Tim Ferriss: How to Learn Better & Create Your Best Future
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欢迎来到 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Tim Ferriss。

Tim Ferriss 是一位作家、播客主持人、投资者，并且以其近乎超自然的能力预测未来而闻名，这使他能够在许多不同的领域取得成功。例如，他是五次《纽约时报》畅销书作家。但也许同样重要的是，他还非常擅长教人们如何写作，以及整个写作和营销书籍的过程。

他的书籍《4小时工作周》、《4小时身体》和《4小时厨师》不仅解释了他自己如何优化和优先安排时间以及学习特定技能的探索过程，而且还教你这些技能。这才是真正让他与众不同的地方。

他是一位杰出的学习者和杰出的老师。今天你将了解原因。并且，以 Tim Ferriss 特有的方式，他以一种你可以应用的方式解释了这个过程。例如，他亲身实践了在着手任何一项工作时应该提出的具体问题，以便获得你想要的信息，并使学习和在某方面变得更好以及在某方面取得巨大成功的过程更有可能实现。Tim 拥有这种能力，能够识别一个人需要提出和回答的具体问题，以及为了取得成功而需要采取的具体行动步骤，这才是真正让我相信他与互联网上或书架上所有其他提供如何变得擅长某事建议的人不同的原因。

Tim Ferriss 还致力于各种慈善事业，最近一次是捐赠数百万美元用于研究迷幻药治疗其他难以治疗的精神疾病，例如重度抑郁症、持续性抑郁症、饮食失调和成瘾。他还召集了其他慈善家，这真正推动了整个精神病学研究领域，用于治疗精神健康问题，将其从最近有点边缘的科学领域转变为一个主要领域，现在不仅由慈善机构资助，而且还由美国国立卫生研究院资助。因此，他真正将整个科学领域转变为一个现在正在改变围绕迷幻药的法律并为原本会遭受痛苦的人们提供精神健康治疗的领域。

今天的讨论特别有意义，因为 Tim 不仅是播客领域的先驱，而且也标志着他的播客《Tim Ferriss Show》九周年纪念日。正如我前面提到的，Tim 以能够预见未来而闻名。他似乎确实比其他人领先五年，甚至十年，在思考优化特定生活领域的工具方面。

因此，我们非常幸运，在今天的讨论中，他与我们分享了他目前的创作，以及他如何思考和处理这些创作。他还为我们分解了如何思考和优先考虑计划，不仅是按天，按周，而是真正地将自己的人生视为一段旅程，以及如何组织和进行这段旅程。因此，今天的讨论将为你提供对 Tim Ferriss 是谁以及他那令人难以置信的头脑是如何运作以完成他所做的一切惊人之事的巨大洞察力。

当然，他还教你如何去做。他会告诉你应该提出和回答的确切问题，以及如何退一步思考这些问题，然后进行优先排序，以便你可以决定如何最好地投资你的时间。我相信你们很多人熟悉《Tim Ferriss Show》。

但是，如果你还没有订阅《Tim Ferriss Show》，我强烈推荐你这样做。我仍然会回顾并收听《Tim Ferriss Show》早期的节目，而且我每周都会收听新的节目。我们在字幕中提供了《Tim Ferriss Show》的链接。

此外，在节目说明和字幕中，你将找到 Tim 许多《纽约时报》畅销书的链接以及他优秀的每周博客的链接。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。

为了配合这一主题，我要感谢今天的播客赞助商。我们的第一个赞助商是 LMNT。LMNT 是一种电解质饮料，它包含你所需的一切，而没有任何不需要的东西。

这意味着大量的盐、镁和钾——所谓的电解质——以及不含糖。现在，盐、镁和钾对于你体内所有细胞的功能至关重要，特别是对于你的神经细胞（也称为神经元）的功能。事实上，为了让你的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。

我们现在知道，即使是电解质浓度略微降低或身体脱水也会导致认知和身体机能的缺陷。LMNT 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时先喝 LMNT，以便给我的身体补充水分并确保有足够的电解质。

我也会在进行任何类型的体育锻炼时以及体育锻炼后饮用，尤其是在我大量出汗的情况下。如果你想尝试 LMNT，你可以访问 drinklmnt.com/huberman，在购买时领取免费的 LMNT 样品包。再次强调，网址是 drinklmnt.com/huberman。今天的节目还由 Waking Up 赞助。Waking Up 是一款冥想应用程序，包含数百个冥想程序、正念训练、瑜伽 nidra、呼吸练习和非睡眠深度休息 (NSDR) 协议。

几年前我开始使用 Waking Up 应用程序，因为尽管从十几岁起我就一直在定期冥想，并且大约十年前开始练习瑜伽 nidra，但我父亲告诉我他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想。它有很多不同类型的冥想，可以将身体带入不同的状态，而且他非常喜欢它。所以我尝试了 Waking Up 应用程序，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想，有时我有更长时间冥想。

事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得对意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我进行哪种冥想。我也喜欢 Waking Up 应用程序有很多不同类型的瑜伽 nidra 会话。对于那些不知道的人来说，瑜伽 nidra 是一种保持非常静止但保持活跃思维的过程。

它与大多数冥想非常不同。并且有很好的科学数据表明，瑜伽 nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度呼吸或 NSDR）可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使只是短暂的十分钟会话也是如此。如果你想尝试 Waking Up，你可以访问 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。再次强调，网址是 wakingup.com/huberman，获得免费的 30 天试用版。

现在是与 Tim Ferriss 的讨论时间，Tim Ferriss，我很荣幸邀请你来到这里。我读过你的书，读过你的博客，听过你的播客很久了。在为今天做准备时，我在想，你让我想起了谁？因为我知道你让我想起了某个人，但我不知道是谁。

然后我意识到你让我想起了神经解剖学家 Ramón y Cajal。你看起来和他一点也不像。他看起来和你一点也不像。

他是一位杰出的科学家。他因基本上描述了神经系统的结构而于 1996 年获得诺贝尔奖。他和另一个人一起，是第一个定义突触为神经系统基本连接的人。

但你让我想起 Cajal 的原因是，神经科学界有一个众所周知或不算秘密的秘密，那就是如果你想选择一个真正优秀的项目来进行，你只需看看 Cajal 谈论过或假设过什么，然后你就可以从事这项工作。他拥有这种几乎超自然的能力，能够观察神经系统的固定染色组织（顺便说一句，其中很多都非常漂亮），并思考它在活着的时候是如何工作的。他被认为是有史以来最伟大的神经学家，毫无疑问。

而这种能够预见未来或看到拐角的能力，才是我建立这种联系的原因。绝对的事实是，如果你回顾十年前、十五年前你在做什么，你提出的问题类型，这与像我这样的人以及健身领域、科技领域、投资领域、正念领域、精神病学领域的人们现在所做的事情有很多关联。所以，说你是在所有这些不同领域（当然还有播客）的 Ramón y Cajal 并非夸大其词。

所以，我对你表示衷心的感谢，还有许多其他人也这样做。所以，我的第一个问题是，在你写《4小时身体》、《4小时工作周》的时候，特别是《4小时身体》的时候，你的心态是什么？因为这本书中的方案非常有用，在出版时是值得的，现在仍然是。

而且很多事情，比如冰浴、关于棕色脂肪产热和耐力训练的讨论（以其基本形式，即提供足够的渐进超负荷以获得适应性，而不是过度长时间的锻炼）、减肥、低碳水化合物饮食等等。你在那个时候在想什么？如果你能回忆起来的话，就像你早上醒来时在想什么一样？我当时真的很有道德感，因为这一切都安排得很好。令人惊奇的是，如果你想知道五年后、十年后会发生什么热门和有用的事情，只需看看 Tim 现在正在做什么。就是这样。

感谢你如此慷慨的比较和介绍，我很高兴来到这里。感谢你的邀请。而《4小时身体》为我提供了一个机会去做几件事。

首先是将我的身份从商业领域之外的多元化。所以这是一个深思熟虑的举动，因为第一本书的成功让我获得了做其他事情的许可，出版商仍然愿意冒险。我想看看我是否可以像 Michael Lewis 一样。

带我的读者一起探讨其他话题。所以这是一个非常深思熟虑的横向举动，是从职业选择性的角度来看的。然后我一直在做的事情，也是我喜欢做的事情，那就是观察特定领域中最普遍的信仰和教条式假设，这可以是任何事情，如果有人说“总是”、“决不”。

我应该注意并记下吗？它很可能是正确的。但如果任何事情都是绝对的，我喜欢压力测试。

在身体表现或身体操作的情况下，2008 年和 2009 年是一个非常有趣的时期，因为许多不同的技术正在上线，这意味着被小型群体采用。你拥有非常早期的阶段的持续血糖监测仪和可穿戴设备。你拥有许多以前从未有过的不同创新和跟踪方式。例如，

这需要我付出一些努力。它并没有立即出现在《4小时身体》中，但持续血糖监测仪当时是，我想说的是，仅限于 1 型糖尿病患者，或者可能是 2 型糖尿病患者，但主要是 1 型糖尿病患者。

而引起我兴趣的是（我不记得我是如何发现的），但这可能是通过后来成为量化自我运动的早期迭代。我记得参加了在加利福尼亚州太平洋格罗夫举行的第一次聚会，在凯文·凯利的家中。大约是 2009 年，有 12 个人，13 个人讨论量化健康。

一个职业赛车手的例子，我不记得外形尺寸了，是 F1 还是纳斯卡之类的。他使用这种持续血糖监测仪来关注血糖水平，在疯狂驾驶时。我心想，这对健康人来说难道不是很有用吗？它难道没有其他应用吗？

如果这被高性能者在这种情况下使用，它是否可能有其他类型的应用？这让我使用了 dexcom 的早期版本，这些版本真的很难植入。现在情况不再是这样了。当然，这已经改变了很多。

我想看看我是否能够找到几种不同类别的物品。有一些是全新的，比如当时的 CGM 确实是全新的。还有一些非常古老的，可能有一些空间可以进行科学研究。

当我说科学时，我不一定意味着在大学进行分析控制试验。我认为作为一个 n=1 的研究，如果你考虑研究设计，你甚至可以进行盲法，你甚至可以进行安慰剂对照。我知道量化自我小型亚文化中的人们就是这样做的。

我认为，你可以用一种有条理的方法来处理事情，这样你就能在试图确定原因方面取得很大进展，或者像在那里一样，观察非常古老的事物，观察被遗忘的事物。例如，在兴奋剂领域有很多例子，在过去，巴里·邦兹和其他一些人据报道使用过“奶油”和“透明”之类的物质。这些物质是基于从苏联文献或20世纪50年代和60年代的较旧文献中获得的抗体，这些文献可能不在进行检测的反兴奋剂组织的视野中。

所以所有这些不同的领域都引起了我的兴趣，我开始像往常一样采访人们。我会在一个领域采访一两个人，我可能会问他们很多问题。其中一个问题是，书呆子们周末或晚上都在做什么？这对投资也很有帮助。

就像，那些真正的技术书呆子在完成了一整天的工作或一周的工作后，晚上或周末都在做什么？让我们仔细看看这一点。另一个是，所有这些都有助于为此创建一个流程。

但是，现在富人们正在做什么，而数百万甚至数亿人可能在十年后才会做的事情呢？一个例子是，比如说，全职助理、虚拟助理、人工智能，对吧？所以我们已经看到不同的技术解决了这些需求和愿望，但在某种程度上，这与使用ChatGPT作为各种功能的应用程序，以及人们如何将笨拙的解决方案拼凑在一起的情况是一样的。

那么，人们在哪里拼凑笨拙的解决方案呢？那里是否有改进的空间？这些是我不仅会问自己，还会问不同领域的专家的一些问题。所以如果我最终花时间，比如说，在写《四小时身体》之前几年，我在NASA艾姆斯研究中心待过一段时间，并与许多科学家互动，一些人正在进行各种生物测试，研究基因组学，并就他们认为如果他们必须推动的话会发生什么进行了坦率的讨论，对吧？所以我问的问题就像，稍微推向科幻小说和推测的领域，因为我们可以用文献，用科幻小说文献来支持任何类型的预测。

但是，你认为，比如说，在当时公布你的基因组的一些风险是什么？许多知名人士刚刚公布了他们的完整基因组，比如，“我认为在不久的将来，根据一个人的基因数据重建他们的面部将是可能的。”他们非常有信心，就像百分之百一样。有多大的把握？是的，百分之八九十。

好的。我应该注意这一点，因为如果你公开你的数据，即使它是匿名的，你仍然可能被识别出来。这引发了一些有趣的问题，比如，好吧，你如何才能避免这种情况？你应该采取多少安全措施，才能成为你数据的唯一保管者？这引发了各种针对性生物武器的可能性，我对此很感兴趣。

然后我会问那些显然愿意跳出他们日常工作框框的人，你最亲密的两个朋友是谁，或者你非常关注的两个思想家是谁，他们正处于某种非正统事物的前沿。然后我会继续一遍遍地进行这些对话。我非常关注的发展方向，类似于涌现。

所以，最开始通常是在某种极端情况下。我认为极端情况，这对于产品设计也是如此，极端情况会影响平均值，但反之则不然。你实际上可以通过惊人的案例研究来学习很多东西。例如，赛马，呃，你总是会看到事情从赛马开始，呃，或者患有消耗性疾病的人，例如，或者任何类型的慢性或绝症患者，他们愿意尝试一些更具实验性的干预措施。

然后，让我们以《四小时身体》为例，在健美和高水平运动员中，然后是亿万富翁，然后是富人，然后是我们其他人，对吧？所以我的假设是，对于《四小时身体》来说，就像威廉·吉布森的名言一样，未来已经到来，只是还没有均匀分布。

所以我从不预测未来。我只是在寻找我认为会开花结果并最终广泛传播的萌芽。这就是我通常的起点。我发现从业者会领先于论文。所以，比如说，研究那些工作岌岌可危的教练，他们的薪水取决于运动员的表现，并假设很多这些东西最终，如果它成立的话，会进入同行评审的运动科学论文，但它会有三到五年的滞后时间。

至少至少至少。

是的，是的，科学往往很慢才能赶上。是的，你提到了很多我感兴趣的事情，我有一些问题，嗯，你提到要注意新的、非常古老的东西。为什么被遗忘的东西如此有趣？我只是想告诉你，当你与研究生或博士后坐下来，他们要提出一个项目时，他们很少会说他们想研究什么，然后他们会反驳出一个非常有趣的问题。

有时他们会，但那是少数人。大多数情况下，你会把他们送到文献中，他们会回来，说，好吧，有一种新的技术可以用来比以往任何时候都更好地回答一组问题，或者有一个非常古老的理论需要重新审视，或者有一个没有人关注的理论。事实上，我们这里有一位客人，罗萨尔瓦，他基本上继承了性状，性状的传递和继承与达尔文的进化论有点不同，但在某些方面非常相似，你知道这些被遗忘的理论，每个人都认为是错误的，但它们是有根据的，所以我认为这种分析中蕴含着真正的智慧。

嗯，在我列出你的一些过程时，关于《四小时身体》的写作，我也很感兴趣。许多其他人也很想知道所有这些背后的运作方式。那么，你当时是早上醒来，想，好吧，我要去散步，思考新的、旧的和被遗忘的东西，或者我要去散步，坐下来思考，比如，书呆子们现在都在做什么？富人们现在都在做什么？拼凑笨拙的解决方案，对你来说，这是结构化练习的探索吗？还是仅仅是因为蒂姆·费里斯早上醒来，只是顺其自然？因为我都有过这样的经历，对吧。

但我认为我们很多人很好奇，我的意思是，无论你是否喜欢它，你周围有很多错误。它就在那里，我们并没有试图去尝试。但是，对你来说，结构的建立是先有结构，然后是，好吧，现在是思考的时候了。还是你只是让事情引导你浮出水面？

我两者都做。我会说，就《四小时身体》而言，这与我后来的书有点不同，因为我记录了我所做的每一项工作，从16岁开始作为一名竞技运动员。我只是有很多记录，并且对补充剂的使用以及你能想到的一切都做了大量的笔记。

所以我拥有你可能称之为超图解的东西。我几乎把所有东西都记录下来，这非常有用，因为在不同的时间点，让我们假设一下，我看了看自己的一张照片，这是我编造的。但是。

2004年。我想我想要再次拥有那种容貌和感觉。好吧，让我回顾一下我的锻炼日志。让我复制过去三到六个月的锻炼，看看我当时的摄入量和饮食。结果发现，我或多或少地复制了同样的容貌、感觉和表现。

所以我已经记录了很多东西，我认为值得检查和进一步研究，试图与其他人一起复制，我认为这非常重要。然后，当我开始着手写这本书时，我想到了哪些类型的书会让我个人非常感兴趣。那本书，就像我的许多其他书一样，是以一种我可以选择的方式写的，它不需要从头到尾阅读。

事实上，它不应该线性地阅读。从第一页到最后一页，你可以根据你的兴趣选择章节，比如闭气、垂直跳跃、耐力、冷暴露减肥，等等。然后我开始与那些在自我实验方面处于最前沿的人交谈，至少在海湾地区是这样，这是一个相当小的社区。

所以你几乎可以从每个人那里得到反馈。我把自己置身于这样的环境中并非偶然，尤其是在旧金山，更普遍地说是在海湾地区，这是一个高密度地区，有利于坚持下去，因为你会有很多偶然的相遇，你会有很多专注于不同学科的人，我认为这是肥料。而肥沃的土壤实际上是选择、写作战争，以及实际位于旧金山。

然后，当我构建事物时，我可能会谈到一些需要和贪婪。但我当时使用的是，我现在仍然喜欢使用一个叫做Scrivener的程序，它主要用于编剧。现在它被用于很多事情，小说等等。它的影响范围已经扩大了一点，但它允许你收集研究和所有你的文档和草稿，这样你就可以以非常新颖的方式移动它们，你可以同时查看你的研究和你正在进行的工作的并排视图，而不需要在许多不同的窗口之间切换。我收集数据的方式非常杂乱无章。

我会从网络上收集，使用Evernote的网络剪辑器，我参与过这家公司，基本上，不带偏见地尽可能多地捕捉，在任何我认为我可能想在第二次阅读后重新审视的东西旁边写上三个星号，我总是这样做，然后我可以按Ctrl+F找到这三个星号，因为它们在普通的写作中并不常见，就像人们、作者、作家一样。你会使用TK，意思是查找这样的数据需要稍后插入。但我不会，在写作过程中，我不会使用TK，因为在结构化思维方面，它在自然语言中并不常见。我当时处理它的方式是，在我的生活中，那段时间是采访、追踪人们、进行对话、发邮件、阅读。所以，让我们假设一下，工作日是注入，然后是训练的休息时间，实际上是把自己当作各种可能超出计划的事情的人类发电机。

你当时在哪里训练？旧金山并不以其令人惊叹的健身房而闻名。

它并不以其令人惊叹的健身房而闻名。当时，我主要在一个叫做Mission Cliffs的攀岩馆训练。他们不太了解杠铃，而且，在我的公寓的走道上，从前门到第一层楼梯，有30个不同类型的哑铃。

当时我正在为认证而训练。我想给自己设定一个截止日期，对这种训练负责，以便更好地理解它。所以训练几个小时。我还与凯利·斯塔尔建立了友谊。所以服务于此。

我非常尊重他。他的新书。

到。

移动是一本很棒的书。他太棒了。

是的，他不仅能言善辩，而且身体力行，并体现了他所教授的许多能力，我对此非常重视。我喜欢实践者，而不仅仅是那些有漂亮理论的人。虽然理论很重要，但我更喜欢看到那些能够付诸实践的人。

