在一天之内也是如此。当人们有晚上的活动或你放，就像昨晚，我看着这些家伙在，你知道的，晚上8点到10点打一场激烈的篮球比赛，

那是很多深夜工作。我们在西海岸。你可以想想那是东部时间几点。对。所以有更好的睡眠堆栈吗？没有。我的意思是，如果你想非药物地增加你的快速眼动睡眠，我的意思是，不是外源性药理学。是的，早上泡冷水，一天的早期。对于晚上，任何将血液输送到你周围的东西。所以桑拿，热水澡，

诸如此类的东西会在你出来时降低你的核心体温，对吧？这对人们来说有点矛盾，但是，你知道的，你变暖然后在核心体温水平上冷却下来，它会使睡眠过渡更容易。是的。这是一个很棒的练习。那些挑剔冷水浴的人，他们会说，嗯，它会阻碍肌肉肥大。好的。是的。好的。那是真的。所以在六个小时后，你试图让你的，你知道的，你的二头肌或其他什么东西达到巅峰，它会阻止这一点。但大多数人并没有体验过对他们生理的控制，

在从每天早上的持续冷水浴、变暖和在一天晚些时候变得更副交感神经中获得的那种水平。就像他们开始感觉到对他们情绪和能量的控制水平是如此惊人，而工具基本上是零成本的。是的，我同意。是的。很抱歉就此展开讨论，但人们可能会想知道具体情况。我想确保我们首先讨论两件事。

你可以决定先讨论哪一个。一个是自我。第二个是你之前描述的一天中的动态集合，以及一些关于，你知道的，如何选择最重要的问题的具体内容。就像，我今天在做什么？以及如何将它推到一天中的某些部分，要花多长时间，然后如何在过渡点避免刺激和反应，这样你就可以充分利用这项工作，或者在你进入晚上的家庭晚餐、睡眠，然后醒来，重复之前，从这项工作中提取最多。你认为哪一个最有价值？游戏随你走到哪里。我们应该去哪里？好吧，在我们开始实践之前，让我们先来一点理论上的东西，然后

回到实践中来，自我就像收缩一样，这让人想起，就像我想把我的意志强加于某事上，我想要一个特定的结果，如果我没有得到它，它会在某种程度上造成伤害，在内部有一些惩罚机制，就像这可能会驱使我更加努力地工作一样，这并不总是坏事，但你如何看待自我，而且我会说，我这个词

似乎非常重要。就像当人们认为自己是冠军时，我是NBA冠军球队的一员。我是一个凯尔特人，你知道的，我是一个球员，你知道的，我是一个凯尔特人球员。显然我不是。但是，你知道的，当我们将身份与自我联系起来时，对吧？

这也是它似乎加深了沟壑的地方。但也许它可以比我描述的更轻松。你怎么看待自我？我们有，所以格雷厄姆·邓肯，我的挚友，昨晚加入了我们的比赛。而格雷厄姆，我认为他属于精英心理天赋的领域，制图和评估只是他自己独有的。他在发现和识别那些在心理领域拥有世界级潜力的、以非常古怪的方式的人方面是一位天才。

他是一个美丽的灵魂。他看待投资领域的一种方式，当他在寻找高潜力的投资者时，就像他不希望找到那些在他们与投资者互动的方式上身份过于明确的人一样。

对他们所做的事情，赚钱，投资，无论什么。因为在“我是一个X、Y或Z”中有一些静态的东西，而不是“我是一个更广泛的东西”，这会导致一个人与动态品质、重新发现、随着世界变化而变化的关系，对吧？我认为这与我之前描述的局部学习象棋与以一种与所有生活都相关联的方式学习象棋有关，这太动态了。

我花了许多年时间研究阿赖耶佛的哲学，所以当我思考自我问题时，我既有西方也有东方的视角。我认为，当我们在西方谈论东亚哲学时，发生的一件事是我们将其过度简化，并且我们创造了，我们有点极化了事物。所以很容易，人们很快就会谈论没有自我，对吧，或者说某人自我很低，对吧？

当他们说他们的自我很低时，他们实际上并不意味着他们的自我很低。他们指的是他们有一个健全的自我结构。就像他们没有……如果他们说他们的自我很低，他们通常是在说他们……他们并没有一直表达不安全感，这意味着他们并不是自我很低。而是他们的自我并没有从根本上……就像结构中没有一直泄漏的裂缝一样。所以我与……

从竞争的角度或从艺术的角度或自我修养的角度来看，自我与动态与静态、持续探索有关，而不是停留在一个人如何与旧模式相关联。我与理解我们自我动态的空虚有关。理解

我们自我的非绝对性质，事物的相关性，万物的相互关联性和相互依赖性。我认为拥有一个我们认为是“我就是这样”的身份很容易，但我们不是这样。这并不存在于与那件事的关系之外，而那件事并不存在于与这件事的关系之外。所以理解关系链，然后我们的自我如何在所有这些中表现出来

所以能够既能消除一个人与静态自我动态的关系，又能拥有身份感，并拥有对自我表达的感知，并且拥有，当我们，关于意志，当你在竞争时，就像你可以感觉到当某人拥有坚不可摧的意志时，就像当你与某人对抗时，他们，他们，他们犹豫不决，你可以轻易地击败他们。嗯，

当他们的意志就像我永远不会忘记马塞洛·加西亚在与科洛桑斯进行的一场重要的世界冠军赛中，科洛桑斯正在给每个人上腕锁，而马塞洛把他的手直接伸进了腕锁，看着他的眼睛，就像试试看一样，把他的手伸进去，你可以通过坚不可摧来打破某人，你可以看到很多战斗，其中某人试图制服某人，而某人没有被制服，而拥有巨大优势的人却被打破了，因为他们意识到，天哪，这个人坚不可摧，所以他们被打破了

对吧？所以有能力拥有那种，就像，当你触摸一个战士时，就像，战士们互相摩擦。你学到了很多，就像，感觉某人。所以如果你遇到，像，拥抱的战士，你在触摸中学到了很多，你知道吗？而且，就像，你可以感觉到某人何时脆弱。你触摸他们，你可以感觉到他们承受了多少接触，他们被击中了多少，他们吸收了多少，他们受到了多少虐待，多少，就像，他们收到了多少。你可以感觉到，就像，他们的能量在哪里停止。你可以感觉到是否有，像，

