Rick Rubin: Protocols to Access Creative Energy and Process
02:24:04 Share

欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的科学工具。我是安德·胡伯曼，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。我今天的嘉宾是瑞克·鲁宾。

瑞克·鲁宾是一位世界知名的音乐制作人，他曾与众多令人难以置信的艺术家合作，例如制作了红辣椒乐队、野兽男孩乐队、约翰尼·卡什、阿黛尔、Lady Gaga、汤姆·佩蒂以及当然还有 Slayer 的作品。去年，瑞克还出版了他的第一本书，这是一部对创作过程进行的真正令人难以置信的探索。

他的书名为《创造性行为：一种存在方式》。理查德之前曾在 Huberman 实验室播客中出现过一次，在那次露面中，他主动提出要回答听众和观众的问题。这些问题被放在 YouTube 的评论区，我们收到了成千上万的问题。

所以今天，瑞克将回答你们关于创作过程的问题。我还注意到，当瑞克之前出现在 Huberman 实验室播客时，反馈表明我可能比听众更喜欢说的多一些。所以今天我尽量少说话，尽量多给瑞克一些时间，以便直接回答你们的问题。

你们会注意到，今天的讨论深入探讨了创作过程的实际方面。我收到的关于瑞克的最常见问题是，人们真的想知道他每天的具体流程是什么，以及他在制作音乐或其他艺术形式时的具体流程是什么。当然，人们想知道从他们醒来到睡觉他们应该具体做什么，甚至他们是否应该记下他们的梦境。

我们都讨论到了这些。所以今天的讨论与我之前与瑞克进行的讨论以及据我所知，与理查德公开进行的其他任何采访或讨论都非常不同。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我希望并努力向公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息的组成部分。为了配合这一主题，我想感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Element。

Element 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有你不需要的东西。这意味着大量的盐、镁和钾——所谓的电解质——以及不含糖。现在，盐、镁和钾对于你体内所有细胞的功能至关重要，特别是对于你的神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。

事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。Element 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时第一件事就喝 Element，以便给我的身体补充水分并确保我有足够的电解质。

而且，在我进行任何类型的体育锻炼时，以及在体育锻炼之后，我也会喝，尤其是我出汗很多的时候。如果你想尝试 Element，你可以访问 drinkelement.com/huberman，在购买时领取免费的 Element 样品包。再次强调，是 drinkelement.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，其中包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽练习和非睡眠深度休息 (NSDR) 协议。

几年前我开始使用 Waking Up，因为尽管我从十几岁就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲向我提到他找到了一款应用程序——结果是 Waking Up 应用程序——它可以教你不同时间的冥想，并且有很多不同类型的冥想，可以将你的身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想。其他时候我有更多时间冥想。

事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。我还喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 练习，对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种非常静止地躺着但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。

并且有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西，称为非睡眠深度呼吸或 NSDR，可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使只是一个简短的十分钟的练习。如果你想尝试 Waking Up 应用程序，你可以访问 wakingup.com/huberman 并获得免费的 30 天试用版。再次强调，是 wakingup.com/huberman，可以获得免费的 30 天试用版。现在，让我们讨论一下与瑞克·鲁宾一起进行的关于创造力的协议。瑞克·鲁宾，欢迎回来。

谢谢你，很高兴来到这里。

我们将要回答，或者更确切地说，你将要回答我们之前播客节目听众的问题，在我们这样做之前。然而，当我们在休息室时，你提到你有一个呼吸练习，一种和谐呼吸练习，你认为现在做这个练习可能对我们有用，也许对一些听众也有用。

是的，让我们一起做吧。然后，如果你想在之后讨论它，我们可以这样做，听起来不错。我开始做这个的原因是我心率变异性相对较低。

你想要一个更高的。所以我查看了所有可以提高心率变异性的方法。我开始做这种呼吸技巧，特别是为了提高心率变异性。然后它上升了。

太棒了。测试一下。太棒了。

让我们在这里一起做吧，请。我会说，深吸一口气。然后，当你听到“a”的声音时，如果你第一次跟着我做，然后是下一个“a”。

你会知道声音是什么意思，以及你闭上眼睛。通常情况下我会闭上眼睛，好的，我们闭上眼睛。谢谢。

大约五分钟，感觉很好，不是吗？是的。

我知道你不会自发地以这种节奏呼吸。我呼吸得相当快，尤其是在呼气时。所以一旦我进入节奏，是的，我的思绪就会变得平静，对我来说是随机的。你呢？你的思绪倾向于去一个地方吗？

我做到了。现在我做不到。所以我之所以知道是五分钟，是因为每分钟有六次呼吸，我数着：一、二、三、四、五、六，一、二……

所以我忙于一项任务。你多久做一次？至少一次，有时一天两次。我目标是每天十分钟，但如果我做到每天二十分钟，我的心率变异性结果就会很明显。

你每天在特定时间做和谐呼吸，还是只要想到就做？

我认为这取决于我的位置以及我生活中正在发生的其他事情。所以，如果我有一个非常具体的事情要做的时间窗口，我会做和谐呼吸。我会做深蹲，只是徒手深蹲，而且在一个地方我没有其他器材，然后我找到了一种方法，比如我在做踩水的时候，你必须和我一起体验一下，我会踩水。然后在踩水之后，我会从凉爽的水中出来，坐在阳光下做和谐呼吸。

太棒了。我们实际上提到了踩水是为了什么，因为人们会很好奇。今年夏天我去国外拜访瑞克时，我们白天相当长的时间都在踩水，同时听着来自泳池边的扬声器播放的播客。

太棒了。和朋友们一起度过的时间太棒了。在阳光下度过的时间太棒了。

从播客中学习、倾听和被播客娱乐太棒了。然后踩水也很棒。你比我擅长踩水得多。

我累了。就像我说的那样，当我们做的时候，它就像爬楼梯。如果你练习爬楼梯，爬楼梯就会更容易，但没有人擅长……你知道，马拉松运动员可以跑上楼梯。它……你知道，它是一种特殊的事情，如果你只是做一点时间，我们每天都在做，到你逗留结束时，它对你来说比你开始时更容易，当然，但你实际上进步很快。

是的，我能够适应。我印象深刻的是你一开始踩水的耐力，顺便说一句，我已经继续练习踩水，因为不幸的是，在我的新地方有一个游泳池。是的，我听了你的播客，真的喜欢 Tetragrammaton，非常喜欢，非常喜欢，我听了几个其他的播客，我开始听你介绍给我的更多播客。

那是《500 首歌曲中的说唱音乐史》。

和一些英语播客。很棒的播客，关于音乐的深入信息。是的，是的。

那是一次很棒的旅行。谢谢。你让我在那里待着。

事情变得有趣，喜欢踩水。

我喜欢和你和你家人一起度过的时间。所以我现在感觉又像我自己了。

你一直都很好。

关于冥想的话题。这份问题清单中的一个问题——我稍后会谈到这份清单本身——是关于你曾经告诉我的一个轶事，你显然在其他一些地方也提到过，你曾经从……是法兰西斯，去纽约或洛杉矶到纽约的航班，是洛杉矶到纽约，还是纽约到洛杉矶，我不记得了，我可能用过一次。

这个问题具体是，你做了哪种冥想？超觉静坐。

超觉静坐是我学习的第一种冥想，我十四岁时学习的。它对我来说几乎是一种默认设置。现在有时它会从超觉静坐演变成呼吸，比如我可能会先做呼吸，然后再开始超觉静坐。

而且，呼吸可能会占据整个时间，或者它可能会从呼吸变成感恩或慈悲练习，即四个短语：愿我充满慈悲；愿我安好；愿我平静；愿我快乐。你会一遍遍地重复这些短语，它从“愿我”开始，然后最终，如果你做了很长时间，你就可以开始为你的直系亲属说这些话，然后是“愿”。然后，当你为你的直系亲属积累了能量后，你就可以把它扩展到你的社区，最终，也许五年后，你可以为地球做这件事。

那是慈悲练习。

太棒了。

慈悲练习。

还有其他……

也许你稍后可以给我们一些链接，我们可以放在公司里，做一个……

我从杰克逊·菲尔德那里学到的，他是一位杰出的学者和一位才华横溢的老师。

现在，你认为冥想让你获得了什么，以及它帮助你避免了什么，就日常练习而言，或者说，偶尔做一次冥想在你的生活中是如何奏效的，这是一个很长的清单，但如果你要选择也许是前三名，你会说，是的，当我定期冥想时，会发生……，而不会发生……，而当我这样做时……

因为……

我已经做了这么长时间了。它……嗯……是我的一部分，我不知道没有它我会是什么样。话虽如此，我不知道我们是否这样做，但我现在不必总是这样做才能处于这种状态，我已经……几乎四十五年了，它一直是我生命中很大的一部分，所以很多好处现在都在我身上。当我练习它时，它很简单，但是……正如马哈里希所描述的那样，每次你冥想都像是往银行存钱，所以它总是存在。每次你这样做，你都在建立一个基础，练习的目标不是练习本身，而是练习是为了改变你在世界上的方式，所以它是一种终生的练习。你知道我的意思吗？冥想中产生的变化是为了帮助你在现实世界中的反应。

在某种程度上，这并不是要轻描淡写，但这就像体育锻炼。在一次良好的锻炼中，你的血压会非常高，你分泌各种炎症细胞因子。你知道，如果我们在锻炼时抽你的血，你会说，这个人有麻烦了，是的。但是，然后会发生所有这些奇妙的适应，让你睡得更好，情绪更好，轻松地爬楼梯等等。

关于睡得更好，这很有趣。今天早上我在海滩上散步，戴着耳机——有线耳机——我正在听播客。我不记得我当时在听什么，但我正在听播客，有人拦住了我，打断了我的思绪，我不认识他，然后过去和他说话。我说，我听到你谈论史蒂夫·马丁的播客，然后他告诉我一个关于史蒂夫·马丁的故事，他是在1979年看到的。

我认为这个人可能在六十多岁到七十岁之间，他穿着全黑，在沙滩上穿着鞋子，穿着一件黑色T恤，戴着深色墨镜和帽子，嗯，他说他只想谈谈喜剧和他在播客上听到我的事情，我们谈论了一会儿，然后他说了一些关于他喜欢听播客的事情，因为他在晚上听，因为他失眠睡不着，而我看着一个在阳光下戴着墨镜的家伙，我说，嗯，你知道，你睡不着的原因是因为你戴着墨镜。现在想想，你在说什么很简单。人体的工作方式是，我们对阳光做出反应。

太阳告诉我们什么时候醒着。然后在晚上，当黑暗来临时，它告诉我们睡觉。所以你通过戴墨镜来混淆你身体的信号，他说，嗯，医学，是的，我已经做了，他说，我已经做了四十多年的医生，我的整个实践都是关于让人们走出阳光，而我，我们开始谈论它，他全身都遮盖着，我穿着我的沙滩短裤，什么也没穿，我说在阳光下待很长时间，你知道，每天几个小时，我说你不担心癌症吗？我说，我觉得身体很健康，感觉还不错，然后他说，让我看看你的背，我转过身，他看了看我的背，就像你皮肤完美无瑕，他们应该在研究所里研究你，我说这就是正常的，这就是正常的健康皮肤的样子，如果你把它暴露在阳光下，他说，你说的所有我在过去四十年医学实践中教的东西都是错的，我说，是的，所有的一切，这是一个有趣的谈话，是的。

这很有趣。我的意思是，我们可以深入探讨这个问题，但是这个播客的听众会知道，我非常赞成每天至少在早上和晚上让阳光照射到眼睛。我现在从一位客人在播客中的访谈中了解到，早上和晚上的阳光之所以特别，是因为蓝色和橙色、蓝色和红色、蓝色和粉红色的对比，即使有云层覆盖，我们也能看到它们，这是它们在光谱上的数学差异，大量的蓝色与大量的橙色、大量的蓝色与大量的粉色相邻，这会触发身体的理解，这是早上和晚上，晚上是夜晚来临的时候，早上和白天是清醒的时候。

在一天的中午，当太阳出来并且在头顶上时，它看起来像白光，白光包括蓝色、橙色、粉色和红色，但是它们的光谱是均匀的，因为它们混合在一起。这就是为什么它看起来只是蓝色和白色。所以，虽然在白天明亮的光线很好，但它会发出早晨的信号。

现在我认为德国医学界开始接受这样一个观点，即低太阳角度的阳光，在一天的早些时候和晚些时候，日出和日落。我说这个是因为人们总是说，哦，你必须看到地平线，那是理想的。日出和日落不会造成他们一直担心的那种皮肤损伤或眼睛损伤。

