Tools for Overcoming Substance & Behavioral Addictions | Ryan Soave
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。

我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Ryan Suave。Ryan Suave 是成瘾治疗和创伤恢复领域的知名专家。Ryan 几十年来一直奋战在第一线，帮助人们克服对酒精和各种药物的成瘾，以及对赌博、电子游戏和色情等行为的成瘾。

他的方法结合了针对每个人的独特家族史和需求而量身定制的循证方案。在今天的节目中，我们将探讨成瘾的各个方面，包括成瘾与创伤之间的关系。Ryan 分享了他广泛临床工作的见解，并提供了有效的康复方案，这些方案利用神经可塑性，即您的大脑通过意图和经验改变的能力。

我们将讨论和比较住院治疗项目、12 步项目、自我引导的成瘾康复等等。如果您或您认识的人患有成瘾症，本节目中提供的信息和工具应该对开始和维持戒除该行为或物质的清醒状态大有裨益。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。

然而，它是我希望并努力向公众提供关于科学和与科学相关的工具的零成本信息的组成部分。为了配合这一主题，本节目确实包含赞助商。现在，让我们开始与 Ryan Suave 的讨论吧。Ryan Suave，欢迎。我很高兴来到这里。感谢您的邀请。当一切崩溃时，人们会打电话给你，联系你，向你哭诉。

这算是你的专长。是的。你真的有这种不可思议的天赋，能够在发生这种事情的时候让人们在时间和空间上找到方向。你为男性、女性、青少年、儿童、成年人、家庭都这样做。你几乎什么都见过，尽管我相信未来还会更多。我很想让你向听众解释一下什么是成瘾，以及

你如何看待它在人们生活中出现的。我知道你倾向于像创伤外科医生那样看待人体出血并需要大力支持。但你是如何看待成瘾的呢？首先，我想做一点区分，你知道，

我们将讨论成瘾。当我们查看 DSM（我们用于诊断心理障碍的诊断手册）时，并没有真正将成瘾作为一种诊断。这并不一定非常重要，因为我们可以用成瘾这个词来谈论它。但是，你知道，我们可以观察人们，观察生物学状况。

心理和社会因素，并进行诊断，以了解他们是否患有物质使用障碍、酒精使用障碍，无论是轻度还是重度，或者他们是否依赖于它。并非为了给人们开脱，但并非所有在某个时间点出现酒精使用障碍的人都是瘾君子。他们可能并非永远如此。这可能是一种生活环境导致的。

嗯，也就是说，在他们生命中的某个时间点可能患有酒精使用障碍或物质使用障碍的人，你知道，他们可能容易出现这种情况，他们可能不应该继续走这条路，或者拿它冒险。因此，总的来说，谈到成瘾，我喜欢拓宽这个定义，真正地，你知道，我会问人们的问题是，它拥有你，还是你拥有它？它是否在驱动你的行为？你是否真的依赖它，以至于它成为你的、你的

你的药，因为我不认为成瘾是问题。你知道，成瘾是解决方案。他们沉迷于任何东西都是对某些潜在压力的解决方案。你知道，我认为作为人类，我们

当我们感到不舒服，当我们经历痛苦时，我们本能的反应是想摆脱这种痛苦。当这种压力变得非常大的时候，我们会寻找那些能更快影响我们的东西，你知道，喝一杯酒，吸毒。现在，一旦人们开始这样做，取决于是什么，你知道，如果是海洛因或芬太尼，他们可能会很快对它产生生理依赖，或者酒精随着时间的推移，你

但我认为这个定义可以扩展到很多其他事情，甚至是一些看起来很普通的事情，你知道，我们可能会在人生的不同阶段有成瘾行为，并且可能会有相同的行为，有时是成瘾的，有时不是。你知道，这非常普通，但我有时会狂看 Netflix，因为我在飞机上，什么也做不了，或者我生病了，不能下床。而其他时候，我可能度过了非常压力的一天，或者发生了我不愿处理的事情。我最终会看电视到很晚，然后睡不着。现在，这是一种我需要治疗或远离我的家人才能戒除的成瘾吗？可能不是。但这是

我认为在谈论成瘾时，我们要了解人们使用的是什么，无论是物质还是行为，以及他们为什么使用它？虽然我说成瘾不是问题，而是解决方案。这是一种对人们来说会变得非常成问题的解决方案。你会比我更了解这一点，能够比我更好地解释这一点，但是他们会——

在大脑和身体中获得益处，感受到使用该物质时会感受到的解脱感。一位最初支持创立匿名戒酒会的人的医生，他的名字是西尔克沃思博士，他写下了这个观点，他说，男人和女人喝酒，主要是因为他们喜欢酒精产生的效果。我相信这种效果是解脱。所以人们正在寻找某种解脱。我认为，当我们谈论成瘾时，问题应该是，他们正在寻求摆脱什么？

那么，当有人来找你，或者在某些情况下被带到你这里，他们正处于成瘾的痛苦之中时，你的第一攻击线是什么？你是专注于潜在的压力源，还是试图稳定他们？我的意思是，这些人有时，而且可悲的是，我在我的朋友身上看到过这种情况，幸运的是，他们现在已经戒酒了，但是那些在早上七点钟把卡车撞到树上的人，在卡车里喝了一瓶酒，

服用安定药或入狱，甚至更糟，对吧？所以当有人进来的时候，你问的第一个问题是什么，目标是什么？让我们先谈谈最严重的情况。我担任 Guardian Recovery 的首席临床官。我们在不同的州进行治疗。你知道，我们每年为数千人提供服务，我们有医疗戒毒中心，我们从这里开始。所以如果有人需要戒除酒精或毒品，你

你知道，他们会进来。我们不会开始询问潜在的压力源是什么。你知道，我们首先要做的是进行医学评估、护理评估。如果他们，你知道，如果他们的情况危急，或者严重到无法进入我们拥有的设施，我们有时必须将他们送往急诊室。我们将使他们身体稳定，你知道，当我们使他们身体稳定时，你知道，成瘾的问题是很多人只是说停止。停止。

但是对于那些只是停止的人，假设他们没有危险，例如在酒精方面，如果你只是停止，你可能会，你知道，你可能会癫痫发作并死亡，你知道，其他药物。如果你只是停止，它可能会非常不舒服。但即使他们去戒毒所并能够停止，他们的生活通常不会立即好转。事实上，很多时候情况会变得更糟。现在，也许更好的是，他们不会死了。你知道，他们没有这些身体症状，但是。

从情绪上来说，他们一直在使用这种物质或酒精作为镇静剂。现在突然之间，药没了，他们必须面对生活。所以当他们进来的时候，他们实际上可能会感觉更糟。所以首先，我们要做的就是真正了解他们的生物学状况，以便确保他们的安全。然后，当我们能够在他们开始变得更舒适的日子里支持他们时，他们

他们的身体状况开始稳定，然后我们可以开始真正了解他们和他们的环境发生了什么。他们的使用模式是什么？他们什么时候使用？它对他们的生活有什么影响？因为我们想了解它在各个方面是如何发挥作用的，就像我说的那样，生物学上、心理学上和社会学上，并真正了解

这个人是谁，你知道，有时来的人比其他人更有动力。你知道，有时他们会被带到我们这里，就像你说的那样，我看到它以两种方式起作用，有人进来并说，我需要帮助。你知道，我愿意做任何事情，他们最终没有完成他们的治疗，而其他人进来争吵和尖叫，最终

你知道，随着时间的推移，做得非常好。我实际上喜欢人们带着这种挣扎进来。我认为，你知道，人们越早与某事作斗争，这就像，你拉回箭，你知道，你能拉回弓并握住它越远，其中的张力越大，它飞得越远。当我们有这样的人说，我不打算这样做，或者我要离开时，我真的很喜欢，你知道，他们实际上，

告诉我们一些关于他们自己和他们所处位置的信息，我们可以在他们挣扎的时候陪伴他们。你知道，有时人们会进来，他们就像在打勾，他们会成为一个好学生，一切都会好起来，因为他们不再喝酒了。然后我们永远无法真正触及它的原因和条件。你知道，当他们在治疗环境中时，我们会让他们待上从，你知道，七天到 90 天不等。你知道，我们喜欢让他们，你知道，并了解什么

你知道，发生了什么事，这样我们就可以在他们的不同阶段和环境中与他们会面。我们试图创造他们社会宇宙的一个缩影，以便

你知道，他们可以在我们不制造压力的情况下体验一些压力，但我们让他们与家人沟通。我们让他们面对一些他们不想面对的事情。我们有一句谚语说，你知道，治疗直到危机发生才真正开始。这意味着更多的是内部或存在主义危机。如果有人进来并说，好吧，我很好。一切都很好。你知道，为什么他们，也许现在感觉很好，但为什么他们

喝酒或吸毒的方式伤害了他们自己，伤害了其他人，毁掉了他们的生活。有时人们会说成瘾是一种选择。我不总是相信这一点，但我要说的是，

即使它是一个选择，即使人们可以醒来并说，我要这样做或我不这样做，为什么他们会继续选择一种伤害自己和别人的生活呢？所以在他们接受我们的治疗期间，你知道，我们想开始真正了解他们是谁，开始了解，你知道，他们的环境中发生了什么，然后。

当他们身体上更稳定，然后情绪上更稳定时，我们可以开始提高他们体验的能力

困难的情绪。我一直对我的客户这么说，你知道，我和他们一起做的就是帮助他们学习如何感觉不好。你知道，我们不会把它放在网站上，因为没有人会来找我们说，我该如何感觉真的很糟糕？但我认为这是，这是核心。你知道，我们如何才能建立一种痛苦承受能力，以便他们能够面对不适，他们能够面对痛苦，而不选择那些能带来短期即时缓解的事情

这最终会伤害他们和他们周围的人，让他们真正倾听任何不适。当人们能够承受极度的不适时，他们就会真正变得更容易体验生活中快乐和满足的高峰。所以我们开始建立这种能力，这样我们就可以开始关注

那些可能导致他们产生限制性思维的信念，这些信念通常是在他们生命早期形成的，以及他们形成的方式，你知道，这通常是我们所说的创伤，并不总是发生在一天中的某个重大事件，尽管确实会发生，而是人们在生活中所形成的形状，是，你知道，我们是适应性的。人们非常适应，你知道，孩子们在他们的成长时期会，你知道，

制定生存策略，以适应他们生存的环境。而且，你知道，如果这种适应，这在他们的家庭、学校、环境中是合适的，无论是什么，

是一种更趋向于生存反应，例如战斗或逃跑类型的反应。现在，这从未以某种方式得到解决，并且以某种方式。然后在以后的生活中，他们仍然在不适合的情况下应用这些适应性策略。

我想稍作休息，感谢我们的赞助商 BetterHelp。BetterHelp 提供由持照治疗师提供的专业在线治疗。现在，我个人每周都进行治疗已经 30 多年了。最初，我没有选择。这是允许我留在学校的条件。但很快我就意识到，治疗是一个人整体健康的一个极其重要的组成部分。在

事实上，我认为定期进行治疗与定期锻炼一样重要，当然我也每周都这样做。有效的治疗基本上提供了三件事。首先，

它提供了与你可以信任并谈论几乎任何问题的某人的良好关系；其次，它可以提供情感支持和定向指导形式的支持；第三，专家治疗可以提供有用的见解，这些见解可以让你更好地改善你的情绪生活、你的恋爱生活，当然还有你与自己、你的职业生活以及各种目标的关系，以及

BetterHelp 使找到一个你与之产生共鸣并能为你提供有效治疗带来的这三个好处的专家治疗师变得非常容易。此外，由于 BetterHelp 允许完全在线进行治疗，因此它非常节省时间，并且很容易融入繁忙的日程安排中。如果您想尝试 BetterHelp，您可以访问 betterhelp.com/Huberman 以获得您第一个月 10% 的折扣。再次强调，网址是 betterhelp.com/Huberman。

今天的节目还由 Levels 为我们带来。Levels 是一个程序，它允许你通过使用连续血糖监测仪实时反馈你的饮食来了解不同的食物如何影响你的健康。短期和长期健康最重要的因素之一是你的身体管理血糖的能力。

我已经在这个播客上与 Chris Palmer 博士、Robert Lustig 博士和 Casey Means 博士等专家深入讨论过这个问题。有一点非常清楚，那就是为了保持全天的精力和专注力，你需要保持血糖相对稳定，没有任何大的波动或骤降。我三年前开始使用 Levels，以此来了解不同的食物如何影响我的血糖水平。

Levels 已经被证明对于帮助我确定我应该做出什么样的食物选择以及何时最好进食（相对于运动、睡眠和工作等）非常有帮助。事实上，使用 Levels 帮助我塑造了我的整个日程安排。我现在比以往任何时候都更有活力，而且睡眠也比以往任何时候都好。我主要将此归功于了解不同的食物和行为如何影响我的血糖。

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我认为这是一个非常重要的区别。也许你可以详细说明一下如何开始回答这个问题。因为如今我们听到，你知道，人们沉迷于社交媒体，人们沉迷于糖，人们沉迷于，你知道，各种各样的东西和网上购物，你知道，等等。

让我们暂时先把酗酒放在一边，因为这是一种特殊的情况，正如你提到的那样，立即戒酒会导致死亡，并且它有其自身独特的特征。但对于其他所有事情，例如，如果某个听众正在收听，他们想，好吧，你知道，我很难关闭社交媒体，即使我知道我需要睡觉，我需要学习或很难从电子游戏中脱身。

我认为这是很多年轻人中常见的一种情况。他们如何知道自己是否上瘾？有没有试金石？我的意思是，我们可以作为个人来测试自己吗？例如，我可以一下午都不用它吗？我可以一周都不用它吗？这是测试吗？我认为这是一个很好的测试。我的意思是，可能不止一下午或一周，但是，你知道，我可以戒一个月吗？而且，你知道，如果你

如果当你，当你停止的时候，如果你一直在想的是要么去做，要么当你正在做的时候，你一直在想的是我该如何，我该如何停止这样做？这是一个很好的迹象，表明它拥有你，你知道，你还必须看看，例如，它对你的、你的生活有什么影响？这是我们可以帮助人们适应的事情之一。他们可能会认为，如果有人带着他们的家人来找我们说这是一个巨大的问题，他们可能还没有看到它。

或者他们可能在回避它。我们称之为否认。但很多时候是，他们，他们内心深处知道，你知道，我真的很脱离生活。我很孤独。我，

我没有高质量的人际关系。我无法被激励去做我想做的事情。但是，如果它对他们来说仍然感觉很好呢？例如，家人没有说，看，你知道，孩子没有完成他们的学业。但这有点离谱，你知道，每天玩四小时电子游戏，每天三小时。这对很多人来说可能看起来并不多。但是父母——

可以看到它的机会成本。这是孩子没有四处跑动并锻炼身体的时间。这是侵占睡眠的时间。这是可以用来学习的时间。所以也许成绩还没有下降。我们生活在所谓的“美国梦”模式中，孩子们说，好吧，某某每年玩电子游戏赚数百万美元。所以我实际上是在正确的道路上。我认为你最近经常看到这种情况，对吧？是的。

我将再次把它与毒品联系起来。你我年龄相同，你可能还记得，你知道，这是你的大脑，这是你的大脑在吸毒，当他们破解时，你知道，展示了鸡蛋，这是你的大脑，然后……对鸡蛋不尊重，我很喜欢鸡蛋，但是……然后这是你的大脑在吸毒，它展示了煎蛋。我认为这对孩子们来说是一个糟糕的例子，因为……

大多数时候，人们第一次吸毒时，感觉并不像那样。感觉很好。感觉很棒。你知道，随着时间的推移，当你继续这样做时，它，你知道，特别是，你知道，一个没有所有责任和生活中的事情的孩子，他们可能在以后的生活中拥有或想要拥有，你知道，他们不会，

他们不会认为这 necessarily 是一个问题。他们的一些英雄非常公开地表示他们喜欢吸大量的 THC 大麻。对。我的意思是，当我长大的时候，那与

缺乏能动性和所谓的“倦怠”有关。如今，有同样多的例子表明，很多人吸食大量大麻，并公开承认这一点，而且从所有外部衡量标准来看，他们做得非常好，也许比大多数人都好。当我们还是孩子的时候，它也没有那么高浓度。我的意思是，现在这非常强烈，可能会对人们产生一些非常持久的影响。有些人不会以同样的方式受到影响

其他，你知道，它会影响其他人。有些人能够吸食或蒸发那么多 THC，或者无论他们怎么做。对。我的意思是，输送方式非常，这很疯狂，因为，你知道，你，人们过去必须卷一根关节，去商店后面，你知道，去这样做是一件大事。你必须违法。你必须违法。现在到处都是。它是一种糖果。我的意思是，它是糖果，对吧？它是软糖，软糖熊。太疯狂了。真的太疯狂了。而且，你知道，

那些成功的人，当我们真正看待这一点时，例如，有多少比例的人是这样呢，对吧？这是一个非常非常小的百分比。当然，孩子们会

认为，好吧，我可以做到。你知道，我和我十几岁的儿子谈过这个话题，你知道，即使他正在玩，如果他们每天玩四小时游戏，我想象那些赢得这些电子游戏封面的人，他们是那些赚很多钱的 YouTubers。我的意思是，他们，他们把它当作一项非常艰巨的工作来对待。你知道，他们真的在努力工作，但是

你知道，我们不想从孩子们那里夺走这种想象力和创造力，但是，你知道，作为父母，我们的工作是观察并了解，你知道，孩子们不会看到正在发生的事情。他们的时间安排就像现在或不是现在，他们并没有真正展望未来。这也是成为孩子的一件美好的事情。我们的工作是为他们设置这些防护栏。作为父母，真正了解哪些事情会，嗯，

长期影响他们。但我们也必须明白，你知道，我很容易看到，你知道，我小时候玩过电子游戏，你知道，但那是任天堂和世嘉，你知道，它并没有那么吸引你。我们总是待在外面。这有点，你知道，这是一种不同的方式，我们会晚上回家玩电子游戏，你知道吗？你知道，现在这些东西真的会吸引你，你会有互动，他们会与其他人沟通。你知道，很多孩子通过玩电子游戏来建立社交联系。我曾经有一位导师参与了一个与所有其他成年人的领导力项目，他们完成了他们的领导力项目。他们遍布世界各地，他们会在，我认为是魔兽世界中见面并一起玩。他们会做不同的事情来解决他们在领导力项目中正在做的事情。所以这对人们来说有一些好处。这些孩子真的可以互相联系，尤其是在疫情期间，这种情况发生了。

