Robert Greene: A Process for Finding & Achieving Your Unique Purpose
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具，用于日常生活。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和最佳人类表现教授。今天我的嘉宾是 Robert Greene。Robert Greene是一位作家，撰写了五本以上的畅销书，包括《权力48条法则》、《人性法则》和《掌握》。他在加州大学伯克利分校和威斯康星大学麦迪逊分校接受了学士学位教育。

Robert Greene 的书籍之所以独特且重要，原因有很多，其中最重要的是它们探讨了自我心理学、自我探索和人际互动心理学之间的相互作用，所有这些都植根于历史和现代文化。与此同时，它以一种与每个人都相关的方式呈现。我最初是通过阅读《掌握》这本书了解 Robert 的，在我看来，这本书是对如何思考和追求目标的精彩探索和实用工具。每当我被要求推荐书籍时，我总是将《掌握》列入我的前三名推荐书单中。

在今天的讨论中，我们涵盖了广泛的主题，包括如何找到、追求和实现自己的目标。我们讨论了选择人生伴侣以及浪漫关系和其他类型的人际关系。我们还讨论了动力和紧迫感的话题，以及“死亡临界点”的概念，这是在我们讨论 Robert 最近中风时提出的。Robert 的中风给他带来了一些限制，但也让他能够探索如何写作、如何锻炼，以及如何以新的方式与生活互动，从而让他能够继续扩展他的目标感。

我相信，在今天的节目结束时，您将获得大量新知识，这将使您能够沿着通往目标的道路前进，如果您感觉自己还没有找到目标，也许还能找到目标，并极大地改善您与自己、他人以及周围世界的关系。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我希望并努力为公众提供关于科学和科学相关工具的零成本信息的努力的一部分。

为了配合这一主题，我要感谢今天播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质运动饮料，它包含所有你需要的东西，而没有任何你不想要的东西。

这意味着大量的盐、镁和钾，即所谓的电解质，以及不含糖。现在，盐、镁和钾对于你体内所有细胞的功能至关重要，特别是对于你的神经细胞（也称为神经元）的功能。事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。

我们现在知道，即使是轻微的电解质浓度降低或身体脱水，也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 包含科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时先喝 LMNT，以便给身体补充水分并确保我有足够的电解质。我也会在进行任何类型的体育锻炼时以及体育锻炼后饮用，尤其是在我大量出汗的情况下。如果您想尝试 LMNT，您可以访问 drinklmnt.com/huberman，在购买时领取免费的 LMNT 样品包。

再次说明，网址是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽练习和 NSD（非睡眠深度呼吸）协议。几年前，我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管我从十几岁起就开始定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲向我提到他找到了一款应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想，并且有很多不同类型的冥想，可以将身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。

所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时我有更长时间冥想。事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得关于意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。

我还喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 练习。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种非常静止地躺着，但保持活跃思维的过程，这与大多数冥想非常不同。

有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的非睡眠深度呼吸（NSDR）可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使只是短短十分钟的练习也是如此。如果您想尝试 Waking Up 应用程序，您可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次说明，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。现在，让我们开始我和 Robert Greene 的讨论。Robert，我很高兴你来到这里。

我也很高兴来到这里，非常感谢你的邀请。

一个小故事：在 2015 年，我正在为本科生讲授一门课程。这是一门大型课程，有 450 名学生。那时我还是加州大学圣地亚哥分校的教授，即将回到斯坦福大学。这门课程的名称是《健康与疾病中的神经回路》。但有一次最后的讲座，我会与学生们就科学、职业和职业道路进行大量的问答。我发现许多学生不仅对科学有疑问，而且对如何学习和寻找信息也有疑问。

我每年都会在这门课程结束时推荐三本书，我教了四年。其中一本书是《拉格朗日力学》，这是一本关于计时装置发现的精彩故事，在……嗯，另一本书我暂时保密，不是为了神秘，而是因为它是一本科学书籍。

我告诉你它是什么：《神经科学原理》。我认为……嗯，对大多数人来说，它更像是一个更好的门挡而不是一本书，但如果您想了解神经科学，它是一个很好的资源，还有您的书《掌握》。我推荐《掌握》的原因是，这些学生很快就要进入……你知道的，本科后教育的广阔天地了。对我来说，我发现《掌握》是一本绝对具有变革意义的书。

它教会了我很多关于如何向他人学习、如何预期在某种程度上将自己介绍给导师时会发生哪些类型的互动以及如何寻求建议的知识。我谈到了我们今天将更深入探讨的一些内容，其中最重要的是关于识别我们所有人内在的独特种子，这可以指导我们在寻找目标方面做出最佳决策。所以我通常会以深深的感激之情结束，我可能在最后还会这样做。但我希望从深深的感激之情开始。《掌握》在许多方面改变了我的一生，如果没有《掌握》，这个播客可能根本不存在，因为它确实在我心中植入了这样一个理念：我们都有更深层次的目标，并且它解释了如何找到这个目标。所以，我告诉你这个广告，我也将它用作一个过渡，因为我相信人们对此很感兴趣，所以现在我想问你，你如何找到你的目标？你能否与我们分享一下什么是找到目标，以及早期的生活事件如何引导我们找到属于我们每个人的目标？

谢谢你如此精彩的介绍，我几乎要脸红了。这是一个很棒的故事。嗯，你知道，成为一个人并不容易，不像动物，因为我们出生时没有人给我们指明方向。

我们的父母、大学老师，以及一些导师可能会给我们一些指导，但总的来说，我们都是靠自己。这是一个非常非常困难的过程。你早上醒来，你真的不知道你能做什么。

你可以选择十二条不同的道路，这可能会非常令人困惑和不知所措。当你找到目标感时，当你找到我所说的你人生的任务时，一切都会有方向。一切都有目标。

你的精力会集中起来。这不像你只是沿着一条狭窄的小路走下去。这不像生活变得无聊，只是解决问题。

这实际上是你一生中可能发生的最令人兴奋的事情，因为你永远不会有迷失的感觉。你早上醒来，你会想，是的，这就是我需要完成的事情。人们会用各种各样的干扰、无聊和令人恼火的事情来打扰你。

但你能把它们排除在外。这就像你拥有的最奇妙的内部雷达。所以我真心希望每个人都能找到这种内部雷达。

所以这并不容易。我知道这不像一个即时的公式，因为我们都喜欢即时的公式。这很难，我希望你知道这一点。

所以这不像 Robert 能在三分钟内给我答案。不，我做不到。但这里面有一个过程。

这不像……你知道的，一个谜。你可以遵循一个非常明确的过程。而你的意思是童年。

我喜欢这样表达：当你出生时，你是一个现象，你是独一无二的。你的 DNA 在宇宙历史上从未出现过，追溯到数十亿年前。你将来也永远不会再出现。

你与父母的经历以及你在早期生活中经历的一切都是独一无二的，是属于你的。你是独一无二的，对吧？所以这就是你的力量来源。等待是最糟糕的事情。

而力量在于找到这种独特性，是什么让你成为你，以及你如何去关注它，以及你如何深入研究它，并利用它来创造一条职业道路，对吧？所以我告诉人们，当你还是个孩子的时候，当你四岁、五岁甚至更小的时候，你拥有伟大的心理学家马斯洛所说的“冲动之声”，你头脑中那些小小的声音会说：“我喜欢这个。”“我讨厌那个。”

“我喜欢这种食物。”“我不喜欢妈妈那样做。”“我喜欢爸爸那样做。”你非常清楚地知道你是谁，你喜欢什么，你不喜欢什么。

而这些声音以某种方式引导你，对吧？当你非常年轻的时候，它们也会引导你走向智力、精神上的追求。我推荐一本书给每个人。

那就是霍华德·加德纳的《思维的五种框架》。它帮助我良多。它的意思是，他谈到了五种智力形式。

我们的问题是，我们认为智力主要指智力，即 IQ，但智力有很多形式。有一种智力与文字有关。

有一种抽象智力，与模式和数学有关。有一种身体智力，与身体有关。还有一种社交智力。

他总共列举了五种。而它的意思是，你的大脑自然会倾向于其中一种。你可能会倾向于两种。

这通常会发生。其中一种会占据主导地位，对吧？这就像你大脑中的一粒种子，朝着某个方向生长。你想顺着这粒种子的方向走，因为你的力量就在那里。

所以当你年轻的时候，如果你回想一下你四岁、五岁的时候，你也许就能看到你内心深处某种方向或声音的画面，它在推动你朝着这个方向前进。我知道对我来说，那就是文字。我记得我六岁的时候，我就迷恋文字，就像文字中的字母一样，几乎有点精神分裂。

我会把文字反过来写。我会把它们拆开。我会做字谜游戏。

我喜欢回文，对吧？所以我对文字有一种特殊的感觉。语言是非常原始的。有些人，你知道，阿尔伯特·爱因斯坦，当他四岁的时候，他的父亲送给他一个……，他被这个指南针迷住了，这个想法是宇宙中存在着看不见的力量在移动这个指针。他着迷于看不见的力量的概念。

史蒂夫·乔布斯，当他七岁或八岁，或者可能更小的时候，在加利福尼亚州的洛斯阿尔托斯，他的父亲带他经过一家橱窗里摆放着科技设备的商店。他被那些设备的设计、玻璃管等等迷住了。所以他想朝那个方向发展。

你知道，老虎·伍兹看到他的父亲在车库里击打高尔夫球，他高兴地尖叫起来。他必须这样做，对吧？你知道，我可以给你举出无数这样的例子。

当然，这些人都是名人。显然，我们可以回顾过去，发现这更容易。但对你来说，请纠正我，如果我说的太长了，请继续。

对你来说，你七岁了。现在你越来越大了，你开始听不到那个声音了。你开始听到老师的声音，告诉你你在这方面不行。

你需要在数学方面做得更好。你知道，你不应该对这些运动感兴趣，或者你应该走这条路。你的父母开始告诉你，这是他们想要的职业。

这是他们希望你走的道路，对吧？你开始听到这些声音比听到你自己的声音更多，你年纪越大，情况就越糟。

然后，当你十几岁的时候，一切都是关于其他人正在做什么，你的同龄人，什么很酷，什么不酷，你知道，而且这种事情更多的是所有这些噪音进入你的大脑，你再也听不见了。你不知道自己是谁。所以你上大学，你可能会选择一个专业，一个你的父母希望你学习的、看起来很实用的专业。

也许你会四处游荡，你并不确定。然后你开始工作，却没有我所说的那种内在的直觉。兄弟，你迷茫了，对吧？我应该去哪里？好吧，我需要赚钱，对吧？所以你根据需要赚很多钱来做出选择。

有些人，不是所有人，但有些人这样做。我理解这种需求。我们都需要谋生。但这可能会让你走上一条非常糟糕的道路，因为你没有情感上的联系。

关键是，当你找到那种主要的倾向，你内心的那种特质时，你就会有能量去自律，去完成枯燥的任务，去学习。你在工厂学习，因为你投入了情感。当你对某个科目投入情感时，大脑的学习速度是两倍、三倍甚至四倍。

我总是举这个例子。在大学里，我学习了外语，这有点像我的爱好。我学习了三四年法语，然后去了巴黎，我一句也说不出来，这毫无用处，因为它没有教给我任何实用的东西，对吧？我完全迷茫了。

然后，我在巴黎，我喜欢那里，我想住在那里，对吧？我有一个女朋友，我需要用法语和她说话。我可以告诉你，在一个月内，我学到的东西比大学四年学到的还多，因为我想学，因为我投入了情感。

我必须学会说法语才能生存。我们大多数人，我们并没有真正需要学习这个科目。我们只注意一半。但是当你找到真正与你联系的东西，你的深层潜能，你的情感被调动起来时，你的学习速度就会快得多。好的。

所以问题是，当你年纪大了，当你21岁的时候，你怎么找到它？我给了人们很多帮助，这通常并不难，你可以经历这个过程。当你30岁并且一直在四处游荡时，它会变得更难，但这并非不可能。说实话，直到我38岁、39岁的时候，我才真正开始找到我的确切道路。

所以，当你40岁、50岁的时候，还有希望，它会越来越难，对吧？如果你浪费了那种我所说的独特的海洋，那就非常可悲了。我告诉你，我们有办法回头，我们经历了一个像考古学一样的过程，我们必须挖掘，挖掘，挖掘，找到你童年时代表明你应该做什么的那些痕迹。

但是当你找到你人生的任务时，一切都会打开。这并不意味着你已经想明白了，好吧，我必须争取这份特定的工作，我28岁了。事情并非如此。

你会有方向感。你可以尝试不同的东西。你可以做实验。

你可以玩得开心。当你年轻的时候，你会学习，你会学习技能。但这会给你一个整体的框架。与其说，哇，所有这些混乱，这种混乱，社交媒体，互联网，我可以去这里，那里，那里，你迷失在大海里。它给你一个非常重要的。

方向感，指南针，就像你描述的那样。我对你的比喻有同样的感觉，你知道，你提到了那些在生存环境方面灵活性有限的动物。但我想象这个过程就像一个人被扔进一个环境中，在这里我用一个比喻，我们真的不知道我们是否是一种水生动物，一种陆生动物，或者是一种鸟类，或者是一种两栖动物。做出错误的选择，就像一个试图飞翔的鱼，尽管我相信在动物王国中确实存在这样的动物，这不仅仅是浪费时间，它可能致命。

嗯，不要夸大找不到人生目标的失败，但我就是这样看待它的，也许我们可以说，找到人生目标的过程就像意识到，你知道，我是一个两栖动物，我可以进出水里，而我周围的其他生物则停留在水边，对吧？对，这真的很酷，还有很多其他的东西，比如这些飞行动物，它们实际上甚至不能进入水中，其中一些可能会，你知道，在水面或死亡，但它们不能做我能做的事情，所以自我发现的过程。听起来像是将一个人的选择限制在一个范围内，在所有选择的全景中，嗯，你知道，对我来说，我当然记得在读了《掌握》之后，它帮助我回忆起我小时候经历过的一些早期的种子情绪，在我的身体里有一种非常独特的感觉，描述一下，是的，不要把它说得对我独特的品味太特别，你知道，小时候我喜欢植物和动物。

这并不奇怪，但我特别喜欢动物以及它们如何移动，还有鱼。第一次去一家合适的鱼缸店，第一次去采购，就像，哇。即使当我描述它的时候，感觉就像我的身体漂浮起来。我感觉它在我的左臂，所有的事情，感觉就像有什么事情要做。

这不仅仅是我对让我高兴的事物的观察，就像有什么东西，在我体内产生了一种激活状态，就像我必须用它做些什么，通常是告诉每个人关于它，直到他们不再听为止，嗯，但很多时候，它也是画出这些东西来思考它们，我只是对它们感到高兴。这是一个持续的快乐来源，所以像这样的种子，在植物和动物以及学习动物和生物学的领域还有其他一些东西，包括人类动物，然后组织信息，对我来说感觉非常令人满意。它就像一种毒品，所以我只是沉沦，感觉就像这样，你知道，永恒的春天，对吧？所以对我来说，这就是2015年我教那门课的时候的情况，我喜欢的课程。

但我感觉我的科学事业有点偏离了轨道。然后我读了《掌握》，我读了，是的，我喜欢经营实验室。我喜欢教学，但对我来说还有其他事情，这与播客无关。

我甚至不知道播客是什么。当时我正在听播客，嗯，但我没有在社交媒体上。我知道很多人都有播客，但我想要的是那种感觉的全部形式。

这就是目标。尽可能多地获得这种感觉，对吧？是关于。

这绝对完美，因为与我谈论的内容的联系，它不是一件智力上的事情。它是内脏的，是情感的，是身体的，对吧？你感觉到它在你体内，当你这样做的时候，感觉就像它在你水平上。

所以就像你在顺流而下，你感觉事情很容易，一切都很顺利，有一种快乐。并非一切都会令人高兴。会有乏味之处。会有无聊的时刻，但你能忍受无聊的时刻，因为你感觉到了那种深刻的整体联系。所以是的，这正是我所说的。

我的意思是，对我来说，这有点像我说的关于文字的事情，但我小时候痴迷的另一件事是早期人类祖先。别问我为什么，我只是如此痴迷于我们的祖先，数百万年前，以及在60年代或70年代，有汽车和所有东西，如何来到我们现在的位置。

当我八岁的时候，我写了一个短篇故事，关于一个地窖。嗯，它是从一个地窖的角度写的。嗯，看着第一批人类出现在地球上，我敢肯定，这绝对糟糕透顶。

但关键是，我正在写一本新书，在这本书中，我所做的就是深入研究早期人类。如果感觉像个孩子一样，我太兴奋了，我太高兴了。所以我非常能理解你的故事。

你提到了这五种不同的智力形式。所以，如果你指的是它们，那就是思维框架。我当然知道，我倾向于更智力的兴趣，尽管正如你指出的那样，兴奋，快乐是内脏的，是的，行动是身体的行动。最终，一个人必须绘画，说话，写书。它是在一个……将坏的兴奋转化成真实的东西。

对于那些不那么……的人。

智力敏锐，但也许在审美上敏锐，例如。我只能想知道那是什么样的感觉，不是完全协调，但我认为我不会有那种敏锐的……或思维框架，但我本能地有一个播客听众提到，他们认为在领域中，他们实际上体验到它作为一个身体感觉的拼凑，对吧？对他们来说，这种想法不是来自脖子以上的东西，而是来自以下的东西，这对我来说真的很吸引人。

所以我只提出这一点，因为正如你指出的那样，必须有无限数量的不同类型的方向，基于我们独特的DNA。和经验，你认为是什么解释了为什么这些特殊的种子，或者正如你指出的那样，大脑中谷物的走向。我的意思是，它部分将是自然，它将是DNA。