我认为该领域的下一步将是开始与神经科学家、电路工程师和生物学家进行交流，真正了解感谢你今天早上在海滩上弥合了这一差距。我认为这就是它的开始方式，然后它就变成了耳机。所以，嗯，几年前我选择停止使用蓝牙耳机，这是基于我个人的经验，那就是我的耳朵后面总是出现这些肿块，我被告知那是淋巴结肿大，如果它们长得足够大，它们实际上会排出淋巴液。

如果我，这真的很恶心，而且有点令人不安。我停止使用它们了，我没有得到它们。我又开始使用它们了，我又开始得到那些淋巴结肿块了，而且还有一些明显的热效应。

嗯，我已经采访过几个人，包括一位神经外科医生，关于它们产生的电磁辐射水平。他们并不担心。其他人表达了他们的担忧，我将尝试随着时间的推移来平衡这种对话。但我的感觉是，如果存在任何担忧，我为什么要使用它们呢？所以我使用有线的耳机，但我使用那些距离WiFi发射器更远的耳机。

我使用有空气管的耳机，这取决于正在发生的事情。而且那些没有电的。你的头上没有电。声音只是通过管子传播。声音实际上是在管子里传播的。

我确实睡得更好，因为手机不在卧室里。现在有些人晚上关掉他们的WiFi。我认为我和你都非常相似，我们已经经历了很多事情，在健康领域，比如关于举重的一些不同意见，比如那只是健美运动员的事情。

现在每个人都这样。

男人和女人，老年人和年轻人，都被鼓励进行阻力训练。嗯，你所做的是被卷入这种魔毯领域，呼吸练习。所有这些东西随着时间的推移都变得主流，但这需要很长的时间，这条路有时可能对这些实践及其价值非常不公平。

在许多情况下，这些都是零成本的实践，可以真正帮助人们。所以当我看到防晒霜或蓝牙耳机之类的东西时，我希望我有一个通往未来的通道，在那里我们可以回顾过去。我们认为，当然，当然。

那么，你对你在过去二三十年中观察到的健康和保健的看法是什么？你已经在这个领域很长时间了。我的意思是，你关注正念以及身心方面的事情。是的。你有什么想法？

我尽量以尽可能自然的方式生活。我尽量少吃加工食品，尽量吃草食动物，而且我几乎不使用任何产品，你知道，那些不是地球上生长或生存的东西。

关于这个问题，我们都有一些问题。现在，嗯，你减掉了很多体重。顺便说一句，你看起来很棒，谢谢你。每次我看到你，你都变得越来越健康，嗯，那是。

那是你的看法，实际上并非如此。

情况并非如此。我接受，哦，不，每次我看到你时，我认为你非常灵活。你，你拥有一个充满活力的人生价值，你知道，拥有健康和活力的所有标志。所以我以前听说过你提到你减掉了大量的体重，减掉了多少体重，你是怎么做到的。

通过高蛋白、低卡路里、低碳水化合物的饮食减掉了135磅？而且那。

违背了当时的传统。

嗯，建议我这样做的人是加州大学洛杉矶分校的某个人。所以这是一个主流医生帮助我减肥。

我当时是素食主义者，那不是主流，而且很不健康。但我做了二十多年，因为我相信它的理论。但这对我来说并不健康。

你认为不同的饮食对不同的人有效吗？是的，所以不是每个人都应该做你做的事情。不。

但我认为大多数人可能会从健康的红肉中受益。我说这个只是因为它在我们的文化中被妖魔化了。

是的，我同意。我认为健康的关键在于非工厂化养殖的动物，幸运的是，这些来源的成本合理，而且越来越容易获得。好吧，我们开始从问题列表中提取问题。顺便说一句，朋友们，仅仅在我打印出来的三分之一的打印输出中，就有超过一千个问题。

那是我面前。

在我在这个播客的嘉宾讨论中，我见过的最长的笔记。我们不会问你每一个问题，但我已经对它们进行了一些组织，以某种连贯的顺序，嗯，你。

组织它们了吗？人工智能组织它们了吗？

我组织的。但这给了你一个很好的机会来问你几个多次出现的问题，那就是你对人工智能及其塑造音乐制作方式、视觉艺术制作方式的能力有什么看法？你是那种害怕人工智能还是拥抱新技术的人？

我对人工智能还不够了解，无法谈论它。我要说的是，我认为艺术的有趣之处在于制作它的人的视角。我不知道人工智能是否有自己的观点。所以我不知道人工智能的观点会有多有趣，但我喜欢人们的观点。对我来说，让艺术家成为伟大艺术家的原因是他们的观点，对我来说做了一些事情。

童年。一个关于里克·鲁宾的问题是，你小时候最喜欢做哪些活动，并且很容易沉迷其中？我喜欢这个问题。是的。对你来说尤其如此。

阅读是我生活中很大的一部分。听音乐是我生活中很大的一部分。和音乐一起弹吉他，我其实不会弹。

但是一起弹奏的想法，所以我并不需要真的足够好才能一起弹奏。我没有那种技能，但我喜欢尽我所能与我正在听的东西一起演奏的体验。嗯，还有魔术，比如在镜子前学习洗牌。硬币戏法和手法对我来说很有趣。

你还变魔术吗？我不变。

但是当音乐占据我的生活时，我必须在这两者之间做出选择，因为两者都是全职的追求。

今年夏天我和我的妹妹艾西在纽约看了一场魔术表演。他的名字是阿西·温德，每次我看到一个魔术师，尤其是当我看到奥克时，我已经看过他两次了。这让我大开眼界，你对魔术师的看法是什么，我最喜欢的。

前魔术师真的最有趣，因为它不依赖道具。它是纯粹的。感觉像是纯粹的魔术。

你知道，如果你有一个盒子，你从盒子里拿出一些东西，盒子的后面可能有一些技巧。但是当有人能看着你，告诉你你在想什么时，这太不可思议了。这真的很不可思议，所以我喜欢在。

他表演结束后，当我们回到现实时，因为它确实改变了你看待事物的方式。

在那之后相当长的一段时间，也许是永远，我问他是否愿意分享，我们只需要了解他如何做他所做的事情的一些见解，当然，我不指望他会全部透露，他说，嗯，很多都与快速形成和唤起人们的记忆有关，这听起来非常黑暗，是的，也许有可能唤起记忆，甚至人们，比如，也许我们认为我们看到的东西，我们实际上并没有看到。所以我喜欢这个。

是的，我要把他带到这里来，所以我们应该一起聚聚。是的，我想让他来参加播客。好的。百分之十的问题都围绕着作家的障碍、卡壳点等等，比如在创作过程中感到卡住。现在人们没有具体说明他们是在开始、中间还是结束时卡住了。

但是根据我对所有这些问题的解读，我感觉人们感觉他们内心有一些东西想要获得，他们想要创造，但他们不知道如何克服最初的阶段，而不是像你已经完成了百分之九十，他们只是无法完成最后百分之十。你对这些类型的障碍以及如何克服它们有什么看法？嗯，你自己的经历，也许还有你与其他艺术家合作的经历。

第一个想法是超越障碍的概念，并思考是什么，是什么导致了障碍。障碍通常是这样的，它要么是个人问题，我做得不够好，它可能是自信问题，我没有话要说，或者它可能是考虑别人。没有人会喜欢我做的东西，所以它要么是自我评判，要么是对外部评判的恐惧。

所以如果你正在创作一些东西。有了这种自由，这是我现在为自己创作的东西，仅此而已，它是一篇日记。我创作的一切都是日记。

日记的美妙之处在于，我可以写我的日记，你不能告诉我我的日记不够好，或者那不是我，那不是我的经历。当然，那是我经历的。我为自己写日记。

没有人可以评判它，这是我对当时生活的体验。我们创作的一切都可以是，对我们当时是谁的个人反思。

它不必是你所能做的最好的东西。它不必有任何期望它会改变世界。它不必是必须卖出一定数量的任何原因。

它没有任何这些，它只是……我在制作这个东西，我在为自己制作这个东西，而且我想尽我所能做到最好，让我感觉良好，并且它是诚实的。它诚实地反映了我所处的位置。如果你生活在这个世界上，只是对你诚实，那么就没有什么可以阻碍你。

你知道我在说什么，没有障碍。障碍都是基于处理不同的力量或不同的、虚构的感知。你知道，你编造了这个故事，你正在过着这个故事。我被困住了，因为我做不到。

你做不到的原因是你害怕别人不喜欢它，或者……没有障碍，因为有无限的信息可以利用，因为它并不……它也不源于我们。所以我们是这些信息的载体，它一直在通过我们传递。所以，如果你坐在办公桌前没有主意，如果你去散步，你很可能会看到一些东西，它会在你心中激起火花，作为你起步的种子。

这很有道理。

在你……

说的时候，我想到一个挑战，我在完成工作和进入良好的工作状态方面遇到的挑战是，尤其是在现在，因为手机和与他人沟通非常容易。它不是每天都打断我，而是……这几天发生的事情，我很好地布置了我的新办公室。我现在住在一个非常安静的地方，几乎完全没有噪音。

音乐真的很有趣。或者郊狼有时会在晚上四处走动，开始做它们的事情，但完全无声无息。我意识到我很难进入工作状态。我意识到我感到不得不继续与人联系。

然后我意识到，正如你刚才回答的那样，我会问一个问题，你知道，我内心可能有一些害怕与人分离或被遗弃的东西，这基于我自己的经历。而这些天我感觉到了朋友和同事们非常好的支持，非常非常好的支持。我的意思是，我应该为此感到高兴。

但我现在意识到，我脑海中发生的事情并不是我无法进入工作状态的机会。而是我担心，如果我花几个小时真正沉浸在创作的狭窄通道中，当我出来的时候可能没有人会在那里，这是一个疯狂的想法，一个疯狂的想法，但这就是焦虑。我现在才意识到这一点。

是的。所以谢谢你。很好。你知道，我相信当……当我结束的时候，你们会在那里，当有最后期限的时候，我别无选择，只能跳进那个隧道。

这……这实际上是有帮助的。最后期限真的帮助了我。最后期限对你有帮助吗？你喜欢最后期限吗？

最后期限在过程开始时对我有帮助。一旦代码被破解，它们在结束时也会有所帮助。通常当我开始做某事时，我不知道它会是什么样子。所以一开始这是一个非常开放的过程。如果有任何必要的时机感，都会破坏它成为它所能成为的一切所需的自由。但是一旦代码被破解，你知道那是什么，一切都在那里，你只是……你知道你在处理细节，那么拥有最后期限就会非常有帮助。

我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在叫做AG1，是一种维生素、矿物质、益生菌饮料，它涵盖了你所有基础的营养需求。我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

我开始服用Athletic Greens的原因，以及我至今仍然每天通常服用一到两次Athletic Greens的原因是，它能让我获得所需的益生菌以保持健康。我们的肠道非常重要。它充满了肠道菌群，它们与大脑、免疫系统以及我们身体的基本所有生物系统进行沟通，强烈地影响我们现在和长期的健康。

Athletic Greens中的益生菌对于肠道健康至关重要。此外，Athletic Greens还含有一些维生素和矿物质，以确保满足我所有基础的营养需求，而且它味道很好。如果你想尝试Athletic Greens，你可以访问athleticgreens.com/huberman，他们会送给你五个免费的旅行装，让你在旅途中、在车里、在飞机上、在海上轻松混合Athletic Greens，他们还会送给你一年的维生素D3和K2。

再次说明，这是athleticgreens.com/huberman，可以获得五个免费旅行装和一年的维生素D3和K2。一些问题是关于人们对你的创作过程的看法。其中一个反复出现的主题，我认为很有趣，那就是似乎瑞克·鲁宾很乐意接受不确定性和未知的事物。

是的，这是真的。是的，不……是的。我很乐意接受它，因为我接受事物本来的样子。也就是说，当我开始一个新项目时，我总是会感到焦虑，因为我不确定会发生什么，而且我希望它能做好。现在我知道，直到我对它感觉良好之前，它都不会完成。

所以，那样的话，就没有……没有真正的压力，但我仍然会感到焦虑，不知道我今天会得到什么。我希望它很好。你知道。

当你与音乐艺术家合作时，让我们说，了解他们当时面临的挑战，甚至了解成功的意义，但肯定要了解他们面临的挑战，对你来说有多重要？换句话说，你是否在创作过程中扮演着艺术家的治疗师、指导者和情感导师的角色？或者这是分开的……

如果他们正在经历一些会干扰工作的事情？任何妨碍工作的事情都是值得讨论的。我们一起的目标是完成工作。有时它最终会变成更多的治疗师，以允许这种情况发生。

在这个庞大的问题列表中，有一个问题真正引起了我的注意，它涉及到你上次在这个播客上的讨论中的一段话，我们上次在这个播客上的讨论中，有人读了一点，它相当长。但我发现这是一个非常重要的问题，我们应该更深入地探讨一下。