就像他们身上的静态事物一样，然后你也可以感觉到当地球在他们体内移动时，就像这种熔化的能量一样，它只是在他们体内移动，然后当，当你感觉到一个身体，就像，就像它可以包围你一样，它可以是一座山，也可以像水一样，所以我与自我相关联，你想要能够像水一样，像山一样

我以前从未回答过这个问题。我只是就此展开讨论。但这就像我与之相关联的本质。我的意思是，当我走进来坐在我的椅子上时，我得到了你狠狠的一巴掌。我想知道你是否在考验我。我昨晚也这么认为。我不会问你对我的自我的解读是什么，但我感觉它是一种友谊的拍打。就像，让我们开始吧。我也在想着我的好朋友莱克斯·弗里德曼，他是巴西柔术黑带，并且

一个非常intense的人，他公开地表达自己的情感。有时人们会因此对他进行攻击，这真的让我很不安。我非常尊重Lex。我认为他所做的事情很棒。我喜欢他的播客。他很聪明。而且，在处理棘手的问题时，他能让人们站在事情的两面，欢迎所有人参与并进行对话。我非常尊重

Lex在公众场合的表现。是的，你们将会进行一次有趣的谈话。他会嫉妒我们有机会在这里坐下来。但是，你知道，

Lex，呃，在家和朋友们在一起的时候，就像他表现出来的那样，那种intense的，嗯，呃，关于做什么以及如何表达某些事情，与谁交谈，如何与他们交谈的自我折磨。而且，嗯，这就是他生活的这个世界。而且，嗯，但是就他的身体而言，我认为很难理解，就像，嗯，

我的意思是，他就像密度很大的暗物质一样，你知道，就像，这就是，这就是，我认为很多练柔术的人，你握他们的手，就像，那，那，那里有一种，有一种坚实感，这与仅仅是肌肉非常非常不同。就像那些只是，他们习惯于对抗身体的人一样，你知道吗？所以这是一种体验，你知道吗？这些都是细微的东西，但显然它们很重要。是的。

正如你指出的那样，一个人会把它们带到他们的职业生活中。你把它带到友谊中。你知道，我想不出——我有许多超级，所谓的，坚实的友谊，但Lex是最坚实的友谊之一。他太棒了。他的存在，是的。在我看来，他以一种我非常尊重的勇气在世界上处事。而Rick Rubin，你知道，我们俩都认识Rick。人们认识Rick是因为他留着胡子的标志——

创造力，他确实是那样，他生活中的流畅性就像，令人惊讶的是，我花了很多时间和他在一起，我不想像进入我对Rick的观察，如果可以的话，Rickisms，但令人惊讶的是，他投入了多少注意力

他投入到创造我们正在谈论的空间中，比如摆脱刺激和反应。我认为他不会介意我分享这一点。对我来说，去他那里和他一起玩，他只会说，嘿，在我们谈话之前，你想先冥想一下吗？然后我们会一起坐下来冥想。你很快就会进入一种心态，就像，哦，我的天哪，就像这是一件很重要的事情。然后，但是，不，你只是进入当下，

然后，我不知道，然后你们一起玩，如果你们是我们，你们会谈论，比如，The Ramones，因为我们俩都喜欢The Ramones。是的。我喜欢你表达自我意识的方式。我认为这非常有帮助，因为它是

对大多数人来说，至少这个概念在很大程度上是心理上的，我认为这非常有帮助。你有没有，仅仅作为一种练习，看看人们走路的方式或他们互动的方式？哦，是的。我的意思是，当然，这就是我的生活方式。我的意思是，很有趣，作为一个棋手，我过去常常在棋盘之外研究人们。我会观察他们。就像你观察，我记得你过去常常在百慕大参加这些比赛，一年一次，一次邀请赛，高级别的比赛，然后你会观察某人走路，他们会被雨淋到。

观察在雨中的人，你会学到很多东西。比如，他们会站着接受它吗？他们会把什么东西盖在头上跑开吗？他们会做什么，对吧？总的来说，如果有人对雨有静态的、消极的关系，他们通常非常控制。然后你就能感觉到如何在棋盘上处理他们，在棋盘上制造混乱。比如，把它混合起来。让它不可控。或者如果有人像在雨中一样自由自在，像我一样，也许你想让比赛……

更安静一点，更保守一点，更策略一点，不那么混乱，就像一个人必须在特定类型的棋局中找到精确的解决方案，在那里你不能即兴发挥。你找不到隐藏在混乱中的和谐。你找到的是具体的东西，对吧？控制和统治。然后在格斗游戏中，伙计，你一直在观察人们。我的意思是，你看拳击手互相观察。你会看到很多。互相感受，互相观察。

我喜欢观察人们远离他们所做的事情，因为所有这些主题都比他们在做他们的事情时更容易被看到。在非竞争性活动中，比如芭蕾舞、歌剧、音乐，当然，在某种程度上它是竞争性的，因为

你知道，你在争夺人们的注意力、时间和金钱，但你不是，这不是直接的竞争。你是否花时间与这些领域的表现者一起工作，你知道，就像，我最近从某人那里听说，她说，你知道，我是一个很好的舞者，但是后来我去了纽约，我发现我不是一个很好的舞者。就像，就像那些能够在纽约的一些顶级场所跳舞的人的水平一样

高得令人难以置信，顺便说一句，这不应该让任何人灰心。这应该鼓励人们。向他们展示什么是可能的。你是否与这样的人一起工作，或者通常是竞争性领域？我利用竞争领域作为精炼我与训练过程关系的美丽的实验室，因为它们是多么无情地揭示真相。但我也有一个艺术家家庭。我的祖母是一位才华横溢的抽象表现主义画家和雕塑家。

Stella Waitzkin，了不起的女人。她是，她和Hans Hoffman、Kooning和Jackson Pollock是好朋友。我的意思是，那是她的圈子。她是早期垮掉的一代人。我来自一个艺术家家庭。是的，我的意思是，其中一个，你知道，近年来我一直在思考的是如何将我的人生工作转化为