所以凯利在这方面肯定发挥了作用，而且是我的密友之一。然后，之后，摆脱倦怠，让身体动起来，让大脑动起来，然后吃饭。然后我会专注于合成。

所以我通常从晚上9点或10点开始写作。到凌晨四五点。如果我恰好进入状态，我会顺其自然。如果我进入状态，我不会强迫自己，我会尽量多睡一会儿。但我一直以来在写作方面表现最好是在晚上10点到凌晨4点这个时间段。

我的经验是，我采访过的作家，我成为密友的作家朋友，如果你看看他们是如何成功的，而不是他们现在做什么，对吧？而是他们最终让他们脱颖而出的行为。他们几乎总是很晚或很早写作，那时世界其他地方或他们的社交圈都不活跃。

哇，是的，我说哇，因为当然，所有这些都在马特·沃克的开创性著作《为什么我们要睡觉》出版之前，对吧？但我真正看到的是这本书改变了很多人的想法，从“死后才睡觉”的心态转变为真正关注睡眠。而且，嗯，我认为它没有得到足够的重视。

我的意思是，这本书中有一些观点已经被修改了，但大部分内容都非常准确，而且非常好。然而，你刚才描述的是你从晚上九点开始写，大约到凌晨四点结束的写作时间表。但你之前谈到了当天的研究、训练和饮食。

所以，其他人在里面，我会睡到，比如说，从凌晨四点到也许十一二点。所以我起床会比较晚。我和马特也讨论过这个问题。

有夜猫子和早起的人。当然，基因代码方面也存在差异。但这对我来说非常有效，而且持续了很长时间。

然而，这是一个非常具有挑战性的社交时间表。所以，一旦你有了重要的关系，而我所有的关系都是和早起的人，如果你想和他们一起度过时光，这个时间表根本行不通。所以我后来为了社交方面的事情做了一些妥协。但如果你拿枪指着我的头，说你需要写出人类历史上最好的书，这是你唯一的优先事项，除了锻炼和饮食之外，我会遵循同样的时间表。

我知道几个非常成功的播客主持人，特别是莱克斯·弗里曼，我认为他现在正试图遵循更正常的作息时间，但他基本上是夜猫子，至少根据我的理解是这样的。还有其他几个在线内容创作者，德里克，更多餐盘，更多约会，他在自己的领域非常高产，而且大部分时间都是夜猫子。

然后，正如你所描述的，你的写作习惯，以及你整体的习惯。我在想，你知道，伟大的滑板运动员。每个人都知道托尼·霍克显然是一位伟大的滑板运动员，毫无疑问。

但是罗迪·穆伦，他发明了奥利，踢翻，奥利基本上是下午，而且很久以来都是这样，他会凌晨在水池边练习滑板，因为缺乏干扰。是的，他真的这样做了。从十几岁起他就一直这样做。

不知道他现在在做什么，但我认为很多创作者只需要空间。我一直想知道这是否是因为，至少那些不像你这样在社交上功能失调的人，当他们周围有人的时候，几乎有一种希望与人互动的愿望。所以你几乎必须消除这种刺激。

完全是的，它消除了似是而非的否认，这可能不是对这个短语的完美运用，但在某种意义上，当你凌晨两点查看你的信息或社交媒体时，你很难欺骗自己，认为你在做重要的事情。我们在开玩笑吗？在这种情况下，你应该在写作，对吧？而作家会做任何事情来避免写作。

记得我写过一本关于写作的书，那本书实际上很棒。我不记得确切的书名了，可能是关于非虚构写作之类的。

她谈到在写作之前擦亮运动鞋。就像，我真的只需要做这件事，那就是把鞋擦干净，因为真的应该有人把它擦干净。而且我应该在某个时候把它擦干净。

因此，我想做的事情，现在是最好的时机去做。都是为了避免写作，写作才是更难的事情。在我的谈话中，我还应该说，作为一个自称患有迟发性失眠症的人，他指出，有时我们需要重新学习一些东西。

也许你应该晚点睡觉。当然。这可能会解决这个问题的一部分。我，我不知道原因，但我确实会在很晚的时候精力充沛，这可能与某些昼夜节律异常有关，或者只是我身体中不同的脚本，谁知道呢？

我想快速休息一下，感谢我们的一个赞助商，Athletic Greens。Athletic Greens，现在叫做AG1，是一种维生素、矿物质和益生菌饮料，它满足你所有基础的营养需求。我从2012年就开始服用Athletic Greens了，所以我很高兴他们赞助这个播客。

我开始服用Athletic Greens的原因，以及我至今仍在服用Athletic Greens的原因，通常是一天一到两次，是因为它能提供我所需的益生菌，以保持良好的健康。我们的肠道，非常重要，是由与大脑、免疫系统以及我们身体基本上所有生物系统进行交流的微生物群落组成的，它强烈地影响着我们现在和长期的健康。而Athletic Greens中的益生菌对于微生物群的健康至关重要。

此外，Athletic Greens还含有一些适应原、维生素和矿物质，以确保满足我所有基础的营养需求。而且它味道很好。如果你想尝试Athletic Greens，你可以访问athleticgreens.com/huberman，他们会送给你五个免费的旅行装，让你在旅途中、在车里、在飞机上、在海上很容易就能混合Athletic Greens。他们还会送你一年的维生素D3和K2。再次说明，访问athleticgreens.com/huberman即可获得五个旅行装和一年的维生素D3和K2。

我还想提另一个，另一个可能是严肃的。我用来寻找高峰表现的C，那就是，如果我发现一个异常值的例子，我会尝试找到两个或三个，对吧？因为一个是例外，两个是有趣的，三个值得调查。

这就是我思考问题的方式。我认识到，轶事证据不等同于数据。然而，许多有趣的发现都始于个案研究或病史。因此，有一些事情，在过去几年里我一直在关注，它们并不在我的《人体四小时》中，我认为它们非常有趣，并且提出了非常令人兴奋的问题。

但我希望能听到这些，是的，在我所谓的“新数据”的范畴内，我的意思是，我们对人类记忆的大部分了解都来自一位病人，HM，他为了治疗癫痫而切除了海马体。当然，已经进行了数百万次，可能接近数百万次关于海马体的动物和人类研究。但我们对人类记忆的大部分了解都来自一个人。是的，是的。

没错。所以有很多东西需要研究。并非所有这些都能获得RCT的资金。让我们现实一点。如果你希望获得任何类型的确定性数据，这一点尤其如此。

请注意，我并没有得出结论，但是，如果人类要对饮食、健康、锻炼做出决定，如果你想要任何共识，你将不会得到任何答案。非常难。

你能再说一遍吗，这样互联网就能听到额外的音频？对于那些在推特上争论营养问题的人来说，这可能是浪费生命。是的，我不是在评判。

我的意思是，我认为在这些领域中有很多有效的东西，在这些领域中也有很多错误的东西。有一些饮食效果非常好，比如我的慢碳水化合物饮食，它在我的《人体四小时》中被称为慢碳水化合物饮食，它的效果非常好。每当我遵循它时，我都会变得更瘦、更强壮，所有这些都是成比例的，它确实有效。嗯，也许你可以解释一下你的意思，因为我认为有一些争论/摩擦点确实是浪费精力，是的，我……

我会说，专注于对你和你的家人或团队有效的东西。如果你在互联网上争论，要知道你之所以这样做，是因为你在互联网上争论，你不会说服任何人相信任何事情。如果你打算改变任何人的观点，你只会让自己更沮丧。对我来说，就是各行其是。而且，参与这种行为的人越多，如果你不这样做，你的竞争优势就越大。

所以对我来说，就像，好吧，如果你想把你的时间——这种不可再生的宝贵资源——花在这个上面，如果我曾经与你竞争，我就会赢，所以这很好……我也不会试图说服你停止这样做，除非你看到其中的逻辑，而我看到了，这就是为什么我至少两年来，我的手机上基本上没有安装社交应用程序。我们可以谈谈这个，因为我认为认识到这些东西的设计是为了克服任何类型的自律，而背后有数十亿美元的利益，这应该让你相信你在拿着刀去参加枪战。所以我一开始就没有在手机上安装这些应用程序。

我发现从小的投入中看到不成比例的变化更令人满意。我也在寻找容易做出的改变，这些改变可以产生更高的回报，并且风险非常小，这与证明某件事非常不同。例如，在我的《人体四小时》中，我研究了手机或手机的接近程度对男性生殖功能和生殖健康的影响。

那里的文献是有限的。时间非常有限，有一些动物研究，老鼠，我认识到，人类不仅仅是大型老鼠，所以它们并不总是能转化。但我看了看，我说，好吧，根据简化，有可能对人类有类似的影响。根据与专家的谈话，似乎也是如此，但他们永远不会公开承认。因此，如果你的手机在你的口袋里，把它调到飞行模式，我的意思是，这没有太大的成本，然后根据任何修订，我们可以看到，虽然结果尚未确定，但我将通过采取……

这一步来降低风险。我也想在这里表示感谢。我读到了那个建议。我遵循了建议，把手机放在我的前口袋或后口袋里，这就是数据……我的精子分析师不参与这次谈话，但结果很好。

但你知道，你不能说这完全是因为你把手机关掉了，但我做了一个非常详细的关于男性和女性生育能力的节目。现在在我看来，这是一项非常高质量的荟萃分析。很明显，智能手机，当它打开时，智能手机的接近会产生不好的影响，这并不一定会使某人完全不育，但对精子有影响，这可以与热效应区分开来。

所以基本上，这是另一个例子，你……你是对的……我认为会有更多的数据出来，在……阴谋论中……我是否为内衣公司工作？不，但是……我认为这很有趣，我认为这很重要。而且感谢你……让我关注它。事实上，我在神经回路和生物学以及健康和疾病的课程中教授这个内容。

太棒了。而且我不指望所有事情都能做对。那太疯狂了。我喜欢认为我并不完全疯狂。如果你要进行自我实验或小组实验，量化自我社区做得相当好，我认为现在仍然做得相当好，那么你真的应该尽一切努力不要欺骗自己，这很难，有时很有挑战性。

但阅读像《糟糕的科学》这样的书籍，阅读像《如何用统计学思考》这样的书籍，确保你能很好地阅读研究，你不必是世界上最好的，但你可以在某种程度上识别研究的优缺点。这不需要很长时间。当然，我们的朋友，彼得·阿蒂亚博士……

彼得·阿蒂亚博士一直在研究研究，这是一个多部分的博客系列，专门讨论这个问题。还有其他方法可以解决这个问题。我从他的播客中选取了一段，并在《蒂姆·费里斯秀》上重新发布了，因为我谈到了如何检查研究，功效指的是这些事情。在一到两周内，你真的可以掌握科学素养的基础知识，从而阅读研究。这会给你带来巨大的生活优势，很难表达。

我同意。我也认为有很多事情根本不会在分析性对照试验中被探索。

嗯，彼得和我之前讨论过的一件事，他给我发短信，问我关于BPC-157的想法，这是一种胃肠肽，现在已经被合成，所以人们会把它注射到他们试图治愈或改善的组织中，有很多关于BPC-157的轶事数据，表明它可以使伤口更快愈合。再次说明，轶事数据，我昨天注射了一针。事实上，彼得基本上……

不是信徒……

因为缺乏关于这方面的已发表研究，这完全没问题，或者我应该说他持怀疑态度。所以总是有这种可能性，即暗示性效应。但我认为永远不会对BPC-157进行真正好的对照试验，因为经济激励不足，而且没有聪明的研究生愿意以此为论文主题。

所以这是一个现实。我的意思是，也许现在我们会进行这样的谈话，但它只是……回报不足。是的，最后。

当你提到的是人们经常错过的一点。进行这些研究的人是职业生涯规划者。所以他们会非常仔细地选择他们要投入时间的东西，这是对最终出现在我们的RCT中的内容的另一个限制。

或者不是，对吧？所以我觉得这对人们来说是很好的消息。随着你更多地参与科学，在我的例子中，是基金会和海洋基金会资助了很多早期规模的项目，你就会意识到这有多贵，需要多长时间。

这是一项长期投资。如果你想改变行为或改变自己的某些方面，认知的、身体的、心理运动的，或者确定一些似乎有潜在好处的干预措施或选择，比如存在一种可能对人类有意义的机制。如果你相当肯定负面影响非常有限，这应该包括与那些将他们的结果呈现为反数据的人交谈，那么你或许可以考虑使用这些方法，如果你能限制你的负面影响的话。

例如，我记得我研究过反式呼吸，特别是，不是长时间的变异，而是在潜在地提高耐力方面。我最终测试了它，有一些有趣的故事。所以，结果并不完全如预期的那样，我现在不再使用了。

但在我实际找到这些表格之前，我经历的是关节疼痛、肘部疼痛。最一致的副作用是肘部感觉像触痛神经炎。然后我上网搜索，我已经做过这个了，但我没有遇到过。

我认为他是。500组人长期每天服用500毫克的转铁蛋白。最常见的副作用之一是关节痛。就像，好吧，我不愿意做出这样的权衡，是的，有道理。

对我来说，是的，我认为如果可以的话，做一个关于补充剂失败的混合播客会很有趣。

我有一些壮观的失败案例。

我也是。我想着其中的一些，我的意思是有些……我被它们带偏了，比如有一种补充剂我称之为布尔本纳塔利塞斯，这是另一种……另一种……

灌木丛听起来像感染。

我的意思是，这东西会真的让你的睾酮飙升，然后自由睾酮也会飙升，我说的是大幅度提升，侵略性，真的很疯狂。然后大约七到十天后，它就崩溃了，你的水平会降到基线以下，是的，甚至睾丸疼痛。所以不清楚。

所以，如果你是一个聪明人，你会停止使用，对吧？所以我能理解为什么人们会对某些事情持怀疑态度。当然，也有一些补充剂我很喜欢，而且会一直喜欢。我们在其他地方讨论过这些事情，但做一个补充剂失败的播客可能会很有趣，我认为。

如果你愿意的话，我可以做。还有实验失败，哦，是的，是的。其中包括人们可能想不到的事情。例如，对于我们的身体，相当一部分房地产致力于研究PRP。

所以很明显，我认为它在某些情况下是有作用的，它并非对所有情况都有用，但对于某些类型的损伤修复，我认为它非常有趣。但是每次你注射时，你都必须小心，因为那里几乎没有免费的午餐，通常会有一些类型的反馈回路，而且系统非常善于调节所有事情。这是我没有考虑到的，那就是每次注射时，都有感染的风险，在我的情况下，是肘部。

注射是为了PRP，但位置不太对，稍微偏向肘部后方，那里的皮肤非常厚。

所以它将皮肤中间的细菌推入了关节囊。不好。这真的可能导致非常糟糕的结果。

我最终不得不去看医生，让它全部清除等等。但这本可能导致更严重的情况。所以你必须小心这些东西。

我会对我所做的任何事情，包括注射，都更加保守一些。我会想，让我再考虑一下注射，如果我要注射什么东西的话。让我仔细看看对肝脏的影响。

是的，聪明，非常聪明。关于你在《四小时身体》中谈到的一些事情，以及今天的发明，比如加速器、连续血糖监测仪、故意冷暴露。你还有多少是定期做的？有多少是你一周几次或一个月几次，或者经历使用和不使用的阶段？冷暴露？我尽可能地坚持使用。所以旅行会有点困难。

但我们现在在洛杉矶。我做的第一件事就是找到一些冷热疗法的选择。

我做的第一件事，而对比疗法，我指的不是红外桑拿，而是冷水浸泡，我更喜欢冷热水，就加热速度而言。日本的方法，对吧，只是血管舒张的速度，特别是对于损伤恢复。我认为这对情绪调节非常有帮助。

当然，在这种情况下，冷疗法用于情绪调节，或者用于治疗抑郁症，或者作为预防性干预措施来避免或减轻抑郁症，是很古老的，过去曾被用于治疗忧郁症，像范高这样的人会被开冷水浴的处方。所以这是我喜欢的东西。好吧，让我们看看一些旧的历史，阅读一下，然后看看出版物。

所以关于海洋，什么可能会得到支持？所以冷疗法我还在用，我越来越感兴趣。这不在《四小时身体》里，而是全身高热疗法，通常不包括头部，用于治疗抑郁症，我知道有一些……

研究，是的，加州大学旧金山分校现在也有一些非常有趣的研究，还处于早期阶段，还不能报告。我没有参与这些，但我认为这些非常重要，是的，研究，因为对于所有说“不，你知道冰浴之类的东西，你知道代谢物”的人来说。有一点非常清楚，长期持续的、非常显著的增加，在儿茶酚胺、去甲肾上腺素和去甲肾上腺素方面，也许不能完全替代抗抑郁药物。但作为一种将指针转向抗抑郁状态的方法，这是一种鸡尾酒疗法，嗯，还有热疗法，不，还有低温疗法。

特别是现在研究人员处于非常早期的阶段，依从性会较低。它不像，比如说，文化小时冷水浴那样容易获得。所以我确实考虑到了实际的假期，但现在，它非常有趣。慢碳水化合物饮食我仍然一直使用。它不再是我全天候的默认饮食了。所以也许我只是变老了，变得更放纵了，但如果我发现自己偏离轨道了，我会想，“好吧，我快到顶峰了，让我们进行干预”，然后我会立即回去，坚持慢碳水化合物饮食，几周内就会好转。它很容易纠正。

只是给人们一个提示，我知道……你知道慢碳水化合物饮食。事实上，它在……它被提到在《女子监狱》的一集中。

我认为它可能……它在很多节目中都出现过。太好了。

我意识到在整个讨论中，我已经多次提到慢碳水化合物饮食了。所以对于那些不熟悉慢碳水化合物饮食的人，我知道他们可以去查一下这是什么，但为了让他们留在这里……当然。在讨论的其余部分，不必让他们出去再回来。你能给我们简要介绍一下慢碳水化合物饮食是什么吗？

当然。慢碳水化合物饮食旨在成为一种简单易行的饮食，适合那些可能尝试过其他饮食失败的人，它可以让你重塑身体。所以增加肌肉质量，降低体脂百分比。

规则非常简单，这也是它有效的部分原因。它并非适用于所有运动和所有情况。但总的来说，它对许多过去在节食方面有困难的人有效。

所以规则一，不要喝含卡路里的饮料。这很简单。所以不加糖的黑咖啡，很好，果汁不行。

任何含卡路里的饮料都不行，你可以往咖啡里加一勺奶油，比如说。但这也在某种程度上违反了规则，我不喜欢这样。所以一开始，就像遵守规则，以后再打破它们。

所以一开始，让我们假设你不能喝含卡路里的饮料。第二，不要吃任何白色的东西。听起来很基本，不要吃任何白色或可能是白色的东西。基本上，这意味着你要避免淀粉和类似淀粉的东西。