有人，我不知道是谁说的，如果碰巧与瑞克交谈，碰巧与你交谈，请他为我问这个问题。在他的书中，在关于自我怀疑的部分，瑞克说：“许多伟大的艺术家在生命早期就吸毒过量的原因之一是，他们用毒品来麻痹一种非常痛苦的存在。这种痛苦的原因正是他们成为艺术家最初的原因：令人难以置信的敏感性。

如果你看到巨大的美丽或巨大的痛苦，而其他人却几乎看不到，那么你就会一直面临巨大的情感。这些情绪可能会令人困惑和……令人难以承受，对不起。所以这持续了好几页，然后这个人说，我认为他们在为许多人说话，当他们说：“这与我个人产生共鸣。我想知道这是否是你自己经历过的事情，或者你只是注意到处于类似境地的艺术家们的情况。你给与你合作的艺术家们什么建议，以便他们能够接纳内心的痛苦，并将它们转化为伟大的作品？

我肯定在内心深处感受到了对世界的异常敏感，而且我戴着眼镜是有原因的。我过着非常受保护的、像僧侣一样的生活，因为刺激会妨碍我成为我想成为的人。所以我倾向于远离一些事情。

而且这似乎也是许多艺术家的情况。他们渴望滋养自己的内心生活，如果目标是滋养我们的内心生活，那么它必然会导致牺牲。你小时候独自一人度过很多时间吗？

我问这个……是的。

我是一个独生子，我大部分时间都是独自一人度过的……

你谈到控制你生活中刺激的数量和类型，以保护你内心的景象，这与某些性格类型甚至声音类型有关。我……我一生中第一次爱上人们，但是……有些声音让我无法忍受，我无法与他们相处。我无法与他们相处。

它带来的驱动力……它只是……就像一个茧，只在里面。我只是觉得我被要求喝一些难喝的东西。这有共鸣吗？

我试图挑选我周围的人，挑选我想与之相处的人。无论那是什么，对吧？

无论你说什么，你都保护着内心的景象。但你肯定不反对高强度的刺激。昨晚我们去了AEW。顺便说一句，谢谢你带我去。那是一次令人难以置信的经历。

它真的……让我想起了早期的朋克摇滚演出，在那里我……我参加了我的一些第一次朋克摇滚演出，我当时就像，“哦，我的天哪，这太令人兴奋和害怕了，我爱它”，而且我也感受到了爱。是的，这也是我观察到的朋克社区的一部分，我很荣幸能成为其中的一员，就像……是的，有侵略性，但也有爱，然后有浪漫，然后也有背叛。所有元素都在那里，但仍然有一种感觉，就像每个人都想来这里，而且所有这一切背后都有一种善良，即使其中一些是血腥和暴力的。是的，所以对你来说，是什么让你在这些高强度环境中感到放松……

完全放松我，因为没有风险，没有人……每个人都在演出中互相保护。没有人试图伤害任何人。

无论故事情节是什么。这就像一场芭蕾舞，在芭蕾舞中有一场打斗。没有……没有人们对彼此的实际侵略。

恰恰相反。但你可以体验到这种充满活力、令人兴奋、超现实、热烈的……呃……人们在那里做这些……体操和杂技表演，这些表演是真正有决心的。这很有趣，故事情节以一种让你……你知道，你永远不知道什么是真的，什么不是真的的方式吸引你。

但你知道，我们知道摔跤是假的，或者说摔跤的故事是假的，但它有一些合法的东西，在我看来，它比其他任何东西都更合法。最合法，因为它最接近世界本来面目。人们并不总是告诉你他们的真实想法。

当有人告诉你一个故事时，它可能不是真实的故事。他们甚至可能认为他们……他们可能认为他们在告诉你真实的故事。而那可能不是真实的故事。

我们不知道。我们知道的太少了。你，我们，我们，我们经历了一些事情。然后我们编造一个故事来理解它自己。然后永远，当我们讲述那个故事时……

这是我们对……对一种体验的看法，但我们不知道发生了什么，那是我们对它的看法。摔跤就像……这就是现实世界的样子，因为我们……当你观看摔跤时，你永远不知道什么是真的。这就是……如果你像看摔跤一样看新闻，你永远不知道什么是真的，它会更……更准确。你会对这个世界有更好的感觉。他把它全部吸收进去，就像它是海绵一样。

我认为我们在人类历史上正处于这样一个阶段，人们开始对媒体有这种感觉。

这也是摔跤如此受欢迎的原因。你知道，它比以往任何时候都更受欢迎。

是的，这很有趣。像UFC、八角笼格斗和摔跤这样的东西越来越受欢迎，尽管据说我们正在进化。所以我认为这就像……就像人脑中既有原始的东西，也有进化后的东西。

是的，对吧？原始的意义在于，是的，有一些暴力。它是身体上的。让我们……让我们放下……

花朵，正如我们所说，不……它抓挠了那个……但他们实际上是在互相保护。你知道，抓挠了……看到角斗士的渴望。但这就像看电影。你知道，他们不是真的……他们不是真的在伤害对方。他们会受伤，但只是因为他们正在做的事情太疯狂了。

我认为，为了能够欣赏摔跤，一个人必须能够放弃叙事距离感。一点点，对吧。叙事距离感就是这种感觉，这是一个故事，是一部电影。

这不是真的。但昨天有一些时刻，他从顶绳上跳到那个躺在梯子上的家伙身上，梯子断了。这就在我们面前。

这感觉一定不好。不，他走开了。他看起来很好。啊……但是……然后……有一场比赛是在两个女人之间，或者一个女人把一块金属板放进她的……放进她的衣服底部，然后跑过去，跳到另一个女人身上……然后金属板滑了出来，他四处走动，每个人都知道他作弊了，因为你不能使用金属板。

但这有点令人兴奋，因为她……这令人兴奋，因为她侥幸逃脱了，同时又令人兴奋、令人沮丧的是，裁判看到了，但没有判罚。这就像推特……X，这就像……这就像政治。这就像……这就是我的生活，对吧？看到人们逃脱惩罚是如此令人沮丧，你感觉他们有……

是的，这都是其中的一部分。它就像……它是一个非常……准确的代表……

这个世界。我喜欢它。这很奇怪，因为我从未想过我会被拥抱……像我被拥抱一样，在职业摔跤中……一个人会很忙……在4……

我只想回到这个非常实际的问题，并先问一个不同的问题。这里有一些评论。只是想知道……有人想指出你的价格……

所以，就像爱因斯坦一样。几个历史问题。我知道你不太喜欢回答历史问题，也许吧，但我每次看到你问关于提醒的问题，或者问关于乔·德拉马的问题，我都忍不住。

但我喜欢这个问题，首先，开头就很好，我喜欢里克·鲁宾。他太迷人了。有很多问题……

就是这样开始的……

在你与乔·罗根的播客中，你谈到了你与约翰尼·卡什的经历，以及在为一本关于约翰尼·卡什的书做采访后，你对他的看法有了新的认识。嗯，这个人问的问题是，从你现在的角度来看，与他在一起和与他合作最具影响力的时刻是什么？或者简单地说，你还记得与约翰尼·卡什合作的某个你特别……

享受的时刻吗？我很享受我与他共度的时光，他是一个非常有灵魂、认真、害羞、安静的人，知识渊博，对历史了解很多，对音乐也了解很多。他知道每首歌，他可能不知道现代歌曲，但他非常了解音乐史。他身上有一种谦逊的诚实。

我认为他作为一名艺术家的力量在于，当他说出话语时，即使他不是自己写的词，如果他用语言讲述故事，你就会相信这个故事，所以他有一种令人信服的庄严感，嗯，他之所以伟大是因为他这个人。这并不是他的歌唱能力。这并不是他的歌曲创作能力，尽管他是一位伟大的歌曲创作人，也是一位伟大的歌手。

但这并不是他成为约翰尼·卡什的原因。他之所以是约翰尼·卡什，是因为他内在的人格。任何这个人做过的事情，我们都会感兴趣，因为他多么像一束光……

在这个星球上，它只是……

碰巧是音乐，只是碰巧……

是音乐。一个经常出现的问题，我认为我可以理解为什么，那就是一个人如何说服自己，他们正在做的事情和正在从事的工作是值得的？我认为在这里我们必须定义价值，因为我们可以找到许多方法。

但我认为这是一种我经常听到人们表达的感受，比如我怎么知道我是否走在正确的道路上？我只是想提醒你之前的回答，你对不确定性、这一点和未知事物都相当自在。我认为这是一个……

罕见的品质。这个问题的价值取决于结果。我们不是为了结果而创作这些东西。

这……这……这不是创造伟大作品的心态。结果会发生。你正在创作你能创作的最好的东西，这是一种虔诚的实践。

之后发生的事情，那部分事情，之后发生的事情完全在你掌控之外，把任何精力放在你掌控之外的部分都是浪费时间。它所做的，它所做的就是，在我的纽约，你的工人，创造你能创造的最好的东西。所以，你对结果的任何想法都会破坏整个事情。

让这一点好好想想，这对人们来说非常重要。

我会说，在你完成你正在创作的东西之后，考虑结果是可以的，一旦你创作了它，你就可以说，我能做些什么来让人们关注它。但在创作过程中，这是为时过早的。

这让我想起了日记式的方法。因为当你写日记时，如果你欺骗自己，你就会……

得到更少的东西。在你的日记里撒谎是一个荒谬的想法。

嗯，很有趣的是，当你学习如何做真正好的科学时。我很幸运能与一个真正致力于真理和准确性的人一起工作。她过去常常说，每当有丑闻被报道，比如有人伪造数据时，她会说，这太疯狂了。

就像，就像，你为什么要进入科学领域？如果你想制造，最好去做其他事情。所以很明显他们不是。

那些伪造数据的人并不是为了发现真理而从事科学，正如我们所能理解的那样，他们从事科学是为了其他事情。但同样的，你提出问题，然后提出假设，然后你就去看看是什么是什么。然后之后你决定，嗯，这是……一篇发送给顶级期刊或普通期刊的论文，你可以控制结果。

所以这与某人完全相同，而且，你会在生活中许多不同方面看到它，不仅仅是艺术。我认为写作过程中有趣的一点是，它最初是关于艺术的。当我把这些想法组合在一起时，我意识到，无论你在生活中做什么，如果你遵循这些原则，你的生活可能会改善。

你可能会成为一个更好的丈夫，或者一个更好的父亲，或者一个更好的……它……它似乎艺术是其结果，这就是为什么副标题是“一种存在方式”，就像你在世界上创造自己的一种方式，你所创造的东西与某些深刻的东西相连。但这来自于你与某些东西相连……这就是它的运作方式。

所以，与自我联系，扎根于自我，不要考虑结果，日记式的方法来创造事物。它似乎就在那里。

我认为从萨维斯特那里得到的一件事，他们说与自我联系，它不是来自自我。但你必须与自己联系，因为你是容器，允许它出来，容器中的所有东西都来自其他地方。它不是……它不是你的创造，你是……

就像你是雕塑家，或者你是数据分析师。我们正在从不同的地方获取这些东西，你注意到的一些东西，你不知道的一些东西，你注意到但你没有……这就是我们学习的方式。

我们正在获取大量我们甚至不知道自己正在获取的信息。但我们可以获取我们体内的这些数据点，这些数据点来自我们体外，并创造一个星座，这就是艺术家的工作，但这也是我们一直都在做的事情。为了做得更好，就是要更好地与自己协调，并向自己之外的事物敞开心扉。我会说，如果你有一个狭隘的信仰体系，你将有更少的信息来……来处理，更少的数据点。所以要思想开放，允许自己感到惊讶，非常松散地持有你所有的信念。

这很有趣，因为你从了解你之后描述的方式，它……它似乎整个过程最好通过拥有良好的界限来实现，比如不要对什么是关于你，什么是关于其他人，关于其他人想要什么或世界想要什么感到模糊不清，但也要拥有良好的……我能够看到世界上正在发生的事情。你不能选择性地进入……就像这样。

不。但创作过程的一部分感觉和看起来像你的耳朵在一个隧道里，但你必须从外部引入。我的意思是……所以，似乎创造这两个可以桥接的独立隔间……似乎很重要且健康。

我的意思是，正如你提到的，这是一种存在方式。这不仅仅是关于创造事物。这也是一种健康的世界存在方式，因为如果你不断地被所有情绪所左右，事情让你心烦意乱，那是不好的。

