Rick Rubin: How to Access Your Creativity
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具，用于日常生活。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学教授。今天的嘉宾是 Rick Rubin。Rick Rubin 被誉为有史以来最具创造力和最多产的音乐制作人之一。

他合作并发掘的艺术家范围绝对令人震惊，从 LL Cool J、Public Enemy、Minor Threat、Beastie Boys、Jesus and Mary Chain、Jay-Z、Red Hot Chili Peppers、Metallica、Green Day、Tom Petty、System of a Down、Joe Strummer、Johnny Cash、Adele 等众多艺术家。因此，毫不奇怪，Rick 被认为是一个谜。也就是说，人们想知道，一个人是如何从这么多不同的人，这么多不同年代的音乐中，提取出最好的创意艺术的。

然而，正如今天的讨论所揭示的那样，Rick 在创作过程中的专业知识远远超出了音乐领域。事实上，我们的谈话将我们带入创作过程的领域，具体而言，以及一般而言，跨越各个领域，包括音乐，当然还有写作、电影、科学，以及所有需要新的原创思想、创意和任何事物生产的领域。我们的谈话从抽象的主题出发，例如什么是创造力以及它源于何处，到更具体的、基于日常工具的创造力方法，包括 Rick 自己使用的以及他看到其他人使用的那些方法。

精彩的讨论带我们走了一些令人难以置信的途径，从关于潜意识的讨论，到潜意识如何与我们的意识相互作用，以及潜意识和意识如何与我们周围和我们体内的自然相互作用。事实上，我们的谈话有时会变得相当科学，但这一切都以一种引人入胜的方式，帮助我们理解任何人都可以使用哪些实用工具来获得创作过程。我们还花了一些时间讨论 Rick 的新书，这本书完全是关于创造力和获得创造力的方法。

这本书的标题是《创造性行为：一种存在方式》，作者是 Rick Rubin。我已经从头到尾读了这本书三遍，现在正在读第四遍，因为它充满了智慧和信息，我正在将这些智慧和信息应用到我生活的多个领域，不仅是我的工作，还有我的日常生活，我强烈推荐这本书，因为它具有令人难以置信的能力，能够以对任何人都有意义的方式来解释他对创作过程的理解。所以，如果你从事音乐行业，如果你是一位音乐家，它肯定会对你有所帮助。

但这本书并非关于音乐。它是关于创作过程的。因此，无论你是否认为自己是一个有创造力的人，或者你是否寻求变得更有创造力，Rick 的书和今天的谈话都阐明了我认为构成我们人类基本特征的东西，那就是，是什么让我们与其他动物不同，让我们能够观察我们周围的环境，审视我们内心的世界，并提出真正新颖的想法，这些想法让我们兴奋、娱乐我们、娱乐他人、吓唬我们、让我们发笑、让我们哭泣。

使生活丰富多彩的一切都包含在创作过程中，能够坐下来向 Rick Rubin 学习创作过程在他身上是如何产生的，以及他对创作过程在其他人身上如何最好地产生的观察，这真是一个礼物。所以我很高兴今天能与大家分享他的知识。你会很快注意到今天的谈话中，Rick 对创作过程的知识非常慷慨。

事实上，他非常慷慨地、自发地（我应该这么说）主动提出回答你关于创造力的问题。所以，如果你对创作过程有任何问题要问 Rick，请在 YouTube 的评论区提出这些问题。为了让我更容易找到这些问题，请用大写字母写上“问题给 Rick Rubin”，然后是冒号或短横线，然后写下你的问题。

我确实要求你保持问题的简短，这样我才能尽可能多地向 Rick 提问。我们将录制这段谈话，并将其作为剪辑发布在 Huberman 实验室剪辑频道上。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。

LMNT 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾，也就是所谓的电解质，以及不含糖。现在，盐、镁和钾对体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。

事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水，也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克钠（1 克）、200 毫克钾和 60 毫克镁。

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谢谢你邀请我。很荣幸。

在所有科学主题，尤其是在神经科学中，我承认创造力是最难捕捉的，因为……你可以找到论文、科学研究，这些论文和研究涉及聚合思维与发散思维及其定义，这些定义采取不同的形式，但在严格的定义形式中，创造力似乎与重新排列现有元素或提出新元素有关。

但是当我阅读你的书时，我已经读了两遍了，顺便说一句，我很荣幸能从你那里得到一本早期版本……或者说是一本最终版本，但它很早，但我读了两遍之后，我现在相信实际上可能不存在一个独立存在的创造力内在来源，而你给出的例子对我来说确实是一个锚点。如果我错了，请告诉我，这个想法是，想法和创造力有点像云。如果你在一瞬间观察它，你可能会认为它看起来像某样东西，或者它具有某种形状和纹理。

但如果你过一会儿再看，它可能已经大不相同了。如果你过一个小时再看，它很可能已经消失了。我认为这对我来说是一个如此强大的启示，让我思考创造力，我认为为什么神经科学家和科学家们普遍从未真正捕捉到……甚至谈论创造力，都源于你认识的人。

但是，正如你所知，我非常钦佩他。我没有很多英雄，但我把 Joe Strummer 列入我为数不多的英雄名单中。我记得一次对他进行的采访，相当支离破碎，呃，他有点……你知道，经常以我无法理解的不同语气说话。

但在某一时刻，他只是脱口而出，如果你有一个想法，你必须把它写下来，你最终可能会把它扔掉。但如果你等待，它就会消失。我记得这一点，因此，我有一个完整的系统来尝试捕捉想法。

但你对 Joe 说的有什么看法？这个云的概念在书中的一个地方出现。但我认为这在书中以不同的方式贯穿始终。不，你是怎么想到这个的？嗯，它如何帮助你……我不想说提取，而是尝试获得创造力。

我认为最好的思考方式是把它想象成一个梦。所以，如果你想想你的梦，它们并不……它们并不一定有意义。当你醒来时，你可能会记得一部分，但不是全部。

然后，如果你开始把它们写下来，它们……你回来后，它们可能仍然没有意义。它们将是一系列抽象的图像。也许有一天在未来，你能够回顾并理解它们的意思，也许不能。

这就是艺术创作过程的工作方式，就像我们在创作东西，我们在寻找我们自己的感觉。这可能是兴奋或热情的感觉，是兴趣的感觉，是好奇的感觉，是一种渴望的感觉。我想要更多……更多感觉。

我们正在跟随我们身体中的这种能量。我们感觉到，这里有一些东西。这里有一些东西。

我想知道更多，我想知道更多，我想知道更多，但这并不是……这不是一个智力过程，这是一个不同的事情。这就是为什么很难……甚至很难谈论它，因为它太难以捉摸了。你知道的。

最近我听了一个朋友的播客，就像阅读一样。我认为他在一集节目中与一位生物学家谈论歌曲，这位生物学家是一位投资者类型的人，一位思想家类型的人，这是我们的时代。他在开头说了一些话，我很想知道你的想法。

他说，你看，我们可以训练一只老鼠每隔一次按杠杆，或者期望在每次偶数次按压或每次奇数次按压，甚至每次第五次按压时获得奖励。但人类和老鼠不能像素数按压那样做。你实际上无法训练它。

然后你考虑一下奖励系统，以及我们从起床到睡觉的方式。他所说的意思是，我们能够做到这一点，意味着我们可能并没有真正接触到做事情的最佳时间表，例如，每当我感到口渴时，我就喝一口水。我认为这是正确的方法，但它可能并非最佳的，对吧？对于任何目的来说都是最佳的。

当我阅读你的书时，我一直在思考……有一些事情需要遵循，一些事情需要关注，你谈到了获得创作过程的这些事情，它并非仅仅来自我们内部，它可以，但它总是受到外部事物的影响。所以我开始做的是，当我第二次通读这本书时，我通过生物学家所说的内容来思考它，那就是，我们所说的获得创造力，甚至可能根本就没有一种语言来表达。我的意思是，有一个过程。

但用文字的形式来表达这种语言，有点像试图使用偶数来尝试获得素数。是的，就像数学变得如此复杂，以至于我们最终会进行这样的对话，我相信我们可以触及到它的各个方面，因为……这本书的显著之处在于，你确实……你展示并告知了这个过程。但可能没有英语或任何其他语言能够表达：做这个、那个、那个和那个，你就会得到一些有创造性价值的东西，是的。

捕捉，是的，我认为语言对于深入研究创造力来说是无限的。它更接近于魔法，而不是科学。

那么，当孩子们来到这个世界时，你认为他们是否比我们成年人更容易获得这种创作过程？因为我们开始灌输角色扮演，像书一样，它会得到喜欢吗，人们会喜欢它吗，但也像所有对我们来说可用的东西，而我们没有注意到，比如这张桌子的纹理，对吧？他们丢弃了那些我们习惯的东西。你认为孩子们天生就……仅仅是根据定义和设计。

比成年人更有创造力吗？孩子们……他们很开放，他们没有任何包袱。他们没有任何信仰体系。他们不知道事情应该如何运作。嗯，他们只是看到什么是什么。

如果我们关注现实，我们就会学习，我们会比我们大多数人从我们可用的无数数据点中进行选择学到更多，作为一种物种，为了确保我们不会死亡，为了繁殖，为了战胜我们自己，这可能是首要功能，然后……然后我们学习关于什么是对的，什么是错的。我们学习如何做某些事情。

或者我们受到某个人的启发，他们创造了一些我们喜欢的东西，我们想按照他们的方式去做。所有这些事情都会破坏创作过程的纯洁性。它们可以作为工具来建立你的技能，以便能够自己去做。

例如，如果你是一位歌手，你可能会模仿你非常喜欢的歌手一段时间，以提高你的技能，然后最终找到你自己的声音。它并不总是……它并不总是从你自己的声音开始。但如果你三岁或五岁，你尝试唱歌。

你不会像其他人一样唱歌。你用你自己的……你自己的声音唱歌。当你创作一些东西时，你是在基于……不了解的情况下创作的。

我认为，嗯，在我的职业生涯早期，我从没有经验就开始创作音乐，这对我很有帮助，因为我不知道我在违反什么规则。所以这不是故意违反规则。我只是做了我认为正确的事情，但我没有意识到我在做一些其他人不会做的事情。

我的意思是，有一种观点认为没有新的想法。你知道，我有点不同意，因为每个人有时都会看到或听到一些看起来足够不同的东西。

我认为这是一种新颖的组合，将现有的想法以一种新的方式呈现出来。我认为这就是它的运作方式，我不知道，但我可以说，对我来说最有趣的事情似乎都有一系列熟悉的元素组合在一起，创造出我从未见过的东西。

你提到当接近或拥有创造力时，这是一种真正的价值，这是一种感觉。我也相信身体是信息的重要来源，人们会意识到，大脑当然在头骨里，但神经系统遍布全身，身心合一的说法就消失了。

哲学家们对此争论不休，但这是一种愚蠢的争论。诚然，你知道，忘记吧，截肢，我的所有肢体都被计算在内。从根本上说，我还是我，对吧？这并不完全正确。

如果我们取走足够大的一部分大脑，我仍然存在，但我将从根本上有所不同。作为一个人，我仍然拥有相同的姓名、身份和社会安全号码，但我将表现得非常不同，谁知道呢，也许更好。来自身体的信号。

我们知道，或者至少我们。

假设我们的想法相当普遍，例如，我可以想到50种或100种不同的方式来谈论今天的创造力，我们可以定义它、重新定义它、分解它，并像寿司一样以多种不同的方式呈现它。

但身体会发出信号，我们大多数人对此都有某种程度的理解，例如，“哦，我的胃疼了”或“我的胃感觉很好”或“我没有感觉到我的胃”或“哦，感觉很好，感觉很温暖，感觉很好”。大多数人没有接受过如何解读这些信号的训练和理解。所以这几乎就像你有一些阀门，一些微小的漏洞。

当我们谈论我们的想法和经历时，还有更多的东西，这取决于某人说话的频率以及他们对不同声音的强调程度。它几乎是无限的，对吧？嗯，不是无限的，而是接近无限的。

所以，就你个人而言，当你意识到你处于创造力线程的末端时，也许你正在听一位艺术家，或者你听到了一些东西，你喜欢那里，新的想法开始以某种方式偏转，对吧？你会在你的身体中感受到这种可识别的感觉吗？或者它是一种战斗中的……

一种感觉，一种身体上的感觉？

是吗？

是，它是一种……我会说，像一股能量的涌动。

你还记得你第一次体验到这种感觉吗？

可能吧，你知道，在我三岁或四岁的时候听到披头士乐队的歌？

三岁或四岁。

是的，是的。有什么问题……

我，披头士乐队对我来说从未产生过这种感觉？

也许只是在正确的时间、以正确的方式接触到它，没有正确或错误的方式。每个人，我可以喜欢披头士乐队，你也可以不喜欢。两者都对吧？我很高兴我们仍然可以成为朋友。

我有点担心。我有点被这个问题激怒了。我知道我对音乐的品味有点……有点支离破碎。

但是……好的。我一直都觉得，天哪，我一定有什么问题。我喜欢他们的歌，但他们……没有那种感觉……

对我来说。我想也许我们会看……有一个八集的系列剧，是关于披头士乐队的，它已经出版了。

但我可以尝试在某个地方找到它，我们可以一起观看。好吧，也许可以为金属乐队辩护。好的，是的。

我的意思是，没有反对的意思。我只是……我一直为这种克制而烦恼，就像……提醒我，我看到过，就像……基因、飞行员，每个人都必须改名才能去掉……很多人都互相讨厌。

那里没有那么多戏剧性，而且……三和弦和……小调。我只是觉得……像来自纽约的孩子们的那种能量。所以，我认为不同的人对不同的事物有不同的感受，对吧？

所以，这让我想到一个问题，当某些事情在创造性上感觉正确，你正在感知它，并且……并且你就在那里，在录音棚里，或者也许你正在听别人发给你的东西，你如何……你如何将这种感觉，在没有语言的情况下，如何将其转化为与艺术家的对话？同样，这可能是关于写作、喜剧、科学或播客，无论什么。你如何说“继续这样”，而他们甚至可能没有意识到他们做到了，我正在得到……

很多时候他们没有，是的，有时他们没有，这取决于……当我们在……我会尽量在一个……在一个环境中，在那里谈论它，我们可以在那时参与其中。所以，这没什么好处，比如说，我正在制作你的新唱片。你给我播放了一些东西，我对它有一些想法，告诉我这些想法对你来说并没有什么帮助。

最好等到我们能够尝试一些事情并看看结果如何。所以，首先，我不会依赖语言来做到这一点。这更像是一个可行的建议。

我们尝试一下，然后我们会有更多的数据。我们要么朝着好的方向前进，要么远离它，或者朝着它前进，我们永远不知道。所以这总是一个实验，也许一个简单的说法是，如果我给你两道菜，让你尝尝，告诉我你更喜欢哪一道。

通常情况下，这很简单。你知道，当你有了两种选择，哪一种更好，我认为大多数创造力都可以简化为这一点，这与“我想知道这将在某些社交媒体平台上的表现如何”大相径庭。这与“我品尝这两样东西，哪一样是我想要的，如果我一样喜欢，我更喜欢这个”不同。

但它需要一点盐，然后加一点盐，也许我加了太多的盐，你知道，你……你明白我的意思吗？这很简单。与我们自己足够和谐，能够真正了解我们在面对知道其他人可能会有非常不同的感受的情况下自己的感受，这是挑战的一部分，就像……如果每个人都告诉你A、A、A、A、A、A、A，而你听从了，你就像……让我们成为……

