Mark Zuckerberg & Dr. Priscilla Chan: Curing All Human Diseases & the Future of Health & Technology
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是马克·扎克伯格和普莉希拉·陈博士。

普莉希拉·陈，正如大家所知，马克·扎克伯格创立了 Facebook 公司。他现在是 Meta 的首席执行官，Meta 包括 Facebook、Instagram、WhatsApp 和其他科技平台。普莉希拉·陈博士毕业于哈佛大学，并在加州大学旧金山分校获得了医学学位。马克·扎克伯格和普莉希拉·陈结婚了，他们也是陈·扎克伯格倡议 (CZI) 的联合创始人，这是一个慈善组织，其目标是治愈所有人类疾病。

陈·扎克伯格倡议通过提供其他地方无法获得的关键资金，以及一个新颖的框架来发现细胞的基本功能、细胞图谱以及所有不同的人类细胞类型，以及提供人工智能 (AI) 平台来挖掘这些数据，从而发现新的途径和治愈所有人类疾病的方法。今天讨论的第一部分由普莉希拉·陈博士和马克·扎克伯格共同进行，我们讨论了 CZI 以及尝试治愈所有人类疾病的真正含义。我们讨论了 CZI 的动机和支柱，这延伸到他们各自的个人经历中。

在视频中，我了解了很多关于普莉希拉·陈博士的情况，我必须说，她有一个非常不可思议的家族故事，这导致了她成为一名医生以及她对 CZI 的动机。你还会从马克那里了解到，他是如何将工程和人工智能的视角带入到寻找人类疾病新疗法中的。

今天讨论的后半部分只是我和马克·扎克伯格之间的对话，我们讨论了各种 Meta 平台，当然包括社交媒体平台及其对儿童和成人的心理健康的影响。我们还讨论了虚拟现实 (VR) 以及增强现实和混合现实。我们还讨论了人工智能 (AI)，以及它如何改变我们的在线社交媒体和其他技术体验，以及它如何潜在地改变日常生活的方方面面。

在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。

我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，它包含你需要的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，也就是所谓的电解质，以及不含糖。

盐、镁和钾对体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。

LMNT 含有科学包装的电解质，比例为 1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时先喝 LMNT，以便给我的身体补充水分，并确保我摄入了足够的电解质。我也会在进行任何类型的体育锻炼时以及体育锻炼后饮用，尤其是在大量出汗的情况下。如果你想尝试 LMNT，你可以访问 drinklmnt.com/huberman，在购买时领取免费的 LMNT 样品包。再次强调，网址是 drinklmnt.com/huberman。现在，让我们开始我和马克·扎克伯格以及普莉希拉·陈博士的讨论吧。普莉希拉、马克，很高兴见到你们，感谢你们来到我的节目。

谢谢邀请我们来参加播客。

是的，我想谈谈 CZI，即陈·扎克伯格倡议。几年前，我的实验室（现在仍在斯坦福大学）了解到这是一个非常令人兴奋的慈善事业，它有一个真正宏大的目标。我无法想象还有比这更大的目标了。所以也许你可以告诉我们这个宏大的目标是什么，然后我们可以讨论一下这个宏大的目标如何成为现实的一些机制。

所以，就像你在 2015 年提到的那样，我们启动了陈·扎克伯格倡议。我们希望在 CZI 做的事情是……

我在思考我们如何为每个人创造一个更美好的未来，并寻找我们可以贡献我们拥有的资源的方法，以带来马克和我所拥有的经验——对我来说是作为一名医生和教育家，对马克来说是作为一名工程师——以及我们召集团队的能力。嗯，你知道，马克在他的职业生涯中一直是一位建设者。如果我们真的组建一个团队来构建工具，进行伟大的科学研究，我们能做些什么呢？因此，在我们科学投资组合中，我们真正关注的是一些人认为是极其大胆的目标或不可避免的目标。但我认为，如果我们继续关注它，它就会发生，那就是能够治愈、预防和管理所有疾病。

到……

在本世纪末。

所以这很重要，对吧？很多人会问，哪种疾病？重点是没有一种疾病。这实际上是退一步思考，作为一名医生，我一直从中找到最多希望的地方，那就是新的发现、新的机会以及理解如何保持人们健康的新方法都来自基础科学。

所以我们在 CZI 的策略实际上是构建工具、资助科学、改变基础科学家看待世界的方式以及他们如何快速取得发现的方式。这就是我们在 2015 年所关注的。我们通过三种方式开展工作。

我们资助优秀的科学家。我们正在构建工具，现在是软件工具，以帮助推进科学，并使科学家更容易地开展工作。我们也进行科学研究，你提到斯坦福大学是我们科学工作的支柱之一。

我们建立了我们所谓的生物中心研究所，团队可以在其中应对重大挑战，开展在单个实验室或单个学科内无法完成的工作。我们的第一个生物中心是在旧金山湾区启动的，是斯坦福大学、加州大学伯克利分校和加州大学旧金山分校之间的合作。

太棒了。治愈所有疾病意味着这项努力将产生大量的知识，我相信会的，而且已经有了。

我们稍后可以讨论一些早期的成功，但它也暗示着，如果我们能够理解疾病和细胞的一些基本运作方式，例如自闭症、亨廷顿舞蹈病、帕金森病、癌症以及任何其他疾病，那么也许有一些核心原则可以使这个宏伟的目标成为现实。我基本上是在说……你们是如何解决这个问题的？我的信念是，细胞位于所有关于疾病的讨论的中心，因为我们的身体是由细胞组成的，并且有不同类型的细胞。所以也许你可以稍微阐述一下，在你看来，细胞与疾病的关系以及如何在细胞的背景下理解疾病，因为最终，我们是由细胞组成的。

是的，让我们稍后再谈细胞的问题。但即使是从更宏观的角度来看，我们不认为是 CZI 将治愈、预防或管理疾病，目标是基本上为全球的科学界和科学家提供工具，以加快科学的步伐。在我们刚开始的时候，我们花了很多时间研究科学史，试图了解趋势以及它们是如何随着时间的推移而发展的。

如果你从长远来看，马克，大多数大规模的发现都先于新工具或观察事物的新方法的发明，这不仅仅是在生物学中，对吧？例如，望远镜在许多天文学和天体物理学的发现之前就出现了，但同样，显微镜也是如此，观察事物的方式不同。疫苗接种能力的出现也先于许多不同疾病的治愈能力。因此，这就是你所说的工程方面，关于构建工具。

我们认为我们的目标是尝试将一些科学和工程知识结合起来，以构建能够增强整个领域的工具，这就是我们的大方向，以及我们关注的许多事情，包括在单细胞、细胞理解方面的研究，你可以随时加入并深入探讨。但我认为我们普遍同意这样一个前提，那就是如果你想从第一性原理来理解事物，人们会研究器官，对吧？人们会研究事物在全身的表现方式。但是，人们对每个细胞是如何运作的并没有一个非常广泛的理解。

这正是我们试图在人类细胞图谱上进行的早期工作的一个重要部分，了解不同的细胞是什么。我们还有更多工作要做，以推动这项工作向前发展。但是，我认为，当我们考虑未来十年在这个漫长的过程中，为了赋能社区去治愈、预防或管理疾病，我们认为未来十年应该主要集中在能够测量和观察更多事物上。

在人体生物学中，今天有很多局限性。就像你说的，通过显微镜观察某些东西，你通常可以看到活组织，因为很难透过组织或类似的东西来观察。有很多不同的技术可以帮助我们观察不同的东西。

这就是工程背景发挥作用的地方，因为当我想到这一点时，我的角度是像编写代码一样，你知道，试图调试或修复代码库，而不是一行一行地逐步执行代码。这在任何大型项目的开始阶段都不会发生，在我们 Meta 进行的任何大型项目中，我们都喜欢花大量时间来尝试检测事物并了解我们将要观察什么以及我们将如何测量事物，然后再……

嗯，这样我们就知道我们正在取得进展，并且知道在哪里进行优化，这是一个如此长期的旅程，我们认为在未来十年构建这些生物学工具是有意义的，以了解人体是如何运作的。这很大一部分是销售。我不知道，你想谈谈……

一些努力吗？我可以简短地互动一下，并询问一下 CZI 处于独特地位可以为治愈所有疾病的追求带来的不同干预措施吗？我可以想到……我知道作为一名科学家，金钱是必要的，但并不充分，对吧？就像你有了钱，你可以雇佣更多的人，你可以尝试不同的东西，所以这至关重要。

但是，许多资助都包括金钱。另一个组成部分是，正如他指出的那样，你想能够看到事物，你想了解正常的疾病过程，例如什么是健康的细胞？什么是患病的细胞？细胞是否不断地受到挑战，然后修复这些挑战？然后我们所说的癌症只是这些挑战没有得到细胞本身的满足而导致的一种失控状态，诸如此类。

嗯，更好的成像工具。然后听起来这不仅仅是硬件组件，还有一个软件组件。这就是人工智能发挥作用的地方。

所以也许我们可以在某个时候将其分解为三个不同的途径。一个是了解疾病过程和健康过程，我们将把它们放在一起。然后是硬件，例如显微镜、镜头、数字解构，以更高的分辨率和更精确的方式观察事物。

然后是如何管理所有数据。然后我喜欢这样的想法，也许人工智能可以做到人脑单独无法做到的事情，即管理对数据的理解，因为组织数据是一回事，而另一件事是说，你知道，正如你指出的那样，与代码的类比，这个特定的基因和那个特定的基因可能很有趣，而人类永远不会建立这种潜在的联系。

所以，你知道，人工智能可以带来的工具，我们资助你所说的科学研究，我们试图……有很多浪费的科学研究资金。需要明确的是，我们资助的只是 NIH 资助的一小部分，例如。

你们已经足够慷慨了，这绝对对 NIH 有影响。对 NIH 的贡献是的。

但我认为每个资助者在生态系统中都有其自身的作用。对我们来说，这实际上是如何激励新的观点，如何激励合作，如何激励开放科学。因此，我们的许多赠款都包括邀请人们进行观察，观察不同领域。

我们对神经科学的第一个……呃，目标是让来自不同背景的人——免疫学家、微生物学家——来研究神经系统是如何工作的，以及如何保持神经系统的健康，或者……我们要求我们的受赠者参与准备运动，以加快知识共享的速度，并使其他人能够在此基础上进行科学研究。因此，我们所做的资助……在构建方面，我们构建软件和硬件。正如你提到的那样，我们组建了能够构建比单个实验室中的人更有可能构建更耐用和可扩展的工具的团队。

有很多很棒的想法和一些注意事项。大多数科学家可以修补和构建对他们的实验室有用的东西，但要分享该工具，有时甚至超出他们自己的笔记本电脑，或者忘记，你知道，隔壁实验室或全球各地，这真的很难。因此，我们与科学家合作，看看什么是有用的，什么类型的工具，你知道，在成像方面，例如，它是一个源于开源社区的有用图像创新者。

我们如何才能为其做出贡献？或者一个细胞基因，它处理单细胞数据集。我们如何才能让它构建一个有用的工具，以便科学家可以共享数据集、分析他们自己的数据集并为更大的信息库做出贡献？因此，我们有软件团队正在与科学家合作，以确保我们正在构建易于使用、持久且可在整个科学界推广的工具。

我们工作的领域，我们也有研究所。这就是成像工作出现的地方，也是我们现在是电子显微镜自豪所有者的原因。它将安装在我们成像研究所，这将真正有助于我们以不同的方式看待工作。

但是，我们需要开发更多硬件。你知道，我们正在与生物中心网络中的优秀科学家合作，以构建一个微型面罩，以增加电子通过电子显微镜的通量，从而提高分辨率，以便我们可以更清晰地看到细节。因此，网络中正在进行许多创新工作，而这些研究所也面临着重大的挑战。

回到你关于细胞的问题。细胞只是最小的生命单位，也是你身体的组成部分。我们所有人的身体都有很多很多细胞。

据估计，你的身体中有 37 万亿个不同的细胞，它们都在做什么？当你的身体健康时，它们是什么样的？当你生病时，它们是什么样的？我们现在对细胞以及生病时会发生什么的理解，基本上是，我们已经从人类基因组计划中很好地了解了你的基因密码中的不同突变如何导致你更容易生病或直接导致你生病。