但我们谈论它，就好像它们是一些令人兴奋的、鼓舞人心的或令人高兴的事情，吸引了我们。反过来也可能如此。我可以……你知道，一个人小时候在智力环境中经历过不好的事情，然后决定，你知道，我要进入身体感觉良好的东西，思想和智力感觉不好，这是否重要，我们是否通过认识我们所爱的东西或我们所恨的东西来被吸引到我们的目标。

嗯，或者两者都有用？哦，它们都非常非常有用，嗯，你知道，很多智力是非语言的。我们认为图像与其他人的情绪密切相关。例如，我知道我的母亲非常非常喜欢历史。

他痴迷于历史，我可能吸收了她对历史的兴趣。我认为没有一个基因决定这种兴趣，你知道。所以你会从你的父母那里吸收东西，更糟的是。这不仅仅是遗传的。但是，是的，你所憎恨的东西会产生很大的影响，会产生很大的影响。

但这样做的一个问题是，如果你在小学的环境中朝着这个方向前进，他们强迫你学习数学，而你讨厌它，它往往会让你对学习产生反感。你认为我不想，我不想，我不想自律。我不想经历任何事情，因为这很痛苦，它不会导致任何地方，这并不意味着这种挫败感会让你对学习产生反感。

所以，对一个孩子来说，尽早获得积极的体验非常重要，这样他们就能知道他们为什么讨厌它，对吧？然后他们可以反抗，他们可以进入那个领域，而不是。我讨厌学习。

我讨厌这个。我讨厌学习。我讨厌一遍又一遍地尝试事情。如果你有目标导向的倾向，并且你知道我的一部分，我理解这一点，因为我喜欢运动，你必须练习。这需要很多。

你不会立刻擅长某件事，对吧？这需要热爱它，对吧？但如果你的数学经历，因为我讨厌学习这些东西，你不会，它会转移到体育上，你会讨厌自律。所以对父母来说，让孩子至少体验到一些快乐的时刻非常重要。

我知道对我来说，当我大学毕业进入职场时，我必须找一份工作。我在新闻界工作。我讨厌它。

我讨厌为别人工作。我讨厌办公室政治。我讨厌所有自负的人。我讨厌最聪明的人。

我讨厌缺乏质量，一切都是关于赚钱和把事情做出来。然后我在好莱坞工作。我讨厌在好莱坞工作，讨厌在好莱坞工作。这很大程度上塑造了我。也许让我走上了我所走的道路，但这仅仅是因为我知道我想成为一名作家，所以你知道，这很重要，这不仅仅是仇恨可以塑造你，还必须有一种积极的、深刻的情感上的热爱，某种以某种方式扎根于你的东西。

你刚才说的话确实突出了这样一个事实，即能量和动力可以来自他人，无论是压力、对某事的渴望还是对逃避某事的渴望。嗯，早些时候你谈到我们对情感上触动我们的事情是多么投入和驱动，实际上我们根据神经科学知道，只有通过大脑和身体中某些其他化学物质的释放，我们的头脑才有理由改变，对吧？如果你没有感到焦虑，你可以做你试图做的一切，当然你的大脑会改变。

就像，为什么呢？对吧？这种焦虑是新化学物质的标志，它们说，嘿，现在不一样了，对吧？你可能需要做一些不同的事情，包括奖励自己，对吧？这可以来自积极或消极的经历。

我痴迷于能量这个概念。我的意思是，我们都想拥有更多能量和专注力。通常情况下，我们会从饮食能量的角度来谈论能量的概念，比如我们应该吃什么、什么时候吃以及吃多少，还需要保证充足的睡眠。

但你真正指的是神经能量，也就是我们自身的参与，你知道，我们随时准备投入其中。但这需要正确的体验性微量营养素，对吧？体验性微量营养素，而不是，当然，我们需要良好的营养。这还不够。这是必要的，但还不够。那么，你会说，当我们像那样的时候，因为我们很多听众都是成年人，从我们十几岁开始，那些让我们兴奋的事情，那些真正能让我们产生阅读欲望或吸引我们注意力的东西，仍然可以指导我们做出关于最佳生活和人生目标的决定。

嗯，你到底是什么意思？我的意思是，因为有些事情会让你兴奋，但只是短暂的兴奋，比如你需要缓解一些压力，你会寻求娱乐，有些事情会给你带来即时的满足感。还有一些事情，从长远来看，会让你在未来几年里感到满足。

所以当你年纪大了，你可以感受到这一点，并且可以关注它。但很多时候，我们过于关注生活的即时快乐，关注那些能带来即时满足感的东西，这就是我们所追求的。所以这是一个更深层次的过程，它需要我所说的那种挖掘，它比仅仅是“我喜欢这个，我不喜欢那个”要深得多。

它更宏观，不仅仅是那样。所以，当你二十多岁、三十多岁或四十多岁的时候，你应该关注自己。而当今世界人们的问题是，他们没有关注自己。

他们没有关注自己的内心世界。他们听不到那些声音。他们不再听到自己喜欢什么、爱什么了。

因为，正如我所说，还有很多其他的干扰。所以你总是关注别人喜欢什么，对吧？因为你在社交媒体上。

这就是人们关注的，这就是他们感兴趣的，而不是脱离这些，从这些中抽离出来，看看你自己，经历这个过程本身。那不是我，实际上。我不太喜欢那样，你知道。

所以，我认为你谈到的非常深刻的一点是，挫败感或焦虑感无疑是需要你关注的信号，它们告诉你，这不是一个适合你的方向。这是在浪费你的时间。总的来说，我告诉人们，自我意识，能够听到那些声音，理解你的挫败感是在告诉你一些事情，这是关键。

有时你只是付诸行动，而没有理解它，没有理解你为什么感到沮丧，为什么不喜欢你的职业，为什么对你的未来不满意，这是关键所在，它会打开局面。即使在你三十多岁的时候，它也能让你回到童年的那种状态。但如果你无法倾听这些情绪的来源，那么它们就毫无用处。它们没有教你任何东西。

我想稍微休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在叫做AG1，是一种维生素矿物质益生菌饮料，它能满足你所有基础的营养需求。从2012年开始我就一直在服用Athletic Greens，所以我很高兴他们能赞助这个播客。

我开始服用Athletic Greens的原因，以及我至今仍在服用Athletic Greens的原因，通常是一天一到两次，是因为它能提供我所需的益生菌，这对肠道健康非常重要，因为我们的肠道菌群与大脑、免疫系统以及我们身体的基本所有生物系统进行沟通，强烈地影响着我们短期和长期的健康。而Athletic Greens中的益生菌对于肠道健康至关重要。

此外，Athletic Greens还含有多种适应原、维生素和矿物质，确保满足我所有基础的营养需求，而且味道很好。如果你想尝试Athletic Greens，你可以访问athleticgreens.com/huberman，他们会送给你五个免费的旅行装，让你在旅途中、在车里、在飞机上、在海上轻松混合Athletic Greens，他们还会送给你一年的维生素D3和K2。再次强调，网址是athleticgreens.com/huberman，可以获得五个免费旅行装和一年的维生素D3和K2。

所以，目标之一似乎是参与到我暂时称之为成年人领域的事情中，从各个方面来说，因为，正如你指出的那样，在青春期之前的生命阶段，它们实际上是预设的，我认为这一点很重要，因为，作为一个神经生物学家，我可以告诉你，青春期是大脑在整个生命周期中经历的最深刻的转变。对此毫无疑问。青春期后的一切都不同了，因为所有新的关系动态在我们潜在的参与中变得明显。是的，这只是，你知道，人们谈论得不够多，青春期是如何戏剧性地改变了……我的意思是，青春期前后我们是不同的人。

青春期之后……

这不仅仅是改变了我们看待世界的方式，还改变了世界看待我们的方式，是的，不仅仅是从性的角度，还有我们能力的期望，我们应该为之负责或不负责的事情，我们的学习能力等等。这也是我们一生中衰老最快的阶段。那些回家过暑假然后回来时刮胡子的孩子……我发育比较晚，但我记得那些孩子。我相信我们都记得那些孩子。一切都变了。所以我认为在青春期之前，你描述的这些快乐的种子或对事物的抵制，我认为它们是纯粹的。它们没有受到他人声音和期望的污染，所以我能理解成年后如何回到这些种子。

我想知道这是否与你之前谈到过的一些事情有关，尽管可能不像你公开讨论的其他一些话题那样多，那就是真实与虚假的崇高体验，你能否为我们定义一下崇高体验到底是什么？崇高体验是什么，以及真实与虚假崇高体验之间的区别，因为我觉得这与找到那颗种子有关，对吧？这是关于在我们内心找到真实的种子，在情感可能会分散注意力和误导我们的成年后。

哇，我从未想过……我从未建立过这种联系，这正是我现在正在写的一本书的内容。所以谢谢你。我必须考虑一下。我实际上正在写一本关于崇高的书，而且我有很多方法可以说明。

我通常喜欢用一个比喻，这个比喻是，作为一个社会人，生活在一个特定的文化中，意味着你生活在一个圆圈里。那个圆圈，那个时代，是可接受的思维方式、思想和行为的约定。这就是你精神上和身体上可以去的地方。

你知道所有的规则和约定。所以，对于古埃及和21世纪的美国来说，这些圆圈显然非常不同。但它仍然是一个圆圈。

它仍然是一个限制因素。你不应该走出这个圈子。这些是思想、经验、行为。你不应该……崇高体验就是存在于这个圆圈之外的东西。崇高这个词来自……在门槛上，就像这里有一扇门，崇高体验就在门的门槛上，你正在向别处眺望，对吧？而最典型的崇高体验就是濒死体验。

你站在死亡本身的门槛上，对吧？所以在我的书中，我阐述了你可以拥有的不同类型的崇高体验，与宇宙有关，与思考活着有关。仅仅活着就是你能拥有的最奇怪的感觉。

我个人非常了解这一点。中风后，我写了一章关于童年，以及如何责备你自己的童年。我写了一章关于动物，与动物的关系。我写了一章关于大脑，一章关于爱情，现在正在写一章关于历史。好的，但我想说的是，人脑是为这些体验而设计的，是为超越我们所生活的狭小空间的超验体验而设计的，因为我们意识到自己的死亡，是唯一真正意识到自己死亡的动物。而这让我们感到恐惧。

而我们能够看到比我们生活中的二元部分更大的东西的想法，是一扇打开的门，它让我们能够超越当下，感受到与某些更大的东西的联系，感受到与宇宙中某种力量的联系，进化本身，对吧？所以我们天生就具备这种能力。我现在正在写一章，大约四万年前，我认为崇高体验诞生的时刻，这是一个我现在试图阐述的故事。

以及我们早期智人祖先。所以它深深地植根于我们内心。我们需要它。

我们必须拥有它。而在21世纪，我们几乎没有途径获得它。任何真正的途径。

宗教曾经是获得它的主要途径。所以，因为它如此深刻，我们就会寻求虚假的崇高体验形式。它们让我们感觉自己正在超越。

但这根本不是真的，因为崇高体验必须来自内心。这是你拥有的、你在你自己的思想和经验中产生的体验。虚假的崇高体验来自外部。

它来自毒品。它来自酒精。它来自购物。它来自网络愤怒。它来自加入某个事业，只是为了发泄你所有的侵略性和暴力，对吧？它来自事业。

它来自成瘾，好的，它让你感觉……它让你沮丧，让你感觉生活中除了你厌倦的工作之外，还有其他事情发生。但这并不是真实的。它不是持久的。

它是虚假的。它是一种错觉。它不是基于任何真实的东西。它没有与人类天性深处联系起来，而人类天性深处是为这些体验而设计的。

所以，你会需要越来越多、越来越多、越来越多的这种体验。你需要更多这种快感。你需要更多的毒品，你需要更多的……你需要更多的刺激和更多的色情。

它永远无法满足你。但真正的崇高体验，你不会有这种感觉。它就像是一种转变。一旦你感受到它，它就会持续一生，这也被称为高峰体验，这就是虚假崇高体验和真实崇高体验之间的区别。我还没有完全理解你所说的意思，但如果我考虑一下……我认为你说的很有意思。

我的意思是，也许我试图建立的联系并不成立，但是，是的，对我来说，那些早期看到让我感到快乐的事物的经历，让我感觉不仅仅是当时的思维过程，很久以前，我感觉就像，“哦，我的天哪，我无法相信这个东西存在。

这太酷了，这是最酷的事情”，这显然在我的内心创造了一种兴奋状态，但同时也有这样一种想法和感觉，即我与它之间存在联系，对吧？那里有一种联系，然后就是关于这件事我需要做些什么。

身体产生的兴奋状态让我知道，我需要了解更多关于这件事的信息。我需要告诉人们这件事。我需要考虑这件事。我需要更多关于这件事的例子，看看它们是否都像这样。你知道，这是一种……所以它肯定符合崇高体验的一些标准。

我记得当我还在小学的时候，当我还是一个年轻的教授的时候，我知道我将要有所不同，就好像我站在某件事的门槛上。但我不知道接下来是什么。但我可以相信它，因为我早期的经验让我知道，我喜欢的线，就像，我是一个抑制器。

这是我的环境，你是一个抑制器，我们是不同的抑制器，但你知道，我们将一起成为抑制器，对吧？然后，并且有一种永久性，这似乎会改变你。我痴迷于时间感知。所以你必须小心，不要偏离注意力，但人类大脑能够找到时间片或宏观时间片，这太不可思议了，而且它已经被设定为……不是成瘾，而是与有毒的人互动，他们会浪费时间，人类有……我认为他很年轻，但……一位伟大的心理学家说过这样的话，成瘾行为、思想模式、物质都是人类试图扼杀时间，这样他们就不必面对自己的死亡，是的，这总是很有道理的。

我说浪费时间是一种表达方式。

通过被动参与来浪费时间，但也通过……我试图被一种体验或一种……

物质所淹没。相反，当你真正联系在一起时，你会有一种流动感，三个小时可能会过去，你甚至没有意识到。所以时间是一种完全主观的体验。

它可能极其缓慢而乏味，你会感到非常沮丧或被束缚，但它会过去，你甚至没有注意到。这是一种美好的体验。你知道，当我专注于写作时，我没有意识到时间的流逝。

我如此投入。我如此沉浸其中。这是一种非常非常愉快的时光体验。

它就像瞎子摸象。是的，我同意你的观点。我认为你的区别很有趣。

我通常在等待你的下一本书，但我们不会催你。

好吧，我太投入了。我可以聊上几个小时，因为我还有一章讨论我所谓的“内在声音”，就像你内心的那个声音在对你说话，我正在写一整章关于如何与它连接的内容，也就是当你与那个声音连接时。所以你说的很对。这本书中有一些东西与掌握密切相关，但下一章……

我正在写作，迫不及待。我想稍微转移一下话题，你写了很多关于权力的话题，不仅仅是权力，还有诱惑。你写了很多关于寻找人生目标的内容，当然你写了很多关于寻找人生目标的内容。

所以，告诉我，我刚才自作主张创造的这个框架是否准确，如果不是，我希望……它可能在某些方面很有趣。所以对我来说，你谈论的，我们将会谈论的权力是一种资源。它是一种……它是一种资源，它可以被使用或不被使用。

我认为诱惑是个人之间的一种交换形式。所以诱惑与权力之间存在动词关联，我认为在这个语境下，你是用词高手，而目标实际上是关于寻找最终目的，或者说要将权力、诱惑以及其他允许人类彼此互动和与世界互动的力量奉献给什么目的。嗯。

但是权力是一种可以以不同方式表达和获取的资源，也许我们可以稍微探讨一下，因为你知道，当我们听到“权力”这个词时，我认为很多人都会有点紧张，就像，“来了”。所以，它想控制我？这是关于操纵等等。

但是我早早就了解到，每一个职业生涯，都有权力动态，有导师和学生，有老师和学生，两者都有权力……在恋爱关系中，也存在权力交换，是的，有鼻子，有婴儿。有……嗯……公开和秘密的契约。是的，我会这样做，因为我希望你这样做，因为你希望这样做，听起来很棒，公开的契约。

也有秘密的契约。好吧，我觉得这样做不安全。所以我做的是，我会通过你没有意识到的互动来承担一些事情，这样我就可以……减轻我的危险感，让自己产生安全感，以及各种复杂的人类动态，这与我们拥有这种大脑有关，它可以做所有体操、NASA、CS的事情。

所以也许我们可以从简单地说起，你如何定义权力，就其功能性定义而言，例如在人际关系中？然后，你为什么认为权力对所有关系都如此重要？这正是我想了解的。为什么这如此重要？为什么不能是其他东西？

好吧，我定义权力的方式，我试图把它从大多数人对它的那种负面语境中剥离出来，就像你提到的那样。我把它带到非常原始和非常原始的东西，人类的连接方式，我们对环境缺乏控制感。

在最早的时期，它实际上是对我们环境、野生动物和自然的控制，以及气候的设定，但现在，你对你的职业、你的孩子、你的父母缺乏控制感，是深深的、深深的痛苦。它迫使我们以某种方式行事，要么试图找到权力的积极方式，要么做你所说的秘密方式来获得权力，你知道，被动攻击，传统上被动攻击的方式。所以它深深地驱使我们想要在一定程度上控制周围的环境和事件。

我们永远不可能完全控制。而如果你拥有完全控制的想法，这是无稽之谈，而且实际上会非常糟糕，因为你需要一定程度的放手，让环境来适应你，来设定。所以，你想要感觉，你想要感觉，你想要感觉，你和其他人以及人际关系中，你可以影响他们，你可以让他们朝着某个方向前进，要么让你爱你并更好地对待你，要么阻止烦人、令人恼火的举动，要么，你知道，醒来并……并与你的孩子进行有成效的活动。