我将回到我要说的话，作为父母，我很容易看到并说，社交媒体太多了。电子游戏太多了。太多了，你知道，如果所有这些东西都被拿走就好了。好吧，猜猜怎么了？它不会消失，你知道，我无法像我的孩子那样与它产生共鸣。我有年纪较小的孩子，我不知道当他们到年龄可以看屏幕或在世界上或与他人沟通时会有什么。嗯，

但是，你知道，作为父母，我们的工作是了解我们的孩子，以便我们可以看到哪些事情会对他们有益，哪些事情不会。你知道，我不认为每个孩子都不应该玩电子游戏。不，我也不这么认为。我认为你提到的你小时候玩过的电子游戏以及你提到的外出活动之间的对比，我认为——

我意识到这绝不是对成瘾的严格定义，但如果电子领域中的某些东西使现实生活变得乏味，我不知道这是否意味着它会上瘾，但这肯定意味着它具有引力。

对。当我们谈论色情时，我们可以将此作为一种背景支柱。对。所以我的意思是，有一句谚语，对吧，一张图片胜过千言万语。我会说，作为一名视觉科学家，一部电影，甚至是一个短片或 TikTok 上的片段都胜过十亿个字。

我们从未像现在这样接触过如此多的电影，声音和眼睛如此丰富。你知道，我们看到的次数越多，你就会拥有所有这些关于你是否在谈论色情、你是否在谈论电子游戏等复杂的背景。

你知道，它的那种感官丰富性，丰富性感觉像是错误的词，对吧？但就像在那一刻的任何一个非常短暂的经历中涌入的感官信息量一样。

它并不一定会压垮大脑。大脑显然能够承受。但当你走进一个像公园一样的环境，那里有一些篮球架，水泥地上画着一些颜料，还有一个球，它看起来很无聊。这就像一个孩子吃热巧克力圣代香蕉船的区别，

然后被端上了一盘西兰花。就像你必须了解很多营养知识，并且非常关心营养对身体的长期影响，才不会认为热巧克力圣代是更好的选择。我的意思是，从神经学的角度来看，这很有道理。所以我不知道这种成瘾或习惯性行为或依赖的定义是否可以扩展到包括

某种引力与，你知道，它使其他事物看起来如何的比率。是的。对。显然，你知道，我不认为我们应该取消技术。我认为技术很棒。但是

我可以想象这对年轻的大脑和年长的大脑来说，对吧？我的意思是，我可以问你一下，你有没有遇到过很多成年人沉迷于或习惯于过度网上购物？我的意思是，在网上买东西太容易了。我的意思是，进入的门槛非常低。是的，绝对的。那么这有道理吗？就像这种丰富和单调之间的对比，它会加剧单调，你参与某种行为越多。是的。

是的，我想明确一点，虽然我说它不一定是问题，

我相信它绝对可以——以电子游戏为例，绝对可以上瘾。我的意思是，有一些研究表明，它对大脑的影响与许多药物相同。我曾与一些孩子一起工作过——电子游戏被没收了，他们就像——他们的Wi-Fi也被关闭了，他们不知何故偷了一台游戏机，就像——

在另一所房子附近的灌木丛中，不知何故盗用了他们的Wi-Fi来玩电子游戏。我的意思是，这听起来像个瘾君子。就像可卡因瘾君子一样，你知道，或者，你知道，在街上。一个孩子，就像，你知道，可能是一个15或16岁的孩子。所以他们拿走了他的Wi-Fi和电子游戏，他躲起来了。我笑了，但这太可怕了。我的意思是，你只能想象那个孩子内心发生了什么，他们无法像你之前提到的那样，承受这种像他们药物一样的东西带来的不适

这种东西让他们感觉良好。我们有这些青少年治疗中心，这些孩子进来后，即使他们，你知道，他们已经戒掉了毒品，通常现在是很多大麻。他们开始从那种状态中恢复过来，但他们非常失调、烦躁、反应过度。你知道，有时三到四周后，我们开始看到一个完全不同的人。我相信的一件事是

他们没有使用手机。他们没有使用社交媒体。他们没有玩电子游戏。我不是说答案是把它拿走，但你可以开始看到它对他们的影响。你知道，他们非常焦虑，因为他们没有以这种方式联系，或者说，我想，在那种

你所说的宇宙中，一直都是热巧克力圣代。谁不想一直吃热巧克力圣代呢？好吧，然后热巧克力圣代似乎尝起来不太好吃了。不，然后你需要更多的热巧克力圣代。是的，这就是多巴胺动力学的东西，谢天谢地，多巴胺国家一书的作者安娜·莱姆克把它说得非常清楚，那些多巴胺的大幅快速波动很快就会导致

从相同的行为或物质中获得的多巴胺峰值越来越小。然后之后出现的低谷是巨大的。事实上，就在前几天，在我忘记之前，AXA上有一篇关于一个家伙的帖子，他以超过十亿美元的价格卖掉了他的公司。他表达了不知道自己现在该做什么的极度沮丧。每个人都会说，哦，可怜的家伙，对吧？我并不是为了说明亿万富翁或非亿万富翁的问题而举这个例子，而是

这并不是对快乐的追求。是追求的快乐驱动着多巴胺。他达到了目标。追求不再带来快乐，因为他不再追求任何东西了。你会想，这怎么可能？他可以买任何他想要的东西。

但关键是，多巴胺不是为了奖励而释放的，而是为了追求奖励而释放的。所以低谷是一个非常真实的东西。是的，在低谷中，你仍然不会回到西兰花盘。你会继续追求，你知道，热巧克力圣代的感觉，即使热巧克力圣代不再给你这种感觉了。好吧，这是一个非常重要的观点，人们正在追逐一种感觉。我有一个朋友……

谢天谢地，他是一个康复的瘾君子。我显然不会透露这是谁，一个前甲基苯丙胺成瘾者，在生活中非常成功，但有一个严重的甲基苯丙胺问题。他戒毒了，不久前联系了我，请求一些支持，因为他在考虑滥用阿黛尔。我们进行了一次谈话。幸运的是，他没有这样做。他做得很好，参加会议，有一个赞助人，正在照顾这件事。但对为什么

他追求这种滥用阿黛尔的念头的描述是这种对感觉的回忆。你知道，他一直在谈论，就像，有，我只是记得那种感觉。它是，你知道，而且一切感觉，他谈论了一些我无法理解的事情，因为我从未吸过甲基苯丙胺，也不打算吸甲基苯丙胺，但他的，这几乎就像，就像，就像，像一场精彩的爱情，他怀念这个人，但这是一种东西。

听起来像爱情。就像我怀念那种感觉。我认为这是一个非常重要的观点，因为我认为人们与酒精和毒品有着精神上的关系。你知道，我的意思是，他们把它们用作让他们感觉联系的东西。他们感到完整。我的意思是，我们，酒精被称为什么？烈酒。你知道，它可以

即使是一段时间，也让他们感觉他们可能想要感觉到的方式，或者不感觉他们不想感觉到的方式，你知道吗？我们可以稍微剖析一下吗？感觉他们想要感觉到的方式与不感觉他们不想感觉到的方式。我记得读过奥古斯丁·伯罗斯的书《干》。他是一个康复的酒鬼。里面有一段话，他谈到了他第一次喝酒。我将把确切的措辞弄错，但它大致是这样的，你知道，

在他第一次喝酒时，他感觉——他以第一人称说话。他说，我感觉它与我的血液和我的生理机能融合在一起，我的生理机能第一次感觉正确。我想，哦，我的天哪。我当然与酒精没有这种关系，但我有一些朋友是严重的酒鬼，幸运的是现在已经戒酒了，他们这样形容酒精。从第一口酒开始，它就像这样——他们说，这就是我。

就像他们在寻找自己一样。是的。这与避免他们以前的感觉大相径庭。是的。他们大多数人第一次拿起酒杯并不是因为他们试图找到那个人，或者因为他们试图避免其他事情。是因为派对上有酒，或者家里有酒。即使是像他那样谈论酒精的人，我也听过这个故事。

成千上万次，你知道，来自从未读过那本书的人，你知道，这就是他们的感觉。他们大部分时间不可能用它来逃避或远离他们的感受，因为他们甚至没有意识到这就是他们的感受。那只是他们所处的世界。你知道，我们尤其是在很多时候，这是孩子们和青少年第一次喝酒，他们没有意识到他们可以感受到他们正在感受的方式。

我们成长的方式只是我们游泳的水域。我们常常不知道我们是谁和我们可以成为谁之间有什么区别。能够，很多人，即使是第一次，也不是对每个人都这样，对吧？有些人只是在社交场合使用它。然后后来当有压力时，意识到我可以利用它来治疗。但是那些有你刚才描述的那种关系的人，

是，你知道，他们甚至不知道。他们不知道生活、他们的情绪状态或他们的生理状态可以与以前不同。那么，你怎么说服别人，把这个东西从自己身上拿走是个好主意呢？因为我想象他们脑海中首先出现的一些想法包括，我无法想象没有那种感觉的生活。你知道，圣奥古斯丁说，我不会完全正确地表达，但他说了类似的话，

幸福的生活取决于重新排序你的爱。他谈论的是过着混乱生活的人。它提出的问题是，你最爱的是什么？我认为他的论点是，无论你最爱什么，都成为你的上帝，你的更高的力量。如果我最爱的是钱，如果那是我最重要的事情，那么钱就是我的更高的力量。

问题是钱会让我失望，对吧？就像你刚才谈到的那样，就像我可以，这个人可以得到十亿美元，然后想自杀，对吧？或者如果我把我的关系放在，你知道，那个，如果我，如果我说，你知道，对我来说最重要的事情是我的妻子快乐，你知道，这是我最重要的事情。这听起来很棒，但她不会一直快乐。当她快乐的时候，我会感觉很好。当她不快乐的时候，我会觉得我做错了什么。

你知道，我们是否把性作为最重要的事情？我们是否在做，你知道，而且……

他的论点是先爱上帝，然后随心所欲。就像找到最高的权力，因为这些权力不会——我们把它放在那里，比如金钱、性、食物，所有这些都不是问题的东西。我们需要它们。只有当它们成为问题时，它们才会成为问题，对吧？当我们把它们作为解决我们问题的东西时。孩子们呢？我认识一些非常优秀的父母，他们非常忠于自己的孩子，而且——

他们说，就像，我的孩子是我的生命。我的孩子就是一切。那可能只是语言，对吧？他们也可以与更高的力量建立关系。但是你有没有看到人们因为过度重视他们的孩子或你提到的配偶而遭受痛苦，作为他们生活中的优先事项？是的。你区分了这只是语言，这很好，因为，你知道，

人们可以说这些话。就像，我的孩子对我来说非常重要。我可能会说，你知道，我生活中最重要的事情之一就是做一个父亲，对吧？但是如果家里的能量一次又一次地是，我的孩子是我的生命，这对孩子来说是多么大的负担。这意味着，你知道，像那个孩子在这种情况下可能会以他们需要的方式出现

他们需要表现。他们需要——他们不能表现出悲伤。为了——它变成了他们的工作，让他们的父母好起来。你能想象那个孩子长大后，寻找伴侣，对那个伴侣的期望或对他们自己的期望仅仅是基于这种角色内化，你知道，就像他们是宇宙的中心？是的。

或者说，维持来自另一个人爱的光束至关重要，否则会感觉危及生命。是的，我的意思是，利用我们的孩子来满足我们的需求是一种隐蔽形式的虐待。你知道，我们应该满足他们的需求，这取决于他们的年龄，对吧？我的意思是，我们将……你有一个婴儿，你是他们的最高权力。你必须这样做。没有你，他们无法生存。他们不能自己喂养自己，你一直抱着他们，对吧？然后……

你知道，最终他们开始爬行和行走，你抱着他们的时间比不抱着他们的时间多。然后最终他们一直在走，你只抱着他们一会儿。然后，你知道，你不再抱着他们了。如果你在他们16岁或17岁的时候还一直抱着他们，那就是一个，

那是一个，那是一个问题。但是当我们一次又一次地利用他们来满足我们的需求时，现在它变成了他们的工作来照顾我们。大多数这样做，而且我经常看到这种情况的父母并没有打算说，我要利用我的孩子让我快乐。他们真的有最好的意图。这可能来自于他们成长的方式以及他们的家庭成长的方式。但是，再一次，

你知道，我看到这一点，你知道，在我的孩子们身上，你知道，有时我回家，他们六岁和三岁，我下班回家，他们就像，爸爸，爸爸，爸爸。他们跑到我身边，跳到我身上，感觉很棒。而其他时候我走进去，就像他们正在看节目一样，我说，嘿，孩子们。他们就像，他们甚至什么也没说。

这感觉不好。但我知道这并不意味着他们不爱我，对吧？如果我每天回家，他们都像这样，我强迫他们站起来拥抱我，你这样做一次，不一定会成为问题。但是如果我每天都这样做，现在我需要他们拥抱我才能让我感觉安全和舒适地回家，或者只是感到快乐，他们将开始承担这样的工作：我们必须拥抱爸爸，才能让他度过一个美好的夜晚。

这对一个小孩子来说是一项艰巨的任务。我看到这种情况在来我们这里的人身上经常发生，他们潜意识里从小就被分配了这些角色。就像，你知道，他们是家庭的英雄。你知道，我们可以使用这些术语，或者替罪羊，或者他们是，你知道，但实际上，他们被赋予了什么工作？你知道，我的工作是照顾爸爸妈妈。

你知道，也许他们在关系的中间，或者，你知道，爸爸妈妈一直在吵架。但是孩子们经常从小就被分配了这些角色，然后他们不知道如何在以后摆脱这些角色。所以他们只是在以后的生活中使用这个角色。我的意思是，我的领域充满了被分配角色的人，你知道，治疗师、护士等等。你知道，我们想照顾人。但是很难把这些东西分开。

你知道，因为我们不想责怪父母他们的孩子最终会怎样。但是当我们与客户一起工作时，我们想了解所形成的模式，而不是责怪他们，而是开始理解家庭系统中存在哪些系统性挑战，以便我们能够，你知道，为他们制定和部署系统性解决方案。我想快速休息一下，感谢我们的赞助商AG1。

AG-1是一种维生素矿物质益生菌饮料，也含有适应原。早在2012年，在我甚至不知道播客是什么之前，我就开始服用AG-1了。我开始服用它，而且我每天仍然服用它，因为它确保我满足每日维生素和矿物质的配额，并且它有助于确保我获得足够的益生元和益生菌来支持我的肠道健康。

健康。在过去的10年中，肠道健康已经成为我们意识到的一件重要的事情，它不仅对我们的消化健康很重要，而且对我们的免疫系统和神经递质和神经调节剂（如多巴胺和血清素）的产生也很重要。换句话说，肠道健康对于大脑的正常功能至关重要。当然，我努力从未加工的来源中摄取健康的全食物，以满足我大部分营养摄入量的需求，但是

但是AG1中有很多东西，包括特定的微量营养素，这些东西很难或不可能从全食物中获得。因此，通过每天服用AG1，我获得了所需的维生素和矿物质，以及益生菌和益生元来促进肠道健康，进而促进大脑和免疫系统健康，以及对身体所有器官和组织都至关重要的适应原和关键微量营养素。

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在关于成瘾的任何谈话中，都会发生这样的事情，在某个时刻，任何理性的听众都会开始说，好吧……

这听起来好像每个人都沉迷于某些东西。而且很难保持在健康和健康的界限内，因为，是的，我喜欢，我不是在为自己说话，因为我不是一个酒鬼，但是，我喜欢每天晚上喝一杯。它帮助我放松，让我成为一个更好的父母，让我成为一个更好的配偶。我喜欢它。这是我的精神上的更高的力量吗？不，但我喜欢它。我会休息30天吗？

最好不要，但我没有上瘾。你知道，但随后你会想，好吧，一个喜欢玩电子游戏的孩子，它让他与朋友们联系。他玩得有点过分了，但他上瘾了吗？你知道，好吧。显然，如果有人，如果它损害了人们的职业，以非常明显的方式损害了他们的关系，那么我们将把它归类为成瘾。但在关于成瘾的这些谈话中，会发生这样的事情，

人们开始说，好吧，这听起来好像我不能真正享受任何东西，因为那样它就会接管一切。就像我会坦白。我平均每天工作10到16个小时，每周工作5到6天，对吧？自从我19岁以来。我是一个工作狂吗？工作狂？也许吧，但我热爱我的工作，它为我的生活带来了美好的事物。我拥有我不会与任何东西交换的生活。我错过了很多东西吗？可能吧。

但我也很爱我过去的生活和我继续生活的生活。而这很大程度上来自于我通过工作获得的关系和经验。所以，你知道，在某个时刻，这就是诊断标准派上用场的地方。但我确实喜欢我们现在有一个试金石。你能离开它30天而不完全失去理智吗？或者你能离开它30天吗？如果我不工作30天，这对我来说会非常困难，但我可以做到。

那么我们应该如何构建这种成瘾的概念，以便人们可以问自己，我是否有它，或者它是否有我？

我的意思是，我认为，你如何使用它？如果有什么影响的话，它会影响什么，但要能够诚实地对待自己，你知道，说诚实地对待自己很容易，但诚实地对待自己却很难。你知道，这就是与他人建立关系的地方，分享你的经历，如果你要休息30天，真的向其他人沟通，无论是治疗师还是值得信赖的朋友，你知道，我如何看待这件事？你知道，

我每天醒来都希望我能做这件事而不是其他事情吗？我坐在商务会议上，完全与正在发生的事情脱节，因为我真的很专注于我没有赌博或我没有喝酒？你必须能够观察它对我们思维方式和感受方式的影响。我可以问你一个关于它如何影响事物的问题吗？因为我观察到的一件事——

在我自己和其他人身上，有时行为如果我们只是通过一种隧道式的视野来看待，你会说，好吧，就像这个人工作很多，或者这个人锻炼很多。但是

它提供了能量来滋养更大的生态系统。你知道，它给了我一种目标感。我通过我的工作建立了良好的关系，以及并非通过我的工作建立的关系，但是，你知道，它并非作为我的更高的力量，而是作为我生活的中心。许多其他事情都从中衍生出来。