但如果你完全与世隔绝，那也不好。你是通过这些实践来培养这种存在方式的吗？或者你认为你一直都在那里，关于你连接方式的一些东西，你一开始就……

对我来说很自然。我会告诉你，当我年轻的时候，我认为我会在纽约市生活一辈子。曾经有一段时间，我觉得周围有这种能量和噪音感觉很好。

现在我在丛林或森林中感觉最好。我没有决定这一点。我没有决定什么感觉好。你知道，它只是发生了。

所以你显然愿意更新和适应，改变你的营养，改变你的城市，改变你的感受……

新信息，更新。

我喜欢它，你的科学家。

但我对此一无所知。再说一次，我们从一无所知开始。我们都一无所知。所以，如果有什么听起来很有趣，值得尝试，我会尝试一下。

它有效吗？它无效吗？你知道，我曾经一度认为素食主义是一个好主意。

我很兴奋，我做了很长时间。我没有得到我期望的结果。我希望拥有更好的健康和更多的健康。我经历了巨大的体重增加，而且在这种饮食中我病得很厉害，但我没有。我的意图是好的。

你如何处理阻力，尤其是在你与之合作的其他艺术家身上遇到的阻力？你知道，就个人而言，人们雇用你。他们想和你一起工作，他们确实想和你一起工作。

但我认为这个人在这里问的是，如果与你合作的人停滞不前，你会要求他们思考吗？你会要求他们感受吗？你会要求他们休假一天吗？

你会……对他们进行丹尼斯·罗德曼式的治疗，让他们去参加派对几天，因为那是丹尼斯的方式吗？你会让他们独自一人吗？让他们来找你。我认为人们非常好奇这些……

互动。我认为这取决于情况，取决于情况，通常在我们一起工作的时候，他们过去存在的任何阻力都已经克服了。通常，我们与某人在一起，我们与某人组成了一个团队，目标是创造我们所能创造的最好的东西，我们都会尽我们所能让这件事成为它所能达到的最好状态。阻力……我知道他模仿……

你合作过的许多人，这对你和你的人来说是一个很好的证明，我只是想提到，情况并非总是如此。与其他制作人艺术家关系的人。值得指出一个实际的问题，但我认为……值得一问的是，你如何处理你与艺术家的工作相关的财务问题，你让其他人来做吗？

比如谈判等等，我对此一无所知，一切似乎都完成了，但我对它的内部运作一无所知。我尽量……我尽量避免……如果它不是关于当下创造美好的事物，我就不想考虑太多。我不想参与其中。

这方面很有趣。今年夏天我去看你时，我们与你的另一位客人进行了一次非常愉快的晚餐谈话，有一次，坦率地说，谈话转向了商业领域。我永远不会忘记，你以一种非常礼貌的方式说，这听起来一点也不轻蔑。

你说，让我们改谈谈艺术吧，对吧？关于商业的事情就足够了，让我们改谈谈艺术吧。那一刻，我不太记得了，我的意思是，从那次访问中我学到了很多东西，我不是去研究你，我是去和你一起玩，但我学到了很多东西，比如在游泳池里踩水。我们会谈到其他一些实践，但我记得这一点，我经常在早上想到这一点，你知道，电子邮件和事情不断涌入，然后我认为我目前人生的目标是收集、整理和传播健康和科学信息。所以，对我来说，这是艺术，在这个意义上，其他任何事情都感觉……

其他人可以做到，其他人可以做到，你有一种世俗的天赋，你可以用我们这些不是科学家或不是医学院学生都能理解的方式来解释复杂的科学思想。这真的很有帮助。你以一种善良和充满爱的方式去做，让我们感觉到你在乎，我们理解，你解释的方式有一种……真的能引起我们共鸣。所以谢谢你……谢谢你教导我们。

谢谢。感谢你的话，这对我来说意义重大。这确实就是它对我来说的意义。我希望人们了解这些信息，因为我认为它非常酷，非常重要，他们需要这些信息。这与我无关。我只是……他们必须知道，你今天早上为海滩上的那个人做了这件事，所以我……他会看到我打算让他看到的灯光。你更喜欢WWE还是AW里克？

两者都喜欢。我喜欢森林和抗议者，他们很棒。

你多久放弃一个想法或项目？比如，有没有一堆日记，上面写满了被划掉的想法，在某个地方？

里克·鲁宾说，还有很多想法尚未实现，但我不会放弃任何一个，这似乎……这些想法有它们想要实现的时间。无论我认为什么，我都无法决定时间表，这些想法会到来。

我可以为此感到兴奋。我可以努力去做，然后撞墙。没有其他，什么也没有，只是停滞不前。

然后会有另一个项目很容易进行。宇宙正在努力帮助支持这个想法。所以我倾向于同时进行几个项目，我不与之对抗。如果宇宙没有帮助一个项目，我就不想与宇宙对抗。

你现在正在进行多少个项目？或者通常情况下。

这对我来说是不可能的，甚至可以说有很多，有很多想法，其中一些处于想法阶段，其中一些处于……你知道，制作阶段，其中一些处于最后的、最后的细节阶段，总是在发生一些事情，总是在思考很多事情。其中一些是我可以与世界分享的东西，但其中一些可能是，你知道，改造一个空间，或者我总是在思考一些创造性的难题。

想象一下，对于你来说，当互联网出现时，那一定非常令人兴奋，因为，像我一样，你喜欢寻找信息。我过去常常去图书馆，复印文件，我喜欢浏览书架，但坦白说，这在体力上和时间上都很费力，而且在经济上对我来说也很困难。然后你总是得到那些副本，就像书被创造出来一样。

不，我错了。文本越靠近书脊，我就越喜欢。我的意思是，世界就在我的指尖，研究的世界就在我的指尖。天哪，你对智能手机和互联网有什么看法？我的意思是，对你来说，这感觉像是你创作过程中的巨大礼物，还是一种阻碍？

它两者都是。你知道，我喜欢所有信息都在那里，但我认为有时拥有如此多的信息是……很难分类。让我快速讲一个故事，那就是音乐流媒体革命发生的时候。

我真的很兴奋，所有音乐都在我口袋里的想法，我可以听任何歌曲、任何专辑，从我生命中的任何时刻，我都可以听到一些东西。而且现在，在这个时刻，这一切都是可以访问的。那时我在想，我就要当DJ了。

我要当DJ，我要听任何我能想到的东西。我很兴奋能听到The Talking Heads，当我听The Talking Heads时，这种自由是多么的伟大，拥有你认为的一切。当我很快了解到的是，我不想整天当DJ。

我喜欢我有整天当DJ的能力。我喜欢当我想要听什么的时候，我可以找到它，但我不想做挑选所有我要听的东西的工作。我喜欢被安排好，我喜欢别人播放我意想不到的东西，并享受它。

所以现在我更多的是听别人的精选歌单或网络电台，而更少地挑选要听的音乐。但我以前永远不会知道这一点，因为我当时想，如果我可以听任何我想要的东西，我就想听我想要听的东西。我不知道我不想自己挑选。

我喜欢稀有的现场版本，以及人们可以在YouTube上找到的任何其他版本，比如前几天你给我发的一个随机片段，是我在日本电视节目中看到的The Ramones开场白，嗯，John Y. 开场白是“You allow my baby shut up”，然后他们就死了，很多，而且……这首歌我可以在其他任何地方听到，但事实上它是从上面拍摄的，它是黑白的，而且他在开头加了一点河水，“You allow my baby shut up”，然后直接进入主题，这对我这个The Ramones的超级粉丝来说意义重大。

我喜欢，我喜欢，你知道，我在厨房里做的那些事，是的，我喜欢，因为当你听一首作为专辑一部分录制的歌曲时，你会得到那些额外的片段，在过去是这样，现在也是。如果你想看一场现场演出，你可能会看到并听到它，并且永远不会忘记它。但从这个意义上说，对我来说，YouTube和互联网一样，哇，就像我可能在那里，也许是70，我不会。

四岁，是的。所以你知道，无论如何，谢谢你给我发那个片段。我很喜欢，因为你知道我有多喜欢The Ramones，但像这样的事情。我只是认为互联网太棒了，太壮观了，是的。

而且你可以在YouTube上找到的讲座数量令人难以置信，世界上最伟大的思想家，我不想说他们在YouTube上，因为他们可能不会在YouTube上发帖，但他们的资料在YouTube上，这令人难以置信。你知道，从50年代和60年代的老电影中，所有这些都在YouTube上。

我一直在YouTube上看圣经解释。而且……听到不同的解释和不同的观点很有趣。我永远不会找到这些人。他们中的大多数人都在……做得很好，试图解读旧约，现在作为一种学习和实践，哇，好吧，所以问题是智能手机，是束缚我们并阻止我们创造力的枷锁，嗯，但我认为你的答案是两者都是：通往创造力的火箭，以及将我们束缚在地上的锁链，是的，就像所有……

工具，就像工具不会成就或破坏你的艺术，它只是一个你可以使用或错过的工具，有人想知道，而且我……

想知道你是否有什么反复出现的梦，你对梦和做梦的总体看法是什么？你会写下你的梦吗？

你会花时间去思考吗？我经历了我生命中的一些阶段，写下我的梦。我现在没有这么做。我认为我们可以从写下我们的梦中学到很多东西。

我倾向于不在当下分析它们，但我注意到，当你保留一个梦境日记并在几年后查看时，那些毫无意义的超现实的事情都在说同样的事情。根据我当时的生活经历，它们都很清楚。所以它给了我们一些线索，关于……我们潜意识实际上是如何体验我们生活的。

它给了我们……我不知道我是否会称它们为指针。反思可能是一个更好的词。

我们共同的朋友Paul County认为，潜意识或下意识（两者可互换使用）是大脑的超级计算机，误解在于前额叶皮层参与计划和情境化，以及对结果的预期，也就是说，人们认为这是超级计算机，但超级计算机是潜意识，这是Paul的观点。他在这个播客和其他地方非常清楚地表达了这一点。

他认为在梦中，潜意识控制着更多的对话，这很有道理，但也认为潜意识一直在试图以我们最佳的学习方式来教导我们事情。例如，我的梦都是比喻，因为如果人们听我说话，我经常使用比喻，而且我非常视觉化。所以它会以视觉符号向我呈现事物。所以Paul说，就梦的解释而言，我们都应该考虑一下我们如何最好地学习。我们的潜意识试图在梦中向我们抛出一些东西来……以我们学习的方式来解释事情，他……

说得有道理。分析也是潜意识的。而我们的本能，我们本能的行为方式，是潜意识的反映。

作为艺术家，挖掘这种本能和潜意识，这就是伟大的想法的来源，而那些来自我们智力自我的东西则……它们的影响要小得多。它们的想法要小得多。

我认为，正如你所说的那样，意识和智力思维在很大程度上受结果的束缚。我加了一个我自己的问题。我对您讨论人们真正潜在的动机以及这如何塑造他们的创作过程以及他们的职业生涯的方式很着迷。如果您愿意谈谈安德烈·克莱的故事，对我来说……

这是最能捕捉到这一点的故事。安德烈·克莱是一位喜剧演员，他讲的笑话对他的观众来说非常冒犯，他们以前很喜欢他。但那些不喜欢他的人并不真正理解，他们诽谤他。

他成为一名喜剧演员是因为他想让人们爱他。他成为喜剧演员不是为了伤害任何人。他想娱乐人们。

当他在麦迪逊广场花园演出，座无虚席时，报纸会写一些关于他的可怕文章。这真的伤害了他。他决定改变他的艺术作品，试图让那些不喜欢他的人喜欢他。

当他这样做的时候，他破坏了他的全部天赋。这看起来就像事情分崩离析了。我认为他现在过得更好。我已经很久没见过他了，但我认为他现在过得更好。他回到了不在乎反应的状态，结果得到了更好的反应，因为他对他认为有趣的东西很纯粹。

我很喜欢他，我认为他在《一个明星的诞生》中扮演女艺术家的父亲做得非常出色。

库克真的很棒。

演员，好吧，我真的很喜欢关于他的故事，因为他抓住了很多东西，如果人们能思考是什么让他们走动，他们会避免潜在的陷阱，嗯，你认为人们应该花多少时间来思考是什么让他们走动，为什么他们想娱乐或讲笑话……

我认为没有一个放之四海而皆准的答案。我不知道我能否回答这个问题。

伊拉克是否邀请你为L……

L叫Jay-Z的机会？是的，这是真的。伊拉克听了演示磁带，并坚持……

我听了它。这是一个比较笼统的问题，但我认为偶尔提出这些问题对每个人都有好处。你对一个刚起步的喜剧演员有什么建议？

我喜欢这个，你知道，高中软件类型的问题，但这并没有阻止我。他们在某种意义上是糟糕的。这就是为什么它是一个如此好的问题。就像，你对一个刚起步的喜剧演员有什么建议……