它设定了你想要有能力影响人们，让他们朝着某个方向前进，无论是为了你的利益还是为了他们的利益，对吧？一旦你有了这种需求，每一个活过的人都有这种需求，我们常常没有意识到这一点，因为我们对我们对权力的渴望、对控制的需求感到尴尬。每个人都有它，对吧？这并不容易，因为人很复杂。

他们不会。如果你说，做这个，你对你的儿子说，他会做相反的事情或做其他事情。你不能强迫人们朝着某个方向前进，对吧，通过公开地告诉他们，你需要做的是什么。

你会产生怨恨。你会创造一个敌人。他们可能会说，是的，是的，爸爸，是的，丈夫，你说什么。

但是他们，他们，他们在内心深处反抗你，对吧？所以人很狡猾。他们戴着面具。他们假装说一件事，却做另一件事。

他们有他们的自我，你无意中赢得了他们的自我，或者以某种方式激怒了他们，他们会以你意想不到的方式做出反应。所以权力是一种看不见的谣言，它笼罩着社会，人们不断地互相争斗，在其中挣扎。但没有人谈论这件事。

没有人公开谈论。没有人说这正是我想做的。所以当你进入社会世界、职业世界时，你并没有预料到这些斗争。

你没有接受过训练，你知道，没有人教你。你的父母没有训练你。没有人训练你，你会犯错。你会意识到人们有多么政治化。如果你是一个狡猾的角色，他们中有一定比例的人会意识到，哇，我可以欺骗人们，我可以操纵他们，我可以得到我想要的东西，我可以假装爱他们，然后他们就会爱上我，我可以做所有这些其他的事情。

但对我们大多数人来说，95% 的人不是鲨鱼，我把自己也包括在这个类别中，突然进入那个世界，看到所有这些可见的权力游戏，这非常、非常令人不安。没有人给你任何建议来帮助你。所以把它从仅仅是试图统治世界、操纵、剥削和虐待的领域中剔除出来，这是你内心深处的东西。

你有这种需求，而你对它的压制只会让你以被动的方式表现出来，如果你想移动人们，如果你想让他们更符合你的政治观点或你的想法，你将无法控制某些事情，你必须有策略。你必须学习心理学。你必须学习某些方面，几乎是在他们没有意识到的情况下引导人们朝着某个方向前进，这就像诱惑的艺术。

如果你对此不感兴趣，你只会告诉人们你的想法和你将要做什么。这意味着你对实际行动不感兴趣。你不仅对结果不感兴趣，你还对制造你自己的挫折或愤怒感兴趣。所以学习权力的微妙动态非常重要，因为我们是社会性的。

动物，这并不意味着你会变得肮脏，你会突然走出去，操纵人们，权力四十八法则中的大部分是关于防御的，是如何保护自己免受那些鲨鱼的伤害，是如何保护自己免受犯下经典错误的伤害，例如超越大师，例如说得太多，例如与人争论而不是展示你的想法等等。这不是一件坏事。它实际上会让你成为一个更好的人际交往者。这就是我喜欢这样表达的方式。

这很有趣。我认为作为一个年轻人在成长过程中，知道我在朋友群体中的位置对我来说非常重要，我没有把它想成等级制度……当我在学术生涯中时，我也没有把它想成等级制度，尽管我显然是……与其说目标是找出我的独特位置，不如说是为了……为我自己和他人做更多的好事，对吧？你知道，找到我的位置，我不想说在架子上，因为这会给人一种垂直的东西的印象。

但是你知道，让我们把它变成横向的，不同的人，不同的优势，不同的生活目标，试图找出它们，我应该在哪里才能表达出来，并且也能与他人建立联系……为了做到这一点，我确实必须，我现在根据你的回答意识到，我确实必须弄清楚……谁试图控制谁，谁假装他们不想要权力，但实际上却在行使权力……你知道这些事情，并且从知道自己处于正确的位置中获得难以置信的满足感，无论是在职业上、人际关系上、与自己相关的方面，还在战争、同龄群体等环境中。是的，这就是我的归宿。因为当一个人试图进入一个不适合他们的位置，或者以一种不适合他们的方式前进时，试图获得权力，这似乎在能量上非常昂贵，而且似乎是对生命的浪费。

坦率地说，不试图收集资源只是为了拥有它们来给人以权力的错觉。但随后害怕失去它们，这听起来就像是一场痛苦的食谱，正如你指出的那样。是的，是的。找出我哪里最强大，在这个词的仁慈意义上，这似乎是一个好的，好的追求。

这与掌握和找到你人生的目标联系在一起。你知道，我，我，我年轻的时候就知道我无法发挥体力，因为我是一个瘦小的孩子，我没有被欺负，但人们会取笑我，我说，所以我转向智力追求，在那里我可以拥有权力。

最终，你知道，你可能有一份工作，你可能在高中做得很好，但是哈哈，看看我现在的样子。我不是说这是一件好事，但这是人性的一部分，实际上是证明自己并找到你属于的那个利基的愿望。所以你不会有那种潮湿感，那种自卑感，心理学家阿德勒非常雄辩地描述了这一点。

所以很多都是一种补偿，当你还是个孩子的时候，弥补你的弱点，找到你擅长的事情，这样你就能拥有权力，人们就无法欺负你，对吧？而你，你，你就像现在一位著名的神经科学家，谁知道他们在做什么，可以思考。权力，绝对的，它在某种程度上与你内心的那种感觉有关，那就是你应该做什么。

而你通过它的轻松和联系来感受它，对吧？所以我可以诚实地说，我可能不喜欢为其他人工作，在办公室政治和自我中。我现在有一种存在方式，我不必处理任何这些事情。我非常幸运。我每天早上醒来都会祈祷上帝，感谢上帝，因为我找到了这个，因为这对我来说是完美的生活方式。

在这里，你可以被准确地描述为一个知识分子野兽。所以……这就像一种赞美，对吧？我们听到“野兽”这个词，我们会想到……一只凶猛的野兽试图伤害他人，但是……

一直是……

一只野兽，是的，你知道，所以我觉得找到我们可以成为野兽的地方，你知道，对某些人来说，那是……或者是的，园艺，或者任何它可能是……我认为这再次与……或对掌握的这种追求联系在一起。诱惑也是一个非常有分量的词。

对，比权力更糟糕。

比权力更糟糕，因为诱惑，对，诱惑与这样一种想法有关，即有人正在欺骗另一个人去做一些他们否则不会想做的事情。但诱惑既是我们倾向于去做它，也让我们被它所做，它被硬编码到我们的神经系统中，并且与假设以及我不会用术语来解释的其他领域有关。但是……诱惑对我来说意味着某种交换，因为我们可以通过 IO 来诱惑自己，或者说服自己相信某些事情，但通常情况下，当我们谈论诱惑时，我们谈论的是两个人或更多人之间的互动……在……你愿意扮演一下人类学家吗……作为一名神经科学家，我会问你，你为什么认为我们的大脑中有神经回路允许我们产生诱惑并被诱惑？

好吧，嗯，我不知道如果……如果……如果我在这里有点像个书斋学者，但我的理论是，其中一些必须追溯到我们史前时期的社会……事件，这与禁忌有关。而社会最初是由一系列禁忌来组织的，对吧，最显著的是乱伦禁忌，发生了什么？这不仅仅是我的理论，这是米兰昆德拉的理论。

米兰昆德拉也说，禁忌进入人脑的那一刻，就像你不应该和这个女人睡觉一样，你内心就会产生想和她睡觉的欲望。不，这种感觉，这种感觉是被禁止的，激起了欲望，激起了人类相反的冲动，我们可以是非常……怎么说呢……变态的生物，对吧？所以如果你曾经试图压制一个想法，你会意识到它会不断出现，不断出现。

你无法压制它。别想大象，安德鲁斯，但每个人都会想。别想大象。你会想到它，因为你能控制它，对吧？你不应该渴望这个人，这种想法反而激起了这种渴望。

所以我相信，某种事物被认为是禁忌和具有诱惑性，是引诱我们产生渴望的最终起源。但诱惑包含脆弱性。它涉及到有人走近，有人触动我们的内心，对吧？而要做到这一点，我们必须接纳他们。

所以，被诱惑的人在某种程度上是同谋的。因为如果你筑起一道墙，说“不，我不会被诱惑”，什么也不会发生。但你存在脆弱性。

你让那个人进入你的心灵，进入你的内心空间。这与幼儿时期相似。所以，在他谈论很多关于这一点之前，有些人仍然相信弗洛伊德。

当然，弗洛伊德的天才，他的心理学理论有很多方面是错误的，他做了很多不应该做的事情。让我们承认这一点，我想每个人都会同意，与病人发生性关系和成为一个混蛋都是坏主意，但与此同时，他拥有绝对的、近乎超自然的洞察力和才华。

对人性的洞察力。

我相信他做到了。嗯，我只是把这归咎于他，而没有他自己去做。

然后，他对他的病人肯定有他不应该有的情感依恋。我不知道他是否和他们睡过，他很可能睡过。但他的想法是，孩子会被父母诱惑。

这是一个极其脆弱的处境，对吧？你的生命依赖于他们，而他们正用他们的能量诱惑你。你让他们进入，对吧？这会在你余生中形成一种模式。

例如，被父亲抱着四处走动的感觉是一种诱惑，因为你不知道他会对你做什么。你非常渴望这种惊喜，对吧？对我来说，这与故事的诱惑有关。

故事对我们来说非常具有诱惑力。我们不知道它们会带我们去哪里。我们不知道下一章是什么。这个角色会发生什么？惊喜降低了我们的抵抗力，并使我们的思想对接下来会发生的事情敞开，这是一种诱惑形式，童话故事，你小时候读的故事，你与父母的互动深深地、深深地铭刻在你心中。

除非你脆弱，否则你不会被诱惑，对吧？所以我喜欢改变它，并消除它的负面含义。脆弱实际上是一种积极的特质。

我认为现在世界上很多人，因为事情如此严酷和具有侵略性，以至于人们变得过于坚不可摧。他们不想让任何东西进入，对吧？而这现在影响了与他人的关系。

他们不想被影响。他们想在内心强大。他们害怕屈服于另一个人，屈服于他们的影响。

但屈服于另一个人的力量实际上是一种令人愉悦的感觉，然后逆转这种力量，让他们屈服于你的力量。所以当我阅读一位作家时，有时他们完全吸引了我，比如弗里德里希·尼采，我最喜欢的作家之一，我放下一切。我让他进入我的大脑，我完全被吸引住了。

我让他引导我，但我遇到了一些我完全不喜欢的作家。我提到一个，这可能不是一件好事，但史蒂芬·金，我不喜欢史蒂芬·金。我觉得他真的很烦人。好吧，但我强迫自己尝试找到一种方法来被他吸引，让他进入我的大脑，看看他的想法，向他可能是正确的可能性敞开自己。所以，脆弱性，让人们进入你的精神空间是一种智慧，是一种情感和智力的智慧，请原谅我打断你，但我认为这也暗示着一定程度的自信，因为同理心或允许自己变得脆弱到被某些事物吸引的程度，根据定义，如果你选择这样做，这意味着你也有信心之后能够恢复自我。

你不会迷失方向，在某些情况下，你不会陷入无法挽回的境地，对吧？或者以某种对你造成损害的方式。所以，这真的很有趣。

就是这样。这与自信密切相关，当然。就像，带走我的思想，带它去你想去的地方，因为我知道我可以随时回来。对吧？在身体上的诱惑，在浪漫的意义上也是如此，对吧？你向对方的魅力、能量敞开心扉。但如果他们开始展现黑暗的能量，你看到他们有虐待行为或某些不对劲的地方，你就有能力撤退。

好吧，事情变得棘手了，因为依恋系统也根植于童年，往往会压倒一个人恢复自我的能力。我的意思是，首先，我的意思是，我认识的人有多少次说过，你知道，我知道他们对我不好，但我就是无法脱身，就是这样。你总是听到这样的事情。

我的意思是，你会看到关于此事的公开审判，你会想，为什么他们不离开对方？因为一旦这些依恋系统锁定，是的，它几乎在隐喻上变成了像父母与孩子之间的关系一样，你不能突然决定你的父母不是你的父母，对吧，仅仅因为你知道得更多。现在你永远都被他们曾经存在过的事实以及他们产生的影响所困扰。我认为这种依恋系统是一种非常强大的力量。

是的。自从《诱惑的艺术》出版以来，很多女性写信给我，说她们的男朋友或丈夫对她们使用了这些策略。这非常痛苦，她们因为这本书而有点生气。然后她们意识到，这已经根植于她们了，但阅读这些策略实际上帮助她们认识到她们的丈夫或男朋友对她们做了什么，以及正在进行的操纵和游戏。

男人会写信给你，谈论女人用来将他们带入关系的诱惑手段吗？你通常听到的是女人的声音吗？

我大多听到的是女人抱怨男人，以及他们如何虐待她们，以及他们如何使用这些策略。我承认我对它们略微偏向，因为我不想写一本关于诱惑的书，而没有那种禁忌元素，因为我说诱惑包含禁忌。我不想自我审查。

但女性对男性的诱惑显然也存在，只是不那么常见。我承认它不那么具有身体上的虐待性。但我的意思是，从很小的时候起，男孩和女孩，男人和女人，都被社会教导各种诱惑策略，从化妆品、香水、发型、汽车、手表、珠宝、表情、任何形式的权力展示等等，我的意思是，世界充满了这些东西。

男人通常对女人吸引他们感到高兴，对吧？除非她们是为了他们的钱，这种情况也会发生。但总的来说，你知道，我在第一章中谈到了塞壬，我说这是女性诱惑者的典型原型，一种半人半鸟的生物，坐在岩石上唱歌如此优美，以至于你不得不跳入水中，然后她们杀死你。

所以，我的意思是，男人想要放手。因为男人必须如此控制，如此强大，他们必须保护这种形象。他们有一种秘密的愿望，想要放手，几乎被一个非常强大的女人支配。

很多男人都有这种想法。我谈到了一些历史上最强大的男人，尤利乌斯·凯撒、马克·安东尼、奥古斯都，所有这些男人，非常男性化，他们爱上了非常女性化的女人，并被她们完全支配。他们实际上有点享受这个过程，因为这是一种感觉，我可以放手，我可以进入这个完全感性、肉体的世界，这非常令人愉悦。

这就像我冷漠的男性世界之外的另一个领域，你知道吗？所以我真的没有听到男人太多抱怨女人对他们做了什么，说实话。通常情况恰恰相反。

我以前听说过，我保证这不是我假装自己听说过的想法，我的一个朋友让我问这个问题，在所有性行为中都存在权力交换，也许你可以详细说明一下，因为当你描述一些存在的诱惑性权力动态时，我以前听到的一个短语浮现在脑海中，它起初让我发笑，但后来让我对性与权力动态之间的关系这个问题思考得很深，这就是“从底部掌控”的概念，如果一个人给另一个人留下印象，

他们因为给予而更有力量，他们实际上掌握着某种权力，对吧？权力可以给予或夺取，但通常情况下，尤其是在诱惑性行为、性行为和浪漫行为中，都是关于两个人都相信一种暂时的幻想。让我们假装你负责，而实际上我负责，好吧，但我知道你认为你负责，好吧。让我们假装这些都不存在，只做X，对吧？我认为这是隐性契约的另一个例子，它实际上可能在谈话之后造成很多问题，对吧？但我认为性、浪漫和权力之间的关系在这个背景下很重要。

我写《诱惑的艺术》的想法是，这是一门由女性发明的艺术。它是由基本上在社会上、政治上、在任何意义上都没有权力，在家庭中也没有权力，对吧，的女性发明的。但她们可以对男人施加的一种权力，是通过性，通过某种身体吸引力。

因此，她们发展了这种艺术，通过各种戏剧效果将男人吸引到她们的世界中，克莱奥帕特拉是这种原型的典型代表，然后将强大的男人降低到这个世界上。他有一种错觉，认为是他追求她，但事实上，是她控制着这种动态。所以，通常情况下，在一段关系中看起来比较弱势的人，不是在追求的人，实际上是在邀请追求，实际上是在引导另一个人。

所以有很多外观游戏在进行，你永远无法真正弄清楚到底是谁在控制这种动态，因为一个人允许另一个人引导他们。但你允许他们的事实就是权力的程度，控制的程度，对吧？所以很难弄清楚。

性、权力和浪漫关系在我们的身体、情感和神经系统中都得到了体现。你可以避免它，对吧？所以我认为说这些都不存在是不诚实的，就像说存在某种平等的乐园，而实际上我们并没有为这种关系而设计。

在这方面，我想和你分享一篇最近的科学出版物/事实。我想听听你对此的看法，大卫·安德森，一位杰出的神经生物学家。他以前是这个播客的嘉宾。他是加州理工学院的教授，基本上研究下丘脑的功能，所以，像攻击性行为等等，并且非常详细地研究它。他是一位下丘脑研究的专家。

两年前，他发表了一篇论文，表明动物大脑中确实存在控制性交配行为的神经回路，但实际上存在一个独立的回路，用于纯粹的非性交配和身体上的权力控制，这在动物身上表现出来，任何拥有狗并去过狗公园的人都会看到同性之间的交配或交配，显然没有性目的，在探索这些文献并与大卫讨论这个问题时，很明显，存在与动物（通常是从后面）爬到另一只动物身上，经常咬住后颈，说“我控制你”的神经回路，这通常是在嬉戏的背景下进行的，尤其是在动物之间，并非总是具有攻击性，但它具有一定的攻击性，但它的意思是“我决定你此刻是否可以移动”，这一点非常重要，我必须强调。这是一个与雄性和雌性性行为相关的所有反射完全独立的回路。我觉得这很有趣，因为我们听说过权力控制，我们听说过权力，我们想到身体上的权力控制，但像交配这样原始的东西，就像咬或攻击这样原始的东西，在大脑中拥有自己独特的一套回路。我认为这证实了你所有关于权力，也许还有诱惑的书中写的内容。所以我只是想提出这一点供大家考虑，我想知道你是否对此有什么想法，如果没有，那就随意说“我没有”，当然，但对我来说，这是一个非常重要的发现，因为我认为每个人看到交配行为都会说，“哦，这肯定是性行为”，有时确实如此。