而移除那件事将是扰乱整个网络。我认为这有时会吓到人们，尤其是我不——我无法与酒精产生特定的联系。但是我的朋友们已经决定尝试戒酒或戒酒，对他们来说，这就像他们的社交能力、他们醉酒时的焦虑感、知道有事情可做一样。

对他们来说，而不是他们将用什么来填补那个空间。所以有时我觉得这些成瘾行为适合更大的生态系统，因此它掩盖了任何功能障碍，但它具有这种，再次强调，引力，因此它会涉及到更大的问题，例如，

我们应该如何生活？我喜欢圣奥古斯丁的这句话，你知道，幸福的生活就是不断地重新排序我们的爱。类似这样的东西。所以它涉及到这样的问题，什么是美好的生活？这是一个很好的讨论点，你知道，人们会来问，我只想快乐。我只想平静。首先我们必须问他们这是什么意思。我们必须定义它。很多时候，也许他们说快乐是所有这些坏事不存在的一种状态。

你知道，或者平静是，你知道，我之外的一切都很好。一切都很顺利。你知道，我们必须真正地与他们一起探索什么，他们如何知道他们到达那里了？

你知道，平衡的生活对每个人来说都是不同的。尤其是在行为成瘾方面，你知道，这并不一定意味着永远去除它们。事实上，我们很多都不能去除。食物成瘾。你不能去除食物。我的意思是，关于性成瘾的事情，你知道，我认为有人可以不做爱，但实际上很多都是关于联系、关系、爱和亲密关系，你知道，甚至赌博，你知道，人们不必赌博，但你正在处理，与金钱，你知道，

你知道，你必须触摸它、花费它并围绕它。是的，买房子是一项投资。或者有时是一场赌博，正如我们所看到的，你知道，我们必须看看我们如何使用这些东西，你知道，回到毒品，你知道，你看到我们有止痛药，你知道，除了被滥用之外，对吧？我们有阿片类止痛药，然后我们有海洛因，对吧？

两者都来自罂粟或罂粟的衍生物，罂粟是一种美丽的鲜花，对吧？所以我们已经拿到了这种花，并且能够制造这些药物。其中一种

当然，我们看到的处方止痛药滥用和芬太尼可能是致命的，但我认为可以这样认为，当它被适当地使用时，它可能挽救的生命比它杀死的生命更多。我们能够进行以前可能从未进行过的外科手术，这要归功于人们可以使用的药物。然后我们有一些人正在滥用它或服用海洛因并死亡，拥有一个

我们开始称之为阿片类药物流行病。我认为有 50,000 人死亡。这超过了美国死于车祸的人数。去年大约是 100,000 人，对吧？——100,000 人死亡？——至少，你知道，是两倍多。你知道，现在它存在于很多不同的东西中。很多孩子服用他们认为是危害较小的药丸，比如安定或安定，里面含有芬太尼，然后他们就死了。

你知道，自从我们开始称之为流行病以来，它已经翻了一番。当然，这 100,000 人不包括所有其他毒品和酒精。但是，你知道，它可以追溯到我们是如何使用它的？你知道，我们以一种可以挽救生命和杀死或死亡的方式操纵这种花朵。这是一个更极端的例子。但我们如何使用生活中的事物？你知道，我们是否将运动作为一种方式——

完全地，你知道，与事物脱节。如果我取消了这项运动，我会崩溃吗？我会不会没事？你知道，这并不意味着永远不要再运动了，而是要理解，如果我停止一周，我会陷入严重的抑郁症吗？不是每个人都会这样做，但如果某人的方向是这是一个问题，那么这可能会发生在他们身上。然后它引出了一个问题，比如，我为什么要用这个？我认为关于

成瘾治疗和成瘾康复如此重要的一点是，你知道，首先是消除某些东西。是远离某些东西，但这不可持续。仅仅是切断某些东西是不行的，因为它被用来给予他们那种解脱感、平静感、联系感或精神上的或其他方面的感受。你最终必须开始朝着某些东西努力。

你知道，我要创造什么样的生活？如果你看看十二步骤，十二步骤的最后部分是在我们所有事务中实践这些原则，这意味着走出去建立生活。你知道，不要让自己变得很渺小。我们之前在谈论，我认为这是一个，

生物物理学家，我不记得了，E.M.杰利内克。在他职业生涯的后期，他在斯坦福大学工作过一段时间。他做了很多关于酒精中毒的研究，并在 50 年代或 60 年代写了一本书，名为《酒精中毒的疾病概念》。在这本书中，有一条曲线，你可以查阅一下。它被称为杰利内克曲线。我认为他实际上并没有创建这条曲线。它归功于他。事实上，我认为他甚至有点与之脱节，但它来自他的作品。它从顶部开始，

它是针对酒精中毒的，比如人们开始喝酒，当他们开始喝得更多时，它处于关键阶段。起初，当人们喝得更多时，你知道，他们的耐受性会增加，你知道，但他们开始经历一些问题。他们宿醉了，他们上班迟到了，他们发生了争吵，但这并没有什么严重的。当他们继续喝酒并沿着这条曲线下降时，实际上他们进入了，我认为它被称为关键阶段。

阶段。那是耐受性实际上下降的地方，对吧？它，它，他们依赖它。他们需要它才能生存。他们需要它才能上班。你知道，他们，他们不能保住工作。他们不能维持他们的关系。他们的

身体开始垮掉。他们因此生病了。还有很多其他因素。然后他们，他们下降到这个底部，并且，这是一个喝酒和停止、喝酒和停止的循环，你知道，一直喝到我再也喝不动为止，身体不适，然后尽快回到它。当那些人能够得到治疗并找到康复之路时，现在曲线开始回升，

曲线的恢复面。一开始，你知道，他们感觉不太好。他们失去了帮助他们度过生活的东西。但如果他们能够待在一个封闭的环境中，而这个封闭的环境可能是一个治疗中心或封闭的环境，比如在一个十二步骤计划中，你知道，他们参与其中，我不是说被你所在的墙壁封闭，而是在某种社区中，他们可以远离它。最终他们开始，

看到他们在其他人身上看到的，他们可以建立生活，他们可以追求他们想要追求的东西。他们开始从生活中而不是从物质中获得快乐。你知道，他们开始能够处理生活中的压力。他们的压力耐受力，而不是他们对酒精的耐受力增加，他们的压力耐受力开始增加。

然后最终他们朝着我们在马斯洛需求层次结构中所说的自我实现前进，你知道，他们能够建立一种他们以前从未想过能够拥有的生活。你会听到人们说超越我梦想的生活，你知道，对于很多人来说，这只是我能够以某种平静感来面对任何事情。而当我做不到的时候，我认为康复不是要找到一种，让我们用“和平”这个词。这并不是要找到和平。

一种，一种，一种，一种，一种平静感，你保持在其中，你知道，平衡不是，我双脚站立不动，平衡是这样的。对。当我们在生活中冒险时，正如我们应该做的那样，去真正建立美好的生活，有时我们会感到非常不平衡，但通过康复过程，能够更早地识别出我何时失去平衡或失去平静，并更快地恢复它，一次又一次地恢复。

并拥有工具来了解我每天可能面临哪些情绪状况，以及我是什么样的人，以及我可能会带来什么？例如，我给很多客户的东西是，我们称之为情绪天气预报。

你知道，这的第一部分是他们必须真正了解自己。这是我们在十二步骤中经常看到的东西，尽管我们听到如果，如果，你知道，人们识别出他们的性格缺陷，不是每个人我都知道熟悉十二步骤，但这其中之一，但作为识别你的缺陷的一部分，你也在识别你的优点，对吧？就像资产负债表一样。你想知道你的负债和你的资产。而且，而且，

有时这些事情是，有时它们会改变。如果在这种情况下是负债的东西在这种情况下可能是资产，对吧？比如，如果在我孩子做错事时，在我家里的不受控制的愤怒和暴力，而我没有这样做，但这是一种负债。你知道，如果我的家人受到攻击，那是一种资产，对吧？所以要理解这些

缺陷和优点或资产和负债是什么，以便我真正了解自己。这可以通过与他人分享的过程来实现。在十二步骤中，这就是他们如何做的。我们一直在治疗中这样做，以了解我是谁。你知道，实际上，在 AA 的一篇文献中有一句话是比尔·威尔逊写的，他给出了谦逊的定义。它大致是这样的，谦逊是对我们是谁以及我们已经成为什么的诚实认识，

随后是成为我们能够成为的人的强烈愿望。这并不是说我全是坏的。只是要注意它，认识到我是谁。如果我不知道从哪里开始，我就不知道，就像找路一样。如果我问，你知道，要得到去工作室的路，你的团队开始从，呃，

峡谷那边给我指路，但我却在，你知道，这里以南，他们会给我指路，在这条路上左转，在那条路上右转。我将，我将不知道如何到达那里。我不会，我会迷失方向。我会感到迷茫。我必须，它始于真正了解我的位置，我是谁以及我是什么。从那里，然后我们可以开始建立生活。所以我给人们很多东西之一是，一旦他们了解了他们的这些资产和负债，

你知道，看看未来的每一天，说，你知道，首先我们从感恩开始，你知道，它提供了一种心态。感恩不仅仅是感谢事物。我真的很相信感恩就是以其本来面目对待事物。你知道，当我给人们这个东西以及当我亲自实践它时，我至少会尝试让我感激的事情之一是让我感到挑战的事情。而不仅仅是说，

我将从中学到一课，但我可能不知道那是什么，而是真正表达我对所面临的一些挑战的感激之情。这是一种心态。然后下一件事就是制定你当天的计划，而不是详细的日历，而是像，你知道，我要等，你知道，送孩子们上学，去上班，旅行，你知道，今晚有一个商务晚餐。对。然后，所以我大致知道那天发生了什么。

然后从那里，看看我目前的情绪状态是什么？我现在正在经历什么？特别是如果像恐惧、怨恨、愤怒、内疚、羞耻一样。它可能是其他东西。它可能只是像，我觉得我今天感觉很好。但是当我能够

所发生的事情以及我已经经历的事情。我可以看看我今天正在做什么，并思考，你知道，我今天可能会遇到一些性格上的负债或缺陷。比如，如果我今天必须旅行，我必须乘坐三趟航班而不是一趟航班，我可以知道，如果我了解自己，我可能会说我可以，我有能力变得不耐烦、控制欲强，并看看我的一天，几乎可以预测那天可能发生哪些情绪干扰。

然后结合我的状态，如果我已经对其他事情感到不安，那么我更有可能陷入我不一定想陷入的这些反应模式。所以，你知道，就像去旅行一样，我会看看天气会怎么样，你知道，如果看起来整个旅程都会下雨，我会带一件雨衣。这并不意味着我不会淋湿，但一旦我开始淋湿，我可以去拿我的雨衣穿上。这方面也是一样的。

你知道，它的最后一部分是看看我要注意什么，因为我的计划和我的情绪状态。现在，我知道我必须注意可能变得短促或控制的事情。我想注意这些性格缺陷或负债。然后我想要追求什么？我要努力做到耐心、宽容、善良。

现在，仅仅因为我写下了这些，就像雨衣一样，并不意味着我不会经历这些事情。但是当我能够像以一天为例，我可以把它分解成一块，你知道，我不会对我的不耐烦感到震惊。而且，而且，而且，你知道，就像我之前说的那样，我们，我们想帮助人们。我试图帮助人们学习如何感到难过，你知道，去，去认识到，好吧，我感到不安。我正在反应。让我倾听它，而不是逃避它。我们以不同的方式逃避它。我的意思是，对柜台上的女士大喊大叫，或者，

你知道，可能现在只是完全退缩，什么也不说。是的。麻木是很常见的。是的，是的。我只想重复这些不同的类别。一份简短的感恩清单，其中可能包括一些让我们感到挑战的事情，或者我们收到的东西，无论是什么。它恰好是一份为一天制定的简短感恩清单。

内部情绪天气如何。比如，我感觉如何？烦躁、休息，等等。它可能是三到四件事。要注意什么和要努力追求什么。我认为这是一种极其有用、显然是零成本、最少、最少时间投资的协议，我找不到更好的词来形容它了，每个人，不仅仅是那些与成瘾作斗争的人，而是每个人都可以从中受益。因为我认为我们往往非常有意识地

比如要寻找什么，要努力追求什么，从早晨的日记或一夜好眠中走出来。但是，你知道，令人惊讶的是，下午 3 点左右，有人在交通中超车，或者，你知道，或者我们被太多的事情轰炸。突然之间，我们不一定是剥离的，但我们不是我们最好的自己。你认为与他人分享你的清单是否有价值？与他人的联系非常重要。

尤其是我与他们分享一些脆弱的东西时，因为它不仅仅是让我承担责任，而是我现在以一种其他人可以看到的方式表达它，我们可以与他们进行沟通，让他们也与你分享。我每天都和 10 个家伙分享这个，并不是说我做事的方式是每个人都应该的方式，但我要求我给的其他人在分享，因为你现在正在表达它并分享

但是表达某些东西比我仅仅在内心做这件事更能使它存在。我们必须把这些东西摆在我们面前，因为我们会很快忘记。或者像你说的那样，从早晨的日记或冥想中走出来感觉很棒。我认为大多数人决定迅速做出改变。

然后，你知道，有一天，然后他们不再像几个月前那样考虑它了。就像每年新年都会发生一样。他们并没有每天把它摆在他们面前，提醒我我追求的是什么，对我来说什么最重要。大脑在一天中的不同时间和晚上是不同的。你知道，我订阅的一件事与这次谈话无关，但可能与之相关的是，我不相信凌晨 2 点到凌晨 5 点之间出现的任何想法。

我就是不相信。无论发生什么，如果我碰巧在半夜醒来，并且有，我就是不相信那些想法，因为我已经经历了成千上万次这样的事情，然后回去睡觉，早上醒来，就像，太荒谬了。那不再有任何意义了。我认为我们在半夜非常脆弱。我们的前脑关闭了。我们无法制定策略。我们所有的安全机制都处于最低水平。而那些想法只是

它们没有意义。现在，我不是说——这并不是说一些夜猫子可能不会在半夜有一些精彩的见解。所以这只是与我和我的时间表有关。但我确实认为我们可以决定以一种方式行事，并在上午 8 点做事情，到下午 4 点，

作为一名神经科学家，我可以诚实地说，你下午 4 点的大脑与上午 8 点的大脑不一样。它仍然是你，但它的运作方式大相径庭。重要的是，它如何安排优先级，如何解释数据。它不像一台电脑。它是一台动态机器。在一天中的不同时间，你使用的是不同的机器。

你的不同硬件。从字面上看，某些电路比其他电路更活跃。所以我认为我们无法进行自我调节

几乎和我们可能做到的那样好，当然不是完美地，如果我们没有对我们最好的自己、我们渴望的自我进行提醒，我们会继续前进。无论它是否来自其他人或执行，理想情况下它来自我们内心，但我们期望我们会自发地和冲动地成为我们最好的自己，我认为这是教育方面最大的失败之一。

以及心理学、医学，以及我有很多同事是科学家和医生，他们有可怕的成瘾。有些人是清醒的，有些人不是。这些都是聪明人，他们掌握了世界上关于使人成瘾的机制内部运作的所有知识，等等。无论如何，我在那里有点发表评论，但我对这些零成本工具充满热情。但是

我必须说这些工具可以产生巨大的影响。你称这个清单是什么？它是什么？一天的计划？这个清单是什么？就像情绪天气预报一样。我的意思是，随便你怎么称呼它。但我认为它也可以成为每日清单的一部分，你可以在晚上查看并查看你的表现。我的意思是，我认为你刚才谈到了成为你最好的自己。这是一种定义我们那天最好的自己的方式。

因为我们最好的自己会根据我们所处的环境而改变。我以前在我的生活中遇到过问题，

你知道，这就像周末，我真的很期待，我就像，周末将会是，而且我不，让我们说我实际上并没有这样做，因为它是一个，这是一个星期六，而且我，它将会是，你知道，我在家，这将会是令人惊叹的，我和另外四个人住在一起，你知道，其中两到三个人是孩子。他们可能有其他计划，你知道，或者有人生病了，我们不能去，去，做我们要做的事情。而我，而我可能会发现自己，你知道，真的很暴躁，就在那些性格缺陷或负债中。是的。

我还认为成为你最好的自己并不是永远不参与那些事情。这并不是永远不会生气。对。我记得我的一位老师在谈论，我不记得了，他正在谈论一些印度瑜伽大师，你知道，学生问他，大师们会生气吗？他说，当然会。但当他们生气时，就像在水上写字一样。它在那里，然后就消失了。你知道，他们并没有坚持下去。

如果你试图在水上写字，那些字母会在你写完之后立即消失。你知道，有一些情绪干扰是我们会遇到的，这是生活的一部分。我们不能忽视它们。我们应该拥抱它们并倾听它们。我的意思是，我认为，拥有真正充实生活的真正秘诀是能够拥抱我们自己的一切方面，光明和阴影。

因为我们不能只是试图逃避阴影而走向光明。只是，它们是手牵手的。事实上，如果没有另一个，它们就不存在。好吧，因为它们都在我们内心。它们都在我们内心。它们都有自己的目的。在你看来，阴影的目的何在？对于那些不知道的人来说，我的意思是，阴影，我们在这里使用荣格的语言，但是，可能会有听众说，

并且在想，好吧，我从未遭受过成瘾等等。但我们在这里真正谈论的是，我们可以称之为情绪天气图吗？当然。太好了。谢谢。因为我喜欢地图和预报部分的想法。因为它不仅仅是我现在感觉如何？我现在感觉如何？接下来会发生什么，我该如何准备？其中有一些目标设定，但你实际上并没有写出你的具体目标。我只是在努力追求的目标，我想是一个目标。

但我们真正要说的是，任何曾经焦虑过的人，任何曾经感到压力过的人，任何曾经生气过的人，无论你是否大喊大叫，对吧？我的意思是，你正在谈论的是能够驾驭人类体验的路线图。对，因为我们努力追求的不是我们的具体目标。我并没有努力在这场会议上取得成功。我今天并没有努力赚钱。我努力追求的是存在的方式。