对世界产生最大的积极影响。我真的很担心现在人类意识中正在发生的事情，分心的深度。我们如何才能增强人类在日益复杂的世界中做出决策的能力，在这个世界中存在如此多的错误信息？

而且，我们如何才能应对人类面临的最大挑战？因此，例如，我非常兴奋的一个项目，我过去几年一直在从事这个项目，叫做Lila Science。这些人不是竞争对手。他们是科学家。我们基本上……所以我花了二三年时间思考这个问题。比如，我应该与谁合作来应对人类面临的最大挑战？我遇到了这个人……

他最终租了格雷厄姆的房子，我们昨天和他一起参加了比赛，在哥斯达黎加我的隔壁。他的名字叫杰夫·范·蒙森。杰夫是一位才华横溢的科学远见者和创造者。我们最终进行了三周的对话。顺便说一句，几年前我投资了他的其中一家公司，这很有趣。但当他站在隔壁的时候，我们进行了这令人难以置信的三周对话。然后我们互相看着对方，意识到我们应该合作。我也一直在……

非常接近并观察人工智能世界很长时间，部分原因是我的童年朋友德米斯·哈萨比斯。从我们11岁起，我们就一起玩棋。所以我观察了他的旅程。我认为在国际象棋中，我所拥有的……

观看计算机、越来越强大的机器以及人工智能对国际象棋的影响非常有趣。因为如果你想象一下，看到自己一生的工作在三个小时的实验中被克服是什么感觉，就像AlphaZero所做的那样，令人叹为观止。为了对事情有所了解，国际象棋中有一个ELO系统，对吧？有一个排名系统。

世界上排名最高的国际象棋选手，人类国际象棋选手，他们的等级在2800到2900之间，对吧？ELO。现在最强大的AI引擎的ELO等级超过3800。为了说明这个差距有多大，当我8岁的时候，我的等级是1800。

所以，我8岁时的等级（这简直是不可思议的）与人类世界冠军之间的差距，与世界冠军与世界上最强大的AI引擎之间的差距相同。因此，人类很难想象自己是相对于人类而言的蚂蚁。就目前而言，或者很快就会成为，我们现在是蚂蚁，就可能性而言。我认为这可以用来行善，也可以用来作恶。问题是，真正推动这些公司的人的动机是什么？所以我一直在思考如何结合

比如，人工智能世界的光明面是什么？杰夫和我以及一位亲爱的朋友克里斯·弗塞尔，他是一位才华横溢的人——他写了《团队团队》和《一个使命》。他是——

精英海军海豹突击队员，然后他最终领导了联合特种作战司令部，JSOC，与斯坦·麦克里斯特尔一起，然后他是麦克里斯特尔集团的总裁，现在他是Lila Science的总裁。杰夫、克里斯和我以及一位名叫杰克·米尔伍德的才华横溢的人，他是首席文化官，我们一直在合作，我召集了这个由几个不同才华横溢的朋友组成的部落，他们也是其中一部分。它基本上是将尖端科学和尖端人工智能结合起来，创造科学超级智能。

专注于，我们正在创建这些AI科学工厂，整个科学过程可以被复制，可以像AlphaZero在国际象棋世界中那样不间断地驱动迭代。如果这发生在科学过程中会怎样？所以提出一个假设。

隔离变量，检验假设，反馈给假设，证实或否定假设，然后……以及实验设计和实验执行，然后是实验结果的研究，以及整个科学文献的研究。想象一下，所有这些都发生在机器人技术中，在3800 ELO等级的科学家、AI科学家以及数百万个联网的科学家身上。

现在，从我的角度来看，最重要的事情是安全，对吧？我认为许多人工智能公司并没有将安全放在首位。我们是。我认为对我来说，思考这一点非常重要，因为我多年来一直在思考这个问题。为了做这样的事情，你必须相信那些推动它的人，如果他们有最大的诱惑，但某些事情可能像曼哈顿计划一样可能对人类产生负面影响，他们不会按下按钮。他们会走向实现他们所有梦想的满足，对吧？

如果它会给人类带来生存风险的话。而这个团队，我真的很相信这一点。所以，对我来说，最令人兴奋的是材料科学方面。我的意思是，生命科学，我们可以，你知道，疾病的根除，可能发生的事情令人难以置信。

我认为在未来几年，我们将被发生的事情所震惊。但对我个人来说，材料科学部分是最重要的，因为我真的不认为人类是否都能活到150岁、200岁很重要，如果我们没有气候可以生存的话。未来几年可能出现的应对气候危机的材料创新令人叹为观止。所以这是一个我深度参与的项目，它与竞争无关。我的意思是，我想从某种角度来看，一切都是竞争性的，但这关乎……

推动发现，推动创新。我喜欢它。它也反映了你明确重复的模式，即愿意将你的生活分割成不同的目标和不同的追求。

并应用你以前学到的东西，学习新事物并将它们融入其中。它让我想起了我们之前谈到的两件事。第一，如果我们不关闭舱门，我们就会从听众那里得到它，这就是我们俩都读过的这篇论文。我只是想，或者看了一下。在论文之前，我只想说一件重要的事情。对我来说，你刚才说的真的击中了我的内心。但我认为，当一个人承担所有这些不同的事情时，对我个人来说，重要的是要始终处于困境之中。

就像我需要训练自己一样，就像我每天在海洋上所做的训练一样。让我抓狂的是那些坐在椅子上指点江山的评论员，或者罗伯特·珀西克过去所说的哲学家，对吧？就像，或者像文学评论家与作家，或者哲学家与哲学家，或者坐在椅子上指点江山的评论员与四分卫。所以对我来说，就像我的生活方式一样，我不知道。我很难相信在这些事情上的人，他们没有把自己置于危险之中作为一种生活方式。

所以就像我自己的海洋训练和我的竞争性训练，以及沉浸在竞争世界的真相揭示的本质中，是我觉得真的……我们从未掌握过真相。我们从未从自我意识的动态中解脱出来。我们总是容易变得静止。我确实开始感觉到这一点。

我不相信——所以这对我来说是一个重要的价值观体系。每天与海洋、恐惧、不确定性以及你无法控制的变量进行身体互动。是的。并尝试确定在这种情况下我能控制哪些变量，并利用这些变量来尝试引出新的学习，对吧？