但是，但是……

似乎大脑中存在许多神经回路，这些回路实际上是关于定义谁在上面，字面意义上的，这与性无关。

是的，我确定是这样的。我从未读到过这方面的任何内容，但我可以说，嗯，我在我的新书中写了一章关于爱的内容，这与诱惑不同，我试图提出一个爱的概念，它确实包含平等的元素，其中没有这种权力动态，有点像我的《诱惑的艺术》的反义词，在那里我几乎是在自相矛盾。

我深入研究了它的生物学，甚至深入研究了它的物理学。所以，有一位著名的法国生物学家，他的名字我记不清了。对不起，我记不起来了，是20年代和30年代的，嗯，他当时正在研究草履虫，他发现，他研究它们，然后这些草履虫，他说，这些单细胞生物突然会成对出现。

它们都聚集在一起，一对一对的，它们被吸收到一个细胞的膜内，另一个细胞在里面。然后它们就会，走了。然后一旦有一对这样做了，所有的草履虫都开始聚集在一起，它们就会沉到池塘底部。

而草履虫不是通过性繁殖，而是通过分裂自身来繁殖，对吧，自我繁殖。所以他说，这种渴望结合，与某人如此深刻地联系在一起，以至于你吸收对方，对方吸收你，这是生物学上根植于我们的，可以追溯到数百万、数百万、数百万年前。

这本质上是一种渴望，一种对爱的生物学渴望，对吧？它是一种渗透一切的能量，尽管它不仅仅是关于权力和等级制度。而且他展示了其他具有类似情况的生物。

你知道，在物理学中，我们谈论纠缠，我们也谈论物质。如果物质没有很多连接，它就会结合在一起。呃，它结合在一起。我的意思是，粒子结合形成物质，据说，所以宇宙中有一些东西试图将事物彼此连接起来。

所以，宇宙中存在着这种能量，我们有一种深刻的需求，要与某人联系，而无需那些权力动态，对吧，在那里存在一定程度的平等，在那里我们彼此吸引。我们放弃了自我游戏，我们放弃了游戏。我们有点，屈服于我们自己的生理机能，我们自己的下丘脑，我们参与了这种我称之为“爱的融合”的东西。

它包括身体部分。性行为是它的触发因素。因为当你和某人发生性关系时，你的身体会突然融入他们的能量，而你无法控制。

它在大脑中释放出各种非常强大的化学物质，而很多时候这种感觉太强烈了。你会做出反应，你会害怕它，你会退缩。但如果你不反应，你走得更远，那么你的思想也会融入对方和他们的能量和欲望。

所以，然后身体和精神的联系会产生一种令人兴奋的效果，达到我所说的“爱的融合”状态。现在这是一个理想状态，它在当今世界并不常见，但历史上有一些故事可以说明这一点，我相信这对于我们感受一种深刻的、深刻的联系来说是一种生物学上的必要性。我们通常将其描述为宗教，为上帝，但我觉得爱的本质是。

爱的模式存在于两个人之间，异性恋或同性恋都没有关系。这种屈服于我们自己的神经系统，我们自己的系统，并进入这种区域的感觉是极其令人满意的。我们都想要它，它必须包含放弃权力动态，放弃一切，平等对待。

这并不是说对方和你完全一样。你认识到他们的不同。但是，就值得关注而言，就值得尊重而言，你把所有其他东西都放在外面。所以，存在一个可能的区域，它超出了我们正在谈论的这种权力动态。

我很高兴你写这个。所以这是你的下一本书，是的，我很兴奋。我不禁想到你所描述的内容与我们现在在政治和社会动态领域观察到的内容之间的一些相似之处，显然，嗯，没有抛开自我。

人们感觉双方都受到了攻击，中间的每个人都感到困惑，就像为什么我必须选择一方一样，而且似乎没有任何迹象表明未来人们会放下武器，这意味着如果我们按照你之前的定义，我很喜欢，没有人感到足够安全，足够脆弱，以至于允许人们在其中结合。这只是另一种方式，奖励你，你知道，一堆其他的东西，而不是像你描述的那样贴切。但是，如果抛开权力动态，让自己变得脆弱是获得爱情的关键，在浪漫的背景下，当然，也在社会的背景下，我的意思是，有哪些渠道可以做到这一点？

我的意思是，我想有一个论点，不是说每个人都应该服用大量的精神药物，并看到事物的相互关联性，但这似乎是一条不现实的道路。我只是不认为这会成为12年级的毕业课程。我也不认为这会是健康的。我需要明确一点，我认为我们最终会表达很多问题，嗯，除了某种神奇的物质可以同时增强每个人之间的联系感之外，嗯，你打算如何拯救。

人类机器人？好吧，因为我特别担心年轻人，他们有性行为文化，有色情制品，它正在重塑人脑，我们正在失去我刚才描述的东西。我看到很多，特别是很多年轻人，我不责怪他们，因为我们在一个非常混乱和充满敌意的世界中长大。

我说我认为这是，不要在这里吹毛求疵，但我非常喜欢你刚才说的。在我看来，正是这些事情劫持了大脑的硬接线，好吗？

真正需要雨水。好吧。

我认为我们可以扩展和重新连接我们的硬接线。但是你书中谈论的很多内容都是关于找到一个人的本质。但是，我也喜欢你书中的一点，除了许多其他事情之外，它还讲述了硬接线和通过努力实现的可能性之间的舞蹈，无论如何，请原谅我，因为。

非常准确。

所以，是的，你如何让我们摆脱这种情况？好吧。

你给我施加了很大的负担。

是的，但我认为你做得到。

嗯，我试图在这章中做到这一点，因为我想让读者明白，这是一件极其令人愉快和极其健康的事情，而脆弱感是一个非常积极的属性，它实际上不仅会影响你的浪漫关系，还会影响你的精神状态。所以有创造力的人非常脆弱。他们对想法非常脆弱。

他们对环境非常脆弱。把自己封闭在自己的自我中，在你自己里面，在名为“逃离自我的牢笼”的章节中。你有点被困在你自己和自己的想法和欲望中。

它就像一个监狱，把你封闭起来。你想以某种方式逃脱。你通过毒品逃脱。你通过色情逃脱。但这实际上不需要逃脱。你想能够放下自我，摆脱你所处的这个牢笼，对吧？所以这是一个我们都拥有的愿望。

所以我想要把它描绘成一种你可以参与的令人难以置信的积极动态，而能够对他人变得脆弱，敞开心扉，并说，是的，他们可能会伤害我，但我足够强大能够承受它。如果他们伤害了我，我会从中吸取教训，我会反弹。我知道这有点天真，但我希望你至少有这种感觉，因为很多年轻人写信给我，他们说，我，我再也无法坠入爱河了。

我不能。我不喜欢那种感觉。它混合了太多的控制感丧失，你知道，以及很多，他们的行为模式是在创造控制感，而当你把自己封闭起来的时候，你可以拥有这种控制感。

因此沉迷于色情。是的。以及操纵作为一种避免，你知道，可以理解的关于人际关系动态的恐惧的方式。

是的，是的。所以，你知道，当你年轻的时候，你很理想主义，至少很多年轻人都是，你怀有这些梦想和希望，而放弃这种可能性，这是非常令人愉快的，也是非常有益的。对人类动物来说。作为一种社会动物，这是我们所能拥有的最高形式的互动。

所以我的策略，那一章是为了描绘这样一幅美好的画面，描绘了通过放下你的防御，放下你所有自然的抵抗因素，向他人敞开心扉而等待你的快乐，这是不仅仅是浪漫关系的关键，也是职业成功的关键，精神能量的关键，创造力的关键，总的来说是开放的关键，对吧？所以我认为我无法做到，为什么，你知道，产生巨大的影响，但当这本书出版时我们会看到。但我主张这种向宇宙敞开心扉的感觉，向宇宙本身敞开心扉，作为一种渗透世界的能量。

所以你不想要被封闭在你自己的自我中，被封闭在你自己的内心深处的感觉。我想让你感受到这种痛苦，因为你并没有真正感受到这种痛苦。你感觉它对你来说很舒服。

但我想要明确地说明，它并不舒服。它非常非常痛苦，它让你与生活中你能拥有的某些最佳体验脱节。所以我采取了这个策略。

我唯一的希望在于人类精神本身。我认为很多都是由社交媒体造成的，对吧？以及事件以及我们以多种方式获得的即时满足感。

而我的希望是，年轻人厌倦了并厌恶了生活中所有这些脱节和疏离，他们渴望真正的东西，更具有社区性，更具互动性，更真实，而不是虚拟的，因此人类精神不会被技术完全压垮。据说。所以我怀有这种希望，因为我们以前在历史上经历过这些周期，人们变得非常不脆弱，非常封闭。

突然之间，一场爆炸，一场创造性的爆炸，就像1960年代，就像1920年代，就像19世纪的欧洲，与卡萨诺瓦，诱惑达到了这种装饰音。所以它在这些时刻之间来回摆动，人类变得非常封闭、痛苦和党派，一切都充满了冲突，每个人都各行其是，突然之间它转向了相反的方向。我希望有这种可能性，我构建我的章节是为了也许能稍微推动一下那个时间，看看我是否能产生任何影响。

好吧，我认为你刚才描述的，像这样的对话，以及由此产生的对话，很可能会产生巨大的影响，我认为这正是现在所需要的。而且，我当然会放大这个信息。我同意你所说的所有内容，不仅仅是因为你坐在这个播客上，而是因为对我来说很清楚，虽然权力动态和诱惑从一开始就根植于我们的人际关系中，但我们已经到达了历史上一个非常具有挑战性的时期，对我来说，知道这种情况以前也发生过，这多少让我感到宽慰。

但在一个非常不同的背景下，我们听到很多关于钟摆来回摆动的说法，事实上，一位彼得·阿提亚在线医生兄弟实际上说，嗯，所以给他记功，他说，不，它不是一个，它不是一个钟摆来回摆动。不幸的是，现在它变成了一个拆除球，所以它来回摆动，在它达到它的，你知道，它的极端时造成破坏，我认为，嗯，我也期待着人们承认他们周围的不公正现象，以及那些发生在他们和其他人身上的不公正现象，但不知何故能够超越这一点，我想在此强调的词是“正义”。一位我非常尊敬的人向我指出，你知道，拥有正义感是一件美好而重要的事情，作为人类，这对于我们如何构建社会很重要。

但我确实认为，我们现在看到的许多负面事情与色情制品、高热量食物的易得性有关，也就是说，还有很多这样的事情。但在我看来，社交媒体的一个问题是，它确实有积极的方面，但在我看来，一个负面问题是，它是一个持续不断的例子，是不公正的例子。所以一整天，你看到的都是让你生气，让其他人生气的事情，原因各不相同。

但是，但是有人向我指出，正义感的一个关键是能够确定你是否应该为此做些什么。我认为现在每个人都对我们看到的所有不公正感到有点麻木，因为我们觉得我们应该为此做些什么。但可能是，好吧，我们不能让所有不公正都通过。

整天被让我们不安的事情轰炸，正在麻痹我们。它分散了我们的注意力，让我们无法发挥创造力。它让我们无法专注于我们的更深层次的目标，它阻止了我们产生脆弱感，而这种脆弱感会导致深刻的爱等等。

所以，我认为这不仅仅是诱惑，性、食物和……以及看，你知道，社交媒体上的身体和声音的短暂刺激。我认为这有一定的道理，但同时，你知道，也有很多机会陷入不公正的引力。那些令人沮丧的力量。

他们为什么那样做？我发现自己也那样做，当我走进办公室时，我会和同事们说，“你看到这个了吗？这太疯狂了。”

发生了什么事？当……你知道，我应该在那一刻考虑其他任何事情时，他们就疯了。我试图让自己摆脱这种状态。但我认为……你无法独自做到，但我认为你会在拯救我们方面发挥重要作用，因为我认为人们需要通过不同的视角看待自己，是的，并意识到这分散了我的注意力，让我无法成为我应该成为的人。

嗯，现代生活应该包含很多能够忽略某些事物的能力。例如，我不知道，那个Nextdoor应用？

哦，对了。我以前用过它，但后来我看到所有包裹都被偷了，从我的晚上或奥克兰的门廊。然后我开始不那么享受住在奥克兰了。

我喜欢奥克兰市。它有它的问题，但作为一个庄园，你知道，我在那里上学。而且，你知道，我喜欢奥克兰，我一直都有这些问题。但当你在半夜醒来时，在你的手机上看到东西被偷了，这会让你觉得，好像他们要来对付……

我的东西，太糟糕了，对吧？所以我把它放在垃圾邮件过滤器里，但我还是会看它，每个标题都是关于偷窃的。有人闯进了某人的房子。

这条狗咬了我。那里有一条疯狗，还有一个无家可归的人在……在……大喊大叫并攻击人们。我觉得我住在这个……邻居……

上帝，这就像80年代的贝鲁特。我甚至不能走出我的门。我只是……我不再看Nextdoor了。我从不打开它，因为我知道，它们的设计是通过算法来让你每次点击它时都看到这些内容，因为我们自然会对这类事情做出反应，我们可以帮助它。所以你必须能够关闭这些东西，看看你实际上能控制你生活中的什么。

所以我对乌克兰发生的事情有一种视觉上的厌恶，因为我最近在乌克兰，我觉得我非常认同他们的斗争，对吧？而且，我无法……那种愤怒的感觉，每次我读到关于它的文章，它都会让我发疯。所以唯一的方法是，我尽量少读。

我读一些比较理性、有见地的东西，我寄钱，我知道我尽我所能，我实际帮助他们，但我不会让自己总是陷入那种愤怒的情绪。所以有人必须写一本书。有人必须指导我们。

什么应该忽略，什么应该真正关注。所以有些事情你可以控制，有些事情你可以通过投票、某些……通过群众运动来控制。但你知道，应对气候变化，不是试图在你家里回收利用每一件小东西，而是真正做一些更宏观的事情。

你知道，加入一个事业，有一些事情你可以做，这是积极的，这是将你体内的那种黑暗能量转化为积极目的的一种方式。但它完全具有破坏性，完全会分散你的注意力，削弱你，消耗你的能量，让你掉进那些疯狂的洞里，让你自己掉进去。所以你必须学会什么该忽略，什么不该注意，并理解你必须看到Facebook或Nextdoor上的那些红色警报按钮，无论它们在哪里。

而且它只是……它很消极。这就像糖分过量。你必须避免它，而且……

它让我们远离我们的目标，我们吃，伙计，我认为对我来说，最美味的一面是……

除非你的目标是组织和成为一名活动家。人们问我，我经常在《人性》一书中谈到人性的阴暗面，对吧？我们都有。

我们都有阴暗面。我们都有隐藏的侵略性。我们都有嫉妒的感觉。我们都有优越感。我们都有攻击性冲动。

你怎么处理它？我说处理它的方法是把它转化成积极的和亲社会的。这可以把它融入你的艺术作品中，发泄你的愤怒，你的愤怒，一些人们可以认同的东西。或者它可以组织一些东西，这可以成为你人生的目标，并真正做一些积极的事情，所以这是你实际上可以使用这种能量来完成某种实际生活任务或目标的唯一方法。

你最近在你的某些频道上讨论了一些关于男性和女性角色以及男性气质危机的观点，以及男性气质危机，女性气质危机。你愿意详细解释一下吗？我认为我们可能需要三四个小时才能充分探讨所有这些。但我被你说的某些事情震惊了，因为我完全同意，我们来到这个世界时并没有得到如何找到目标的路线图。我认为我们面前也有一张非常矛盾的路线图，事实上，关于成为男性或女性，或两者的某种组合意味着什么，有多张相互冲突的路线图，当然，每个人都是两者的某种组合，只是程度不同。

嗯，是的，所以男人有女性化的洞察力，如果你试图压制它，它会以其他方式表现出来。而女人也有男性化的内在。我认为荣格对此描述得很好，用动物和动物来形容，我认为这是非常真实的。

对男人和女人来说，现在都是非常混乱的时期。我们不知道规则，一切都是如此的流动，这非常非常困难，特别是如果你年轻的话。所以年轻女性正在得到这样的想法，即一切应该平等，女性应该……

当然，这是对的。我应该得到同样的报酬，同样的职业机会，不应该有任何偏见或骚扰或任何事情，但与此同时，社交媒体上的一切都是关于看起来完美。而外表非常重要。

如果你不漂亮，你就会遇到大麻烦。很多年轻女孩对此感到非常困惑，因为她们收到了相互矛盾的信号，对吧？而男孩们的情况可能更糟，他们被认为是男性化的，这被视为消极的事情。

所以我们不再有任何关于什么构成良好积极的女性气质和良好积极的男性气质的想法。事实上，我们甚至认为根本不存在这样的东西。没有像男性化和女性化这样的东西。

这非常非常令人困惑。所以，你知道，我认为男性气质的一些特质是非常积极的，应该存在，以对抗许多年轻男性正在陷入的安德鲁·泰特式的诱惑。这是一种内在的力量，你能够控制自己的情绪。你不是刀枪不入的，但你可以接受批评，你可以接受人们……