因此，我们从你的 DNA 中的突变到，好吧，你现在患有亨廷顿舞蹈症，例如。中间发生了很多事情。而我们在 CZI 追求的问题之一就是实际发生了什么。

我用来与朋友分享的一个比喻是，现在假设我们有一个蛋糕食谱。我们知道食谱中有一个错误，然后蛋糕很糟糕。这就是我们所知道的全部。

我们不知道厨师如何解释这个错误。我们不知道烤箱里发生了什么，我们实际上不知道它与蛋糕没有按预期制作出来的方式是如何精确关联的。很多都是未知的，但我们可以系统地尝试将其分解。

而我们正在研究的这一旅程的一个部分是，这种突变如何在你的细胞中被翻译和作用，我们所有人的细胞中都有所谓的 mRNA。mRNA 是从 DNA 中提取的实际物质。

我们正在研究的单细胞工作是观察你身体中的每个细胞实际上如何以略微不同的方式解释你的 DNA，以及健康细胞解释 DNA 指令时和患病细胞解释这些指令时会发生什么。这是一个庞大的数据量。我刚才告诉你，有 37 万亿个细胞。每个细胞中都有不同的大型 mRNA 集。

但是我们资助的工作正在研究如何——首先，在收集这些信息的同时——我们非常幸运地成为一个发展非常迅速的领域的一部分，从 2017 年资助一些方法工作到如今拥有几乎完整的图谱，这些图谱描述了人体、果蝇和老鼠是如何在单细胞水平上工作的，然后能够将这些拼凑起来，看看它们在健康和患病时是如何结合在一起的。关于拐点的一件重要事情是人工智能，那就是我无法查看这些数据并理解它。数据太多了，生物学太复杂了。人体很复杂。

我们需要这么多信息。但是，大型语言模型的使用可以帮助我们实际查看这些数据并获得见解，查看哪些趋势与健康一致，哪些趋势是意想不到的。最终，我们希望通过使用我们帮助创建的这些数据集以及大型语言模型的应用，能够形成一个虚拟细胞，一个完全基于我们对人体的了解的数据集构建的细胞。但这允许我们更快地操纵和学习，并尝试新事物，以帮助推动科学和医学的发展。

你认为我们是否已经编目了所有不同细胞类型的总数？每周我都会查看《细胞》、《自然》和《科学》等优秀期刊，普里西拉，我最近看到，使用单细胞测序，他们已经对 18 种以上不同类型的脂肪细胞进行了分类。我们总是认为脂肪细胞就像肌肉细胞一样。所以现在你有 18 种类型。

每一种都会表达许多不同的基因和 RNA。也许其中一种负责我们看到的，你知道，在 2 型糖尿病或其他形式的肥胖症中，或者在人们无法储存脂肪细胞的情况下，在极端情况下这同样有害。所以现在你有了所有这些基因列表，但我总是认为单细胞测序是必要的，但不足够的。

你需要这些信息，但这并不能解决问题。我认为它更像是一个假设生成实验，比如，好吧，你有了所有这些基因。你可以说，这个基因在糖尿病患者的某种脂肪细胞或肌肉细胞中特别升高，而在非糖尿病患者中则没有。

因此，在数百万个不同的细胞中，也许只有 5 个细胞的差异非常大。因此，你就会产生假设。那些差异很大的基因很重要。但也许其中一个基因，当它只有 50% 的变化时，会产生巨大的影响，因为某种网络生物学效应。

所以我想说的是，你知道，如何应对这一挑战？人工智能能否通过将这些基因列表放入数千个假设中来帮助解决这一挑战？因为研究生和博士后在我的实验室里一次只能检验一个假设。

而这真的是一个挑战，更不用说一个实验室了。因此，对于那些正在收听的人，我希望这不会超出我们在这里生成的扩展理解或理解的范围。但是，我想说的是，你必须在某个时刻做出选择，更多的数据听起来总是很好，但是你如何决定要测试什么？

所以，不，我们不知道所有的细胞类型。我认为，当我们第一次启动这项工作时，真正令人兴奋的一件事是，囊性纤维化是由 CFTR 基因的突变引起的。

这是众所周知的。它会影响某个通道，使粘液难以清除。关于囊性纤维化的基本知识，当我上医学院的时候，它是一个艰难的事实。

他们的肺部会充满液体。这些人身上带着装满液体的囊。我认识这些人，我与这些人一起工作过。然后他们必须把液体倒出来，如果他们不能跑步或进行剧烈运动的话。

生命更短。当我们将单细胞方法应用于肺部时，他们发现了一种全新的细胞类型，实际上受 CF 突变的影响，囊性纤维化突变，这实际上改变了我们对囊性纤维化的看法。所以我不认为我们知道所有的细胞类型，我认为我们将继续发现它们，并将继续发现细胞与疾病之间的新关系，这让我想到第二个例子，我想提一下，即整个科学界建立在单细胞上的这个大型数据集，试图让我们说出这种突变，无论是在哪些细胞类型中表达，以及我们实际上在 CZI 创建了一个名为“细胞基因”的工具，你可以在其中输入你感兴趣的突变。这会给你一个跨细胞类型的热图，显示哪些细胞类型表达了你感兴趣的基因。

因此，你可以开始查看，好吧，如果我查看基因 X，并且我知道它与心脏病有关，但是如果你查看热图，它也在胰腺中表达，这让你可以假设为什么以及当这个基因发生突变时会发生什么。你的胰腺的功能，这是一种非常令人兴奋的方式来提出不同的问题，你也可以想象一个世界，如果你正在尝试开发一种疗法，一种药物，你的目标是治疗心脏的功能，但是你知道它在胰腺中也很活跃。那么，在你将这种药物用于临床试验时，是否会有一些意想不到的副作用？这是一个非常令人兴奋的工具，并且随着我们获得越来越复杂的数据分析方法，它只会变得更好。

我必须说我喜欢这个，因为如果我看看过去 15 年神经科学的进步，大多数进步并非来自对神经系统的观察，而是来自对免疫系统影响大脑的理解。在此之前，每个人都谈论大脑的免疫特权。

你刚才说的也弥合了单细胞生物体和系统之间的差距，对吧？因为最终，细胞也构成器官，器官构成系统。它们都在相互交流。

每个人都熟悉肠脑轴或微生物组的重要性，但很少讨论器官之间的讨论。所以，我认为这很棒。这个工具是由 CZI 创建的。CZI 资助了这个工具。

那么，它是如何……

它是 Meta 构建的吗？Meta 有自己的工程师……

是的，它们是完全不同的组织。

太不可思议了。因此，一个研究生或博士后可能对某个特定的远程突变感兴趣，他们可以将这个突变输入到这个数据库中，这个研究生或博士后可能在一个以心脏研究而闻名的实验室工作，但突然发现他们正在与研究胰腺的其他科学家合作，这也很好，因为它弥合了这些领域之间的差距。科学领域是如此孤立，不仅仅是不同的建筑物，而且人们很少交流，除非出现像这样的事情。

我的意思是，研究生是我们想要赋能的人，因为他们就是科学的未来，正如你所知。在“细胞基因”中，如果你输入你感兴趣的基因，它会显示热图，我们还会调出与该基因最相关的论文。所以，读读这些东西，太棒了。

我想快速休息一下，感谢我们的赞助商之一 Athletic Greens。Athletic Greens，现在称为 AG1，是一种维生素、矿物质和益生菌饮料，它满足你所有基础营养需求。我从 2012 年就开始服用 Athletic Greens 了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

我开始服用 Athletic Greens 的原因，以及我至今仍然每天服用一到两次 Athletic Greens 的原因是，它含有我需要的益生菌，肠道健康非常重要，它是由肠道微生物组组成的，肠道微生物组与大脑、免疫系统以及我们身体的基本所有生物系统进行交流，强烈影响我们的短期和长期健康。Athletic Greens 中的益生菌对于肠道菌群健康至关重要。

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我只是想回到你之前的那个问题，是否会发现更多类型的细胞？我认为是的，因为对这些东西的编目工作似乎从未完成过。我们一直在继续资助更多研究。但我认为，这正是我们现代方法的优势之一，即能够想象事物可能存在的不同状态。因此，根据我们在人类细胞图谱上所做的所有工作和资助的工作，现在有一个大型的数据集，你可以用它来训练大型人工智能模型。

我们正在做的事情之一，嗯，非常令人兴奋的是，我们正在构建的东西，我们认为这是最大的非营利性生命科学人工智能集群之一，对吧？它就像拥有 1000 个 GPU，比大多数学术界能够获得的资源都要大，你可以进行严肃的工程工作，并且，嗯，你知道，基本上是用所有的人类细胞组数据和其他一些输入来训练模型。我们认为，你将能够基本上想象所有不同类型的细胞，以及它们可能处于的所有不同状态，以及它们在健康和疾病状态下是如何运作的，以及它们如何与不同的东西相互作用，与其他细胞相互作用，与不同的潜在药物相互作用。但我的意思是，我认为地狱的状态就像，这是有帮助的，理解，你知道，有一个良好的理解和扎实的基础。

就像现代城市一样，人工智能并非万无一失。我的意思是，现代神经网络的一个缺陷是，它们是不可靠的，对吧？所以问题是，你如何让它成为一个优势而不是一个劣势？我认为它成为优势的方式是，当它们帮助你想象某事物可能处于的许多状态时，但随后，作为科学家或工程师的你，会去验证这些状态是否真实，无论是蛋白质的可能折叠方式，还是细胞在与其他事物相互作用时的可能状态。

但你还没有达到那种状态，你不能仅仅将这些东西的输出作为，就像，作为福音，然后从那里开始运行。但它们非常好。我认为，正如你所说，它们是假设生成器或可能的解决方案生成器，然后你可以去验证。

所以，我认为这是一件非常强大的事情，我们基本上是在前五年的科学工作基础上，围绕着人类细胞组数据。所有已经建立的数据，将这些数据带入我认为将成为未来非常新颖的工具中。嗯，这就是我认为我们准备做的事情类型。

好吧，我，你们之前就你们的资金水平进行过交流，CCI 只是沧海一粟。但我认为，我们能够做到与众不同的事情是，为一些更长期、更大的项目提供资金，这些项目很难获得资金，并且需要付出巨大的努力才能完成。现在，我告诉你们很多，大多数科学资金都是相对较小的项目，这些项目在相对较短的时间范围内探索一些事情。

我们试图做的事情之一是，构建这些工具需要五年、十年、十五年的时间，这些项目通常需要数亿美元的资金，以及世界一流的工程团队和基础设施才能完成。我认为这对该领域来说是一个非常酷的贡献，我认为没有多少其他人正在做这种事情。但这就是我个人对虚拟细胞技术感到兴奋的原因之一，因为它完美地融合了我们在单细胞领域所做的一切，以及我们之前与该领域的合作，并将行业和。

人工智能专业知识结合在一起。是的，我完全同意，你与 CCI 共同构建的科学模式不仅是独一无二的，而且在独立研究人员模式推动了这个国家科学进步，以及在过去一百年中延伸到北欧的某些方面，这一点非常重要。

一方面，它很好，因为它允许我们对科学家的形象进行想象，他们就像在实验室里捣鼓的人。然后他们提出请求，这有望转化为更好的人类健康。但我认为，在我看来，我们已经超越了这种模式是最有效的。

模式或唯一应该探索的模式。

实现这一目标的机制，例如 NIH。但这很难进行合作科学。有趣的是，我们坐在这里并不远，因为我也在这里附近长大。我不远于科技的“车库模式”，对吧？我离这里不远，活跃的模式，嗯，根本不远。

其理念是，你知道，车库里的修补匠，发明家，然后人们常常忘记，要实现他们发现的所有技术，需要巨大的工厂和场所。所以，这与 Facebook、Meta 在某种程度上类似。但我认为，在科学领域，我们想象的科学家独自一人在实验室里，以及那些你推荐的时刻。但我认为，如今，重大问题确实需要广泛的合作，当然还需要工具开发。