每天运行这些算法似乎绝对是必要的。没有什么比海洋更能揭示任何微小的控制错觉，因为你无法控制海洋。你无法战胜海洋。海洋会狠狠地教训你。所以你需要与她融合，接受她，尊重她。是的，这就是我在那里进行内心修炼的地方。

好的，你的研究，继续吧。嗯，所以这不是我的研究，但我发给你的这篇论文，我认为非常有趣。这是一篇发表在《神经元》杂志上的论文，非常好的杂志，优秀的论文。我们会发布一个链接，但它有很多有趣的特点，它实际上是关于惊喜和多巴胺系统研究的，但他们使用观看篮球比赛的人作为实验背景，并且

他们观察到，对某种间隔计时器的重置基本上是在任何一方球权发生逆转时说的。所以，由一支球队带球进攻，你知道，

然后是另一支球队。如果有篮板球，然后方向改变，无论如何，它可能不会改变方向。篮球提供了一个完美的动态来研究这一点，同时人们正在，当有一些大脑活动检测正在进行时。我认为这篇论文中最有趣的问题和含义之一是

正如我们可以设置我们视野的光圈或我们计时帧率一样，我们计时的时间有多精细或有多粗糙，有一个很大的问题，这实际上是一个哲学问题，即我们如何划分我们生活中的时间？早些时候，你提到一个主要的时标，如果你愿意的话，是

糟糕的事件，比如“哦，糟糕”，事情的发展与我期望的完全不同，可能是另一个人的死亡，可能是梦想的破灭，可能是挫折等等，它标志着时间，我们只是经历了这些火灾，我的意思是，洛杉矶在2025年的火灾之前和之后都会发生变化，是的，嗯，你知道，我记得在2020年初，科比·布莱恩特去世了

所以这些事情，我记得挑战者号爆炸，负面事件比正面事件更容易占据我们记忆中的特定位置，但没有人会忘记他们第一个孩子的出生，或者如果他们有第二个孩子的话，也希望是第二个孩子的出生，或者他们的婚礼，对吧？这些事情划分了时间。你似乎能够将你的生活划分为一系列的追求，你与

像国际象棋这样的练习，你吸取教训，并将其推进到看似完全不同的生活方式和存在方式中。我认为对许多人来说，一个主要的挑战似乎是如何将他们生活的不同元素向前推进，使其感觉连续。我认为这可能是真的，大多数人宁愿不

为了以最令人满足的方式划分他们的生活，而必须遭受重大损失。那么，你如何看待时间的划分呢？也许我们会从你一生的规模倒过来运行它。我们不知道你会活多久，但希望很长一段时间。这是通过标准遗传学假设的，如果你照顾好自己，大约在90到110岁之间，你似乎做到了。听起来不错。好的。然后让我们将其与

一个人如何安排一天。这将使我们能够回到你之前谈到的最重要的动态问题、专注和补充以及意识和潜意识之间的动态。当你想到你的生活时，你48岁了。是的。好的。我49岁。所以我们大致处于相同的点，无论如何都是回顾过去。我们的生活非常不同，但年龄大致相同。如果你认为你会活到大约100岁，

你如何看待你的时间框架？你是否在想，好吧，这是我未来五年、十年要做的，我会允许我的生活中发生的事情来决定我接下来要做什么。我的意思是，你如何进行这项分析？这是一个很棒的问题。我的意思是，我们必须，我们基本上要将所有宏观和微观都考虑进去，然后我们将在这里将其简化。这太棒了。这是一个非常广泛、优雅的问题。我认为真正的答案，这很有趣，因为

我发现这种区别在于，当我思考这样一个问题时，在我实际上如何看待这个问题以及我如何解构我实际上如何看待这个问题以使其具有相关性之间。但是解构的版本是否真的符合我真正看待这个问题的方式呢？因为准确的解构是如此细致和困难，对吧？所以，我体验性地看待这个问题的方式是，

那就是我正在生活，我想以对自己的不懈真实性、真诚、爱和接受来生活。我想加深我对正在做的事情的联系，特别是我的艺术实践，以及通过艺术探索来利用和挖掘我与宇宙的关系。我没有计划未来10年、20年、40年、50年、60年。

我对如何看待计划、发展和正在从事的项目确实有很长的时间范围。但这就像这样，现在培养完全的当下和，以及玩长远游戏。但我不知道，我不清楚长远游戏将走向何方。我的一位亲爱的朋友，男孩，

博伊德·瓦迪。你认识博伊德吗？我听说过他，并且非常钦佩他的作品。哦，你应该让他来。他很棒。或者你应该去南非，和他一起进行现场跟踪。哦，对不起。我不是故意的。是的。所以他是一个很棒的……我通过玛莎·贝克与他联系，她是这个播客之前的嘉宾。她花了……他们是好朋友。他们一起在伦敦洛齐度过了很多时间。我很想让博伊德·瓦迪来这里。他是一个美丽的灵魂。他是一个真正的兄弟。他是一个志同道合的人。就像偶尔你会遇到某个人，你会觉得……

在他的书《狮群追踪者的人生指南》中，他引用了大师追踪者雷尼斯的精彩语录：“我不知道我要去哪里，但我确切地知道如何到达那里。”当我读到这些话时，我就像，它们深深地在我的灵魂中产生了共鸣。我认为这些话真的很好。我会去掉“确切地”。我什么都不知道。所以我不知道我要去哪里，但我有一种……

非常美好的感觉，我正在追踪我的路。你有一个似乎运作得很好的过程，至少到目前为止是这样。没有理由认为它不会运作良好，特别是考虑到你说不确切，这使得我们对生物学的变化、生活事件以及我们周围的人们保持开放。

我很大一部分，它既是优点也是缺点。我认为当我遇到人们时，我经常会思考他们的才华和古怪、天才和功能障碍之间的纠缠。当你与顶尖表演者合作时，你需要理解这一点。这种纠缠通常非常非常复杂。人们可能会认为，我可以通过去除这个来使这个人更高效。但这将与他们的天才联系在一起。你会像切掉它的一部分一样，对吧？所以当你与疯狂的、才华横溢的，以及任何真正的大师级人物合作时，他们所做的事情中都有一些疯狂的东西。