你知道，你可以经历失败的时刻，然后反弹，但你有一种内在的韧性，一种内在的力量，一种平静的镇定，我认为过去在电影中经常被体现出来，就像加里·库珀那样，对吧？而这种内在的感觉，你不会歇斯底里，你不会对发生的一切都感到不安，你有一种内在的力量和自信，你可以承受瑞安·霍利迪经常谈论的、斯多葛派谈论的，你可以理解生活中的所有苦难，但你内心深处有一种公民意识，这是一种非常强大的男性气质形式，而不是沉迷于与很多女人睡觉、拥有非常快的汽车、具有攻击性、成为一个恶霸，等等，这些都是软弱、不安全感的迹象，而真正的男性气质应该是一种安全感、内在的自信和内在的力量，对吧？这就是我们应该在我们的文化中培养的东西。

我们应该有这样的偶像。好的。这并不意味着没有男性角色不具有男性气质，而更多的是女性气质。这绝对也有这样的角色。而且你知道，我们在生活的各个领域都看到了很多这样的例子。

然后应该有一个积极的女性榜样，你知道，与其让她们的外表受到评判，不得不符合那些关于什么好看或不好看的理想，不如成为一个非常强大、有能力的人，拥有专业知识，在你的事业上非常成功，而不是不断地被你的外表评判，这是非常有害的。所以这些都是可怕的时代。我的意思是，我觉得自己很幸运，我成长在一个有这些榜样可以遵循的时代。

我想到了我的父亲，他是一个非常安静的人，他只是一个中产阶级的推销员，基本上就是这样。他一生都在推销。他为一家公司销售化学用品，但他非常有尊严。

他待人很好。他非常普通，非常安静，但他也很有同理心。这就是我认为良好男性能量的榜样。我认为很多人只是……他们非常迷茫。所以我不知道答案是什么，我无法凭空创造出来，但我希望我能……

当然，现在有更多……但由于社交媒体和互联网，有更多关于男性和女性品质的例子可以观察。正如你之前指出的那样，成为一个功能完整的人，尤其是在现在，一个关键特征是学习什么该忽略。我的意思是，在营养和健康领域有一个有趣的观点，那就是在人类历史上，人类从未能够获得如此多种类的食物，这些食物与祖先所吃的食物不同。我甚至不是指古代祖先。

我的意思是，如果你像我一样在70年代和80年代在海湾地区长大，那里有一些民族餐厅，但我们一遍又一遍地吃同样的15或20种食物，对吧？然后最终它爆炸成几十种选择，甚至更多，融合食物等等。所以营养界有一个观点，我们并没有被硬编码成……去思考和设计如此多的不同食物选择，你知道，以及品尝如此多的独特风味，而以前，地球上或一个国家的人们通常以一种方式，根据季节，季节性是固定的。

嗯，我们现在……孩子们现在被压倒了，有太多不同的方式来表达自己，无论是男性气质、女性气质，还是一般来说。所以问题是，然后一个人如何选择呢？一个人如何决定什么？什么有用？什么有效？什么最好？什么是我？对吧？每个人都在问自己，我是谁？对吧？

我认为所有青少年，我发现这一点更快。问自己我是谁。成年人往往不会问自己这个问题。

我是谁？我，我仍然问自己，好吧，这很好。只是更多地问自己这个问题。但我认为我们显然……

已经……

从悬崖上掉下去了。我认为我们还没有到达那种我们正在走向混乱边缘的地步。我认为年轻人真的很困惑，因为一旦一个人假设……一种清晰的，让我们说平衡的男性气质和女性气质的属性集合，或者可能更多的是男性气质，更多的是女性气质，就像……有数百万个例子告诉你这是错的。我知道，然后有时会有一种倾向，那就是坚持认为，“不，不，我是对的，因为我是这样”，然后总是处于更大的战斗中，所以你知道，加里·库珀，很棒，我喜欢他的电影。但我们现在有数百万个加里·库珀的变体……看起来与我们谈论的加里·库珀完全不同，很多人甚至不知道我们在谈论谁。

但这也许是恐龙……也许这说明了……

重点是，不，我不是说你是恐龙，而是说没有单一的，甚至……一组男性或女性的理想，所以选择榜样是我从你的《掌握》一书中真正内化的东西，是的，你知道，对我来说有很多孤独的岁月，我不会讲这些故事。我只是想知道，我的……我想做什么，你知道，在13岁的时候，我的家完全崩溃了。

现实生活中没有任何相似之处，之前是谁，我生命中的男性，我要追溯到……不幸的是，对我来说，我找到了导师，无论新旧，这真的帮助了我。我按照你的建议更换了他们。

没有一个。我明白了。这是一个分手和整合的过程，将不同的东西结合在一起。

我认为我真正相信这是必需的。嗯，它不必是百分之百的加里·库珀，它可以是百分之十的罗伯特·格林，百分之十的……

其他人知道百分之五，并创建了一个饼状图，你知道，在特定情况下你想成为谁，但这需要努力，这需要一些努力，但在全国范围内，这太有力量了，嗯，真的要感谢你，因为我，你知道，欧洲人，我甚至没有意识到。在你所创造的有组织的信息方面。还有其他人。

但是，精通是我学习如何做到这一点的地方。这不是播客，也不是对精通的推销，但这确实教会了我，好的，有一个研究生导师。她很棒而且很聪明，但她不知道如何向我解释很多事情。所以我就会为这件事找其他人，对吧，为另一件事找其他人，为另一件事找其他人，然后一起创建一个由非常优秀的导师组成的拼凑物，这对我来说很有意义。是的，是的，所以我认为你在精通中阐述的这个过程在更大的背景下扮演着角色，这可能已经成为一个人，其中包括男性和女性的理想，是的。

这是一个持续的过程，威胁着你的生命。所以，当你十四五岁的时候，你最看重的人，当你十九岁的时候就会改变。我有一系列像你说的那样的人。

我的高中英语老师对我影响很大，他基本上教会我如何写作。我内化了他的声音。当我上伯克利大学时，我有一位教授，他成了我的一种替代父亲，伯克利，我非常钦佩他的学术水平。

所以他成了一种知识上的榜样。后来，当我终于写出我的第一本书时，我遇到了一位名叫尤多尔夫斯的人，他是一位书籍包装商，了解海上业务。他救了我。

他是我生命下一阶段的导师。如此等等。我找到了那些人，但他们有积极的品质，他们钦佩的品质。

他们并不完美。每个人都有缺点。所以在某些时候，也许你看到了太多的缺点，你就会继续前进。我需要在我的生活中认识新人，但这并没有错。这不像你的，你的，你的视频约会有什么代码或伤害他们。

你转向其他人，但找到那些你钦佩其品质的人的感觉，我们不仅仅通过遵循他们的想法来向他们学习。我们吸收他们的能量，他们的精神。你从阅读精通中不一定吸收了我的能量或精神。

或者，也许你吸收了。我不知道。但是当你与斯坦福大学的教授互动时，不仅仅是口头上的，还有一种非语言的交流正在进行。

你正在内化你从他们身上看到的一些积极品质，并找到这些系列的导师，因为我称之为替代父母，你可以选择你的父亲和母亲，但你可以为这些理想选择，你可以选择你生命中的这些导师。你可以，真的，写下你的家族史，并通过关注这个人找到你从未拥有过的父亲形象。但这必须是正确的选择，必须是你情感上和智力上都能联系到的人，并且拥有你希望自己拥有的积极品质。

艾丽尴尬，也许是因为我说，自从我大学一年级以来，也就是我真正改变我的学术生活和我的生活的时候，我一直保留着同一个笔记本，上面列着我钦佩的人的名字，以及我，嗯，你知道，试图以某种方式效仿他们，并非在各个方面。当然，有些名字已经被划掉了，但是，嗯，大多数都保留了下来，当然，在阅读了精通之后，你的名字也出现在了这个名单上，并且在某些时候被划掉了。

不，不是在。

一点也不，一点也不，通过阅读精通，还有其他的名字。我非常不幸地让我的三个学术导师都死于自杀、癌症、癌症，这听起来很悲惨。我这个领域的笑话是，你不想让我为你工作。

这就是每个人所说的。但是，由于基本上是科学上的孤儿，因为在科学中存在着强烈的导师关系，以及职业生涯的进步，这迫使我走出去寻找其他人，并学习如何引用，引用，自己做母亲和父亲在职业的背景下。我得到了很多帮助，但我不能过分强调这种做法的价值。

所以，当一个人观察社交媒体的景象时，我的意思是，这些实际上只是我们称之为关注的人的选择。但是，嗯，你知道，它可能应该被称为其他东西，呃，因为关注，你知道，它达不到效仿或试图效仿的程度。但我认为，在男性开采理想的背景下，这一点至关重要。但是，就像食物自助餐现在如此丰富，对吧？我认为你桌上有各种菜系，而且……

我们没有为这种情况做好准备。不。我个人知道，如果我去市场，我必须在三十件商品中选择，而我不知道自己想要什么，这会让我非常沮丧，如果我知道，好吧，我不能吃这种食物，我可以吃那种，我们只寻找这个，好吧，这很容易。

不需要两个小时，浪费我的时间，太多的选择对人类来说非常有害，我认为。这就是为什么我们要回到最初所说的，当你对你的生活、对什么是重要的有目标感时，就像在事实中，你的职业，但它会影响你所做的一切。所以，你知道，吃这种食物会消耗我创造这个对我来说如此重要的东西所需的能量，以及能量和感觉我的大脑活跃和充满活力是一个非常重要的价值。

对吧？我不会吃那种糖，因为它对我不利，对吧？这意味着我不会因为地球上的这些事情而感到愤怒，因为这是浪费时间。我对此无能为力。

它只是在滋养我的，你知道，我的，我忘了大脑的哪个部分，那个轻微的中间部分，无论什么，对吧？所以，不，我不想去那里，对吧，等等，在社交媒体上所有这些事情。有些是好的，有些是有趣的。

我可以关注安德鲁·胡伯曼的播客，我很享受它们。我从中学到了很多东西，但是很多播客都是无用的，并没有以任何方式帮助我。所以这给了你一种过滤器。

这是一种筛选，可以去除那些让我们绝对抓狂的数百种不同的选择。我知道也许我部分地，也许我有点，我不知道，我说也许部分地处于某种光谱上，但我受不了太多的选择，这完全让我抓狂。所以我总是必须把我的能量集中到一些事情上，那些有成效的事情上。

当你二十岁的时候，拥有目标感，希望能够让你有能力说，这些是我生活中想要的积极榜样。这些是门徒。在社交媒体上关注人们是如此容易。

只需点击一下，它就没有任何意义。精神上的关系需要努力。这需要勇气，因为你必须真正走到某人面前，亲自请求他们的帮助。

很多人，对我说，我害怕请求这个重要而有权势的人成为他们的导师，对吧？所以，它涉及到一种社会潮流，你必须真正与你钦佩、你认为有权势的另一个人互动。

所以这是在培养你的社交技能，但它是你发展的一种技能。你不能只关注某人，你不能只观看他们的讲座。你必须与他们互动，你必须克服你在这个过程中的一些恐惧和焦虑。

我可能会死于此。我认为他说的每一句话都是绝对正确的。我认为我正在使用他们推荐的各种工具，这非常有帮助。

就像我认为，在这里，听到一本书很棒。阅读一本书更好。思考你读过的一本书甚至比那更好。

然后写下你自己的想法，写一本书。好吧，这就是大赢家，对吧？我相信这就是世界，这就是宇宙想要从我们这里得到的。不是抱歉写一本书，但你知道，翻译我刚才说的话。任何数量的不同……

努力，你想能够独立思考，对吧？所以你不仅仅是从其他人那里吸收想法，并模仿它们，只是学习他们想法的表面。你想消化它们，然后让它们慢慢地成为你自己的想法，通过与它们互动，通过创造和通过你自己的视角来呈现它们。

所以有一天，它在我的书店里是思考的艺术以及如何使用这种过程并深入研究它。我在我的一个播客中谈论了很多关于它的事情，这可能是这本书的种子，但它是死思考和活思考之间的区别。想法可以是活的，也可以是死的。一个活生生的想法是来自外部来源的东西，比如哲学家、一篇文章、你钦佩的人、你讨厌的人。

然后你吸收它，你思考它，你决定，我要把它变成这样，我要让它活起来，我要让它成为我的一部分，活生生的想法是，你有一个关于一本书、一个项目或关于世界的想法，你可能会认为那实际上并不正确。也许相反的是正确的。你经历了一个过程，你循环往复，你反思，你完善这个想法，也许它变成了它的反面。

通过反思、纠正和修改它的过程，你把它变成了某种有生命的东西，你内心深处有生命的东西，对吧，等等。阻止人们经历这个过程的原因，这将成为我的书的主题，基本上是焦虑。因为我认为你如何处理焦虑是最重要的品质水平。

决定你是否会成功，你是否会找到你的职业道路，或者你不会。我不知道你是否能理解这个想法，但是，嗯，焦虑是一个信号，它告诉你你不理解某些东西，那里存在一个你无法解决的问题。所以，如果你是缺乏安全感的人，大多数人会发生什么情况是，你会抓住一些简单易行的东西来摆脱你的焦虑感。

我不理解这个问题。哦，它一定是，它一定是答案，因为这个人这么说，对吧？所以你不会发展思考能力，你不会发展到更高的水平。

但是如果你接受这种焦虑，你就会说，好吧，也许a是答案，然后你开始进行下去，然后你说，不，也许a不是答案，也许b是答案。你能够围绕你的焦虑，超越它，越来越远。你不会急于寻找第一个可用的答案，对吧？你能够经历一个完善事物过程。

所以在你的职业生涯中。如果你渴望成功，如果你渴望金钱，你就会做出错误的选择。但是如果你能够处理这种焦虑，说，也许我，我，我必须更深入地思考我的方向，我必须想出其他的选择，那么你就可以做出更好的选择，等等。

所以如果你处理，如果你是一个有创造力的人，在你面前有一张空白的纸是很具挑战性的。这本书，如果你没有写那部电影或其他什么，你充满了焦虑，你必须处理它。如果你能够把它变成有创造力、有成效的东西，那么就会发生伟大的事情，你将创造出一部杰作。所以，在我看来，能够处理焦虑，而不是屈服于你能获得的最即时的满足感，是一个标志，表明某人会有创造力，并且会发明一些我认为应该由那些只是重复陈旧和过时想法的人来做的事情。

阿门，曾经有人告诉我，没有焦虑会让我们所有人变成孩子，而不是以孩子般的积极意义，你知道，它让我们退回到一种我们感到完全缺乏控制的模式。我完全同意，能够管理焦虑并与之共舞，是的，我们无法摆脱它。

不，不，也许我们也不应该，对吧？因为正如你指出的那样，它是一个信号，表明我们不理解某些东西，有一些东西值得我们好奇，对吧，一个过程或某些东西，或者两者兼而有之。我认为这确实引起了共鸣。是的。我认为很多人都会从听到这一点中受益，因为我认为我们听到“流动”这个词，我们都会想象，甚至我自己也会想象，你知道，当罗伯特·格林坐下来的时候，就像有一张空白的纸，然后他只是冥想一下，然后砰的一声，就写出了这些书。但是我，你知道，如果我现实一点，我敢肯定，有很多内心的……

翻腾，天哪，你不知道，所以，我的过程是百分之九十五的痛苦，也许百分之二点五的兴奋，我不知道另外百分之二点五是什么，但是，嗯，所以我写了一个故事，因为在我新书中，我的大多数书总是从历史故事开始。他这么说，而且它很糟糕。我简直不敢相信它有多糟糕，它有多平淡，它有多烂。

我太尴尬了。我讨厌我自己，当我开始挖掘并开始改变文字时，我开始让它变得好一点。第二个版本有点可口，但它仍然很烂。

如果我让你失望了，对全世界来说都将非常尴尬。我的工作很焦虑，你知道的，我妻子可以告诉你，我是一个悲惨的人。当这种情况发生时，在我看来，一切都变得黯淡无光，而我却坚持了下来。

所以，如果我屈服于我的焦虑，而这在很多书籍和作家身上都会发生，我就会发布那个第二版，它并不好。它不够强大，它没有经过深思熟虑，因为当我第一次审视我的想法时，那是不真实的。

那不是这里真正发生的事情。但你已经偏离了目标。你想击中故事中真正真实的东西。所以你必须越挖越深，越努力越努力。所以我不会轻易放弃，我会说：“好吧，这是这一章，它必须更好。”

它必须更好，直到最终经过两个月的挣扎，它似乎到达了我想要到达的地方，对吧？但我利用这种焦虑，不断改进，做得更好。然后，当我到达那个点时，故事就足够好了。

我可以让我妻子读，然后是我的编辑。我感觉很棒。我有那百分之二的喜悦时刻，但它是通过所有这些焦虑而来的。

但我可以告诉你，当我完成一章时，那种成就感非常棒。当我完成一本书时，它比任何人都能体验到的任何毒品体验都要好。这是一种如此美妙的成就感，突破了障碍，你知道的。所以我的过程涉及很多事情。这就是为什么我在谈论一本关于它的书。

感谢你分享这些。我正在尝试写一本书，已经写了好几年了，现在我感觉好多了。但很明显，我需要更努力地去做。

但在生活的其他领域，我也很熟悉这种焦虑的体验，我只是到达了一个里程碑，然后我会找出下一个里程碑。但即使是这个过程，即说，“好吧，什么时候把这个分解成里程碑”，本身也是令人焦虑的。

当然。只是在某些时候，你会产生足够的能量，你就会跌跌撞撞地进入这个过程，然后继续努力，不要让自己太痛苦。我认为很多人都会从听到这些话中受益。事实上，我肯定会的。说到焦虑，你在互联网上有一个片段，我们会在节目说明和字幕中提供链接，我认为它绝对精彩，是关于如何找到浪漫伴侣或从现有的浪漫关系中获得更多东西的。