你知道，面对压力时，我将如何度过那一天，无论会议是否顺利，无论我是否赚钱，无论我是否得到我想要的答案，我都努力追求这种存在方式。我曾经从一位乡村歌手那里听到过一句话，我认为他是在十二步骤会议上听到的，他说，你知道，和平不是找到平静的海面，而是建造一艘更好的船。你知道，你知道，我们该如何驾驭风暴？而不是我们该如何避免风暴？

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当痛苦来临时，你将能够忍受它。

是的。与没有痛苦相反。我知道有些人是这样，他们不断地试图通过生活的渠道前进，在事物周围创造他们自己的小河口，这样就不会有任何干扰。是的。我们希望能够忍受这种痛苦，以便做出选择并做出回应，而不是对任何事情做出反应。你知道，这并不意味着我们不会驾驭风暴。我认为是这样的，在

如果我们回到，我不知道，17 世纪或 18 世纪，从英国到美国唯一的方法是航行或乘坐木制帆船，对吧？帆船，无论它叫什么。假设我们带上了最有经验的水手和最好的船。但这一次，他并没有使用他的航海和航海技能，他说，大海平静，天气晴朗。我一定走对了路。

但如果大海汹涌，天气恶劣，我一定走错了路。每次大海平静，天气晴朗时，他就一直朝着他前进的方向走。但每当他遇到波浪和雨水时，他就会转弯。他会到达那里吗？有可能，假设一路都很平静。或者他最终可能会绕南美洲航行，然后返回。这两种都不是答案。答案是，当他遇到风暴时，

他可以使用他作为水手的航海技能以及对天气和经验的了解来说，好吧，这是我航行通过的东西。这是我绕过的东西。但他并没有仅仅根据外部条件做出反应。

我的嘉宾是Ryan Soave，LMHC，一位在成瘾恢复领域的领先专家，拥有丰富的经验，帮助人们从各种物质和行为依赖中恢复。我们讨论了打破成瘾循环并保持摆脱痴迷和强迫行为的可行工具。我们还探讨了创伤与成瘾之间的关系。我们探索了完整的恢复过程——从排毒和身体稳定到建立痛苦耐受力。我们回顾了在恢复每个阶段结构化生活的证据支持工具，并强调通过瑜伽尼德拉（NSDR）、呼吸练习、冥想和祈祷学习“自我导向状态转变”的力量。我们解释了如何识别自己和他人身上的成瘾迹象，以及在所有资源水平上可用的治疗选择，从住院项目到12步。如果您或您认识的人正在与任何类型的成瘾作斗争，本集提供了实用步骤以打破束缚并保持自由。请在hubermanlab.com阅读本集的节目说明。感谢我们的赞助商AG1: https://drinkag1.com/hubermanBetterHelp: https://betterhelp.com/hubermanLevels: https://levelshealth.com/hubermanLMNT: https://drinklmnt.com/hubermanFunction: https://functionhealth.com/hubermanWaking Up: https://wakingup.com/huberman时间戳00:00:00 Ryan Soave00:01:32 成瘾、成瘾行为、缓解00:06:10 康复、排毒、身体和情感稳定00:13:33 赞助商：BetterHelp和Levels00:16:08 识别成瘾；视频游戏、父母与责任00:23:38 体验真实生活与成瘾行为；多巴胺动态00:29:38 药物与情感；重新排序你的生活；角色，孩子与父母00:40:03 赞助商：AG1和LMNT00:43:13 工具：30天禁欲与成瘾；影响00:46:10 创建成瘾后的生活，杰利内克曲线00:55:30 工具：情感天气预报、感恩、计划、追求01:02:48 与他人的联系、全天的心理意志力、定义最佳自我01:08:39 情感天气图、导航生活01:10:16 赞助商：Function01:12:03 容忍压力、航海类比、不适01:16:03 建立痛苦耐受力、主动行为、冷水浸泡01:23:55 静止导致看见，工具：识别压力反应；人际关系01:30:56 瑜伽尼德拉、非睡眠深度休息（NDSR）01:38:54 瑜伽尼德拉与真实性，打破模式01:45:45 瑜伽尼德拉时机，自主神经系统的调节；呼吸练习01:52:53 赞助商：Waking Up01:54:28 酗酒、社会可接受性、社区、AA、无能为力02:02:23 赌博、孩子与易感性02:08:58 转化能量、跑步、多巴胺、情感02:15:41 可卡因、安非他命、兴奋剂成瘾02:18:21 克服色情成瘾、羞耻02:30:03 斗争，“不适的食欲”02:36:09 成瘾治疗、排毒、康复中心、12步会议、AA02:46:54 成瘾是问题吗？创伤、压力与成瘾循环02:49:05 GLP-1激动剂与成瘾治疗？HALT；对压力上瘾？02:52:44 糖成瘾、咖啡因；伊波卡因、迷幻蘑菇与考虑02:59:56 帮助成瘾者03:04:58 零成本支持、YouTube、Spotify和Apple关注与评论、赞助商、YouTube反馈、协议书、社交媒体、神经网络通讯免责声明与披露</context> <raw_text>0 我们不断根据我们所感知的外部条件做出反应。你知道，我想说的是，我认为我们人类在心理学上面临的最大挑战之一，甚至可能是最大的挑战，就是我们将不适与威胁混淆，并将不适视为威胁作出反应。

这可以追溯到——我可以使用PTSD的诊断标准。并不是说经历这种情况的每个人都有PTSD，但当你查看DSM-5中的诊断标准时，这是最新版本的诊断手册。它说这个人曾遭受过——就像是遭受死亡、实际或威胁的死亡。

或者实际或威胁的暴力或实际或威胁的性暴力。在DSM-IV中，它说是真实或感知的。这意味着我们可以对实际发生的事情产生类似或完全相同的反应，比如你在攻击我。希望你不会攻击我，但就像你威胁要攻击我一样。如果我相信我处于危险之中，

那么我会有相同的，我会有相同的战斗或逃跑反应，或者在我的身体中有相同的反应，就好像我真的处于危险之中。很有趣的是，我认为我们的法律系统承认这一点，因为你可以因攻击或殴打被逮捕。殴打是你打了我。攻击是你威胁要打我或威胁要杀我。在某种程度上，我们在法律系统中实际上承认了这种感知的概念。实际上，我相信

请原谅我这样说，但所谓的恐怖主义的“成功”在于，这一事件发生的不是重点，而是我们离开那个事件时认为的不是那些建筑倒塌，而是我们认为所有建筑都会倒塌，对吧？这是恐怖。我认为因为我们在谈论成瘾，现在我们在谈论威胁和痛苦的感知，

我想确保我们将这些事情联系在一起。不，我认为这是一个非常重要的对话，因为我们在成瘾的核心，但也在生活挑战的核心，生活不应该如此具有挑战性，正是这种缺乏痛苦耐受力。是的。我对痛苦耐受力有一个具体的问题。我们可以做些什么来提高我们的痛苦耐受力？比如说什么实践？也许我们只是必须经历痛苦。是的。

知道如何应对痛苦。好吧，我们会经历压力。我们一直在经历。我认为这很重要，你可能能比我更好地表达这一点，但你知道，我认为我们需要看待压力，对吧？并不是所有的压力都是坏的。我们需要压力。我需要压力才能在这个椅子上移动。我需要，我需要能够，

走动。我的肌肉需要紧张，我需要这种压力。这是汉斯·塞利关于积极压力和消极压力的研究。我们会经历痛苦，而不是避免痛苦。你知道，我们将如何走过这种痛苦？所以我喜欢将实践分解为几种不同的方式。主动和反应。

主动的事情是我们安排的事情，你知道，我要做——你提到瑜伽尼德拉，我们可以再多谈谈，你称之为非睡眠深度休息，其他形式的正念和冥想，实际上允许我们提高神经系统的容量。

去治疗、辅导、参与社区、进行身体锻炼。这些是我们要安排的事情，进入冷水浸泡，这确实让我们体验一些东西并保持稍长一点。它给我们

你知道，太多了，我们家里有一个，当朋友来用的时候，真有趣，因为他们第一次要做的时候。我知道你有很多人，我们实际上，我几年前在你家时，有一个人第一次做。他是个大个子，我不记得了，但他是个大运动员。他在进入时非常害怕。对吧。只是冷水而已。没有，它不能，

我的意思是，如果你在里面待太久，可能会让你得低体温，但它不会伤害你。所以拥有这样的实践，让我们能够克服那种恐惧，可以转化为恐惧或痛苦，当它在现实时间出现时，我知道我可以走过这一切。是的，因为肾上腺素在压力情况下是无处不在的，这只是科学术语，压力反应总是伴随着自主神经兴奋的增加。

或警觉性，视觉场的缩小，心率的增加，移动的倾向。人们会说，但我会冻结。实际上，冻结反应，这有点有趣。我的实验室研究过这个。林赛·索莱尔在2018年在《自然》上发表了一篇关于此的论文。她是我实验室的一名研究生。

冻结反应是一种主动行为。哦，是的。试图在家中躲避入侵者，在壁橱里，你试图不动。因此，人们认为，哦，你知道，人们在压力下会冻结。不，冻结反应是一种主动反应。你知道，肾上腺素的释放，有时被称为，是造成冻结反应的原因。这就是为什么人们在上台演讲时无法记住事情的原因。

我忘了提到，在冷水浸泡中，冷水是一种引发肾上腺素反应的高度可靠的方法。这只是一个很好的训练，感觉不舒服。我想出去，但我会学会在这种不舒服的情况下控制我的思维。是的。

所以这适合主动的，对吧？所以这是你可以主动开始管理肾上腺素的事情，就像你告诉我的那样，在身体里，对吧？我们能够管理这些感觉，因为这归结于什么？就是我们在身体中体验到的这些感觉，感觉非常不舒服。如果我们有一些训练，我们可能能够更早地感知到它们。我只想插入一个小小的科学小知识，因为我们在谈论使用冷水作为管理痛苦耐受力的方法。

在肾上腺素反应发生后的前15到20秒内，它发生得非常快，你的前脑，涉及到所有的上下文决策和清晰、明确的最佳行动策略，基本上会关闭大约20秒。如果你能坚持20秒，你就有更好的机会不做一些非常愚蠢的事情，而做一些非常适应的事情。现在，可能会有一些情况你没有20秒，但...

如果在压力下坚持20秒通常会是一个非常适应的方式，因为然后你的前脑会“重新上线”，你可以真正开始根据这些特定情况做出战略决策。这就是当我们经历时，人们说被某些让我们不舒服的事情触发时发生的事情，对吧？你真的...

你收到老板或伴侣发来的短信，上面写着“我们稍后需要谈谈”，对吧？很多人，我不知道你怎么样，但当我收到“我们稍后需要谈谈”时，这不是我最喜欢收到的短信，对吧？所以有人可能会收到那条短信，然后他们立即进入他们的感知或信念或他们对这意味着什么的叙述。我会被拒绝。这会让我失望。这会很困难。这些感知或信念源于他们的过去。所以现在-

坐在那里看着一条短信，这实际上只是一个中立的，它所有的事件都是中立的。我们赋予它们意义，我们想要赋予它们意义，但它只是屏幕上的文字，我们甚至不知道它的意思。你在看着那些，你甚至不在当下，你更多的是在过去。

我们从未真正脱离当下。人们说，活在当下。这是我们唯一生活的地方。我们是如何定位的？过去、现在还是未来。在这一刻，现在我进入了这个叙述，回想起我曾经被拒绝的所有其他时刻……假设我在编造我被拒绝或得不到我想要的东西。现在我定位于过去。所以我们可以说我在那一刻是迷失的。或者面向未来，你在预测可能会说什么，接下来会发生什么。你脱离了这一刻。但我会说...

这种预期仍然是源于我们之前的经历，对吧？然后从那里，我们进入一种自动反应，就像战斗或逃跑反应。它可能看起来不是那样，因为我们可能不会认为我会因此而死，但如果，

我们可能会认为，我不会好起来。而“我不会好起来”是什么？我会说，这在身体上以与我处于威胁中相同的方式被触发。我认为这是我们混淆不适的地方，因为即使我得不到我想要的答案，或者我会被抛弃，这并不是生命威胁的。这实际上并不威胁。它是感知的威胁。

但我对这种感知的威胁作出反应，就好像它是实际的威胁。我可能会通过追求那个人来回应。就像我需要现在就知道，变得痴迷。我可能会通过完全撤回并躲避来回应。但这创造了这种循环，某种

对事物的自动反应，使我无法为这种压力源建立耐受力，对吧？解决方案首先是意识到这一点正在发生。

一旦你意识到这一点，并且这总是发生在我们身上，一旦我意识到我处于这个循环中，找到一种方法停止，干预，暂时抽离，可能只是那20秒。可能是深呼吸几次。可能是远离它。我可以在这里插入一些东西吗？因为从我们之前的对话中衍生出的一件事是，我认为，你知道，这些理想化的反应，对吧？

好吧，压力源袭来，我要在刺激和反应之间创造间隙，那个，维克多·弗兰克尔或类似的人提到过？听起来很美好，但在现实时间中，一切都不同。一切都不同。所以，你知道，我们能做些什么来准备？我们可以安排的主动工具的概念我很喜欢。冷水浸泡就是其中之一。我们会谈论瑜伽尼德拉和其他一些事情。但我学到的一件事是，

身体中会出现一些感觉，这对不同的人来说会有所不同，但在我身体中会很快出现一些感觉，因为肾上腺素反应是快速的。越是关注这些，我就越能在压力反应的早期阶段察觉到它们，就像从更远处看到大浪的来临。瑜伽士们谈论过这个。我也从你那里学到过，在冥想中，

我们可以开始看到所谓的，这是神秘的语言，但像是我们感知的微妙涟漪。而当我们经历生活时，我们只是四处游荡，就像在火车上，我们总是看到东西在经过。我认为这个概念是静止导致看见。我喜欢这个。我们越能让心灵静止，就越容易看到实际发生的事情，而不是我们感知到的事情。

所以你说的非常正确，第一步是，在我们意识到这是正在发生的事情后，在反应中停止。我们如何停止？我与人们合作的一件事，我实际上在你的一期精华播客中听到你以不同的方式谈论过，我非常欣赏，在我们反应的那一刻，你知道，交感神经系统已经被激活。

然而，解决方案并不是去停用交感神经。是激活副交感神经。所以我认为我们最有益的实践和工具是，我们如何激活副交感神经？一旦我们意识到我们处于某种压力反应中，问自己一个很好的问题，我喜欢告诉人们问，周围的我或我自己是否处于直接的身体危险中？

如果答案是否定的，首先，如果我能问这个问题，答案可能是没有。但我们每天经历的大多数事情并不是生命威胁。实际上，可能我们每天经历的最具生命威胁的事情，而大多数人并不在意的就是开车，对吧？我们在路上飞驰，信任某人不会越过另一条线，但这不会让我们感到害怕。但你知道，

而与一个你有承诺关系或情感依附的人说一些你不喜欢的话，可能会让你陷入旋涡。这说明了人际关系的不可思议的强大方面。是的。同样，关于视频游戏中孩子的早期例子，我们认为这个孩子和视频游戏就像是-

互动中的唯一参与者，但把视频游戏从孩子身边拿走，也是在将他从他的社会环境中移除。我们知道，社会孤立是对任何哺乳动物，尤其是人类最强大的压力源之一。我的意思是，从我所读到的，部落基本上会羞辱某人，如果他们做了非常糟糕的事情。他们会把他们赶出部落，那就像死亡。他们只能一起生存。现在我们可以独自生活，因为

你知道，技术和人类进步，但像是身体上独自生活。但是，你知道，我们并不在食物链的顶端，实际上。如果我们在丛林中，或者回到我们是游牧民族的时候，我们仍然有这种需求，我们需要这种联系。我们需要这个。

所以我们在谈论痛苦耐受力。我们有一个情感天气图工具可以帮助我们准备。有一些主动的事情，比如冷水浸泡或冥想。在那一刻，我们希望能够创造更多的间隙。当然，我们在谈论成瘾的背景下。但正如你所说，行为或物质是对

不适的药物。你能否稍微回到这个主题，真正强调这一点？当某人最初来找你时，你会说，好吧，你在使用什么？你使用的频率如何？这对你的生活有什么影响？试图让他们看到这一切。但一旦他们超越了这一点，你是否试图让他们看到他们真正害怕的是什么？让我以不同的方式框定这个。许多年前，你说，这真是不可思议。我们正在进行一场学术讨论。你说，这真是不可思议。如果我们能忍受一秒钟的不适，

那么我们就能忍受两秒钟。如果我们能忍受两秒钟的不适，我们就能忍受五秒钟。一旦你开始意识到你所要做的只是将不适视为一系列时刻，突然你意识到你有巨大的能力去管理不适。我想，我坐在那里思考了很久。你认为我们为什么这么难做到这一点？尽管理论上，这正是它的运作方式。我认为这就是

我们被神经系统的某一部分劫持的地方，它是二元的，关注生死。如果我们将其视为危险，它就会作为危险作出反应。我们不希望那部分神经系统失去辨别力。我们希望它在面对真正的危险时，知道我说，如果你和我在这里过马路，车子快要撞上我们。

你看到了。我不希望你停下来，深呼吸，冥想，给司机施以同情。我希望你立即反应，把我推开。即使我们受伤，摔断腿，我希望我们活下去。你知道，问题发生在我回家后，对我的妻子说了些什么，她不同意我，我对她的反应就像她是一辆快要撞上我的车。你知道，这在不适当的时间成为了不适当的反应。我们不想失去这一点。

所以这变得如此困难，因为我们处于一种，我相信，在我们的神经系统中进行斗争，一部分说你需要行动，否则你就不会好。而另一部分说，我不想继续这样。在你的脑海中，你知道，我知道我在这个房间里，或者在你的实验室里，带着虚拟现实眼镜，但我身体的某一部分认为我正在坠落，而实际上我只是在看视频游戏。

所以，也许我们能做的最好就是准备。这些主动工具对我来说似乎越来越重要。

我们能谈谈瑜伽尼德拉吗？我在这个播客中谈论过非睡眠深度休息。是的，我决定将瑜伽尼德拉，这是一种有几千年历史的实践，重新命名为非睡眠深度休息，因为我希望更多的人参与。谢谢你这样做。我是说，我受到了一些批评，但我希望更多的人参与。你知道，这是一个零成本的工具，我认为非常有价值。我从你那里学到的。我来过，你知道，我去过你工作的地方，