而你不断提到的工具之一是这些大型语言模型（LLM），也许可以为那些不熟悉的人详细解释一下，什么是大型语言模型，对于那些不知情的人来说，它是什么，它允许我们做什么，其他类型的人工智能不允许我们做什么？更重要的是，也许，它允许我们做什么，一群非常聪明的人，在一个特定领域非常了解，盯着数据看。我能做些什么，他们也能做些什么？

当然。我认为，机器学习的许多进步都是关于构建系统的。神经网络是其他的，它们基本上可以理解和发现越来越大的数据量中的模式。几年前，谷歌取得了一项突破，称为“Transformer”模型架构。

这是一项巨大的突破，因为在此之前，存在某种上限，如果你向神经网络输入超过某个点的数据，它就不会从中获得更多见解。而 Transformer 则不同，我们还没有看到它能够扩展到多大。我的意思是，我认为我们有可能遇到一些上限。

但他们从未达到过。我们还没有。

观察到它，但我们还没有构建足够大的系统。所以我猜，我不知道。这实际上是当今人工智能领域的一个重大问题，基本上是关于 Transformer 的。

当前的模型架构是否足够？如果你只是构建越来越大的集群，你最终会得到一些超越人类水平或超级智能的东西，或者，嗯，是否存在某种对我们所追求的奇点设置的根本限制？一旦我们想要更进一步并构建它们，那么我们将达到那个点。

然后我们将需要更多飞跃才能达到我认为将解锁大量真正未来主义和令人惊叹事物的人工智能水平。但毫无疑问，即使只是能够使用这种模型架构处理我们现在能够处理的数据量，也已经解锁了许多新的用例。之所以称它们为大型语言模型，是因为它们最早的用途之一是，人们基本上输入了来自，基本上是全世界网络的所有语言，你可以将它们视为预测机器。

所以，如果你，你，你输入提示，它基本上可以，你知道，预测接下来应该出现的内容。所以，你知道，你，你像输入一个新故事的标题，它可以预测它认为故事应该是什么，或者你可以训练它，让它成为一个聊天机器人，对吧，如果用这个问题提示它，你可以得到，嗯，这个回应。但有趣的一点是，事实证明，它实际上与人类语言无关。所以，如果你不输入人类语言，而是将这种模型架构用于网络，而是输入所有的人类细胞组数据，那么如果你用细胞的状态提示它，它可以吐出不同版本的，比如，你知道，那个细胞如何运作和相互作用，或者细胞可能处于的下一个状态，以及它如何与。

不同的东西相互作用。它是否需要获取某些东西？如果你给它一堆标签，你知道，你必须说，顺便说一句，然后你给它一个它理解的基因组类别，你知道，你得到了 DNA、RNA、mRNA 和蛋白质。

所有这些机器学习技术的根本性质是，它们基本上是模式识别系统。所以它们就像非常深层的统计机器，嗯，它们非常擅长寻找模式。嗯，所以它实际上不是，你不需要教一个试图说某种语言的大型语言模型。

嗯，你知道，关于那种语言的很多具体事情，你只需要输入一堆例子，然后，你知道，让它告诉你关于某事的信息，嗯，用英语，但你也给它一堆人们说意大利语的例子。嗯，它实际上能够用意大利语解释它用英语学到的东西，对吧，即使是交叉的，只是模式识别，嗯，这是关于这一点非常深刻和强大的东西，但这确实适用于许多不同的任务。科学界中的另一个例子是，AlphaFold，基本上是 DeepMind 做的关于蛋白质折叠的工作，嗯，它，你知道，基本上是相同的模型架构。

但不是语言，他们输入了所有这些蛋白质数据，你可以给它一个状态，它可以吐出这些蛋白质如何折叠的解决方案。所以它非常强大。我认为我们作为行业还不知道它的自然极限是什么，这就是当前状态令人兴奋的事情之一。但它肯定允许你解决在之前的机器学习时代无法解决的问题。

听起来 CCI 正在将许多在体外（在培养皿中）和体内（在活生物体中）进行的工作，模型生物体或人类，转移到硅片上，正如我们所说的那样。所以，你能看到一个未来，在那里。

大量的生物医学研究，当然，包括 CCI 的工作，都是由机器完成的，显然成本要低得多。你可以进行数百万次实验，当然，这并不是说人类不会参与其中。但我喜欢我们可以进行硅片实验的想法。我大量地。

我认为硅片实验将非常有助于快速、廉价地测试事物，并释放大量的创造力。

我认为你必须非常小心，确保它仍然能够转化并匹配人类，嗯，一件有趣的事情是，在基础科学中，我们基本上已经治愈了老鼠身上的每一种疾病，就像，我们，我们知道当它们患有许多疾病时会发生什么，因为它们被用作模型生物体。但它们不是人类。很多时候，这项研究是相关的，但并不直接一一对应地转化为人类。所以你必须非常小心，确保它实际上对人类有效。

听起来 CCI 正在创造一个新的领域，就像，当我听到这一切时，我想，好吧，这将改变生物学系、心脏胸外科、神经科学，这个新领域的想法，你当然会接受大学和实验室的现实，因为你资助的大部分工作都在那里完成。

对吗？好的。所以，也许我们需要考虑一下如何以不同的方式进行科学研究。我认为这是最令人兴奋的事情之一，嗯，大多数方面，似乎将许多不同类型的人、不同的主要机构聚集在一起，这将尤其重要？

我知道最初的 CCI 生物中心欣然纳入了斯坦福大学，我会把它列在第一位，但也使用了 UCSF。是的，对不起，我的许多朋友都在 UCSF，还有伯克利，但现在还有一些其他机构参与其中。所以，也许你是在谈论这个，以及促使你决定走出湾区的原因，以及你选择将哪些特定机构纳入。

我们想要创建更多生物中心的一个重要原因是，我们对第一个生物中心的工作人员所做的工作印象深刻。我认为，你应该介绍一下我们刚刚宣布的芝加哥生物中心和纽约生物中心的工作。

但我认为，这实际上是一组有趣的例子，它平衡了你想用物理、材料工程做的事情的界限，以及纯粹的生物学方面的事情，因为芝加哥团队真的在构建更多的传感器来了解你身体里发生了什么。但这更像是一种物理工程挑战。而纽约团队，我们基本上在谈论什么？这就像一种细胞内窥镜，能够拥有像免疫细胞这样的东西，它可以去了解，嗯，你知道，你身体里发生了什么，但这不像是一块物理硬件，它是一个细胞，你可以基本上，你知道，让它报告正在发生的事情。

体内。所以是内窥镜，是的，然后。

然后最终能够对它采取行动。但我的意思是，但你应该，你应该去了解更多。

因此，我们思考生物黑客的核心原则之一是，当我们邀请提案时，它必须至少来自三个机构，从而真正打破单一大学的壁垒。我们经常要求设计研究目标的人员来自不同的背景，并解释为什么他们想要解决的问题需要跨学科、跨大学机构的合作才能实现。我们发布了这项提案请求，我们的症状古迪尔中心就是一个例子，他们在单细胞生物学和感染性疾病方面做了令人难以置信的工作，我们收到了我想说大约57份来自150多个机构的提案，许多想法汇集在一起，我们非常兴奋能够在芝加哥和纽约启动项目。

芝加哥项目是伊利诺伊大学香槟分校、芝加哥大学和西北大学之间的合作。这些大学都是多方面的，如果要根据它们的优势来描述它们，西北大学拥有令人难以置信的医疗系统和医院系统；芝加哥大学带来了令人难以置信的基础科学优势；伊利诺伊大学是一个计算能力强大的机构。因此，他们走到一起，提出了他们将开始思考细胞和组织的想法，这是你刚才提到的一个层面。那么，我们已知的细胞在聚集在一起形成组织时，它们的行为和作用方式有何不同呢？他们首先研究的组织是皮肤。

他们已经能够在莎娜·迪桑的领导下，作为一个合作团队，设计和工程化皮肤组织。其结构与体内组织相同，他们所做的是制造这些超薄传感器，并将这些传感器嵌入到工程化组织的各层中，读取数据，他们想看看这些细胞分泌什么，这些细胞如何相互交流，以及当这些细胞发炎时会发生什么。

信息是一个非常重要的过程，它驱动着所有这些的50%。这是一种疾病无关的方法。我们想了解信息，他们将从这些传感器中获得大量信息，这些信息会告诉你当某些事情出错时会发生什么。

因为现在，我们可以说，当你发生过敏反应时，你的皮肤会发红和肿胀。但最早的信号是什么？这些传感器可以观察这些细胞随时间的行为。

然后，你可以应用大型语言模型来观察最早的、具有统计意义的变化，这可以让你尽早进行干预。这就是芝加哥项目正在做的。他们从皮肤细胞开始。

他们还在研究神经肌肉接头，即神经元连接到肌肉并告诉肌肉如何运作的地方，这在诸如ALS等疾病中非常重要，而且在衰老过程中也很重要，因为信息在神经肌肉接头上的传输速度减慢会导致老年人跌倒。他们的大脑无法及时触发肌肉反应。因此，我们希望能够嵌入这些传感器来了解我们体内这些不同的相互关联的系统如何协同工作。在纽约，他们正在进行一个相关但同样令人兴奋的项目，他们正在工程化视觉细胞，以便能够识别人体内的变化。他们将做的是……

一个孩子。我不是想引起注意，但对于那些想观察自适应物体的人来说，当你试图观察非常小、非常远和非常精细的东西时，会有很多失真和干扰。聪明的物理学家想出了一个办法，那就是利用干扰作为显微镜的一部分，让它们实际上成为显微镜的透镜。

谈谈图像分离。所以谈谈新的……

极其聪明。这并不直观。但当你听到它时，你会觉得它很有道理，它并不直观。让那些已经能够在组织中导航或嵌入自身的细胞……

成为其中的显微镜。我喜欢它。我向我的朋友和家人解释这一点的方式是，这是一次奇妙的旅程，但却是现实生活，就像我们进入人体一样，我们使用的是细胞，这些细胞具有特权，并且已经在努力保持你的身体健康，并且能够靶向它们来检查某些东西。

所以，你可以设计一个微型机器人进入你的身体，观察你的冠状动脉，看看这些动脉是否健康或有斑块？因为斑块会导致阻塞，从而导致心脏病发作，然后细胞可以记录这些信息并将其报告出来。这是纽约生物中心将要做的第一部分。

第二部分是，你能否设计细胞来解决这个问题？我能告诉另一个细胞吗？我的意思是，一个能够在你的身体中运输的细胞，能够以有针对性的方式进入并清除它。

这非常令人兴奋。他们将研究免疫特权的东西，你的免疫系统通常无法接触到这些东西，例如卵巢癌和胰腺癌。他们还将研究许多神经系统疾病，因为免疫系统目前无法进入神经系统。但这既令人震惊，又感觉像是科幻小说。但科学实际上已经发展到这样一个阶段，如果你真的推动一群非常合格的科学家，问他们如果给他们机会，他们能否做到这一点，答案是，如果给我们足够的时间、一个聪明的团队和稳定的资源，那可能是可以的。

是的，我的意思是，这是一个长期的项目，但它是一个雄心勃勃的工程项目。

是的，我喜欢这种乐观的态度，当你提到让细胞成为显微镜时，我就像，是的，是的，是的，它太有道理了。是什么促使你们决定在现有大学的背景下开展CZI的工作？

我想，在红木城仍然有一些房地产，那里有很多空间可以容纳生物技术公司，只需从所有背景中招聘人员，然后说，嘿，你知道，去做吧，从头开始做这些事情。我的意思是，在现有的框架下，研究生需要完成论文并发表第一作者论文，这是一个非常有趣的决定。这是学术界的一整套结构，我认为它既有利，也限制了科学的进步。

你知道我们之前谈到的独立研究员模式，它对科学的开展方式非常重要。这与众不同，坦白地说，如果我必须完全诚实的话，它听起来效率更高。你会看到，如果我续签我的NIH……

资助后。但我认为我们都想要同样的事情。我们都想要成为科学家，并且作为……你知道，作为人类，我们想要了解我们自身的工作方式。我们希望健康的人保持健康，我们希望生病的人恢复健康。我认为这最终是目标，它并不……