包括……

像面包卷之类的东西。所以总的来说，避免白色或可能是白色的东西就能让你走得很远。是的，有一些例外，比如克利夫棒，你可以吃克利夫棒。

但同样，不要太花哨，对吧？在行为改变方面，很容易聪明反被聪明误。保持简单。

所以至少两天，忘记例外吧，对吧？不要喝含卡路里的饮料，不要吃白色的东西，然后在醒来后30分钟内吃30克蛋白质。好的，明白了。

然后你可以从蔬菜、豆类和豆科植物以及某种蛋白质中选择几个类别。你要想出一些你能坚持的食谱，一段时间，一两周，就想出同样的食谱。

这听起来很无聊。是的。但猜猜怎么着？你已经这么做了。你可能只是没有意识到，豆类，特别是作为先决条件，进入一些原因，但有很多纤维，也抑制食欲，对吧？这实际上是这些餐食中非常重要的组成部分。

可能还有一些其他的规则，但这些是基础。然后是赎回日，每周休息一天，然后疯狂地吃。那是作弊日。

有一些史诗般的作弊日，我为自己记录了一些，任何东西都可以，我说任何东西，我的意思是任何东西。所以如果你想吃多个比萨饼、几品脱冰淇淋，无论什么，尽情享受吧，我漏掉了一个，周末不吃水果，所以避免水果，避免果糖，避免高果糖玉米糖浆。

演员，任何隐藏的糖，避免所有这些，不要添加甜味剂，当然，但避免，避免水果，练习节制，再说一次，这不会杀死你。猜猜怎么着，如果你来自欧洲血统，你的祖先没有像蓝莓这样的东西，一般来说，对吧？几周内他们会没事的。

然后是作弊日。作弊日任何东西都可以。你在作弊日能造成的损害是相当有限的，而且有一些方法可以减轻这种损害。在《四小时身体》中有一整章是关于损害控制的。

但只关注那个饮食，并且有一天的休息时间，你知道你可以做任何事情，这意味着当你一周控制自己六天的时候，你不会永远放弃你最喜欢的食物。你甚至可以列出所有你想在作弊日吃的食物。然后你就可以自由地吃那些食物了。

这会给你带来释放，这样你就可以把作弊融入其中，而不是让它成为一个失败点。还有一些其他的事情。例如，如果你家里有“多米诺骨牌食物”，如果你吃了很多杏仁或混合坚果，你就会坐在那里忍不住地吃它们，当你坐在你的笔记本电脑前时，不要把这些我称之为“多米诺骨牌食物”的东西放在家里，这些东西会造成一些分量控制问题。

但总的来说，不要喝含卡路里的饮料，不要吃白色的东西，从三个类别中选择，然后制定你的食谱，你坚持的食谱不要吃水果或果糖，然后一周作弊一天，星期六对大多数人来说是一个不错的作弊日。为了回答你可能有的问题，不，那不是24小时，你可以把它分散到两天，这实际上会让你恢复，但你可以在24小时内，更像是12到18小时内，在几次进食中储存的脂肪量是相当有限的。所以这就是慢碳水化合物饮食，对吧？

太好了。谢谢你。我还想问一下，作弊日后一天禁食或只吃一顿饭可以吗？

当我遵循慢碳水化合物饮食时，我受益匪浅，减脂，增加肌肉，精力充沛，睡眠良好，需要更少的咖啡因，各种美好的东西，稳定的血糖。我觉得，太好了。真的很喜欢作弊日。我真的很喜欢作弊日。一方面，在某些时候，你会因为没有控制摄入量而产生一些压力，这导致我不想要在第二天吃东西。所以我倾向于在星期天做这两天，然后我会在星期一大部分时间禁食，只喝水、黑咖啡、茶，然后我可能会在晚上吃一顿小餐，然后到星期二就回到慢碳水化合物饮食了。这看起来像……嗯……偏离计划了吗？

我认为如果这对你有用，那么这对你就有效。所以这对我来说是慢碳水化合物饮食的模板。一般来说，我会说，我认为从ASA的角度来看，这就像学习规则作为一个业余爱好者。

你可以作为专业人士来打破它们。但就像我建议大多数人坚持这个模式几周，然后衡量结果，对吧？有一些关于如何衡量结果的指导方针。

这有点像钝器，还有其他方法。但如果你真的过度了，你可以只用称重和禁食，我认为这很好，或者只是大幅减少你的卡路里摄入量。随着时间的推移，对大多数人来说也会发生的是，例如，在最初的四周的“作弊日”，你会完全疯狂。我记得我做过更严格的事情，叫做“银钥匙通用饮食”，这是一个完全不同的东西，在你能吃什么方面限制更多。但我当时正在为最终的全国中国踢拳比赛做训练。

这是正在发生的事情，在99年，我训练非常努力，遵循着阿特金斯饮食，这意味着我能吃的东西很少，但我确实有一天可以放纵，我会在作弊日之前进行一次彻底的消耗性锻炼，这是你可以做的事情之一，以限制作弊日的损害，就像在作弊日之前进行一次彻底的消耗性锻炼一样。然后我就疯狂了。我的意思是，我会开车去克里斯比·克里姆甜甜圈店买12个甜甜圈，在我到家之前它们就吃完了。

而且它离我不远。大概十分钟的车程。它们很快就吃完了，对吧？我会去Safeway买一袋迷你士力架。

这只是我吃掉的一小部分，还有很多甜食。我也吃了同样的咸食。我的意思是，我有我的最爱。

没有什么东西是安全的。没有什么东西是安全的。我的嘴什么都吃。然后随着时间的推移，因为第二天你会感觉像被一辆大卡车直接撞到一样，你开始退缩，你就会想，也许我不需要那样做。

也许我只需要吃两顿饭，或者也许我只需要在早上喝咖啡时吃点糕点。你开始慢慢地进行调节。通常你不需要，但随着时间的推移，你通常会这样做。

我认为如果你坚持了它，比如说48周，那么你肯定可以做到。我不是说如果你不饿就不要吃。然而，在许多情况下，人们已经习惯了早上不吃东西，然后他们在一天的晚些时候吃得过多。如果你有这种习惯，对吧，如果你在晚餐时摄入了50%或更多的卡路里，并且你想减掉身体脂肪，我会说早上吃一些干酪或其他能让你轻松摄入30克蛋白质的东西。最坏的情况，用一些蛋白质粉，只是不要让它成为高热量的。

高热量的蛋白质粉。

它可以是蛋白质粉。全食物会更好。

而且不要计算卡路里。

对吧？不要计算卡路里。当你摄入这么多纤维和这么多蛋白质时，它往往是自我限制的。它往往非常自我调节，你会想要吃什么，你能吃什么。

再说一次，我对慢碳水化合物饮食有很好的经验，我将……

回去，是的，没有人需要买任何东西来弄清楚这一点。如果你只是在谷歌上搜索“慢碳水化合物饮食”，你就会得到开始所需的一切。不需要处方。好。

它非常有效，这么说吧。而且它非常容易遵循。它确实包括臭名昭著的“作弊日”，嗯，嗯，它可以在非常合理的预算内完成，所以如果人们想了解更多信息，他们应该去Tim的博客，关于《四小时身体》和慢碳水化合物饮食，我们会提供链接。是的，但我认为再次强调它的有效性是值得的。正如你指出的那样，成千上万的人用它取得了巨大的成功，其中一些人非常肥胖，是的，关于这些人的任何更新，他们是否仍然保持……

我会想做个后续调查。嗯，我认为对于饮食来说，普遍存在回归均值的情况。所以我预计，有些人会坚持下去，有些人不会，我认为每种可能的饮食都是如此，特别是对于那些克服行为惰性的人来说，他们已经增重数百磅了。

但我希望做一些后续调查。我写的一篇名为“地狱，慢碳水化合物饮食减掉200磅”的文章很有趣。我们介绍了大约四五个人，但实际上有几十甚至上百人。

这是很久以前的事了。所以我会说，长期跟踪会非常有趣，我们当时通过一个平台跟踪了几千人。这些人是在我的指导下，在最初的四到十二周内遵循慢碳水化合物饮食的。速度很快。

因为我想要数据，我很乐意被证明我的任何假设都是错误的，我不认为这是一个失败。我认为这是一个巨大的成功，它有一个非常高的依从率。所以我关注的不仅仅是它是否有效，是否能让你获得你想要的结果，它不仅从时间和资源的角度来看是高效的，而且如果你从美国随机抽取一千人，它的依从率有多高。在各个社会经济阶层，实际上有多少人愿意坚持这个，比如说，八周或四周的时间。我试图优化更广泛的依从性，因为我知道这种饮食，人们会说。

但是关于间歇性禁食呢？关于这个呢？关于那个呢？诸如此类的事情并不适合所有人。

在所有情况下，它碰巧是一种依从率更高的良好默认饮食。正如你所说，它非常便宜。它可以非常非常便宜地遵循。我开始理解我喜欢它的一件事是，它有很多关于卡路里限制的变体，这是因为许多他们自己的动态肯定适用。我们并不是说它们不适用，嗯，但很多事情的一个问题，包括间歇性禁食，我倾向于做一些非常严格的间歇性禁食，因为我直到大约11点才真正感到饿。

如果我能在早上训练，那就是它们有时会阻碍最佳表现，尤其是在阻力训练，高张力阻力训练方面。所以我尝试过非常低碳水化合物的饮食。即使你正在关注其他方面的补给，运动表现也会下降。

作为一种单一饮食，我觉得我可以思考，我可以工作，我可以锻炼，我可以睡觉，一切都很顺利。但有一件事我想提一下。当我听到这个时，我认为在某种程度上这是正确的，你说的，嗯，确保你在醒来后30分钟内摄入大约30克蛋白质。

我想，这怎么可能呢？如何在一天中早些时候添加蛋白质实际上会产生影响？我确实做到了。我仍然跟踪我的数据。所以在减少体脂、增加肌肉方面，它确实有效。现在，这是否仅仅是因为它抵消了我本来会在一天晚些时候摄入的食物，我不知道。我不会让自己成为自己的对照实验，以至于让自己发疯。但它确实非常有效，嗯，克服瓶颈，只需要在早期摄入30克蛋白质，所以这种定时喂养成分是有意的，早上摄入一些蛋白质，然后继续训练并做所有其他事情，照常进行，这似乎太奇怪了，吃得更多却减掉了体脂。但它确实有效。

是的，这与许多方法相反，许多方法对许多不同的人都有效，对吧，这显而易见。但慢碳水化合物饮食的这个特定方面很有帮助，这么说吧。在我刚才谈到的假设的来自美国不同地区的1000人样本中，大多数人。

或者任何地方，因为如果它……它似乎有助于几件事，首先，只是食物的热效应。对于蛋白质来说，热效应更大。你还有，我认为当时有一些文献支持这一点。

所以我不知道它是否改变了，蛋白质摄入量与食欲抑制效应有关，因此当某人早些时候摄入更多蛋白质时，每日净卡路里摄入量往往较少。最后，至少我要说一个风险，有很多人能很好地执行这个，能够非常细致。这对于慢碳水化合物饮食也是如此。如果你只做到60%或70%正确，你真的……是的，你会让自己陷入困境，就像当我指的是，酮症真的就像，到底是怎么回事？你回到某种复杂的覆盖水合作用，它会消失吗？是的。

我认为是这样。例如，在时间限制性进食的情况下，一些进行间歇性禁食的人会损失大量的肌肉。这有很多原因。

我认为人们应该使用像DEXA扫描等相对广泛可用的工具，以确保你的身体成分实际上正在按照你认为的方式变化。确保你为此标准化你的水合作用以及一天中的时间。这对于血液测试也是如此。

但它似乎比试图教人们有效地禁食获得更好的净效应，你可以做到。我们可以谈谈禁食。这在《四小时身体》中没有包含，如果我现在要重写它，我会加入一个章节，并且会有一些关于更长时间禁食的补充说明。我们称之为三到七天的禁食。所以这是一个非常有趣的领域，就像卡波斯和代谢精神病学一样，克里斯·帕尔默，我们俩都认识他。

令人难以置信。我的意思是，他通过他的书和出现在你的播客、我的播客和其他播客上所创造的觉醒，你知道，让人们意识到饮食的变化会影响心理健康。所以我认为在两三年内，这将成为常态。我们不仅仅是在谈论你吃糟糕食物（对我们来说很糟糕的食物）与吃真正干净和真正具体的方案来治疗心理健康之间的区别。是的，令人难以置信。

所以这是我现在非常关注的另一件事。在这个领域，在仅仅关注身心相互作用方面，自笛卡尔二元论以来，这种将两者分开的说法从生物学的角度来看毫无意义。所以这是肯定引起了我注意的事情。即使早在2000年初，我也非常关注心理健康和认知能力。

感谢你重新回顾《四小时身体》和慢碳水化合物饮食，并详细阐述了其中的一些过程。我认为各种类型的创造者、思想家以及对《四小时身体》内容感兴趣的人都会非常感谢这些信息。我当然对你的过程很着迷。你提到的关于过程的一件事是，你知道，地点的力量以及你住在哪里，我认为有一篇保罗·格雷厄姆的文章谈到了这一点，它有点过时了，它谈到了你在某些城市感受到的信息。我认为它是这样的，在波士顿，你还不够聪明。

嗯，纽约是，你还不够强大，嗯，不是你，我只是说，你应该更有力量，这样的信息，很棒的信息，洛杉矶，嗯，你在做什么，那些关注它的人，足够关注它的人，诸如此类的信息，这些都是关于城市的刻板印象，某些城市会改变，地点的作用是一个有趣的问题，就像你知道的，你提到，你知道，在凯文·凯利的家里举行的小型聚会，本身就很有资格，我认为对于那些不认识这样的人来说，嗯，如果你能谈谈你对居住地点的想法，甚至创造你自己的聚会，有用的聚会，因为这并不是说，嗯，我必须想象，这并不是说你可以坐下来，你知道，像我一样有影响力，我是凯文，让我们举行一个聚会，这样我们就可以在几年后在播客上谈论这些事情，这些事情会发生，你知道，危险地或自然地，当有共同兴趣的人决定聚在一起谈话、倾听和集思广益时。我还没有这样做，你知道，和好人一起，没有真正令人难以置信的事情发生，不一定在那一天，是的，但回顾五年后，这真的非常值得。

这些想法没有特别的顺序，我会说首先，这取决于情况。我的建议很大程度上取决于你在职业和生活中的阶段。

如果你正处于全力以赴的快速发展模式，并且你正试图以非常集中的方式建立你自己和你的能力，你并不一定专注于家庭，也许责任较少，那么如果你认真对待，我认为许多人应该考虑在一个高密度地区居住一段时间。可能是三个月。它。

可能是六个月，也可能更长。但把自己放在纽约、洛杉矶、旧金山、芝加哥，或者随着新的地方发展，我会给你一个你可能想不到的地方，比如加拿大渥太华，那里有大量的初创企业。Shopify的存在和发展催生了整个初创企业生态系统。

所以，也许除了通常的角色阵容皮策尔甘之外，还有其他选择，可以产生类似的效果。所以，选择比人们意识到的要多。但踏上旅程，把自己置身于一个你可以在一个非常活跃的弹球机中，你可能会与某些部门互动的地方。

尤斯登。与来自不同世界的许多不同的人，我认为，这很难夸大其价值。我的动力和我的过滤功能只是说，因为当我第一次到达这个地区时，没有人关心我。我什么也不是，我开着我妈妈的二手面包车，那辆车后座的座位坏了，我自己在工作。

在萨诺，是的，我的意思是，注意期望我说我来自南湾。是的，但是南边有一点凄凉。

确实有点凄凉。然后我住在街对面的一间小公寓里，住在街对面杰克的盒子旁边，现在看来，这不像我漫步在大舞台下，只是把人们吹走。

所以我抢劫，就在你山附近。我非常熟悉那里的弯道。你试试戈尔盖尔和奥芬的故事。实际上，那是一份很棒的工作。那是一份很棒的工作。

我认为它仍然存在，我在我的写作会议之前很晚才去那里。而且它有一个好处，就是营业时间非常非常晚。而且冬天，做了这么长时间，所以重点是，我也从很多人开始的地方开始。

我做了什么？我把自己置身于一个高密度环境中。接下来，我做了什么？因为不认识任何人，我开始在有有趣的演讲者和有趣的人来听这些演讲者的活动中做志愿者。

所以我把自己放在硅谷，然后我开始为像S基地这样的团体做志愿者。我不知道它是否还存在，硅谷创业协会。S，我认为那是创业者，这是一个非常以印度或印裔美国人为中心的组织，在创业领域做了很多工作。

我会提水，我会倒垃圾，我会检查姓名袋，我会登记人员。对我来说没有什么太低的了，我会给你们一个提示，对一些人来说很明显，但对许多人来说并不明显，当你做志愿者时。很多做志愿者的人只做最基本的事情，因为他们没有得到报酬，这不会让你被注意到。

但这设定了一个非常低的标准，所以如果你在这些活动中做志愿者，而有人掉球了，或者发生了需要解决的事情，而你主动去做，这些活动的组织者会注意到你。这就是随着时间的推移，几个月后发生的事情。然后我被邀请参加规划未来活动的会议。

我最终到了这一点，或者我在招募演讲者，能够设定议程，统治整个主要活动。然后我就是这样认识杰克·坎菲尔德的，他是《心灵鸡汤》的合著者，还有许多其他人把我介绍给了我的经纪人。很多很多很多年后。

杰克·坎菲尔德很成功，但我当时默默无闻。你必须打一场持久战，但你可以有条不紊地进行这场比赛。这只是一个例子，说明如何建立你的网络，随着时间的推移，它会滚雪球般发展。不要在与VIP见面后的十分钟内就缠着他们，保持冷静，你知道吗？

而且，而且在那个人的需求很多的地方聚会是你最不想那样做的地方。你将如何让人们记住你。

你将如何让人们记住你，那就是非常专业，总是准时，预测他们将要遇到的问题或麻烦，提前解决它们，甚至在他们想到它们之前，并且易于相处。像这样高效率的人会注意到这些事情。他们会记下来。

我很容易合作，我过去常对我的研究生说，因为这的反面是没有人想要你，对吧？

没有人想要，是的，尤其是在开始的时候，就像后来一样。好吧，很好。你是史蒂夫·乔布斯。你想在这里、那里或很多地方都很难相处。没问题，对吧？但在开始的时候，这可能是一个真正的责任。

如果你成为世界上最好的人，你可以弥补这一点，但在开始的时候，你可能不会是。所以，尝试在你的优势中堆叠牌组，志愿服务是一个很好的方法，这将是一种方法，现在，特别是考虑到现有的虚拟社区。所以你有subs，你有在线社区，你有推特群组，你有Clubhouse。你有很多不同的选择，这可能会让人不知所措。

Clubhouse还在吗？

也许不在了。

我不知道。不，我不知道。我没有忘记。我只是，我记得在大流行期间或一些Clubhouse聚会中，我参加了，但我没有忘记。

让这个平台结束，真的反复无常，这就是为什么我认为，在可能的范围内，如果你想在创纪录的时间内建立一个世界级的，我故意使用这个词，网络？为了给你一个好的标题，我会说专注于不拥挤的渠道，是面对面的，它已经过时了，它已经过时了，去参加一个会议，并在走廊里与人互动，接近小组成员。这也是我做过的事情。

我再给你们一些建议。所以，在我很早的时候，我会去，没有人关心我是谁，没有人知道我是谁，很好。我会研究小组讨论。

让我们假设我去参加一个大型活动，比如西南偏南。我会，这是我在2007年做的事情，就在我的第一本书出版之前。我会去这些不同的面对面活动。

我主要关注的是那些以博客为主题的活动。我们稍后再回来讨论。博客几年前就像播客一样。

它们带来了令人难以置信的流量，但主流媒体低估了它们，主流出版商低估了它们，这意味着某种程度上存在套利机会，我会选择，比如说，几个我认为非常有趣的小组讨论主题，然后小组讨论就会结束。然后会发生什么？小组讨论会被各种发言人抢占。