作为一名艺术家，能够对自己说“不”是很重要的。这是一个脱节，因为……你知道，当我们上学时，是为了让我们遵守规则。艺术则不同，因为规则在那里作为一种支架，可以……被削弱。

有时它们是有帮助的。有时它们不是，有时我们甚至会强加我们自己的规则来赋予某些东西形状，所以我们可以决定……我们要画一幅画，但我们只使用绿色和红色，或者我们只允许使用……我们提前决定。

然后我们如何解决这个问题，因为我们知道我们只有绿色和红色？它可以……因为否则，如果有无限多的选择，任何东西都可以是任何东西。你知道，这就像……有时更多的选择并不更好。所以，将你的调色板限制在可控范围内，迫使你以不同的方式解决问题。

现在，在我们的……在我们的数字音乐世界中，你可以用数字制作任何东西。不像以前，如果你在录音棚里没有吉他，你就不能录制吉他，或者如果你……如果你不能雇佣一个乐团，你就不能在你的录音中加入乐团。现在你可以随时调用这些东西。

所以有无限的选择。无限的选择并不一定能带来更好的作品或更好的最终作品。了解……了解你在面对其他声音时的感受，不要三心二意，这可能是……

作为一名艺术家，最需要练习的事情，或者作为一名艺术家需要培养的技能，就是了解自己的感受，拥有自己的感受，而这并不是……我知道……我知道什么对你是对的。它不是这样运作的。只是……我知道对我来说。

而我选择成为一名艺术家，是为了证明这就是我的看法。如果我……如果我为了某种商业理念或……而牺牲了自己的品味，那就违背了这样做的全部目的。这不是这个过程的目的，这个过程是……我在做我自己，我向你展示我是谁，你可以喜欢它或不喜欢它。但无论如何，这就是我的看法。

我喜欢这一点，因为在科学领域，你知道，我培养过研究生，我也做过研究生，我很幸运，有导师，其中一位是一位真正的偶像级人物。他现在去世了……实际上，我的所有导师都去世了。自杀、癌症、癌症。笑话是，你不会想让我为你工作。他们都……都比较幽默，所以他们现在可能在同一个地方笑着。

我以为你要说任务……不。

但最后一位对我说：“你是共同点，安德鲁。”我想，“哦，我的天哪。”他说，“有点开玩笑，但也不是完全开玩笑。”

所以这有点……但无论如何……他……他总是说……当他……他总是说，我教不了的一件事就是品味，而我预测永远无法培养出这种品味的人是那些完美主义者，因为他们会把他们的完美主义……通过他人的反馈来过滤他们的完美主义。他总是寻找那些……有点轻微地对反馈竖中指的人。不是很多。

他们会犯错，因为在科学中，你可以犯严重的错误。你可以因为正确的理由而犯错，但你也可以因为错误的理由而犯错。但这些人……几乎有一种强迫症，要按照自己的方式去做，或者相信自己正在做的事情。我听到了一些……或者我听到你描述的那些东西。

我也认为，在人类的模仿过程或情感过程中，当我们看到有人在做某事，而他们似乎并没有关注其他人正在做什么时，我的意思是，我想，街上的疯子就是一个例子，我们只是沉浸在他们的经历中，只是疯狂。但当有人似乎很享受，或者这种情绪似乎是真实的，我认为会有很多……很多人会感受到这种引力，他们会参与其中。我对此最好的例子是，我记得在逃学的时候，我们是第一个……我们是第一个开始做……

我喜欢松垮的衣服，我们在学校里被嘲笑了整整一年。然后出现了一批嘻哈歌手，他们穿着松垮的牛仔裤或短裤。接下来，我们回来，正是那些嘲笑我们的人……

我们都在做这件事，那时我才明白。我认为大多数人实际上并不知道自己喜欢什么。不，他们喜欢他们喜欢的东西，是因为他们喜欢的人的肯定。

所以问题是，在这个充满创造性事物的环境中，什么是真实的？什么是不真实的？嗯，这就像……谁能创造出最令人信服的故事，至少能吸引相当一部分观众。但这并不是创造性艺术家需要做的。他们需要摆脱这一点。

我理解正确吗？嗯，它们只是两件不同的事情，比如为了取悦别人而编造一个故事是一种技能。但这更像是一种……这更像是一种商业行为，而不是一种艺术行为，而且永远……

这就像战术性的。

是的，啊，是的，我看到了……

在你的书里。你再次描述了，当你想到创造过程时，“云”对我来说……再次成为一个强大的锚点。然后我想到了生物学，神经生物学，比如策略的制定或策略的实施。

然后几乎是纯粹的偶然性。我翻了几页，书中描述了动物试图完成某事，例如进食、交配、寻找水，完成它们……生存的需求，这需要狭窄的视觉焦点。

这是我的实验室有点痴迷的东西，我也很痴迷。在这种更狭窄的视觉焦点中，我们知道，剧本会变得更狭窄，规则集会变得更狭窄。现在，为了想出一个新的创造性想法，这意味着拓宽视野……

是一种思维方式。要么从标准中获得图像，我们这样做的原因是为了呈现一些新的东西，也许你已经知道了，但你不知道你已经知道了。为了做到这一点，如果要观察……这与喜剧演员的做法没有什么不同。

你知道，喜剧演员让你发笑。通常情况下，他们说的话很离谱，但你知道这是对的。你知道，没有人这样说，或者没有人以前这样说过，但正是其中的真理让它变得有趣。

这就像……这和……这和认识到某些东西一样，一旦你看到它，它似乎就非常明显，但似乎其他人没有看到它，或者没有人指出它。我觉得科学也是如此，因为科学有多少……一旦……你知道……你的头上闪过一道亮光，就像我明白了原因，它看起来就像……我们永远都知道。

没有人知道它。但你知道吗，它如此明显，如此明显。我认为另一种超级病毒是这种病毒，它接受了我们不知道任何事情的事实，而当我们认为我们知道事情的时候，这也会限制我们的世界。

我们认为我们知道它就是这样。这就是所有可能存在的，就像米奇的小盒子一样。但实际上，谁能说这是事实呢？谁能说我们现在相信的科学，我们可以把所有这些都扔掉，从头开始呢？我们可能会创造出不同的，一个完全不同的。

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如果今天去上医学院，你学习了教科书中的内容，其中有多少百分比的信息是准确的，有多少百分比是不准确的？他说也许……

一半对吧？你问了，后果是什么？他说不可靠，我完全同意，我第二次问他，他仍然给出同样的答案，这是一个好兆头，实验之间的可靠性很好。是的，我认为存在这样一种观念，即我们真的了解事情的真相。你看，我们已经观察到偶然的惊人发现。

我们已经观察到来自令人难以置信的辛勤工作的惊人发现。在这两种情况下，人们都在实验室里花费大量时间。没有人走进实验室，有一天看到了一些东西，就有了诺贝尔奖级别的发现，一项基础性的发现。

他们都在实验室里待了很长时间。只是他们中的一些人想出了他们没有预料到的东西。其他人则在钻研……

答案。在所有这些情况下，当突破发生时，我猜想我不知道这一点，考虑到我们假设这些信息，那么这个发现是基于之前发生的一切而成立的。

但是，如果之前发生的一切都是错误的，那么这些发现可能建立在一个……你知道我在说什么吗？这就像……发生的每一件事都考虑到了它所处的环境，如果它在这个环境中，也许这个环境是不对的。谁知道呢？我们不知道。所以我说我们离大多数事情太近了，当我们认为我们知道事情的时候，我们会想，当我们认为我们知道事情的时候，会有很多假设，我遇到了任何新的发现，基本上都是建立在这些信念之上的，你知道的，但它们是信念。

我记得，你知道，学习，当然。我从小就听Beastie Boys，然后知道他们在90年代旅行，他们当时在做破坏活动，就像迈克·琼斯和那些女孩电影一样，那些世界、和平主义者和逃亡者，有一段时间非常接近。

有些人知道，有些人不知道，他们建立桥梁，然后突然开始制作更多处理过的、更大的电影，更多人观看。但让我们以他们为例。我曾经听你说过，你知道，你们开玩笑，就像Beastie Boys一样，你知道，这些人做嘻哈，但他有点像纽约硬核朋克场景中的人物，他有点像个笑话。当你们一起工作时，有很多内部笑话。你们有没有想过人们可能会喜欢它，可能会讨厌它，或者你们根本没有注意？

或者根本没有考虑过。在我们制作《Licensed to Ill》的时候，没有人这么想过。当时的流行音乐是一个很小的地下事物，当时没有人制作嘻哈音乐。

我从未想过它会意味着什么。这不是一个现实的想法。所以我们真的是为我们那些疯狂的朋友制作的。就是这样。

所以你认为现在的事实是，人们可以创作一些东西并快速发布它。我可以把它发布到Twitter、Instagram上，现在我可以……从现在开始10秒钟内就能做到。我会得到即时的反馈，当然，这是外部反馈。

但我可以根据这些反馈进行迭代，你认为这对更大的创造力机会来说是个问题吗？换句话说，如果我们回到20年前甚至15年前，创造的机会当然仍然存在。但你真的不知道它会如何落地，直到你发布它，在我看来，似乎有更多机会停留在那个神奇的雨林中。那就是创造力本身。

我不认为这是对或错。它只是……它是你能够使用或不使用，并以有用的方式使用它。现在你可以制作一些东西并发布它，人们可能不喜欢它，你希望他们仍然不喜欢它，以便更努力地朝着那个方向前进。

你知道我在说什么吗？这就像……不要对信息做出反应，这可能会有所帮助。当……可能会有不同的故事同时发生，你正在制作一些东西，你对它是什么有一个想法，然后其他人参与进来，可能对它是什么有不同的想法。

他们喜欢它的原因与你不同，或者不喜欢它的原因与你不同。我们无法控制所有这些事情。你知道，我们唯一能控制的部分是我们如何与我们制作的东西联系起来，任何破坏这种联系清晰度的外部信息可能对艺术有害。

这是我的猜测。再说一次，我只是根据我的经验这么说，就像我尝试制作的所有东西一样，我一直试图制作的东西，要么是我喜欢的东西，要么是我觉得作为粉丝缺少的东西，我想拥有，而没有人制作它，所以我来制作它，你知道，但这并不是……它总是为了……我喜欢这个东西。我想要这样的东西。没有其他人制作，我必须制作一个。

它很美，因为不断浮现的词是这个，它几乎像一种强迫症，就像……还有其他选择，其他的行为方式、功能和生活方式。但是，如果有什么强迫症，它会让我们远离那些其他的机会，直到我们不得不回到它身边。

你之前谈到过，你在书中也谈到过“源头”的概念，对我来说……我再次忍不住用我的神经科学视角来看待这个问题。我认为……源头不是一个大脑区域，而是一些大脑功能，在那里我们与我们的身体信号保持联系，比如什么感觉是对的，什么感觉不对，比如测试两种食物。我喜欢这个例子，它是一个比短期适应性行为更广泛的剧本。

有多少人能从A点到B点？然而，当我听专辑或歌曲时，我的意思是，我必须假设，在某些时候，它不再是战略制定或创造力，而是战略实施，比如歌曲的顺序必须是这样。而且，我对音乐不太了解，我的音乐家朋友总是……

知道我不懂。

关于音乐有很多东西，对吧？说得很好。但是旋律的顺序……

那么，在什么时候决定？好吧，现在是时候进入更狭窄的努力焦点，就像我们已经得到了它，让我们继续前进，因为创造过程的一个组成部分包括包装和完成。这部分对你来说不那么令人满意吗？或者它只是所有的一部分？

更大的……它都是同一部分。很好。通常有一种很好的感觉，当事情完成时。一方面，这是一个承诺，因为直到你说它完成了，你才能继续实验和改变它。

你知道，如果你想，也许明天我可以做得更好，它没有完成，你长时间地这样想，你可以永远这样做，永远不会发布任何东西。所以，当你准备好签字的时候，有一种很好的感觉……我谈到书中的一件事是，因为这是一件很难做的事情，因为玩起来很有趣。玩起来很有趣，也许它不是最好的，但你知道，使用下一个项目作为完成你正在做的项目的动力。

现在，就像我正在做这个，我花了我所有的时间在这个事情上。它真的很好。我相信我可以做得更好。

但这是我真正想做的另一件事吗？如果我一直修补这个，我将永远无法做另一个。所以，使用其他项目作为完成某事并将其发布到世界的动力是一个好方法。

他说，对“源头”的描述，作为我们内在的东西，我不知道我是否会说这是准确的。它肯定也在我们体内，但它不仅仅在我们体内，我认为“源头”是万物的组织原则。这就是万物存在的方式，树木如何生长，为什么会有山脉，以及我们在外部世界看到的任何东西。每一个发现，每一件艺术品，每一个新的设计，每一台机器，都是这个源头能量的产物。我们的一部分是天线，它连接到它，也许是源头让事情在世界上发生的工具。

谢谢你这么说，因为我确实说错了，因为我非常清楚地记得，在书中，他描述了如果物理世界受到物理定律和某些事物的限制，那么想象力是不受限制的。我认为我理解正确了。你知道，工作设置在这两者之间，既不是这个也不是那个。

但最终，所有这些都来自于我们的想象力，确实，我们的头脑是一个物理实体。自然和外部世界提供了至少看起来是无限的，如果不是无限的，选择。我喜欢颜料的例子，如果我们把自己限制在我们拥有的任何颜料或媒介上，那么它就是受限制的。但在自然界中，有无限数量的色调、色调和组合。

甚至在一个……你知道，如果你捡起一块石头，看看石头的颜色，并试图找到一种颜料来匹配那块石头，它永远不会匹配。那里太多了。自然界中单一颜色中的变化太多了，以至于我们无法接近。我们只是触及了表面……

表面。当我们能够以不同的尺度出现时，我们就会感到高兴。空间尺度，时间尺度也是如此。但空间尺度，由此带来的快乐，你知道，这些自然图像似乎……

在80年代有更多这样的图像，比如你看到一滴油以非常高的分辨率拍摄。一滴油中蕴含着美丽，然后你会看到地球和星系。这也很美，对吧？极端。当然，我们日常的感知大多是通过这些相互作用的过滤器，墙壁，有时是户外。有一位杰出的神经科学家……不出所料，他获得了诺贝尔奖。

他的名字是理查德·阿克塞尔，他在哥伦比亚大学，他是一个古怪的人……选择尼克不停地……我们现在相处得很好，不是因为尼克，而是因为他对事物的看法对一个解决……他因解决嗅觉感知和味觉感知中的重大问题而获得诺贝尔奖的人来说非常抽象，他说，你知道，大脑所做的一切都是一种抽象，就像我可以拍一张你的脸的照片给你看，所以是的，那就是我，或者让我们假设，此刻我称自己为抽象艺术家。我只是玩一个游戏，因为我从未被指控为艺术家，但我画三个点和一条弯曲的线，我说那是你，你说，好吧，那不像我，我说，但那是我对你的抽象，好吧？大脑基本上就是这样做的，或者介于两者之间，因为我的大脑里没有你真正的照片。它只是一堆神经元在演奏我们所说的……就像钢琴上的不同键一样。

我们开始了，RC，我认识你。RC，鲁宾。所以一切都是抽象的，只有当我们开始摆弄这些部分时，它才变得具体。这就是科学的本质，去除广告并进行操纵。我能想到的最好的例子是罗斯科。