非常复杂，只是很难做到。因此，生物中心的团队实际上是独立于大学的。每个生物中心可能总共有大约50人在从事深入的研究工作。然而，我们承认，并非所有能够为该领域做出贡献的优秀科学家都愿意离开大学，或者愿意承担这个项目的全职工作。因此，能够与大学合作，并让所有大学的教师能够为整个项目做出贡献，这就是生物中心的设计方式。

但我们对CZI的许多方法都是长期迭代的项目，尝试许多不同的方法，找出哪些方法产生最有趣的结果，然后在接下来的五年中加倍努力，对吧？所以我们刚刚经历了这样一个时期，我们总结了科学项目的前五年，我们尝试了很多不同的模式，做了各种各样的事情。

我们不认为生物中心模式是最好的或唯一的模式，但我们发现它是一种非常有趣的方式，可以开启大量的合作，并带来一些技术资源，从而实现这种长期的发展。这并不是在其他领域广泛追求的事情。所以我们认为这是一个我们可以继续推进的有趣的事情。但我认为，是的，我们相信合作，但我认为我们也意识到，我们不认为我们追求这种方式是唯一的方式，或者每个人都应该这样做，我们非常了解生态系统的其余部分以及我们如何在其中发挥独特的作用。

这与科学的开展方式非常协调，而且我认为非常重要的一点是，坦白地说，之前并没有被填补……在实施方面。例如，大型语言模型与成像工具相结合，揭示了一组特定的基因在一个器官中以簇状作用，例如在胰腺癌的特定阶段，胰腺癌仍然是最致命的癌症之一，当然还有其他一些癌症你也不想得，但这是其中一种你最不想得的癌症，然后你发现，好的，那么人工智能揭示了一些潜在的药物靶点，然后在体外和老鼠模型中得到证实。

那么，如何实际实施药物发现，甚至可能是药物靶点？也许不是，也许需要其他方法，例如激光消融方法或其他我们不知道的方法。但最终，CZI是否会参与新疗法的实施？这是想法吗？

因此，这就是在生态系统中工作并了解自身局限性的重要之处。有一些团体、初创公司和公司能够非常有效地将这些成果转化为实际应用。我想说，我们对这个领域略知一二的地方实际上是我们与罕见病群体的工作。

我们有一个投资组合，资助患者倡导者创建罕见病组织，患者聚集在一起，并真正利用他们的集体经验。他们建立生物登记册，记录他们的自然病史，他们既与研究人员合作进行疾病研究，也与药物开发商合作，激励药物开发商关注他们可能需要进一步研究的疾病。有一点很重要，那就是罕见病并不罕见。

有超过7000种罕见病，它们共同影响着许多人。我认为，从基础科学的角度来看，关于罕见病的一个非常引人入胜的事情是，它们实际上是了解人体正常工作方式的窗口。因此，通常情况下，当基因发生突变时，会导致非常具体的疾病，但这也会告诉你正常的生物学……

是如何运作的。明白了。所以你基本上讨论了CZI的未来五到十年中的主要目标和重点。然后，超出这个范围的目标将由生物技术公司探索，他们将抓住这些目标，进行测试和实施。

我认为，来自最初生物中心的几个团队对分拆成初创公司很感兴趣。所以，即使这不是我们打算追求的事情，因为我们……我们希望能够使完成的工作能够转化为公司和其他人能够接手并努力最终建立治疗方法的东西。所以这是另一个领域，但这并不是我们打算做的事情。

是的，我猜你们俩都是乐观主义者。是的，这是让你们走到一起的部分原因吗？对不起，我跳到了一个私人问题，但我喜欢这种似乎根植于CZI的乐观态度。

我想说，我们都是非常有希望的人，但我们俩之间有很多不同的方式。

是的。

你，你会如何描述你和我之间的乐观主义？这并不是……

一个简单的问题。我不知道。哼。我的意思是，我可能对可以构建的技术更乐观。我认为你，因为你的重点，你是真正的医生，对这将如何影响人们的实际生活有更强的感知。对我来说，我的很多工作都触及了世界各地的大量人群，规模很大。我认为对你来说，能够改善个人的生活，无论是你在任何你创办的学校的学生，还是我们通过教育工作支持的任何事情，这是这里的目标，或者你知道，能够以这种方式改善人们的生活，我认为这是我看到你非常热衷的事情。你同意这种性格描述吗？

我正在尝试……是的，我同意。我认为这是非常公平的，我正在自己衡量，因为在日常生活中，作为生活伴侣，我们相对的乐观主义表现为，马克对他的时间管理过于乐观，我们会得到增长和有趣的想法，但他总是迟到。

每次约会都很好。

因为他的迟到，我必须在等待他的时候引导马克的乐观主义。

以一种很好的方式。好的，我开始用这个了。

这就是我认为当我与孩子们一起在拖车道上等你时我的想法。我想马基是个乐观主义者，所以他的乐观主义转化为某种迟钝。我在想，怎么回事？情况如何？这将如何发生？就像我要打开一个运动作弊器，开始制定计划，就像一个推塔，所有部件都打电话给人们来进行排序，让某些东西栩栩如生。

但这是我最喜欢的引语之一，即乐观主义者往往会成功，而悲观主义者往往是对的。是的，我认为这在生活的许多不同方面都是正确的。

对吧？是谁说的？你这么说吗？

我喜欢它。我没有发明它。

我认为确实有……

一些东西就在那里，就像如果你正在讨论任何想法，就会有很多原因说明它可能无法奏效。所以我认为这些原因可能是正确的。陈述数字的人，你知道，可能对它有一些效力。但问题是，这是看待世界的最有效的方法吗？我认为我全面考虑了这个问题，我认为那些往往最有效率、完成最多工作的人，需要保持乐观，因为如果你不相信某事可以完成，你为什么要去做呢？

我之所以问这个问题，是因为这些天我们听到很多关于未来在各个方面看起来如此黑暗的说法，而且你也有孩子，所以你组建了家庭，而且你也有独立的家庭……但……我喜欢 CZI 背后的乐观主义，因为你知道，在所有这一切背后，墙上都写着一些宏大的声明。

其一，未来在治疗疾病方面可以比现在更好。也许就像你说的那样，消除疾病，所有疾病，我喜欢这种乐观主义，以及存在一条可行的途径来做到这一点。我们将投入资金、时间、精力、人员、技术和人工智能来实现这一目标。

所以……我必须问，拥有孩子是否对您对未来的看法产生了重大影响？就像，就像你听到所有这些令人沮丧的事情一样。他们的未来会是什么样子？你会不会坐下来想，如果未来没有疾病，那会是什么样子？嗯，那是我们希望我们的孩子拥有的未来吗？我的意思是，我投了赞成票，所以我们根本不会讨论这个问题，但拥有孩子是否是 CZI 的灵感来源？

某种程度上？

是的，我认为我对这个问题的回答是……我会为我的孩子付出一切。嗯，我只是要讲一个关于我家庭的简短故事。我是中国越南难民的女儿。

嗯，我的父母和祖父母是“船民”，如果你还记得的话，在战争期间，人们乘坐这些小船逃离越南，进入南海，嗯，有关于这些船只如何沉没、船上家庭如何遇难的故事，所以我的祖父母，双方祖父母彼此认识，他们决定外面有一个更好的未来，他们愿意为此冒险……但他们害怕失去所有孩子，我父亲是六个孩子中的一个，我母亲是十个孩子中的一个。所以他们决定在那段黯淡的时光中，外面有一些东西。他们把他们的孩子，一个接一个地从家庭中带走，把他们送上这些小船，那是在互联网之前，在手机之前，然后说，我们会在另一边见到你。这些孩子的年龄在 10 岁到 25 岁之间，所以都是很小的孩子，我母亲在发生这件事时还是个十几岁的青少年……每个人都成功了，而我能够坐在这里和你交谈，所以我怎么能不相信更好的未来是可能的，并且我希望这种想法，就像某种表观遗传学的东西，然后我把它传承下去。

这是一个非凡的故事，不是吗？它确实非凡。

有了这个，我怎么能不乐观呢？

我喜欢它，非常感谢你成为一名医生，因为你现在正将这种乐观主义、表观遗传学理解、认知理解和情感理解带入医学领域。我非常感谢那些做出这个决定的人。

是的，然后你知道，当我想到你时，我总是知道这个故事，但你直到有了自己的孩子才明白这种感觉有多强烈，你会想，哦，我的上帝，我甚至拒绝让她使用……你知道，只有玻璃瓶之类的东西，你会想，哦，我的上帝，我祖父母愿意相信更大、更好的东西的那种风险……这只是令人敬畏的，而且它也给我们的孩子一种紧迫感，一个非凡的故事，以及……

你将知识传播到科学领域，并将知识带入科学领域，我喜欢这个“我们在另一边再见”的说法，是的，我相信他们都会回来。非常感谢你。马克，你有机会谈谈，拥有孩子是否改变了你的世界观？

这很难超越。

它与那个故事不相上下。他们也是你的孩子。所以在这种情况下，不，你以一个的价格得到两个。所以拥有孩子……

肯定会改变你的时间范围。所以，这是一件事，就像，有很多事情，我认为我们如果像我们彼此认识的时间一样长，最终都想去做，但后来就像，哦，好吧，有了孩子，我们需要……我们需要这样做，对吧？

所以，我喜欢……我实际上是在第一个……之前的婴儿清单上。

就像婴儿要来了。我们需要……轻松开始……真的，就像坐在医院的产房里，完成我们即将……

要发表的信件的编辑工作，以宣布……我们实际上是在编辑……

在你生孩子之前，CZI 的最终草稿。好吧，这是一个令人难以置信的倡议，我一直关注它的发展，而且它已经取得了巨大的成功。科学和人工智能领域的每个人，我与那些人有很多交流，他们对未来也有同样的感觉，甚至桥梁建设。

很清楚。感谢你扩展到中西部和纽约，我们都对此感到非常兴奋。CZI 的所有这些发展，我与你分享你的乐观主义，并感谢你今天抽出时间。

谢谢。还有很多事情要做。

现在，让我与马克·扎克伯格的讨论，这里的话题略有转变。你因在技术发展方面的作用而闻名，但由于你的个人兴趣以及 Meta 技术与心理健康和身体健康的接口，你开始与健康联系在一起。但我意识到，这部分原因是因为有你最近参加柔术比赛的视频片段。

嗯，你还在进行其他形式的武术、水上运动和冲浪等等。所以你自己也在做。但我们可以先从技术开始，把这个问题解决掉……首先，我认为许多人认为技术更好。

涉及屏幕的任何类型的技术，对不起，都会对我们的健康有害。但这并不一定总是如此。那么，你能解释一下你如何看待技术……与抑制或促进身心健康相结合吗？

当然。我的意思是，我认为这是一个非常重要的话题。你知道，我们所做的研究表明，它并非完全好或完全坏。

我认为你如何使用这项技术对它是否基本上对你来说是一种积极的体验有很大影响。即使在技术领域，即使在社交媒体领域，人们所做的事情也不是一种类型。我认为，在最好的情况下，你正在与其他人建立有意义的联系。

并且有很多研究基本上表明，你知道，是我们所拥有的关系，以及友谊，这给我们带来了最大的快乐，并在某种程度上……但我们与更长寿、更健康的生活相关联，因为你拥有这种基础，你属于一个社区，这对于这一点来说非常重要。所以，社交媒体的一个积极方面，就是……能够与人联系，了解人们生活中发生的事情，对他们产生同情心，交流你生活中发生的事情，表达……这通常是积极的。

有一些方面可能是消极的，例如不良互动，例如欺凌，我们可以讨论这个问题，因为我们做了很多工作来确保人们能够免受这种伤害，并为人们提供工具，为孩子们提供工具，让他们拥有正确的家长控制权，让家长能够监督。但与人们互动……还有另一方面，我认为这就像被动消费，在最好的情况下，它是娱乐，对吧？娱乐也是人类的一件重要事情。