观察到这是人们每天早上尝试戒酒时做的第一件事。这是人们在试图识别和克服他们的创伤，包括全面的PTSD时，每天早上你让他们做的第一件事。我不想分享一些人们在那里的故事，但其中几个非常强烈。我的意思是，当我谈论PTSD时，我不是在谈论像在学校度过了一个糟糕的学期。我是在谈论与孩子同床共枕，孩子死去的人。这是一个非常强烈的事情，听到那些故事。同时，看到人们在他们的创伤中转变，在某些情况下是他们的成瘾，或者两者兼而有之，每天都以一个小时的尼德拉开始。尼德拉有什么特别之处？你是如何发现尼德拉的？这又是如何发生的？因为我认为这是一个极其重要的工具，出于多种原因，但

你是如何开始将其纳入创伤和成瘾治疗的？我在佛罗里达中部的一个地方工作，那里有一个治疗中心。在那里不远处，恰好有一个由一位老印度人创办的阿什拉姆，他在50年代或60年代从印度来到这里。他现在90多岁，被认为是将

瑜伽带到西方的人之一。众多中的一位，是阿姆里特瑜伽学院。他们举办了一些研讨会，我最终在那里参加了培训。这为我打开了一扇门，让我开始做一些其他事情。我一直在练习呼吸工作，这都是我自己旅程的一部分。然后我接触到了瑜伽尼德拉，这是一种非常强大的工具。在我参加的这些研讨会中，我看到了一些非常

惊人的事情发生在参加培训的人身上。我们在那里，你知道，我记得我们在那里进行了为期10天的培训，你可以选择10天，或者选择5天，然后再回来5天。有一个女人在前五天参加了培训，回来时，她是一位单身母亲。她有两个男孩，可能都在12岁以下，她，

她完全被这种压力压垮，几乎无法应对作为母亲的角色。她练习了这个。她决定参加这个培训。然后她回家，几个月过去了。当她回来时，我记得在开场小组中，她分享了她回家后没有改变任何事情。她唯一做的就是每天早晚练习瑜伽尼德拉两次。她说，我的孩子们改变了。

我实际上认为孩子们可能根本没有改变，但她是一个充满焦虑和压力的人，孩子们也在感受到这一点。她无法忍受孩子们或男孩们只是男孩的痛苦或不适。我甚至认为他们的行为可能与8岁和10岁的小孩没有什么不同，但她无法应对。而现在，她能够通过练习这种冥想来建立这种

痛苦耐受力，你知道，尼德拉的意思是睡眠。所以这是一种基于睡眠的冥想。是的。你想简要描述一下它的样子吗？一般来说，它的样子是，首先，一个人躺下，理想情况下，他们会仰卧，除非他们不能仰卧，但你躺在背上，处于一个非常舒适的位置。这是一个引导的练习。它之所以是引导的原因之一是

它变成了一种消失的技巧。我所说的意思是，如果你坐着冥想，做一些需要专注于咒语的事情，这并不是说这不包括在内。我的意思是人们——但当你这样做时，你必须专注于那个咒语。因此，有时需要专注于某些东西可能会让你脱离它。在那些实践中，让你脱离它是—

有益的，因为你想被带出它，然后你可以找到回到它的方法，即冥想体验。所以你躺下，通常会有一系列的，我会说身体运动。这并不是像瑜伽那样做拉伸。它可能是像紧张和放松你的肌肉。它可能是像按摩你的脸，在引导下进行，以放松身体。

在某个时刻，在我进行的许多教学中，或者我被教导的，有一个特定的时刻，所有的运动停止，你只需跟随那个人的声音。在瑜伽尼德拉中，我们设定一个意图，比如意图可能是，我与自己和谐相处，正如我在这个世界中一样，类似的东西，某种你想要

引入的状态或你想要体验的状态？我知道你区分，我相信你区分非睡眠深度休息为没有意图的瑜伽尼德拉。通常没有意图或神秘语言。它涉及到，我认为非睡眠深度休息和瑜伽尼德拉之间最关键的部分，对我来说，重叠的部分包括

自我导向的放松，能够做到这一点，当然，长呼气的呼吸法的结合将促进这一点，因为它推动了副交感神经系统的那一侧，真正让它参与进来，无论你有多么紧张，正如你所指出的，激活副交感神经系统。这个...

人们的思想可以活跃，但他们的身体是静止的，我认为这是一个非常强大的状态。你并不是试图入睡。所以最终目标是每个人都能达到的。并不是说你会入睡。实际上，你不会入睡。如果你入睡了，也没关系。但实际上，有时人们认为他们在睡觉，但当我引导他们时，我会给出一个指示，比如，你知道，最后让他们翻到右侧，他们会这样做，但他们认为自己在睡觉。所以他们

我们相信发生的事情是，他们处于睡眠的脑状态，同时仍然清醒。一旦他们在经过一些运动后进入那个放松的空间，或者应该说是静止的空间，我应该说是身体上静止的，通过呼吸，不同的呼吸练习，特别是那些有长呼气的练习，对吧？就像你说的，它激活副交感神经系统。然后—

以某种方式引导他们通过他们的身体。所以可能有一个叫61点的练习，你识别身体中的所有不同点，从额头开始到喉咙的深处，然后从肩膀到手指的所有不同部分，然后一直到脚趾。人们能够在身体中移动他们的意识，能够让他们远离思考和行动，进入更多的感受和存在。他们将意识放在

身体上，而不是所有外部的事物。进行尼德拉或NSDR的一个巨大优势是，我们将自己从预测模式中抽离，

我们可以体验生活在实时时刻展开。听起来如此神秘，但实际上是乔什·韦茨金，他曾是这个播客的嘉宾，前国际象棋神童、武术冠军等。在乔·罗根播客中，他说了一些我想与你分享的，现在听起来很合适的话，他说，有两种方式度过生活。

一种是比喻地说，作为一列以80英里每小时的速度行驶的火车上的餐车乘客，你正在体验火车上的一切，看到东西在经过，这是非意识的较低方式体验生活，较低的方式体验生活。你想要的是安全地绑在那列火车的前面，体验空间和时间的流逝，正如它们正在发生，流过你和你。

作为一系列时刻。我真的认为我将NIDRA和NSDR归功于能够像观察者一样看待生活的发展

并且仍然能够参与其中。所以你并不像分离一样。你没有退缩。你没有领先于自己。你就像在你需要的地方。对。这能捕捉到它吗？我相信是这样。我可能会把火车这个例子带到一个稍微不同的方向，我总是会说，你知道，你要么在公共汽车的后面，被四处驱赶，要么在驾驶公共汽车。你知道，你不是仅仅在上面，他可能没有这么说，而只是不在这些轨道上体验它，你拥有，

控制自主权，并能够以一种真实的方式真实地存在，而不是真实性被抛来抛去，人们喜欢，我只是，我只是我。好吧，大多数时候，当人们这样做，并且只是按照他们当时的感受行事时，他们并不是他们自己。他们是他们曾经的样子，或者他们，你知道，他们，他们在扮演他们过去的经历，

我所说的真实性更像是作者中的auth，对吧？就像作者一样，你成为你生活的作者，你能够写出未来的故事，因为在那之前我们所做的很多事情只是剽窃我们的过去，陷入我们那种被编程的反应模式的循环中，这些模式来自于我们被塑造的方式。而

像NIDRA这样的东西，我们可以再次激活副交感神经系统，不同于使交感神经系统失活，能够暂停并能够观察

某种选择，你知道，在我之前谈到的那个循环中，我们正在做出反应，首先是停止。那么，我们如何停止呢？这是通过培养这些能力来获得这种痛苦耐受力，即使只是几秒钟，也要花一点时间来让自己专注并观察。我的意思是，看看实际发生的事情。这并不是每次有人给我发短信，呃，

或者每次有人抛弃我或让我失望，或者每次我害怕的时候，这只是我收到一条短信说我们以后需要谈谈的这一刻。从那时起，现在这可以打破足够的循环，让我，而不是自动反应，我有了选择，我正在从我将如何处理这件事的所有选择中做出选择。现在，这可能仍然意味着我会去，我们现在可以谈谈吗？在一个文本回复中？但这与，

发送20条短信快速连续地说，你需要什么？你为什么要这样做？我有麻烦吗？你知道，无论我们说什么，但你已经能够移动到公共汽车的前面，现在你正在驾驶它，对吧？你正在从，你正在，而不是受到生活的影响，你正在成为原因。我觉得大多数人学会了如何控制他们的身体

但大多数人不知道如何控制他们的思想，这意味着他们不知道如何控制他们的思维。是的，在印度的一部经典著作中有一句很棒的话，我认为是《阿特玛吉塔》，其中说了一些类似的话，最后一句话的意思是，人认为他的敌人在外，但实际上，人无法控制的思想是他唯一真正的敌人。我不知道我们是否需要完全控制思想。

我认为做到这一点的方法是能够找到一些方法来放松一下思想正在做和说的事情。就像你说的，忽略两到五之间的想法。

你知道，我认为我们有很多想法是可以忽略的。你知道，我们的想法并非事实。这是我得到的输入。我们倾向于抓住我认为我们以前有过的一些想法，这些想法帮助我们度过了困境，即使我们度过这些困境的方式是造成破坏。你知道，我们知道如何生活，例如，一个反复处于虐待关系中的人，对吧？那个人，我从未见过那个人

说，我迫不及待地想进入下一段关系，所以它是虐待的。可能是男人或女人。在这种情况下，假设是一个女人。也许她成长的环境中只有控制欲强或虐待狂的男人，而且她有一些与非常相似的男人的经历。然后，这就是她开始游泳的环境或水域。她知道如何在这种男人面前生存，或者如果你是男人，那就是那种女人。对。

当他们——他们会发现——即使他们想要那种充满爱、关怀、善良和耐心的关系，没有冲突或不是那种冲突，即使他们想要那种关系，当他们进入这种关系时，它也没有意义，因为他们以前从未做过。他们仍然可能会用这些过去的反应模式来与那个人相处。我总是这么说，当我和我的妻子——如果你处于一段关系中——

我们拥有美好的婚姻，美好的婚姻也包括分歧和争吵，对吧？它还包括爱和联系以及所有这些东西。当我们在争吵时，这就像我并没有和她说话，她也没有和我说话。这就像我的过去在和她的过去说话，她的过去在和我的过去说话。当我们能够停下来，从那个循环中走出来一会儿时，我们就可以做出选择，

这将使我们朝着我们想要前进的方向前进。这个选择似乎很冒险，因为如果我们以前没有做过，它会违背我们为了生存而发展的一切，或者让我们说，这个选择可能会违背我们为了生存而发展的一切，我们已经摆脱了我们所经历的情况。所以现在，我不再争吵了，我要变得脆弱。这会让人感觉非常害怕。是的。劳里·戈特利布，一位心理学家在这个播客上说，我完全同意这一点，那就是

人们更愿意留在糟糕的境地，通常是那些对他们没有帮助的事情，因为它很熟悉，而不是进入可能对他们更好的一些事情。显然对他们更好，他们可以在认知上理解这一点，但是他们……

坚持熟悉的东西。我认为这只是我们神经系统连接的方式。就像你说的，停留在我们熟悉的战斗中，重复我们熟悉的战斗，我们知道如何获胜。我们只是，而不是创作新的东西，我们一次又一次地剽窃我们的过去。是的，我喜欢这个词组，“剽窃过去”，即使它是一件需要避免的事情。人们应该多久做一次NIDRA或NSDR，以及在什么时候？一天中的什么时间？我认为……

我认为我以前告诉过你这件事，对吧？首先，最好的时间可能是在早上和下午晚些时候。

第二好的时间是在晚上。第三好的时间是任何时候都可以。所以这并不容易。它可能是从20到35分钟，对吧？所以对于人们来说，根据他们的时间安排来找到这段时间并不容易。但是设定一个你将要做的时刻。当我们安排并拥有主动的工具时，我们不知道我们是否会在那一刻需要它们。这意味着无论我是否需要它，我都会去做。

你知道，这有点像我一直在对人们说关于治疗和辅导的事情。如果在危机中寻求治疗的第二好时间是当你在危机中时，最好的时间是当你不处于危机中时。那时我们可以成长。因此，主动安排将使我们能够。

也许解决我们正在经历的危机，或者帮助我们在那一刻拥有耐受力。就像我醒来时感到压力很大，然后我能够进行这种练习，然后我不再感到压力，或者我醒来时没有压力，我能够做到这一点，这有助于培养我能够回到那种状态的能力。因为我认为当我们练习像瑜伽尼德拉这样的事情时，我们能够

更快地从失调状态转变为调节状态。我不知道你是否有过这种经历。当然。我认为压力、警觉和平静，所有这些都是自主神经系统，对吧？副交感神经系统是更平静的状态，交感神经系统是更活跃的状态。我认为它就像跷跷板。

我认为，你知道，当我们睡觉时，我们大多是副交感神经系统。当我们压力很大时，我们大多是交感神经系统。所以这是平衡。但我对像NIDRA这样的事情的看法是，

作为跷跷板上的一个人，你就是那个人，你正在学习如何在一侧施压。当你感到压力时，跷跷板的铰链非常紧。所以很难激活这个人，但比你从睡眠中醒来，可能仍然有点放松的时候要多得多。嗯，然后更容易推动它。所以你可能会发现学习尼德拉比……嗯，总是有价值的，呃……

学习如何使用跷跷板的两侧。实际上，有时我们需要知道如何提高压力水平，就像冷水浸泡的情况一样。我们故意激活交感神经系统，我们说，啊哈，但我这样做是作为跷跷板上的冲浪者。所以我了解如何在这里保持平衡，这样当我再次在那里时，我就能认出这个地方。这就是我思考的方式。是的。而且我还发现，在练习中

你会进行非睡眠深度休息，这使得其他练习更容易。就像当我想要进行五分钟冥想时，你知道，我认为对人们来说非常有价值的一件事是主动安排这些时间，你将进行更长时间的休息或练习，但也认识到你不必，你知道，可能有一些你可以做一两分钟的事情。

两分钟。这是帕维尔·萨图林说的，他是一位世界级的体能教练，曾在这个播客上发言，谈论润滑沟槽。你知道，你想在引体向上方面变得更好，每次你穿过有引体向上杆的门时，做两次引体向上。是的。

我认为从比喻意义上来说，就像在健身房锻炼一样，人们认为这是终点，但实际上我们过去作为物种进行体力劳动，对吧？所以我把健身房的锻炼看作是在搬家日搬运箱子、搬动家具而不受伤的能力。我喜欢去健身房，但这本身并不是目的。同样，长跑是能够和朋友一起远足而不必为此训练并且不用担心中途耗尽能量的能力。对。

所以我认为这些练习是对现实生活压力源的准备。它们是你思想的健身房。它们是你思想的健身房。我们没有足够地谈论情绪健康，世界显然在代谢方面患有肥胖、糖尿病等疾病。但我们也正在应对一场巨大的心理健康危机，我相信这主要源于无法调节这种自主神经系统。因为我们可以说，睡眠是心理健康和身体健康的基石，它确实是。

很多人难以入睡。如何更好地入睡？更好地放松。如何更好地放松？瑜伽尼德拉，NSDR。然后，你知道，所以我感觉工具是存在的。我很感激你指引我找到了这些工具。这可以非常简单。你知道，我的一个老师曾经说过，呼吸是可见的思想。如果你想改变你的思想，就改变你的呼吸。我的意思是，当然，做瑜伽尼德拉。这可能需要30分钟，对吧？但是如果你在某个时刻感觉非常活跃，对吧？

改变你的呼吸，特别是长而深的呼气。我喜欢“呼吸是可见的思想”这句话。它很美妙，也很真实。那是阿姆里特·德赛说的，我应该给他记功。好的，很好。这是让我们创造副交感神经系统激活的最快方法，最快的方法，你知道，而且

这就是人们会认为冥想如此困难的原因，呼吸练习，其中有很多不同形式的呼吸练习，是困难的，它们可能是困难的，我想，困难在于我们必须找到时间，而且它可能不舒服。但我告诉人们，花一分钟时间呼吸。如果连一分钟都感觉很长，那就呼吸七次。谁不能在一天中的任何时候呼吸七次呢？

你反正都会这样做，对吧？我们永远不会不呼吸，但如果我们能够将注意力集中在那里，并且你可以安排它，例如，我知道我会在从车里出来去办公室之前这样做。我会在去吃午饭之前、会议之后、会议之前这样做，或者你可以简单地说，每当我感觉像这样的时候，我都可以，我可以呼吸七次。最终它可能需要两分钟，就像一个电视广告。这些事情会累积起来，它们会相互建立。我们越练习这些，我们就越能提高体验某些事物的能力。

痛苦。首先，它帮助我们激活系统的那一部分，并教会我们像你在健身房的类比一样，但我们也开始围绕着做这样的事情养成习惯，这样我们就可以度过即将到来的任何风暴，并且我们开始朝着它前进。我想简短休息一下，感谢我们的一个赞助商，Waking Up。Waking Up是一款冥想应用程序，提供数百个引导式冥想程序、正念训练、瑜伽尼德拉课程等等。

我从大约15岁开始练习冥想，它对我的生活产生了深远的影响。到目前为止，已经有数千项高质量的同行评审研究强调了正念冥想对于提高我们的专注力、管理压力和焦虑、改善我们的情绪等等有多么有用。近年来，我开始使用Waking Up应用程序进行冥想，因为我发现它是一个很棒的资源，可以让我真正坚持我的冥想练习。

很多人开始冥想练习并体验到一些好处，但很多人也面临着坚持这种练习的挑战。我和许多其他人喜欢Waking Up应用程序的原因是，它有很多不同的冥想可以选择，而且这些冥想的持续时间也不同。

因此，它使坚持你的冥想练习变得非常容易，从新颖性的角度来看，你永远不会厌倦这些冥想。总有一些新的东西可以探索，可以了解你自己和冥想的有效性。你总是可以将冥想融入你的时间安排中，即使你每天只有两三分钟