许多其他人很有名，他们没有被抢占。主持人，我会直接去找主持人，我会和主持人谈谈，感谢他们的小组讨论。我会非常真诚。

没有什么是编造的，我会和他们聊一会儿。他们通常会问我为什么在这里，我对什么感兴趣，我会提到任何碰巧发生的事情。在这种情况下，我正在完成我的第一本书，或者我的第一本书即将出版。

我在这里希望能遇到一些参与其中的人，A、B或C。然后如果我们相处得很好，这并非每次都能成功，但如果看起来进展顺利，我会说我不认识这里任何人。我在这里有点孤身一人，正在努力完成整个活动。

这里还有其他人你认为我会和他们相处融洽，也许我可以请他们喝一杯或咖啡吗？大多数情况下，哦，是的，你应该认识某某。然后我得到了介绍，然后我会遇到那个人。

我会与那个人进行真诚的互动。如果这有意义，如果事情进展顺利，我会做同样的事情。这里还有其他人你认为我应该打个招呼，并且我会和他们相处融洽，而不是我可以向他们寻求帮助的人？这不是欺骗。

我很诚实，就像我可以真正相处的人一样。如果是这样，你介意我做一个介绍吗？是的，当然。没问题。许多这些人仍然是我的朋友。通过这种外科手术的方式，而不是试图收集名片，用一个非常过时的比喻来说，手，是的，人们到处乱扔，我想，这取决于你在哪里，就像波士顿一样。但是如果，与其试图像收集名片一样收集人，不如培养三到五个更深层次的关系，通过更长的谈话和活动，这直接导致了在科技领域特定领域内烟花般的快速发展。所以这些是一些方法，在你没有能力直接走到凯文·凯利面前并进行谈话的时候，如何建立你的网络，这需要时间。

无论是健康习惯、营养习惯还是会议。你似乎倾向于那些不拥挤但非常有趣的人。但我认为这里的关键词是不拥挤。

当然，另一个关键词是有趣，对吧？听起来你好像站在停车场里，和碰巧在那里的人说话，尽管这也很有趣。那里总是有事情可以从人们那里学到。但就职业发展、形成新想法和获取信息而言，我对你一次又一次地做到这一点印象深刻。感谢你提供一些关于这个过程的见解，谢谢。

还有一个。我认为，那些想要发展自己的人脉或关系的人有一种倾向，那就是追逐明星，不要说得太技术化，但用技术术语来说。是的，是的。

他们想告诉别人他们和某个人是朋友，而不是想从某个人那里学习技能或学习。这会让你处于非常不利的境地，因为这意味着，好吧，你想和埃隆·马斯克成为朋友，祝你好运。或者你想和这个艾丽斯特名人成为朋友，每个人都想认识他，祝你好运。

这将是一条拥挤而血腥的道路。顺便说一句，他们肯定也培养了非常敏锐的防御机制来对付像你这样的人。所以这会很难。

他们有工作人员来保护他们。

以防止你接近那个人。另一方面，如果你从发展技能、学习和真正与某人成为潜在朋友的角度来宣传它，给我举个例子。

你想在拳击方面变得更好。让我们编造一个。好吧。

也许不是最好的例子。滑雪是另一个。但让我们坚持拳击，因为我会解释它的方式。

如果你想说，从弗洛伊德·梅威瑟那里获得个性化课程，这可能会发生，好吧，让我们开始吧。然后也许再往下走一步，加入到获得金牌的项目中。好吧，这是一个全新的金牌名单。

就像奥斯卡·德拉霍亚在巅峰时期，每个人仍然会很难。那么，那个在与奥斯卡·德拉霍亚的最后一场比赛中表现不佳的银牌得主呢？从技术角度来看，从个人联系的角度来看，你可能与那个人或铜牌得主有更多共同点。他们可以让你达到70%、80%、90%的目标。顺便说一句，你可能根本没有身体素质来达到100%。如果你这么晚才开始，在很多情况下，你可以获得一对一的课程，无论是在线还是面对面，与那些与我刚才提到的名字一样优秀的人，也许没有那么有名，但对很多人来说，100个拳击教练中有很多都在这个范围内。

是的，我不确定说认识某个非常有名的人的价值是什么，这从来不是我关注的事情。

但这是一种常见的倾向。我认为这对很多事情都是如此。很多人使用，比如说，精神病学，因为他们想告诉别人他们服用精神药物的故事。

他们并非出于对这种体验的期望而内在地这样做。也许他们的一部分是这样，但这更多的是他们在晚餐时向大家讲述的故事中获得的社会信号和认可。这对很多事情都是如此，我问自己的问题之一是关于各种事情。如果我永远不能谈论这件事。

那该多好，多好。

对吧？如果，如果我可以离开，你说我们不认识对方。我喜欢，好吧，我职业生涯的早期。

让我们设定一些限制。所以我不是现在这样。我仍然想在公众指导下做A、B、C。也许我想建立一个播客，如果我可以和你见面，但我永远不能告诉你。

所以我做这件事，我会，我会，但我，我会，但。

对很多人来说。

如果这意味着我会和你见面，什么也没有，我会和你见面。

顺便说一句。

我会和你在一起，相信我，我一直和自己见面。有时这相当令人不快，是的，而且。

这可以应用于所有这些事情。这就像，这是一个有用的问题，因为我用它来检查自己的动机。我不是说一种动机总是比另一种更好，但你至少应该意识到你的驱动动机，因为你最终可能会玩游戏。

你甚至没有意识到你在玩游戏。我认为这就是你最终在生活中陷入很多麻烦的方式之一。所以这是一个问题。

我可能会应用，应用其他问题，比如塞夫·戈安提出的一个很棒的问题，我非常钦佩他，他为自己和他的家人创造了一种非常不正统、独特的生活。他总是出乎意料，而且他总是有一个站得住脚的逻辑，就像直接服务器一样，但大多数人都有玩。听到假设，阿尔·阿尔的问题，比如，如果你知道你不会失败，你会做什么，对吧？如果你感觉不到，你会做什么，而塞夫则反过来？

我认为这是一个好问题。但他转过身说，如果你在新的一年里，在确定你将为这个过程做些什么方面失败了，你会怎么做？就像，如果你知道我快要失败了，你会怎么做，好吗？假设你正在考虑这五个不同的项目，让我们说它们都会失败，但你仍然必须选择其中一个。

你会选择哪一个？是的，这是一个很好的问题。更难回答。是的。与此同时，我想起了我读研究生的时候，直到现在还在做播客，我都有这个试金石，那就是我正在进行的实验。

我最想做的，是我正在做的播客，我最想做的。我的意思是，真的没有其他播客比现在这个更想听了。我什么也没说，我希望我在做那件事。

我意识到它们偏离了目标。我偏离了目标。嗯，我认为提出真正的好问题显然是你非常擅长的事情，并且更深入地了解你围绕它的过程。你会把这些东西写下来吗？用户和笔记本电脑在奥斯汀的眼泪王国或其他地方，上面写着，你知道那些问题，那些问题基本上是。

写下来，是的，我收集，我确实有一个文件，里面收集了我从工作人员那里收集到的问题，打印出来，在我住的Airbnb里。所以我把它带过来了。我在这里把它打印出来，然后我通读了一遍，昨晚我还在高亮显示我之前在播客中与他进行的采访中提出的问题。

所以我昨晚吃饭的时候就在做这个。我收集问题。我收集问题。如果我在读杂志，看到一个好问题，我会拍照，或者以某种方式在我的笔记或我的万能笔记中捕捉到它，我知道现在这有点老套了，但我把它用于一切。所以临界质量超过了4，我确实收集和修改这些东西。我也把它们记录在日记里，但我绝对会在找到好问题时捕捉到它们。

问题对大脑来说是如此强大，我不想对此进行过多的细节描述，因为我还有很多问题要问你。但是，我们刚刚结束了一个关于心理健康的系列节目，这个系列节目将在今年晚些时候推出。保罗·考恩，我们都知道他很聪明，并且做了真正重要的工作，而且，他指出了提出关于自身真正好问题的价值，因为真正针对自我探究的问题会唤醒潜意识，所以你问了这个问题，不像陈述或模因，大脑会在提出问题后的几天和几小时内以此为基础工作，而简单的陈述性陈述可能不会以同样的方式刺激系统，这可能是为什么我们能看到如此多的智慧和真理无处不在，而它并不一定会改变我们。但是提出真正的好问题确实似乎改变了我们。是的，我认为以他们的问题来评判人们也是评估和了解某人如何运作以及是什么促使他们采取行动的捷径。

我认为判断一个人是通过他的问题还是他的答案，类似这样的说法，但如果拿不准，就归功于沃尔特，听起来不错。听起来不错。我经常考虑这个问题。

我确实会考虑这些问题，我会改进我问自己的问题，尤其是在旅途中，因为当你的确定性和信念记录在纸上或电脑上时，更容易对它们进行盘问和压力测试。所以我确实会定期回顾一些我发现有帮助的问题。我的意思是，人们可以尝试的一个问题是，无论是什么真正导致你目前感到保守或压力，某种决定、人际关系、生意，任何事情都可以。

如果它很容易，它会是什么样子？如果它很容易，它会是什么样子？如果它很容易，如果它很容易，它会是什么样子？

这可以应用于。

任何事情，任何你知道的，任何事情都可以应用，任何事情都可以应用于健身计划，例如，如果你每周两次进行非常剧烈的分解代谢训练，并有适当的重量、负荷和时间关注，并且你每周做几次俯卧撑，并处理其他几个。元素，你可以做得很好，所以很简单，但它击中了很多人，并且你的整个后链。

好的，我会做一些简单的商店和一些核心工作，但如果你根本没有锻炼，因为你认为这是每周五小时，而不是完全移除这个目标并称之为，只是在实践中，你能把它缩小到什么程度？你能把它缩小到什么程度，直到你没有借口？这只是一个例子。语言学习、投资和应用于一切。

让生活更轻松，这绝对是我的选择。是的，让它更容易。

让它更优雅，对吧？你的生活中漂浮的碎片越多，人脉越多，无关紧要的松散联系越多，你的生活就越艰难。认知超载或开销非常高。有些人总是寻找，也许像日本的花园设计师一样，好吧。在仍然保持我试图实现的目标的本质的同时，我能移除多少碎片？

你和瑞克·鲁宾，我听说你们两个人我都非常幸运地认识，而且我对你们的工作非常尊重，而且，这显而易见，这真的很了不起。所以倒带，听听那段对话，朋友们。我告诉你们，我努力去实践它，因为它不是我的默认设置，但它确实对简化、简化、简化起到了显著的改善。我需要一些思考和提问，你不能随机删除东西，所以你最终会得到一些固定的数字。

但是，我想问你另一个你似乎能够看到拐角的领域，这是一个实际上伴随着重大风险的领域，不一定是健康或生活的风险，而是在外部感知方面的风险，那就是精神病学。如你所知，我已经在这个问题上大幅改变了我的观点。我们不需要谈论我以前的立场，当你慷慨地第二次邀请我参加你的播客时，我已经谈到了这一点，我小时候做过一些心理娱乐活动，这与我生命中不太美好的时光相关，所以我远离了它们。

然后最终我们研究了MDMA，特别是从治疗的角度来看，它带来了巨大的好处。再次强调，这是在医生的指导下进行的治疗。再次强调，这些药物是非法的。也许很快就会改变，希望如此，我们也会谈到这一点。但是，从罗宾·卡特·哈里斯的控制性研究中可以清楚地看出，还有许多其他人，好吧，诺埃尔·威廉姆斯，其他人，这些药物具有巨大的潜力，可以帮助缓解抑郁症、创伤，帮助人们探索他们的心灵，为了感觉更好，在世界上做得更好，为了投入生活，不是为了退出，而是为了真正带着更多的目标和更多的满足感投入生活。在某些情况下，它们确实挽救了生命，我认为。

当你第一次开始探索它们时，你对心理学X的思维方式是什么？是什么让你克服了那里不可避免的恐惧差距？因为你看起来像一个重视健康的人，对吧？你不是鲁莽的。

你过去可能在诸如——我讨厌这个词——生物黑客和自我实验方面比现在更冒险，但你显然有一些自我保护，认识、互动、倾斜、学习，那么你当时对它的思维方式是什么？然后我想谈谈你从中学到了什么，以及你所付出的巨大努力现在如何转化为数百万人的巨大价值，最终我认为将惠及数十亿人，通过为该领域的开创性研究提供资金，帮助促进这些化合物从非法、非法到治疗环境的转变等等。所以让我们回到你第一次认真探索心理学的时候。

那看起来像你喜欢的蘑菇吗？是它，还是它，还是它是一个专门的研究过程？你和谁谈过？什么？那都是怎么回事？

让我们回到我的本科学习经历。我最终进入普林斯顿大学有很多原因。我认为我很幸运能被录取，因为我永远无法完成该死的考试。我非常完美主义，做得非常好，但通过论文和其他东西，最终能够进入。

让我打断一下，我认为在这一点上我们可以说他们。

很幸运有你。谢谢。

伟大的机构，你做得很好。你是他们墙上的一张很棒的海报。是的，真的，真的，是的，我只是想说。

因为。

你不会，我认为重要的是，这些都是伟大的机构，伟大的思想家在那里学习，爱因斯坦在那里学习，而且，成功不仅仅取决于爱因斯坦，也取决于学生群体。他们走向世界并做的事情，而不仅仅是作为网站的角色。所以他们很幸运能有你。

是的，谢谢。我在爱因斯坦过去教书的房间里学习中文。能够踏足并每周在一些这样的人分享的空间里度过一段时间，这很酷。

太棒了。它真的激发了想象力。如果我们回到我生命中的那一章，我最初是心理学专业，专注于神经科学。所以我想成为一名神经科学家，这有很多原因。我的家族双方都有神经退行性疾病，所以有帕金森氏症和阿尔茨海默氏症。

所以这当然是我个人在研究机制、了解其顶端特征是否存在或不存在、研究进展如何方面的一个驱动力。在那里的时候，我后来转专业，转到语言学和认知科学研究。这就是我前面提到的中文、日语和克里奥尔语。

但在神经科学方面，当时出现了很多很酷的突破。看看令人惊叹的发现，我说不出像我想说的那样，再生。但海马体的神经发生和。去，确切地说。

所以当时发生了很多事情。我是一个受试者，我喜欢自愿参加研究，只是为了尝试了解事情在丹尼尔·卡尼曼的一些实验中是如何完成的。所以当时在那里很酷。

在最初的两年内，我想说我第一次娱乐性地体验了蘑菇。现在回想起来，我对缺乏控制和意义感到恐惧，不是控制，而是缺乏监督，对吧？我的意思是环境，环境，环境最终还不错。没有发生可怕的事情，但有很多方法可能会出问题。但那次第一次经历，我必须在回顾中消费，CT来确定蘑菇是。

超过5克，可能更多。

是的，现在知道了，我会。

孩子们根本不要这样做。不要那样做。我想说，不要在家做。根本不要做。是的。是的，请。我不认为，实际上我不认为年轻的发育中的大脑应该接触精神药物，啊，我要表明我的立场。

我的意思是，在我们生活的世界上，在美国，完全的观点，在其他地方有一些有趣的文化例外，在那里，事情的设置更能满足这种用途。但我肯定不推荐它。

但回到我的娱乐体验，我的主观体验是如此奇怪，我的时间体验如此非线性，我的自我体验与我之前经历过的任何事情都如此不同，因此我对现实的构建与我经历过的任何事情都如此不同，这足以让我想要了解这些化合物。很早以前，我还保留着它的扫描件。我认为是在98年或99年。

我实际上写了一篇论文，或者说我的其中一篇大二论文，重点是研究快速眼动睡眠和艾尔斯的25之间的潜在相似之处，并研究一些神经活动的模式。当然，我们现在可以用我们现有的工具做更多的事情。但从科学的角度来看，我非常好奇我们知道多少，我们不知道多少。我会说后者更让我兴奋。

我想，好吧，这里还有多少增长空间？因为如果我们只是对我们感觉已经基本弄清楚的事情进行最后的润色，进行边际增量改进，这对我来说不如那些让大多数人感到困惑的事情更有趣，在某种程度上对它们进行检查。并且有一位专业人士，雅各布斯，他做了一些各种各样的工作。他做了很多关于某些能量系统的工作，并且做了很多关于猫的工作。最终，我个人无法完成这项资产的动物工作，我将。

我认为他们在某个地方写道，你知道，你说，你知道，当面对在这些猫的头上安装电脑打印机的可能性时，因为猫睡得很多，并且回答他们的。

有趣的研究。猫，很少有实验室再研究猫了，主要是老鼠，还有一些非人类灵长类动物的研究。我的实验室基本上关闭了，或者这个过程被削减了，甚至我们的老鼠研究也是如此。

我更喜欢研究人类。他们可以给予同意并自己回家。动物研究对任何有感觉的生物来说都很艰难。

是的，这很难。这只猫，就其价值而言，这只猫似乎很开心，就像它们在追踪端口时只是在睡觉一样。所以猫们都很乖。

有正常的猫。猫没事。但我本来会，我们会把逆转录病毒注射到老鼠体内，然后拒绝它们，这意味着要放它们血至死，以避免组织挫伤。

因为如果你要进行薄切片和扫描，你不想拥有，我只是做不到，我根本做不到。我认为这很重要。我认为，我认为有一个位置，但我做不到，所以我才转学。但我想说的重点是，我有过这种经历，然后我有了这种动力，科学的兴趣，然后在那之后几年里，我每年大概有一次这样的经历。我注意到，对我个人来说，因为我患有严重抑郁症，长时间的抑郁发作，让我们这么说吧，平均三年到四年，而且……

长时间的，甚至在你开始之前。

我会说，所以只是三到四，这些每次可以持续几周或几个月。而这，这占了我总年份的很大一部分。当我服用高剂量蘑菇时，我们谈论的是损失，我服用蘑菇，然后……

如果我们关注的是正在进行科学检验的分子，苏利文，我注意到这种余辉效应非常持久，而且这是一种抗抑郁作用或情绪提升作用，其持续时间远远超过半衰期所能解释的，对吧？因为四到六个小时，你已经过去了，我会经历这种非洲效应三到六个月。这引发了各种有趣的问题。

到底是怎么回事？是内容吗？是某种结构性变化吗？对我来说有很多未解之谜，然后我经历了一次非常非常可怕的经历，这让我完全停止了使用。再次强调，在不受控制的环境中使用精神药物。最终在纽约农村，从我的旅行中出来，站在午夜的乡间小路上，车灯……

出来……

我，所以你不要那样做，我当时想，好吧，太危险了。

你独自服用它们吗？

你是怎么和两个朋友一起服用的，我的两个朋友没有告诉我很多……

散步，让我，所以重点是，你知道，我的意思是，这些都是强大的化合物。

是的，你玩的是核能，就像这些一样。这些是，这是心理学或……心理学的核能。手术的方式是不可估量的，想想它们。我完全停止使用任何迷幻药。

我仍然对它们非常感兴趣，但我基本上按下了暂停键，直到我们称之为2012年或2013年，那时我仍在与严重抑郁症作斗争。我看到我当时的女朋友在监督下，在辅助下使用，在这种情况下是艾斯卡林，当时它并不像现在谈论的那样普遍，发生了彻底的转变。她在南美洲做的。