但我认为这与长期福祉和健康……益处并没有相同的关联，就像能够帮助人们与其他人建立联系一样。嗯，我认为最糟糕的是……我们现在在网上看到的一些东西……我认为现在很多新闻都非常消极，以至于很难从观看新闻半小时的体验中走出来，然后对世界感觉更好。所以我认为这方面是混合的。

嗯，我认为社交媒体越能让人们建立联系……而且当你消费和使用……社交媒体的媒体部分……来了解那些能丰富你、能给你带来灵感或教育的东西时……而不是那些……只会让你感觉更糟糕的东西。这就是我们试图在我们的产品中取得的平衡。我认为我们与社区非常一致，因为归根结底，你知道，人们不想使用产品后感觉不好。

很多人谈论这些产品的价值，就信息和实用性而言。但我认为，在设计产品时，考虑你为使用它的人创造了什么样感觉同样重要，无论是在设计硬件时，还是像你一样，你让人们感受到什么，通常人们不想感觉不好，对吧？所以，我认为，当你明白这一点时，这并不意味着我们想让人们免受世界上正在发生的不好的事情的影响，但我真的认为，这并不是人们希望我们……只是整天展示所有非常负面的东西。

因此，我们在所有这些不同的问题上都努力工作，确保我们尽可能地帮助人们建立联系，确保我们为人们提供良好的工具来阻止可能在欺凌或骚扰他们的人。或者，特别是对于年轻人来说，任何 16 岁以下的人默认都会进入他们的体验是私密的。我们拥有所有这些家长工具。

这样，父母可以了解他们的孩子在做什么，并且有一个很好的平衡……另一方面，我们试图为人们提供工具，让他们了解他们是如何花费时间的……我们试图为人们提供工具，这样，如果青少年……并且你有点陷入某种循环中……只是查看一种类型的內容，我们会提醒你，并说，嘿，你已经查看了这种类型的內容一段时间了，换个东西吧，这里有一些其他的例子。所以，有一些事情你可以做，来朝着积极的方向推动这一点。但我认为，这首先要有一个更细致的认识，这并非完全好或完全坏。你越能把它变成积极的事情，对所有使用我们产品的人来说就越好。

这很有道理。就消极体验而言，我同意，我认为没有人想要在那一刻有消极体验。我认为有些人可能会担心的地方，我想到我自己的互动，我会说 Instagram，我一直使用它来发布信息，但也消费信息。

而且我碰巧很喜欢它。我基本上是在那里启动了我的播客的非播客部分，并且继续……我可以想到一些体验，有点像高度加工食品，在当时它尝起来很好。它非常上瘾，但它并不一定中性，事后你感觉不太好。

是的。对我来说，这将是我在 Instagram 上点击的默认选项的小集合。我偶尔会注意到，这只是反映了我的失败，而不是 Instagram，对吧，有很多……比如街头斗殴，比如人们在街上殴打别人。

我必须说，这些东西有非常强的引力。我不是那种喜欢看暴力的人，但你知道，我发现自己……点击这些东西，比如发生了什么，我会看到有人……被打，街上可能发生了什么事。最近这些东西经常出现在我的面前。

再说一次，这是我的错，这反映了我之前的搜索行为。但我注意到它有一种引力，在那里……我没有学到任何东西。

它没有给我任何有用的街头自卫技巧。与此同时，我也非常喜欢一些可爱的动物的东西，所以我得到了很多。所以，我得到的是一个反映了我之前搜索行为的集合。

你可以说，那些可爱的动物视频只是娱乐，但实际上，它们带给我一种感觉，在某些情况下，这种感觉真的让我很高兴。我喜欢动物，当我看到……我的意思是，当我看到我从未见过的动物，以及我从未见过的动物之间的互动时，它们真的让我很高兴。它们以积极的方式激励我，当我离开Instagram时，我认为我过得更好。

所以我对算法感知到这一点心存感激。但我猜想直接的问题是，算法只是反映了人们在登录之前看了很多东西吗？或者它也在尝试做你刚才描述的，也就是试图让人们获得良好的体验，从而带来更多美好的感受？

是的，我的意思是，我认为我们试图以一种长远的方式做到这一点，对吧？我认为一个简单的例子是，几年前我们遇到了关于耸人听闻新闻的问题，对吧？所以那些文章基本上标题会抓住你的注意力，让你觉得，天哪，我需要点击这个，你点击了，然后文章实际上是关于一些……你知道……有人倾向于……嗯……但是人们点击了它。所以，你知道，十年前的版本，人们似乎都在点击这个。也许这很好，但实际上，我们对系统进行了一次简单的练习，以意识到，嘿，人们点击了这个，然后你知道他们并没有花很多时间阅读新闻，在点击之后……嗯……在他们做了几次之后，这与他们说他们拥有良好的体验并没有真正相关。

嗯，我们衡量这一点的方法之一，只是通过观察人们如何使用服务，但重要的是要通过让真实的人来告诉我们，好吧，我们向他们展示了我们可以向你展示的故事，哪些故事对你最有意义，或者会让你拥有最佳体验，然后将算法与人们所说的他们想要的东西的真实情况进行匹配。所以我认为，通过一系列这样的事情，我们确实在很大程度上减少了诸如点击诱饵之类的东西。它并没有从互联网上消失，但我认为我们在我们的服务中做得很好，尽管我认为我们需要非常小心地了解什么能让不同的人感觉良好，对吧？所以我不知道每个人都喜欢可爱的动物，我无法想象人们会因此感到非常糟糕，但也许不会产生更深刻的……

积极的反应，就像你刚才表达的那样。我不知道，也许那些更喜欢打斗的人，我们会看街头斗殴的视频，假设它们符合我们的社区标准。我认为我们根本不想展示一定程度的暴力，但这是一个单独的问题。

嗯，但是……我的意思是，你知道，这就像我非常喜欢MMA。我不……我不看很多街头斗殴的视频，但如果我看了，也许我会觉得我从中学到了一些东西。嗯……我认为在公司历史上不同的时期，我们对说这是好内容有点过于武断。

这是坏的，你应该喜欢这个……这是对你不健康的。我认为我们想要关注长期影响。你不想陷入短期循环，比如，好吧，仅仅因为你今天做了这件事并不意味着……我为你自己设定了长期目标。

但我认为，只要你关注人们会说他们想要什么以及他们做了什么，给人们相当大的自由去喜欢他们喜欢的东西，我觉得这才是正确的价值观。嗯，当然，这并不适用于所有事情。有些事情是完全不合适的，你知道，比如欺凌，或者你知道，那些非常具有煽动性暴力的东西，诸如此类。

我们有关于此的整个社区标准，但我认为，除了那些我认为大多数人都同意的东西，比如，欺凌是坏的。我希望……你知道……百分之百的人同意这一点。不是百分之百，也许是百分之九十九……除了那些感觉非常极端和糟糕的事情。我认为你应该给人们空间去喜欢他们想喜欢的东西。

昨天，我有幸从媒体团队那里了解到，为使用Meta平台的儿童制定的安全保护措施。坦白说，我对大量基于过滤器的工具以及定制体验的调整能力感到非常惊喜，这样我就能最大限度地提高他们的心理健康状况，而不仅仅是保持中立。

是的，然而，在那次谈话中出现的一件事是，我意识到所有这些工具，但是人们真的知道这些工具的存在吗？我想到了我自己使用Instagram的经历。我喜欢看Ata的系列节目周五问答，因为他解释了很多我不知道存在的工具……而人们没有看到这一点。强烈建议他们观看。

嗯，我认为他每周四都会回答问题，然后每周五都会回答大部分问题……所以如果我不看那个……对于成年人来说，存在哪些工具，我怎么会知道呢？想想让大家知道所有这些工具的挑战，我的意思是，几十个非常有用的工具。但我认为我们大多数人只知道标签、标签、点击故事或只是信息流。

我们现在注意到，你知道，我也发布帖子，我的意思是，我们知道主要的渠道和工具，但这就像拥有一辆拥有令人难以置信功能的汽车，而驾驶者并没有意识到它可以带你越野，可以让你的汽车飞起来……有很多……所以……呃……你认为可以做些什么来传播这些信息？也许这次谈话可以促使人们这样做。

我的意思是，这就是我想和你谈论这个部分原因……我的意思是，但我认为围绕社交媒体的大部分叙述都不好。

人们控制自己体验的所有不同工具……你知道，这种说法是，这对青少年来说只是负面的吗？我认为，这再次归结于……你知道……嗯……你知道体验是如何调整的吗？这实际上是人们用来连接和积极表达声音的吗？如果是这样，我认为这真的很好。嗯，是的，我认为这部分原因是我们需要更多地与人们谈论它。

嗯，然后还有一个产品方面，那就是，如果你是一个团队，你注册了，我们会带你经历一个相当……不……广泛的体验……嗯……试图概述其中的一些内容，但这也有局限性，对吧？因为当你注册一个新事物时……如果你被大量的信息轰炸，比如，这是一系列功能……好吧，我只是注册了一个东西，我真的不太了解这项服务……让我去寻找一些人来关注，以及我的朋友们在哪里……在我学习如何控制和防止人们骚扰我之前……嗯……这就是为什么我认为在上下文中展示这些工具非常重要。所以，你知道，你正在查看评论……如果你要删除评论或……你要编辑某些东西，尝试在旁边给人们提示，好吧，你知道你可以通过这些方式来管理事情吗……或者当你查看收件箱并过滤某些东西时，对吧，它……提醒人们。

所以，我知道，由于使用这些产品的人数和围绕这些控制措施的新信息数量，我认为绝大多数……嗯……教育，我认为需要在产品中进行。但我确实认为，通过像这样的对话以及我们应该进行的其他对话，我们可以提高人们对这些事情存在的认识，这样至少人们会有所准备。这样，当这些事情在产品中出现时，人们就会说，我知道有这种控制。就像……这就是我将如何使用它。

我发现限制功能比屏蔽功能更有用。在大多数情况下，我做的事情……他们会看，但限制功能真的很有用，你可以过滤特定的评论。没有人……你可能会意识到某人有攻击性倾向。我应该指出，实际上我不太介意人们对我说什么，但我试图在我的评论区保持我所谓的课堂规则，我不喜欢人们攻击其他人，因为我永远不会容忍这种情况发生在大学课堂上。我也不会容忍这种情况发生在我的评论区。

例如。是的。我认为你刚才使用的关于限制和屏蔽的例子，涉及到产品设计中很重要的一点，那就是屏蔽是一种非常强大的工具，如果有人让你很难受，你只想让他们从你的体验中消失，你可以这样做。

但这种设计上的权衡是，为了让这个人从体验中消失……而且他们不会再联系你，你也不会再联系他们……固有的就是，他们会觉得你屏蔽了他们，这就是为什么我认为一些像限制或只是过滤之类的东西……我只是想看到关于这个主题的更多内容……你知道，人们出于非常微妙的原因使用不同的工具，对吧？也许……也许你不想让内容显示出来，但你不想让发布内容的人知道你不想让它显示出来。也许你不想在你的主要收件箱中收到消息，但你不想告诉那个人……你知道……你……你……你不想和他们做朋友之类的。你实际上需要给人们不同的工具。这些工具具有不同程度的……某种意义上的权力，以及围绕如何使用它们以及社交动态如何发挥作用的新信息……为了真正让人们能够以他们想要的方式来讲述他们的体验。

就试图限制在社交媒体上花费的总时间而言，我找不到关于这方面真正好的数据。嗯，多少时间太多了？我的意思是，我认为这取决于人们在看什么以及用户的年龄。

是的，我知道你们有工具可以提示用户在某个平台上已经使用了多长时间。有没有自我调节的工具？就像我想到了……比如……塞壬的希腊神话，你知道，人们把自己绑在桅杆上，蒙住眼睛，这样他们就不会被塞壬吸引。除了暂时删除应用程序，然后每次你想再次使用它时都重新安装它之外，有没有真正的锁定功能，即用户可以把自己锁定在应用程序之外？

我认为我们为人们提供了管理这些工具的工具，以及……以及……以及你可以使用的工具，以及父母可以使用……嗯……基本上查看使用情况的工具。但是，是的，我认为……我认为现在，我们主要关注的是帮助人们理解这一点，然后……你知道……给人们一些提醒之类的东西。但这很难回答你之前谈到的问题。如果存在一个时间量，那就是太多了，因为它真的取决于你在做什么。