他们的才华和功能障碍的纠缠是如此复杂和细致。在理解这种纠缠的巨大细微之处之前，人们应该非常小心，不要做任何事情。因此，指导这类人的艺术就像99.9%的倾听、观察、不做任何事情。教练犯的最大错误之一就是做得太多，因为他们需要证明自己的价值，对吧？所以我经常会思考，比如，我们需要真正理解这种纠缠的本质。在我……

这种纠缠很复杂。我对不忠于自己有着强烈的过敏反应。为什么？好吧，我认为很大一部分原因是我15岁、16岁、17岁、18岁那段时间，我描述过我被电影和公众的审查所吸引，而那时我还没有准备好，并且被敦促，并且没有成熟到能够抵制它，因为最终这取决于我，要超越我的自我表达来承担国际象棋。比如，卡尔波夫在这里会怎么做？或者不会怎么做？

约什在这里会怎么做？我没有理解通过卡斯帕罗夫来学习卡尔波夫，对吧？所以我进入了，就像我的初恋被夺走了，或者我允许自己被夺走了，这就是我实际上如何表达它的方式。它变得静止、陈旧、腐败和外在化。我对失去那份初恋有着如此多的存在主义的悲痛，以至于

我拥有对不忠于自己过敏的礼物。所以这就是我如何走过人生的方式，如果我不爱某人，无论诱惑有多大，我都不与他们合作。如果某些事情对我来说感觉不真实，我就不做。现在，有时我们必须在未知中坐一段时间，某些事情可能会持续一段时间，对吧？就像一切都有高峰和低谷一样，对吧？我们仍在学习过程中，对吧？我们可以有很长的停滞期。

当我停止下国际象棋时，我觉得我失去了爱，但我花了两年时间思考这个问题，以明确我是否处于爱的停滞期，或者我是否失去了爱。然后我获得了清晰的认识。不，不，你失去了爱。然后我就完成了。再也没有下过棋。再也没有下过一盘国际象棋。所以这也有影响。就像我这样，这太有趣了，我们的，就像我们一些，就像我们最强大的指导原则或我们内心的声音可以来自我们最深的伤口，对吧？是的。

它们绝对是这样。我的意思是，我认为这是一个，因为我认为，你知道，能量的概念是一个，是一个复杂的概念，而且无论如何都没有明确的定义。但是当我想到能量时，我不考虑卡路里能量。我考虑的是神经能量。我认为某些神经回路是这样的。就像如果你，就像，我喜欢

兴奋和紧张的感觉，然后被引导到一项具体的活动中，然后产生一些新的视野重复。你知道，这只是科学，这就是学习。在我意识到我永远不会，你知道，饱和所有我可以通过播客收集、组织和传播的知识的那一天，我就像，F是的。就像，这太好了，因为有，但我意识到，我们可以在内部饱和自己。我们可以把自己逼到没有补充的地步，并且

我们可以，你知道，变得如此专注。这就是为什么我如此关注时间和空间中的光圈。我们可以变得如此专注，以至于我们最终会，你知道，像一只土拨鼠一样，你知道，挖到沙漠里。然后我们就像，或者你离你的家人很远，或者离家很远，你知道，因为你只是挖，挖，挖，挖，挖。

所以，你知道，我认为，是什么，你知道，像鹰眼一样，你知道吗？我认为潜水鸟类可能是拥有全景视野的终极存在。你知道吗？它们具有水平视野细胞密度，因此它们可以观察水平线，并且它们有一个瞳孔来观察鱼，以便它们……

尽管水下光线的折射，也能潜入水中抓住鱼，因为鱼实际上并不在它们看到的地方。所以当人们说鹰眼与，你知道，近距离的捕食者视野或其他东西时——鸬鹚，所以它们就像潜水鸟类。那些鸟，是的。——是的，所以它们在飞翔，它们在追踪地平线。

他们也在同时追踪正下方的东西。对我来说，这是在时空追踪方面试图达到的最终状态。这是一个美丽的隐喻。他们还必须调整，对吧，折射。如果你尝试过从水面以上、水下射箭，我过去常常在划桨板时玩，在水面以上用弓进行鱼叉捕鱼，这种折射很难。是的。

- 是的，要计算。- 是的，潜水海鸟是那些真正做到这一点的，它们是最棒的。- 我要进行一项研究。我想了解它们。- 好的，很好。- 太美了。- 是的，我可以给你寄一些这方面的文献。- 我很乐意。- 一天的时间单位是大多数人可以在脑海中管理的。也许你可以回到这个有意识的焦点循环，

刺激反应和摆脱这种状态。你，我喜欢去小便的例子，因为每个人都这样做。我也认为太多人这样做时拿着手机。我的天哪。由于许多原因，这肯定不好。也许让我们一起经历一下。那么你认为是，让我问一系列简短的问题。例如，当我早上醒来时，像许多人一样，我没有，我没有立即感到警觉。

我不觉得我可以直接投入写作，如果写作是我那天需要做的最重要的事情，或者我有过渡时间。你认为人们应该接受自然过渡时间吗？

在一整天的时间尺度上，或者他们应该训练自己，你知道，迅速投入努力，顺其自然，或者强迫自己跨过门槛。就我个人而言，我花了大量时间思考一天的架构。我称之为“一天的架构”。我认为我们可以做一些非常系统的事情。但我认为任何事情都一样，

它们应该是个性化的，对吧？我不认为每个人都应该遵循某种模式，因为我们每个人都非常不同。你知道蒂姆实际上制作的那本旧书，有声书，《每日仪式》吗？哦，是的。关于《每日仪式》最好的事情之一是，其中模式很少。这太滑稽又精彩了。我喜欢这本书。我们会添加一个链接。这么好的书。太好了。我很高兴蒂姆·费里斯（我们指的是他）收集了不同作家所有这些习惯，有些习惯非常古怪和疯狂，有些则非常危险。好吧，他出版了它的有声书。

对。我想我告诉过蒂姆——他会提醒我的。我想我可能——我想我很多年前在制作有声书时告诉过蒂姆这本书。它太好了。它太好了。它只是遵循每日例行程序。它分解了每日例行程序。它就像两到三到四页的章节——