我不会举这个例子，因为我从视觉科学开始，也许对每个人来说是最有意义的，除了那些从出生就失明的人，他们可以在这里交换一些东西，如果我给你看罗斯科的作品，而我没有告诉你这是罗斯科的作品，你可能认为它并不那么令人印象深刻，这取决于你的品味和艺术。但罗斯科所做到的，即使你不喜欢罗斯科，而我恰好喜欢，那就是他去除了所有白色和高对比度的部分。当你这样做时，你改变了色彩空间。

所以颜色看起来非常不同。几年前，有些人看到了那件裙子。它是橙色的还是金色的？这有点类似的现象。我怀疑。事实上，我敢拿我的左臂打赌，罗斯科

对色彩感知的神经科学一无所知，但不知何故，他到达了一个地方，如果没有画布显示，没有高对比度，并且绘画足够大，并且在合适的墙上，你会以某种方式看到它们，这触及到了某些根本的东西。我认为艺术和科学真正汇合的地方就在这里，那就是每个人都会不时地看到一些对足够多的人来说感觉很棒的东西，而不仅仅是宽松裤的现象，不仅仅是因为其他人认为它很酷，而是那里有一些东西。同样，这定义了语言。

我必须想象，在多年的光线、音乐和其他贸易工作中，你是否遇到过一些东西，就像一些根本的东西，不断以不同的形式出现。就像一个规则或一个原则一样。这种情况是否发生过？因为在科学中，我们认为这就像揭示了我们抽象世界能力的局限性。我希望我讲清楚了。

不完全是，但我有一个想法。你之前谈到了油滴，水滴的照片和照片。我们可以用另一面的东西，比如哈勃望远镜拍摄的这些广阔而高清的图像。

我们每天看到的东西和那些东西一样令人印象深刻，但我们对它们视而不见，因为我们每天都看到它们。如果我们一个月后每天都在显微镜下观察油滴，我们不会对那张图像感到惊奇。所以有时，它是一种新奇感，以前从未从那个角度看待它。

这真的很令人兴奋，你可以想象。这可能与罗斯科的想法有关，你可以从一个特定的角度看待某些东西并获得这种神奇的体验，然后向旁边走三英尺，从不同的方式看待它，它就消失了。它只起作用。

它只在我们以正确的方式看待它时才能触发我们内心的这种东西。我前几天刚听说过一个绘画实验，听起来很有趣，一位绘画老师推荐的方法是，与其绘画。你知道，让模特在房间里，画模特，你让模特在隔壁房间，然后你拿着你的设备进入隔壁房间。

你没有你的设备，你可以随意研究模特。然后你进入另一个房间，在那里你可以看到模特并画模特，而不是，它改变了你与的关系，我们不仅仅是在画线条。我们画的是我所看到的足够有趣的东西。

哪些数据点印在我的脑海里？当我把它们串在一起时，我得到了什么，我如何形成它来让我们接近那个人的体验，在绘画中尽可能接近那个人的体验可能看起来不像一张照片。你知道，它可能看起来更不同而不是更相似，才能真正看到你所看到的。如果我们考虑杜布菲，因为他的一些绘画作品受到了非洲艺术的启发，眼睛在不同的、不同的层次上，它们可能会给我们提供比照片更多的信息。我在想。

当你描述某种东西让你屏息凝神的感觉时，当我们看到壮丽的日落时，我们都会有这种感觉，你知道，当有真正壮丽的日落时，或者如果有一只鲸鱼，任何人在海滩上，并且有一只鲸鱼，每个人都非常感兴趣，有一只鲸鱼，我说的是这些惊奇的感觉，我们根据自己的位置或你所知道的东西来体验一些东西，比如蜻蜓或鸟飞进你的空间，这些事情会发生。当这种情况发生时，就像我们与世界的奥秘在一起，当我们改变视角时，通常我们不会想到后院有鲸鱼或房子里自由飞翔的鸟。但它们确实会发生，这些事情确实会发生。

当这些事情发生时，它们就像打破了我们的思维定势，哦，是的，到处都有这样的鸟。我只是没有注意。这家伙走进来，就像拍拍我的肩膀。提醒我，我在这里，你知道。

所以我会说，鲸鱼的例子和你所描述的，以一种令人愉快的方式向我们揭示了我们的感知过滤器通常是多么的不足。是的，它有点像罗斯科，揭示了直到这一刻我才这样想过，它向我们揭示了颜色通常的样子实际上并不是唯一的样子。

我们认为这些颜色是一种方式，但所有颜色都进入生物区域，都是关于信任的，某些东西旁边的东西决定了。是的，它看起来像什么，这就是那件裙子起源的地方，我的意思是，无论你称它为什么，我仍然无法确切地弄清楚我的意思，就像有人最终会告诉我一样，当你看到一只鲸鱼时。这令人愉快。

我认为它向我们揭示了这些鲸鱼的程度。海洋是广阔的。那里有一个完整的宇宙，而我们一直对它视而不见。我认为误解或误解，请原谅我，是我们因为看到的方式而交付的，因为我们可能会同样高兴，因为我们受到了对比的冲击，我们意识到自己有多么不了解。

从这个意义上说，它让我想起了喜剧，我最近看了更多喜剧，有时是震惊，有时是揭示的绝对真理。然后，我注意到，我在奥斯汀的瓦肯俱乐部看到罗根表演喜剧，他每隔一段时间就会做的事情，这是一个小型俱乐部等等，在他例行公事或表演中，他正在讲述故事。我认为这是对的。

这个表演是，每个人都知道它会走向何方。我们都，不，不。然后当他最终告诉我们时，它正是我们认为它会走向的地方，它很有趣，我感觉很好，我感觉很棒。

我当时想，首先，他是怎么做到的？这太高明了，因为通常情况下，你创造了一个故事，就像一个剧本，几乎就像一个法庭律师，然后他们拉开窗帘，它就变成了不同的东西。它是，如果你看看科学，神经科学和大脑成像的笑声和幽默，我已经研究过，说实话，只是为了尊重那些认为它很无聊的人。

它很无聊，因为它总是令人惊讶的大胆性质。但他让我们看到的是，哦，不，他真的要去那里。哦，他真的要去那里。它是这种期待，最后有一个美丽的结局。所以我相信，根据我们在这里讨论的内容，当我们看到某些东西时，我们认为它就是这样。但我们感受到的快乐可能是关于所有其他经验，现在以潜意识的方式，就像，哈，这几乎就像嘲笑我们所拥有的这种感知缺陷。这几乎就像嘲笑我们实际上知道的东西有多少，这就是你所说的。

是的，它可能是这样，它也可能是这种社区感，当你认为它会以某种方式进行，而它确实以这种方式进行时，这就像一种强化，是的，他在说它，但我们一起说它，一起听，他在说它，但我们在一起，这是一种共同的感觉。

首先要考虑的是，其次，我试图思考为什么某些音乐仍然能在我心中唤起如此强烈的情感。似乎我们听的音乐确实有一些特别之处。我们十几岁的时候，你知道，从大约十四岁到大约二十五岁，它似乎以某种方式触动了整个神经系统，也许是因为我们人生的这个阶段真的是一个身份认同危机。

我的意思是，你不会发现太多四十岁的人会偶尔想知道自己是谁，但几乎每个年轻的青少年都会问，你是谁？你在定义个性？所以我总是把它归因于此，但撇开这种关键时期的生物学内容不谈，你认为这与我们当时听到的音乐有什么关系？我们对情感的调谐程度更高，我们是否没有像以前那样关闭我们的感官？歌曲和艺术家无关紧要，对我来说非常个人化。

对其他人来说，可能是蜜蜂或其他什么。嗯，我现在真的很希望披头士乐队也能为我做到这一点。但是，你认为这重要吗？因为我可以看到它有多么棒。我也可以看到它如何建立。

其中一种方法是，我们都会使用书呆子语言，比如半剥夺过滤器，因为如果我只寻找像史蒂夫·莱克的指尖轨迹让我第一次听到它时的那种感觉，这种感觉是值得的。但如果我在寻找它，我就会错过所有其他的东西。我错过了披头士乐队，错过了舰队伍德麦克，你也没有为我做到这一点。

我就像，我错过了所有那些，你知道，我爱和尊重的人真正热爱的东西。所以我从不担心这个问题，因为还有无限的宝藏可以让我去爱。但我确实有时会想知道我的生活经历是否减少了，因为我没有允许一个范围。

你显然在大量的不同类型的音乐中工作。朋克是一种。

我认识尼尔·戴蒙德，对吧？M，N，M，两个，杀手，对吧。从某种意义上说，我让他们失望了。我只是在想，在高中，也许现在是这样，但在大学里，作为一个成年人，我们社会要求我们将自己限制在这些群体中的一个。直到我听到强烈的说鲍勃·迪伦，我才意识到我可以像爱朋克摇滚一样爱鲍勃·迪伦，我当时想，最近他告诉我他喜欢感恩而死乐队。

我当时想，哇。但是，我记得。

当你一起做的时候。

一起做，所以我有一种感觉。部分原因是它在这个年龄段出现的原因是在我们定义自己是谁的时候，音乐是我们看待自己的定义的一部分。所以这是我们在那之前听到的音乐，可能是收音机里播放的音乐，或者我们父母的音乐，或者哥哥姐姐的音乐。

然后当你十四五岁开始选择你听什么的时候，就像，终于，是我的了，我的父母可能不喜欢它，我的哥哥姐姐可能喜欢也可能不喜欢它，但这个是我的。它总是对我们有这种影响。但这是，这是我们的。这是我为什么，为什么它会持续下去的想法。你知道。

你如何擦除轻微的污点，然后是生活中的苦难，如果你去和一个新人一起工作。再说一次，我希望听到这些话的人能够将其移植到他们所做的任何事情中，因为在科学领域，在播客交流中，这与音乐无关，但是，有一个轮廓，一种方式，你知道，希望这个播客在五年后看起来与现在完全不同。这是我的希望，它仍然会保留生物学之美和核心特征。但我希望它看起来不像第二集。是的。

我认为它会像你一样，它只是真正让你感兴趣的东西。如果你在五年后对生物学不感兴趣。

我希望它不会一样。我会做精神分析。

实时。

我们可能不会在C上，我们会是VAT。所以，如果你愿意的话，你可以谈谈一下，因为我知道它，我很想知道你的过程，我会省去你每天的例行问题，你和我都是阳光的爱好者，地平线，而不是作为一个微不足道的来源，而是一个令人惊叹的能量来源，用正确的话来说，除了你的日常工作之外，当你谈到，你知道，你从一个项目到另一个项目，并且你知道你将要与某人一起工作，这可能是你自己的工人，我们将讨论这本书中的写作及其结构，这是非常独特的。

我从未见过结构如此独特的书，它读起来非常轻松，但每一页我都做了标记、笔记，并像你注意到的一样，它非常温暖，而且随着时间的推移会越来越温暖。你有没有什么方法可以去除一天的杂务，以及你上周在做什么，以及为了更好地获得这种……我想现在更多地把它看作你内心的接收器，对吧？几乎就像调收音机一样。

然后它就像开始时的口吃一样出现，对吧？你喜欢收音机，喜欢收音机，对吧？然后它变得不清楚。就是这样，你怎么消除静态？你认为哪些操作步骤可能更普遍地适用于这种情况，即某人……你知道。

负担得起的是专注于某个特定的项目？无论是什么，在那段时间里，我都会全身心地投入，无论是什么，是二十分钟，还是五个小时，无论是什么。完全专注，没有任何外部干扰。

当我离开这个过程时，我尽量不去想它。当我离开它时，我不带任何材料。我不带着正在进行的工作离开工作室，也不在白天听它们或寻找想法。

当我直接不参与时，我尽可能远离它。在最好的情况下，我还有其他事情可以完全投入其中。所以，与其花五个小时工作在一个项目上，然后离开什么也不做，我宁愿全身心地投入到项目B或BCND中，然后再回到项目A，这可能是第二天。

比如说。这与你书中令人惊叹的一章和一系列写作有关，我不想描述它，因为我希望人们自己去发现，关于挖掘，关于从过程中挖掘。当我读到那一章时，以及当你这么说的时候，我有一个问题，即使你很投入，你认为你的潜意识也在处理它吗？

我相信是这样。我相信是这样。而且我认为，总的来说，反复琢磨问题并不是解决问题的方法。要轻描淡写地看待问题。

如果我说一个问题，你知道，无论何时我们开始一个项目，通常都会有一种疑问的感觉。每一个项目，我开始一个新项目时总是很焦虑，因为我不知道会发生什么。我永远不知道。

我从不知道，我从不知道。在某些情况下，我可能有一个备用计划，如果你知道，如果什么都不起作用的话。但我真的尽量不去想它。

我宁愿不去想它。我宁愿让自己平静下来，能够出现。会有一个想法，比如什么都不起作用。

也许我们可以尝试这样的事情，但这只是为了我自己的焦虑。这不会是实际的。但总会有焦虑，因为我知道无论什么都会发生，完全不受我的控制。

有些事情会发生，一些有趣的事情或不有趣的事情会出现，然后我们将跟随它无论它走向何方。在出现第一件需要跟随的事情之前，我非常焦虑，即使它从未没有出现过。它每次都出现了，但它有一些特别之处，因为我也觉得我可能会有压力，让我必须做到这一点。

我知道那不会发生。那不是它的运作方式。这是A。我准备好让它发生，并且我愿意做任何事情来找到那第一条线索。一旦我们找到了线索，那么，好吧，我们有了A。这条线索可能会引导我们走向任何地方，你知道，它可能会引导我们走向无数不同的方向。

但关于拥有那种闪光的东西，我们不是在看一张白纸，而是在看，好吧，我们有一个，我们有一个……我说是地图的开端，但这是一张我们不知道它会带我们去哪里的地图。这仅仅是个开始。就像，这只是开始，你知道，你在这里。

如果你有一张地图，这就是你在这里，即使你看不到方向，知道我们在哪里感觉很好。一旦我们得到，通常它在一开始的几天内就会发生。但在那之前，这确实是一个令人焦虑的情况。然后我记不起最初的问题了，那是一个完全不同事情的开始。但我确实记得你问了什么。

我不记得了，是的，我们谈论了这一点，关于你的投入以及你的潜意识，然后我们谈论了你，所以我喜欢这种……你的等待过程是什么，以及你正在揭示的，我的意思是，我认为焦虑是准备。我认为焦虑的特征……

它往往会将视野构建成更狭窄的视野，这是合适的，因为你总是想忽略其他正在发生的事情。然后，你知道，即使人们谈论颤抖或这种感觉不好，坐立不安，焦虑是为了让我们行动起来，而不仅仅是为了逃跑。我知道，我很少谈论我实验室的工作，但其中一件事情，坦白说，我不是发现的，但它是在我的实验室里完成的。

但这位才华横溢的毕业生兰齐·萨利，他现在在加州理工学院，发现我们经常可以看到动物或人类处于高度焦虑状态，因为他们正在朝着目标前进。我们总是认为前进是一件平静的事情，你知道，我们这些英雄和玫瑰，告诉人们，如果你喜欢，我不会下车，我不会放弃我的座位，或者穆罕默德，所有这些。我敢打赌他们当时都非常焦虑，但他们处于向前倾斜的状态。

所以我认为焦虑最不舒服的时候是我们强迫自己静止不动的时候。所以它是一种激活能量，这让我想到一个词，你知道，我把它写在我的笔记本上，作为从书中提取的许多主题之一，你和我之前也谈论过，那就是在……在这里我赢得了声音，加里引起了呜咽。但我认真地说，我觉得一切都是能量。