如果你快进到我们今天拥有的应用程序之外，到一种体验，就像未来的增强现实眼镜中的社交体验，或者我们正在构建的东西，很多事情都会发生，你正在与人们互动……就像你亲自互动一样，就像你和朋友们一起出去玩，或者和人们一起工作……但是现在他们可以以全息图的形式出现，你可以感觉到他们就在那里，无论他们实际在哪里。问题是，花太多时间与这样的人互动是否太多了？好吧，在极限情况下，如果我们可以让这种体验变得像……理查德……给你一种与你亲自与某人在一起时一样强的临场感……那么，我不明白为什么你想限制人们使用这项技术的时间少于你愿意与人亲自互动的时间……这显然不可能是每天24小时。

你必须做其他事情。嗯，你工作，你需要睡觉。但我……我认为这真的取决于你如何使用这些东西，而你主要使用这些服务的原因是……你陷入了循环中，阅读新闻或一些让你陷入消极精神状态的东西。

然后我不知道……我认为可能有一段相对较短的时间，也许这是一种好事，你想这样做。嗯，再说一次，即使那样，也不是零。这只是因为新闻可能会让你不开心，并不意味着你应该对世界上正在发生的不好的事情一无所知。

我认为不同的人对他们能承受的程度有不同的耐受力。我认为，只要不超过他们身体所能承受的范围，一般来说，提高一些意识可能是有益的。所以，我不知道。我尽量不夸大其词地谈论我们的方法，但我们希望通过为人们提供工具来增强他们的能力，无论你是青少年还是你的父母，都能拥有理解你正在经历的事情、你如何使用这些东西以及如何从中吸取教训的工具，然后从那里出发。

我认为这需要我们所有人进行一定程度的自我调节。我不希望说得过于绝对，这似乎是正确的做法。我发现自己偶尔需要确保自己不是被动地滚动浏览，而是在学习。

我喜欢整理和传播信息，这是我职业生涯中的一部分，所以我从社交媒体中学到了很多东西，我发现了很棒的论文和很棒的想法。我认为评论是极好的反馈来源。我不是因为你坐在那里才这么说。我的意思是，特别是这个平台，但其他Meta平台也极大地帮助我传播科学和健康信息。我真正兴奋的事情之一，我今天才第一次有机会尝试，就是你们的新的VR平台，最新的Oculus。然后我们可以谈谈眼镜，Ray-Ban，这两种体验仍然让我难以置信，尤其是Ray-Ban眼镜，我有很多关于这方面的问题，所以我等不及了。

我有一些……

使用VR的经验，我一生都在使用VR，Jermey Bailenson的实验室，斯坦福大学，是VR和混合现实的先驱实验室之一，我称之为增强现实，但现在是混合现实，我认为VR最引人注目的是，你们今天让我尝试的，是它与现实空间，我们称之为物理空间，的交互性有多好。我仍然可以看到人。我可以看到家具在哪里。

所以我并没有进入任何东西。我可以看到人们的笑容。在我做这件事的时候，我可以看到我桌上的水。感觉就像一个真实的武术体验，除了我没有被打，只是虚拟地被打。

但它非常引人入胜，而且，从好的方面来说，它绕过了很多早期的担忧，Bailenson实验室，Jermey的实验室，很早就说过，你知道，每天使用多少是有限制的，即使是对成年人的大脑也是如此，因为你真的会扰乱你的刺激系统，你的平衡感。所有这些似乎都在这个新的迭代中得到了解决。我从体验中出来并没有感到不适。

我没有觉得我重新进入房间的方式很奇怪，进入它显然很奇怪。这是一个不同的世界，但你可以环顾四周，看看你的笑声，说，哦，或者有人刚进门，嘿，你好吗？继续玩这个游戏，就像我小时候玩任天堂一样，不会走开。它正在完全发展，但你会继续玩，你会看到它，所以首先，太棒了。

难以置信。然后下一个问题是，我们甚至该如何称呼这种体验？因为它确实是混合的。这确实是一个混合现实的实验。

是的，我的意思是，混合现实是一个总称，指的是虚拟现实和增强现实的组合体验。

增强现实是你最终会在未来版本的智能眼镜中获得的东西，你主要看到的是世界，对吧？但是，你可以把全息图放在里面，对吧？所以，就像在未来，你会走进一个房间，谈论气体，许多全息图就像物理物体一样。所以，未来想想，比如所有的纸张，各种艺术品，物理游戏，媒体，你的工作站……

就在这张桌子上面，只需看看屏幕就能看到它重复出现。

未来，几乎任何现有的屏幕都可以是智能眼镜中的全息图。当你戴着可以投射全息图的眼镜时，实际上没有什么需要物理存在。这是一个有趣的思想实验。

环顾四周，想想，好吧，世界上哪些物理的东西需要是物理的？你的椅子需要是物理的，因为你坐在上面，全息图不会支撑你。但我喜欢墙上的艺术品，它不需要物理存在。我的意思是，所以，我认为这是我们正在努力实现的增强现实体验，然后我们有了这些头显，从历史上看，我们认为这是VR，这曾经是某种完全沉浸式的体验。但现在我们得到的是两者之间的混合，并且能够做到两者兼顾，这是一个既可以进行虚拟现实，也可以进行一些增强现实体验的头显。

我知道这非常强大，因为你将获得新的应用程序，这些应用程序可以让大家一起协作，我们两个人可以在这里进行物理互动，但有人加入我们，或者在未来的某个版本中，比如我们正在开会，有些人是物理存在的，有些人是远程加入的，他们基本上就像全息图一样。他们是虚拟的，但你也有AI。是你的团队中的角色，它们帮助你做不同的事情，它们可以是任何人，不同的化身，围绕着桌子开会。

人们会进行物理上分离的第一次约会吗？我可以想象有些人会，值得为了约会而离开家吗？然后他们第一次见面。

也许吧，我认为，我认为，你知道，我认为约会也有其物理方面。

有些人可能不会。他们想知道他们是否愿意。值得为此付出努力。

不值得……

分开，对吧？这是可能的。

我知道，我知道，我的一些朋友在约会时基本上说，为了确保他们有一个安全的体验，如果他们进行第一次约会，他们会安排一些时间较短的活动，也许是在中间，也许是喝咖啡，这样，如果他们不喜欢对方，他们就可以在安排正式的晚餐之前离开。

所以，我不知道，也许在未来，人们会拥有这种体验。在那里，你可以感觉自己就坐在那里，而且更容易、更轻松、更安全。如果你没有获得良好的体验，你可以直接离开。

但是，是的，我认为这将是未来一个有趣的问题，即显然有很多事情只能在物理上实现，或者在物理上更好，然后我们正在构建的所有这些东西，它可以是数字体验，但它是一种奇怪的人工制品。这种东西已经被开发出来，数字世界和物理世界存在于这些完全不同的平面上，当我们这样做时，我们总是想与数字世界互动。但我们拿出一个小屏幕，或者我们有一个大屏幕，基本上，我们通过屏幕与数字世界互动。

但我认为，如果我们快进十年或更长时间，我认为关于我们未来将生活在什么样的世界，这是一个非常有趣的问题。我认为它将越来越成为物理世界和数字世界的融合，这将使我们感觉我们所处的世界更加丰富，因为会有所有这些人们创造的东西。

它们不会是物理存在的，但你将对这些东西有真实的物理存在感。不会觉得与数字世界的互动让你远离物理世界，而今天物理世界是如此的真实和强大。我认为数字世界将嵌入其中，并且在很多方面感觉同样生动。

这就是为什么我一直认为，当你认为你可以环顾四周并看到真实的房间时，我实际上认为在真实的房间和物理房间之间存在着一种有趣的哲学区别，你知道，从历史上看，我认为人们会说这是同一件事。但我实际上认为，在未来，真实的房间将是物理世界与其中所有可以与之交互并感受到存在的数字人工制品和物体的组合。而物理世界只是物理存在的那一部分。我认为有可能构建一个真实的世界，它是这两者的总和，这将比我们今天拥有的体验更深刻。好吧。

VR与物理房间之间的界面之流畅让我印象深刻。你的团队让我尝试了一个……这是一个健身课程，但它基本上就像击剑与拳击的结合，所以这里有目标……是的，而且它的节奏相当快，然后加快速度，它有一些教程，非常易于使用，而且确实让我的心跳加速了，我的意思是，至少我身体状况不错。

我必须说实话，我从未想过要进行任何这些屏幕上的健身活动。我的意思是，我想不出还有什么比……我不想冒犯任何特定产品……但就像在看屏幕的同时骑固定自行车，假装在路外骑行，我想不出还有什么对我来说是有效的。也许你喜欢排行榜。

好吧。也许我只是一个非常有竞争力的人，就像你要在跑步机上跑步一样。是的，至少给我一个排行榜。我可以打败那些领先我的人。我喜欢在户外运动，当然还有健身课程，或者我们称之为机器人课程，但我今天尝试的体验非常引人入胜，而且我已经做了足够的拳击，至少知道如何做一点，并且非常享受它，它会让你心跳加速，而且我完全忘记了我在进行屏幕体验，部分原因是因为我相信我仍然在那个物理房间里，我认为物理房间和虚拟体验的融合让它不像一个世界或另一个世界。

我认为我真正感受到了这两者的交汇点，并且确实感受到了这种存在感，忘记了我正在进行虚拟体验，并且我的心跳很快。我们不得不停下来，因为我们要开始录音，但我早上会做四十五分钟。而且你付给我多少钱，我都不会在骑自行车或跑步机上看屏幕。

所以，再次，太棒了。我认为这将非常有用，它会让人们更多地活动身体，而到目前为止，社交媒体和允许的技术一直被指责为限制了儿童和成人参与的体育活动量。所以，我们知道我们需要体育活动，我们都需要体育活动。这是你们的主要目标吗？让人们更多地活动身体，提高心率等等？

我认为我们想让它成为可能。我认为这很好。但我认为这更多的是来自对世界的哲学观点，而不是商业利益。我不制造产品来试图改变人们的行为。我相信赋予人们权力去做他们想做的事情，成为他们所能成为的最好的自己。

所以没有议程。

也就是说，我相信，我认为上一代计算机是针对你大脑的设备，我认为我们不仅仅是大脑和坦克。我的意思是，这就像他们对人们的一种过于简化的看法，就像看着你，你主要就是你的想法、你的价值观或其他什么。

这就像，不，你就是那样，你是一个物理存在，人们非常注重身体，我认为为你的整个身体而不是仅仅为你的大脑制造一台计算机，与这种世界观非常契合，即如果你想与另一个人在一起，如果你想完全投入并体验，这不仅仅是好的。这不仅仅是一个视频会议，它看着你的脸，你可以分享想法。它是你全身都能参与的东西。

所以，是的，我认为身体健康对我来说非常重要，这只是很多，你知道，我最有趣的事情。这是我个人平衡能量水平并获得多样化体验的重要组成部分，因为我可以把所有时间都花在经营公司上。但我认为人们做一些不同的事情，在不同的领域竞争或学习不同的东西，所有这些都是好的，如果人们想进行非常剧烈的锻炼，使用我们与Quest或最终的AR眼镜所做的工作，很好。但即使你不想进行非常剧烈的锻炼，我认为拥有一个本质上是物理的计算环境和平台，比我们迄今为止拥有的任何计算平台更能捕捉到我们作为人的本质。

一切都是为了……我简单的任务是获得更好的活动范围和灵活性。

是的，我可以想象在VR体验中，可以进行伸展运动，你知道的，就像午餐时的伸展运动一样，但实际上可以看到一个仪表，比如你是否达到了新的灵活性水平？它实际上是在测量身体某些关节的运动学元素？我的意思是，我只是想知道，通常情况下，你可能需要在摄像头前进行这些动作，它会给你提供数据，一个屏幕，你之后再查看，或者需要一个昂贵且资深的教练。