可以冥想。我也很喜欢做瑜伽尼德拉，有时也称为非睡眠深度休息，大约10到20分钟，因为它是一种在不感到疲倦的情况下恢复身心活力的绝佳方式，有些人从传统的午睡中醒来后会感到疲倦。如果你想尝试Waking Up应用程序，请访问wakingup.com/huberman，在那里你可以访问免费的30天试用版。再次强调，这是wakingup.com/huberman，可以访问免费的30天试用版。人们可能开始意识到

克服成瘾不仅仅是死扛。不仅仅是参加会议，尽管这非常有用。这是关于制定一天的路线图，制定计划，知道内部和外部要寻找哪些天气模式。这是关于拥有应对痛苦的方法，拥有平静下来的方法。让我们再谈谈具体的成瘾问题。也许我会提到几类不同的

成瘾，也许你可以根据你的经验反思其中的一些独特之处，不一定是从神经生物学的角度，而是从应对这些事情的策略的角度，对吧？就像尝试克服的策略一样，因为我从成千上万的人那里听到很多关于他们自己和他们亲近的人的不同成瘾问题。所以让我们从酒精开始。酒精有什么独特之处

关于酒精成瘾，人们应该知道？这不会，这些不会，这些答案可以很广泛。它们不必如此，但是，这，这可能对他们有帮助。你知道，酒精是一种，是一种有趣的东西。很多，我认为酒精和大多数药物有很多相似之处，但是，

嗯，虽然酒精往往是最容易被社会接受的一种。我的意思是，饮酒是我们文化的一部分。如果你不这样做，你有时会受到一些批评。哦，是的。我的意思是，我认为其中一些已经改变了，其中一些要感谢你。我的意思是，我无法告诉你有多少人最终，我最终与他们交谈，因为他们听了你的播客。

关于酒精，你知道，仅仅从健康的角度来看。所以人们开始关注这个问题。它已经成为，你知道，它不像麦迪逊大道50年代的人们在午餐时喝酒那样，但它仍然非常重要的一部分

文化和一切，欢乐时光，快乐的一天。你知道，看看，你有没有去过这些退休社区，比如人们退休后一直在喝酒的地方？哦，是的。对于那些不能喝酒的人来说，有一种真正的耻辱感。你知道，我，我，你知道，我不介意分享。我已经戒酒相当长一段时间了，这是一件，这是一件具有挑战性的事情。就像我参加的第一个婚礼或第一个，呃，

你知道，我参加的工作活动，我不知道该如何与人们谈论它。现在我，这没什么大不了的。我不，这根本不会困扰我。如果确实如此，你知道，有时我不喜欢和那些只是烂醉如泥的人在一起，但是我，你知道，所以我会在10点离开婚礼，而不是，

大多数人都认为我待到两点，但我10点就离开了，因为他们在做他们正在做的事情。但这非常具有挑战性，因为在晚餐时喝一杯葡萄酒或下班后喝一杯啤酒或考虑人们……这总是像父亲和儿子第一次一起喝啤酒一样的事情。周围有很多浪漫化。而且我……

我不认为酒精是邪恶的。我的意思是，我认为听你谈论过的事情，它是有毒的，但我也不喜欢适度地做任何其他事情。我不认为它会——这是一个可怕的问题。我不是反酒精的，但它对你做了什么，你用它做什么？所以我认为——成为文化一部分的好处是，当人们能够找到一个社区——

像一个12步社区或其他某种同伴社区，那里的人不喝酒，它可以，你知道，这确实对他们有很大帮助。你知道，他们并不孤单。而且，你知道，我认为电影和电视在表现12步会议是什么样的方面做得非常糟糕，你知道，通常他们会展示一个在教堂地下室的圆圈，每个人都在谈论他们那天不能喝酒。我相信你在电视上看到过这种情况，对吧？而且，

实际上，当然，这种情况有时会发生，但大多数人都在那里真正试图将该计划用作生活的设计，并建立真正美好的生活。当你看到关于酒精的12个步骤时，酒精只在第一个步骤中被提及。其他所有内容都是关于你如何生活的。第一步是承认我们无力，我们的生活已经变得无法控制。无力实际上是一个很棒的概念。我的意思是，

人们会认为无力意味着我很虚弱。这意味着我无法控制我的生活。但真正确定你无力的地方是找到巨大力量的第一步。因为如果我只是每天都出去，并且开始进行一场我每天都会输掉的战斗，即使它不是成瘾，就像我每天都出去，我正在——

与街区上五个最大的家伙对抗，当我还是个孩子的时候，对吧？我每天都会输掉这场战斗。我不会开始获胜，直到我意识到我无法以我正在做的方式击败他们。所以去做别的事情。无力，当我们确定我们无力的地方时，我们就可以找到巨大的力量。这就是更高的力量的概念产生的原因。对许多人来说，更高的力量就是上帝以及他们对它的任何概念。有时更高的力量只是群体

人和社区。我将看到从与上帝的关系到我和你交谈都是更高的力量。两个脑袋总比一个脑袋好。我将能够反思你，你将能够反思我。我将与你分享，你将能够反思我，并帮助我以不同的方式看待事物并改变视角。因为我们很多治愈只是感知的改变。我只是要以与以前不同的方式看待事物。

所以那个社区和他们能够互相服务并互相帮助的能力是——我认为这是我属于这个饮酒文化的反义词。

这不仅仅是酒精所特有的，因为那里有这样的——通常没有像社会上可以接受的——就像你不会在电视上看到可卡因广告一样，对吧？你看到酒精，它无处不在。现在，我们确实在电视上看到很多赌博，这令人难以置信。是的，让我们谈谈赌博。顺便说一句，我喜欢你构建的方式——

酒精，在某个年龄之后，它一直在被提供给我们。所以对于那些面临酒精成瘾或酒精使用障碍的人来说，这是一个具有挑战性的问题。我认为12步是——它是免费的。每个城市都有。这是一个强大的计划。当然有数据。我应该提到这一点。我认为人们会听到，哦，这是一个邪教，等等。实际上，斯坦福大学进行了一项研究。

几年前，我们将在研究中提供对该研究报道的链接，该研究对12步治疗酒精中毒和其他物质成瘾进行了非常客观的观察。实际上，进行这项研究的研究人员，在开始时非常怀疑。结果非常显著。他们改变了——

最初的看法，认为它对人们来说可能非常非常有效，特别是考虑到它，你知道，你可以在旅行时做，你可以在其他城市参加会议。正如你提到的，它不像人们想象的那样令人沮丧，一群生活贫困的人在地下室里。有时人们会带着一些困难的事情来，但是……

嗯，通常有很多幽默。有很多共同的挑战，它，它非常，嗯，那里有一种轻松，很多人可能没有预料到。人们承担生活，而不是逃避生活。是的，喜欢这一点。嗯，赌博。并非每个赌博的人都存在赌博问题，就像其他所有事情一样。嗯，但当它确实成为问题时，它是一种非常难以治疗的疾病。我的意思是，它，呃，

我不知道这项研究来自哪里，但在某个时候我看到了一些研究表明，赌博成瘾者的自杀率最高。我所看到的是，这就像他们的整个世界开始变得非常狭小。这很奇怪，因为在我看来，如果对那个人来说是成瘾的话，它真的是唯一的一种成瘾，对吧？并非每个赌博的人都存在赌博问题，但对于那些上瘾的人来说，它

在我看来，似乎是唯一一种成瘾，下一次打击可以解决你所有的问题。所以你亏损了30万美元。你可以押上它并赢回它。我不认为任何人真的认为，我的意思是，在那一刻他们可能已经神志不清了，但他们不认为，你知道，如果我射这个下一个，如果我服用，如果我，如果我，如果我吸食海洛因，我的生活从长远来看会变得更好。他们可能认为它现在会变得更好，因为我不会生病。我会感觉很好，无论对他们来说是什么，但他们没有，他们没有认为这会解决他们的问题。他们知道事实并非如此。

所以它加强了你之前谈论的——我们之前谈论的是继续追求热巧克力圣代，除了他们可以得到它。这很有趣，因为我和不同的人谈过，有时打击不在于获胜。有时打击在于他们输了。真的吗？有人告诉我这件事。我不太理解，但我认为然后他们必须再次追逐它。我的意思是，我相信他们。他们是受苦的人，但是哇。是的。

而且，你知道，这正在成为儿童的一个真正的问题。现在有很多赌博网站。你知道，他们可以在很多加密网站上打赌。你可以押注任何东西。孩子们正在这些可能在海外运营且根本不受监管的在线赌场中玩耍。而且，你知道，受监管的赌场变得非常富有，以很小的利润率获胜。我相信这些赌场永远不会输。对。他们正在弥补它。

它一直都在我们面前。我最近读到威利·梅斯去世了，他是一位棒球运动员，旧金山巨人队，在我们之前。但他被棒球终身禁赛。我认为他们最终让他回来了，因为他与，我认为是巴利的公司签订了一份合同。他并没有在体育赛事上下注。所以这是在80年代。他签订了一份合同，因为他会去那里——

他们每年都会和他们的豪赌客一起待上大约一周。只是和他们一起打高尔夫，和他们一起出去玩。这不是在获取，这不是，

在棒球上下注，他被棒球禁赛了。现在你看棒球比赛或去棒球场，不同的博彩网站都在到处被提及。你看任何体育赛事，它都在那里。而这并不是人们唯一在赌博的东西，但我不知道你是否现在正在看体育比赛，篮球比赛或，你知道，超级碗比赛，我的意思是，它向人们展示

拿着手机显示他们赢了，你知道，一百，那里有一个名人赢了186,000美元。我认为这个数字是，你知道，然后再加上，

那些很容易受到影响的孩子们看着那些在YouTube上赚数百万美元的独角兽式人物，玩电子游戏或成为扑克玩家，职业扑克玩家，甚至是那些不赌博的人，你知道，他们就在那里，他们成为了创作者，他们每年通过让人们像那样追随他们而赚取数百万美元。这，这，有一种方法可以创造一个，你知道，他们的意义将来自于快速赚取大量金钱，并且

然后他们看到了不用工作就能做到这一点的方法。而且它注定要输。我的意思是，他们会输的。无需努力就能获得多巴胺。是的。这就是危险所在。我已经在这个播客和其他地方多次说过。这就像任何不需要努力就能获得的多巴胺的快速剧烈变化一样。

除了你还是个孩子，你的父母给你买冰淇淋或过生日，你所做的只是你出生就得到了这些礼物，你应得的。这是你的生日。太好了。但在生活中，不需要努力就能获得的多巴胺是最危险的斜坡。赌博不只是针对孩子和成年人，而不仅仅是在——

像我们传统上认为的，在体育赛事或类似的事情上下注。这是，你知道，我们在加密货币中看到了这一点，并不是说反对加密货币，而是人们在没有任何知识或任何精明的情况下进入其中，并将所有钱都投入其中。而且，你知道，起起伏伏，我们看到了，我们看到更多精明的人在成年后在房地产投资或股市或公司所有者身上进行大规模赌博。这并不意味着

没有人在进行有计划的风险投资。我说的是那些日内交易的人，你知道，有些人日内交易做得很好，但也有很多人看到这个人日内交易做得很好。然后他们，他们这样做，但做得并不好，对吧？它，它，他们的，他们的生活崩溃了。所以你看到更多患有赌博成瘾的人来找你吗？是的。嗯，但这并不总是主要的事情。很多人

患有药物滥用或药物使用或酒精，你知道，酒精中毒。我们发现他们也在这样做。问题是，沉迷于赌博的人并不总是寻求治疗，你知道，当他们准备好时，他们可能没有钱。你知道，他们可能没有带保险的工作。而且，你知道，如果我们谈论的是保险和治疗中心，那么对于

长期赌博治疗并没有什么好处。你知道，你必须考虑一下围绕它的焦虑和抑郁。有时他们会被安排与那些只是，那些正在遭受焦虑和抑郁的人在一起，而我们并没有真正关注具体的赌博问题。我们也看到有些人，你知道，他们戒酒了，他们

他们能够保持清醒，他们并没有真正地组织和安排好自己的生活，以便朝着某个目标努力。而来自酒精或毒品成瘾的能量则转向赌博。是的，我本来想问你这个问题的。我们将讨论其他几种成瘾模式和成瘾类型，对不起。但是，当您去除所谓的“药物”时，人们会产生很多痛苦和不适。是的。

有些人能够白手起家，正如人们所说的那样。有些人可以开发工具来尝试应对这种痛苦，变得更能承受痛苦。有些人会转化痛苦。有时，是的，它会变成跑超马拉松，这并不一定意味着它是一种成瘾。但我见过，我们认识一些人，他们通过大量跑步而保持清醒。是的。

很多，很多，你知道吗？你认为这种增加的像VO2最大值一样的东西是否允许更好地处理痛苦？当然。我认为跑步可以随着时间的推移而使大脑平静下来。经常跑步的跑步者，

他们大多数人都相当疲倦或有点疲倦。也许这就是解决方案的一部分。如果你有一只需要大量身体运动的狗，你把它放在一个小空间里，它没有机会四处奔跑。我的意思是，你在动物园里看到这些，动物会发展出这些所谓的刻板行为，就像你看到那只狮子正在字面上挖出一条沟一样。看到这种景象真的很悲伤。这种动物天生就是要漫游的。你给动物一个机会来消耗储存在线粒体中的这种能量，并且

它会这样做，它可以放松，它可以睡觉。我的意思是，这些人仍然必须努力戒酒。但是，你知道，让你的身体在空间中移动是将能量从身体中转化出去的一种方式。所以你回家后，你会像，放松，吃顿饭。这就像耐力活动有一种镇静作用。对我来说，没有什么比即使是20分钟的跑步更能改变我的思想、情绪和神经系统了。

我的意思是，我认为他们也得到了好处。如果你在散步或跑步，你就会得到好处或类似于人们从EMDR中获得的好处。

我的意思是，只是眼睛的自然运动。事实上，眼动脱敏和再处理疗法（EMDR）的发现者，是在散步时发现的，她意识到当她在散步结束时将让她感到痛苦的事情放在脑海中时，她感觉好多了。是的，弗朗辛·夏皮罗。当她做出这一发现时，她正在帕洛阿尔托斯坦福大学后面散步。只要我们谈论这个，这很有趣，因为在线行为、赌博——

寻找某人获取毒品，你知道，那些是……觅食是多巴胺释放的地方。我们之前谈到过这个。从多巴胺系统的角度来看，精神觅食与在空间中进行身体觅食相同。想想多巴胺系统进化的目的。这就像……

任何动物，包括我们，都在寻找水、寻找食物、寻找配偶。我们在晚上休息，但向前移动的空间满足了多巴胺系统。事实上，身体运动的主要系统，不仅仅是奖励和动机，是多巴胺。这就是为什么帕金森氏症患者会失去多巴胺能神经元，他们无法再产生流畅的行为的原因。对。

有趣的是，NIDRA和NSDR，在我看来最令人印象深刻的研究，是显示这些休息后多巴胺的大幅增加的研究。所以我觉得身体运动——它就像多巴胺增加了65%或类似的东西？令人难以置信。有些东西是静止的——

静止的身体活跃的头脑会增加我们的多巴胺储存量，然后为运动做好准备。当我们睡觉时，多巴胺储存量会增加吗？是的。所以，我的意思是，我认为这是，我的意思是，轶事地说他们会说，你知道，30分钟，呃，

瑜伽尼德拉相当于大约三个小时的快速眼动睡眠。我不知道这是不是真的，但很难等同，但我只是说轶事地，你知道，但这很有道理。我认为，是的，有一些，有一些基本陈述或基本真理是正确的。我认为转化原本会变成痛苦或以痛苦开始的能量。就像我们感到压力时，我们需要把它从体内排出。

我认为像可卡因和安非他明这样的药物，多巴胺会大幅增加，然后会崩溃，你实际上是在驱散能量。我不确定这是否总是关于追求，这有点像你说的，就像那个实际上想输的赌博成瘾者一样。好吧，他们想输，但他们意识到他们感觉到了那种打击。或者他们在那里感受到了一种。是的。

我相信他们在赢的时候也感受到了。但是当你真的很低落的时候，你唯一能去的地方就是向上。你知道，当你真的很高的时候，你唯一能去的地方就是向下。这非常重要，因为我认为，你知道，

什么是痛苦？我们正在经历的痛苦是什么？这不是我们的想法。我们感觉不到我们的想法。我们感受我们的感受。他们称之为感受，对吧？因为我们感受到了它们。我们在感受什么？我们在感受我们身体中某种感觉。这是能量。这是能量，也就是能量。当我们在适当的情况下感受到这种能量时，就像我在乘坐我喜欢的过山车时感受到强烈的肾上腺素和兴奋感一样，

我会花钱排队去做这件事。如果你在星期二早上在床上醒来，你开始感受到这种感觉，那就是焦虑、恐惧、绝望。它仍然只是我们体内的能量。并且

每个人都会有不同的体验。我可能会问你，因为你有洞察力，你知道，如果你正在经历愤怒，它在哪里。如果有人问我，你知道，我可以在我的腹部感受到那种热量，就像我的眼睛之间、我的肩膀感觉非常紧张。你知道，如果我害怕，我会在哪里感受到那种感觉？你知道，我觉得我的胃里空空如也，我的身体有点紧张。你知道，人们可以给它命名。有时只是给它命名，你知道，它是什么，而不是那种

像我焦虑、我害怕那样，而不是说我焦虑或害怕，能够说，好吧，我的心跳加速了。我的肩膀感到紧张。谈论这种体验。目标并不总是仅仅是消除它，但我们可以与它同在，因为我认为我焦虑并且无法摆脱它，这会导致更多焦虑。没错。因此，我们可以建立的这些实践，任何我们可以建立的实践，我们只是稍微倾向于这种不适

然后放松，我们开始建立能力。我们通过激活和资源来回摆动，直到我们拥有更大的活动范围。那么，我会把这些捆绑在一起，那些真正强烈冲击多巴胺系统的东西？根据你的观察，可卡因、安非他明，

是最显著的，阿德拉和其他的兴奋剂。你看到的那些前来就诊的人，在克服这些成瘾方面，是否有某种独特的需求，让他们需要某种特殊的要求？是的，我的意思是，这很有趣。我认为在，直到20世纪80年代的某个时候，我不会把这个说对，他们甚至，我认为他们并没有真正地看到可卡因成瘾

是一种成瘾，因为你不会像对海洛因或酒精那样依赖它。有人写了一本书，我认为是戈德博士写的，《1-800-可卡因》，他们开始看到我们可以将成瘾归类为心理成瘾。我可能有点偏离了主题，但我认为它就在那个附近。兴奋剂如安非他明或