我们可以在愤怒的状态下做事。我们可以在快乐的状态下做事。我们可以在快乐和喜悦的状态下做事。我喜欢成熟到这样的想法，即快乐、喜悦和爱是终极的能量储备。但我年轻时喜欢的很多音乐，是因为其中蕴含的愤怒或悲伤。

如果你认为你与那段音乐的关系是一种爱的关系，你应该听它来发泄愤怒。现在你听它是因为……

你爱它，啊，我感觉被它所爱，因为我当时……

它是真实的，是你当时的样子和你的……我知道……

关于合作，有一章关于合作的精彩章节，但正如你之前提到的，这是与宇宙的合作，而不是与他人的合作，但就这一点而言，特别是关于你所做和正在做的工作，当涉及到与艺术家合作时。嗯，我想知道，这里我并不是在寻找任何八卦故事。我从来对八卦不感兴趣。

我喜欢故事，但我对八卦不感兴趣。但一旦你看到那条线索悬在那里，你就要去追逐它，或者你抓住它，好吧，现在你有一张地图，以及在这张地图中的方向，我经常想知道，你知道，科学家是复杂的人。人们认为他们很无聊，但他们实际上非常复杂，因为他们经常生活在一个有限的规则集——前额叶皮层。

这就是你擅长获得学位的方式，通过理解学术界的规则并遵守这些规则。是的，嗯，人们会修改规则。你得到了你的理查德·阿克塞尔，他们玩得很开心，以及他们如何去做，但他们是系统性的。他以严谨著称，严谨，严谨，对吧？当我想到有创造力的艺术家和音乐艺术家时，我想象的是有点疯狂或迷失，或者你看关于提醒的纪录片，你知道，就像所有这些混乱，如何？

因为许多才华横溢的艺术家、音乐艺术家似乎内心或生活中都有一些混乱，而且总是结构化的，很多时候在科学中，顺便说一句，存在药物滥用问题和个人生活问题，既然你不能完全控制，他们需要演奏乐器，我说的是如何……你如何与那些拥有它但正在妨碍自己的人一起工作？嗯，你认为很多艺术家似乎拥有的那种内在的混乱？你认为这有时实际上是创造力图景中必不可少的一部分，你无法解开它吗？是的，我知道……

我认为它通常是必不可少的一部分，但对于某些艺术家来说，就是这样。这就是他们做事的方式。我会说，无论出于什么原因，我宁愿看到艺术家的混乱部分，他们很少向我展示。他们中的大多数，就像我认识的大多数喜剧演员一样，对他们正在做的事情更加认真。然后，如果你在舞台上看到他们，就会有更多的东西，并且比在舞台上跳来跳去更专注于技艺。

我是拳击和田径的粉丝。在拳击中，这项运动现在没有人真正关心，因为UFC如此受欢迎，而田径……它有点像摔跤，当你和那些真正热爱它的人在一起时，他们会谈论它，专业……但你有弗洛伊德·梅威瑟，显然是一个色彩鲜明的人物，并且在几年前拥有拳击史上最好的战绩之一，我开始观看他的东西，而人们看到的是汽车和金钱，他们称自己为金钱团队。

你知道，以及在……而且还有所有令人震惊的事情，但我认识一个在他阵营中的人，他实际上是他的陪练。法律规定，他们有非常私密的陪练……或攀登。但法律规定，他会这样做，因为没有人会进行十二到三分钟的回合，对吧？中间有一百万。

过去是十五分钟，但现在神经科学家介入了，事实证明，当回合超过十二回合时，发生了很多死亡，无论出于什么原因，你把它减少到十二回合，似乎真的减少了死亡，或者其他事情。如果父亲显然是玉米人，我们这里还有其他人，口袋，他知道更多关于这个。我，是的。孩子不想让父母失望与死亡有关。我有些地方说错了，他们可能会来找我。

但无论如何，这个在他阵营中的人说，他会进行三十分钟到六十分钟的陪练，带来新的陪练伙伴，没有休息，他会每二十四小时循环跑三到四次，尽管非常需要睡眠，他的训练强度令人难以置信，以至于他会把所有陪练伙伴都打垮。然而，我们看到的印象是，对他来说这是一种游戏。所以听起来很相似，就像我们看到的往往不是投入其中的东西，人们非常严谨。

是的，我认为在某种程度上，从心理学的角度来看，如果你知道你正在与一个不认真对待它的人战斗，这会给你一些信心，如果这个人实际上非常努力地工作，那将不是一件好事。你知道，我从心理学的角度来看，这对我来说是有道理的。

所以我不断回到我们身上，我想象在我的脑海中，它们有两个连续体，一个是关于射击、狭窄的焦点、训练、训练策略的实施、培养技艺、构建技艺。

然后外面是这朵云？它非常模糊，对吧？在它里面，我从我在索尔克研究所工作时的一位同事那里学到一个词，当时我的实验室在那里，因为他研究这个，有一个现象……我不想发音错误，因为那样听起来像其他东西。

但正确的原则是pareidolia。而pareidolia是我们的倾向，即以更像鱼的形状看待云或树，并认为它看起来像其他东西，一个冰淇淋蛋筒。是的。

月亮上的男人。

这再次揭示了大脑想要对事物施加象征性过滤器的程度。我们需要这个，对吧？因为我看到你走进门，里克，我认出来了，事实上，我们有一个叫做梭状回的面部区域。

面部识别区，字面意思是面部识别区。而你可能处于任何方向，我只要看到你的眼睛就知道是你。有一种现象叫做prosopagnosia，人们可以看到脸，他们可以描述脸上的所有东西，但他们不知道，例如，那是JFK，还是麦当娜，还是莱克斯·弗里曼。

相当长的名单，相当长的名单，就是这样，缺乏竞选腿。开玩笑，足够努力让你回应。我的文本就是这样，所以我们有这些过滤器。所以我们正在获取这朵云，并且我们正在决定事物是什么，是的。而我想更深入地了解你的过程，当你处理一个项目时。

所以，每个人互相认识，这里握手，工程师们，当我坐下来的时候，每个人都知道他们在做什么，因为你和专业人士一起工作，你开始说，你是想和云在一起还是在实施中？就像你在那个连续体中的哪个位置？如果我像试图以任何方式扰乱IT那样外科手术般地进入你的流程，请原谅我，但我相信你已经……

这样做一段时间了，而不是不在云中，除了我意识到技术方面可能出错的地方。而且我可能会喜欢，如果发生好事，我可能会看看并确保我们正在滚动。

所以这是一个跳跃，暂时听到。

但你也许，如果我觉得自己当时在场，我会在云中，如果发生好事，它会在我的内心引发一些东西，哦，我希望这是，我希望我们真的在做这件事，因为我不知道我们是否还能再做一次。那将是一个想法，当现实世界第一次进入画面时，将是一件好事正在发生。让我们不要失去它。

当这种情况发生时，由于从未在录音棚里待过，除了播客录音棚，你会对那些人说声音好吗？更多的是你在哪里等待？你让他们继续，因为显然想要……

打破他们的，他们永远不想打破任何正在发生的流程，是的，一旦发生了一些事情，就只是稍微坐一会儿。

你认为会有这样的共鸣吗？工程师团队和其他人员知道它何时“发生”。

如果每个人都在关注，是的，当每个人都在关注时，通常是很明显的。有时威胁会与预期不同。也许不是每个人都会注意到它。

这可能是基于我的品味商店的特定情况。一位艺术家的品味或某人的参与可能会说那更好一点。我认为那比我们想象的要好，说了几件事。我当时想，你已经说得够多了，如果会有几个……

相反，对不起，尤其对你来说，我不能像我想的那样经常见到你。所以当我这样做的时候，我承认我有点像孩子在糖果……

我下来，大脑讲述故事，所以你谈到了……我走过某些数据点。你认出我了。但这就像看云的速记。

我们度过我们的生活，整天都在做这件事，我们说的每一件事。就我而言，速记最终是正确的。如果这是我们不知道的事情，或者我们不熟悉的事情，它就会被检查出来，就会发生一些事情。

我们，我们，我们在大街上经历了一些事情，发生了一些事情，它没有意义。发生了一些不同寻常的事情。首先是，这没有意义。

然后我们所做的是，再次，潜意识地，无意识地，我不知道。它是无罪的潜意识地，在不思考的情况下，我们创造了一个故事来解释刚刚发生的事情，一个假设，让它变得可以接受，刚刚发生的事情发生了。哦，也许他是在跑步，因为他的狗跑掉了，他在追他的狗。

也许这就是他跑步的原因。一旦我们有了这个想法，我们就会放松，因为现在它不仅仅是一个跑步的人，这很奇怪，而是一个跑步的人，总是追逐一只股票。现在我们把我们刚刚编造的故事记录下来，甚至没有意识到我们正在编造它，作为发生的事情。

然后在当天晚些时候，如果有人说他……你看，我跑出去，他在追他的狗，我看到了，你甚至没有意识到它可能是假设的故事，这是第一个可能的解释，让你可以继续行走。你知道他说我们的整个生活，我们的整个生活都在对事情做出反应，编造我们认为可能发生的事情的故事，而没有意识到这就是我们正在做的，然后继续我们的生活，就好像我们编造的事情真的发生了。我们永远不会知道。

我完全同意。我们从出生到死亡都在编造故事。这是一个很好的观察到的现象……在记忆缺陷的人身上。所以有一个悲伤的例子，然后是日常的典型例子，谁知道悲伤是不是悲伤的例子。

例如，如果某人有轻微的记忆缺陷，或者某人患有阿尔茨海默氏症痴呆症，他们会在晚上发现自己迷路了。你在做什么？他们会说，哦，你知道，我要去拿一杯水。

但他们正朝着与常理相反的方向走去。那些喝得足够多的酗酒者会发展出某些东西，当然，科尔萨科夫综合征，大脑的某个区域会受到破坏。你会问他们一个问题，你在做什么？他们会编造令人难以置信的故事，有时是有趣的故事，这些故事与现实无关。

是的？是的。以及他们的名字。但他们相信……

他们相信发生的事情……

百分之百的确定性，这实际上与围绕被压抑记忆的许多……现在更好地理解的争议有关。是的，你可以……尤其是在年轻人身上，你可以从他们那里提取记忆，关于从未发生的事情的记忆。

这已经被反复证明……法庭现在知道要非常谨慎……但被压抑记忆的整个概念，是一个非常……复杂的法律领域，你可以想象……因为我们想要……我们倾向于想要信任受害者，出于可以理解的原因。但在细节的准确性方面，两个人对同一经历有截然不同的描述。这已经被反复证明，你可以在实验室里做到这一点。非常有趣。所以，再次，由于这种选择性过滤和讲故事，我们……是萨尔曼·拉什迪说的，我们是讲故事的物种。

他可能……我要说，我们是讲故事的机器。

那太好了。是的，我们是故事。如果我必须选择大脑功能中的五大功能，那就是我们有非常有限的过滤器。

螳螂虾可以看到比我们看到的更多的红色色调。他们可以接触到我们无法接触到的东西。是的，他们不是……

据我所知，你没有发行专辑……你知道，红色外出，红辣椒级别。但谁知道呢，也许在那里他们……顺便说一句，我最近看到了一些东西，作为一个相关的切线，我不知道它是否……即使它很疯狂，它也是超级核心。

如果你使用一个放大来自仙人掌的电信号的设备，并将这些信号转换成简单的转换规则，转换成两三个音调的声音，那么产生的音乐是美丽的，绝对是美丽的。当我看到这一点时，我内心的青少年想，你知道，当我们听到鲸鱼的歌声时，我们认为它很美。就像他们一直在互相咒骂一样，对吧？

他们在那里……罗根的插曲赢得了邀请所有喜剧演员朋友，在那里……谁知道呢？也许是一个精神分析师在谈论他们的童年承诺。我不知道。是的，但我们决定鲸鱼的歌声很美。是的，我们决定……它……

对我们来说很美，我们写道它对我们来说很美，但我们……这并不意味着我们了解它。没错。

是的。所以我们有这些过滤器，感知过滤器。我们只能在这里看到、闻到和尝到我们能看到、闻到和尝到的东西。然后大脑喜欢用符号工作，我们倾向于喜欢匹配。那个鞋子乱七八糟的人一定是无家可归的。

我生命中经历过几次这样的事情，我看到我认为是一个无家可归的流浪汉在学术机构的建筑物里，结果他却是该领域最成功的人。这总是很酷。是的，这发生在伯克利。

然后我们做的另一件事是，我们倾向于进行简单的报告。所以我们是感知符号的代表，然后我们的记忆完全是基于已经不足的符号和感知表示而编造的。是的。

所以我从不喜欢我们不知道大脑如何工作的说法。我认为我们知道大脑是如何工作的。但如果它通过非常有限的过滤器工作，好吧。

所以知道这一点并接受这一点……在我看来，这个想法，向自然看，向我们之外看，是如此重要，事实上，我希望你不介意我分享这一点。但几年前，我通过短信给你发了一些东西，我对媒体上看到的一些事情感到难以置信。我说，他们完全搞错了。

我认识那个当事人，这对他们来说不是一个好情况。我喜欢，他们完全搞错了。你回信说，你知道，你说，一切谎言都归于自然。

唯一的真理。哇。

我把它写了下来。我把它放在我的办公桌上。哇。我仍然……如果我没有把它牢记在心，我会把它纹在我的额头上，但我认为我知道这是真的，对吧？我们可以观察自然。

但我说这是谎言。你刚才谈到了我们能力的局限性，我们理解我们所看到的东西的能力的局限性。

是的，是的。

所以基于这一点，这导致我们无法知道太多。你知道我在说什么吗？我们在所有事情上的分辨率都非常低，我们真的只是在抓稻草。我们不知道。我们不知道。

而知道这一点具有巨大的力量，因为如果你认为你知道发生了什么，那么你很可能被欺骗了，不是因为有人在欺骗你，而是因为他们在告诉你他们所看到的，而他们不知道。你知道我在说什么吗？我们所知道的一切都是编造的。也许……也许这是真的。

这促使我们抗议。抗议的原因比我们能观看的任何其他内容或任何其他内容更接近现实，因为我们知道它是编造的。我们知道这是一个表演，是讲故事，而一切都是这样，除了我们认为现实是假的。而世界是真实的，现实是假的。你……

在书中谈到，我们肯定在书中朝着这个方向前进，你谈到了这个娱乐的概念，相反的概念是真实的。不仅有新兴的，还有已建立的心理学领域正在取得很大的进展，我认为，进入人类心灵……通过……以及其他人，你采取一个陈述，你开始玩弄这个陈述，你戳它的真实性。是的。

当我第一次听到这个时，我认为这有点像曲棍球，只是文字。然后我意识到我有多愚蠢，因为她真的找到了什么东西。当然，还有其他人。

但在科学中，这正是你所做的。你不会真的问问题。在科学中。

你被迫提出假设，并试图判断真假。当然，这种方法也有局限性。我的意思是，理性研究在揭示给我们方面令人难以置信……尤其是在医学方面，你知道，一个病人……有一个子弹穿过大脑的某个区域。

你不会进去说，哦，我假设这个人会……在看脸方面有缺陷……你知道，这个人走进诊所，我说，这个人无法辨认脸，也无法理解它们，然后你……你……你通过法医手段获得了理解。所以……但总的来说，我们就是这样做的。并考虑到相反的情况可能是真的。