但她不仅解释了她的经历，我还能够看到她身上那种似乎随着时间的推移而持续存在的转变。那时我开始重新研究迷幻药，看看过去，让我们称之为十年，在那时发表了什么，并思考我将如何系统地、有保障地、在适当的监督下处理它，基本上以我处理《四小时身体》中任何主题的方式来处理它。这就是让我重新开始的原因，我还应该说，还有许多其他的干预措施。

所以我并没有把所有的赌注都押在精神病学上。我那时也开始练习超觉静坐。

我很好，只是我喜欢的东西，四到十次静修。

这实际上要短得多，是为期两三天或三天的培训。你去看望导师。我想说是一天一两次，但我今天想，并加快速度。

我这样做是因为我正经历一段剧烈的压力。这是在完成《四小时厨师》之后。这实际上是在那之前的几年。

我有一个朋友，我看到他从合法的高连接、高焦虑变成了低焦虑。他说，你有时间，你有钱支付课程费用。那就去上吧。是的，超觉静坐有很多批评。是的，所有这些奇怪的历史轶事，人们试图漂浮等等怪事。

忽略那些。我不会试图漂浮，如果你真的漂浮了，那我们就得讨论一下，但漂浮似乎就像你知道每个孩子啊，就像……

把那放在一边，因为我一直在想办法反驳，他说，听着，我说的只是它就像你思想中的温水浴。你一天练习两次，它就会让你冷静下来。所以试试看。

我当时想，好吧，很好，这是一个很好的室内活动。我当时，我当时，我当时一直在燃烧蜡烛，而且非常激烈。所以，好吧，所以有超觉静坐。然后我开始研究我该如何处理。

请注意，我没有直接跳进去使用它们，就像，我该如何以一种循序渐进、合乎逻辑的顺序来处理服用迷幻药，并采取适当的保护措施，并确保安全？这可能花了我一两个月的时间，我当时正处于……

加利福尼亚州北部的事情，可以接触到很多东西。只有在那之后，我才开始考虑自己的经历。结果，我的意思是，我会直接了当地说，但个人结果，有很多不同的好处和风险。

我应该非常清楚地说明，这些东西在某些方面可能极其危险，通常不是生理上的，但它们可能是危险的。我想说的是，平均而言，我每年大概只有一次抑郁发作，而不是三到四次。每两年一次……

这是一个显著的改善。

但很光明。我的意思是，从生活质量的角度来看，这是两个人。然后这让我……而我，就像我做所有锻炼一样，对吧，我在一段时间内做了大量的笔记。我的意思是，现在我们已经看到了十年以上的时间。所以如果我将来再写一本书，它可能会与所有这些非常细致的实验和我的学习有关，包括过去十年里一些更令人难以置信的、奇怪的事情。但这将是一件非常庞大的工程。

所以，对于精神药物的经历……

迷幻药和精神病学相关的非凡意识体验，我认为这通常触及同一事物的边缘，这会让一些人感到争议，但要回到故事情节，就是说，当我看到我个人的结果时，来自朋友或促进者或与数千人合作过的人的反向数据，对吧，这是一个相当好的例子，所以仍然是……

但这些人非常聪明，他们会记录在案。我相信这些人已经发现了模式，这只有在未来五到十年才能进行测试和验证。所以至少作为一个，是一种产生假设的方法。

我非常认真地对待这些人，然后我开始与我读过作品的科学家联系，比如罗林·格里菲思，约翰·霍普金斯大学，开始关注与星期二、MDMA辅助心理治疗相关的最令人信服的数据。

创伤后应激障碍。我对自己承诺，一旦我有足够的钱来改变局面，因为我真的觉得这些工具超出了精神病学和药理学的正常范畴。

这让我非常兴奋，因为我没有竞争对手。这个领域几乎没有资金投入。这是高杠杆的。我就像看待我的许多创业投资一样看待它，风险有限，潜在收益非常高。我应该说，在那之前我已经以非常小的方式资助科学了。

所以我第一次写信是亲自写给亚当·加泽尔实验室和使用伟大的实验室，当时他们正在研究软件。他不会喜欢我将要简化的描述，即可能减弱或逆转与年龄相关的认知障碍的软件，特别是与注意力的各个方面相关的。那是我第一次涉足资助早期阶段的科学，这对我来说非常类似于资助早期阶段的创业公司。

然后稍后谈谈声誉问题。我知道这是一个TED演讲。感谢您的收听。

太好了，请继续。你总是那么优雅地停顿。这就是人们想听到的。这肯定是我想听到的。

所以在声誉方面，你写道，当时，让我们称之为2013年和2015年。这不是一个舒适的全国性对话。

我进行过对话。我不知道我会不会丢掉工作。我只是会让很多人大吃一惊。但现在这样的研究正在进行。

人们的看法是，这些至少是专业人士的禁区，对吧？也是非法的。因此，如果我谈论它们，我是否给了某人可能的理由？我会不会让自己陷入某种非常棘手的法律困境？有很多需要考虑的事情，但我像我说的那样进行了测试，我喜欢把我的假设写在纸上，这样我就可以强调这一点，好吧，我认为这可能是真的。

我认识的大多数人都认为这是真的，但它是真的吗？我们如何测试一下这是否是真的？我决定为约翰·霍普金斯大学的一项试点研究众筹资金，研究苏利文治疗耐药性抑郁症。

我认为会搞砸。好吧，我们有一些事情对我们有利。首先，抑郁症不分对象。

所以，在各个经济阶层、性别和种族中，这是一个问题。几乎每个人都认识服用抗抑郁药但仍然感到抑郁的人。好吗？因此，治疗耐药性抑郁症的适应症是自杀倾向，干预措施是……

让我众筹。我在那段时间里做了这件事。通过由爱德华·诺顿共同创立的CrowdRise，他成为了我的朋友。

而行动者，托尔非常聪明，非常非常聪明。也是我见过的最聪明的投资者之一，很多人不知道，眼睛非常明亮，所以众筹。我也喜欢言行一致。

所以我说，好吧，伙计们，我会像对待投资一样对待这件事，目标是，我认为是八万美元，类似于对后续研究的投资。然后我想，让我们看看，让我们看看会发生什么。基本上没有负面反弹。

不仅没有负面反弹，而且很多人，这是交付的。我想看看这个。许多人主动提供更大的支持。

我当时想，哦，好吧，我明白了。少数人我做。我当时想，真有趣。好吗？

至少有六个人正在研究同一件事，或者关注同一件事。然后我厌倦了，好吧，如果我测试了这一点，让我推动一下，然后看看会发生什么。结果，我意识到感知与现实并不匹配。

现实情况是，如果你谈论的是导致大量人群遭受难以置信痛苦的适应症。即使是那些反毒品的人，只是说注意药物，想要解决方案。目前许多疾病的治疗效果并不好，在最好的情况下，通常只是缓解症状，而不是解决根本原因。

我想说的是，在那时，我只是全力以赴，我说，好吧，听着，我认为我就是你看到的样子，对吧？你私下里和我交谈的人，和你公开和我交谈的人，是一样的。如果我开始觉得我需要保护的东西太多了，我想做一些事情来抵消这种影响。

换句话说，如果我觉得我需要审查我真实的感受和信念，也许不分享我的困境，也许不宣传某些事情，因为我有一个声誉要维护，这是一个脆弱的立场。我想尽可能地变得反脆弱。所以我谈论这个，我认为这是一种使自己免受对声誉和法律的恐惧影响的方式。

就像，好吧，让我推动一下。就像，我会骑着这匹马。其他人可能不会，但我希望消除为了资助目的而存在的污名，希望能够从不同的机构获得资金，然后专注于获得途径以及降低安布西的成本和保险等等。

所以我制定了一个计划，让我们称之为五年前，从那时起我就一直在缓慢而有条不紊地执行这个计划。而我之所以展示这一点，是为了专注于，我已经资助了其他事情，但我真的专注于这种心理健康，有一些可能性，这并不局限于精神病学。我们可以谈谈一些我感兴趣的其他事情。

但精神病学，就像我说的，是什么让它有吸引力？没有竞争对手。你可以用少量资金做很多事情。

不像癌症研究那样困难，就像，好吧，你需要数十亿美元。很好。也许你可以做一些有趣的事情。

我相信其他人也可以。但如果你只有两万到五万美元，很难在那里有所作为。在心理学方面，你实际上仍然可以有所作为。

而且杠杆率很高，部分原因是这些化合物似乎挑战了我们对治疗心理健康的大部分假设。所以这就是为什么它成为一个有吸引力的赌注。这就是我一直在做的事情。

是的，我很高兴你与我们分享这一点，并且你进行了这项探索，并且你一直在 spearheading 资助工作。这个播客有一个……高级频道，用于为科学研究筹集资金。我们现在正在进行第一次四项捐款。其中一项包括与斯坦福大学的诺恩·威廉姆斯实验室合作，将经颅磁刺激与艾司唑仑和 5-MeO-DMT 的研究结合起来，也许还有一些其他的东西，但基本上，他可以自由支配这些资金。我们相信他会做好工作的。

但这又一次受到了你的启发，对吧？一个科学的……科学的……这个播客显然有科学的基础，但做慈善事业的想法是为了支持真正值得资助和探索的工作，并且……顺便说一句……并且考虑其他一些混合的事情，这将很有趣，我的意思是，我很乐意为这些努力做出贡献，继续为心理学研究筹集资金，所有这些伟大的实验室都会继续下去，对吧？继续。你召集了一些非常有影响力的人来为此做出贡献。我知道你与迈克尔·波兰联手了。

是的，在很多方面，你想谈谈奖学金。你们……我发现这真的很酷。你们正在筹备奖学金，或者可能已经开始了。

在加州大学伯克利分校。你看伯克利……我试图为想要查看的人做的事情……这是基金会的名称，是说，说，基金会。让我解释一下。

所以是 S A I，S E，I。所以是 sii 基金会，关于这个词。我会说日语。

我想有一个交换生，并与他交谈并写信给他，直到现在。相当富有，我说，可以有很多含义。在日语中，意思是重生。我看到很多慢性病患者的经历，只能被描述为重生，我认为使用这个词是合适的。

我试图用这个基金会做的事情是，我认为，做我擅长的事情，那就是尝试选择容易取得成果的事情并找到一些原型，对吧？就像 CGM 一样。就像，我怎么才能拿到一个 Dexcom G6 呢？然后，当我只是为 1 型糖尿病患者做原型时，心脏方面的事情。

你必须真正进入学校内部，就像一个芭比娃娃。

你错了，把它放在你的腹部皮下……它是……

不舒服。你能用所有级别和……主观术语来描述你的感受吗？当你在家的时候，你有了这个东西，你正要植入它，你没有任何参考。

这不像……这不像其他一些 CGM 那样。你可以贴上这个东西，你可以在 Instagram 上看到其他人。没有类似的东西。所以你在家想知道是否……

你要确保你的小……是的，我正在自己动手，我正在出汗……

像个被困住的坐在神面前的人，时间……她没有，因为他正在看屏幕……

提到你想看到它，所以……我坐在我的厨房桌旁，我记得这件事让我很紧张，没有视频可以看，而且实际上不应该拥有它。而且，顺便说一句，这个设备的读数没有 iPhone，对吧？对吧？所以它就像一个寻呼机一样的东西，你必须读取它，也许你认为你……

在玩乒乓球还是什么东西，是绿色的。

所以预防性地，我把这个东西放在我的扫描仪下，用胶带粘住它，我会剪开一个拉链袋，把它放在上面，然后用胶带把它粘在我的皮肤上，以便洗澡，因为否则它就不会工作。而且它很棒。我只是要说我不再使用它了。你意识到你……

说那很棒。我说了。我没有说很棒。它给了我很多见解。

好的。然后一旦我有了几周的工作经验，我想我实际上不再需要它了，而且佩戴这东西也是一个沉重的负担，是的，要戴着那个东西到处走动，看起来像……你称之为……让我回到一些类似的东西……它很大，它很笨重。

嗯，就像我那样做了，我想做个概念验证，对吧？目标是，我能否将其用于健康的、正常的应用？这些见解是否可行？它们是……与基金会类似，因为我处理的是较少的资金，而且我无论如何都不属于亿万富翁俱乐部，科学可能很昂贵，我正在寻找小赌注。

我可以在哪里试点一些东西，如果成功的话，可以被效仿或扩展？所以，看看为约翰·霍普金斯治疗耐药性抑郁症的试点研究进行的众筹。我们最终超过了目标。

他们能够招募更多受试者。就加州大学伯克利分校而言，迈克尔·波兰和我为此合作，我的基金会资助了它，即公平的加州大学伯克利分校新闻奖学金。精神病学新闻奖学金为有志于将精神病学作为其报道重点的新兴记者提供资金，到目前为止，这在经济上是不可行的。

你只是没有空间去做真正深入的调查和调查工作，希望这些记者能够运用他们的技能和奉献精神来检查精神病学生态系统的不同方面，治疗潜力、国内的监管问题，以便以一种能够以非常关键的方式塑造和影响国家和国际讨论的方式。因为这些事情不是万能药。关于这些事情有很多说法，这些说法完全不受任何科学的约束，而且有很多慈善机构。

所以我也想邀请真正称职、非常优秀的记者加入，他们可能想提防不良行为者。我认为这非常重要。因此，这项奖学金一直在……一直在向这些学者颁发这些赠款。我认为这相对来说是……大约一万美元，或者类似的东西。但结果令人惊叹。

我们有一篇很长的文章，我想说，有七千字，这是《滚石》杂志的主要特色之一，国家地理杂志上的一篇大型文章，重点关注 ayahuasca 和公平贸易，以及对当地采摘或过度采摘的一些影响，以及其中存在的所有动态，我认为这对某些形式的……尤其是一些特定形式的成瘾症有令人难以置信的前景，但这已经取得了巨大的成功。所以希望其他新闻学院……好吧，这是一个好主意，我会把它推荐给其他……你的基金会或政府机构，说，好吧，我喜欢这个，对吧？因为我已经做过这个了，它受到了很好的评价，并且对事情的进展产生了真正的影响。

另一个例子是，在哈佛大学流行。这是在哈佛法学院。这是第一个专门关注与精神药物相关的法律、政策和法规的团队，从法律角度来看。超级超级超级重要。另一个试点项目，我们称之为概念验证，由该基金会资助，是帮助为……我认为是耶鲁大学、约翰·霍普金斯大学和纽约大学开发课程，有效地……以及一个认证模块，他们可以将其纳入他们现有的精神病学医学博士……项目中，以便人们能够培养必要的技能和理解，以便在精神药物合法化后使用它们。

如果我理解正确的话，听起来在未来 12 到 24 个月内，用于治疗创伤的 MDMA 辅助心理治疗很可能会在美国合法化，至少对某些精神科医生，也许还包括某些临床心理学家也是如此。这是通过 MAPS 集团的努力实现的吗？

是的，通过 MAPS 的努力，以及戴博林和许多其他人的工作，这是最前沿的。所以我认为任何对精神药物感兴趣的人都应该有兴趣支持这些努力，不是因为我们知道一切都有效。我想明确一点，不是因为我们事先知道所有这些东西都能做到所有事情。不。

但是，如果 MDMA 失败了，那么要起草……将不可能起草更难管理的命令，这将是治疗酒精使用障碍以及重度抑郁症的下一个目标。所以，我……我……我真的很觉得，就像我谈到的所有事情一样，无论是建立人脉、组建团队还是试图改变国家政策，例如……我们对这些化合物的分类，在某种程度上将它们从附表一中移除。你想把它分解成各个组成部分。

你想进行……二十次分析，找出关键因素，然后按逻辑顺序排列并执行计划。精神药物生态系统中最大的弱点之一是，很多人只想做所有事情，拯救所有的人、所有的动物和所有的地方，一次性完成所有事情，但这根本行不通。也有一些非常优秀的人正在执行。

我们可以谈谈盈利方面等等。但我对 Saisei 基金会用非常有限的资金所取得的成果非常非常满意。我为这些成果感到自豪，就像我为创业记录感到自豪一样。创业记录非常好，而且长度相同，我使用相同的……相同的过滤器和相同的方法，这正是我一直在寻找的东西，寻找可以跨领域转换的东西，如果可能的话。然后你提到一个，比如 TMS，非常有趣的经颅……

刺激，是的。这在过去更常用于抑制特定的大脑区域。这是一种非侵入性技术，我做过……在我的运动皮层上做过，你敲打你的手指，所以你可以敲打你的手指。现在还处于早期阶段。它可以用来刺激特定的频率，增强神经可塑性，并与精神药物结合使用，这是一个关键问题。

现在，你是否可以获得 TMS 和精神药物的……综合效应，也许不仅仅是在溶解和/或……体验期间，而是在几天或几周之后，当我们知道肯定有很多可塑性仍在发生时。保持可塑性。博士……

是的。所以 TMS……嗯，对于抑郁症、焦虑症，甚至物质使用障碍来说，这对我来说都非常有趣。超级有趣。

而且有很多不同的方案，各种不同的技术。嗯，我想说低强度或低功率超声波也超级有趣……对于各种各样的应用，可能包括成瘾。所以我想明确一点，我不是精神药物的狂热信徒。

我主张寻找高杠杆的、众筹的、风险较低的赌注，并进行测试，并且我对精神药物非常乐观。如果任何听众有家族史，例如精神分裂症、边缘性人格障碍，我们可能会……这非常简化了。但这些类别被描述为与强迫性疾病（如强迫症或慢性抑郁症）相比，较小的、混乱的疾病。那么，我们可以讨论为什么一些经典的精神药物似乎对多种疾病都有交叉疗效。

但精神药物似乎对某些类型的强迫性疾病非常有帮助，当你陷入困境时，边缘性和反社会型人格障碍，它们可能真的非常禁忌，这并不是说它们会导致这些……这些疾病，但它们可能会导致这些症状的出现，因此对于某些人来说，这可能会非常不稳定和危险。然而，这就是元精神病学发挥作用的地方。以及酮症和生酮饮食的使用，这似乎对某些患者的这一组混乱性疾病非常有效，这非常令人兴奋。所以我对任何偏离常规的工具都感兴趣，这些工具似乎提出了一些尚未在医学中得到令人满意解答的有趣问题，啊，我认为在精神病学方面，我们仍然很大程度上处于黑暗时代。

我认为最好的精神科医生会同意……

你的观点，是的，最好的精神科医生、最好的科学家和最好的……任何人都敏锐地意识到我们当前方法的局限性和我们当前知识的局限性。所以我认为一个好的思想家、一个好的科学家、一个好的……任何人的标志都是说，我不知道，或者我们不知道很多。

希望他们也会说，让我们去弄清楚，或者尝试一些东西。现在，我真的很想感谢你分享……这个故事，特别是因为它清楚地表明，你采用了相同的系统化过程，使用并提出优秀的问题来找到解决方案，提出更多问题，资助调查领域，并以这种非常结构化的方式完成所有这些工作。你从政策一直到……你知道……某种物质的克数……某人可能会服用……我的意思是，我认为约翰·霍普金斯大学的马修·约翰逊实验室、格里菲斯、罗宾·卡哈里斯、加州大学旧金山分校、诺恩·威廉姆斯、MAPS 集团……