不像海洛因、阿片类药物或酒精和苯二氮卓类药物那样有身体排毒。戒除兴奋剂非常困难。这真的很困难。这真的很困难。对。但是……有一个……

被触发的精神痴迷。这是，这是他们似乎无法摆脱的心理成瘾。我想你可以描述一下，多巴胺的大量激增以及随后下降的情况。我不确定它到底属于哪个部分，但你知道，有，他们过去认为人们不能

你知道，从可卡因成瘾中恢复过来。这就是我们被告知的。你做一次就上瘾了。我不想说这是不正确的，但没有真正的证据证明这一点。除了静脉注射可卡因外，吸食可卡因会导致多巴胺最快地增加。增加的速度与峰值一样重要。在与这些人合作的过程中，我的意思是，要让他们保持平静需要付出很多精力。我的意思是，我认为

很多，你知道，兴奋剂有点

我认为它就像帮助身体与神经系统的内部状态相匹配一样。我的意思是，我认为这就是我们看到兴奋剂对多动症有效的原因之一。我的意思是，你可能了解它的生物学原因。在我看来，它似乎使他们的体验趋于平衡。我的意思是，我见过一些人，当他们服用兴奋剂时，他们会变得非常平静。是的，大脑活动水平和身体活动水平不匹配真的很糟糕。

那么让我们谈谈一些过程成瘾。如今，我听到很多非常绝望的故事，大多来自年轻男性。我可能从四个或五个女性那里听到过，但从数千名年轻男性那里听到过关于色情成瘾的故事。每次我听到这个消息，我都感到非常幸运，因为我是在一个这样的时代长大的，或者也许我只是没有这种倾向。如果我有，我会在这个播客上很坦诚。我没有

这对我来说从来都不是问题。他们告诉我他们无法停止观看色情片。我觉得他们不再享受这种体验了，因为他们向我伸出援手，说，我到底该如何戒掉？我该告诉他们什么？我记得，再说一次，我不了解这项研究，但我记得多年前我刚进入这个领域时，有人提到

当时的色情成瘾，特别是与视频色情有关，现在都是这样，对吧？它对年轻男性的大脑的影响与可卡因一样。我的意思是，它非常强大。它还有很多其他影响，因为它建立了一个非常不现实的观念和视角，即什么是性与亲密关系。你知道，它也……

可以帮助或可能导致他们建立一种非常不现实的性模板。你知道，他们可以像你从，你知道，从可能看起来像正常性行为到暴力性行为再到非常离谱的事情一样迅速升级，这些事情会让他们感到非常羞愧，甚至会迅速升级。

然后对他们自己的生活和人际关系产生影响，因为他们正在扮演那些关系或那种亲密程度，这取决于他们在做什么。此外，如果伴随着幻想进行手淫。

好吧，我听到的还有，无论何时他们处于现实生活中的亲密场景中，这在当今年轻一代中似乎越来越少，他们都会有性焦虑、性功能障碍，如果他们的大脑和神经系统被色情片所控制，以观察性行为而不是体验亲密的性行为，这是有道理的。是的。

性行为，对吧？两种不同的东西，体验与观看别人的体验，这就是色情片。是的。这可能是10到15年前，我们治疗了一些，但我们治疗了很多从阿富汗或伊拉克回来的士兵。而且，你知道，他们可以访问，这就像第一次战争，他们可以访问互联网。我的意思是，还有很多其他的事情。所以有很多种

呃，性与暴力的结合，对吧？他们周围有很多暴力，然后他们正在观看性行为。然后这种性模板会围绕着他们从性中获得快乐的顺序而建立。它需要具有侵略性，甚至暴力，或者冒险，非常冒险，你知道吗？所以所有这些事情都崩溃在一起。还有其他事情正在发生。这就像他们第一次真正接触视频一样，呃，

视频聊天能够像在战场上一样，然后回来和他们的配偶谈论孩子身上发生的事情。这对那些男人和女人来说是一个非常混乱的环境。嗯，色情成瘾是一个，是一个难题，你知道，因为它，它无处不在。是的。

我的意思是，现在你几乎可以在任何社交媒体上找到它。也许不是任何人，但它并没有真正受到限制。即使不是，我知道某些州刚刚规定，你必须出示你的身份证才能获得它，但有很多方法可以绕过它以及人们可以访问的其他网站。

我遇到过很多这种情况，这似乎是年轻男性，你知道，这是一种让他们扮演某种关于联系和关系的幻想的方式。而且，它使他们的世界变得非常狭小。我认为这与赌博不一样，但它可以使它，它可以使他们的世界变得非常，非常狭小，因为他们不是在世界上寻找关系，而是

而且这并不一定是一种关系，但他们认为他们从一段关系中获得的东西。他们从观看色情片中获得他们认为从一段关系中获得的东西。这似乎基本上完全停止是答案。人们说，我不是想在这里说教，对吧？我没有告诉人们这方面有什么道德问题。我只是知道任何导致多巴胺快速重复变化的行为或物质都会

在神经系统中创造一个沟槽，你会渴望那件事。随着时间的推移，它会让你获得越来越低的满足感。而重置该电路的唯一方法是停止并做其他事情来代替它，理想情况下，这是适应性的。这些人正在问你他们如何才能停止。你知道，他们告诉你，我停不下来。我该怎么做？所以——

它可能与其他成瘾类似。你知道，首先是承认它是一个问题或意识到它是一个问题，然后能够开始与某人交谈并开始承担一些责任。不是说你做错了什么，而是能够对导致这种情况的行为进行某种识别。你知道，这可以在治疗中完成。还有其他12步小组可以帮助人们识别他们是什么

清醒的样子，如果你想称之为清醒的话，它是什么样子。如果它确实包括不观看任何色情片，那么这就是他们制定的规则。然后他们会和他们的治疗师、治疗中心或他们的赞助者或12步社区一起弄清楚，我该如何对它负责？这可能是在我们谈论的事情上做一些事情，比如在开始时规划好你的一天，他们可能需要考虑一些事情，比如，你知道，呃，

有一些方法和软件可以让你无法在手机上查看它，或者有一个可以——他们必须批准你访问的网站的责任伙伴。这并不是说他们必须永远这样做，但这是一种可用的方法——50年前或30年前，有人必须在网上找到他们父亲的色情杂志。

然后看看它。你知道，现在它就在他们的手机或电脑上。好吧，我们知道，可及性的增加会增加成瘾性。对。这已经被反复研究过，人们说，那么红灯区之类的呢？有一些需要注意的警告，这与你在城市中创建允许某些事情的区域有关。但是，你知道，这已经被测试过很多，很多次了。这也是真的，这有点像废话。

但引用安娜·莱姆克的话说，不可能对从未服用或参与过的物质或行为上瘾。所以有些东西最好完全避免。是的。

是否有针对色情成瘾的特定12步计划，与性成瘾不同？如果人们查找它，我相信那里会有针对这种情况的会议。有一些治疗中心有专门处理这种情况的项目。有一些治疗师非常密切地处理这种情况。我相信有一些12步——我的意思是，几乎任何类型的12步计划——在像SA或SLA这样的事情中，将会有针对患有非常具体疾病的人的子集会议。

而我今天想讨论这个原因之一是，我听到很多关于它的消息，与酒精或毒品不同的是，对于人们来说，色情成瘾有一种额外的羞耻感。你知道，我们多次听到，哦，像这位名人是一个酒鬼或吸毒者，你知道，他们的车撞到了电线杆上，被捕了，等等。然后他们戒酒了，每个人仍然爱他们，更爱他们，对吧？是的。

如果我们知道某个名人是色情成瘾者或类似的人，我们会以不同的眼光看待这个人。特别是如果他们是男性，我们会以不同的眼光看待他们。

因此，我认为减少围绕它的羞耻感是帮助他们康复的关键。因为我可以告诉你，最初的问题通常是像男性在试图谈论问题时经常出现的那样。他们有点像，你对NOFAP有什么想法，这是一件男人们克制射精的事情？好的。

事实证明，短期内它确实会增加睾酮。从长远来看，这可能对前列腺不好，等等。但后来事实证明他们真正问的是手淫。他们真正问的是色情片。然后突然之间，我不知道外面发生了什么变化，但从年轻男性那里涌现出大量关于他们如何停止观看在线色情片的问题。关键在于你所说的，我们对他们的看法不同。他们会保守秘密。

有一句谚语说，秘密让我们生病，但我相信这其中有一种真正的，几乎是生物学的意义，那就是如果你把它藏起来，不分享它，那么它唯一能去的地方就是羞耻。羞耻使我们分离。分离，我们没有联系。没有联系，我们就孤单。孤单，我们继续前进。孤单，我们死了。也许不再像我们之前谈论的那样，但我们并没有真正地生活。所以这些人……

在播客上听到你，然后给你发私信，对吧？他们可能没有和你建立个人密切的关系，对吧？把它发送到那里比也许去向他们所在地区的人寻求帮助或参加会议更容易，因为存在这种耻辱感。所以你开放了人们这样做的好处，但要继续引导他们回到

你知道，让我们尝试像对待其他成瘾一样对待它，至少从你的角度来看，你必须谈论它。你必须承认。你必须能够找到一个围绕它的社区。你想能够工作，你知道，很可能与一个可以帮助你理解是什么导致这种行为的治疗师或治疗师团队一起工作。

你知道，你知道，我和你之前就创伤有过长时间的讨论。这是我多年来或在我成为治疗师的大部分职业生涯中一直在从事的工作。你知道，在创伤治疗中，我们经常回顾过去，寻找，我们做一个病史，真正地理解这些模式是从哪里开始的，你知道，并且

当我能够看到它在哪里时，作为一名治疗师，这对我来说真的很有帮助，因为当我能够看到他们所经历的所有事情，特别是那些更负面、更有影响力的经历时，我就可以开始理解为什么成年人会以这种方式行事，这些经历往往会影响大脑。就像你总是说的那样，可塑性最快的途径是通过创伤性事件。

我相信这就是你说的，对吧？是的，一次性学习。不幸的是，只需要一次。但幸运的是，另一个方向也有可塑性。它只是需要更长的时间。我认为这就是成瘾的原因，因为你可以有点

感受到可塑性，你知道，如果我在喝酒或吸毒，对吧？我不知道这是否是它的实际术语，但我感觉我的大脑并没有那么僵化地朝那个方向发展。你知道，我可以采取一些不同的行动。为了概括所有这些，我想到了一个词，因为它涉及到潜在的机制，我认为是

你知道，要小心那些容易快速获得的东西。真的要小心那些东西。如果是色情片，你可以体验到，这不是性体验，而是伪性幻觉，对吧？如果它很容易获得，要小心那件事。如果它是一种来自饮料的放松感，要小心酒精。如果是——快钱。是的，如果是，你非常擅长——

你知道，你发现你，你知道，你举起一个重量，你锻炼肌肉，你因此而受到关注。要小心那件事，因为所有这些积极的奖励信号都在掩盖即将发生的事情，那就是那件事会让你在内部变得有点不平衡，让你更加渴望它。所以我认为关于这些容易获得的东西，这是一个问题。我认为我有点喜欢这种说法，是的，

因为很多人都在挣扎，我们并不经常赞美这种挣扎。我们都在努力摆脱困境。但挣扎就是痛苦。

只要我们还在挣扎，我们就处于痛苦耐受力阶段。我不是说人们不应该追求成功，但是，请原谅我在这段反思中说得有点长，但我在研究生院时，有一篇论文被《科学》杂志接受了，这就像《自然》、《科学》和《细胞》这三大顶级期刊之一。我欣喜若狂，心想，哦，我的上帝，这太棒了。第一作者在《科学》杂志上发表论文。有些人一辈子都做不到这一点，而我却是在读研究生的时候做到的。

我父亲是一位科学家，他说，准备好迎接之后的一周吧，那时你会怀疑自己是否还能再做一次。我说，好吧，有点像产后抑郁。然后我的研究生导师，我说，我们能庆祝一下吗？比如，我们可以吃顿饭或开个派对吗？她说，不。我想我可以给你买个披萨，但这太蠢了。

这是芭芭拉·查普曼，非常直率。她说，不，快乐在于撰写论文的过程。我说，我明白了。这让我学会了重复这个过程。我并不总是发表在《科学》杂志上，但肯定会在其他优秀的期刊上一次又一次地发表。

就像奖励在于过程一样。努力本身就是奖励。如果没有过程或努力，我的意思是，我们不会以一种方式挣扎，而是在很多方面挣扎。在其他方面，我们不会为可能需要努力才能将能量从体内释放出来的事情而挣扎。我的意思是，迈克尔·伊斯特的书《舒适危机》很棒。你知道，这就像，你知道，我们过去每天要走10英里，你知道，我们没有燃烧这些能量。所以我们只是坐在那里，带着这些过去会消散的能量。我们会早上醒来，然后，

度过一天的压力，好的、坏的和不同的，你知道，即使是好事也是有压力的。如果你周末不得不参加三个生日派对，即使它们很有趣，你到最后也会很累。听起来像个爸爸。是的，是个爸爸。我去过很多生日派对，尽量不生病，因为，你知道，尤其是在这些室内健身房和球池里。还有什么比养育孩子更有意义的呢？但有趣的是，迈克尔·伊斯特，你知道，在《舒适危机》中，我的意思是，做这些他称之为“马索吉挑战”的艰难挑战，你知道，我的意思是，想想自我强加的不适。所以，

这样你就不会被这些其他的东西拉进舒适的幻觉中。我的意思是，我现在越来越清楚，容易得到的东西都是陷阱。是的，它们是陷阱。所以，朋友们，如果你在某方面真的很擅长，并不意味着不要深入研究它。但如果某件事对你来说很容易，你必须非常注意这件事以及周围的其他事情。听起来你给自己制造了不适。也许有一种不适……

食欲，如果我们不通过健康的方式来满足，我们就会通过不健康的方式来满足。这是一个非常有趣的概念。我不知道这会在神经系统中的哪个地方存在，因为你听到，哦，我们试图避免痛苦，走向快乐。但这些模型是，这是真的，但这些模型太简单了。所以我喜欢每天体验一下不适的比例。难道我们不是天生就要消耗能量然后睡觉吗？

然后第二天醒来，消耗能量，睡觉。如果我们不消耗能量，我们怎么能睡觉呢？然后我们带着前一天的压力醒来，而不是把它分解掉。我的意思是，这就是康复的美妙之处之一，他们谈论的是一天一次。好吧，其中一个……

你知道，在过去的几周里，每年总有一些东西会突然流行起来，一夜之间就火了。去年是Hak Tua女孩。今年是早起例行程序的家伙，他展示了他的早起例行程序。他们获得了数百万次的点击量。这个人会在脸上泼冷水。他在工作，他在祈祷，他在做所有这些事情。他没穿衬衫。他超级强壮。他因为不同的原因而受到关注。总之，粉丝众多。最好的评论是……

哦，天哪。这个人要来找我了。他看起来好像把生活安排得井井有条。有人评论说，这个人整天都在为第二天做准备，这就是优化的最糟糕之处，对吧？像睡眠或尼德拉这样的工具的全部目的，以及所有你可以——你教过我这一点——

真正好的协议让你更能投入生活，而不是更少。这并不是要退缩，进入一个健康循环，你只是在为第二天做准备。而是能够投入到第三个生日派对中，你会想，哦，孩子们病了，你知道你正在接触所有这些东西，但你在那里，因为……

你的女儿需要在那里，她很高兴在那里。是的。我们可以把这个想法放在一边，也许我们对不适有一种渴望，我们可以通过健康的事情或不健康的事情来满足这种渴望。我认为这是一个很好的说法。我们可以称之为苏维·胡伯曼提案吗？我们可以这样称呼它。我们叫胡伯曼·苏维就好。没关系。成瘾意味着某人已经身陷困境。就像他们没有……

好吧，我渴望不适。我需要用适应性强的工具来满足它。他们陷入了困境。所以，如果你愿意，如果听众中的某些人处于这样的境地，他们知道有什么东西控制了他们，而不是他们控制它，他们想知道，或者他们认识的人，尤其如果他们认识的人，你会建议什么？我的意思是，这不像打电话给自杀热线。我的意思是，除非他们有自杀倾向，否则很明显。是的。

我的意思是，很多人没有办法像与世界一流的成瘾治疗师、创伤专家一起开始治疗一样。有些人有，有些人没有。人们该怎么办？好吧，有很多，你知道，为人们提供的选择。你知道，有时他们不认为自己有这些选择，因为他们没有办法，但是，你知道，在我们的中心，我们，你知道，努力创造机会，我知道很多其他人也这样做。所以，这不仅仅是那些用现金支付的人，还有保险，我们为有医疗补助的人在不同州建立了一些高质量的治疗中心。我们目前还不知道这种情况会发生什么，但目前他们可以获得治疗。所以，如果他们在一个需要戒毒的州，或者他们在一个如果他们试图停止饮酒或吸毒就会变得非常严重的地方。

那里有为他们提供的服务。另一件很棒的事情是直接参加一个12步会议。它们到处都是。人们如何找到这些会议？上网搜索你所在地区的12步会议。如果是，你知道，有麻醉品匿名互助会，有酒瘾匿名互助会，有可卡因匿名互助会，有暴食症匿名互助会，有赌博匿名互助会。我的意思是，如果你，他们每个人都有一个中央办公室。组织结构，特别是像酒瘾匿名互助会这样的组织结构，

真的很不可思议。我们可以专门为此做一个节目。没有领导者。这是一个非常扁平化的组织。不参与政治。不参与政治。他们发誓要过清贫的生活。如果有人去世并捐赠了100万美元，他们最多只能拿1万美元。真的吗？是的。只有值得信赖的仆人。没有领导者。有一些人受雇从事行政工作，但其他所有事情。而且就是这样80多年了。这真的非常……

而且有在线会议。有在线会议。它们遍布世界各地。你可以在任何时间找到它们。12步会议的美妙之处之一是

你知道，我显然是一名治疗师。我们有治疗中心。我很高兴让人们来这里，这对人们来说是很棒的，但有些事情我们可以做，而他们却做不到。我的意思是，他们不会对他们进行药物戒毒。他们不能把他们从，你知道，在一个安全的环境中待一段时间。但是一个有色情成瘾的孩子，一个酗酒或沉迷于食物、购物、赌博的人，他们可以找到一个会议。他们可以找到一个会议。