我甚至不记得我说了什么。

你必须提醒我。不，它太好了。我记得其中一个特别的观点，我认为也是正确的，那就是至少需要一个，可能还有几个方面，在兴趣或喜好方面有真正的趋同，这超出了某人喜欢什么食物，或者他们想住什么样的房子。

但这实际上可以追溯到这些早期的快乐形式。你提到，对你和你现在的伴侣来说，你们对动物的共同热爱恰好是你们关系中的其中一件事情，对吧？但并不是说我们对动物的爱对我来说是必要的，这究竟是怎么一回事。

不要和不喜欢动物的女人约会。

对吧？我姐姐过去常常取笑我，如果一个女人送给我一张生日贺卡或一张画有某种动物的贺卡，而我特别喜欢这种动物，我的姐妹们，我有一个姐姐，她们会说，“哦，不，结束了。他走了。”你知道，幸运的是，事情并没有那么简单，但你所说的话有一定的道理。这当然必要，但还不够。但也许你可以详细阐述一下这种兴趣趋同的概念，并将其与人们倾向于听到和说的关于伴侣关系中重要事物的许多内容进行对比，因为我认为这是许多人在寻找伴侣和建立伴侣关系方面都在努力解决的问题。

嗯，呃，你必须知道，你可以拥有不同的关系。我的意思是，你想要一段为期一周或一个月的关系吗？你是在寻找更长久、更令人满意的关系吗？你知道，也许是多年的相伴。你知道，人们可能会很快变得很无聊，对吧，特别是如果你不能和他们谈论你感兴趣的话题。所以想象一下动物。

动物是一个很好的例子，因为我并不是说你们俩都必须是民主党人或共和党人，这太肤浅了，但对动物的爱会触及你的性格，这是你内心深处的东西，或者是你对动物的厌恶，如果情况确实如此，但这暗示了关于它的某些东西，它是如此原始，如此与童年联系在一起，以至于在那里会有一种深刻的联系，听起来你们俩都喜欢猫，如果情况确实如此，那就太好了。但总的来说，动物，你喜欢它们的能量。你喜欢它们天真无邪的事实。

你喜欢它们不会和你玩游戏。你喜欢从它们那里获得的那种即时的爱，诸如此类。而你能够在那个层面上与它们产生联系是一个非常积极的信号，因为它超越了仅仅是智力上的东西，而进入到情感和本能的东西。

所以，真正重要的是情感上的联系，你们共同拥有的价值观。金钱是另一个极其重要的因素。所以，如果你们中的一方非常物质导向，一切都是关于金钱、权力、成功和舒适的。

而另一方却对此并不感兴趣，很多人会因为钱而发生无休止的争吵，对吧，在那里没有趋同。而金钱暗示了关于这个人的更深层次的价值观。

所以我并不是说，如果金钱激励你有什么不对，我并不是在对它进行道德评判，因为它可以暗示一个价值观，也许你是在没有它的情况下长大的，而感到舒适，感觉不必担心某些事情对你来说非常非常重要。而对金钱不感兴趣则揭示了你性格的某些方面。所以我在告诉你们，安娜，看看这个人的性格，看看在那里是否存在某种趋同，以及一些可以持久的东西。

我还记得我读过我的一本书，是关于富兰克林·罗斯福和埃莉诺·罗斯福的。而事情是这样的，富兰克林·罗斯福在他患小儿麻痹症之前是一个非常英俊、充满活力的年轻人，非常活跃、非常有运动天赋，所有的女人都追着他。他就像完美的匹配。

他很有钱，而埃莉诺·罗斯福就像一只丑小鸭。她不太漂亮。她有点社交障碍，但他被她的性格所吸引。

他看到了她的智慧，她和他很匹配。他看到他们在那个层面上有着某种相似的兴趣，而我所说的不仅仅是表面上的东西。他选择了埃莉诺，每个人都对此感到震惊。

你知道，没有人试图追求埃莉诺。我当时听过她的姓氏。我认为她可能是罗斯福。

这非常令人震惊，他说，我寻找的是一个可以和我长久相处的人，她有一些对我来说更重要的品质，最终成为一段非常令人满意的关系，当然，后来他有了他的风流韵事。所以它并不完美，但它是一段非常积极的关系。

所以，看看你在生活中的价值观，你知道它最终会是什么吗？比如金钱，比如事业，比如舒适或不舒适。有些人喜欢不舒服。

他们喜欢处于边缘状态。他们想要挑战。他们想从一个城市搬到另一个城市。

如果你和一个只想住在同一所房子里的人在一起，你将面临一次又一次的冲突。性生活可能会很棒，这可能对一两个月来说很好。我对此没有任何异议。

我也不会对此进行评判，但这不会导致一段长久的关系。你知道，体育运动是另一件事，是喜欢户外活动的人，还是像乔什这样的人，必须在时代广场、曼哈顿的钢筋水泥丛林中，你知道的。所以，那些深入性格、根深蒂固的价值观，你几乎无法改变，也无法控制。

而如果在几个层面上存在趋同，这表明你可以与那个人建立深厚的联系，这非常重要。如果这些联系很好，并且存在身体上的吸引力，因为如果有了所有的身体吸引力，它就会持续下去，你就有了一个获得巨大成功的秘诀，一个真正可以持续下去的东西。而拥有一段长久的关系，就像我所拥有的一样，是你生活中的一根定海神针。

对我来说，对于像我这样努力工作的人，以及希望对她也是如此的人来说，它让我脚踏实地。这使得生活变得如此简单和容易。而它不仅仅是简单和容易。

这其中包含很多爱和大量的更深层次的情感。但如果你能拥有一段长久的关系，它会在很多方面都带来回报。所以能够找到这种趋同，你知道，当我第一次遇到我现在的妻子时，我当时养了一只猫。

我一直都是养狗的人，但这是我养的一只猫。我爱那只猫。就像，我不敢相信你有一只这么好的猫。我第一次约会就带她去了我的公寓。

我想看看她对猫的反应，你知道的，因为我通常，呃，很多人认为我不喜欢猫的女人，我，我无法相处，对吧？因为在我的女性天性中有一种感觉我爱，而她也爱我的猫。哇，这是最好的迹象。

事情就这样开始了。她爱我爱猫。所以就在那里，我们立刻看到了一个伟大的趋同。然后还有其他事情，但那是第一个。

我喜欢这个故事。而你刚才所说的一切都表明，我相信，为了找到合适的伴侣，并建立一段至少在一定程度上让人感觉正确的关系，至少需要了解自己。因为除非你了解自己的性格，那么就不可能真正确定别人的性格是否会与之很好地融合。

自我意识实际上是生活中所有方面最重要的品质。但是，是的，我的意思是，如果我们遵循社会压力，一个男人会选择一个看起来性感和火辣的“战利品妻子”，这会给他所有的男性朋友留下深刻的印象。在，在，在。

你遵循文化告诉你的东西，这些是适合你的正确形象，对吧？然后你将无法与你产生任何联系，因为你选择的目的是与你无关的。所以你必须了解自己。

你必须知道你爱什么。你必须知道你讨厌什么。我认为大多数人都知道他们爱动物或不爱动物。

我认为大多数人都知道他们喜欢稳定，或者他们喜欢事情有点混乱。我认为你必须经历深刻的反省。但你必须做的是，当你参与一段关系时，你必须认为这些事情很重要。

这就是问题所在。你倾向于认为这些事情，很多事情，性比任何事情都重要，身体上的吸引力很重要。或者你认为对方有很多钱很重要，而你认为其他方面并不重要。如果你重视我所说的内容，那么你的自我意识就会增强，因为你基本上知道你自身性格的基本部分。

我认为人们有时会被对他们可能认为令人钦佩但与他们自身性格不相符的品质的钦佩所分心。我以前见过很多次。

之前。

好吧，有人会说，有人会开始列举他们正在约会的人的积极品质，比如他做了这个、那个和那个，她做了这个。他在那里做志愿者。这都很好。

我的意思是，为公益事业做志愿者是值得赞扬的。但他们经常忽略的是，这是否是他们的核心价值观，或者这仅仅是他们所钦佩的东西。我在关系的早期听到很多钦佩之情，后来我听说它们失败了。

而你所说的东西更深层次，更符合一个人的自我意识。而这几乎让我想要用你所说的关于能量的东西。这就像人们能量的融合，这听起来很新时代。

这不是我的本意，但我认为它与我们经常听到并认为有效的东西有关，那就是在不同的环境中与某人相处的感觉。比如，我们是否感到自在？我们是否感到轻松，能够表达自己，并且我们是否享受并钦佩他们的表达？

我假设只是钦佩他们所做的事情。他们取得了这些、这些和这些成就。他们展现出我希望自己拥有的这些品质，听到这些并渴望拥有这些，这与能量的融合大相径庭。

还有一些事情。你必须了解他们的性格。而人们可能会非常具有欺骗性，非常狡猾。并且可以戴上面具。

我过去在自己的关系中注意到一个明显的迹象是，一个女人对我有一种我非常喜欢的方式。然后，当我们和其他人在一起时，她实际上表现出一种非常令人恼火的方式，就像一个不同的性格。当我看到她在社交互动中所展现的东西时，我真的很讨厌她。

所以，在他面前，他几乎戴着面具，玩着游戏。但当他进入不同的环境，看到了她性格的另一个方面。所以你也要非常注意他们的性格，隐藏在他们之下的东西，他们有一些价值观，他们不仅仅是为了赢得你而扮演的角色。

另一件非常重要的事情是神秘感。所以，一场派对可能会很快变得非常无聊，对吧？一年后，你对他们的一切都了如指掌，对吧？他们会说同样的话。

那些对话总是兜圈子，你只是到了尽头。没有惊喜，没有神秘感。你想要一个有你一开始没有看到的一面的人，他们有时会让你惊喜。有一些你以前怀疑过的品质。所以，那些太明显、太熟悉、立刻展示一切的人，最终会让你感到厌倦，对吧？但是那些有点保留的人，我知道这一点，也许是我把自己的价值观投射到了世界上，但是那些让你感到好奇、你无法完全理解、让你想要了解更多的人。如果他们两年、三年或五年后还能这样，那就太棒了，但是那种“我知道关于这个人的一切，他们再也不会让我感到惊讶了”的感觉，就是打破这种魅力，导致关系结束的原因。

更多地了解某人的想法，也许也暗示着他们正在继续发展，在人生的风景中不断前进。是的，他们还没有完全成熟。是的，没错。我认为这是一个很有意思的想法。在我们制作的关于心理健康的四集系列节目中，保罗·库尼精神病学专家说，匹配一般的驱动力，他将其定义为在世界上创造一些东西、表达自我的愿望，在人际关系中非常重要。他说，你知道，一个人是否喜欢古典音乐，另一个人是否喜欢摇滚乐，这并不重要，只要他们对音乐的态度相似，或者类似的东西，这都是关于某种驱动力去参与世界。所以一个人可能喜欢音乐，另一个人不喜欢音乐，但他们对待生活的方式是相互好奇、渴望了解对方，这似乎与什么驱动力相符？

但我唯一要补充的是，如果你喜欢古典音乐，而他们喜欢重金属音乐，你很快就会被逼疯。你知道，这不会对你有好处。我知道我会遇到这个问题。

你们都会戴着耳机。

所以，事实上，你们都有，因为音乐就像动物一样。所以我完全同意你的说法，但我不会说音乐也许不是最好的例子，因为音乐是关于一个人非常深刻的东西，对吧？你知道，我不是说一个比另一个优越，但它揭示了一些非语言的东西，可以让你了解他们是谁。

所以，如果他们喜欢朋克摇滚，就像你一样，我是在朋克摇滚中长大的，有一种叛逆的东西。这是一种反权威的品质，非常强烈。你可以通过他们看到这一点。如果他们喜欢柔和的、舒缓的科尔特斯，那就是一个重视温柔、公平、和平的人，而你不是那样的人。所以音乐会向你展示一些关于他们性格的东西，这可能是非常有说服力的，也可能是非常有表现力的。

所以，这并不意味着你们都必须喜欢The Clash或Dead Kennedys（我展示了我那一代的东西），而是你们都有那种叛逆的倾向，而这种叛逆的倾向可能是你喜欢的古典音乐作曲家，他们可能非常叛逆和愤怒，不，我实际上有点喜欢他们。我认为这种趋同是一种积极的趋同。但总的来说，我同意这一点。

我很好奇所有类型的人际关系中非语言交流的组成部分，但让我们暂时停留在浪漫关系的领域，也许也包括专业关系，因为你刚才描述的实际上是关于非语言方面的共鸣。我的意思是，它可以用语言表达出来。是的，我喜欢动物。

我喜欢这种音乐。这是最好的歌。就像，你看到了吗？就像，作者太棒了，对吧？这种事情。

但是语言只是试图用文字来表达感觉。所以在某种程度上，它可以被归类为非语言交流。你广泛地写过这样一个事实，即人们经常用他们的身体和面部表情进行交流。

我当然熟悉这种感觉，如果说不是非常好奇的话，那就是有人对你露出一个露齿的笑容。然后当他们把它移开时，笑容很快就消失了。你知道，你不必是神经科学家或心理学家就能意识到，那种经历中有一些东西是虚假的，或者这个人体验情绪就像阶跃函数一样，开和关，开和关，而我们大多数人体验情绪的方式并非如此。

我们大多数人体验情绪都有一定的持久性。就像，我因为之前发生的事情而高兴地走进门，然后有人在我走进门的时候微笑。我看到了一些令人震惊的事情，感到沮丧。

当然我会皱眉。我不会那样微笑，但这些情况很少见。所以让我们谈谈嘴巴、眼睛、脸和身体在交流中的作用。什么是重要的？

我想回到趋同性方面，幽默感极其重要，对吧？所以这并不是说你们都喜欢同样的喜剧演员，但如果一个人喜欢粗俗的幽默，而另一个人不喜欢，那就会有问题。而且，这个人没有幽默感或不能让你笑，这是一个非常非常糟糕的迹象。所以我想在那里添加一个组成部分。

我很高兴你这么做。一个能让我笑的人……你知道，这是必要的，但还不够，但哇，它正在接近……

足够……你知道，当谈到诱惑的艺术时，诱惑的艺术是一种你必须掌握的非语言。它是礼物的语言。它是一种……它是一种你通过眼睛交流的语言，以及……你必须了解人类的一点是，我们在没有语言的情况下进化了更长的时间，只有大约四万到三万五千年的时间，我们才有象征性语言。所以在漫长的黑暗时期，在我们没有语言的时候，我们并不是非语言交流。我们正在从人们那里接收信号。

我们正在观察他们行为的每一个细节，因为我们没有语言来表达它。所以，它被植入我们的大脑中，让我们对人们的非语言交流有着惊人的敏感性。如果我们学习这种语言，我们几乎可以进行心灵感应。

问题是我们有这种能力，但我们根本没有发展它，因为我们太以语言为导向。你只是在听人们说话。如果你甚至在听他们说话，你只是在听他们的语言。

你认为这些话意味着这些话是真诚的，而它们往往并非如此，同时你对……人们在椅子上挪动着。他们有点看着别处。

他们看着其他女人或男人。当他们说一些不应该颤抖的话时，他们的声音有点颤抖，他们的眼睛是死的。笑容有点虚假。你没有观察到任何这些，所以非语言交流最重要的第一条法则是持续关注它，不断练习关闭语言，观察人们，就好像你把电视静音了一样，对吧？只是观察他们的行为。

这并不容易，也不自然，因为是语言，语言，语言，我们想要，我们想要关注它们，对吧？但是你关闭电视、静音的能力会突然让你了解到人们的很多事情。他们通过他们的非语言行为泄露了如此多的秘密信号。

如果你掌握了这种语言，你可以像读一本打开的书一样读懂他们。我在《人性法则》中描述了米尔顿·埃里克森的故事，我不知道你是否认识米尔顿·埃里克森，也许是现代最伟大的非语言交流大师之一。他是一位了不起的心理学家。他某种程度上是……的灵感来源，帮我一下，语言学……

我的意思是……

因为……对他的思想的一种最佳概括，他创造了……

催眠疗法。他创造了……

催眠疗法。这是一种有效的精神病学实践，有大量的临床数据支持。

米尔顿·埃里克森在19岁时患上了小儿麻痹症，全身瘫痪。他甚至无法转动眼球，对吧？他坐在床上，他有一个非常活跃的头脑，他将死于……

他在瘫痪的两年里所做的事情就是观察人们的非语言交流，并在脑子里做笔记，学习每一个……他学习了20种不同的“是”，100种不同的“否”，对吧，每一个意图，他们是如何进入房间的，他们是如何离开房间的，你知道，他们是如何带着怜悯或同情看着他，他都掌握了。然后当他成为一名精神病学家并治疗病人时，他们认为他是有超能力的。他能洞察一切，因为他两年来只能观察，他不能说话，他什么也做不了，他不能看书。

所以你也有同样的能力，但你显然没有小儿麻痹症，但你首先必须注意它，对吧？你所做的事情是一件令人惊奇的事情。实际上，这很有趣。我告诉人们有一天去你所在城市的咖啡馆，如果你住在那里，就观察人们，因为你听不到他们说话，观察他们以各种方式使用桌子，观察他们在互动时的非语言行为，看看你是否能从他们那里得到线索，以及……有迹象表明你……情绪。

例如，你可以做的一项练习是，你从一个他们可以看到你走向他们的角度走向某人，你让他们感到惊讶，然后你说，“嘿，嘿，迈克”，无论他们转过身来。在那短暂的一秒钟里，他们的表情会揭示他们对你的真实想法。如果你能捕捉到微表情，你就能察觉到，它们只有一秒钟的1/50。

但它们确实存在。你表达的那种……他们笑了，你可以看到他们眼睛里的一点停顿，对吧？然后笑容就来了，对吧？或者你正在和他们说话，他们看着你，但他们的脚却朝相反的方向。