好吧，这有点像……我猜……像看到水面上的鲸鱼。就像，好吧，我的经历的相反，大部分都在水面上，也许不是完整的生活体验。你开始一直看到宇宙。

所以我想一直考虑宇宙。这与你描述的方式非常相关。我们看到颜色是基于对比的。

所以也许蓝色只是相对于黄色而言是蓝色的。所以如果蓝色是我们的选择，如果我们不考虑黄色，蓝色就不存在，我不是说……谈论夜晚。只有因为有白天，才会有夜晚。

如果没有白天，就没有夜晚……在我们所有的情况下。就像阴阳一样，你知道，就像……我们……有光和影，总是有另一面。我们关注一个方面。但如果我们看看另一个方面，我很有可能会学到一些东西……

神经系统不仅能够做到这一点，这就是它做所有事情的方式。两个实验简要描述一下，我的科学曾祖父……大卫·休伯曼……他用哨子实验表明，如果你强迫一个人长时间看某样东西而不移动他们的眼睛，有一种方法可以做到这一点。

图像消失了，因为通常你的眼睛会做微小的扫视，你将你所看到的东西与它旁边的东西进行比较，像素与像素，像素与像素。如果我们没有……足够……用按压手臂的例子来说，我们现在正坐在椅子上。直到我说，你知道在你的思想的感官层面发生了什么，你不知道，因为如果你在房间里体验到压力或气味，曾经走进去，气味要么好要么不好。

宝贵的……气味消失了。神经元仍然像大锤一样敲打着钟。但我们变得对它视而不见，听而不闻，因为神经系统喜欢习惯信号的值，当它经常出现时。只有那些进入信号的东西，噪音，才能让我们……你知道……注意和意识。

我想回到注意力和意识这两个主题，它们在书中很突出，我认为这很重要，不仅仅是我们注意力和意识的重要性，你还深入探讨了如何更好地关注，如何带着对人们会以不同方式去做事的理解来关注。但我确实想问你一些最近的事情，因为我小时候，我经常去牛宫。那里有一些摔跤比赛。

我想想，那是WWF，在我的童年里有一小段时间，我特别关注……那是科尔？小心那个开着车的人。

我痴迷于热带鸟，他会带来这个热带鸟的东西。然后是谁？乔治动物？他们会吃戒指，好的，所以……我相信。

他是一位教授，非常认真，非常真实。

生活真奇妙。

他是一位教授，但他扮演乔治动物的角色。

我喜欢电影《摔跤手》，是的，我喜欢的原因之一是我曾经去过阿斯伯里公园，电影就是在那里拍摄的。那里有一个空置的……他去那里参观过。那里有一个空置的游乐园或废弃的游乐园。

对我来说，这仍然很真实，但我对东海岸的秋季有一些感觉。所有那些人们通常只在夏天去的地方，在西海岸我们没有，人们比我们更坚强，这仍然困扰着我。很棒的电影，但我记得看摔跤。

那时我大概十二三岁，也许十一二岁，嗯……你知道，你正处于青春期。所以，青春期是发育的一个基本里程碑，也是年龄增长最快的时期。也是我们开始改变规则的时候，比如某些人和某些类型的互动具有截然不同的意义，对吧？这不仅仅是生殖能力的时期。当身体发生变化时，规则手册也会发生变化，这从根本上改变了我们的……

对世界的理解，变化在……

哦，是的，我的意思是，当一个孩子真正理解什么是性以及他们是怎么来到这个世界上的那一刻，以及我们在世界上看到的大部分东西，这些东西都在被动地或非被动地通过这个过滤器传递，这就像它改变了感知的规则，规则手册一样。我认为对我来说，至少从十一岁到十三岁，是一个独特的过渡点，在那里，我所感知的现实与虚构之间的界限是模糊的。

这部电影《伴我同行》很好地捕捉到了这一点，他们在篝火旁度过夜晚。孩子们说，你认为超人与大力鼠谁会赢？另一个孩子说，你这个白痴，大力鼠是卡通人物。当然，超人会赢。对我来说，这就是十一二岁的样子，你对现实的理解，你知道，正在改变，但它并没有完全结晶成一个成年人的……

形式的现实，这对我来说听起来是一个非常健康的状态，就像没有结晶一样。我认为这就是失败发生的地方。所以我……

有一些关于摔跤的具体问题，但实际上是关于过程的。是的，我想知道你是否观看摔跤，因为它允许你进入身体和思想的能量状态。

以及那种思维模式，在这种思维模式中，现实正如一个人所设想的那样，有点模糊，或者是因为许多其他原因，这很好，那就是你试图输出并带入创造性过程的能量，在其他地方的生活，那就是任何事情都是可能的，或者我们正在处理原型，因为无论是科科·比瓦尔还是兰迪·萨维奇，乔治·动物，可爱的伊丽莎白。我想我确实看过一些摔跤。就像希腊神话或圣经一样，原型是……对圣经没有不敬，或者好，或者摔跤。

原型是人类强大的过滤器。但我们知道它也是一个非常有限的过滤器，因为人们的构造不像方形函数那样。我们有服务器、控制和复杂性。那么，你与摔跤的关系是怎么回事？

我认为它保持了那种嬉戏感。任何事情都是可能的。我们总是期待意想不到的事情。而且它是一种体验运动能量的方式，没有竞争。每个人都在一起努力，尽其所能地呈现最好的表演。

所以它更像是一个谷仓，而不是一场体育赛事，而且其中涉及到高超的技巧。这是我能观看并真正感到放松的为数不多的东西之一，它让我放松。我不觉得我需要思考。我可以放松并享受它。

这引出了一个我非常关心的主题，那就是多巴胺时间表。我从不想把所有事情都归结为多巴胺，但多巴胺是快乐、愉悦、动机、寻求的普遍货币。还涉及其他化学物质，但有一个很好的实验，以及几个例子被用作基础，来提出更多关于摔跤和多巴胺的问题，强大而白色。

其他人可能想用摔跤或其他一些努力作为一种获得创造性能量和来源的方式。真的，我们谈论你，你可以训练动物三次按下杠杆然后得到奖励。他们会学会三，奖励的魔力数字，然后他们可以切换，这需要一点训练，然后他们可以切换。

但他们不能做质数。他们不能做高度抽象的时间表。人类要么不太擅长弄清楚最佳起源的规则集。我们做得足够好，至少目前为止，可以作为一个物种持续存在。但我们很可能没有像我们能够的那样充分利用这个系统。

我们怎么知道呢？如果你不知道你不知道的东西，有一个很好的实验探索了在观看体育运动或喜剧时多巴胺何时释放，信不信由你。对于喜剧来说，每次出现一种令人惊讶的……亲爱的，哈哈，他们测量人们。

人们停下来。但他们也在篮球比赛中进行脑成像。这是一个很好的实验机会，因为每次一个队得到球或投篮罚球时，他们都在下场，它要么会进入篮筐，要么不会，它可能会落在罚球线上，甚至不会。

所以他们发现，预期的时间表是每次哪个队得到球时都会发生切换。所以你在等待，等待。然后是等待，等待，是的，等待，等待。

三分球。太棒了。如果发生了一些事情，看起来他们要投三分球了，但随后有人基本上把球抢走了，然后投了一个半场球。你不会经常期望那样，更大的多巴胺释放，好的。

这就是你描述摔跤时多巴胺的工作方式，我想知道它，因为你不知道剧本。不是一个队得到球，然后另一个队得到球。你不知道谁会……任何事情都可能发生，就像你说的那样。是的，这种……

多巴胺……

激增或滴落，这是一件强大的事情，完全超出了你的掌控范围，就预期而言。你不知道它什么时候会来，但它必须经常出现，以至于你每周会花十一小时观看。在许多方面，我开始将创造性过程概念化的方式有点相似。

你不知道那些金块和那些松散的线索在哪里，但你有足够的经验。在这种情况下，我特别指的是你，知道它们在那里。走进这个房间的人具有一定的创造能力和天赋，地图会在我们航行的过程中自行形成，这些金块……

是多巴胺，但它们在那里，而这种知识足以让你一次又一次地回来，相信这个过程。所以我实际上认为你描述摔跤的方式，你知道，是运动的能量。这并不是它是否是这个动作或那个动作，或者谁赢谁输，而是它产生的能量，我猜想是它在你身上产生的能量，是的，我观察到……

是的，是它在我身上产生的能量，以及它诚实地是什么样的现实，在一个看似没有任何东西诚实于它是什么样的世界里，再次，不是因为人们一直在说谎。我们有一些数据，我们编造一个故事来解释它，然后我们说这就是发生的事情，我们有一些可信的来源，他们做的正是刚才我描述的那样，他们把这当成福音，我们教导和……的地方。也许是真的。

也许不是。摔跤，我们知道，也许是真的，也许不是。我们倾向于认为它不是真的，但这关于某事真的很有趣。也许最有趣的事情之一是，有时现实生活会以一种恢复的方式进入故事，现在结婚……

在现实生活中。

好吧，我们不知道。就像你永远不知道一样，就像在故事线中，他们要结婚或离婚，或者最好的朋友互相背叛。这可能是故事的一部分，也可能真的发生，因为他们……有人受伤，有人摔断了腿。

所以他们出局了，因为他们的腿断了，他们摔断了腿。我们不知道他们出局了，你知道吗？我说他们被告知他们摔断了腿。

所以总是有……我想知道什么是真的。知道我想知道界限在哪里。

我们知道它是编排的或预先确定的。这就是他们所说的预先确定的方式。但我们不知道现实在哪里，不在哪里。在某些方面，我们对世界的真实体验就是这样。我们真的不知道现实在哪里，不在哪里。

我们有一个想法，也许我认为在某些方面，摔跤更诚实或更合法，因为我们从一个固定的想法开始，当我们去看拳击比赛时。我们去看拳击比赛时，并不认为它是固定的，但它可能是。历史上，这种情况发生过，或者在棒球中……棒球是什么？

我不关注棒球。

只是有一场大型体育赛事。

哦。

其中一个队……

比赛基本上……是的，那是接球的信号吗？是的，是的，他们是。你不应该深入研究或解构另一个队的信号。我想也许有一个队被抓到这么做了。

是的。那个队，无论……是。所以就像摔跤一样，你知道那不会是一场丑闻。我说这是因为……

几乎任何事情都可以。

任何事情都可以，这就是世界的真实样子。所以在某些方面，这令人欣慰，而且仍然存在这样的谜团：我想知道这是否是真的，不是因为我们永远不会真正知道某人受伤了，他们是否真的摔断了背，或者他们只是去度假了。我们不知道。我们永远不会知道。太迷人了。

这确实很迷人。我觉得有些人以一种令人惊讶的方式出现，不仅仅是一个方向，而是所有方向，就像一个名人出来发表声明一样。这可能会很有趣，也可能没趣，这取决于名人、声明和表达方式。

但我相当肯定我会弄错，因为我对流行文化的事情很糟糕，大多数事情都是这样。但据我回忆，Lady Gaga穿着由肉制成的服装参加了一些活动。我无法告诉你，这到底是反对肉类的声明，还是赞成肉类的声明，也许是嘉年华染料的声明，也许是素食主义的声明。

我不知道任何……或者也许两者都是，但这是一个明确的声明，因为它打破了常态，对我来说，好吧，她为自己制定了不同的规则，或者打破了其他人制定的界限。我以前从未听说过有人这样做……不在脑海里，但我以前从未听说过有人这样做。但我们确实倾向于将超出当前规则手册的行为与创造力联系起来，除非它越界，在这种情况下，它就会变成其他东西，它几乎变成了为了戏剧而戏剧。

但你告诉我的是，在摔跤领域，羽毛在某种程度上是目标。每个人都知道这一点。谁会进入那些竞技场？谁会观看它？是的。每个人。

是的。每个人……

同意暂时离开现实，说，这是现实，是的。

他们为坏人嘘，为好人欢呼，知道在白天，他们可能是朋友，除了……

那些认为这是真的十一岁孩子。

我不知道。我甚至不知道他们是否知道，我不确定……

我认识的另一个喜欢职业摔跤的人是……你有一个大型乐队，赎金的吉他手，他喜欢摔跤，但他的说法，请原谅我，我可能弄错了……是因为他在南湾的一个地区长大，那里没有球队，现在有一个地震队。

但在萨诺，他来自那里，但那里没有像样的球队，没有体育队，但他们有摔跤，他在电视上看。所以，如果你没有像样的团队或任何有组织的体育活动，外国矿工就在路上，对我来说，这是逃避现实。我喜欢它，原因和你一样，你真的永远不知道会发生什么。

没有机器人。机器人并非虚构，但它们非常……这是一项独特的运动，冲浪也类似，它们绝对注重让事情看起来某种样子。这不仅仅是去做它。而是去做它，让它看起来很棒，是的，流畅地跟上前沿，你知道，还有潮流风格。

明星，这是一种明星风格。

这种风格就像模糊的东西，就像时尚一样，在足球比赛中，有一些令人惊叹的接球。甚至还有像“法律接球”这样的接球，我碰巧知道这是一个在超级碗期间的四分卫接球。但总的来说，目标是到达终点区，赢得比赛。我敢肯定，足球运动员喜欢猛撞，但正如我所说，如果你跑得丑，但跑得最快，并且有能力，那也没关系，这在摔跤中是行不通的。事实上，你基本上会被嘲笑出这个运动，在摔跤中，他们的风格就是摔跤。

一切都是表演。一切都是参与者之间的化学反应。有身体能力，有讲述故事的能力，以及表演者有多么有魅力，你是否想看他们，你是否想看到他们赢，你是否想看到他们输，以及你是否对为他们欢呼或嘘声感兴趣。

我本来想说这让我想起了歌剧，但歌剧一遍遍地被上演。如果你以前听过，你就会知道故事和结局。所以，即兴表演似乎在这方面是独一无二的。至少从……的角度来看，它是实时迭代。

任何基于……的实时迭代，因为人们总是受伤，他们做着非常疯狂的身体动作。所以如果有人受伤了，故事就必须改变，因为在现实生活中，他们可能下周不会出现，无法按照剧本计划去做。所以它非常生动，有很多……总有一些有趣和意想不到的事情……

发生……以一种更平静的形式。我会和你分享一些我刚刚……喜欢你对它的看法。多年来，我……使用了一种工具来尝试获取想法，实际上从我还是个孩子的时候起……因为我有点强迫症，当我疲倦时，我有点……

我会像非常……战略实施导向那样做。当我还是个小孩子的时候，我就有这个。我需要我的所有东西……动物也一样。然后是科学，它非常注重……你必须非常精确地做事。

我发现，当我读研究生或博士后的时候，对我来说终极的重置是，如果我不能把它做得很好，就像一个真正好的、不可知论的前沿淋浴，就像混乱，就像一场朋克摇滚表演对我来说，是一种重置，就像……可以释放所有这些东西。我从中获得了能量，对于一些……我得到了移植。玩……因为你不知道会发生什么。

这很可怕。我喜欢它。随着时间的推移，我使用的另一种方法来重置这种以结构化的方式思考的能力，而不会让我觉得我正在克服自己……

也许在某些方面，甚至可以访问你通过不安获得的相同内容。是……盯着一个水族馆，我喜欢去水族馆，或者我会建造水族馆，我会坐在那里，因为你永远不知道鱼会往哪个方向游。你认为它会朝那个方向游，但然后所有的鱼都会转向另一个方向。

它完全不可预测。我喜欢水族馆，因为……并且在我的实验室里放了很长时间。我只是……水族馆，因为它的非线性。它不是A B C。

它是A Z Z Q，你知道吗？我认为有些人试图通过心理学来获得这种体验，但这对我来说似乎不是一种很好的定期做法。就像水族馆一样，水箱就在那里。

所以在你的书中，你谈到了……我也很喜欢……你如何……海洋和自然界的各个方面，比如云和海洋，它们有一定的可预测性。我们知道它们在哪里，以及在哪里可以找到它们。幸运的是，太阳每天都会升起和落下，至少目前是这样，我们可以百分之百地依赖它们。