迪恩·克里斯托弗森、艾玛·维森……

其他事情，是的，你……迈克尔·波兰……你知道，这里有一些人没有被提及，我不想贬低……所谓的……精神药物的探索者和精神药物的作家。但我们正处于文艺复兴时期，重要的是要有足够的燃料。

所以我们会链接到……你的慈善事业和新闻奖学金，因为我认为会有很多人对……支持者感兴趣。你正在做的事情，正如你所知，我认为这是取得伟大的科学和临床进展的方式。所以，是的，是的，这让我想到另一个相关的主题。你知道，过去冥想和精神药物处于同一领域。这将是在 60 年代末、70 年代初，像艾萨伦研究所这样的地方的诞生，或者……对这些事情的双重探索。

冥想有点脱离了迷幻药的范畴，反之亦然。嗯，从21世纪初开始，神经影像技术变得更容易获得一些，我想现在任何人都可以说，好吧，嗯，你知道冥想对你有好处，可以帮助你减轻焦虑，提高自我意识，改善睡眠等等，甚至可以让你对意识有一些洞察。没有人会反对。有很多研究，成千上万的研究。

我的实验室做过一些，其他实验室做过更多。这本书《改变特质》是我想到的一本，而这个小组在这一点上是领先的。

嗯，无论如何，你谈到了超觉静坐。嗯，我很好奇，从实用的角度来看，你每天仍然冥想吗？你做冥想静修吗？你有什么样的冥想练习？因为我意识到这可以在散步、写作等一些非正式的冥想中完成。你现在还从事什么样的正式练习？

是的，我倾向于每天早上冥想二十分钟，所以我目前没有每天两次，每次二十分钟地进行超觉静坐。我认为那样会更好。

点钟，然后你啊点钟，呃……

这更像是专注练习，比如超觉静坐，你重复一个咒语，老实说，在我看来，它可以是任何东西，有些咒语太冗长了，但这可以是任何无意义的音节，可以是一个词，尽管我认为没有附加意义的东西对于很多原因来说是主要的或有益的。所以这可以是一种专注练习，包括二十分钟的静坐。

它也可能是一种引导式冥想，我对这个应用程序没有既得利益，但我认为萨古鲁的“醒来”很棒。我用过入门课程，它会引导你完成我的午睡，这是从第一天、第二天、第三天以及以后的技能发展的逻辑过程。

当我重新开始冥想时，我多次学习过这个课程，作为一种重启。我认为，一旦你发展到一定程度的意识和正念，我认为还有一些其他的活动，可能会让你在做一件事的同时体验到一些冥想的好处。

所以对我来说，我有时会想，冥想的益处是什么？专注的跟踪本身，只是闭着眼睛静静地坐着，稍微调节一下我的系统，激活我的副交感神经，什么也不做，二十分钟。就是这样吗？仅仅是纠正我的姿势二十分钟吗？我该如何权衡这些不同的投入？你可能不需要更简短的答案？不。

但我发现，在自然中静静地待上一段时间，什么也不做，允许自己什么也不做，不拍照，不阅读，不写作，我花了很多时间在自然中进行长时间的禁食，只喝水，独自一人，不说话，不阅读，不写作。长时间禁食一般是七天吗？

哇。所以你只是在自然中露营……

只喝水，独自一人，以及随之而来的风险，对吧？我必须小心。不要愚蠢，但这对我来说有很多好处，有一些持续的好处……

你最喜欢的几个在自然中去过的地方，不必像禁食那样极端，我是太平洋西北部国家公园的忠实粉丝，因为这就像被传送到另一个星球一样。七天显然很棒。但你有什么最喜欢的景点，人们不会在那里寻找你，我不会担心……是的，你一直住在奥斯汀。

是的。所以我会说科罗拉多州、犹他州、新墨西哥州，在山区河流、湖泊附近度过的时间，我发现非常有疗效。而且，正如我所认为的那样，当我们被困在星期一太久，以及太多的干扰、太多的待办事项、太多的关系时，我们患有奇怪的效率障碍，有点像注意力缺陷多动障碍，没有空间容纳其他东西。

没有必要的空间。从我的角度来看，这通常是你使用两个应用程序之间的三十秒钟内获得的快速体验。真正的、超越的体验需要更多的呼吸空间。所以我试图每年都将这些在自然中度过几周的时间作为我的首要任务之一。

上次是我第一次这样做。我八月份去了科罗拉多州，每天都去远足。我住在酒店里。

我没有像你那样极端，进行水禁食。我每天都在吃东西，但这太棒了。我注意到一件事，我想知道你的处理过程，你是如何处理重返生活的？好问题。你知道，因为那些日子太棒了，你变老了，你知道，也许在远足之间会有一两条短信。你甚至只是晚上看一场节目，感觉如此丰富，如此充实。所以我没有像你那样极端，像真正地清理掉所有杂乱的东西，但一旦你回到生活中，这几乎是……我明白这是一种需求的冲击，我可以看到，从更经济的角度来看，人们如何做出更好的选择。但你是如何处理这种转变的？

重返现实……是的，在谈到重返现实之前，我认为对我来说，先谈谈之前发生的事情可能更有意义。所以假设是为期三周的旅行。我这样做为期一周或更长时间的与世隔绝的原因之一……

是因为它迫使我建立更好的系统。所以你会从那一周中获得好处，而我将在采访结束后有三个星期的时间与世隔绝，为接下来的三个星期做准备。我有播客，我有许多事情在同时进行。

如果你消失两到四周，通常你不能让整个房子着火，然后回来有效地扑灭它，这意味着你需要提前制定一些政策、规则等等。这是一个事实，它有很多好处，并且使进入过程更加顺利。所以它们是相关的，你预先准备得越多，后期就越容易。

然后你在自然中获得这种美好而昂贵的体验，无论是什么，无论你是否把它变成一场苦行，我确实这样做过，或者晚上住在酒店里。无论哪种方式，这些都有效。而自然本身就是非常健康的。

我们经常会想象，因为我们是受过良好教育的聪明人，我们的问题非常复杂。我认为，有时候你只需要在自然中待一段时间，洗个冷水澡，做一些该死的市场修正，你就会没事的。你不需要解决整个人类现存的所有难题，或者使用奇特的药物。

所以你在这周有了这种体验。我会做的是，至少有一个为期两到三天的重新融入期，我会慢慢地重新回到我之前的日常生活中，我不会……在回到家后的十二小时内就进行一天的电话会议，我不会……

这对系统来说冲击太大。我认为这会剥夺你一部分好处，这在快速减肥或任何其他干预措施中也是如此。如果你做出一些改变，例如在长时间禁食后，你可能会失去很多好处。

如果你开始几天进行低碳水化合物生酮饮食，你就可以延长一些好处，而不是直接回到包含大量碳水化合物的饮食中。同样，当你创造更多的真空，更多空间进行洞察、反思、恢复时，我认为如果你从公园直接跳到六速，你是在亏待自己。所以我为此做好了计划，这是日程安排的一个功能。

我还有一个可预测的每周日程安排，所以我倾向于在星期一和星期五安排播客录制，以准备长时间的旅行。我会批量处理许多类似的活动，我们有……保存到播客银行中，这些是预先安排好的。

一切都在提前安排好。随着时间的推移，你休息得越多，你的系统就会变得越好，你就会越自由，这意味着当你回来时，你也不需要那么匆忙地投入到过度活跃中。如果你这样做，你知道这更多的是来自强迫症，而不是来自必要性。

你在这些自然静修期间，你每天都写作吗？还是你只是思考，让想法进入和离开你的系统？

这取决于限制，有时我会写作，但我认为写作可能会加剧我想要强迫性地高产的欲望。我认为这与我的幸福感或幸福感负相关，很多时候都是这样。所以在我的生活中有很多领域……

现在，如果你问我自从你写《四小时身体》以来发生了什么重大变化，我会说，与其寻找需要优化的领域，不如寻找我可以故意使某些领域效率降低以提高幸福感的地方。我可以在哪里减少优化？我可以在哪里停止衡量？我可以在哪里停止阅读书籍？我可以完全忽略哪些领域？我可以暂时完全排除哪些类型的信息？删除推特。停止阅读与人工智能相关的书籍，或者任何其他东西。我可以在哪里选择性地减少优化以优化整体？

明白了吗？在我们……

开始录音之前，我给你带来了一本书，这是霍利迪·泽德的一本诗歌集，一本好书，叫做《黄金》，这本诗歌集……我读诗几乎是一种定义上的活动，这与优化是完全相反的。所以我试图在我的生活中融入更多这样的活动。这与你的问题有关，因为有时我会强迫自己坐在我的该死的双手上，不写，不读。只是做一些有时非常不舒服的事情，那就是只是坐在那里，与自己相处。

所以这可能非常不舒服，部分原因是害怕它可能会很舒服……是的，积极主动的人，有强烈的……用保罗的话来说，创造性驱动力……你知道的，是的，这是一个好东西。活下去。

这是一个好东西。它可以是一件好事。它有时也可能表明适应不良，对吧？所以我认为暂时摆脱这种创造性驱动力，或者至少部分地将其置于一个位置，看看这种创造性驱动力是否可能表明你正在以健康和富有成效的方式走向某事，而不是以长期具有破坏性的方式逃避某事，这是有帮助的。

是的，我认为保罗会说，创造性驱动力过程的一部分是平和，你知道，不一定是静止的状态，而是能够在转变中体验到平和。关于这一点还有更多要说，他会说得比我好得多。就这样吧，是的，我的意思是……

对于那些有机会接触自然的人来说，不必每天都进行水禁食。我只是把某些事情做到极致，因为我就是这样的人。

但是对不起，你说水禁食，是指只喝水禁食。

对吗？

只是问问。

是的，只喝水，这意味着你……

只喝水，什么也不吃。很长一段时间，我认为这意味着你不喝水。不，是的，有些人这样做，对吧？他们进行这些疯狂的食物和水禁食……嗯，我认为他们相信这会清除细胞或其他什么东西，但是……比……

细胞要多得多，是的，可能有一些道理，我的意思是，人们会谈论你身体里的毒素，但我不相信，但我可以说，三天不喝水，三周不吃东西，一般来说是值得的。所以要小心脱水。你可以很长时间不吃东西。

如果你不在乎，你的身体脂肪百分比是多少，男人，你有足够的时间。你可以持续几周，没问题。你的身体脂肪百分比很高，别担心。呃，对于那些有机会在自然中待着，并且每天进行数小时的剧烈运动直到筋疲力尽的人来说，看看有多少问题似乎消失了。试试看。

我的星期天例行活动是尽量到户外活动，尽可能多地运动。我并不总是成功，但我打算尝试在自然中进行更长时间的静修。奥林匹克国家森林似乎又在召唤我了，每年我似乎都想回到那里。

应该回到那里……

太棒了。我有一个关于导师的问题，我非常相信导师，无论是认识我们的导师，还是我们指定的导师，而他们自己并不知道……这种事情。

在这个人生阶段，你是否有针对特定生活领域的导师？你指导自己吗？你的脑海中是否有一些声音能很好地帮助你？你的导师是谁？

我确实有一些我认为是导师的人，我认为在这一点上，很少是单向的，因为他们往往是我一起相处的朋友。他们从中得到了一些东西，我也从中得到了一些东西。不是以交易的方式，而是他们发现与我相处很有趣、有益或有趣，以某种方式是有意义的。就是这样。

但这与传统的友谊有什么不同？你知道，只是友谊。你是否带着某种方向与他们相处，就像他们是你想要效仿的生活领域？总的来说？

我的意思是，我认为我会花时间和那些我希望在某些方面变得更像的人在一起，因为猜猜看，你会平均说，说，说，说，一些整体的纤维，六个人花的时间最多。但你应该非常小心地选择，包括虚拟的副社会关系。好吧，你每周听一部电影，一个空白的人四个小时，五个小时，两个小时。

无论这个群体由谁组成，都会影响你将成为谁。对我来说，我会仔细考虑我的友谊。他们可能是年长的，比如凯文·凯利就成了我的好朋友，他拥有我所不具备的丰富的生命经验。

所以我可能会给他打电话问一个问题，但我对我的年轻朋友也是这么做的，他们可能比我还年轻。我仍然可能把他们视为导师。X、Y、S、Y，我认为导师有一个，你等IT吗？IT可能会导致永无止境的耗时义务。

所以我永远不会，例如，很多人会试图要求某人成为我的导师。这就像，你愿意永远成为我的免费人生教练吗？不，我不喜欢那种……

它听起来像食谱的声音。

听起来很正式。是的，IT。Sm，al，所以对我来说，我会说肯定有一些导师。我有休息教练，我有老师，我有树脂顾问作为参考，他们对我的生活产生了巨大的影响，并跟进我，关注我，以更单向的方式关心我。而我认为自己是受益者。

当然，如果他们有这份工作，他们希望当然从中得到了一些东西，他们发现它本身非常令人满意。像普林斯顿大学的肖教授这样的老师，我觉得非常……而且很长时间以来，我一直相信你可以从几乎任何人身上学到一些有益的东西，你与之互动的大多数人，可能是优步司机，可能是从餐馆里拿垃圾的人。如果你真的花时间去做，你可以找到一些东西。

而且。在你之前，我认为，作为一个成年人，有效地思考你想向谁学习，如果我这样说的话，有一个基线或自我意识是有帮助的，你知道你可能想改进什么，以增强优势，发展技能，解决弱点。例如，我的一个密友，MP。

月亮之路，比我年轻，是，他是Automatic的创始人，它运行着WordPress.com。他是WordPress的开发者。所有这些当然都是一个开源项目，有许多、许多贡献者。

他是主要开发者之一，现在为大约32%的互联网提供动力。他即使在最混乱的时期，在最混乱的事件中，也表现出冷静沉着的性情。难以想象。

当我发现自己变得不受控制，这是一个花哨的词，失去理智，或者被情绪所左右，变得非常生气，无论是什么。当我在某个时刻意识到这真的对我不利，我被情绪所控制，对吧？就像狗在皮带上，而不是相反。

然后我想，马特会怎么做？马特现在会给我什么建议？马特在这种情况下会如何行动？我对许多朋友都这样做。我也会考虑很多，这是很久以前从某人那里借来的，专注于及时的信息而不是以防万一的信息。

所以，以防万一的信息，我会读这二十本书，因为两年后我可能会对X、Y、Z、Z感兴趣，我认为这通常是浪费时间，因为如果你最终变得相关，你只会重读那些书。人们对人也做同样的事情，就像我想见某某，让他们成为我的导师，因为也许五年后，我会做X、Y和Z，然后我会对A、B、C有用。这太投机了。

我认为这最终会导致很多能量浪费。所以播客对我来说，写书，做采访，甚至在播客之前参与创业，深入科学和科学家的世界，这一切都帮助我培养了一种信心，即几乎任何问题我都可以通过联系几个人并说，你认识谁可能会回答这个问题？这非常令人放心。

它减轻了人们可能感受到的一些焦虑压力，即组建一些个人董事会，比如X男男女女帮助他们处理一切。然后还有一些人我雇来向他们负责。所以我可能会与教练、治疗师等等一起工作，我认为他们作为导师，只是因为他们为此获得了报酬。

是的，我之所以问这个问题，是因为我们正在谈论冥想过程，进入大自然，甚至与精神科医生一起，你知道，我可以被视为许多不同的方式，但我主要认为他们是向内探索，在自然中向外，向自然学习，嗯，自然有如此的真理，我知道这听起来有点……你知道……愿望，但这是真的，就像，如果它在那里是具体的，它真的是一些东西，它在我们之前很久就存在了，而且它会比我们任何人都存在更长的时间。

我们当然希望，如果它消失了，我们也会消失，但是向他人学习和关注美元的过程是……以色列……向外看？我的意思是，必须把它带进来。但我只是好奇你如何平衡这些，作为一种真正理解不仅仅是你的时间分配的方式，对吧？我们可以谈谈这个。

你知道，你的早晨是否有结构，我认为在了解这一点上很有价值，但更多的是，你的思想分配是如何做到的？我会考虑这个。你知道，就像我的大脑在哪里？它专注于这里发生的事情吗？你知道，是否有必要挖掘？他们当然知道我多少时间在我的头脑之外，以及从外部世界带入事物，来回往复。所以你对……一年中，一天中，你如何分配你的思想有一些感觉吗？这是最好的说法。但如果你能想到更好的说法，我很乐意……

如何思考思想分配或注意力分配？我尝试过。而且最常见的是，考虑我一年和一周的思想份额，每周的时间。

我发现这在某种意义上是可控的，因为在早期基础上。每年大约两年左右，我会进行过去一年的回顾，PYR。过去一年的回顾，我会回顾。

我会看看我过去一年，一张平静的纸在我面前，中间放着正负。我会回顾我日历中过去一年中的每一周。我会写下那些产生积极高峰情绪体验的人、地点、活动、承诺、seta。所以，我们在这里进行80/20分析。

什么才是真正意义上推动指针前进的大事？相反，哪些人？哪些事情？哪些地方让我感到筋疲力尽，产生了消极的高峰体验？为什么我要承诺这种类型的体验？这给了我一个“多做”和“少做”的清单。

然后我展望下一年。我大概几个月前，大约两年前做过这件事，根据我的积极方面，好的，这是我的“多做”清单，除非它在日历中，否则它不是真实的。让我们把这些东西放在柜台上，然后我开始和人们交谈，预订东西，如果需要的话，让人们帮忙组织，并把事情安排好。

所以今年我已经，我们正处于一年开始的合理阶段，我已经把今年到11月的事情都安排好了。这些提供了行动中的休息，不仅仅是行动中的休息，还有有趣的事情。顺便说一句，伙计们，我曾经很长时间都认为，是的，照顾好婴儿，美好的事物会自己照顾好自己。

我不再相信这是真的，除非你安排你声称很重要的事情。它们会被运动挤掉，也许不是与不太重要的事情的废话。紧急的事情会压倒重要的事情。

所以我把这些东西放在柜台上，然后我退后一步，看看最佳的每周思想分配，对吧？注意力分配。如果你整天都在切换测试，那么认知切换的成本是惊人的。

所以我尽我所能来安排一个每周的随机序列，让我专注于某些类型的任务。所以星期一通常是某种类型的管理工作，只是一些零碎的事情，一些杰森，所有构成生活的一部分的导弹部件，你必须处理它们。这往往是星期一，如果可能的话，尤其是我专注于体育活动的时候。让我们假设在科罗拉多州这样的地方，我会尽量把大部分时间安排在午餐后，以确保我在一天的前半部分进行大量的锻炼和活动。不是每个人都有这种能力，但我可以说，你们中比你们想象的更多的人有这种能力，因为我们大多数人所做的只是……

不重要的社交媒体时间。早晨的第一件事可能是我能参与的最有害的活动。我不想指着别人，但是，我认为如果人们问，你知道，需要多长时间才能进行一次真正好的锻炼？大约一个小时，你知道，但很多事情可以在四十五分钟甚至三十分钟内完成。关于这段时间被我吞噬的速度，有什么想法吗？

就像我肯定不是唯一一个这样的人。我已经删除了很多这些。至于我的手机，就像我会去洗手间处理一些小事。然后四十五分钟后，我想，我怎么看了四十五分钟？是的，排队。对于洗手间来说，在过去的十年里，我变得非常长。有人注意到餐厅洗手间的等待时间吗？