像一百多个才华横溢的艺术家、科学家和创造者一样，他们的生活方式如此随意。- 哦，有些人整夜都在狂欢，毒品、酒精、咖啡因，其他人则非常有条理，像和尚一样。每日架构的范围如此之广。- 所以我认为我们需要有这种意识、幽默感和谦逊。同时，我们可以变得系统化和结构化。我认为同时拥有这两者很重要。

我的意思是，你刚才问的问题，我相信我们第一次醒来时的那段美好时光和梦境是如此强大。我认为人们，几乎所有的人都会立即拿起手机开始查看信息，这只会关闭一个人对整夜潜藏在表面之下发生的事情的意识。所以我认为这是一个真正的挑战。

错失的机会。我记得我11岁的时候，我读了这个，我爸爸实际上给了我海明威关于他创作过程的散文。有时有一本非常有力的书被整理出来。我想到的是两本，一本是《历史的教训》，这是威尔和阿里尔·杜兰特（两位最伟大的历史学家，出版过）的简短汇编

数万页。这是他们毕生工作的几篇主题论文的简短汇编。它只有大约100页，所有他们毕生工作的精华都浓缩成几个主题。它令人难以置信地强大。而《海明威论写作》是另一本这样的书，它从海明威的书中、从他的信中、私人信件中、从他的文章和论文中，

以及他写过的关于创作过程的一切中，将其浓缩成一本关于他创作原则的简短书籍。简直令人难以置信。但在那本书出版之前，我读了这篇文章，他写的一篇关于创作过程的短文，其本质上是他总是留下一个未写完的句子。他会用一个写了一半的句子结束他的工作日。所以带着方向感离开。然后他会让它过去。你知道，他会出去喝酒。他会工作。

做海明威所做的一切，然后他一大早就回到它身边，那个未写完的句子在他的脑海中变成了一个段落和一页，这将是一种迅速开始工作的方式，

这就是真正促使我在我的象棋生活中开始创造这个过程的原因，总是以一些未完成的东西结束我的象棋学习，比如向我的潜意识提出一个问题，比如研究复杂性，然后释放它，这后来变成了——然后一大早就利用它进行预输入，这后来变成了我的MIQ过程。然后我开发了团队范围的MIQ流程。我合作的团队都有MIQ版本。

他们作为个人使用的MIQ，但作为团队，这是一种惊人的方式，可以在团队中培养共享意识，让每个人都能利用团队每个成员最关心的问题，或者让领导者能够意识到对我每个科学家或分析师来说最重要的问题是什么。这是一种培养共享意识的非常有效的方法，它成为我们的比赛录像。因为如果我们正在追踪我们的MIQ，假设我正在研究某事三周或四周，对吧？

如果我追踪我认为对这件事最关键的问题，并且我正在加深对它的分析，那么我在第一天得出的结论将与第14天的MIQ大相径庭。然后我们可以研究差距。然后我们可以研究差距的模式，差距。这就是我所说的MIQ差距分析。所以如果我正在设置一个象棋位置，比如我和你下象棋，它非常复杂，我并不完全理解这个位置，然后我对此进行了深入的分析。

经过14、16或18小时的研究后，我得出的结论将与我在比赛中感受到的不同。现在，有趣的是，这是象棋学习的一个很酷的事情。如果我在象棋比赛中的理解在这里，经过几个小时后，我可能会离得很远。但是在我完成学习后，我通常会非常相似，但更深入。所以它通常更深入，更接近你在几个小时的研究之后的位置，但它更深入。

但是，那两者之间的差距是什么，我在比赛中的位置和差距的模式是什么？然后，如果你通过技术、主题和心理的视角来思考这些差距中的模式，对吧？我们以这种方式对其进行解构。然后这成为我们的比赛录像，对吧？对于脑力运动员来说，最难的事情之一就是像篮球运动员、帆板运动员或格斗运动员那样拥有比赛录像。我们可以看到实际的比赛录像。我们需要创建我们的心理比赛录像。

所以这是我的一种方法，它既增强了创造过程，又为训练过程创建了比赛录像。然后研究我们所做的差距分析，

揭示了我们需要专注于刻意练习的内容。我认为身体努力和认知努力之间的这种差异是关键。如今，大多数人都从事认知工作，而且有很多，这基本上就像在一个到处都是窗户的玻璃房子里一样。我的意思是，社交媒体、短信、窗户、电脑上的互联网连接。有很多切入点，人们可能会分心。而如果你划桨到海洋，

当然，你可能会带上你的手机，但你受到环境和安全需求的限制，你可以考虑的事情数量有限。这很有趣。我戴着苹果手表在海洋上进行了一些训练。这对我很有效，因为我想将我对速度的直觉与它实际显示的内容相一致。校准自己很好。但是，我把它摘掉了。没有科技，在海洋上感觉好多了。是的。

是的。就像从它中解放出来一样。追踪。是的。我在学习在我工作时关闭一些东西。我的意思是，我不得不学习反击一些东西，因为当我开始从事科学研究时，我的意思是，我没有智能手机，或者我没有这些东西。而且，你

然而，如今人们真的必须为摆脱这些干扰而奋斗。所以这是人们真正需要培养的东西。因此，就一天的结构而言，你提出了当天的一个问题，比如最重要的问题，它会是这样的，假设，比如我正在修改这本书。

我推迟了发布，因为我想添加很多东西。那么有人会说，你知道，最重要的问题是，你知道，我今天如何完成这本书？还是有，我猜想它比这更概念化。我认为你可以，我的意思是，这是一个可以战术或战略性地使用的工具，对吧？所以它可以是这样的，如果你处于创造性流程中，只是给自己留下方向感。或者它实际上可以放大并思考像什么才是最高阶的问题？嗯哼。

我正在努力解决，对吧？但我认为这就像一个人想要追求，如果一个人在做后者，更高层次的战略思维，就像你可以想到一个人正在努力寻找最重要的问题，具有相同的智力能力

或认知强度，例如，将心血管间歇训练从168提高到176。对吧？就像你真的在精神上努力。所以你需要达到你的极限点。成长发生在阻力点，对吧？所以我们……

但在智力上，我们不习惯真正感受到我们何时处于极限点。所以我们正在思考一个问题，但这是一个问题。更高层次的问题是什么？更高层次的问题是什么？真正重要的问题是什么？一种表达方式是，如果我们擅长某事，我们的思维就像刀子切黄油一样，可以轻松应对大多数事情。但随后我们会卡住。