然而，从……的角度来看，就像物理学家所说的那样，它们是非常混乱的，你无法观察波浪并准确知道电话将如何展开。你知道，它会滚入并滚出。我们有潮汐，但当我听到关于不安时，我想到了我对水族馆的热爱，我想到了我对对比音乐的热爱，例如，或者我想到了海洋。我认为，我们实际上需要从既有结构又有无结构的东西中获取资源。

我认为有趣的是，有些地方不会改变，有些地方会发生很大的变化。我记得想过这件事。我正在散步，我在……有一片海滩，我每天早上都在那里散步。

如果你每天都在同一片海滩上散步，你就能感受到它的样子。我记得我在……每天在海滩上散步一年，然后我离开了六个月，当我下次在海滩上散步时回来。那是一片完全不同的海滩，完全不同。

我记得在那时想，这是一个不寻常的地方，因为我想到了我甚至没有长大的房子，我住过的房子，也许是我生命的前七年，我想到了后院是什么样子，我想到了那里的一棵特别的古树。我不能肯定，但我的感觉是，如果我要回到我长大的地方，去那个地方，看看那个院子，它可能看起来非常相似，然而……他正在散步的这个地方，为什么在六个月的时间里，完全改变了它的面貌。

这两件事都非常有趣。然后，根据我们正在进行的项目，能够去一个我们知道有可能发生很大变化的地方，以及这将如何影响我们与地球的……联系，当我们体验到这一点时，与去一个变化很少的地方相比。这两者都是有趣的事情，能够根据我们想要在我们……心理中打开什么来选择。

我对九十年代中期的纽约有一种几乎不健康的迷恋，我住在……

那里，不。

但是我，从我还是个孩子的时候起，当我还是个小孩子的时候，我就去过那里，我很着迷。还有非常有趣的东海岸到西海岸创意人士的迁移，包括你自己，它在我的生活中扮演着重要的角色，只是看到和听到对我来说有意义的事情。但是我喜欢，例如，我喜欢这部电影。

我从未看过这部纪录片，但他们谈论约翰·谢尔比·巴西亚，因为他们拍摄它的角色。其中有很多人，比如帕克·波普，克里斯等等。那个时候纽约的那些景象是如此令人兴奋，以及正在发生的事情。

我希望我能通过时光机把自己传送到那个时代。这就是我……着陆的地方。首先，我听到很多人说，你知道，纽约不再是我过去的样子了。

首席执行官不再是我过去的样子了。似乎确实有一些事情让人们对城市的变化感到有点不安。但是，自然景观会发生变化，实际上，我们已经接受了，比如火灾席卷各地。

假设它们不是人为造成的，我们接受这种变化。景观的重新排序是正常和健康的。我一直告诉自己，孩子们在新的……中长大。

去……或芝加哥。他们只知道它就是这样。所以对他们来说，它就像它曾经一样酷，或者一样不酷。

你要么想离开，要么他们热爱它的每一部分。这对我们之前的所有人都发生过。所以……我的问题非常基本。第一，你怀念你成长起来的纽约吗？你是一个依恋过去的人吗？

过去的一切？我根本不回顾过去。

你不考虑，哦，在我的宿舍……和我……男孩们……就像，我想念。不，你的视角是向前，现在，向内。

只关注现在和未来。

有没有一个过程？或者它只是……

你默认的地方？我不知道。但我对怀旧……

不是你，在瑞克·鲁宾的大脑里。

不。

你真幸运。

伙计，不。

我带着真诚的钦佩这么说，所以你可以听到一首你可能参与制作或没有参与制作的过去的歌曲，你正在访问一种状态，大概是这样，但你并没有渴望，希望它不是那样。我不是心理学家，但我是一个冒险家，我想说我认为这是一个非常独特的品质。我认为很多人希望……或者希望事情没有按照它们发生的方式发生。

有很多活在过去。有很多这样的观念，比如人们……未来之旅。我实际上不认为这是大脑的默认状态。我认为很多人活在对过去的感情锚点中，好坏都有。

一个……和观看……

不安是你清洁味蕾的一种方式，是的，你去吃饭，他们会传递……做同样的事情，但传递一点……清洁味蕾的东西。事实证明，这是有生物学原因的。咸味和甜味之间有一种味道因素的中和。所以不安是你的味蕾……

营养……如果我在睡觉前看不安，我会睡个好觉。

你会梦到不安吗？

不，从不。但它……但它……它只是放松。它只是放松。你是否会预期……

当你观看它时，就像……来了……我的意思是……

打击……有时……

当发生这种情况时，是的……

有时它令人兴奋。但你甚至会享受……伙计，这就像赌注很低，我并不真正关心会发生什么，这感觉很好。你知道我只是在娱乐吗？

他们真的会受伤吗？

你说他们经常受伤。他们经常受伤。我的意思是，他们基本上是特技演员。所以想象一下特技表演。受伤……疯狂的事情总是发生。

好吧，在电影《不安》中，我记得他被……钉在了他身上。我认为这非常激烈。我曾经去看过……我想是墨西哥的……我不知道是什么？是的。

他们把手浸在玻璃里。这是在萨克拉门托，我去过，我没有胃口。我真的没有……我不敢相信这是合法的，可能不合法，是的，但我认为……

我们有时会做疯狂的事情。

所以在睡觉前。通常是……

你看不安的时候吗？是的。

你认为人们有一些活动来帮助他们清理思绪，并创造平静然后去睡觉有用吗？

我认为是的。我认为……就像你……需要处理任何……任何……是的，不是……

观看……的事情。我不会看那个。

我不看任何……任何东西，或者我不喜欢暴力的事情。是的，我知道它存在。我知道……

世界上发生了可怕的事情，但我当然不想在睡觉前做那样的事情。我认为睡眠之前和醒来时的这些临界状态非常强大。当你早上醒来时，你的想法会立即变得有条理吗？红色，你喜欢这种云的清除。

对我来说，醒来是一个过程，我喜欢那样，并且喜欢不要太早地参与太多。我还……另一个……我通常在听讲座或其他人的讲话时入睡，因为如果我不这样做，我会陷入自己的思绪中。听一些东西足以成为一个焦点，它阻止我自言自语。

我也一样。我的祖父听收音机上的体育节目，他会睡上十次。他是一个抽烟的人，带着香烟……

坏的。他妻子的责任是熬夜，确保他没有烧毁一切。然后当你醒来时，用它作为一个缓慢的过程，在你感觉像……之前的一个或两个小时。

我会说，大概一个小时。我通常醒来后会尽快晒太阳，希望花大约一个小时。然后我通常会在海滩上散步一个小时到九十分钟，这取决于你是否和家人……

成员和其他……

通常是我自己专注的。电话，我会听一些东西。我不看手机，但我听。我又听讲座、播客、有声书。我喜欢，我做你的书。

所以，是的，我做两个。如果一个想法出现在脑海中……

你把它写下来。我可能会……这取决于。我喜欢，我通常没有，会在我的手机上做个笔记。我通常不随身携带纸和笔。是的。

我说我做了一个漫长的周日徒步旅行，我会把音频记录到我的手机里。人们有时会用奇怪的眼神看着我，因为我在……

自言自语，我认为这是一种很好的方法，尽管我现在想学习更多关于音频方法而不是打字方法。我打字……我不……

我认为语音备忘录功能以及iPhone和其他手机上的功能非常好。现在有一些公司，例如rev.com，可以将这些转换成相当准确校正的文字稿，而且价格相当便宜。我知道他们不是这个播客的赞助商，我只是碰巧在用，所以这实际上很棒，我从理查德·尼克松那里学到了这个技巧，他是切温·怀尔德曼，诺贝尔奖获得者。他通过在他办公室里走动，经过并对着他的手机说话来写手稿。

他的所有角色和谈话内容，但他说的喜剧想法，首先，真的很做作。

我喜欢那部关于哈维·米尔克的电影。那部关于哈维·米尔克的精彩戏剧，因为它发生在我出生之前，大部分是在很久以前，但有一些关于他行动的精彩场景。我记得坐在厨房的桌子旁，晚上对着录音机说话，讲述他如何预测自己可能会被暗杀。

这又回到了写下事情的强大之处。我认为很多人，包括我自己，都会对自己的想法感到有点自负的内疚。我认为我的想法可能是有价值的或什么的。但是，你知道，我认为随着时间的推移，我逐渐意识到，我对实验或健康问题的想法，关于健康的疑问，它们并不总是，但往往会产生真正的种子，成长为……

对你来说很有趣，不管其他人怎么想都没关系，你知道，我的大部分笔记都不是为了别人，而是为了我自己，就像我听到一些对我来说有趣的事情一样。我认为，好吧，我想了解更多关于这个的信息，无论是什么。然后有时这些事情会以某种方式融入我正在做的事情中，因为宇宙似乎就是这样运作的。

但我很少带着利用它的想法去学习一些东西。我学习东西的想法是，这就是我想知道的。这就是对我来说有趣的东西。

然后，通常这些对我来说有趣的东西会找到进入其他项目的方法，仅仅是因为它们会这样做。是的。

这几乎就像收集柴火，但当你那样想的时候，它听起来很掠夺性，对吧？但是如果你……你散步，写下偶尔的想法，然后……dex是什么样的？我在这里的兴趣少于……少于……我对……感兴趣，比如你的思维在哪里转变？随着一天的过去，随着你的思考，它会变得更有条理吗？你变得更有条理了吗？

围绕项目制定计划，处理需要处理的事情，然后为上班做准备？然后当我上班时，它更像是一种自由的事情，我再次希望一些好事发生，欢迎一些好事发生，注意并可能试图等待它发生，但从不……但知道我没有能力让它发生，我只是为它做好准备，如果它真的发生了。

书中一些更令人惊讶的，我发现非常有趣和有用的内容是关于……在结构和缺乏结构之间跳舞。当我想到结构时，我想到了截止日期。因此，当您正在创作某些东西时，截止日期显然与一天中的时间有关。一天中只有那么多小时，人们才能保持在最佳状态或这种接收状态。你有没有发现自己处于那种模式，你有点像在努力工作，就像，“好吧，今晚不回家吃饭了”，而且我们打算继续努力，就像他们把咖啡壶打开的那种情况一样。

在我的生活中有很多次，现在没有那么多了。我通过撰写这本书发现的一件事是工作的阶段。我们不需要以同样的方式对待工作的不同阶段，就像我以前那样，以前所有事情都处于游戏状态，所有事情都有一个宽松的时间表。

它什么时候发生就什么时候发生。如果它需要两年或三年，或者没关系，这不是重点。这只是关于这件事必须很棒。

而我通过写这本书意识到的是，存在不同的阶段。第一个阶段是收集种子的阶段，这通常是生活中持续的一部分。我一直都在做。无论我们是否正在从事某项工作，我都会一直这样做。

我一直处于收集种子的阶段，没有截止日期，或者只是任何让我感兴趣的事情，我认为我想了解更多信息，或者有潜力成为某些东西，任何事情，我听到的东西，一些……嗯，我想了解更多关于这个的信息，或者我想……我想知道……有一部关于这个的电影吗？如果没有，也许可以拍一部电影。

你知道，我可以……再说一次，我想……这是我生活中想要的东西。让我们看看它是否存在。如果它不存在，那么这可能是一件有趣的事情。

但我知道这种渴望是存在的，因为我拥有它。所以在播种阶段，没有截止日期，只是一个开放的购物车。然后下一个阶段被称为实验阶段，在这个阶段，我们开始进行实验，看看种子想要做什么。

你参与其中，但你更像是一个……你并没有真正决定行动。你为某些事情发生创造了舞台，但这还不是关于你。所以这就像你播种，你浇水，你确保它在阳光下，然后你等待，所以你参与其中，但你不能让它生长，你知道。然后当它发芽并生长时，或者如果它变成一株植物，你可以看看这株植物。

哦，好吧，这株植物怎么样？这株植物的潜力是什么？然后在……然后第三个阶段是制作阶段，或者说是……拥有这株植物。

也许我会修剪它，也许我会把它与其他植物结合起来，用它来制作其他东西。现在它就像你拥有的材料。然后最后是完成或结束阶段，这是最终的添加，得到它的版本，它的版本。

这是你可以与世界分享的版本，如果那是你要做的事情。我逐渐意识到，当你进入完成阶段时，你可以设定一个截止日期，而这不会损害项目。事实上，这可能会帮助项目。我以前不知道这一点。

所以我从事过一些项目，这些项目持续的时间比他们必要的时间更长，也许这并不符合项目的最佳利益，因为我不知道这一点，我不理解这一点，因为……因为我非常清楚在实验阶段没有截止日期的必要性，所以我认为这贯穿了整个项目，而它们不是……这不是一个清晰的阶段，一个阶段结束，然后你开始第二个阶段，第二个阶段结束，然后你开始第三个阶段，你在它们之间来回移动。我一直都在收集种子。我一直都在第一阶段。

然后可能在某种程度上，总有一些实验正在进行，也许现在是这样。但如果某些东西在我的想查看的清单上，我希望我能查看该清单，并对它们进行一些实验，看看它们能变成什么。然后如果它们确实变成了某些东西，那么它们就会进入制作阶段。还有什么？好吧，现在我有这个东西了。

什么？关于这种东西我知道什么？我能把它和什么搭配？我能用它做什么？作为一名工匠，我该如何参与其中？在制作阶段结束时，或者深入制作阶段时，你可以开始看到结局，你知道，你可以开始看到结局，然后你甚至可以决定结局。

但我建议如果你这样做，只是为了你自己，而不是为了别人。因为如果出现了一些你学习到的东西，如果你设定了一个截止日期，一个公开的截止日期，然后在此过程中发生了一个新的发现，你意识到，哦，这实际上比我想象的要好得多，但我需要更多时间。如果你设定了截止日期，那就很难做到这一点。

所以我会说，设定一个内部截止日期来完成它。也就是说，如果出现异常情况，并且对于所有事情来说，不遵守该截止日期更好，那么……这是那些规则之一，如果你设定了规则来打破它，如果这对项目最有利，但那对我来说是一件新鲜事，它帮助了我很多。

你是什么时候意识到这一点的？

在收集本书的材料并思考它的时候，当我意识到它是阶段的时候，我……我什么都不知道。当我开始写书时，我几乎不知道书中任何东西。更多的是……大部分都是对一些事情的反向工程，我曾经使用这些方法取得过成功的经验，而不知道它们是方法，只是遵循我的本能让我得到了好结果，然后我会回顾一下我为什么想这样做，是否存在可以在这案例之外使用的原则，以及我该如何解释它？这就是这本书的内容，这些反向工程的原则，这些原则有助于在尝试制作东西时做出良好的决策。

关于自我怀疑的那一章非常有趣……

对我来说，说得很好。

你知道，我会读它的第一句话，它本身存在于我们所有人之中，虽然你可能希望它消失，但它在那里是为了服务我们……他继续描述如何……用很多话来描述如何与自我怀疑共舞，我认为，你知道，有一句谚语……实际上来自心理学领域……通常在……在某种病理学背景下讨论……那就是，“如果什么都不重要，任何事情都可以发生”，这句话通常用来形容那些感觉好像没有意义活着的人，他们只是变得疯狂，经常自我毁灭，但我意识到有一个轻微的版本，在某种意义上，创造过程似乎与……有关，你知道，如果你不关注结果是什么，谁喜欢它，谁不喜欢它，而你只是为了你自己而做，你扮演的角色是为了取悦自己。