忠于自己，不要听任何人的话？

就是这样。这将是一本很棒的书，除了它会非常短。

但你也没有写出一本非常棒的书。但一本空白的书能给我什么？你可以把所有你想放进去的东西都放进去。

我现在正在写一本书。我告诉你，这很难。顺便说一句，我向Rick 征求了关于写作的建议，因为我已经写这本书有一段时间了，他给了我以下建议。

所以我加上了我自己的问题。他说，你越早能得到一个你满意的完整草稿，这个过程就会越好。所以我正在努力完成这个草稿，是的。

我会说，不要太关注任何其他细节，直到你把整件事都写下来，然后你可以专注于让所有你想要改进的东西都变得更好。不要因为这个而耽误了项目的完成。

顺便说一句，你的建议真的帮助了我，太棒了。我把它当作日记来写。太棒了。我已经写日记很多年了，所以这有点自然。

告诉我一些关于你的日记条目。有多长？

日记有多长？当然。是的。日记条目从一页到八百页不等，单倍行距，在亚洲之间来回切换。

以全部大写字母开头，然后随着我的加快而切换到小写字母。从高中开始就一直在这样做。我有抽屉装满了它们，都标注了日期和一切。嗯，通常这个过程只是试图从我的系统中清除一些让我感觉像堵塞我的东西，一些来自外界的挫败感，但有时像今天早上，我在你出现之前在房间里写日记，我只是……在昨晚休息后感觉很好，我惊叹于我生命中伟大的经历现在与我生命中其他任何阶段有多么相似，从某种意义上说，它们给了我这种感觉，好吧，就像……它们是这些时刻，人和经历，我正在发现它们，就像我正在体验它们，并提醒自己，在这些时刻之间有很长的时间，事情……

感觉有点空虚。

当然不是空虚的，但有点令人沮丧，感觉像很忙，我正在处理很多事情，事情感觉不顺利。但我已经经历了足够的这些循环，我学会了享受这些循环，就是这样。我认为我日记的最后一行是类似这样的东西，“你知道，你知道，我迫不及待地想要更多”，或者类似的东西。

所以今天早上只是一篇非常积极的日记。但有时，你知道，我的意思是，肯定有一些持续的条目，也肯定有一些条目，我非常生气，我几乎无法写完。但这就像把那些东西清除出去的过程。这样我就可以投入到这一天中。

你会回头看它们吗？

我前几天看了，因为我录制了一集关于一种特定类型的写作的播客，这种写作得到了超过200项同行评审研究的支持，它被称为表达性写作。我可以告诉你关于它的事情，不。这是一个由詹姆斯·佩内贝克开发的过程，他是德克萨斯大学奥斯汀分校的教授。

他让他的学生每天写15分钟，连续四天或一周间隔，但写的是同一件事。他们被要求写的事情是他们生命中最具挑战性、最令人沮丧甚至最令人痛苦的经历。数据显示，来自超过200项研究的数据显示，在心理学、生理学、免疫系统功能和抵抗感染的能力方面，都发生了令人难以置信的积极变化。

我被这项工作的这些数据深深震撼了，所以我决定为此做一整集播客，可能在这一集播出的时候已经播出了，嗯，但我还没有做。我打算做，这有点像更高的门槛，因为我喜欢承诺。我听说第一天尤其令人沮丧，因为你故意选择了一些非常困难的事情。

是的，但我做的日记大部分只是流水账，就像，发生了什么事，现在正在发生什么，以及我最大的恐惧是有人会发现它们。但为了准备关于潘妮·贝克的那一集，我翻看了我的日记，想，“我写了什么？”我意识到，有一些相当可信的图表，有时是关于令人不安的事情。但我以前从未连续四次写关于完全相同的事情。

有趣。

是的，是的。我认为潘妮·贝克应该获得诺贝尔奖。如果你看看这个日期与……我并不是贬低处方药，但像用于治疗抑郁症的 SSRIs 那样，它至少是一种同样好的治疗方法，考虑到你的成本之类的东西。

但你知道，等等，你不想再开始做播客了。现在有很多关于科尔顿引述的“音乐行业的娱乐”的问题，不幸的是，没有一个特别赞扬“这个行业”。我认为这是一个经常出现的问题，因为人们往往关注营销、那些有时可能不太讨人喜欢的人格。我相信业内也有讨人喜欢的人格。但问题是，你如何处理这些——用他们的话来说——令人沮丧的反创意的娱乐行业方面，并坚持住那种创造力和对工作的热爱？

我只是专注于工作。我不认为自己是娱乐工业体系的一部分。我只是制作我制作的东西。然后还有一些人擅长弄清楚如何销售它们或将它们送入商店或获得分销服务。

你有没有收集想法的过程，比如把它们写下来？嗯，这个问题出现这么多次的原因是，很多人觉得他们会在醒来时或开车、洗澡等随机时间突然想到好主意，他们想知道你是否有任何方法在开始编码或项目之前收集和整理你的想法。

我会把它们写下来，在我的手机上做笔记。我总是这么做。我没有很好的方法去做，有时我会做个笔记，然后过一会儿再回来看。我不知道那是什么意思。

你是通过书写还是语音备忘录来做这些笔记的？

也就是说，语音备忘录可能值得一试。我从未尝试过。

你如何看待金钱与你工作的关系？我的意思是，你如何将它置于与项目相关的各种事物中？前面你提到过，你让其他人来进行谈判。

但金钱只是另一种形式的能量。嗯，你如何将它置于……控制你所做的事情？我不……

根本不去想它。因为我来自一个非常节俭的背景，那就像自己动手做东西的背景，它总是更多地关注想法和想法的执行，以及你可以用来做这件事的任何东西。所以，如果我没有足够的钱去专业的录音棚，我会找一个朋友，他有一个家庭录音棚，或者不管是什么，借用鼓机。

在我拥有鼓机之前，我总是会找到方法来制作我想制作的东西。我不记得有什么时候经济上的限制会妨碍我制作东西。我看到很多人周围都发生这种情况。

我认为有些人认为金钱是让你做事的东西，而我认为我只是认为想法是让你做事的东西。然后，独创性就是想出如何用任何必要的方法来做到这一点。只需要制作它，不管是什么版本。它可能不是梦想中的版本，但你能执行的任何版本都是你应该制作的版本。

我不能否认我是在我的课堂上推出了我的播客，并把它变成了付费内容，这感觉很自然，因为我也来自那种地下朋克摇滚的背景，在那里，我们从未想过要建造一个像我们现在这样的专业录音室，我们有一个为我们建造的录音室。但在当时，当然，你会使用壁橱，因为你只需要一个黑色背景。我认为从那里开始非常有意义。

你还会意识到，在极简主义的方法中，任何添加的东西都只是添加的东西。所以你真的不知道你需要什么，如果你一开始周围有很多东西。

是的，这只会分散注意力。我和迪亚娜·阿斯卡里是朋友，她是一位伟大的导演，她的第一部电影是《警察》，她几乎没花什么钱就拍成了，而且这部电影非常受欢迎。然后她拍的下一部电影也非常成功，而且她只花了很少的钱。

然后她拍了一部耗资一亿美元的大制作电影，这部电影并不……结果这部电影并不成功，这是一个例子，说明拥有更多钱并没有帮助她讲故事。这只是一个特例，没有规则可循。但有一种方法是用你现有的资源制作你能制作的版本，这会为项目增加一些真实的东西，这可能比投入大量资金的版本更好。

我的意思是，很多在线科学教程都有很多视觉效果，但我们知道我们想做 YouTube，但也想做纯音频。没有什么比有人谈论一些你无法看到的东西更令人沮丧的了，因为你只是在听它。

嗯，视觉效果真的很贵，对吧？最后，我认为，如果我坚信在课堂上以及通过播客，如果人们能清晰地听到一些东西，并在他们自己的脑海中创造出他们如何可视化它的图像，那么它就会永远存在。我们只是让人们看一张幻灯片，上面有很多漂亮的插图，这对材料的保留没有任何作用。

所以，我认为极简主义的方法有时是最好的方法。也许它总是最好的方法，因为它会迫使你找到更好的解决方案。无论如何，我意识到我的编辑们意识到，人们提出的问题不仅仅是问题，而是提问，你有没有觉得有些东西对主流观众来说太晦涩了，以至于你没有发布它？告诉我们更多。

如果我喜欢某样东西，其他人也可能喜欢它，我不知道。我怎么判断？我怎么判断？每次我做新的事情时，我都被告知这是一个糟糕的主意。而且每次都不行。

真的，每一次。比斯提男孩、LL酷J、比斯提男孩、杀手乐队。

阿黛尔，他们每个人，每次我从制作说唱唱片转向制作杀手乐队唱片时。你不能那样做。你是一个说唱制作人。

这会很糟糕。别做。或者约翰尼·卡什。

你不能那样做。你是一个说唱制作人。你不能那样做。

这会很糟糕。别做。每一次都是这样。直到今天，直到今天。

当我推出《四字真言》时，我非常兴奋。它进展得如此顺利。我听了每一集。我喜欢这些采访，我很幸运能两次参加。我认为第二个还没有发布，但我提到了老师的语法，因为它感觉……

你喜欢广告吗？

我在我的介绍中谈到了。但这些广告太棒了，就像我一遍遍地听这些广告，因为它们太聪明了，而且我不知道，它们让我进入了一种状态，我觉得我像是在看电视，就像我出生在1940年代，我第一次听电视一样。那里有一些东西，就像……

那里真的有一些东西，它来自于解决问题。

问题是，当我决定做播客时，我甚至录制了前几集……一个朋友说，好吧，如果你想在节目中播放广告来支持节目的制作，那么你将不得不阅读广告，我说我并不真的觉得舒服阅读广告，我不认为这是我能做好的一件事，我说我很乐意只为我相信或我使用的产品做广告，因为如果我必须推广一些东西，我会用我使用的东西来做。但我不会觉得舒服地阅读它。同样，你必须这样做。

这是人们对你的期望，这是一个机会。他说，好吧，我明白了，这是人们对我的期望。我能做些什么符合我的本性？

这能增加一些东西，你知道，而不是让它变得更糟，我如何才能让它变得更好？这只是在解决需要一种我不觉得不好的广告方式的问题。然后我灵光一闪，有了这个主意，并开始制作它们。

现在它们是我播客中最喜欢的东西，在许多播客中，老实说，当广告出现时，我会快进。作为《四字真言》的听众，当广告来临时，我总是会听完它们，这就像……这是一个亮点，它们让我微笑，这又一次又一次地，我并没有打算这样做。我只是试图解决一个创造性的问题。

所以，有时创新性的想法不会在你寻找创新性想法时出现。只是有一个空缺需要填补。这是通常的做法。

我不舒服以通常的方式去做。我们还有什么其他的方法来解决这个问题？有时它不仅解决了问题，而且还变成了一个……

实际的功能。是的，关于这种解决……

寻求……

是……至少与创造性过程有关的一部分，对吧？无论如何，我们在意大利听它们。我说，再放一遍。我喜欢这个人说“she-logit”这个词的方式。这是一个愚蠢的……但……但我能模仿这个口音，伙计们。别把我说的话当作我喜欢的证据。

澳大利亚和机会……

在支持者中是如此之好。你不喝酒，对吧？对的。你喝过酒吗？

我曾经喝过一次酒，作为一次经典实验的一部分，我必须混合所有这些饮料并品尝它们？这是一次糟糕的经历，但这……这是课堂上的要求。

我当时在上学，那时的学校和现在不一样。是的，那时的学校确实不一样。我认为学校不一样的方式是让我们扎破手指并做自己的血液测试……

我一直很害怕针，但这绝对是我们被要求做的事情。

是的，你现在绝对不可能逃脱这种事。是的。在高中课堂上，不会有人问及酒精的问题，尽管我做了一集关于酒精的节目，这劝退了许多人少喝点酒。但我认为对很多人来说，吸食大麻、饮酒在他们的脑海中与创造过程是同义词，尤其是在音乐方面，原因有很多，人们可以想象得到。我认为这很了不起，也很令人印象深刻，值得花几分钟时间与你分享，你是如何做到这一点的，你身处其中。

你显然是团队的一员，我的意思是，你参与了创造过程，大概有人在海上给你提供酒精和毒品，但你似乎对任何形式的同伴压力都有抵抗力，作为一个成年人，这令人印象深刻。但想想我15、16岁的时候，当然，你知道。所以我对此感到后悔。

但是是的，我喝过酒。我有过我的经历，然后最终停止了。但大多数人都不擅长不喝酒，如果他们不想喝酒，或者只是因为高中课堂上的一次。当这些东西都在你身边的时候，你脑海中的内部叙述是什么？是什么让你能说“我属于这里，但我不会那样做”？这对我来说从来就没有什么吸引力……

我认为这可能与我是独生子女有关。我从未……我认为作为独生子女让我对同伴压力不那么敏感，因为我对自己的身份更有信心，不管那是什么，只是来自与自己相处，而不是与兄弟姐妹相处。我猜，我不知道这是对的，但这是我的第一……

我的第一感觉是猜想情况会是这样。此外，我一直知道我喜欢什么，知道我不喜欢什么，知道有些事情我想尝试。有些事情我不想尝试，我对不做我不想做的事情感觉很好。我对这件事感觉很好。