这意味着他们很想离开你，诸如此类。这些是你并不一定注意到的信号。他们的姿势会告诉你他们自信的程度，等等。

虚假的笑容，如果你能掌握识别虚假笑容的能力，这对你来说将大有裨益，因为你能够看到……你真正想做的是看到一个真诚的笑容，尤其是在浪漫关系中，一个脸上容光焕发的人。一个真正的笑容会让你整个脸都亮起来。它不仅仅是你的嘴巴。

你脸的这些部位会向上扬起。你的眼睛会变得有神。你的大脑中会发生一些神经活动，改变你的整个面部表情，这意味着某人真的喜欢你，他们真的对你感兴趣，他们真的在和你一起笑或与你建立联系。伙计，如果你能看到这一点，它会在浪漫的领域帮助你很多，然后它会帮助你远离那些不断假装对你感兴趣的有毒的人，因为自恋的有毒的人会通过欺骗你，用迷人的、讨好的外表让你进入他们的世界而茁壮成长。

然后他们可以伤害你，然后他们可以对你做一些事情，但他们把你……把你……你知道，困在他们的……陷阱里，对吧？所以能够看出他们并不真正对你感兴趣，他们是在假装，这将帮助你避免非常有毒的关系。正如我所说，我不知道我们是否谈到过，但自恋者有死气沉沉的眼睛。

他们……他们几乎无法控制。他们可以伪装笑容。他们可以伪装其他一切，但眼睛不行。

你可能想知道，什么是死气沉沉的眼睛？当你看到它时，你就会知道，它们没有生气。他们好像透过你看。他们不是看着你，他们透过你看。我能从你身上得到什么？他们称之为客体，一个你可以使用的客体，这就是他们看着你的方式，就像他们看着锤子或其他东西一样。

你理解这个概念……

死气沉沉的……

眼睛，以及有神采的眼睛。这太迷人了，因为，正如本播客的听众所知，因为我说了太多次了，但我再说一遍，眼睛是你大脑中唯一两部分位于颅骨之外的部分，我的意思是，实际上有两部分大脑位于你的眼睛后面，以及瞳孔的动态变化。

当然，这些变化反映了房间里的光线明暗，但它们也反映了毫秒级唤醒水平的变化。所以，当一个人表达喜悦之情时，瞳孔会稍微放大一点，对不起，我刚才说反了，反之亦然。你知道，当一个人感到不那么兴奋，绝望的时候，瞳孔会变小一点，因为唤醒水平下降了。我认为我们在潜意识层面会注意到这些事情，而眼睛的死气沉沉是我们注意到的结论。

但问题在于，在爱情中，我们无意识地接收信息，但却不重视它。我们相信自己的话语，相信自己的理性应该凌驾于对人的直觉之上。有时，当你第一次遇到一个人时，你的直觉会发出一些信号，你可能会对他们产生不好的感觉。

然后你忘记了它，因为你不相信大脑给你发出的那些最初的无意识信号，对吧？所以你必须，你必须反过来相信这些直觉非常宝贵。另一件事是密切关注说话的语气。

声音，正如演员会告诉你的那样，是最难伪装的东西，对吧？很难伪装兴奋。你的声音，无论是危险还是兴奋。

很难伪装自信。你可以做到。我的意思是，已经写了很多关于这方面的书。我不会详细介绍它，但一个人会通过他们的声音流露出很多他们的情绪，特别是自信的程度，你知道，比如颤抖的声音或其他什么，或者洪亮自信的声音，有些人可以伪装，但这通常非常困难。你仍然可以看穿它。

在诱惑的层面上，女性和男性都非常关注对方的声音。但我们没有意识到这一点，因为母亲的声音对我们在童年早期产生了难以置信的影响，她的歌声，她说话的语气。那可能是我们经历过的第一次诱惑。女人的声音对我们有巨大的力量，对吧？所以听到一种让你感到恼火的声音，是一种比我们刚才谈论的所有载体都更深层次的东西，而女人的声音让你想起那个唱歌的母亲，无论那种感觉是什么，那就是一个可以很容易诱惑你的人。

是的，有一个地方可以命名它。它就像皮质下求爱，你知道，皮质以下，就像我这样的神经科学家说的那样，深入皮质之下，所有这些东西，真正的爱和欲望的融合，我的意思是，我们用语言表达，我们用皮质来感知世界，但真正重要的是进入皮质下的东西，那是我们历史的东西，是我们硬线的东西，以及我们的独特性。

我不禁想到，我们之前谈到过现在有无限多的选择，可以参与的事情，可以与之互动的人，但与此同时，你正在谈论……这些细微的语气变化以及声音和肢体交流的微妙之处，无论它是否是照片，还是人们发送经过滤的图像，还是现在如此普遍的默认短信交流，似乎我们现在有了更多的选择，更多的输入，但输入的质量差异已经被简化为几种简单的豆子，就好像我们已经退回到只有原色一样……但画布很大，或者我不知道这个比喻是否有效，但你明白我的意思，因为最终为了做出关于职业、恋爱关系、友谊的良好选择，你需要很多例子和很多信息，这些信息可以让你理解微妙之处……但只要是自拍和经过滤的图片，通常是从上方拍摄的角度。要求正面和下面的照片，给我寄一张你最糟糕表情的照片……所有这些……似乎现在欺骗的机会增加了。我指的不只是人们误导他人。

我还指我们误导自己。就像，哦，我的天哪，我怎么会又一次对生活的特定领域感到如此失望呢？这不仅仅是浪漫的互动，也可能是其他领域，比如，我怎么会被愚弄呢？好吧，你被愚弄了，因为输入不足，正如我们所说，数据不好。

好吧，问题是，如果你沉浸在虚拟领域，那么掌握非语言交流方面就非常非常困难，而这非常重要。所以，如果你通过应用程序约会，然后你找到了那个人，你就错过了生活中最伟大的体验，那就是真正地去酒吧或餐馆，或者参加社交活动，并且不得不真正地遇到另一个人，并观察他们的行为，并评估他们是谁。这是一块肌肉，你必须注意并进行非语言交流。

如果你只是，你知道，浏览约会应用程序，那么这块肌肉就会完全萎缩，你没有任何力量，你无法传递任何东西。这就是很多使用这些应用程序的人正在发生的事情。社交技能就像任何技能一样，你必须培养它们。

这是一块你必须锻炼的肌肉。你们都注意到自己生活中存在这个问题。如果你经历了一段你有点退缩，你不太与人交往，你这样度过了几个月，然后你出去，你会感到尴尬，你需要几天时间才能习惯与其他人相处。

你会说蠢话，你的肢体语言很笨拙。但如果你在一个月的时间里不断与人互动，你每天都在片场，那么这项技能就会开始发展。但你必须出现在世界上。

你必须互动，你必须观察人们的情绪。你必须实时地评估他们。我们不是为虚拟相遇而生的，我们是血肉之躯。我们需要看着彼此的眼睛，注意所有这些小细节，这些细微的答案，你只能当面获得。

你对人工智能有什么看法？人工智能将如何塑造我们对自我、对他人和人际关系的感知？如果这是一个可以在几分钟内涵盖的话题，那么你对人工智能最主要的甚至更深层次的看法是什么？

好吧，我要让很多人失望了，但我确实对此非常担忧。我之前提到过焦虑，焦虑在思考中扮演的角色，你想到一个主意，然后你继续，你认为它很好，然后你进入下一层，它变得更好。然后你继续，也许它不太好，然后你进入下一层，你进入第三层，它变得越来越好。

你会有焦虑。智力的另一个方面是自我意识，对吧？聪明的人会审视自己，说，我有偏见。

我有确认偏差。我有信念偏差。我有近期偏差。

我必须抵消这些东西。我也有阴暗面。我有侵略性。我必须意识到它们如何影响我的思维和情绪。

现在我要谈论智力，而不是人工智能，构成智力的第三个品质。处理焦虑，进入第三层。智力是能够审视自己，看到自己的偏见的能力。

第三件事是能够看到整体画面，科学家们的那种“啊哈”时刻，你积累了各种数据点，然后不知从哪里，一个图像出现在你的脑海中。那就是答案。你看到了全部。

你看到了整个城堡，对吧？西蒙·维尔，与AAAA立方体相比，你只能从一个侧面看到立方体。你永远也看不到AAAA立方体。

如果你旋转它，你只能看到它的一个侧面。你仍然只能看到它的侧面。只有在你的脑海中，你才能想象出整个东西。

所以大脑必须经历这个过程才能掌握这个东西，如果他们能发明一台能够处理焦虑、拥有焦虑并能够进入第三层的机器。如果他们能制造出一台能够自我意识的机器，他们就能做到。编程我的那些人有偏见。

因此，我有偏见。我也有阴暗面，因为编程我的人有阴暗面。如果这台机器也能整体思考，超越所有数据点和所有正在组合的大量信息，能够有那种“啊哈”时刻。

对吧？我能看到人类的意识。我能看到那里的创造力。

我要说的另一件事是，当我还是伯克利大学的学生时，很久以前了，我大概一千岁了。我决定在一个夏天，对我来说这是一个很大的范式转变。我要修这门古希腊语课程，为期六周。

他们教你一年的古希腊语。这意味着你每天都要考试，每个星期五都要期末考试，每天八小时学习一门外语。我认为这对我来说将是最好的纪律，对于一个吸毒过量的人来说。

好的。最后，在某个时刻，他们给了我们一段最难读的古希腊作家的文章。

这是接近结束的时候，或者像他们说的那样，通过孩子们，我盯着看。所以我有一整夜的时间试图翻译一段话。我无法理解它。

他必须理解古希腊语的怪异之处，结尾的怪异之处，思维的怪异方式，整个画面，那个“啊哈”时刻让我难以捉摸。在某个时刻，我认为我明白了，我翻译了它，然后我把它交给了老师。第二天我记得他是一个嬉皮士，你会有一个典型的丹尼斯式的经典教授，但也很快乐。

我想你知道他的名字是维里。

我只记得他的名字，丹尼斯。他说，罗伯特，我能看出你在思考，但你需要进入另一个层次。你错过了，没有那个“啊哈”时刻。

你没有把所有东西都放在一起。你很接近，但你没有。你必须更加努力。这永远铭刻在我的脑海里，就像每当我遇到问题时，我必须更努力地思考，必须进入下一个层次。

现在，如果我拿出我的《双城记》翻译本，只是抄写出来，会发生什么，对吧？或者如果我把这段话输入ChatGPT，它会给我翻译，会发生什么？我花了四十年时间培养的这种大脑肌肉，它让我能够写作，将永远不会发展。

而这块肌肉是，我不知道答案。我必须进入另一个层次。我必须更加努力。

我必须思考，我必须思考。我必须让这个引擎不断运转，对吧？但如果我只是用ChatGPT来做图，它就死了。

他们将有一整代人停止思考，他们不会经历这个过程。你听说过无狗的哈希德人吗？我认为他说，人们训练自己去攀登珠穆朗玛峰需要几个月的时间。

身体锻炼，比他们攀登珠穆朗玛峰还要痛苦。他们看到了顶峰。哇，多么伟大的时刻。

他说，ChatGPT相当于乘坐直升机登上珠穆朗玛峰的顶峰，而没有任何训练，却拥有同样的时刻。它不一样，对吧？你需要经历这个过程。

你需要经历那种痛苦。如果你只是……想想这场悲剧，B.T.

我们认为自己如此现代，如此复杂，但实际上我们只是被魔法所诱惑。你把它放进去，然后你看到这个结果。它就像魔法。它就像一个魔术师，但它是空的。

它不像你的大脑在运作，对吧？它只是支付和我们的一部分，我们喜欢那种魔法，而不是真正地经历思考过程本身。所以我很反对拥有工具。

我使用工具。我使用互联网。我使用谷歌。我正在为我的书寻找一些事实玩具。我发现我使用了它。我喜欢它，但我同时也学会了发展我的大脑，去思考，让这个引擎不断运转。我非常担心那些学不会外语、无法掌握任何东西、只是立即抓住第一个生成的答案的人。我也很担心。

当我刚才在想，你知道，有些人可能会听到你刚才说的话，然后说，哦，好吧，关于汽车也可能说过同样的话，当人们开始开车从一个地方到另一个地方时，有多少步行从一个地方到另一个地方的奇妙体验将会消失。

但我认为关键的区别，当然在于你刚才所说的所有内容，那就是你所说的不仅仅是到达相同的目的地。你是在说，当一个人付出努力并经历一些焦虑才能到达那里时，目的地本身就不同了。所以这与汽车与马、步行与飞机并不相同。

是的，它从根本上不同，因为旅程改变了结果。是的，是的。我同意你对人工智能的许多方面的看法。我也对人工智能在某些方面的应用感到兴奋。

我同意你的看法。它可以成为一种工具，但问题是我们是在操作工具还是工具在操作我们。

我有点担心，尤其是在我们今天大部分讨论中谈到的内容的背景下，关于化身取代我们在线角色太多。你知道，我们自己的化身化已经通过过滤器、通过将情绪表达减少到新兴事物、通过将语言减少到少量词语来解释一个人的感受而发生了。

你知道，这个播客之前的嘉宾，伯特·费尔德曼，他是情绪方面的专家，谈到了一种文化对焦虑感的特定子集有一个词语的那一刻。所以是忍受，她教我在日语中，有一个词来形容人们剪坏头发时的悲伤。啊，是的。所以这使这种感觉正常化。

这两种感觉更少的是绝望，而不是什么？现在，很多孩子尤其是在成长过程中学习到的是，我焦虑，我悲伤，我沮丧，你在迹象中说，有肿块和飞溅，他们多年来一直在争论，比如，那是一个大脑结构吗？当我把这两件事并列在一起命名时，是两件不同的事情，我不仅可以用自己的名字来命名其中一件，这往往会发生，有点像说话。但是，当你有很多合并者或很多分割者时，事情要么过于简单，要么过于复杂，当然，正确的答案，命名的最佳用途是在中间某个地方，对吧，我们的领域就是这样进步的。

因为如果你把事情结合得太紧密，如果你不能进步，如果你给自己一种错觉，认为它是在进步，但它并没有进步，但如果你把事情分成数百万个不同的子类别，就像仅仅是单词“肾上腺素”也被称为“去甲肾上腺素”，这与人们争论谁获得了荣誉有关，这太疯狂了。几十年来，它一直让大家感到困惑，是的，这里还有另一个故事，而且我对此事了解得太多了，涉及的科学家之间有一段三角恋，关于命名神经系统某些部分的事情，哦，是的，人们睡了别人的伴侣。而三角恋在科学中创造了更多关于命名生物的戏剧。

我可以就此讲整整一个小时。无论如何，我从你那里听到的是，我们不能失去我们的新奇感。而且，因为这种新奇感触及到了我们真正体验到的东西。而且，我担心的是，我们会变成自己的化身。

好吧，这样想吧。我们崇拜技术，它是我们新的宗教，好吗？我们崇拜ChatGPT，就好像它是一个神一样。

说真的，这里面有一些宗教元素。好吧，我们真正应该崇拜的是人脑，它是已知宇宙中最伟大的创造。恐怕它是整个宇宙中最复杂的物质。

神经元的数量，同步的数量，神经元之间可能连接的数量是无限的，实际上是无限的。它是一个奇妙的工具。它是如此强大，我们真的只是触及了我们可以利用它的表面的皮毛，让我们崇拜它吧。

那个大脑就在你的头上。你只有这么多年的时间来使用它。你只有这么多年的时间来发展它。

它是如此奇妙和强大，它能带给你如此多的快乐，如此多的力量。所以工具很好。我们都需要工具。我们都需要新的锤子。我们需要钉子，我们需要螺丝刀，但真正重要的是使用工具的手，将手连接到锤子的脑，知道如何击打东西。你知道，我想到了19世纪伟大的画家伦勃朗，他中风了还是什么的，在生命的最后几年，他无法移动他用来作画的右手。他画得一塌糊涂。

所以他所做的是把画笔放在嘴里，然后作画，他用这种方式画了一些美丽的画，因为他的大脑已经掌握了绘画的艺术，不是他的手，而是他的大脑，并且掌握得如此之好，以至于他实际上可以用嘴里的画笔很好地作画，因为他可以指挥，并且他知道如何创作出完美的东西。大脑绝对令人难以置信。大脑的可塑性，在我中风后我正在发现，绝对是一个奇迹。

你知道，我不知道的是，加州大学洛杉矶分校的肖茨教授正在研究强迫症以及他如何能够通过某些可塑性练习来治愈强迫症患者，通过让他们意识到他们的大脑僵化，从而更好地摆脱这种僵化。这种大脑的可塑性是所有奇迹中最伟大的奇迹。

它会持续到你的六七十岁，甚至更久，让我们都跪下来崇拜大脑吧。如果我们这样做，它将彻底改变我们的价值观，我们不会如此轻易地被技术所诱惑、迷恋和崇拜。我们将崇拜创造技术的大脑，而不是相反。

当然，我非常喜欢大脑及其可塑性潜力。坐在那里，我有最好的科学曾祖父。你拜访过那些获得神经计划诺贝尔奖的人吗？在关键时期看到。

所以我的科学曾祖父是大卫·休伯尔和托尔斯滕·维塞尔。大卫已经去世了，托尔斯滕还活着。他九十六岁了。

他们基本上是因为发现了早期发育的关键时期，在这个时期，可塑性特别强大，而获得了诺贝尔奖。他们也做了其他事情。坦率地说，他们应该因为他们在视觉方面的其他工作而获得两次诺贝尔奖。

但是，他们错过了一件事，这值得再次强调，那就是大脑在整个生命周期中都保持着巨大的可塑性。这绝对是清楚的。从早年到晚年，情况会发生变化，但你的具体情况确实突出了这一点。