有了时间来处理重要的事情。想想那些极端的过度收费。

他们和你一样有时间。这些公司非常聪明。他们是优秀的数据科学家。他们是优秀的UI专家。如果有人认为他们可以，也许，也许雅各布可以通过自律来克服它们，当然他可以，因为他……他是雅各布。但在我的情况下，在大多数人的情况下，就像你带着刀去参加枪战一样，如果你认为你可以用自制力来控制你在Instagram上的使用时间，比如说，在俱乐部待十分钟，祝你好运。是的，即使你可以，人们会说，啊，但我无论如何都会这样做，就像你花多少时间从Instagram或TikTok平台发送模因和链接到你的朋友和群聊？这会消耗多少时间？

我在Twitter上花了不少时间发布与播客相关的帖子。我没有其他人为我做这件事，而我实际上喜欢做这件事，它在某些方面挑战了我。但我完全同意……

你所说的所有内容。Twitter有它的用例，我发现它在某些方面很有用。在过去一年中，随着许多产品变化，它变得越来越没有用，越来越不实用。

但它有它的位置。它不在我的手机上。它在我的手机上只停留了很短的时间。我不想……我发现我的平静能力会被削弱。

如果我太容易逃避无聊，如果你不再有能力无聊五到十分钟，我认为这会让你非常脆弱，也很容易被操纵。在线上有很多力量想要以不同的方式操纵或塑造你的行为。所以我觉得对我来说，培养平静的能力，而不是在排队等候进入餐厅的五分钟内使用Twitter流，这至关重要。所以这就是它们……

不在我手机上的部分原因。你能告诉……

我们关于“公鸡拳”的事情吗？是的，我可以告诉你“公鸡拳”。所以“公鸡拳”是一个创意项目，目的是让我不再那么珍惜保护我认为我可能拥有的任何品牌。

这是一项投资，也是我长期的精神健康。我认为在我的职业生涯中，我的灵活性和实验意愿，“公鸡拳”可能是一个很长的故事。但它的要点是我想尝试创作小说。

我已经说了很多年了，但我从未做过。这是背景。最重要的是，我想重新开始插图创作，从事视觉工作，我曾经做过很长时间，在我年轻的时候，而且我没有一直这样做。

为什么不呢？因为我没有责任感。我没有截止日期。它不在柜台上。到目前为止，这听起来应该有点熟悉。与此同时，我对Web3以及世界正在发生的事情越来越感兴趣。这可能是2020年。

我知道我们出于很多正当理由已经对它形成了相当负面的含义，但我开始思考为早期科学筹款。如果我能进行实验，作为对不同新颖的筹款方法的验证概念。所以，与其只是打电话给那些可能不会屈服于压力或愿意资助的富有的朋友，我更想看看当时的众筹。

然后我想看看其他选择，也许是艺术选择。我打算用当代艺术来做这件事。这是很多年前的事了，当时我想为霍普金斯中心筹款，该中心专注于心理学和意识研究，这是美国首个此类中心。

这项技术给了我机会去了解一个新的、美味的电话，IT技术集合。因此，为了发展技能和知识，IT将给我机会与许多非常非常聪明的朋友重新建立联系并加深友谊，他们正在那个领域发挥作用，还可以测试筹款，还可以重拾小说创作，并且总而言之，这就是最终被称为“公鸡拳”的东西。因为它让我发笑。

你知道吗，伙计，如果你对你的工作太认真，你就会在你完成真正重要的工作之前筋疲力尽。我认为这是罗素·伯特兰说的，如果你开始对你的工作太认真，相信你的工作非常非常重要，那无疑是即将精神崩溃的迹象。

因此，我想给它取一个荒谬的名字。它也会有一些口碑效应，看看会发生什么，说实话，只是看看会发生什么。因为像，我喜欢，老实说，最糟糕的事情是什么？比如人们写了一堆文章，就像对着天空挥舞拳头一样。他怎么敢？有。

你可以反过来对他们说，他们所做的是一次公鸡拳尝试，这是一种说法。

这就是我的一部分想法，看着人们认真地试图批判，这会很有趣。有些人称之为伟大的组合。结果是，它为该基金会筹集了近200万美元，在30分钟或40分钟内售罄。

所有这些钱都给了赛赛基金会。所有这些钱都以赠款的形式发放了。太棒了。在此过程中，我得以与艺术家、程序员一起工作，学习新技术，与老朋友重新建立联系，现在又重新取得联系。与发言人重新取得联系非常有趣。

我还写了一本相当于短篇小说的书，以短篇故事的形式，对我来说这是一次奇幻世界构建的练习。我玩得很开心。所以我正在锻炼新的创造性肌肉，这让我回到了漫画盒果酱的创作中。

让我回到游戏世界。让我回到我对桌面游戏的迷恋中。所以我为其他人玩龙与地下城，一个孩子，是我的跑步者，他被狠狠地踢来踢去。

我玩得很开心。我认为，在某种程度上，结论是你应该做一些短期的事情。

考虑做一些让我充满活力的事情对我很有帮助，对吧？因为如果我们说我们的时间是宝贵的，这是正确的，但时间本身并没有什么实际价值，除非你比别人更专注，而且有张力管理。但这种注意力在生理上和比喻上都受到能量的限制，对吧？比如底物、饮食、神经递质等等。

如果你没有所需的电池，那么在那个等级系统中更高层次的其他事情就无法正确执行。所以对我来说，就像，好吧，让我们说公鸡拳什么也没做。彻底失败，对吧？

回到筹集200万美元。科学。你能做到吗？对不起。

是的，对不起。所以公鸡拳至少到目前为止是。

成功。但回到南高登的问题，我问自己为什么要这样做，即使它最终在经济上完全失败了，我也会，是的，因为我认为即使这个项目从外部看来是失败的，人际关系和技能也会转移到这个项目中，并且在其他领域是令人肯定生命、有益和有趣的？事实证明这是真的，即使该项目仍在进行中。

由于这个荒谬的项目，我现在更有活力了，而且非常自豪于这部小说，实际上，这个名为公鸡拳的荒谬项目，人们可以在任何优秀的播客提供商和高级配音演员的脚本中找到公鸡拳的传说。制作我一段时间在苹果播客上排名第一的全球小说。整个事情都很搞笑。

你能解释一下公鸡拳中的角色吗？是的，谁在打？谁的鸡？是的，或者哪个鸡。

在打？是的，哪些公鸡在打？哪个？这是怎么运作的？所以我们开始了。所以公鸡拳发生在一个叫做沃塔的地方。沃塔正被我们所知的七个抄写员通过叙述来描述。我们对七个抄写员知之甚少，但七个抄写员在第一集中以可靠但可能有时不可靠的方式叙述了这个空间。

并且有一个令人费解的时间成分，无论是某种叫做重启的东西，就像《明日边缘》一样，如果人们看过这部电影，时间会重启，也许像地面，时间重启有多大，在故事中目前还不清楚，为什么是这样。但人们基本上突然之间，他们知道自己是谁，做什么，但他们没有真正的记忆可言。所以这个世界不断地被抄写员重建和拼凑在一起，其中第七个是叙述者。

所以你可能会读到，我是一个奇幻迷。你，阿米特，赢得了对地球的访问。然后有八个主要家族。这些是大家族。有些人可能称它们为计划，它们具有不同的特征。

就在这之前，七个抄写员开始将他的作品拼凑在一起，这变成了播客中的故事，他能够确定的是，这是一个战国时期。而设计的维和机制被称为“伟大的游戏”。“伟大的游戏”是一场格斗比赛。

八大家族派出了他们最好的战士，这些战士已经通过预赛进入“伟大的游戏”，比赛地点在自由贸易区，这是所有种族混合、贸易等的一个地方。所有这些角色碰巧都是改良的斗鸡。所以他们通常都有某种类型的武器，显然他们用这种武器互相攻击。

还有许多其他类型的武器，所以这场格斗奥运会的俗称是公鸡拳，这就是公鸡拳的传说，这就是它的词源啊。学者们如是说。还有更多内容。

有很多细节，在这个故事中有很多彩蛋。这个想法出现在我脑海中，我一开始只是想做一些有趣的事情。

看看是否有效。也许它能筹集一些资金。非常轻松。

但一旦我开始创作小说，我就开始认真对待它了。所以它变得非常非常复杂。它变得非常非常有活力，我爱死它了。

太棒了。所以谁知道它会走向何方？我不知道，部分原因是我称之为新兴长篇小说项目，我没有称之为FT。

项目，因为这是一个新兴的长篇小说项目，我从中获取观众的反馈。我密切关注人们理解和不理解的内容，并找出他们理解的内容。例如，我正在研究当我和AI辅助艺术比赛时会产生什么，这是我和粉丝一起做的。这些零零碎碎的东西以某种方式被整合到章节中，逐渐融合在一起。这就是公鸡拳。

太棒了。

我想买一只公鸡拳狗。来参加公鸡拳推特活动。

你必须为某人买它。

哦，是的，过程。我不想问。

它被用于什么优先级，你的购买。

它没有被用于奇幻世界构建。希望如此。我们得到了它。

太棒了。出于很多原因，我有很多话要说。但首先，你对它的兴奋是显而易见的，你对它的热情具有感染力。嗯，我不想深入探讨保罗过去一周在为这个心理健康系列做准备时告诉我的所有细节，关于生活中真正伟大的东西，我们都应该培养它。它与这种创造性动力有很大关系，它不仅与积极思维有关，而且与能量有关，但这种和平、满足和快乐的三重奏，正如你所解释的那样，很明显，它给你带来了极大的和平、满足和快乐，作为行动术语，而不是像坐在那里只是沉浸其中，它非常清楚这是一个好主意，我喜欢你一开始把它作为一种方式，我不知道，就像让自己摆脱一点恐惧，通过给整个事情带来一点恐惧，就像如果你让你的思想自由驰骋，并允许自己去探索它会发生什么。

如果它不是一场彻底的灾难，它会给你带来什么许可？这对我们的身体来说也是如此，如果这个疯狂的想法行得通呢？它甚至不是一个家。

但假设我成功了。这会给我带来什么许可？还有什么“不可能”的事情，我愿意去挑战。

我能够从书店的一个类别跳到一个完全不同的类别。然后这个人就像，我可以做任何事情，我可以做任何我想做的事情。我已经给自己许可了，市场也给了我许可。

但最重要的一步是你给自己许可。有了公鸡拳，这很小。现在我已经这样做了，我的职业生涯并没有结束，也没有对我的职业生涯产生任何负面影响。就像，好吧，这实际上有点令人惊讶，与合同相比。

看起来这给了你能量，它为科学筹集资金。它还在筹集资金吗？

没有，仍然有。

人们了解它的机会。

它已经售罄了。嗯，如果人们想为早期科学做出贡献，让我们假设具体来说是心理学，我会说很难对这个领域、不断变化的局势、项目等等有一个非常扎实的理解，它变化非常快。所以我会说，只要把钱捐给一个已经做了很多好工作的基金会，比如里弗斯基金会，或者巴基基金会，我的基金会，IC基金会，我认为它们做得很好。

我说的是不仅仅是新闻奖学金。还有对迷幻药的资助。哦。

有很多东西。赛赛基金会的网站上有一个项目页面，你可以看到这些项目。

可能有15到20个项目，你可以看到从非常基础的科学，研究像DPT这样的化合物的潜在作用机制，DPT，是的，大多数人不会知道这个。它会在人类身上产生严重的听觉扭曲和水平，很难在动物模型中进行研究。从那一直到释放，调查性成像研究。

从那到比如说，至少两年前，支持MDMA辅助心理治疗的第三阶段试验。然后是新闻，然后是这些，但还有很多很多不同的科学研究正在得到支持。这对我来说非常令人兴奋。

但公鸡拳方面的事情都完成了，钱都发放了。嗯，也许我会做更多这种事情，但我可能会采取不同的方法。我觉得，好吧，我已经从中学到了我想学到的东西，也许下次我会尝试新的东西。

有一点很清楚，除了你自己，没有人告诉你该做什么。但这要经过许多重要的过滤器，比如结构化的过滤器，嗯，当我想到……时，想到的词是深思熟虑的过滤器。

是的，你的过程，正如你分享的那样，还有一件事，公鸡拳的快乐来源之一是它没有过度计划。我设定了一些初始条件，现在它是新兴的。作为一个几十年来一直过度分析和特别精细地计划我生活的大部分时间的人，我认为有一个即兴创作的成分是有帮助的。

所以，如果你是一个过度计划者，你是一个过度衡量者，如果你喜欢这种程度的控制，也许只是尝试一些不太受控制的事情，参加即兴课程，尝试小说写作，做一些没有完全编排好的事情，你不知道结果会怎样。我认为这对人们来说是很好的良药。就像如果你把所有的时间都花在课堂上，也许你应该每周花一天时间举重。

看看感觉如何。如果你把所有的时间都花在健身房，而且几乎碰不到你的脚趾，也许你应该做下犬式。尝试瑜伽。

类似地，我认为从过度计划到完全自由流动和即兴创作的范围提供了丰富自我的充足机会，并且可能同时解决了一些弱点。所以对我来说，公鸡拳具有令人难以置信的治疗性。这是第一次有人说这句话。但是是的。

可能吧，但这就是让你如此酷的部分原因。是的，完全正确。我喜欢它。我想知道你是否愿意与我们分享一些你的心态，也许甚至是你的动力，但我肯定的是你对分享一些你在为今天的讨论做准备时分享的艰难的个人磨难的心态。

我回顾了你做的一些帖子和你围绕这个主题做的播客，当时我听过它们。它们涉及到相当严重的童年创伤和自我伤害。它们很难听，我只能想象亲身经历会更加艰难得多，我很想知道是什么促使你愿意这样做。嗯，我对可能促使你的动机有一些自己的想法，但我更想听你亲口说说。

当然，我很乐意谈谈这个。嗯，我想有两件事特别让我印象深刻。一个是大学时我差点自杀，如果人们搜索“关于自杀的一些实用想法”和我的名字，它就会立即出现。

如果你只搜索我的名字和“自杀”，它也可能会立即出现，现在已经编入索引了，这是非常故意的。人们可以看看网址结构，一个小小的提示和致敬。我会告诉你一些关于谷歌优化的知识。如果你看看它，我会告诉你网址拼写的是如何自杀。

但很明显，我并没有教人们如何自杀，但我希望它能吸引一些流量，因为找到这种类型的实用建议比较容易，而找到令人信服的干预措施则比较困难。所以，首先，如果你有自杀的想法，请务必拨打自杀热线，对吧？嗯，有时当人们处于自杀边缘时，这是他们最不想听到的事情。而我最终写了一篇关于这方面的长篇帖子，这很可怕，对吧？因为我从未告诉过我的父母，也从未告诉过我最好的朋友，这是一个秘密。

这是一个黑暗的、黑暗的秘密。我写了关于这件事的文章，因为我去参加了在上海举行的 Safra 集会。我在活动中被我的朋友 Jason K. Kanna（一位非常优秀的采访者）在台上采访。

Kanna，他是一位朋友，也是一位非常优秀的采访者，在活动中采访了我。在我下台后，一群人在上海围着我拍照，签名等等。其中有一位年轻男子。

他穿着非常得体，这很重要。这很引人注目，因为在 Safra 集会上，有时人们穿着很随便。而他却盛装出席，就像他认真对待这件事一样，他穿着一套西装。

他问我是否可以为他弟弟签一本我的书，我说当然可以，没问题。我问他，你想让我写什么给你弟弟？他有点茫然。

他不是有点茫然，他是完全茫然，但他眼神里却有不寻常的东西。这不仅仅是“我不知道说什么”的那种茫然，背后还有其他的东西。

我能看出他感到压力很大。我说，没问题，慢慢来。

我说，这样吧，我和其他人聊一会儿，然后我再给你签书。没问题，我不会去哪里的。我和其他人聊了一会儿。然后他问我是否可以陪我走到电梯，然后我再签书。当然可以。

在去电梯的路上，他向我解释说，他弟弟一直是我的忠实粉丝，而我一直支撑着他弟弟很久，最终他弟弟自杀了，他们把他的房间保持原样。他想让我签这本书，好让他把书放在他弟弟的房间里。而且……

他问我是否考虑过公开谈论心理健康和心理健康挑战，因为他认为我会帮助很多人，而听到这个故事让我彻底崩溃了。我现在想起来还觉得很痛苦。我有过很多抑郁症发作的经历，当我提到差点自杀时，我当时已经把这件事列入了日程表。

我有一个计划。我打算自杀。我知道我打算怎么做。我知道我打算在哪里做。我知道我需要考虑的所有变量，才能完成这件事。

而唯一没有发生的事情（对于那些没有背景信息的人来说，大多数人都没有）是，我试图在火炉边的图书馆预订一本书。这与自杀有关。这就像协助自杀，就像临床医生在亚洲使用的指南一样，我得到了它，但它不在，我忘记在注册时更改我的地址了，因为我休学一年。

那是为了专注于钓鱼。我的论文是尝试一些工作，但我最终陷入了非常糟糕的境地，感觉非常孤立。我的朋友比我早一年毕业，而我却被这篇论文困住了。还有很多背景故事，我不想让大家厌烦。但我到了一个地步，我客观地决定，客观地说，我的生活很糟糕。

我认为那些没有经历过抑郁症的人会有点困惑，或者当他们给抑郁症患者建议时很难识别这一点，因为你可能会对一个抑郁症患者说，“但是你看，你的生活这么好，有这个，有那个，有这个……”而对许多抑郁症患者来说，他们会说，“是的，我知道，我看到了这些，但我无法改变我的状态，因为我坏了，如果我必须永远这样活着，这样破碎和功能失调，每天都生活在这种内心的地狱里，我只是想逃离它。”这就像有人从燃烧的建筑物里跳出来一样，他们不想自杀，但他们是从燃烧的建筑物里跳出来。所以我把这件事列入了日程表，谢天谢地，那是在他们仍然会通过邮件寄给你实体提醒的年代，一张小卡片，上面写着你的书到了。那张卡片寄到了我父母家，我妈妈看到了，就惊慌失措地打电话给我，我撒了谎。

我说我是为一个朋友买的。我去找了正在做一个项目的 Roth 女孩。这足以让我从恍惚中清醒过来，意识到自杀就像穿上装有炸药的自杀背心，走进一个你最关心的人的房间，然后爆炸。

所以这让我摆脱了它。但这个人，当然，不认识他们。那时我回家后想了想，就决定，好吧。

如果我写出来，可能会帮助到某个人，可能会阻止某个人做我差点要做的事情，虽然这并不确定，但还是有这种可能性的。所以我花了几个月的时间写这篇文章，然后把它发布出来。我知道这篇文章至少挽救了数十人的生命，其中还包括一份非常详尽的资源清单。

所以这让我，我想，不是试探性地进入水中，而是直接跳入深水区，体验这种脆弱的感觉。这是很久以前的事了。我的意思是，这是，我想说至少八到十年前我发布了那篇文章，然后……我想说，就在冠状病毒封锁之前。

我和当时的女朋友一起去看望朋友，他知道我的一个秘密。他是可能知道我小时候被保姆性侵犯的为数不多的两三个人之一。从两岁到四岁，大约是这个时间段，而且经常发生。

而你想象到的就是发生的事情。所以这不好，这已经被我隔离了，从我的一生中锁了起来，就像过去的事情一样，专注于过去，已经完成了，向前看。嗯，没有什么需要修复的。

而这就是我对事情的看法。事实证明，事情并没有那么简单。所以我做了很多工作，做了很多治疗，也使用了迷幻疗法。这再次并非全是积极的潜力。存在一些重大的风险。

但我已经走了很长一段路，我的计划一直是等到我的父母去世后再写一本书，因为我不想让他们为此责备自己。但是，当时我和女朋友一起吃饭时，我对这个计划感到不满。我对这件事有点犹豫，我无法完全解释清楚。