你对迷幻药好奇吗？

鉴于我非常好奇。我从未尝试过，但我非常好奇，而且我好奇很久了。我可能会在某个时候尝试一下。

有两种迷幻药我特别感兴趣。一种是麦司卡林，我作为临床试验的一部分做过。据我了解，它以一种非常强烈、体验的方式揭示了潜意识的一些组成部分，并允许大脑发生永久性的可塑性和重新连接。

如果你通过所谓的整合获得了一些理解，它并非没有风险。另一个我最近听到更多，但我还没有尝试过的，并且携带一些危险的，是二乙酰吗啡，它持续22个小时。人们体验到世界是正常的，眼睛是睁开的。

但当他们闭上眼睛时，他们会得到一个类似高分辨率电影的版本，关于过去的经历。但他们在这些电影中拥有自主权。他们可以重塑他们的反应，它被用来治疗创伤后应激障碍。

资深人士取得巨大成功。嗯，它有一些与之相关的冠状动脉缺血。所以，它在美国还不合法，尚未在临床试验中进行探索。但肯塔基州最近从阿片类药物和解中获得了，我认为是四千万美元，并将这笔钱用于戒毒研究？

有趣。是的。

所以，这两种方法都浮现在我的脑海中。计数，经典心理学。

经验。我还听说过关于 MDMA 的好消息。

但我从未做过。是的，我做过 MDMA，再次作为治疗性临床试验的一部分，它对病原体有很强的作用。我认为 MDMA 的危险在于，如果你不……

保持……

在这种情况下，如果你戴着眼罩，或者你在听音乐之类的东西，你很容易被一些外部线索所吸引，比如看到一株植物，对我来说，我喜欢植物，然后花四到六个小时思考你对植物的爱，这可能很有价值。但我认为，强烈的内省工作最好是在有治疗师在场的情况下进行，你戴着眼罩，偶尔会摘下眼罩，并把事情写下来。

所以，你知道我之所以把这个细节加进去，是因为睁着眼睛的迷幻体验与戴着眼罩的体验非常不同，与娱乐性的体验也不同。这不仅仅是危险与安全的区别。它还关乎……这是一个巨大的投资。

我认为，一个人能从中得到什么，取决于你愿意投入多少注意力。我们今天下午不会做这个，至少有一千个关于注意力缺陷和神经质的问题，这些人感觉自己无法组织自己。我仔细考虑了这些问题，并试图将它们归纳成一个问题，最终我做到了。对于许多人来说，他们将创造过程与混乱联系起来。我认为你如此引人注目的一点是，你体现了创造过程，但也体现了强烈的组织感。

围绕它。

没有什么看起来是异想天开、随意或偶然的。然而，对于许多自称有创造力的人来说，他们会说，我是一个有创造力的人，那就是你观察空间，那里就像混乱一样。他们或他们的生活有点混乱，并非所有人都是如此。

但这就是我想说的。

有道理吗？因为我认为人们之所以告诉你，以及你在创造过程中取得成功的原因之一是，你非常有条理，但并没有僵化到那种程度。愿意接受一点这种看法，无论它是否准确。

实际上，在早期过程中有一个阶段，在它变得有条理之前，它是自由的、充满乐趣的，它可能是混乱的。它只是不是……它是任何正在发生的事情的副产品。它不是因为它是混乱的而好的，它只是有时碰巧是混乱的。

在最初的实验中，我们真正玩弄的是享受乐趣、创造刺激以及看看它让我们感觉如何的想法，我们尝试了很多……我们可以尝试古怪的事情来达到目的。但是，当这种情况发生时，当你有了这种感觉，比如这一切都很有趣，我以前见过这个，那么它就会变得更有控制力，但它始于一个非常自由的地方。我不知道，我不会用“混乱”这个词，但它可能是……它当然不会错。

我会觉得更自由，这个词是自由，就像没有……没有期望。完全沉浸在一种你参与其中的可能性中，它可以随心所欲地发展，而你很乐意让它随心所欲地发展。有时，当它走向危险的地方时，那就是它变得有趣的时候，这样我就能理解这个危险的方面。也许这就是我喜欢抗议的原因，我不知道，但当你到达这些边缘时，有些东西不适合所有人，你会得到非常有趣的谈话。

那不适合所有人，对某些人来说，这可能是令人震惊的。

我记得第一次听到三张唱片，就像，哇，他们把某些事情做得相当过分，当你与一位艺术家合作，他们冒险进入那个地方，事情可能甚至有点令人震惊，你内心的感觉是什么？这是否区分了为了冲击效果本身而产生的冲击与真正开辟新的创造性途径或洞察力的东西？就像……你如何……你如何回忆起你第一次听到……以及那些家伙做他们的事情？是的。你的内心叙述是什么？

我不敢相信，我不敢相信他们在说什么。它真的突破了以前任何人在这种音乐中说过的话的界限，它发生了转变，因为最初的说唱中，有很多关于他们自己的吹嘘和夸耀，然后我们得到了……信息出现了，有一些社会评论。

然后是匪帮说唱，然后三张唱片拿出了匪帮说唱的一个版本，把它变成了恐怖说唱，这比匪帮说唱更露骨。匪帮说唱谈论的是现实生活中的情况，而三张唱片则把它带入了更高级别的电影领域。它更像是幻想，但在当时它看起来确实很可怕，就像你被一部很棒的恐怖电影吓到一样。

你喜欢恐怖电影吗？

我不喜欢。

你喜欢你知道不是真实的怪物电影，比如不可能发生的电影，而不是你知道……你知道人们被另一个人杀害……那种可能发生在世界上的事情，而不是……你知道……怪物和僵尸等等。

我认为……我认为我不太喜欢它们中的任何一个。我喜欢让我感觉良好的东西。我不太喜欢令人不安的东西。

你知道，我不喜欢兴奋，出于某种原因。在音频方面，我喜欢让我兴奋的东西。但在视觉方面，我往往不喜欢……

让我兴奋的东西，这很有趣。而且你能够很容易地摆脱经历，对吧？就像，如果你听到一些令人震惊的东西，你不会把这种震惊带到你的睡眠中，第二天，它不会困扰你。

但一部电影会影响我，比如几年前我看到的一部名为《忧郁症》的电影，是拉斯·冯·提尔的一部电影，我认为这是一部非常美丽的电影。但我心情不好，我会说，从我看那部电影的那天起，三个月内我心情都不好，就像它对我的大脑做了一些不好的事情，我无法摆脱它。

所以，有一些电影对我产生了这样的影响。《蓝色情人节》这部电影做得很好，是瑞安·高斯林和其他人一起演的，讲述的是一段关系。我想解释一下这段关系中发生了什么。

但它……就像这部电影困扰着我。有一个场景是他穿着迷彩衬衫，我喜欢……这是一个特别好的场景，他在为她唱歌。但电影的其余部分只是带来了如此多的生活感受，生活有时是多么艰难，以及人们在人际关系中可能是多么的引导。

这很有趣。电影会深深地影响我们。这并不令人愉快。我不想再谈论了。

有很多问题询问你如何消费与世界正在发生的事情相关的世界信息。比如，你从哪里获取新闻？我们经常谈论这个。

我们如何知道现在该相信什么？我们是否应该相信新闻？或者现在它更不可信了？比如，你从哪里获取关于世界正在发生的事情的信息，并了解世界大事？我……

说实话，我觉得自己对此一无所知。你知道，我倾向于把它都看作是摔跤。所以，如果故事很精彩，我可能会更感兴趣，但我仍然不相信这个故事是真的。

是的，我不再知道该相信什么了。我被要求评论一位特别有名的人，在过去几年里，一些新闻媒体认为他不太可靠，我不知道人们是怎么想到我会承认关于这个人的事情的。我给这些新闻媒体提供了零信息，尽管如此，他们没有发表我的引语，但他们发表了我知道完全是错误的事情，他们也知道完全是错误的事情。所以我只是被这样一个事实震惊了，就像在科学出版物中，那会让你……你会永远失去你的工作。

好吧，在某个时候，你会失去你的工作。现在我不知道这是真的，如果你失去你的工作，因为我们看到这种情况经常发生。

对吧？是的，太疯狂了。

你有没有读过关于你的任何不真实的东西？

哦，是的，是的，好的。

所以，基于是的，绝对的。

我的意思是，有些东西是在 Reddit 上开玩笑的。现在他们标记为……他们有一个小旗子，可以用来滑稽地标记我们或其他什么。但是，哦，当然，我的意思是，不仅仅是断章取义，而是完全错误的事情，就像……我不知道你从哪里得到这些东西。我一直等着看到说我死了的东西。是的，那将是那一刻。

那么，基于这种经验，你为什么相信你读到的关于其他任何人的任何事情呢？首先，你看到的是……只是故事，根本不是真的。

不可避免地，你看到过关于你的不真实的东西，对吧？

绝对正确。而且，我认识的朋友，关于他的事情都是正确的。我知道这是不真实的。

太疯狂了，你对游戏现状有什么看法？以及作为父母拥有一个年幼的孩子是什么样的体验？这是否让你有更多机会玩耍，并以更大的能力通过孩子的视角看待世界？或者它只是与创造过程分开？

我会说我一直都相当孩子气。我试图保持……童年之美在于你不知道……你还没有被教化。所以你看东西，你会对它们感到好奇。

这是一种很棒的感觉，这种好奇的感觉。现在……所以我会告诉你一个故事。这是一个真实的故事。

我的一个朋友半夜过来，他第一次在水中看到了蓝光，他不知道那是什么，以为自己正在经历一种神秘的体验。他非常兴奋，你不会相信发生了什么。他说，到处都是光，太酷了。

我从未说过那样的话。我说，是的，那是生物发光。我解释了它是什么。这是否破坏了他的魔力？他真的在经历一种孩子般的魔幻体验。我通过告诉他科学知识来破坏了它，我的想法是，我试图生活在一个我可以体验他所体验的世界中，我不让故事毁掉……我允许可能性超越我被告知的故事，但事情可能比理性的解释更疯狂。

对我来说，学习某事物背后的还原论科学会增加其美感。但话又说回来，我意识到他……我已经进入了科学领域。矩阵，他们称之为矩阵。这是我不理解的，但我假设你理解，因为它与你合作过的人有关。如果里克随意地说，浪漫主义者以帕尔默的假姓命名自己，帕尔默在甲壳虫乐队狂热时期用这个假姓入住酒店，这会让安德鲁斯大吃一惊，你的问题大概是这样，我想问的问题是，浪漫主义者是否真的以帕尔默在甲壳虫乐队狂热时期用来入住酒店的假姓命名自己？

嗯，我不知道……我不知道那是不是一个真实的故事。我知道保罗·麦卡特尼在入住酒店时使用保罗·雷莫这个名字，但我不知道……

浪漫主义者是否从那里得到了这个名字。这就是谣言如何在互联网上变成代码，代码变成事实。

所以，我们也有，也许帕尔默的故事也不是真的，但我听说过这个故事。

对，这让我想起了，我认为这是一个非常重要的例子，那就是我所认为的你、约翰尼·卡什、乔·斯特默和亨利·罗林斯的一张非常著名的照片。你穿着一件死肯尼迪的衬衫。你们四个人面对面。我喜欢这张照片，因为照片里的人是谁，我记得听过一首来自苏梅尔的罕见曲目，名为《在摇滚之路上的》。

嗯，出于某种原因，可能是因为我的手机连接到我的大脑，我在社交媒体上看到了一段亨利·罗林斯讲述你们四个人聚会的视频，罗林斯描述了斯特默靠向约翰尼·卡什说，“我为你写了一首歌”，然后继续说，“罗林斯，好吧”，我记得过来对你说，“里克，猜猜看？还记得你喜欢的这张照片吗？”我记得这张照片。

我说，是的，布朗斯现在讲述了当时发生的事情的故事？太兴奋了，你说，“他说，是的，我不记得了，这可能是真的。这可能是真的，但它也可能是完全编造的。另外，我们并没有说亨利是骗子。但我相信亨利。

我相信亨利记得这个故事。这就是这种体验。那不是我的经历，或者我不记得是我的经历。

但谁知道呢？任何事情都可能被说出来。这是真的，任何事情都可能被说出来，就像它……它与……

我不记得这件事，这与我当时在想什么有关。亨利讲述的故事与当时发生的事情有关。亨利说，当它发生时，我们不知道。你知道，如果我们不知道。

你还记得有人拍下这张照片吗？我知道我会在该区域放置一张指向该照片的链接，这是一个非常令人难以置信的聚会。

我见过这张照片，但我记不得自己……我在寻找……

这张照片的高分辨率版本，如果有人能帮我找到一个，我会很乐意好好补偿你。关于你的日常安排有很多问题。人们喜欢这个，早上的例行公事，日常的例行公事。嗯，我不得不相信每个人的必要例行公事都与下一个大相径庭。如果你不介意的话，只是让我们了解一下你一天的前几个小时通常是什么样的，比如，不是在旅行，而是在你的定居点，在一个地方……