那么任何事情都可以发生，你至少最初有一个无限的规则集。所以……随着一个人在自己的技艺上变得越来越好，你可以想象你的……会下降。

我认为这是很多人的看法，对吧？你做得越好，你就能……投进更多罚球。作为一名篮球运动员，你可以击出更多本垒打。

作为一名棒球运动员，你可以制作更多……你知道……作为一名艺术家，你……你知道，自信心会增强，自我怀疑会减少。但谢谢你。而且我知道一些成功人士，他们经常会遇到一个更大的问题，那就是人们会感到压力，因为他们曾经做到过。

现在他们必须再次做到这一点，你认为自己非常擅长它，以至于它……它变成了……

应用……

你自己。傲慢。是的。所以自我怀疑就像……就像……一种自我检查。它可以非常有帮助，或者它可以干扰你，所以……这是我们所有人都有的东西。

如果我们让它破坏我们，那么我们就不会创造任何好东西。但当它被用作我们生活中的一种平衡工具时，它发挥着巨大的作用，我们真的……拥有世界上所有的自信是可以的。

并且仍然会三思而后行，这是不是最好的？你可以怀疑，我认为书中有一些短语。你可以怀疑自己的方式来完成伟大的作品，你知道，来完成杰作。有时，这种质疑会让你比仅仅接受“我做到了，所以它很好”更进一步。

是的。我遇到的更多人似乎是由自我怀疑驱使的，他们需要不断地表现，一次又一次地表现，而不是真正的傲慢，这只是我的经验，幸运的是，我一生中遇到的大多数人都不是这样，当然，我们作为精神科医生，我非常钦佩的一位生物工程师，他也是这个播客的嘉宾，他说，“不，我们永远不会真正知道其他人感觉如何”，我的意思是，大多数时候我们甚至不知道我们自己感觉如何，语言是一种非常贫乏的表达情感的方式，所以我们认为某人有一种感觉，但我们……它可能是另一种，但我们观察他们的行为。

所以在回到工作方面，总是回到流程，听起来你的日常工作相当有条理，至少现在是这样。但你正在接触的东西，睡眠和做梦……海洋，它们有一定的可预测性，因为你可以以可预测的方式接触它们。但它们似乎也包含很多不可预测性。海洋完全不可预测。

我也听很多我不认识的音乐。所以我听很多古典音乐和一些……但一些爵士乐和很多我以前从未听过的老歌。我喜欢……我喜欢被音乐惊喜。有时这真的让我措手不及，就像我……你知道，当我听到我喜欢的东西时。

你有没有遇到过现场效果很好的音乐，但在录音中效果不好？或者现场效果好得多，但录音却很糟糕？

是的，我不这么认为。我觉得也许有些艺术家现场表演很棒，但从未在唱片上捕捉到这种感觉。一个例子可能是感恩至死乐队，这是一个很好的例子。我觉得他们的专辑……不是他们的强项，但如果你听到现场录音，它们真的很有趣，而且彼此之间非常不同。这正是感恩至死乐队有趣的地方，它们的不可预测性。

我可以测试我，他的姐姐，她听葡萄爸爸，我年轻时被带去看过几次演出。Ger，他们会那样做。哪里叫空间？谁像这些持续数小时的鼓独奏？这就像合同的反义词。

我还记得一些事情，比如，这是什么？这是什么？但是我认识的一些喜欢感恩而死的人喜欢这种不确定性，关于那个鼓的东西。我想他们确实称之为空间。请原谅我，死忠粉们，我不是其中之一，无法做到正确。

但他们在寻找一些东西。有时他们会找到它。如果你在他们找到它的时候在那里，我们会感到兴奋，因为它不仅仅是，它不仅仅是遵循剧本。

这就像真的发生了什么。这是一个真实的时刻。我在录音室的目标是创造真实的时刻，当你听到它们时，它们听起来并不一定完美。

它们听起来像是真的发生了什么。那一刻，发生了一些事情，这是一个特殊的时刻。你可以感觉到，如果它们再次演奏，它不会是这样的，这真的很令人兴奋。这正是爵士乐的工作方式。

我认为将一些爵士乐的心态带入其他类型的音乐中非常有趣，因为它会产生引人入胜的东西，因为当你听到它们时，你会有一定的，你必须真正注意才能做到。当你这样做时，你真的在关注，就像我真的不知道，没有音乐，没有，没有，没有地图可以遵循。现在我们正在一起努力创造一些东西。

我演奏还是不演奏？我什么时候演奏，你真的在关注。我可以补充一点，你开始添加一些东西，其他人说，我可以做那件事。

就像每个人都在这一刻，同时体验这件事，作为听众，你可以感受到这一点。我们可以听到他们找到它的兴奋，当这种情况发生时，这令人激动。所以我喜欢这种体验。

我觉得这有点像死人演奏歌曲的方式不同。嗯，再说一次，我对死人不太了解。某种程度上，这是一个更新的，这是一个更新的，对于死人来说，成长过程中，我从未听过死人，但可能是因为我在他们的专辑中听到歌曲，并认为这不想与我交谈，但我认为这些专辑并没有反映出它们特别之处。

我认为现场演出被直接录制到录像带上，是的。

由粉丝录制，他们支持。他们支持每个人来，每个人都拿，每个人都交换磁带，这对那个乐队来说是有意义的。他们。

重新定义或定义，对不起，追随者的概念。我认为人们真的放弃了他们的生活，或者把他们的大部分时间都花在从一个城市到另一个城市。

跟随他们，因为这不像一次又一次地去看电影，因为它不是电影。每晚都不一样。它变化很快。

令人难以置信的现象。我不知道还有什么，像接受邪教一样，而这些往往不会有好结果。我认为为琼斯镇大师调制潘趣酒的人去了我的高中。

那是真的，我认为是这样。是的，我姐姐真的很擅长。这就像七十年代的告别，就像黑暗心理学琐事一样，是的，她是一个非常轻松的人。

但她确实读过一个关于六十年代感觉的系列，不，它是关于感觉的。很棒。你爱它。一个伟大的。

书，去看看它，你描述的时间流逝的经历，或者事物在时间中出现，在创造过程中，是一种捕捉，捕捉这些时刻，也许是安排，也许是在A，我认为在关于事物流逝的比喻中，你对它的描述非常漂亮，对吧，我们认为创造过程就像它要落到我们身上，或者我们要进入它，或者我们要坐在那里，像伟大的RT一样。

其他人喜欢海明威的引言，你只是坐在那里，耐心等待，直到你的额头上形成血迹，或者其他什么。也许，也许看起来很清晰。无论如何，我要弄错了。人们在评论中告诉我，也许没有人说过，这是一个梦想，但我喜欢这个比喻。

我认为死人让我想起了在实验室里做实验，我认为我试图解决一件事，然后看到另一件事，然后不得不做出决定，比如，这真的酷到足以放弃一切并朝那个方向走，或者花一周或一生的时间走那条路？我认为这些都是重大决定，至少就我们所知，我们只能活一百年或更短。但是我们有这个想法，你知道，我们过去的想法和经历，我们可以画，并试图做出好的决定。

我们喜欢在比喻之后抓住这些东西。听到你的话，我试图意识到，依附于过去可能是人在做出好的决定方面能做的最糟糕的事情，因为如果我们有一个关于什么有效，什么无效的剧本，但你实际上谈到了这一点，书中有一段话，我知道我会读的，嗯，要意识到这样的假设，你工作的方式是最好的方式，仅仅是因为你以前就是这样做的。我花了将近十分钟，四分钟的时间坐在这一页上，这并不是我经常做的事情。也许我们可以详细说明一下。我的意思是，我们想要有，你知道，我们可以信任的机制和程序。但我想这是一个重要的警告。

是的，当事情奏效时，很容易被愚弄，认为这就是做这件事的方法，或者这是正确的方法。这只是一个方法，这只是一个当时碰巧奏效的方法。这与你获得时有关。

来自比你更有经验的人的建议。你解释你的情况，他们告诉你他们的建议。他们给你的建议不是基于你的生活或你的经验，而是基于他们的生活和他们的经验。

他们讲述的故事是基于他们所经历的经验，这些经验与你的经验有非常不同的数据点。所以也许他们给出了好的建议，但也许他们给出的对他们来说是好的建议，而不是对你是好的建议。当我们尝试一些事情并得到结果，一个积极的结果时，很容易认为每个人都能做到这一点。

你知道，我素食主义者很长时间了，二十年，然后我开始吃。我开始吃动物蛋白，然后最终改变了，改变了。我的体重下降了几次，以至于我减掉了很多体重。

我做这件事的方式对我有用，在那之前，我做了一些我被告知其他人也做过的事情，他们都减掉了体重，无论出于什么原因，我没有。所以，我认为我们知道什么对其他人是正确的，即使是弄清楚什么对我们自己才是正确的，也很难。

如果我们确实以某种方式破解了对我们来说正确的方法的密码，那就高兴我们拥有它，然后仍然要知道。我想知道这是否是唯一的方法，也许还有我们没有考虑的更好的方法。你知道，像。不要对思考感到舒服。我们知道它是如何工作的，仅仅是因为我们得到了我们想要的结果。

我在科学的原则下长大。它实际上被规定为一个原则，几乎像宗教规则一样，那就是大脑具有可塑性。我可以改变和学习，直到你大约二十五岁。

然后关键时期结束了。这是一个规则，假设是诺贝尔奖颁发的，这是当之无愧的，颁发给了我的科学曾祖父母，他们应该得到它。嗯，我被告知，二十五岁左右之后，大脑结构和功能没有任何有意义的改变。事实证明这是完全错误的。对不起，大卫和游客，但他们知道这是错误的。

Ww，是的。

我被积极压制，因为当时的奖项和发现具有竞争性。一个名叫迈克·默森和学生格雷格·佐恩的人正在证明成年人的可塑性是存在的。而现在这才是真正开始成为一个主题，对吧？太疯狂了，有很多原因，教科书上说我们都被告知了，它改变了我们的行为。现在我们知道这是完全错误的，终身可塑性。这里和那里有一些限制，但它完全是。

一个不同的故事。那么为什么这会是唯一。

时间完全正确，但是这个领域是由一群非常烟雾缭绕的人管理的。

这些领域是由一群非常烟雾缭绕的人管理的，他们对事情保持现状有投资，因为他们负责，就像其中之一。

变老的好处之一是，嗯，幸运的是，每个人最终都会变老，我希望大卫不幸去世了。他很可爱，撕裂的儿子爱，他还活着。他们会说，我认为朝着的方向会说，是的，我们应该更开放或更友善一些，允许这些其他的想法。但我认为。

我只是想到所有这些年都被这种误解浪费了。绝对地。

绝对地。而且他超越了这一点，并且有一些BBC特别节目帮助传播了这一点，你知道，播客的目标之一是尝试揭示那些起初看起来很疯狂的想法。就像我知道你和我一样，都痴迷于光的健康益处。

你会听到这些东西，比如负离子疗法。听起来很疯狂，对吧？听起来像是你只能在ASL和Big Sir中听到的东西。事实证明，负离子疗法对睡眠和情绪的影响是基于哥伦比亚一位名叫迈克尔·图尔马的人所做的令人惊叹的工作。

诺贝尔奖，我认为是在1916年，是授予光疗法治疗循环的。这种特定波长的光可以帮助治疗疾病的想法并不是一个新想法。但不知何故，我们看到了红光。除了日落和停止灯，我们不习惯看到红光。不知何故，它会困扰人们，或者它会让人们感到。

它破坏了一个没有考虑红光的商业模式，直到它这样做。

然后它。然后它被复制在那里，我多年来一直在关注的地方，人们会进行针灸，这就像没有机制，没有机制，没有机械。有一个实验室。

哈佛大学一位名叫你吗？我相当了解，他的实验室致力于试图找出针灸的生物学机制。他们正在发现几千年来人们所知道的东西，那就是令人难以置信的抗炎作用。所以我。

有一个朋友背部出了大问题，我建议他去看针灸。他去了我建议的针灸师那里，他的背部问题几乎奇迹般地痊愈了。我问，你知道吗，你一直在跟进吗？因为你会再次出现另一个问题，因为我可以回去那里，因为那个针灸有效，我说，好吧，如果你看到它对你有用，但没有科学，哦，是的。

他做到了。现在有发表在顶级期刊上的良好科学依据。你知道，有趣的是，这是一点科学社论，什么，既然我们喜欢交流关于健康和这类事情的信息，那么期刊的编辑人员决定了什么会被发表？那是什么？顶级期刊对媒体报道的内容有很大的影响。所以，美好的事情是，期刊工作人员现在已经到了他们从小就听说过针灸的年龄。催眠术如果做得好，具有强大的临床效果，嗯，你可以在类似的实践中。所以潮流正在改变，但我有时喜欢退一步想想，我们现在面临的是什么看起来很疯狂的事情，十年后，孩子们将成为顾客，他们的孩子将成为期刊编辑，就像哦，是的，绝对的，嗯，你知道我在编造这个，但把音叉放在你的头上之类的东西，像声波疗法。我认为当一个人采用它时，它代表了。

就像我们必须过滤所有东西。

通过我们生物学的局限性，也通过社会学，就像文化的方式，它变成了一个不同的故事。你怎么处理这个问题？不仅仅是在健康方面，而是在思考任何事情方面？听起来你并没有花很多时间。

思考。

人们会认为。

很酷还是不酷。我只是知道我喜欢什么，我知道什么。我知道什么对我有用，什么没用，你知道，我尝试过，我一直在寻找新的、更好的解决方案。无论它们来自哪里都没关系。

它可能来自，它可能来自斯坦福大学，或者它可能来自我在街上遇到的向导，如果它有效，我就很好，你知道，这对我来说真的无关紧要。我不持有，嗯，我不紧紧抓住任何东西。幸运的是。

现在，国家卫生研究院有一个部门叫做补充健康，补充替代健康。这太令人惊奇了，NCCIH是由一位发表过这方面研究的女性领导的，这很有趣，一些抗癌作用，比如针灸，嗯，不是说针灸可以治愈所有癌症，但真正的，真正的你，真正的你，我认为对很多人来说，当然，在我们那一代人之上，他们只是，不感兴趣，它为安德鲁·怀尔斯、保罗·马吉斯，嗯，野性的新光投射。

一种油疗法。有很多，有很多我们可以看看，我的意思是，很长一段时间以来，营养只是开始作为一些无关紧要的东西，无论你是什么，你服用什么药，你知道的。食物就是一切。食物。

食物是营养领域中一个强大的、强大的变量，它对像我这样的人来说是一种禁忌。给我看看。你在推特和实例上发布帖子做得很好。但你每天都会删除。

你放了一个新的。我不谈论，我只谈论，我谈论的是创意。我不谈论任何与……有关的具体内容。除了你知道，也许像不要相信……

对，完全正确，嗯，在营养领域，有时我现在通过专业运动员的视角来看待它，你有你的素食主义者和你的军队战争，还有你的……你的嘉年华医学博士，还有你的肝脏之王，以及介于两者之间的一切，对吧？所以你可以把它翻译成许多不同的领域。时尚可能也有它的人，我只是不知道他们的音乐，他们的体育，科学有它的人物。所以我们是不是都只是在这些不同的领域中扮演着角色，我们都在利用自己和彼此……