就像那些卡住的点是MIQ。那些卡住的点就像，对吧？就像我们不需要等待。我们不需要，就像粘合剂到达那里。就像，哦，但那是重点。然后我们在那里探索。就像什么，如何，在那个卡住点内的伸展。这通常是人们，包括我自己，转向其他方向的地方。我现在正在考虑工作领域之外的事情。就像，就像，就像我不想考虑，就像当我们倾向于，我注意到，嗯，

如果我们想要的话，现在有无限量的干扰可用。你知道，有声书和播客，我认为播客很棒。但是，你知道，它们可能是我们需要注意的关键问题的干扰来源，或者它们可能是我们正在提出的关键问题的答案来源。

有很多这样的机会可以让我们从某种情感感染中转移注意力。这与皮肤上的感染不同，皮肤上的感染会让你感到烦躁，因为你可以感觉到它在那里，你想把那个东西弄出来，对吧？非常原始的本能，就像把那个东西弄出来，把感染弄出来。这就像一种情感感染，你可以选择不去看。

如果你选择转身离开，但这些事情会随着时间的推移而让你变得越来越糟。这就是我们进行冷水训练的原因。就像我们一样，我们在痛苦的另一边训练，享受它。就像那个地方，那个地方像发痒一样，从那里弹开，但那是你需要坐的地方。对吧？对。但我们可以从主题上练习，比如喜欢这种不适，想要它，寻找它，比如找到我们卡住的地方，然后让它静止，然后不要从它那里弹开，而是释放它。

然后回到它身边。我们会有见解，对吧？因为通常在那些时刻，就像我们在早上醒来时，那些卡住的点。我发现这很有趣。我相信你做过这个。就像我对我团队的人做过数百次诊断一样。他们在哪里获得了大部分的创造性突破？他们中的许多人都在淋浴。这真的很有趣。我认为这很大一部分原因是，像全身的躯体沉浸

将他们从有意识的思考中转移出来，因为他们的思想正在体验。然后有意识的头脑的释放允许潜意识运行，他们利用它。早上第一件事就是我获得我的见解、理解或真相击中我的脸的时候。

就像没有办法避免。我醒来，我想着，好吧，这就是我必须处理的事情。我倾向于立即把它写下来。尽量不要在我的手机上写下来。我认为拥有一个不会提供任何其他干扰的捕捉点非常重要。这就是为什么我非常相信笔和纸。- 我100%同意你的观点。而且，首先，我同意。早上第一件事，那就是精华。整个MIQ过程都是为了利用这一点，比如利用这一点，对吧？

比如喂养思想，因为这对我来说已经发生了几十次，我会在早上获得见解。但我意识到我应该找到停滞的区域，并将其提供给自己以获得关于它的见解。

所以它就像指导创造过程。但如果我们打开手机，比如如果我们开始查看电子邮件而不阅读它们或查看任何东西，我们就会无意识地解决电子邮件中的内容。是的，这都是刺激反应。你正在进入刺激。如果人们可以开始考虑反思而不是刺激反应，我认为这有点像所有这些中最广泛的弯曲。我必须说淋浴反应。

我和我的朋友谈过为什么人们在淋浴时会有见解。我很想在某个时候把你介绍给他。从七岁起我们就成为朋友了。我的朋友，埃迪·张博士，他是加州大学旧金山分校的神经外科医生和神经外科主任，他研究言语和语言。他帮助患有闭锁综合征的人开发了人工智能算法，以便他们可以通过屏幕说话，他们的脸部实时移动，方法是解码人类语音或人类语音皮层。一个真正杰出的人。他来过这个播客。他会再次回来。

问他关于淋浴的事情，因为他过去研究听觉系统的可塑性。我们认为，我们想知道这是否是淋浴的某种白噪声。是的。因为埃迪做了精彩的工作，表明听觉系统中的信噪比决定了某种语音模式或听觉线索是否会被记住。所以当你听到这个嘘声时，

在背景中，让我们用我们一直到现在提到的术语来表达这一点，出现在这种噪音之上的想法相对于背景具有很大的尖峰。所以它是信噪比。而当然，相反的情况是，当你拿着手机，浏览并查看其他人的所有想法和感受时。那么，你如何捕捉你自己的想法，以及如何根据哪些想法有意义和哪些想法没有意义来过滤它们，我认为这实际上是一个非常重要的问题。

和白噪声背景，视觉刺激非常匮乏。大多数淋浴都没有那么有趣。它是白噪声，空白的墙壁，一些你熟悉的东西，所以它们基本上从你的视野中消失了。

其想法是，不断从你的潜意识中喷涌而出的想法可以被捕捉到，因为其他一切都是噪音。也许这是一个假设。也许我会让你和埃迪一起工作一段时间，然后只做一个观察者。这很强大。所以，我的意思是，这就是我们学习语言的方式。它是针对背景噪声的错误信号。这一切都是，这就是你如何纠正口吃的。这是一个，这是一个，你创造背景噪音，呃，

你增加了噪音，这实际上奇怪地提高了听觉系统中的信号。无论如何。所以你发现四个半小时

是专注工作的最佳时间点。但对某些人来说，可能是一个小时。他们可能需要提高这种专注力水平。好吧，如果它是四个半小时，这并不意味着很多，一天的其余时间都在为那些精彩的时刻做准备，对吧？所以，如果它是四个半小时的创造性产出时间，那么还有一些时期，人们可以做，有输入来喂养它，对吧？我认为人们应该了解他们在一天中能量的峰值和低谷是什么，然后将他们的高峰创造力工作与他们的高峰能量时期相一致非常重要。

我认为始终处于被动反应状态非常重要。我发现的一件令人着迷的事情是，人们会安排到处都是会议，然后在会议之间进行思考，以及当他们实际抽出时间进行创造性产出时，他们会感到多么解放。它可能在他们的日历中用颜色编码，然后让会议围绕它进行