这取决于我的意思。但通常情况下，这包括醒来，尽可能赤裸地走到阳光下开始新的一天。我尽量慢慢地走，慢慢地醒来。

大概在一个小时后，我会离开家，尽可能长时间地去海滩散步。或者如果我在一个有健身房的地方，一周有几天我会去健身房。但我还是会做一些活动，我会说大约在一个小时后醒来，有时只是半个小时，有时更少，这取决于我在哪里。

我可能还会在散步前做一些伸展运动，在瑜伽垫上做一些伸展运动，在地板上，或者用泡沫轴或球，做一些不同的事情。在这些事情结束之前，我不会开始我的一天。

我尽量避免任何与工作相关的事情。话虽如此，如果一个让我兴奋的想法出现了，我不会回避想法，但我倾向于不在11点之前从事任何工作。11点是最早的，有些日子要到1点。然后我专注地工作到也许6点，然后我花剩下的晚上……试图从工作模式中解脱出来。

所以下午1点到下午6点确实是高峰工作时间。

可能是11点到今天。我们11点开始听到，我觉得我11点之前就走了。我已经完成了我的晨间散步，在海滩上散步。我在阳光下，我在热水浴缸里。我已经度过了一个完整的早晨了。

那么，就你所处的空间而言，你晚上的放松时间是什么样的，我们试图创造什么，以及你的内心世界？

嗯，只有红光……我通常戴着红眼镜，在一个只有红光的空间里。我99%的时间都和家人待在家里，我们聊天。我可能会戴着红眼镜看摔跤或纪录片。

我们一起吃晚饭，或者根据情况轮流吃晚饭。但都在一起。我会找一些事情来占据我的思绪，让我摆脱工作日。

话虽如此，有时想法仍然会涌现，我会记下来。但我避免……我避免任何类型的电话或任何会让我思考它的刺激性的事情。我的目标是日落，然后我通常上床睡觉。我通常在10点上床睡觉，而且……在15分钟内就睡着了。

你与光的关系很有趣。阳光的部分很有意义，对听众来说也很有意义。在这个播客中，我们没有做过太多集，但我们会做更多集来介绍……试图避免晚上接触强光……你现在戴着红镜头眼镜，即使是白天，那是因为我们周围有这些强光。对的。你有没有发现限制晚上接触明亮的人造光对……

你有什么好处？最近怎么样？一旦你做到了，一旦你改变了，避免像看屏幕或不……你知道，我的手机晚上一关机我就看到别人了。这个手机，如果有人来拜访，他们的手机晚上亮起来，它会刺眼，而且非常烦人。

对他们来说，这是正常的。他们一直处于这种高度兴奋的状态。我保持中立。我保持在……更自然的状态。如果人类没有创造所有这些……这些响亮的东西，世界将会是什么样子。

响亮的设备。是的，我已经换了手机，多亏了你的建议。到这个节目播出的时候，我们会发布一个关于这个的片段……关于你可以很容易地设置在手机上的三击方法……让你在晚上可以从普通屏幕切换到红色屏幕，这样你就不必每次都进入设置……我会提供一个指向该说明的链接。里克告诉我，当我在意大利的时候，这个家里的每个人都转向我说，“哇，你的手机太亮了，你必须做红光的事情。”我说，“我不知道……教我的，这是一个非常有用的技巧。”

自从……你注意到有什么不同吗？

看到了巨大的积极变化？我睡得更好。现在有很好的数据，因为，当然，我会去寻找你为轮班工人、晚上必须工作的人提供的数据，如果他们把他们放在红光下，那么此时皮质醇的含量就会受到抑制，这对手臂来说是很好的，与他们在明亮的或官方的光线下，没有红镜头眼镜或红光相比。

它对农民非常有益，你想要多少季度，早上的季度都高。在一天的早些时候看阳光增加了至少50%。然后你想录音，开开停停。我最近听到了一些东西，这很有道理。在过去30年中发生的一件事，至少部分解释了肥胖危机，那就是……

卡路里。

缺乏营养物质的微营养素现在非常便宜。所以获得卡路里非常便宜，但它们不是营养卡路里。此外，照明技术的改变使得蓝光光子非常便宜。

但当我还是个孩子的时候，我的父母，当我关掉灯的时候，这让我们付出了很多钱。现在，让家里的灯一直亮着非常便宜。热量是另一回事，但就……而言，所以我们有很多便宜的光子。

所以我把蓝光看作是便宜的光子，而不是对你有益的光子，不是滋养的光子，而且经常摄入卡路里。地球，一天中的错误时间，我们知道，对你有害。

在一天中的错误时间以错误的形式摄入光子，对你有害。我认为这两件事加在一起，加上所有下游的负面级联效应，很大程度上可以解释肥胖，在某种意义上，精神健康危机。所以我只是……编辑再次意识到，我意识到我们试图将比例转移到更多里克。

更少的安德鲁。

但他可以帮助，可以帮助他自己和里克，以及放纵我。所以实际上，这里有一些问题问我，知道什么力量帮助了你？我一直在回避回答这些问题，因为……

你想从他那里得到答案。但我所做的一切都是里克提到的。我现在没有戴红镜头眼镜，但我改变了很多我的健康习惯和……寻求科学来检验你已经做过一段时间的一些事情是否有意义。在……在……在每种情况下，它们都是有意义的。我不是因为你在这里才这么说，但你……当我做很多……

同样的事情，我们很感兴趣。如果我不工作，我们最终可能会停止这样做，对吧？就像好的测试排名。

对吧？我相信，一开始很疯狂的事情，比如迈克·曼瑟的低容量重量训练。它比高容量要好得多。

所有这些都被证明在你的几次试验中是正确的。所以，你知道，这就是科学的本质。它经常……科学通常比从业者晚几十年。

你知道，它不会……

首先到达那里，因为它是一个更慢、更迭代的过程，但有些人需要看到这些临床试验才能安心地做某事。我认为创造性过程与学术科学和学术研究是独特分离的，我认为这确实对它有益。你可以想象，如果比斯蒂男孩必须获得音乐理论学位才能做他们所做的事情。

或者他们不会……

是杀手乐队，是的，或者公共敌人，或者阿黛尔，或者埃米纳姆。几乎是因为没有学位，说允许他们做他们所做的事情，对吧？是的。

绝对的。

那么，你对学校教育或高等教育有什么看法？我的意思是，当你推出你的唱片公司时，你在纽约大学，你毕业于……你对接受正规教育有什么看法？

这似乎是一个过时的想法。我认为也许曾经有一段时间会有所帮助，也许取决于……如果你想学习的东西只能在机构中学习，也许它会有意义。但我认为现实世界，获得实习机会或……找到合适的导师，进入你感兴趣的任何领域，向那些从事这项工作的人学习，而不是……系统，我认为……我认为这可能是你时间的更好利用方式。

创造性过程并非存在于真空中。人际关系是生活中很大的一部分。我听到你说过的一件事，而且我当然一直在努力将这个想法内化，那就是……无论一个人在生活中有什么样的关系，浪漫的关系是否结婚或没有结婚，是否有孩子，……理想的情况是，一个人的工作是他们生活中最具压力的事情。是的，请告诉我们更多关于这方面的信息。

是的，家是……你可以从那里走出去，成为NBA勇士队，做所有这些伟大的事情和这些疯狂的事情的安全场所。你知道，我……在艺术方面，我无所畏惧。在……生活中，我并不无所畏惧。

生活是我的关系。艺术是我们做这些疯狂的事情、玩得开心、尝试极端的事情并看看会发生什么的地方。我说这是一个安全的地方，因为这只是表达。

它不是……我们制作的东西不必代表我们是谁。它们只是我们制作的东西，这是一种观点，就像这一刻对我来说很有趣。看看它。

这就是全部，明天我对这种关系可能有完全不同的感觉。它是……它是长期的，希望如此，只要它是一种富有成效的关系，每个人都能从这种关系中得到他们想要的东西。每个人的需求都得到满足，每个人都足够关心去满足彼此的需求。

我一直很钦佩你对人际关系的理性态度，这种观念认为，如果每个人都不诚实，那么实际上就没有关系……是的，这不是一段糟糕的关系，但实际上……

没有关系，因为如果你……如果你……如果有人不说实话，那么每个人对世界的理解都是不同的。他们生活在两个不同的世界里，所以他们实际上从未在一起过，当你体验不同的世界时。所以除非你能……你不必在所有事情上都同意。

我不是说你必须在所有事情上都同意，但你必须诚实地说，这就是我看到的，而你的伴侣也清楚地表示，是的，这就是我看到的，或者不，这就是我看到的。你们在同一个……即使你们意见不一致，你们也在同一个页面上。

但它是真实的。这是你们每个人都是你们自己，为彼此而存在，与彼此一起存在。但如果你不以这种方式向你的伴侣敞开心扉，你就在不同的世界里。他们对正在发生的事情有一个想法，这与你对正在发生的事情的想法完全不同，这并不是……这不是在一起。

没有面具。

不，这和你之前说的在日记里撒谎是一样的。你这样做只是为了你自己。在一段关系中撒谎只会是为了你自己。

社会扭曲的磁铁，一首名为“作弊是孤独的”的歌曲，这似乎是一个恰当的标题，现在就提一下买日记。

作弊是孤独的……荒谬的，没有任何意义。不，你没有……你实际上并没有玩游戏，你知道吗？我的意思是，如果你在作弊，你实际上并没有玩游戏。游戏的重点就是游戏。如果你作弊，你就没有玩游戏。

你有什么必读的书推荐给人们吗？我会推荐一本里克的书，《创造性行为：一种存在方式》……除此之外，你还推荐哪些书来激发人们的思考，或者……我不知道，为了健康的目的，你发现哪些书特别有益。

我最喜欢的关于冥想的书叫做《无论你去哪里，你都在那里》，我刚收到30周年纪念版，它被完全改写了。我还没有读过改写后的版本，但我喜欢原来的版本，我知道改写后的版本……我猜改写后的版本只是更精致，甚至更好。

一本很棒的书。当我大约14岁半的时候，从一种特别不舒服的非自愿状态中解脱出来时，有人给了我这本书。我记得关于那本书的一件事帮助我度过了人生的许多年，我不得不回去看，那就是这座山的可视化冥想。

成为一座山，我不知道……

为什么对我这么有帮助，但它确实对我很有帮助。

美好的想法。这是一个美好的想法。

是的，我不知道。我刚才想到了这一点。

但我打算回去读它。

你认为是否存在与基因无关的遗传、表观遗传、家族谱系等因素，导致我们创作的东西实际上与我们的祖先有关？例如，约翰·卡什，或者更近一点的红辣椒乐队，当他们一起创作音乐时，安东尼家族谱系中的某些东西是否会通过他转化到歌曲中？你认为我们能否找出并融入那些年代久远、我们甚至不知道发生过什么事情的祖先的东西？我的意思是。

通过我们的基因传递，我认为这是完全可能的，但我认为我们无法知道，而且我认为知道它不一定有帮助，它只是那些神秘的事情之一。我认为我们不知道为什么我们会做许多我们做的事情，这只是另一个例子。这是一个可能的理论，可以解释我们为什么做我们做的事情。

也许吧，但也可能还有其他的，也许是UFO在控制我们。我不知道。你知道吗，他们说这可能是任何东西。

互联网上有些人认为是UFO在控制。

我不会不同意这一点。

越来越多的证据表明，你知道，那些被识别出的飞行物，可能是……这应该是一个由美国政府记录的现象。我还没研究过。

但我不会感到惊讶。

你之前在这个播客中，以及其他几个播客中提到，你不会经常演奏音乐，至少不会经常演奏乐器，你对调音台的工作原理了解有限。那么，当你听艺术家演奏时，你是听什么，还是保持开放的心态去听一些可能会触发你某种状态的声音？

我保持开放的心态去感受正在发生的事情。比如，我感受我听到的东西，并意识到这让我向前倾。我很好奇接下来会发生什么？接下来发生的事情是什么？与我想象的接下来会发生的事情不同？这可能会很有趣。你知道，我听了大量的音乐。

当它没有按照预期的那样发展时，这真的很有趣，特别是如果它听起来不错，如果它奏效的话……所以我只是对体验它持开放态度，我会说一些关于它的有趣的事情，那就是这个声音……我无法理解它，但通常你可以根据你听到的第一个声音来判断你要听的音乐片段，比如第一瞬间。这与音符是什么无关，与乐器是什么无关。