如果你愿意的话，我真的很想花几分钟谈谈这件事，正如你提到的你的中风经历，也许有些人知道，但也许不是所有人，特别是那些只是收听这个播客而不是观看视频的人，你的衬衫上。嗯，设计得非常好，在其原始状态下，还包括一些独特的缝合。所以也许你可以和我们分享一下是什么。

对于那些收听的人来说，有一条缝合线，从罗伯特左边的袖子延伸到他的中线，到他的衬衫纽扣所在的地方，以及从他的右边的袖子到中线，彼此错开。这种缝合看起来像是也许我被缝纫机缝过，不是有人手工缝的，但他们做得很好，基本上把它缝合起来了。为什么你的衬衫上有这些针脚？告诉我们关于中风的事情，让我们谈谈。

神经可塑性，它也可能看起来像是一种时尚，但我真的觉得它不是，嗯，它是2018年做的。那是我生日，我妻子送给我这件衬衫。我喜欢图案。就像，我不知道为什么，我只是喜欢图案和设计，这肯定是我苏格兰血统的一部分，一些祖先的东西。

但我喜欢图案。我可以简单地采访你一下吗？对不起，大家都会很生气，你知道的。

那是你视觉皮层中一个基本的回路，设计用于检测图案。不，我没有。是的。

当你谈论这是什么的时候，它与你感知运动的能力紧密相连，真的吗？是的，我们可以在其他时间讨论。但是，是的，所以，好吧，时间，就像一个快速的问题，所以，好的，是的，回到你的生日。

好的。所以她送给我一件衬衫，知道我有多喜欢它，我喜欢这个。当然。

我喜欢这些颜色。就是这样。然后在2018年8月17日，两个月或三个月后，我正在开车。

她和我在一起。我正要驶入交通。我开始开车。

突然你说，靠边停车，靠边停车。我说，为什么？我可以开车，我很好。然后突然一切开始变得非常奇怪。

一切看起来都很奇怪。我的声音听起来不一样了。她就像，吓坏了。她实际上相当冷静，这太令人惊讶了。我正在中风。

我脑部血管堵塞了，脑部血液流动受阻。我一度下车，就像我一样。我不知道我在想什么。然后她把我拉了回来。然后剩下的就一片空白了。

我有一些奇怪的感觉仍然留在我身上，因为，基本上，我正处于死亡的边缘，因为血液不流向你的大脑基本上就是你的终结，对吧？除非很快发生一些事情，否则你可能会遭受严重的大脑损伤。所以她立即拨打了911。

她意识到了一些事情。我的整个脸看起来很奇怪，他们来了。我失去了知觉，他们基本上拿走了这件衬衫，我把它从头上取下来，然后他们给我插管，我相信是在我的臀部区域，为了得到一些东西。

血块在我的脖子上，他们能够把它弄出来，他们把我送进了医院，我失去了知觉，然后我醒来后，我在医院的担架上，我有一瞬间想过我可能死了，因为我躺在担架上，感觉就像躺在棺材里。我不知道发生了什么，我有很多奇怪的感觉，我告诉人们，我们对死亡非常好奇。我们思考死亡的意义，你知道，它是最终的吗？

这意味着什么？我们真的应该关注死亡的过程。在某些方面，死亡的过程实际上比死亡本身更有趣。如果时间足够长，经历过死亡的人会经历一个过程。而那些有过濒死体验的人，像我一样，经历了死亡的过程，并回到了生活中。

在死亡的过程中，大脑会发生奇怪的事情，对吧？所以，特别是中风或类似的事情，当血液停止流向你的大脑时，你会有一些你可能认为是幻觉的东西。但后来似乎你实际上是在瞥见现实，而不是大脑创造的幻觉。

所以我已经在我的新书中写到了这一点，但是，我对大脑的想法是，它为你创造了幻觉。它创造了现实的无缝版本，自我感，通过时间的持续自我感，对吧？它创造了一种线性的时间进程感，它创造了颜色，它创造了一个你看起来很熟悉的视觉世界，但这一切都是幻觉。这一切都是一种构建。

对吧？图像进入你的大脑，它们并没有以任何方式组织起来。大脑以你可以理解的方式组织它们。或者当你快死的时候，所有这些都会乱成一团，你实际上看到的是其他的东西。

例如，我看到我实际上并没有自我，它实际上并不存在，我，在我躺在担架上的时候，出现在我脑海中的图像是这样一种奇怪的感觉，我几乎无法解释，但它就像是你拍下了世界上某个真实事物的图像，然后你把它完全打乱了，全是波浪，你无法确切地看到它是什么，对我来说，那是自我之前的图像。你体内大约有50万亿个细胞。

它们都在竞争。你认为只有一个，你认为它是一致的，但事实并非如此。这是一个幻觉。

自我实际上是你大脑构建的幻觉。当你快死的时候，你会看到这些东西。当你快死的时候，你会看到其他类似的东西。

你会看到时间是某种非常奇怪的东西。例如，当我下车然后被拉回来的时候，我觉得过了十秒钟。我妻子告诉我，那大约是十分钟。我没有时间感。一切都乱成一团。所以它非常非常有启发性，教会了我很多东西。我几乎无法表达出来。

我现在总是想到一些奇怪的事情，因为我的大脑受损了。它让我意识到大脑创造了一切，所以我可以用手、手指交流，我可以交流。我的大脑可以与我的腿交流，对吧？

所以你认为走路、写作和处理事情是你的身体以某种方式运作。是你的大脑告诉你如何移动这些不同的东西。当大脑停止运作时，你就会意识到你的大脑在多大程度上决定了一切，一切都是从那里开始的。

当你的大脑受损时，你的整个思维方式都会改变。更不用说你之后如何看待生活本身了？所以这是一次可怕的经历，它毁了我生活中许多我热爱的东西。但它也给了我很多回报，我可以花几个小时来谈论它，因为它是我生命中最强大的经历。

当你重新恢复意识并在医院里时，你是否感觉自己正在观察你自己的多个版本？也许另一种说法是，你是否感觉自己处于电路板的后面？也就是说，你的大脑观察你通常是如何运作的，并且你可以看到多个版本的自我？或者对你来说，它是你的身体和大脑之外的其他东西吗？

我认为它更像是我的身体和大脑之外的东西。我还经历了另一件事，你知道，有时你记不起来，你的记忆可能会欺骗你。所以我还要意识到，也许我并没有完全记住发生了什么，或者我已经以不同的方式进行了翻译。

所以这是一个警告。我意识到了这一点。但我当时有一个幻觉，当我第一次恢复意识时，我死了，我飞上了天空，我向下看，我的母亲和妻子正在说话，我想，在我的坟墓上，我想，一切都没问题，我走了。

但是生活还在继续，他们很好。没关系，对吧？所以我不知道那种自我感，我是否意识到发生了这种情况，但我感觉它来自外部。

我真不知道答案，因为这很混乱。我当时还有另一种感觉，当我中风的时候，生命正在从我体内流逝，我的骨头变得越来越软，越来越软。我无法合理解释这种骨头软化和溶解的感觉。

但此后几周和几个月，我都能感受到我的骨头在其中溶解的感觉。这是一种你所有能量都从你体内流失的感觉。你真的快要死了。所以，嗯，我读了一些关于濒死体验的书，因为这在我的下一本书中占了很大一部分，因为有很多有趣的事情要写进去，因为它教会了我们很多东西。

我们非常高兴你挺过了中风，你的心智能力没有受到更大的影响。

我比以往任何时候都更加感激。

我可能没有，但我仍然非常感激。所以这只是说明你必须多么感激你保持了，甚至提高了你的心智能力。我的意思是，你看起来非常敏锐。

我向你保证，你没有错过任何节拍。你知道，人们总是会好奇，对吧？事实上，人们最常见的恐惧之一是他们不知何故正在失去理智，失去记忆，而人们并没有意识到这一点。

你知道，我的家人曾问我，如果他们开始表现出严重痴呆的迹象，我会不会……嗯……结束他们的生命，我不会……这不是我的职责……但我认为这是人们之间常见的恐惧，但你仍然非常敏锐，嗯，谢天谢地，而且你提到……嗯……你失去了一些能力，但新的欣赏和新的能力出现了。你能分享一下其中的一些是什么，以及它们对你意味着什么吗？因为我认为，当人们听到有人中风时，我们往往会关注缺失的东西。但显然，这对你来说也是一次积极的变革性体验。

好吧，我不得不面对我的一些心魔。我不得不面对这样一种感觉：我期望生活中的某些东西，而现在它们被夺走了，我，我，我有点不感激我还活着。而我却因为系鞋带要花我十分钟，而且我不能系衬衫而生气。

我不得不学习什么才是真正重要的，以及要有耐心等等。另一件事是，我过去很喜欢远足。我过去非常活跃。

而我正坐在我的办公室窗户旁，看着人们跑上跑下，骑自行车，遛狗。上帝，我太羡慕了。如果我现在能遛狗，我会成为世界上最快乐的人。但后来我进行了一番思考，这可能并不完全健康，那就是他们没有意识到遛狗是多么美好的事情，但我意识到了。

所以当我走到我的后院，我不能走路，我看到，比如，我知道这听起来很可笑，很精神错乱，但我看到蝴蝶或我花园里的东西，我想，哇，这太不可思议了。你知道，像这样的事情，我以前无法欣赏，因为我害怕，我动不了。我不得不突然注意周围的事物，不要认为理所当然，并尽可能地从中汲取快乐。

所以现在，当我坐在我的书桌前写我的新书时，我会写四个小时，因为这是我能承受的极限，也许三个小时。有时这四个小时对我来说就像是一种极乐。我现在真的非常感激它，因为我知道我的大脑几乎消失了，对吧？这对我来说意义重大。

而仅仅活着，你知道，这是一次多么美好的体验？在我的新书中有一章是关于对活着的奇怪感觉的觉醒。它讲的是，如果你仔细想想，我们人类能够进化，甚至我们能够存在，这有多么不可思议，我们必须经历的进化瓶颈，包括恐龙的消失和紧急的应对措施。

但还有其他二十个关于进化史的巨大瓶颈。我们必须经历所有这些。八万年前，我们差点因为某种病毒而灭绝。

事实上，当时地球上只有八千人，所有这些不同的事情。而现在我们有了Zoom会议等等。这就像一个奇怪的故事，它超出了科幻小说，但没有人会想到。

没有人会坐下来说，上帝，我还活着。如果你追溯到导致你父母的那些必须相遇并生育孩子的祖先，你出生的可能性是天文数字。我的意思是，除非我的科学完全错了。你知道，七万代人相遇，最终形成了你的DNA。

我的意思是，除非我遗漏了什么，否则这是非常不可能的，但没有人会想到这一点。好吧，我现在肯定想到了，因为我差点死了，我没有其他事情可想，我不得不像米尔顿·埃里克森那样娱乐我的大脑，他不得不通过观察人们来娱乐自己。所以它夺走了我很多东西，我不能游泳了。

我正在写我的……我推荐骑自行车，我很喜欢。八岁的孩子从我身边飞驰而过，我心想，这有多频繁？太羡慕了。

所以我的不安全感都涌上来了。但后来我想，嘿，我就像我的那种船，我正在航行。这太棒了。我在外面，你知道，我必须经历这些过程，但我认为它在某种程度上发展了我，最终是非常积极的。

告诉我，你是否不得不适应生活的新帧率，就像，老电影有某种帧率，这部电影有某种帧率，但在那个帧率内，有一些礼物是你以前版本的自己肯定会错过的。

是的，而且，就像我告诉人们的那样，我完全把我的生活视为理所当然。我一直都在游泳，这太棒了，骑自行车。我一直在旅行，但我从未停下来想过，好吧，这太棒了。

我应该多么感激，它随时可能被夺走。我告诉你，不要那样对待你自己。我试着教他们，明天你出去遛狗的时候，它可能会被夺走。

想想我，想想我，我不能遛狗，我欣赏那些我以前不欣赏的东西。所以我尽量在力所能及的情况下帮助人们。你知道。

我认为关键信息也是为了激发人们的紧迫感。不，我认为人们有一种紧迫感，他们已经承受了很大的压力，生活如此艰难。但我们说的不是一种紧急感，要去承担生活中更多的东西。

我认为我们说的是一种紧迫感，要去找到一个人的目标，这需要努力，是一个持续的过程。但要真正摆脱冷漠、懒惰、嗯……拖延的模式。并且像你描述的那样，开始更加关注。

我的意思是，这个概念对我来说非常重要，我从你那里了解到它，那就是你如何让自己摆脱困境？你开始更加关注你周围和内心的事物。也许并非巧合的是，你称之为“死亡之地”。

是的。所以它是我书中的一个策略，一本关于策略的书。我版本的《战争艺术》叫做《三种策略》，它实际上是关于策略的。战略思维的灵感来自孙子，一位伟大的中国战略家，但它有广泛的物理和人类的影响。

这个想法是，你几乎可以把它想象成生物压力，当需要迫在眉睫时，就像你的背靠着墙，就像你必须完成某事，而且你周围有这种压力。你会发现你以前从未相信过的能量。詹姆斯谈到了这一点，谈到了获得第二次机会。

他非常雄辩地解释了这一点。当你感到生命处于危险之中时，你突然可以克服以前无法克服的事情。所以孙子说，把军队放在死亡之地，它就会战斗到胜利，这意味着把军队背靠大海或山脉，要么胜利，要么死亡。

他们会更加努力地战斗十倍。当你面临死亡、紧迫感或最后期限，或者人们向你施压时，你会发现你体内通常缺乏的能量，当这种生物压力减弱，而且没有这种压力时，你认为你有足够的时间，你什么也做不成。哇，伙计，我23岁。

我还有这么多年的时间。我会弄清楚的，对吧？我不会死的。

我还有五十年、七十年、八十年。不，你没有。现在这种压力消失了，你在浪费时间。你，你，你在做那些不会让你学习任何技能或任何你需要做的事情，你需要把自己置于死亡之地，才能感受到更好的生物压力，这是现实。

现实是你明天可能会死，你明天可能会中风，你明天可能会被解雇。一切都会崩溃。你需要现在就有一种紧迫感，因为这是现实，你认为自己有足够的时间是在自欺欺人。

所以当你感受到这种压力时，你突然可以移山，你拥有能量，你的生活，你知道，你只是在神经学上集中注意力。一切都会到位，你知道，人们，他们有过这样的经历，他们感到船要沉了，他们必须振作起来，生存下去。他们谈论所有这些生理过程。我的新书里有一个故事。我没有要让你厌烦……

相反……

一个登山者……嗯……他……他……他独自一人攀登这座山，他玩得很开心，但暴风雨即将来临，他必须下山，他突然摔倒了，他的腿被严重割伤了，一根树枝插在里面，他……他摔断了许多骨头，他……他快要死了，他站在一个岩石架上，他可以看到天色渐暗，暴风雨云正在聚集，他在多石的山上，他独自一人，突然他设法用两条腿站了起来，他可以解释是怎么做到的，但所有这些能量，所有这些肾上腺素开始在他体内流动，他说他就像一只山羊。

他就像下山一样，他跳了起来。他能够到达另一个岩石架。他，他，他成功了。

而接下来的二十年里，他一直被困扰着，这是怎么回事？我想再次体验这种感觉，因为这实际上是最像静态的感觉。我拥有我从未怀疑过的能量。

所以他尝试一切来找回这种感觉。他尝试攀登其他山峰。他试图去……去……尝试。

它没有回来。最后，他认为……想出了一个公式，解释了为什么它会发生。他研究了很多神经症。

是的，这是一本很棒的书，书名是《心灵的音乐》。新书叫做《骨骼游戏》。非常有趣的书。

里面有很多科学内容。他找回了这种感觉，但程度较小。但这是，你的生命处于危险之中的感觉。

我最好振作起来。突然间，多巴胺，所有其他事情都发生在他身上，他得到了任何，他找到了那种能量。所以这就是最终的死亡之地。

人类求生的意志真是令人难以置信。所以我要说，正如我之前所说，我很感激你的中风没有夺走你，因为显然，你里面还有很多东西，而且你还在继续分享真正非常有用的知识，这对我来说真是太令人惊讶了。

我今天开始的讨论表达了我对你的感激之情，感谢你为我的生活以及许多其他人的生活所做的一切，感谢你的书。你，很明显，你一直在进行探索，并且一直在组织和传播信息，主要以书籍的形式，但也包括在线内容。你在YouTube上有一个很棒的频道，我已经订阅并关注了，嗯，并且全神贯注地收听，以及你分享信息的其它场所，包括今天的这个，都非常有价值，并且受到赞赏。所以我想代表我自己和……

嗯，对于那些多年来一直关注你作品的人，也对于现在肯定……知道你是谁以及你所做的事情的许多人来说，很明显，这些东西来自内心，无论是什么早期的种子播种了这个……你知道，我们都感激不尽，因为你的存在让我们变得更好，所以……我可以列出很多很多你改善了人生旅程并使之清晰的方式。我的意思是，你的生活当然可能是艰难的，但也可能是非常令人困惑的，我觉得罗伯特·格林的路线图，即使它只是一张路线图，也是一张非常有用的地图，可以用来参考，对我来说尤其如此，所以……非常感谢你，罗伯特。感谢你今天的分享，感谢你所做的一切，以及你将来肯定还会做的一切，谢谢。

我希望我能找到一个词来解释我听到这些话时所感受到的那种情感，也许是感激，也许是敬畏，我不知道，但谢谢你。是的。

不，你的下一本书出版后，我们必须再次邀请你。迫不及待，但我们会等待。

好吗？是的，他们还在。

我相信你会没事的。好的，谢谢你。回来吧。

很高兴。非常感谢。希望……谢谢。

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