所以他们的一天是由他们的自我表达驱动的，而不是由一连串的反应性和越来越多的事情驱动的，对吧？我认为驾驭一天中压力和恢复的波动非常重要。我认为在一天中进行锻炼，甚至在一天中进行微型锻炼，在工作日进行冥想，所有事情都是重质不重量，对吧？我们可以完成更多的事情。如果你考虑一下，我的意思是，你谈论的是像精英表演的竞技团队，

这完全是关于，如果你看到波士顿凯尔特人队的教练组将多少视频分析和时间投入到最终只向球员或球队展示的35秒片段中，就像，这非常多的工作，然后是最有力的东西，对吧？就像当你是精英时，因为，因为像，像球员们正在做一些非常激烈的事情，对吧？就像他们，这完全是关于质量，对吧？

不是数量。他们一天不会训练17个小时的篮球。他们不可能再打球了。或者他们会像，你知道，每天训练一个半小时。非常出色。但就像科学地。或者如果他们打一场两到三个小时的比赛。

对吧？那么如何为此进行优化呢？你不会在三小时的比赛前进行六小时的训练。不。很多都是，你知道，身体训练和研究一些录像，然后以正确的方式做好准备，记住你在录像中看到的内容，然后休息，然后回到它身边，然后，就像，了解你的身体和思想中有多少负荷，让你的睡眠充足，营养充足，让一切优化，然后在比赛开始时成为一名顶尖的表演者。

但作为精神存在，我们往往没有这种自律，但我们应该在我们的创造过程中，在我们的关系中，在作为母亲、父亲、丈夫、妻子或朋友的艺术中。为什么我们不培养自己，并且在这方面表现出色呢？我真的很相信质量是一种生活方式。对我来说，这是另一个非常重要的原则。我们要么练习粗心大意，要么练习质量。如果我们做了一些糟糕的事情，那么我们就是在练习糟糕的质量。

这将，就像我们可以在积极方面利用它们的主题相互关联性一样，我们也可以在消极方面巧妙地利用它。每次我们练习粗心大意时，我们都在利用主题相互关联性来在所有事情上都粗心大意。我真的很相信这一点。所以质量是一种生活方式，是一种在各个方面练习质量的绝佳方式，因为它会在各个方面体现出来，对吧？不是以一种像机器人或具有约束性的方式，不，而是一种自我表达和美丽的方式。像艺术品一样生活。是的，美丽。阿门。让我们开始吧。

好吧，显然你是。我在战斗中，伙计。你在战斗中，你树立了一个令人难以置信的榜样。你的一生都是……

而且非常感谢。我必须说，现在我要透露这一点，当我开始这个播客时，我有一份简短的名单，上面列出了一些让我感到惊喜的嘉宾，不是因为我希望嘉宾让我惊喜，而是哇，就像我不敢相信我正坐在……旁边。而你就在那份名单上。我读过《学习的艺术》。我，你知道，我看过并阅读了我能找到的关于你作品的一切。我确实看到了《寻找鲍比·费舍尔》

在理解这一点在某些方面是准确的，而在其他方面可能是不准确的。所以如果人们选择观看它，他们应该记住这一点。这是好莱坞。更重要的是，我们有机会坐下来做这件事。我必须说，我从你在世界上的令人难以置信的精确性和观察范围中获益匪浅。

因为我不是篮球运动员，我不知道如何下象棋。然而，我从你和你著作和教诲中学到了很多东西。只是有机会坐在这里向你学习。我知道我代表我自己和数百万的人说话。我只想说，感谢你像艺术品一样生活，并将公共教育（我们在这里正在做的事情）融入这个空间。

你一直在追求的一系列目标，一个接一个，但这些目标都受到

一系列核心主题的约束。所以，不用说得太抽象，我只想说非常感谢你来这里，感谢你教育我们，感谢你让我们思考。我知道这会让人们的想法和行为变得更好。剩下的唯一问题是，你愿意再次回来和我们谈谈吗？当然，伙计。感谢你刚才说的话。这是我的荣幸。我从这次谈话中学到了很多东西。

感觉就像一段美好友谊的开始。仅仅是开始。- 我也有同感。我期待着。- 谢谢你，伙计。- 谢谢。感谢您收听今天与乔什·韦茨金的讨论。要了解更多关于乔什作品的信息，并找到他的书《学习的艺术》的链接，顺便说一句，我强烈推荐这本书，请参阅节目说明字幕。如果您正在学习和/或享受这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的零成本支持我们的方式。

请也在Spotify和Apple上点击关注播客。在Spotify和Apple上，你可以给我们留下最高五星的评价。请查看开头和今天节目中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。如果您对我有什么问题或对播客的评论……

或者您想让我考虑的主题或嘉宾，请将这些内容放在YouTube上的评论区。我确实阅读了所有评论。如果您还没有在社交媒体上关注我，我在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。所以那是Instagram X（以前称为Twitter）、Facebook、Threads和LinkedIn。在所有这些平台上，我都会讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman Lab播客的内容重叠，但很多内容与Huberman Lab播客的内容不同。

再次强调，在所有社交媒体平台上都是Huberman Lab。对于那些还没有听说的人，我有一本新书即将出版。这是我的第一本书。它的标题是《协议：人体操作手册》。这是一本我花了五年多时间创作的书，它基于30多年的研究和经验。它涵盖了从睡眠到运动到压力控制的协议，以及与专注和动力相关的协议。当然，我为其中包含的协议提供了科学依据。这本书现在可以在protocolsbook.com上预售。在那里你可以找到各种供应商的链接。你可以选择你最喜欢的那个。再次强调，这本书叫做《协议：人体操作手册》。如果您还没有订阅我们的神经网络通讯，

神经网络通讯是一份免费的月刊通讯，其中包含从播客摘要到我们所谓的协议（以简短的一到三页PDF的形式），内容涵盖如何优化睡眠、如何调节多巴胺等。我们还有与刻意冷暴露相关的协议。对此有很多疑问。

提供热暴露，等等。再次强调，所有这些都是完全免费的。你只需访问hubermanlab.com，点击右上角的菜单选项卡，向下滚动到通讯，然后输入你的电子邮件。我应该提到，我们不会与任何人分享你的电子邮件。再次感谢您收听今天与乔什·韦茨金的讨论。最后，但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。