是表演中的意图。而表演甚至可以是一台机器。

当某些事情开始的时候，有时这种感觉是……这将会很好。仅仅从节拍中就能解释。这提醒我……

让我想起了约会。你知道，在半秒钟内，就像“这将是一个愉快的夜晚”、“这将是一个有趣的夜晚”、“这个人很有趣”或者“好吧，这不是一个应该继续的夜晚”，对吧？我不知道，某些东西……这并非所说的内容，甚至不是说它的方式，而是一种感觉。

我知道，根据我的感受，我会避免批判性地倾听某些东西，如果我感觉不好。如果我感觉我不能完全投入和开放，我就不听，我知道，我知道。我想真正投入到我正在听的东西中。

如果你今天不在，我会通知人们……我……

可以，是的。

作为从未参与过音乐制作过程的人，一张专辑需要多长时间？比如，我关注的一位艺术家，你与他们一起制作了专辑。那花了多长时间？你为那张专辑制作了一些歌曲，整张专辑……你制作了一些歌曲。

那么，他带着已经写好的歌来吗？然后你们一起创作这些歌曲？一周、一个月、一天？

我认为我们在一起待了几周。现在已经过去很久了，我不记得具体细节了，但没有规则规定它是如何运作的。有时事情会很快完成，一张专辑可以在周末制作完成。而有些专辑则需要数年时间才能制作完成。当它需要数年时间才能制作完成时，它很少是每天都在制作，通常更零星一些。

但这两个版本都非常有趣，有些东西几乎是完整地、很快地形成的，它具有特殊的能量；而有些东西随着时间的推移而制作，它可以包含所有这些个别的时刻，以及在那段时间内你身上发生的所有变化。所有这些都可以反映出来，这就像每天的日记与阅读三个月后的日记之间的区别，它们是不同的东西。

不能说哪个更好，它们只是两种不同的东西。所以有些项目更像是一年的日记，有些项目更像是一个周末的日记。你知道，你看电影，有些电影的故事发生在24小时内，有时是人的一生，一个并不比另一个更好，这也不是一种比另一种更好的方法，这取决于作品本身。

说到你与他们、他们，以及Jay-Z、Beastie Boys等人的合作，你在许多视频中都有出现。你在这些视频中出现。

这是谁的决定？你对音乐视频的想法是什么？我记得音乐视频刚出现的时候，MTV，我只是觉得这太棒了，我可以看到艺术家们，看到他们的穿着打扮，以及所有伴随音乐而来的疯狂风格。两个问题，第一个是，是谁决定让你出现在视频中的，因为制作人通常不会出现在……

在视频中，通常只有艺术家。

以及你对音乐视频的想法，以及它为歌曲赋予了非常强烈的视觉效果，而有些歌曲则没有视频。人们只是根据他们听到的内容来想象一些东西，仅仅是听觉上的。

它们是两种不同的东西。没有好坏之分。有时视频会让歌曲更好。

而且经常会出现这种情况，如果你闭上眼睛听歌词，作为听众，你会参与到创造那个世界中，在你的脑海中。所以有时照片会告诉我们太多的信息，它太具有引导性了，它把故事限制在照片本身。

照片比文字告诉你更多信息。文字可以有多种解释。然后我们每个人都可以拥有这种体验，这在我的书中有所体现。

多夫在选择文字时，从不具体到让读者无法参与到这个行为中。所以它不会告诉你该怎么想。它是一个思考的邀请。

它是一个邀请，让你说，“我在其中扮演什么角色？”“我的版本是什么？”这与其他人无关，而是与读者有关。他从一开始就是这样，这始终是我理解的、我认为最有用的一部分。

封面当然也体现了这一点。封面设计并非旨在明确表达什么。

它可以旋转，可以根据你的意愿进行解读，不同的人会看到不同的东西。

让我们谈谈现在的情况。你现在正在从事哪些让你兴奋的工作，如果你可以分享的话？

让我看看我能分享什么，可以是广泛的……

类别的项目。

我正在从事几个让我兴奋的纪录片项目，以及一些我一直在制作的专辑即将发行。其中一个是市场上非常棒的歌手兼吉他手，他的专辑即将发行。还有我十年前制作的Gossip，我们大约在十八个月前制作了一张新专辑，现在即将发行。这是我首先想到的。

你制作纪录片的过程是否很有趣？你是如何处理的？

我看很多纪录片来学习我不想做什么。我认为我很少受到启发。也许有些情况下我会受到我看到的东西的启发，但更多的时候，我会看到一些东西，然后我说，“好吧，这些纪录片都有这种形式，所以我不想让它有这种形式”，排除掉。找到新的方法来揭示与标准格式不同的信息，这很有趣，对我来说很有趣，我会看看其他人是否也感兴趣。

你对播客有一种独特的方法。首先，你邀请嘉宾的标准是什么？其次，当你坐下来录制播客时，你在想什么？我对你的回答有一些想法，但我认为重要的是，我不应该强加我的想法，我认为人们会觉得这很有趣，即使他们不想制作播客，因为我认为这能让你了解你目前正在做的事情以及你如何去做。

是的，我没有打算去做我接下来要告诉你的事情。我没有打算这样做，但在我开始做之后，我意识到这是一件有趣的事情，实际上我是从听你的播客中学到的，那是Lex与你一起做的播客，我当时在听那个播客。我知道你认识Lex，我知道你们是朋友。

你们俩除了和Lex谈话之外，还和听众谈话，Lex除了谈话之外，还和听众谈话，听众参与了你们的谈话。我意识到，在Tetragrammaton播客中，情况有所不同。它更像是一种私密的个人……就像你还没有播出的采访一样。那是我和你谈话，我当然没有想到除了你之外还有其他人会听到它。但这并不是它的目的。

我只是在问我对感兴趣的问题，我想尽可能多地学习，如果你说了我不理解的东西，我会让你解释一下，或者如果你告诉我一个关于某事的故事，让我对你说的话的左边或右边感兴趣，我会问，但只是遵循我自己的兴趣。所以它有一种亲密感……当我听Tetragrammaton播客时，感觉就像我在偷听一段谈话，一段私人的谈话。它已经变成我们做出的某些决定的部分，比如在开头放音乐，然后你听到的嘉宾通常是在故事中间，这几乎就像你走进一个房间，人们正在进行深入的谈话，你只是静静地坐在旁边听着这段谈话。

这是一个真实的时刻，它与众不同。我不能说它更好，也不能说它更糟。我不能说……我不知道它有什么有趣之处，但它对我来说有一些有趣的地方。当我听它的时候，我感受到一种不同的亲密感……再说一次，这不是预先计划好的，这是我事后回顾并理解，“哦，这就是它是什么。这就是为什么它与众不同。”是的，播客……

我与你在你的播客上的那次对话，当我作为嘉宾出现时，第二次我完全忘记了我们在录制播客，那次也很好。我们在海外待了几天，我们在一个非常……一种隔离的环境中，这帮助我摆脱了听众的模式。

啊，没有……没有表演感。它……它不可能更随意了。我选择不拍摄的原因是，灯光和摄像机的存在会让人更难忘记你在做什么。

所以我希望它能成为一种自然的体验，这样你就可以进行你真正会进行的谈话，如果那里没有灯光和摄像机的话。这并不是说我们想透露什么，而是一种舒适和开放的程度，你像……你享受谈话，就是这样。

我必须分享一下。你知道，我们第一次见面，你和我之前通过FaceTime联系过很多次。但我们第一次见面，你来我家，我们最终做了声波疗法和冷疗法。

我当时正经历着人生中一段特别具有挑战性的时期。我的意思是，它真的重重地击中了我。我还记得我说，“听着，我不知道我们能不能谈论这个”，但我只是把所有的事情都说了出来，那一刻，我们注定要成为朋友。

但事情就是这样开始的，因为我在最后一直在道歉。我说，“我很抱歉”，你说，“不，不，这实际上是我们应该做的”。你，你知道，我非常感激我们从那时起就一直保持着密切的友谊，这催化了很多事情。但我认为……

其中一件……

我喜欢播客的事情之一，不仅仅是播客，而是有效的播客，比如你的、Lex的、Rogan的、Tim Ferriss的，它们真正反映了这个人对这种谈话的热爱。我当然可以这样说我的部分。从六岁起，我就一直在学习、组织和传播信息。

所以我的播客就是这样。你喜欢真实的谈话和真实的事情，不受……比如，有人会听，结果会如何这样的想法的阻碍，就像我们之前谈到的那样，你以这种方式回答了这些问题。我认为Lex喜欢这种形式，Joe也喜欢他的这种形式。

我认为，对任何想了解如何制作一个成功的播客的人来说，播客的一大好处是——所谓“成功”——能够进行你真正热爱的那种对话，谈论你真正热爱的事情，就像卡梅隆一样。因此，有了这个“举重、跑步、射击”播客，你去他家，一起锻炼，然后跑步，然后他教你射箭。

之所以如此有效，是因为他热爱举重、跑步和射击。而且他热爱教别人这些，所以一天结束的时候，你们坐下来谈论美好的一天，谈论他的身体，谈论他个人生活中的一切。而我做不了那种播客，我可以作为嘉宾参加，我很喜欢当嘉宾，但我认为这就是信息。这让我们回到你之前和今天讨论中所说的，如果你在考虑它会如何呈现，如何才能奏效，

是的，这完全是另一回事。昨天我与丹尼尔·科利进行了一次播客对话，我以前从未见过他，他是一位令人难以置信的演员，也是一位美好的人。我们大概聊了三个小时，这是一次深入的谈话。

我觉得我可能交到了一个新朋友，他太棒了。如果我没有做这个播客，我不知道我是否会遇到他。我只是觉得很幸运能遇到这个不可思议的人。

我们涵盖了大多数常见问题，你非常慷慨地用你的时间和思考来回答这些问题。我不知道该说什么，除了感谢你抽出时间做另一个播客来回答听众的问题。这些问题以一大堆问题的形式出现在这个播客中。

当然，你的书包含了很多信息，概括了这一点。但我认为这确实阐明了一些细节，比如你如何处理事情，为什么某些事情对每个人来说都不一样。我认为，在回答这些问题时，你为那些仍在努力启动或推进创作过程的人提供了一项伟大的服务。

我相信这会改变我专注和投入一天的方式。我这里有一些不同的笔记，也许我愿意与大家分享，但这违背了“这是为了我自己，每个人都会以自己的方式解决”的原则。因此，我们将提供所有提及内容的链接，如果存在相关的链接，并且我只想说非常感谢你成为如此令人难以置信的教育者和朋友。

谢谢。成为教育者是一个很有趣的想法。我无法想象，但我感谢这份工作。

所以你确实是一位教育者。我们从你这里学到了很多东西。如果你退一步想想，所有那些因人们从你的经验和智慧中获得的学习而创作出来的作品，以及即将创作出来的作品，都是包含在内的。

哇，谢谢。谢谢你，先生。

感谢您加入我今天的讨论，主题是关于与唯一一位瑞克·鲁宾一起进行创造力的协议。请务必查看节目说明中的链接，特别是瑞克关于创作过程的精彩书籍《创造性行为：一种存在方式》。

如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个非常棒的免费支持我们的方式。此外，请在Spotify和Apple上订阅播客。

在Spotify和Apple上，如果您有任何问题，您可以给我们留下五星评价。如果您对播客或嘉宾有任何意见，您希望我考虑在Huberman实验室播客中讨论，请将这些意见放在YouTube的评论区。我确实会阅读所有评论。

请查看开头和今天节目中提到的赞助商。这是支持这个播客的最佳方式。在今天的节目中不是很多，但在Huberman实验室播客的许多之前的节目中，

我们讨论了补充剂。虽然补充剂并非对每个人都有必要，但许多人从中获得了巨大的益处，例如改善睡眠、支持健康和提高注意力。要了解有关在Huberman实验室播客中讨论的补充剂的更多信息，请访问livemomentous.com/huberman。

所以livemomentous.com/huberman。如果您已经在社交媒体上关注我，我在Instagram、X（以前称为Twitter）、LinkedIn、Facebook和Threads上都是hubermanlab。在所有这些地方，我都讨论了科学和与科学相关的工具，其中一些与Huberman实验室播客的内容重叠，但很多内容与Huberman实验室播客中涵盖的内容不同。所以再次强调，在所有社交媒体渠道上都是hubermanlab。如果您还没有订阅我们的神经网络通讯，我们的神经网络通讯是一个每月发布的免费通讯。

它包括播客摘要以及以简短PDF形式（可能只有一到三页）提供的协议，例如，我列出了提高多巴胺功能、改善睡眠、进行有意的冷暴露、有意的热暴露或健身协议等等，所有这些都以简洁的方式呈现，非常直接，只是列出了协议，再次强调，完全免费。要注册，只需访问hubermanlab.com，转到菜单功能，向下滚动到通讯，然后输入您的电子邮件。我应该指出，我们不会与任何人共享电子邮件。再次感谢您加入我今天与瑞克·鲁宾的讨论。最后但同样重要的是，感谢您对科学的兴趣。