我和她谈论了这件事。她说这需要很长时间，这就像我从未想过在我回来之前会有多少人去世或死亡或受苦。我考虑了一下，就在那顿晚餐上，我决定至少录制一个播客来报道这件事。

我根本不相信自己想发表它。我也很害怕发表它，因为它意味着要向很多人敞开心扉，或者只是在网上受到一些伤害性的评论。谁知道呢？人们的想法很多，而且在互联网上有很多傻瓜。

所以我非常犹豫，最终决定我不想把它做成独角戏。我不想把它做成独白。所以我问我的朋友达迪·米尔曼，他曾经上过我的播客，他是一位了不起的平面设计师和老师，但他出乎意料地在我的播客上，根据我的一些问题，第一次公开讲述了他被性侵犯的故事。

所以在那之后，我在私下里依靠了她很多年。我问她是否愿意和我一起谈谈我们各自的经历，以及感觉如何，看起来如何，什么有帮助，什么没有帮助，什么有效，什么无效，至少为那些保守这些黑暗秘密或与之抗争的人提供一线希望，他们不知道该如何处理这些秘密。我们进行了那次谈话，我反复思考这件事，反复思考这件事。

然后我把它发布出来，并提前决定，至少在接下来的几周内，我不会查看任何社交媒体。如果我的团队在社交媒体上看到了什么，收到了电子邮件，我不想看到任何东西，除了积极的反馈，这不是我的默认设置。我通常很乐意征求建设性的反馈，但在这种情况下，我知道我自己的处境太脆弱了。

我不想让自己有可能不稳定。我把它发布出去了，我认为这是我发布过的最重要的文章。所以我觉得从播客的角度来看，我的工作完成了，而且这让我非常欣慰。

我认为这肯定帮助了不少人，而且这也很难，因为我没有预料到的是，我会说，在我真正高绩效的男性密友中，可能有一半的人联系我，第一次告诉我他们被随意虐待的极其糟糕的亲身经历。这个比例令人难以置信，实际比例非常非常高，这也是我前面提到的原因之一。

我认为花一点时间在那些空虚的空间里是很好的，看看我是在积极的、充满活力的意义上追求美好的事物，还是在逃避撕裂我背部的恶魔？对许多人来说，我相信对许多女性来说也是如此，他们通过专注和成就来寻找药物，这在很多方面都是非常适应性的。但这并不总是具有终身可靠性。而且……这就是故事。

听到这些故事，你的故事，而不产生一些强烈的情绪是不可能的，我不会试图淡化它。你分享的你历史的这两个方面都是巨大的，它们对你来说显然是巨大的。而且它们对世界的影响也是巨大的。我知道这一点，因为我读过评论，对吧？我和听过那些播客、读过那些博客的人谈过话，他们有类似的或不同的创伤经历。

但我认为，就像你在精神病学领域的工作一样，就像你在身体增强领域的工作一样，无论你想怎么称呼它，很明显，你愿意成为很多事情的先驱，而且你确实独自一人在这些时刻，在我看来，在揭露创伤的这些类别中，你的工作意义更加重大，对我们身体和迷幻药物工作的积极影响也极其巨大。所以，非常感谢你的勇气。谢谢。

桑德。是的。

这太疯狂了，因为我认为很多人可以想象向密友讲述一个故事，或者类似的事情，但把它公布于众就像……这太大了……你不知道这会产生怎样的涟漪效应，你一直是揭露这些事情的真正先驱和榜样，对我来说，对其他很多人来说也是如此，不是像那样的事情，而是不同的。彼得·蒂尔最近在他的书和播客中公开谈论了他面临的一些严重挑战。

他一直在这样做。所以你又开辟了一个类别，可以说是探索和分享你深思熟虑的勇气的最重要类别，对吧？因为你并没有以任何形式随意地把它公布于众。所以我知道的一件事，根据我的经验，没有什么比被告知“谢谢你所做的痛苦的事情”更奇怪的了。所以我不想说得太远，但我如果不提这一点的话，我会感到失职，因为它确实有其影响力，而且今天再次得到强调，因为……所以。

是的，非常感谢你这么做，是的，我很乐意，我也要说，我从一位经验丰富的精神病学治疗师那里得到了建议，他说：“把痛苦变成你药物的一部分”。我认为这适用于这里的方式是，我们都会经历痛苦，我们都会经历苦难。

我们许多人都经历过某种类型的创伤。这可能会吞噬你。我的意思是，它可能会吞噬你，但这就像火，它可能会吞噬你，但你也可以驾驭它，并将其用于不同的事情。

我知道，我认为我不会夸大其词。我会说，我确切地知道，我与之交谈过的一些人有自杀倾向，而且我并不是在邀请……在场的每一个人都在倾听。如果你正在……伸出手来……这行不通。

我不得不与之脱节，因为这太沉重了，对吧？只是与那些有自杀倾向的人一对一地接触，但在这篇文章中有一些资源，我提到了关于自杀的实用想法。但让我们只谈谈更亲密的朋友，那些你做梦也想不到的人，他们离伤害自己如此之近，以至于他们把朋友们都排除在外。

人们，大家要认清这一点。在某些情况下，我曾经也经历过同样的情况，这就是他们听我的原因，因为我，不幸的是，我是一个主题专家，而且我有可信度。这实际上非常具有救赎意义，它为我经历的痛苦提供了一些意义，让我说，好吧，无论出于什么原因，我都被置于这个时间和地点与这个人在一起，而他们不相信他们正在与之交谈的这些其他人的意见，因为这些人不知道那是什么感觉。

但我可以看着这个人的眼睛，说，哦，我知道，这完全是另一回事，所以你可以，你可以找到一种方法，把这种痛苦转化成有意义的东西，转化成一份礼物，希望你能够以某种方式分享，说实话，与全世界分享。即使只是一个人，那也是一件大事。一个人就是一件大事。

有很多东西是为了大众消费而设计的，它摆在数百万人的面前，但实际上并没有对任何人产生太大的影响。所以，即使你没有大规模的广播，你没有书籍，如果你有能力坐下来与一个人真正产生影响，那实际上比大多数被抛出的垃圾更有意义？所以，把你的意图带到那里去。

我想花一点时间谈谈你所看到的自己扮演的角色。你列出了你所做的事情，探索健康领域，自我实验。你是一位投资者。

你是一位投资者，你是一位播客主持人。你知道，我认为这些不仅仅是头衔。我认为……

头衔……

很好，但头衔是我们从其他人那里得到的东西，他们告诉我们我们做什么，或者决定我们做什么。我更感兴趣的是你如何看待自己，比如你自己的角色认同。我不得不假设，花一点时间在这上面，就像一个清单，列出可能的规则，对吧？好吧，我承认我这样做。我认为，就像，好吧，我认为我称之为，我认为我勾选了动物的方框，因为……

我们之后是动物……

绝对不是。你还……

跳探戈吗？我计划着回去……

做这件事，我没有……

坦克……

在绿色房间里。我的……祖父母……探戈跳到他们八十多岁，我认为……八十几岁，抽烟，活到九十多岁。恰好如此。但我对你看待自己的角色很感兴趣，你知道，角色认同对我来说非常重要，就我们现在看待自己以及我们未来将如何看待自己而言。谁知道呢，也许你没有任何角色认同计划，但是……你目前最认同的几个方框是什么？然后，你将来想勾选哪些方框？

所以，目前的方框，我会说我可能最认同的两个，也许三个，但我将专注于两个，那就是实验，这可以采取很多形式，这可以适用于很多不同的领域。所以是实验。

然后是老师，很长一段时间，很长很长时间，我认为最终我会回去，成为一名9到3的老师，因为我觉得这对很多孩子来说是一个非常关键的窗口，他们可能会达到一个拐点，朝着一个非常好的方向发展，或者他们可能会朝着一个非常糟糕的方向发展。我当然在长岛在线上看到了这一点，我的很多朋友，很多吸毒过量，很多朋友死于阿片类药物成瘾等等。我早期与导师进行了一些干预，这改变了铁路轨道上的开关，把我送到了不同的方向。

所以我长期以来一直认为，我会回去成为一名优秀的老师。而我尝试的冲动导致我对教学的热情，如果这说得通的话，因为我觉得，即使我可能做得很好，在掌握一个复杂的主题、将其分解、应用80/20法则、把事情按顺序排列以及快速学习方面，这包括对假设和假设的进展进行压力测试。比如语言学习，有很多更好的语言学习方法。

举个例子，如果我需要六个月才能在一个领域X中变得合理、自信，我通常可以让其他人以三分之一的时间达到同样的能力水平。所以对我来说，教书非常令人满足。我把所有的书都看作教学工具。

我不是世界上最伟大的……我认真对待写作。我没有资产。我做了很多很多很多次的修改，即使是《四小时身体》这样的书，一篇短小的文章也要修改27次。所以我认真对待它。

但我承认我不是世界上最伟大的文字大师，但我正在寻找读者或听众的结果。我把我的工作看作是老师的工作，所以我会说实验和老师是两个，这两个都走得很远，并且适用于，比如说，狗的训练。你知道，很多跑步，很多实验。

对于那些在听我说话的人，我刚刚在桌子底下看了一眼。有一件事我应该在开始的时候说，我没有……这是你播客中第一次出现一位带狗的嘉宾，所以我们还有……也在场，我们非常高兴。自从科斯蒂去世后，在胡伯曼实验室播客中就没有狗了，而今天马利在这里。她……她太棒了，你训练她也做得非常棒。

谢谢。她正躺在我脚边，在我说话的时候。太好了。我会说，如果我要扩展一个，我可能会说探索。但探索与实验是并驾齐驱的，它可以是地理探索。

它可能是花时间与那些在任何领域都非常优秀的人在一起，看看这会把我引向何方。我认为探索和实验对我来说是同床共枕的，它们是相辅相成的。

你想要探索的角色，你可能想扮演的角色是什么？我的意思是，我没有一个神奇的答案。如果我作为一个播客主持人，并且我认为你是一位朋友，我会……好吧，就像你一样，我可以警告你，全盘托出并不会成功，那不会像自己弄清楚那样令人满意，因为那是你……机制的一部分……正如你刚才告诉我们的那样……是的，你对哪些角色感兴趣，想扩展或进入？

更多艺术家，更多艺术性，尤其是在视觉方面，因为我长期以来都想成为一名铅笔漫画家。高中快毕业和大学期间，我作为插画家拿过报酬，所以画过一些书和杂志等等。我毕业后就放弃了，因为那是孩子气的东西，是时候认真对待并成为一个成年人了。我只是突然停止了所有这些。所以这些技能还在，但仍然有一些东西还在那里。

我在Instagram上看到了一些相当不错的帖子。

我还在胡乱尝试。我还在胡乱尝试。尤其是在我有某种结构的时候，我做得很好。所以我想要追求这一点。我想尝试动画。

所以我不知道动画是否合适，因为大多数情况下，我不会自己做动画。但参与视觉艺术将是其中之一，父亲将是另一个，冒险，并尽量不要依附于它。但我们都会玩各种各样的游戏。

如果我们擅长某些社会认可的游戏，当你通过播客或投资或其他任何方式赚钱时，但当我的……学习的坡度开始变平缓时，我往往会对这些游戏感到厌倦。

我认为这绝对是最大的冒险之一，必须是为人父母。所以，在某个时候，我认为父亲会出现在那里，我应该说，这是一种判断性的需求，但我想这与想要成为父母和想要拥有孩子之间存在很大的区别。我非常谨慎地说我想拥有孩子，因为这并不自动意味着你想要成为一个好父母，这也是为什么对我来说花很多时间训练……

莫莉和从那里学习非常重要。

是的，我……我将承担繁重的工作，并认识到孩子们不是听话的狗。但我确实认为，在预测能力方面，它们有很多相似之处。如果你看到有人养的狗训练得很糟糕，孩子们可能会看到一些类似的……

我的好朋友，我的好朋友，我欠他一个人情。他是斯坦福大学神学系的系主任。杰夫·戈德堡曾经问他是否有宠物，他说他和妻子养了三个孩子，是为了准备养一只狗……

就在那里。还有一句来自一本名为《别打狗》的书中的引言，这是一个糟糕的标题，但这是一本优秀的书，由一位前……海军陆战队训练员撰写。所以她训练海豚和鲸鱼等等，它们对负面强化没有反应。

你不能真的用报纸打它们。它们不会做你想要的事情。书中有一句引言，大意是“人们不应该在成功地训练过鸡之前就允许他们拥有孩子”，因为鸡……它们根本没有脑力来应对太多的负面强化。所以你必须通过积极强化来引导它们做你想要它们做的事情。

我的意思是，操作性条件反射，无论你是中央情报局试图训练鸽子来翻转开关（顺便说一句，我没有编造这个），还是训练鲸鱼，还是训练猫，还是训练人，都是一样的。训练听起来很糟糕。培养一个美好的……人……是的，我认为有很多东西需要学习。所以我成功地向自己证明我可以养活一只狗……

而且快乐，并且训练出另一个快乐的神经系统。

是的，是的。

创造另一个神经系统是一件大事。

就像我的外部神经系统。所以我们……一起工作。坦白说，我非常关注这与不同人的关系。

今天一切都很清楚。我认识一位……荣誉……斗牛犬大师，他只知道一个命令，那就是等待，这默认情况下是训练斗牛犬最容易的事情。因为……顺便说一句，朋友们，如果你在街上拦住一只斗牛犬来抚摸它们，当它们看起来很高兴时，它们可能喜欢你，但很可能它们只是非常高兴能停下来。

所以科斯蒂，他有一个四分之三的大脑，而且他知道你需要知道的聪明之处。但莫莉非常出色。她知道她需要在哪里，并且与你超级联系，而且她知道很多命令。这太荒谬了。我们的工作人员很高兴蒂姆能通过看着她就让莫莉做很多事情。

是的，是的，是的。她也很冷静，这很有帮助，尽管在某些方面这使得训练更难，因为她对食物的渴望并不强烈。

如果你喜欢那些……

玛丽·纽斯……她只是我的……她喜欢玛丽·纽斯香肠，但她……好吧，我会给出两点。首先，如果你的狗对食物很挑剔，那实际上是个好消息。这将使你的狗在某些方面更容易训练。

《别打狗》，它很棒，我还有一些其他的可以推荐。我曾经在我的播客中邀请过一位名叫苏珊·加勒特的女士。我想有一个成功的狗训练的客观衡量标准，而竞争者有客观衡量标准。所以她多年来一直是狗敏捷冠军，这有一个……所以无论如何，我邀请了她。

人们对此很感兴趣，但……我早期从一位狗训练师那里得到的一个建议，因为我当时试图训练莫莉，我用的是她的一些狗粮，我喜欢把一些狗粮放在一个袋子里，然后四处携带，她说，“你在做什么？”我说，“什么？我在做什么？”她说，“那些狗粮。”

是的，是狗粮。她说，“嘿，伙计，就像你在一个拥挤的酒吧里一样，你必须给20美元的小费才能引起你狗的注意。”

你把你的狗带到狗酒吧，那里有珊瑚、其他狗、草地、人行道上的尿液。无论发生什么，你都必须有好的零食。所以如果你的狗没有反应，很可能……

试图给单身人士一些建议。我已经掌握了它。我热爱它。好吧，感谢您分享您所看到的自己扮演的角色，以及您想更多地扮演的角色。

我当然觉得我有权说你是一位杰出的实验者和一位非凡的老师。我们已经看到这一点跨越了多个领域，所以非常欢迎你，而且我不仅仅是代表我自己说话。我也代表许多其他人说话。

我们在许多领域都看到了这一点。就像博客、播客、写书、舞台演讲、作为播客嘉宾等等。至于你想更多地扩展的角色，我迫不及待地想看到出现的成果。是的，请继续燃烧这团火焰，因为我对即将发生的事情感到兴奋，“cockpunch”是……

仅仅是第一个……

领导潮流的人，是的，你知道我可以这么说，因为我知道，因为我有一个孩子，而且我观察过许多作为父亲的孩子和朋友，你将成为一位非凡的父亲。我对此绝对有信心。

我很感激。

我想感谢你今天抽出时间和我交谈。我一直非常期待这一刻。我的团队都知道这一点。

我们已经邀请了一些重量级嘉宾来到这个播客。你，我们只关注各自领域中顶尖的1%，他们无论以什么标准衡量都拥有令人难以置信的资历。而且他们必须是那些我真正想和你交谈的人。

所以我非常尊重你所做的事情以及你做事的方式。你当然激励了我。这个播客不会存在。我认为播客这一类型也不会存在，如果你没有决定开始播客的话。而且为了准备这一期节目，我在推特上发布了一个征集问题的帖子，收到了很多问题，我们可能会在某个时候进行问答环节，也许不会，谁知道呢，但你知道，一个真正引起我注意的问题是，蒂姆对所有其他人进入他工作的领域，并从事基于他所做的大量工作的成功工作有什么看法，我会让你来回答。

但对我来说，我可以说，我受到了积极的鼓舞，并且我们在很大程度上基于你播客和与公众沟通的方式，以及你在与人互动时保持你的立场和正直的方式，构建了我们在这里所做的事情以及我认为的事情。这真的很有启发性，你对我一直都很友善、谦逊和慷慨，与此同时，我知道你内心深处也有一个喜欢完成任务的人。所以再次感谢你成为第一人，感谢你承担你所拥有、你所是以及你将成为的所有责任，感谢你成为一个给予者。我们都从中受益。

谢谢。我很感激你这么说，我希望人们能够努力去做，认真对待事情，享受乐趣，并且做得非常好。例如，看到你所取得的成就，如此出色，如此完美地执行，让我非常高兴。

而且我不认为任何人是我的竞争对手，例如在播客领域，在书籍领域，我也没有这种感觉。我只是希望人们继续尝试，不断突破界限。

如果人们没有随着时间的推移变得更好，如果人们没有追随那些在所有这些方面都比我优秀得多的人，那么如果我看到有人做了一些真正令人印象深刻的事情，或者做了一些我从未想过的事情，我会很愚蠢，会感到失望。我变得非常兴奋，我觉得观看这些非常有趣。

所以我很感激你也能走出去，努力工作，认真对待你的播客。我的意思是，我看到了你的笔记，我看到了你的设置，我见到了你的团队。这对我来说也是一种激励，让我想要掸掉灰尘，重新回到赛场上。

而且你从未离开赛场，你一直参与其中。再次感谢你，希望你下次再来拜访。

是的，我希望如此。这真是太快了，我也很久以前就期待着这一刻。感谢你邀请我，直到下次，下次见，伙计。感谢你……

加入我今天与蒂姆·费里斯的讨论。我希望你发现它和你一样具有信息量和可操作性。有关他书籍的链接以及他每周博客的链接，请参阅节目说明。

你还会找到蒂姆的播客“蒂姆·费里斯秀”的链接，我强烈建议你订阅并收听“蒂姆·费里斯秀”。如果你正在学习并喜欢这个播客，请订阅我们的YouTube频道。这是一个完全免费的、极好的支持我们的方式。

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