太当真了？是的，我们什么都不知道。如果有人有一个听起来很有趣的想法，那就试试看，如果不行，也没关系。尝试一下，融化掉。

你像个经验主义者，是的。

不管什么有效，什么有效。如果有什么东西对你来说很有趣，而且你对此感到兴奋，为什么不试试呢？你知道，我尝试过非常脆弱的事情。在某些方面，它看起来越不靠谱，对我来说就越有趣，因为我觉得这更接近于一些别人不知道的东西，你知道的。

但你不是一个服用大量药物的人，就像现在……

正在发生的大的精神病学热潮一样，这是一种……

有趣的领域，现在在标准经济学和医学中取得了进展，所以我……

对非药物方法感兴趣，不管它们是什么。

我也坚信行为上的点点滴滴，它们是最有趣的探索对象，因为总的来说，除非是像在建筑物之间跳跃、做障碍跑之类的，大多数时候你不会受伤，不会伤害自己。与药丸相比，它有更多的迭代空间。尽管你知道，当然，药丸也有它的位置。

所以你肯定在音乐、喜剧、电影制作和其他方面都有创意作品，对于那些无论年龄大小、也许正在创作的人来说，也许他们知道他们有这种创造力。然后，我没有。来源在外部，德雷珀说过什么，我实际上把它写在了我的实验室的墙上。

没有输入，没有输出。那是德雷珀定律，它写在我的实验室里。我实验室里的人就像，这里发生了什么？我想一个家伙在下面，但我画的是一张人的照片，我的球狗。

是的，没有输入，没有输出。我不认为我只能待在一个四面墙的房间里，什么也不做，然后进行创作。我知道，我知道这里有一些东西，但我确实认为接触世界是……

世界一直在给我们线索，只要我们注意。这并不是说，如果你注意的话，你正在寻找的东西正在被外界窃窃私语或大声喊叫，如果你注意的话……

我忘记了那一章的确切标题，但是，嗯，有一章是关于保持开放的态度去寻找线索，或者寻找线索。我现在想尝试找到那一章的确切标题。

但这可能是寻找线索。

寻找线索。听起来不错，圣罗莎，没错。所以你认为到处都有线索吗？是的。

我认为如果我们注意的话，到处都有线索，我们会听到一句话，我们会触发一个想法，我们会看到一些意想不到的东西，嗯，如果有人向你推荐一些东西，也许这是一个巧合，如果三个人向你推荐相同的东西，也许它不是，你知道的，谁知道呢，谁知道呢，我相信宇宙是站在创造力一边的，宇宙支持事情的发生，它们可能通过你发生，也可能通过其他人发生。所以如果你注意的话，也许它会发生在你身上。

我们在巴基斯坦采访了贾斯汀·索尼尔，他是肠道微生物方面的专家，他运用了一些东西，在他不知情的情况下，他运用了相反的原则。相反的原则是，我们一直在谈论这些数万亿的肠道菌群，它们显然正在做令人惊奇的事情来创造我们的神经递质和控制大脑，甚至影响我们的决策，以及我们系统中多少糖分在驱动食欲，他说，你知道，我们认为它们是货物，但也许我们只是载体，而它们才是负责人，我们每一次握手，每一次触摸都在交换肠道菌群，我们认为智力是思考和智力，他是一个微生物学家，说真的，他说也许是我们被操纵了。我们是家猫，我们认为我们在这里，我们坠入爱河，亲吻，握手，洗手，嗯，做各种事情来隔离或与彼此联系，也许肠道微生物正试图……

优化它们的生存。拉德·汉密尔顿在索纳说过，当你进入索纳时，真的很热。你想出去的感觉可能是你身体里的坏细菌在传递它。

让我们尝试……

从内部说服你出去。也许这就是这种想出去的冲动来自的地方。

所以，埃隆·马斯克让我们所有人去火星，也许他们只是想去火星。所以他们也许……

我开始……

感觉自己像是在模仿弗里曼。我认为，考虑相反的情况，这才是关键。虽然这听起来可能对人们来说很神秘，或者有点像我们只是在玩弄想法，但这正是你在科学中所做的。

有人带着结果走进来，说，我发现了这个。这是真的，你说，但如果这一切都是其他的东西呢？一个很好的例子可能是，这里我从我的测试片段中提取，我们有一个豹子。

这是一位了不起的心理学家，她研究了一些信念效应？你的知识强烈地塑造了生理结果。她有一个了不起的毕业论文，她说，如果所有的运动加上所有的……是的，带来一些卡路里，做一些事情。

事实证明，这与之有关，但事实证明，许多运动的积极影响，降低血压，缓解压力，可能是安慰剂。但没有人这样想，因为我们太执着于燃烧的卡路里了。我认为这是……

一个很大的重点是，信念是关于一切的对话中很大的一部分。你知道我们相信的东西是有力量的。如果我们相信我们可以创造出伟大的东西，那么我们创造出伟大的东西的机会就比我们不相信自己能创造出伟大的东西的机会要大。所以我认为，任何能够利用你的信念来帮助你自己的能力都是一件非常健康的事情。

你非常清楚的一点是，虽然我们自己的能力可能会不时受到质疑，但你绝对相信创造的元素就在那里。

绝对所有，所有元素都在，都在这里。一切都在这里。我们可以挑选。我们可以改变传送带上的小礼物。首先，我们必须注意到有一个传送带，然后我们注意到礼物，这就是起点。然后我们甚至可能感到有足够的权力去拿起其中一件礼物，打开它，看看里面有什么。然后也许这开始了一些真正美好的事情，我们不会……我们不会……我做过的或做过的一切都是基于我看到或听到的东西，它让我看到以前没有看到的东西。

所以我想问你，为了创造，快乐是否重要。但当然，很多人不快乐，仍然能够创造。但当我越听你说话，似乎这实际上是关于一种注意力的能力。是的。所以如果我不快乐，或者如果我快乐，可能不像我是否能够保持注意力不分散那样重要。

是的，我会说能够专注于工作可能是最重要的部分。你的感受不那么重要，除非你的感受妨碍了你感受工作带给你的感受。我不是说，如果你非常痛苦，而你正在看一件艺术品，你可能很难知道这件艺术品带给你什么样的感受，因为你身体里最大的信号是身体上的疼痛。我相信有些人也能做到这一点，即使在身体疼痛的情况下，也能感受到……

有一种转化思想，将一种情绪扭曲并将其转化为另一种适应性行为。但这种分心是问题的想法，这确实引起了我的共鸣。我认为，当我想到时间管理和高效率时，当我能够注意力不分散时，我也能看到成功本身如何成为一种分心。这通常是在格斗运动的背景下讨论的，一个人开始赚很多钱，很快他们的注意力就变成了他们可以用钱买到的所有东西，而不是他们首先获得成功的东西，保持一种弱者的心态……

是的，现在……

在我们结束之前，我还想问你关于过程的另一个方面，那就是冥想。冥想对我来说很有趣，因为当我们闭上眼睛，就像大多数冥想一样，我们专注于我们的大脑，我们的大脑没有感觉。如果我们不能……

说我们专注于我们的大脑。

哦，或者我们专注于我们正常体验以外的东西，你会如何定义冥想？

嗯，这通常是不同类型的冥想。无论哪种方式，我会说没有一种冥想方式是专注于我们的大脑的。

好的，我很高兴我们深入探讨了这一点。

我会说，发生了这些事情。我们要么参与一种咒语，这几乎就像一种，创造一种转移我们自己的方式，这与听一些东西没有什么不同。当我们睡觉时，这会分散我们意识的参与，我们会用我们正在产生的声音、一个词或短语、一系列短语来覆盖喋喋不休的头脑。

元冥想是一种慈悲冥想，短语可能是这样，也可能专注于呼吸，但专注于呼吸的目的是为了不听到我们通常会有的自我对话。在那些我描述的冥想中，这是一种单点聚焦练习。另一种版本是正念冥想。

你闭上眼睛，你与任何存在的东西在一起，并注意到它。所以如果我们现在想做，你可以睁着眼睛，闭着眼睛进行正念练习。但我首先要做的是，我会感觉到我耳朵里有一点嗡嗡声，可能是周围电子设备造成的，我不是说我听到了声音。

它像一种振动。我听到远处汽车经过的声音。看看还有什么出现。我能感觉到胸腔里的感觉。我能感觉到。我脸的这一部分，不知道为什么，它好像与我的下巴有关，更多的汽车声音。我意识到一点温暖的感觉。

所以现在我会说房间里有点……当我之前没有意识到这一点时，当我仅仅是与正在发生的事情在一起时，我感觉我的左肩有点酸痛。所以，这将是正念练习，这是另一种冥想，当你只是注意正在发生的事情时，没有故事。没有这意味着什么，没有那些东西，就像对所有出现的东西的清单，几乎是在它出现时，你这样做一段时间。

但在所有这些情况下，例如进行正念冥想或进行曼陀罗冥想或专注于呼吸，在这些情况下，我都没有思考，在这些情况下，我都没有专注于。我意识到正念冥想中的感官知觉，或者在其他冥想中。我正在进行一种练习，这样我就不会意识到自己在思考其他任何事情。

你是什么时候开始冥想的，你多久冥想一次？

我十四岁时学会了，我从超觉静坐开始，这可能是我一生中做过最多的冥想。虽然我尝试过许多不同的种类以及不同的身体冥想形式，但我看到诸如此类的事情。我冥想了五六年，然后上大学时就停止了。

然后几年后我又开始了。当我再次开始时，我意识到它对我来说是多么深刻，当我这样做时，我曾经做过。所以我通常会有一些，某种练习，在某些方面，海滩散步可以是一种冥想形式。

但对我来说，通常我会醒来，这将是我在那种中间时间做的第一件事，也许会出去晒太阳，在开始我的一天之前进行冥想。嗯，如果我一天做两次，第二次可能是在晚餐前。如果我按照规律的时间表进行，那么如果我发现自己坐在飞机上，我可能会冥想一个小时，或者我记得有一次冥想。

从纽约到洛杉矶的整个航班。这只是进行深度探索的一个绝佳机会。当时间流逝时，你会忘记时间。

意思是，你甚至不知道这就像睡觉和醒来一样。你感觉不到那是八个小时。你知道时间只是停止了。并非总是如此，但当他感觉很棒时。

是的，你给我发了一些冥想，包括你在那次跨大西洋支票、跨邦联上做的那个。我一直试图做越来越长的冥想，但我总是做得有点少。但你的军事训练，当我开始采用时，也许我们可以请你给我们一些建议，我们可以链接到它们……

听众当然会欣赏，而且还有像这样的冥想练习，比如，有一种叫做单调研究所的“外科手术系列”，我手术时用过。你会听这个录音，它既能让你的身体更快地愈合，又能消除你被割开时所经历的一些创伤。创伤性的。

但仅仅通过听某些东西，你就能产生非常强大的影响，而且速度要快得多。我记得我……快要被麻醉动手术了，我的眼睛闭着，我没有……和任何人交流，因为我正要进去，我妻子和我在一起，他们进来了，他们说，哦，所以他们已经给了他麻醉剂，因为他准备好了，我们午餐，他们认为他什么也没想，他就像，但看看他的数据，就像，是的。

我喜欢它。是的，这是一个非常强大的练习。我认为任何人都可以培养。不。

绝对的，绝对的。没有好坏版本。它真的只是，如果你学习一种技巧，然后出现并去做，它就会起作用。

但我喜欢你如此乐意分享你在你的过程中所做的事情。我只想感谢你几件事。我想感谢你创作的音乐，以及你将要创作的音乐，因为我们当然会继续进行，感谢你今天的时间，以及分享你的一些思考过程，以及你令人难以置信的创作过程中的内容。

我还想感谢你写这本书。你知道，我不太谈论我们在播客上的未来书籍，这通常不是我们通常会做的事情。但我看到它的一些演变，然后我看到了现在的它，并以最终形式阅读了两遍，我将继续再读一遍。

它是一本充满宝石的书，每一章都像……我可以从这里取一课，从那里取一课，而且它以一种非常容易理解的方式组合在一起，让人们能够从每一章中提取有意义的部分。而且有很多，以一种非常直接的方式。所以……我喜欢这本书，所以谢谢你做了这件事，因为你当然不必写一本书，但我非常高兴你写了。

我知道我已经受益了，我知道很多人都会受益。这是一本很棒的书，我无法避免地将我的神经科学知识应用于它，但我也在读到一半的时候，学会了稍微抛弃我预先存在的视角，开始通过我认为的不同视角来看待事物。所以，我只想感谢你成为这样一个令人难以置信的渠道，也感谢你成为一个很棒的朋友。

谢谢。我很高兴和你在一起。每当我得到它的时候，都是美好的一天。

感谢你今天加入我，与瑞克·鲁宾一起讨论创造力和创作过程。请务必查看他的新书《创造性行为：一种存在方式》，作者是瑞克·鲁宾。正如我之前提到的，这是一本令人难以置信的书，对于你们这些有创造力的人来说，这是一笔巨大的财富，对于那些寻求更有创造力或普遍理解创作过程的人来说也是如此。

正如我在今天节目开始时提到的，瑞克非常慷慨地提出要回答你关于创造力的问题。所以，如果你对瑞克·鲁宾关于创造力、创作过程或其他任何事情有任何问题，请在YouTube的评论区中写下这些问题，用大写字母写“瑞克·鲁宾的问题”，然后在那里写下你的问题，这将使我更容易找到这些问题。我将录制一段对话，在那里我提出这些问题，当然，我们将在我们的Huberman实验室剪辑频道上发布他对这些问题的答案。

如果你正在学习或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道，这是一个非常棒的零成本支持方式。此外，请在Spotify和Apple上订阅播客。在Spotify和Apple上，如果你对我们有任何问题、评论或你想让我涵盖的主题，或者你想让我在Huberman实验室播客中包含的嘉宾，你可以给我们留下五星评价。

请将这些内容放在YouTube的评论区。我确实阅读所有评论。请查看节目开始和过程中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。在今天的节目中不是很多，但在Huberman实验室播客的许多节目中，我们讨论了补充剂。

虽然补充剂对每个人来说都是必要的，但许多人从补充剂中获得了巨大的好处，例如增强睡眠的深度和质量，增强注意力，以及激素支持和许多其他方面的精神健康、身体健康和表现。Huberman实验室播客很荣幸地宣布，我们现在与Momentous补充剂合作，因为Momentous补充剂的质量非常高，它们在国际上发货，并且它们具有单一成分配方。事实证明，如果你要制定最经济有效和生物学有效的补充方案，这一点很重要。

如果你想访问Huberman实验室播客中讨论的补充剂，你可以访问livemomentous（拼写为O U S）。所以livemomentous.com/huberman。如果你还没有在社交媒体上关注我们，我们在Instagram、Twitter、LinkedIn和Facebook上都是Huberman Lab。

我谈论科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman实验室播客的内容重叠，但其中大部分与Huberman实验室播客的内容不同。再次声明，在所有社交媒体平台上，Instagram、Twitter、Facebook和LinkedIn上都是Huberman Lab。如果你以前注册过，请订阅我们的神经网络通讯，这是一个月度通讯。

它是完全免费的，包括播客剧集的摘要以及工具。它用于增强睡眠、增强注意力和学习能力、激素支持、健身等等。你只需访问hubermanlab.com，点击菜单，向下滚动到通讯，输入你的电子邮件，你就可以开始接收我们的每周神经网络通讯。感谢你今天加入我与瑞克·鲁宾的讨论，所有关于创造力和创作过程的内容。一如既往，感谢你对科学的兴趣。