但我们正在关注姿态和阻力训练。所以你实际上是在举起真实的重量，但它会告诉你你的姿势是否正确。我的意思是，里面可以做很多事情，然后我的思绪就开始飞扬了，好吧，这很可能会改变我们对运动的看法。

是的，我认为是这样。而且还有一些问题需要解答。你知道，我认为大多数人不会想要安装很多传感器或摄像头来追踪他们的整个身体。所以随着时间的推移，我们正在改进耳机上的传感器，使其能够进行非常好的手部追踪，对吧？所以我们现在有了这项研究，仅仅通过手部追踪，你可以用它来打字，只需将一个小键盘投射到你的桌子上，你就可以打字了。

每分钟打一百个字。

用虚拟键盘，是的，我们开始能够使用一些现代的眼动追踪技术，同样能够理解你的躯干的位置，即使你不能总是看到它，你大部分时间都能看到它，如果你将你所看到的东西与加速度计结合起来，并理解物体是如何移动的，你就可以理解身体的姿势是什么样的，但是有些事情仍然很难，对吧？你提到了拳击，这个效果很好，因为你知道我们了解你的头部位置，我们了解你的手，现在我们越来越了解你的身体姿势，如果你想把它扩展到混合格斗或踢拳，好吧。腿部，这是追踪的另一个部分。

这更难，因为大部分时间它都在视野之外，但也有阻力因素，对吧？你可以挥拳并收回它，进行影子拳击，你这样做不会太影响你的身体平衡，但如果你想踢一个回旋踢，而那里什么也没有，那么，你知道，你通常的做法是，当你进行影子拳击时，你基本上会做个三百六十度旋转，但就像我说的，感觉会好吗？我认为关于这种体验应该是什么样的，还有一些问题，然后如果你想更进一步，如果你想让摔跤运动起来，我甚至不确定你怎么做才能不了解施加在你身上的力，然后你就明白了。

也许你会穿某种可以施加触觉的紧身衣，但我甚至不确定，即使是一个相当先进的系统，也无法很好地模拟在摔跤场景中施加在你身上的力。所以这就是科技的乐趣所在。你不断获得新的能力，然后你需要弄清楚你能用它们做什么。

所以我认为我们能够进行拳击，我们能够进行这个超自然的运动，以及很多很棒的有氧运动、舞蹈等等，这真的很棒。然后还有很多事情要做，我很期待随着时间的推移能够做到这些。但这将是一段漫长的旅程。

绘画、艺术和音乐呢？想象一下。当然，像不同的媒介一样，我喜欢用钢笔和铅笔画画，但我可以想象尝试在虚拟环境中学习绘画。当然，你最终可以打印出它的物理版本。这不必脱离物理世界。

它们最终可以进入物理世界。你见过那个钢琴演示吗？你可以在那里使用物理键盘或虚拟键盘，但应用程序基本上会突出显示你需要按下的键才能演奏歌曲。所以它就像你在看你的钢琴，它教你如何演奏你选择的歌曲。

一台真正的钢琴，是的，是的，但它会照亮。虚拟和……中的某些键。

它可以是虚拟钢琴，如果你没有钢琴或键盘，或者你可以使用你的实际键盘。嗯，是的，我认为这样的东西对于教育和表达来说将非常引人入胜。

红外线，对不起，信息扩大了对昂贵设备的访问，我的钢琴价格不菲。它占用了很多空间，而且需要调音。你可以想到所有这些事情，比如收入很少的孩子，他们的家庭，家庭的实际收入，学习弹奏虚拟钢琴的成本要低得多。

这回到了我之前问过的问题，关于一个思想实验，我们今天拥有的多少东西实际上需要是物理的。钢琴不需要。也许有一些溢价。也许有一些更好的、更触觉的体验，拥有一台物理钢琴。但对于那些没有空间或买不起钢琴，或者不确定自己是否会在学习弹钢琴的初期进行这项投资的人来说，我认为将来，你将可以选择只购买一个应用程序或全息钢琴，这将便宜得多。

嗯，我认为这也会对创造力产生影响，因为钢琴制造商的市场将不再局限于一小部分已经完善了这项工艺的专家，你将会有来自世界各地的孩子们或开发者设计出疯狂的潜在键盘和钢琴设计，这些设计与我们以前见过的任何东西都不一样。或者也许会给世界带来更多快乐或更多乐趣，因为你减少了这些物理限制。所以我认为这将有很多……

儿童用品可供探索，肯定会有很多成人用品可供探索。我只是在我的脑海中浮现出这个想法/图像，以及你刚才谈论的内容与我们之前的谈话相融合，当时巴西在这里，我可以想象不久的将来，你将使用混合现实技术在实验室中进行实验，从字面上混合虚拟溶液，潜在的结果，然后选择最好的一个，然后在现实世界中实际进行，这在财务成本和时间成本上都非常高。

是的，我的意思是，人们已经在使用VR进行手术和教育了。有一项研究表明，基本上尝试对学习如何进行特定手术的人进行对照实验，一种是通过普通的教科书和讲座方法，另一种是向你展示膝盖，你有一个大型放大模型，人们可以操纵它并练习在哪里进行切口，而参加这个课程的人做得更好，所以，我认为这将对很多……

不同的领域产生深远的影响。最后一个例子让我想到了，我认为社交媒体、网络文化一直被指责为在现实世界中，让我们说在物理世界中，为人们制造了很多社交焦虑。但我可以想象，一个有社交焦虑症的孩子，或者需要更好地为自己辩护的孩子，可以通过虚拟互动逐步学习如何做到这一点，然后将其带到现实世界中。因为在我今天最近的经历中，它与现实体验如此融合，以至于孩子害怕为自己辩护，或者只是与另一个人或成年人交谈，或者处于新的环境中，对孩子们来说是一个房间。你真的可以在硅片中先体验一下，让自己感到舒适，让它……一个系统，等等，然后把它带到……

现实世界。是的，我认为我们会看到这样的体验。我也认为，围绕人们在这种混合数字世界中如何互动的一些社会动态将以其他方式更加细致入微，所以我相信人们会产生新的焦虑，就像今天的青少年一样，需要处理围绕持续发短信的动态，而我们小时候并没有这些动态。

嗯，我认为这将有助于某些事情。我认为还会有新的问题，希望我们能够帮助人们克服这些问题。但总的来说，我认为，我认为这可能是非常强大和积极的。

让我们谈谈眼镜。当然，这太疯狂了。是的，戴上雷朋眼镜，它们的样子。它们是透明的。它们看起来像任何其他雷朋眼镜，除了我可以呼叫眼镜，我可以说，“嘿，Meta，我想听听《巴赫变奏曲》的全球变奏版”，Meta做出了回应，我周围没有人能听到，但我能听到，顺便说一句，我被付费来说这些话，我仍然对此感到震惊，伙计们，我非常想听这个，我可以听到，好的，我现在正在选择这些，现在正在播放音乐，然后我可以在背景中听到他，但我仍然可以进行对话，所以这既不是戴着耳机，也不是没有戴耳机，我可以说暂停音乐，它就会暂停，最好的部分是我不必在精神上离开房间，我设想我拿起了手机，它全部通过头部和周围环境中的这个非常本地化的环境进行交互，作为一个神经科学家，我对此感到着迷，因为当然，我们所有的感知，听觉、视觉，都发生在我们称之为头骨的东西的内部。但也许你可以评论一下这个设计的起源，你知道，背后的想法是什么，以及你认为它能走到哪里，因为我肯定我只是触及了表面。

我们最终想要达到的真正产品是这种全息增强现实产品，它具有时尚、舒适、普通眼镜的外观。

外国……T、V、R说过不，但还有……

也有它的一席之地，就像你有你的笔记本电脑和你的工作站一样，或者更好的类比是，你有你的手机和你的工作站。嗯，这些眼镜将像你的手机一样，你脸上戴着什么东西，我认为，如果你愿意，你可以整天戴着它，并经常与它互动。

我认为人们不会戴着VR耳机在世界各地走动，但这并不是我所希望的未来。但我确实认为，有一个地方……因为这是一个更大的……它有更多的计算能力。所以就像你的工作站或你的大型计算机可以做的事情比你的手机多一样。

当你想要专注于一项艰巨的任务时，它就派上用场了，对吧？如果一位医生正在进行手术，我希望他们通过耳机进行手术，而不是通过他们的手机等效物，也就是低功耗眼镜，但就像手机一样，它们功能强大到足以做很多事情，眼镜最终也会达到这个水平。话虽如此，为了达到这个地步，还需要解决很多非常困难的技术问题，你可以在……中看到全息图。

你基本上是在小型化超级计算机，并把它放在一副眼镜里，这样这副眼镜看起来仍然时尚和普通。这是一个非常困难的技术问题。让东西变小非常困难。全息显示器与我们行业三十或四十年来一直在优化的屏幕不同。

有一个完整的工业流程，用于手机、电视和电脑，以及越来越多的具有不同屏幕的东西，有一个完整的流程非常擅长制造这种屏幕，而全息显示器则完全不同，对吧？因为它不是屏幕，对吧？它是一个你可以用激光或其他类型的投影仪向其发射光线的东西，我可以把它放置为世界中的一个物体。

所以这需要建立一个完全不同的工业流程，以有效的方式做到这一点。所以，话虽如此，我们基本上同时采取两种不同的方法来构建它。一种是我们试图记住的是，长期目标是什么，它并不遥远。一半，我认为，几年后，我认为我们会有一些东西，这有点像我所说的这种完整愿景的第一个版本，我们内部有一些正在使用的东西……

就像一个……将使用一个……

嗯，但那是一个很大的挑战。这可能更昂贵，而且很难让所有部件都工作起来。另一种方法是，让我们从我们所知道的事情开始。我们可以把它放在今天的一副时尚太阳镜里，并让它们尽可能智能。

所以，你知道，对于第一个版本，我们与……我们与雷朋进行了合作，对吧，因为……嗯，广为人知，你知道，这些眼镜设计精良。它们是经典的，人们几十年来一直在使用它们。对于第一个版本，我们在前面安装了一个传感器，这样你就可以捕捉瞬间，而无需从口袋里拿出手机。

你有照片和视频，嗯，你有扬声器和麦克风，你可以听音乐，嗯，你可以用它交流。啊，但那是，你知道，那是我们拥有的第一版，我们有很多基础的东西，但我们看到了人们如何使用它，我们对其进行了调整。我们让这个相机的效果是新版本的的两倍。

音频对于我们看到的年轻人案例来说清晰得多，人们实际上使用它的一些功能是听音乐，但很多是人们想戴着眼镜打电话，听播客，对吧？嗯，我认为最有趣的事情是能够让AI运行在它上面，它不仅运行在眼镜上，也通过你的手机作为一种代理。但我的意思是，随着大型语言模型的所有进步，我们在谈话的第一部分讨论过这一点，能够拥有一个你可以随时交谈并基本上问任何问题的AI助手，我认为这将非常引人入胜。

就像你说的，关于我们如何处理世界作为人类。嗯，最终，我认为你会想要你的AI助手能够看到你所看到的，听到你所听到的。也许不是一直如此。

我们会想要构建它，告诉它进入一种模式，在这种模式下，它可以看到你所看到的，听到你所听到的，以及设备设计是什么样的，AI助手能够看到你所看到的和听到你所听到的最佳位置是什么。所以它才能最好地帮助你。嗯，眼镜基本上是一个传感器，可以看到你所看到的，嗯，一个靠近你耳朵的麦克风，可以听到你所听到的。

嗯，另一个设计目标，就像你说的，是为了让你保持在现实世界中，对吧？我认为手机的一个问题是它们会让你远离你周围正在发生的事情。我不认为下一代计算会这样做。

我忍不住笑了，因为我有一个朋友，他是一位非常优秀的摄影师，他笑着说，你知道，人们去听音乐会，每个人都在用手机拍摄音乐会，这样他们就可以成为发帖的人。但是，就像有近百万的其他人在发布完全相同的东西。

但不知何故，我们独特的体验让我们觉得发布我们的独特体验很重要，而眼镜则可以完全弥合这一差距。你以后可以下载它。我意识到眼镜有一些问题，因为它们也与日常体验无缝衔接，即使人们没有戴着它们。

现在人们戴眼镜工作是很常见的，录制和同意的问题。我去健身房的更衣室，我假设戴眼镜的人现在没有在拍摄，因为当房间里有一部手机并且有人拿着它指向时，有一个明显的转变，人们通常会说更衣室里不允许使用手机和录音。所以这只是一个例子。

一些在另一个。我们有整个隐私指示灯。

我没有听懂你的意思。

所以，任何时候它处于活动状态，相机传感器处于活动状态。它基本上就像脉冲一个明亮的白色指示灯。所以，这比相机、手机显示的明亮传感器要多得多。你拍照时。

所以，人们经常会假装他们在发短信，而实际上是在录音。我曾经在一个理发店见过这种情况，有人在录音，他们假装自己在发短信，发生了一次非常激烈的互动，我想，哇，你知道，人们很容易在实际上录音时假装发短信。

所以我认为，当你评估一项新技术的风险时，标准不应该是什么事都能做坏事。这项新技术是否比人们已经拥有的东西更容易做坏事？我认为，因为你有了这个隐私指示灯，它会向你周围的每个人广播，“嘿，这个东西现在正在录音”。嗯，我认为这实际上比你用手机做的事情更不容易被察觉，我认为这基本上是我们从设计角度想要克服的障碍。

谢谢你指出它有隐私指示灯。我没有足够的时间来体验所有功能。但是，我又能想到很多用途，比如能够从外面看一家餐馆，看到菜单，了解它有多拥挤，尽管我喜欢HI，但我不想说出，让我们说，基于APP的地图功能，允许你导航，而且音频还可以。所以我和某人在电话里或车里交谈，如果道路被标记出来，告诉我应该在哪里转弯就好了。所以这些事情看起来对工程师来说很简单。

AS还可以进行全息投影之类的操作，可以显示方向。但我认为这将只是不同的价格点，包含不同数量的技术。我认为全息显示部分将比只包含AI但主要通过音频与你交流的显示部分更昂贵。

我的意思是，目前的Ray-Ban Meta眼镜售价299美元。嗯，我认为当我们有一个带有显示屏的眼镜时，它可能会比这贵一些，但它也会更强大。所以我认为人们会根据他们想要的功能和他们能承受的价格来选择他们想要使用的产品。

但是，我们构建东西的目标是，嗯，你知道，我们会尝试制造每个人都能买得起的东西，作为一家公司，我们的目标不是制造东西然后收取高价。我们试图制造每个人都能使用的东西，然后变得更有用，因为有非常多的人在使用它们，所以这是一种非常不同的方法。嗯，你知道，我们不像苹果或其他一些公司那样，只是试图制造一些东西，然后尽可能多地卖掉它，我的意思是，它们是一家伟大的公司。

我的意思是，我认为这种模式也很好。但是，我们的方法是，我们想要每个人都能买得起的东西，这样全世界的人都能长期使用它。

关于健康方面，我认为眼镜也可能以一种真正的方式解决一个主要问题，那就是对于儿童和成人来说，非常清楚的是，每天近距离观看屏幕的时间过长会导致眼球的形状发生变化，从而导致近视。

从积极的一面来看，我们根据一些非常大型的临床试验了解到，每天在户外待两个小时或更长时间的儿童和成人不会出现这种情况，甚至可能逆转他们的近视，这与阳光照射有关，但与长时间观看、观看距离超过三到四英尺以外的东西有很大关系。而有了眼镜，我意识到人们实际上可以在户外进行数字工作，它可以测量并告诉你近距离观看和远距离观看的时间。我认为这只是另一个例子，但通过访问视觉系统，你实际上是在访问整个大脑，因为这是大脑中仅有的两部分位于颅骨之外的部分。所以，我认为将技术放在眼睛的水平上，看到眼睛所看到的东西，这将是最好的方法。

是的，我认为是多模式的，对吧？我认为你想要视觉感觉，但你也想要文本或语言。所以，当然。

我认为所有这些都可以放在眼睛的水平上，对吧？嗯，我的意思是，我认为我们在这里描述的是基本上把手机、电脑都带到眼睛的水平上，当然，人们会希望在眼睛附近有更多的物理传感器，对吧？人们会希望有更多的本体感觉信息，就像你提到的那样，例如腿的位置，也许还有步数功能，如果今天你走了足够的步数。

但是，所有这些都可以通过手机计算出来，也可以通过眼镜计算出来。但是那里还有其他的信息，例如你正在关注世界上的什么？你花多少时间看远处的东西，多少时间看近处的东西？你今天有多少社交时间？用手机很难做到这一点，就像我的手机就在我们面前，就像我们现在标准的午餐一样，我们盯着屏幕，然后我们盯着我们的手机。我的意思是，有多少真正的直接注意力是在当前的谈话上，而不是其他什么东西，我们可以通过你把眼睛放在哪里来了解你把注意力放在哪里，我认为这些信息是无法通过你口袋里的手机或你面前的手机获得的，是的，我的意思是，有一点，但远没有像你真正从视觉水平获取数据时那样丰富和完整的信息。孩子们和成年人实际上在看什么和关注什么，是的。

是的，是的，非常有价值。

你还可以获得瞳孔大小的所有信息。你可以获得关于内部状态的信息。我的意思是。

有内部传感器和外部传感器，所以Ray-Ban Meta眼镜上的传感器是外部的，对吧？所以它基本上是让AI系统看到你所看到的东西。还有一套不同的东西，那就是眼动追踪，这对于启用许多界面来说也非常强大，对吧？所以，如果你只想看看某样东西，通过用眼睛看它来选择它，而不是必须用控制器拖动它或拿起全息图或任何类似的东西。你可以用眼动追踪做到这一点。

所以，这是一种非常深刻而酷炫的体验，以及了解你正在看什么，这样你就不会浪费计算能力来以高分辨率绘制你不打算看到的世界的部分像素，是的，所有这些东西，它们都是有趣的技术设计权衡，如果你想要外部传感器，那就是一回事，如果你也想要眼动追踪。嗯，现在这是一套不同的传感器。每一个都会消耗计算能力，从而消耗电池。

它们占用的空间更大。眼动追踪传感器在哪里？你确保眼镜的镜框非常薄，因为我的意思是，我知道有一种变化。你以前有厚厚的护目镜，它们看起来更像护目镜而不是眼镜。嗯，我认为这是一个空间。我认为最终人们会选择适合他们的产品。

也许他们想要更强大的东西，有更多传感器的东西，但这会更贵一些，也许稍微贵一点，或者也许你想要一个更基本的东西，看起来与人们几十年来一直在佩戴的Ray-Ban眼镜非常相似，但它内置了AI，你可以捕捉瞬间，而无需拿出手机并将它们发送给其他人。在最新版本中，我们有了直播功能。我认为现在你可以做任何事情，比如去癌症治疗，或者你在做什么。你知道，你可以做运动，只是，你知道，看着你的孩子玩什么，你可以看着，你可以把它直播给你的家人，这样他们可以看到，我认为这些东西，嗯，我认为这很酷，你可以在一副普通眼镜上进行直播，并且有一个AI助手，这些东西的进步速度比我想象的要快得多。我知道我认为人们会喜欢这个版本，但还有很多事情要做。

我认为这超级令人兴奋，我看到了很多技术。这个特别让我兴奋，因为它界面流畅，而且由于你刚才提到的所有原因，在AI界面，甚至社交媒体中人们的化身方面会发生什么？我们离有一天出现多个版本的我和你在网络上的日子还有多远？人们可以问很多问题。

我没有机会回答所有这些问题。但是有了像ChatGPT这样的东西，人们正在尝试在其他平台上生成这些问题的答案。我是否有机会很快拥有一个我的AI版本，人们可以问我关于睡眠、循环、节奏、健身、心理健康等方面的问题，这些问题都是基于我已经生成的内容，这些内容将是准确的。所以他们可以问我的化身。

是的，啊，我认为很多创作者都会这样做，嗯，我们正在努力构建，我认为我们明年可能会有一个版本，但是有一些限制，我认为我们需要确保我们能正确处理。所以，首先，我认为非常重要的是，不是有很多版本的你。

如果有人正在创建你的AI助手版本，它应该由你控制，对吧？嗯，我认为现在有一些平台允许人们制作，我知道，AI制作了我或其他人物的版本，这让我有点……我不知道。我认为我们从公司成立之初，也就是将近二十年来，就一直有平台政策，嗯，这些政策基本上不允许冒充他人……你知道，真实身份是我们公司成立的核心理念之一，就像你想真实地做自己一样。

所以，嗯，是的，我认为几乎任何创作者都能与他们的社区互动，而你一天中的时间总是不够用的。所以，有些人会受益于能够与你的AI版本对话，嗯，我认为你和其他的创作者也会受益于能够让你的社区参与到满足人们与你互动需求的服务中。但你会想要知道，你的AI版本，也就是助手，会以你想要的方式代表你。

而且，嗯，这些现代大型语言模型有很多很棒的地方，但完美预测它将如何代表某些东西并不是它目前的优势之一。所以我认为这方面还需要做一些工作。我认为它不需要一直都百分之百完美，但你需要有足够的信心。

所以，它将以你想要的方式代表你，而你可以控制是否启用它。嗯，我们想从一个不同的方向入手。我认为一个相对容易解决的问题是为AI角色创建新的角色，这样一来，你就不会……你知道，我们创建了一个AI厨师，嗯，它可以帮助你想出你应该做的菜，并帮助你做这些菜。

嗯，有几个人对不同类型的健身感兴趣，它可以帮助你规划你的锻炼计划，或者帮助你恢复，或者做其他类似的事情。嗯，有人是一个专注于DIY工艺的AI。有人是一个旅行专家，可以帮助你制定旅行计划或给你一些想法。

所以，但关键是，所有这些AI角色都不是……它们不是根据现有的人建模的。所以它们不必像确保它们永远不会说一些你知道的、以它们为原型的人永远不会说的话那样具有百分之百的保真度，因为它们只是虚构的角色。所以，这对某些人来说是一个问题。

嗯，如果我们真的……我们让一些知名人士来扮演这些角色，因为我们认为这会让它更有趣。所以，就像史努比狗狗是地牢大师，你可以把他放到一个线程中，玩德州扑克游戏，而它就像……我对我女儿这样做，当我晚上和她说话的时候，她非常喜欢讲故事，对吧？我认为就像史努比狗狗是地牢大师，他会想出接下来会发生什么，然后就像，“好吧，我想变成美人鱼，然后我游过海湾，然后我去找到宝箱，然后……”然后史努比狗狗总是会想出故事的下一个版本。

所以，这些东西很有趣，但这并不是真正的史努比狗狗。他只是扮演地牢大师的演员，这使得它们更有趣。所以，正确的起点是，你可以……你可以创建这些角色的版本，人们可以与它们互动来做不同的事情。

但我认为，随着时间的推移，你想要达到的目标是，任何创作者或任何小型企业都能非常轻松地创建一个AI助手来代表他们，并与你的社区或客户互动，如果你是一家企业的话，嗯，基本上只是帮助你发展你的企业。所以我认为这可能会很酷，但我认为这是一个长期项目。我认为明年我们将有更多进展可以汇报。但我认为这即将到来，我很兴奋。

因为你知道，我们听到很多关于AI缺点的讨论，我的意思是，我认为人们现在已经开始意识到AI既不好也不坏，它可以被用于善或恶，并且有很多它将出现并真正改善我们社交互动方式的生活领域，我们学习的方式，以及我们的心理健康和身体健康不必受苦，事实上，可以通过我们一直在讨论的这些技术得到增强。

我知道你非常忙。我非常感谢你今天花这么多时间和我一起梳理所有这些事情，并与我面对面交谈，并了解正在发生的事情以及事情的发展方向。嗯，未来肯定很光明，我分享你的乐观，而今天的谈话只会增强这种乐观，所以非常感谢你，嗯，继续做你正在做的事情，嗯，代表我自己和所有收听节目的听众，谢谢。因为无论人们怎么说，我们都会兴奋地使用这些平台，很明显，你对积极意义上的可能性投入了大量的意图、关怀和思考，这真的值得强调。

太棒了。谢谢。我很感激。

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