是的。他们可以找到一个会议。而且，你知道，我一直告诉人们尝试六个不同的会议。它们是免费的。你会找到你的小组。我的意思是，听着，它们是由同龄人运营的。所以这就像有人80年前开发了一种治疗方法，然后把它传递给他们的每一个客户，然后他们运行它。我的意思是，它不是由专业顾问运营的，尽管……

有专业顾问，然后还有各行各业的人……我认识的人从牧师到拉比到医生，在……

疾病中没有偏见。但是你可以建立一个社区，在那里人们愿意互相帮助和服务。你不能在晚上任何时候打电话给治疗师。你不能只是抬头就能找到一个会议并参加。在这一点上，随着网上事物的出现，你一天24小时都可以找到会议，无论在哪里。会议不一定能解决问题，但事实是你

朝着那个方向前进。你知道，你花了一个小时，如果你花了一个小时思考和反思，并谈论它，即使你没有像在静坐冥想中那样，它几乎就像一次冥想。如果你花了一个小时听人们谈论他们是如何康复的，并帮助你，那么这是一个你没有做其他事情的小时。一开始，这可能是白手起家的过程，对吧？但我们的目标是摆脱白手起家的状态，

所以12步计划的美妙之处在于，它是由创立酒瘾匿名互助会的人创立的，然后是鲍勃·史密斯博士和比尔·威尔逊，他们发现它的方式是互相帮助。比尔·威尔逊长期以来一直在努力戒酒。他被介绍给一个叫做牛津小组的东西，这是一个更基于基督教的宗教团体，他们有一个——我认为是一个四步过程。是的。

12个步骤只是在上面进行了扩展。但是，在文献中，有一个美好的时刻，比尔·威尔逊一直在努力保持清醒。而且他做到了，但他真的是白手起家的。他一直住在纽约的家里。他一直去医院帮助别人。他发现，通过努力帮助他人，他保持了清醒。而且

他是一个长期以来一直在努力的人，但那些人中没有一个人保持清醒，但他做到了，这有点——他首先构思了这一点。然后他去俄亥俄州阿克伦出差，鲍勃·史密斯博士就住在那里，他住在这家酒店。我认为在历史上它被称为五月花酒店，他参加了一个商务会议。我认为结果并不像他想要的那样，他走了进来，在故事中，他描述了——

听到酒吧里玻璃杯的叮当声，以及酒吧的呼唤。他的口袋里有一些零钱，那是20世纪30年代早期，也许是34年或35年。然后这里有一排电话。所以他被酒吧和电话之间拉扯着。

由于某种原因，他去了电话机旁。他停顿了一下，然后走到那里，打电话，我不记得他给谁打了电话，也许是医院。他问是否有，我认为他基本上问城里是否有任何醉鬼可以帮助。他们以某种方式将他引向这位医生，他就像当地的镇医鲍勃·史密斯。他也是一个长期以来一直在努力戒酒的酒鬼。他们见面了。

他，好吧，我认为他去了他家，或者他当时可能在医院。我对历史可能有点错误，但他们见面并开始交谈。我认为鲍勃又复发了，但他们开始交谈并互相帮助。然后他们去帮助另一个人。然后他们去帮助另一个人。关于它如何发展以及他们如何一起写书的整个历史。这本书的真正目的是发送，它是在四年后写的，将关于酗酒和酒瘾匿名互助会的信息发送给全国各地没有会议的人

各地。他们开始举行这些会议，并通过他们制定的这个步骤过程互相帮助。这真的很有趣，因为这是一个人的决定。你知道，不是去酒吧或打电话，不是去酒吧，他打了一个电话，这改变了数百万人的生活。我的意思是，全世界有数百万会员。你知道，我认为他是

被《时代》杂志或《生活》杂志评为20世纪100位最具影响力的人物之一。仍然有人找到康复之路。然后他们将这些步骤赠送给其他所有事物，如可卡因匿名互助会和酒瘾匿名互助会。而且，你知道，它并不适合所有人。他们甚至会在文献中这么说。这就是为什么我不——我不认为它是一个邪教，因为他们会说我们没有垄断。对。

当然，你会在那里遇到各种各样的人，但该组织本身对宗教、思想、政治都是不可知的。这是一个人们可以带着共同的问题找到共同解决方案的地方。这些会议可以成为容纳人们的空间。

我一直认为我们的治疗中心就像一个空间和时间的容器，人们可以进来，真正地让自己崩溃，我们可以开始帮助他们重建生活。但是这些12步会议就像一个容器，它们有一个，你知道，人们会，人们是，你知道，在那里很兴奋地伸出手来与你联系。正是在这些联系的时刻，我们才能真正找到

看看他发生了什么，而不是去酒吧和那里的人一起喝酒。而且，你知道，他有足够的证据表明饮酒不会，你知道，它没有把他带到正确的方向。

他能够打个电话，与其他人联系，后来又建立了所有这些联系。它不是人们只是为了白手起家而去的场所。我的意思是，这就是他们为什么可能会进入那里。通常没有人来这里是因为他们喝了一晚上的酒。通常，正如有些人所说，没有人来这里成为赢家。你一直在走下坡路。

没关系。但能够承认这一点，真正地发现你是谁，并与他人分享，并在人们痛苦的深处找到轻松和快乐，他们真的可以理解，有希望，有前途，并且有一条出路。

而这些正在挣扎的人不会在他们的第一次会议上找到这一点，但他们可能会得到希望并与他人建立联系。所以它们在那里提供。如果你不喜欢12步和灵性，还有其他康复计划或其他同伴支持小组，如Smart Recovery或Refuge Recovery，他们会以不同的方式谈论事情。所以这并不是要找到一个特定的教条。出去尝试不同的东西。即使是尝试不同的事情的行为

也会帮助他们摆脱困境，如果它像色情成瘾一样。对。然后人们确实达到了一定的敏锐程度，尤其是在毒品和酒精方面，他们需要在一个机构中，你知道，那可能是一家医院，可能是一个治疗中心。而且，你知道，你可以有

这方面的资源。我认为这是一个很好的起点，如果他们没有资源参加治疗中心或进行治疗。感谢你为各种成瘾者分享这条途径，而不仅仅是酒精。以及他们的家人。Al-Anon是为家人准备的。有共同依赖症匿名互助会。有家庭匿名互助会。有酒鬼成年子女匿名互助会。酒鬼成年子女匿名互助会实际上是关于……

功能失调的家庭系统，即使他们的父母不是酒鬼，人们也可能在其中长大。所以那里有适合每个人的东西。在这段对话之前，我从互联网上征集了关于成瘾的问题，广义地说，并得到了一些很好的问题。第一个问题是，成瘾是问题吗？他们用引号括起来，或者成瘾是对另一个不那么明显的问题的尝试性解决方案？

简短的答案是两者都是。成瘾实际上是对他们正在经历的某种不适或压力的解决方案，但成瘾本身会成为问题。我会说，成瘾是解决方案，因为它是一个人试图解决或找到他们正在经历的任何压力源的缓解方法，但它是一个会成为问题的方法。所以它会自行发展。它变得……

它本身就是一种创伤。你知道，酗酒和断片会对你的身体和大脑造成创伤。人们在成瘾中所做的事情会变得更加痛苦。我认为我总是用在背景中的这个循环，我称之为创伤、压力和成瘾。将创伤的定义扩展到创伤，它始于创伤。然后压力就是与这种创伤的关系，就像骨折后的跛行一样。

当压力足够大时，人们就会寻求缓解。所以他们会寻求行为或物质，如果压力足够大并反复出现，那么这些行为或物质可能会导致酗酒。所以压力并不是真正的创伤。它是与它的关系。就像我说的，骨折后的跛行。但这种跛行，虽然不是骨折，但却影响着我们如何行走或不行走，如何奔跑或不奔跑，我们如何看待自己，我们如何看待另一个人。

世界上的人们如何看待我们，所有这些事情加在一起会导致一定程度的压力，人们会从中找到缓解。由于它是慢性的，所以他们会继续使用。但他们在使用或饮酒时所做的行为和事情会造成创伤本身，这又会导致更大的压力，然后导致更多的成瘾。所以它会变成一种永动机，如果你愿意的话。所以药物变成了压力的来源。是的。GLP-1激动剂，如Ozempic、Wigovy等，

在减肥之外用于成瘾吗？有趣的问题。这会在官方层面发生吗？还是会保持非标签使用？他们正在征求你的意见。GLP-1是否被用来治疗对食物的成瘾？你认为它对治疗其他方面的成瘾有用吗？我相信目前正在进行一些初步研究，它可以帮助

渴望和一般的成瘾。对我来说这是有道理的。我的意思是，多年来我偶然听说过，患有糖尿病和酗酒的人，但那些血糖控制良好的人复发的几率较低。我的意思是，这是一个非常简单的

首字母缩略词，叫做HALT，你可能听说过，饥饿、愤怒、孤独、疲倦，这看起来很简单。它曾经让我抓狂，但这是真的，你知道，人们在饥饿、愤怒、孤独或疲倦时更容易复发或使用。有时这些事情都是一起发生的。而这些是我认为他们的系统正在寻找一些东西的时候，我的意思是，如果你饿了，你正在寻找提高血糖的方法。如果你能保持这一点，

我想这会有一些有趣的影响。我刚参加了一个，嗯，与一些主要保险公司高管的会议，我们的公司，嗯，与他们进行了私人会面。而且，而且，

他们正在谈论这是他们正在寻找的一些事情。我不知道——我相信它已被非标签使用，但我不知道还有谁在标签上使用它来治疗任何疾病。有人会对压力上瘾吗？这意味着习惯是成瘾吗？这算是两个问题。聪明，这个人偷偷地问了两个问题。第一个问题，有人会对压力上瘾吗？

我认为人们可以设定，让他们的神经系统以一种方式设定，他们需要那种程度的压力或激活才能达到基线，才能感觉活着。当我与特别是在家中的特种部队退伍军人一起工作时，我经常看到这种情况。很多平凡的事情几乎感觉不到他们活着。

你知道，当然，这并不是每个人。这是来找我的人，但他们需要参与非常危险的行为或非常，嗯，

高肾上腺素的行为感觉就像他们只是达到了正常状态的基线。这甚至不像把他们带到另一个边缘。而且，你知道，这对我来说是有道理的，因为很多像基础训练或他们后来为更多特种部队进行的训练一样，虽然是技能训练，但实际上是神经系统训练，对吧？这是你的能力……

这是在极度压力或睡眠不足等情况下执行这些技能的能力。所以，如果他们是这样定向的，那么当他们回家或处于环境中时，它不会——需要很多才能将他们提升到他们可能感觉正常的水平。他们的系统设置得比这里高得多，他们必须达到那个水平才能感觉活着。所以我不知道是否上瘾——也许是上瘾。是的。

我觉得他们有需要，你知道，这是一种驱动力。这是一种驱动力。强度成瘾。这是一种，你和我认识一些这样的人。是的。是的。我想了解社会行为、成瘾、社交媒体、咖啡、糖，甚至是工作成瘾。一如既往，感谢你处理这些棘手的话题。我想这是针对我的，但你才是即将尝试处理这个话题的人。所以，嗯，

这些东西真的是成瘾吗？人们会对糖上瘾，对咖啡上瘾吗？它们是否符合成瘾的经典定义？好吧，它们不会符合诊断标准。渐进式等等。是的。诊断是什么？它总是渐进式的。我不知道这是否是在你的播客上，或者我在其他地方读到过，当他们服用时，你知道，有一个关于用可卡因喂养老鼠的经典研究，

而且他们会——他们有水和可卡因，他们会按那个杠杆数千次来获得可卡因。其他人重复了这一点，但添加了一个含有糖的，当糖也存在时，他们的可卡因使用量显著下降。

甲基苯丙胺成瘾者会比单独使用其中一种更容易同时使用糖和甲基苯丙胺。我的意思是，我们看到这一点——不同的药物。当人们戒酒时，我们看到这一点，你知道，你知道，有些人会变得非常沉重，你知道，他们会参与看起来像食物成瘾的事情。当我们剥离它时，我无法告诉你我听到过多少次，你知道，人们认识到他们的第一个成瘾行为是去糖罐，你知道，舀着吃。我实际上听到人们说

嗯，食物成瘾，可能特别是在糖方面，通常是人们的主要成瘾，这有点像他们是如何进入的，我不知道，我相信这并不适用于所有人，但我认为，如果我们将成瘾的术语扩展到DSM中的使用障碍之外，并转向你是否拥有它，或者它是否拥有你，绝对是，我的意思是，我认为我们不可能像停止它就会进入某种

严重的戒断反应，但我认为会有某种戒断反应，咖啡因也是如此，我见过人们因咖啡因而患上精神病，我永远不想知道如果我戒掉会发生什么，你可能总是处于咖啡因精神病状态

不，不是你。我的意思是所有的人。是的。我的意思是，我喜欢咖啡因，但我控制得很好。你可以把那句话去掉。我可以睡个好觉。不，不，没关系。我实际上也可以在喝了它之后睡觉。好吧，我不在下午2点之后喝咖啡因。偶尔。我也不喝，但偶尔我会喝，而且它不会……你肯定在里面睡得REM睡眠更少了。我相信是的。但你看上去很精神，所以……昨晚不是。

很多关于伊博加因的问题，可能是因为我的斯坦福大学同事诺兰·威廉姆斯在对酒精成瘾者进行单次伊博加因试验方面所做的令人难以置信的工作，这意味着服用一次或两次伊博加因，主要是在退伍军人身上，这在罗根的播客上有所报道，诺兰也来过这里。你对使用伊博加因和伊博加因的看法如何？

其他迷幻药，让我们把MDMA排除在外，因为它更多的是用于治疗创伤，它实际上并不是一种经典的迷幻药，但像裸盖菇素、伊博加因这样的东西，对于那些寻求摆脱酒精和毒品，但也许还有其他成瘾的人来说。你知道，我看到一些非常不可思议的事情发生在人们身上。这是，

我很高兴看到美国正在进行关于裸盖菇素的具体研究。我对伊博加因的研究了解不多。因此，任何进行伊博加因治疗的人要么——我不知道他们是否在美国找到它，或者他们去墨西哥或其他地方。它必须在墨西哥完成。他们在斯坦福大学进行治疗前后的大脑扫描。好的。目前还没有——

所以他们正在进行一些相关的研究。酒精使用障碍和其他物质使用障碍的缓解率在某个范围内，但在某些情况下，一次或两次伊博加因试验的缓解率为 40% 到 80%。但这需要有治疗支持。

那里还发生了一堆其他事情。然后是许多大脑区域大脑可塑性的证据。是的。我对发生在他们进行这项研究之前的研究了解不多，斯坦福大学当时正在进行一项研究，将人们带到墨西哥，或者人们去那里进行治疗。这有点像，我不知道该如何表达，但却是局外人所为。根据我的经验，它并不总是由医疗团队和确保——

每个人都安全的人来运行，尽管后来我看到了一些关于它的惊人事情。如果我考虑创伤后应激障碍，我对迷幻药的一般看法，

我确实认为这几乎可以替代那里的状态障碍，因为人们会陷入某种状态并称之为生存状态。而且，正如我所说，我们面临的最大挑战之一是我们进入生存模式，而我们不需要进入生存模式，这是在不恰当的时间做出的适当反应。因此，像迷幻药这样的东西，或者我们实际上可以通过呼吸练习看到这一点，可以帮助人们

体验到他们认识到另一种状态，你知道，他们可以处于另一种状态，而不是美国的另一种状态，而是像他们可以获得除了生存之外的其他东西一样。这些关键的经验可以真正为他们提供一些可以借鉴的东西。我认为

就像任何其他有时看起来很神奇的医学方法一样。有很多这样的说法“这对我有效，所以每个人都应该尝试一下”。这是我最担心的。我不担心迷幻药的整体有效性，因为我认为它们肯定有其作用，但我最担心的是我们围绕它们制定的伦理道德。谁在提供它？排除项是什么？你知道，我知道我们不会，我们将把摇头丸排除在外，但我了解其中一些

三个疗程，我认为结束了。我认为那种看待这些问题的世界随后会接受这一点，尤其是在个人发展领域，并认为我们将进行三个疗程。它可能会成为我们一直做的事情，你知道，或者一直微剂量服用。我不够了解它，无法判断这是否会产生影响。而且，你知道，它

会对患有心理和精神疾病的人产生另一种影响，你知道，绝对会。而且，你知道，你知道，我认为这就像，你知道，像青霉素这样的抗生素拯救了许多人，但随后也有人因此丧生，对吧？我可以吃花生，而且，呃，

从中获取蛋白质。我知道有些人吃花生会死。所以我们——顺便说一句，蛋白质来源很糟糕。蛋白质来源很糟糕，鸡蛋，比方说。但是有一个真实的，我们需要真正了解它周围的伦理道德和时间框架，然后确保人们随后会做一些事情。因为我认为你以前用过这个例子，就像在一个蹦床上，你可以跳起来看到大楼的顶部。

你可以看到你想要去的地方，但你还没有建造楼梯或电梯。我们必须出去建造楼梯和电梯。所以我认为它们是我们可以体验到这个人的一个很好的窗口，我可以成为这个人。但我认为不会有什么立即的结构性变化会持续下去。而其中的危险在于，人们开始反复使用它，并将其作为拐杖。最后一个问题。

如果我们认识某人或与某人关系密切，而此人显然患有成瘾症或正在与成瘾症作斗争，我们能做什么，应该做什么？这听起来像是某人意识到这种太常见的场景：这个孩子、这个父母、这个同事、这个重要的其他人显然是个酒鬼，显然是个吸毒者，显然沉迷于填空题药物。

假设这个人还没有处于医疗危机，人们能合理地做些什么？我认为我们可以做的最重要的事情之一就是与他们交谈，但也要避免羞辱他们。如果你不知道如何与他们交谈——

自己寻求帮助。正如我所说，有像 Al-Anon 这样的家庭支持会议你可以参加。如果你联系像我们这样的治疗中心，你可以，我们很乐意与家人交谈并帮助他们找到正确的方向。但是

进行公开对话而不羞辱他们，并理解这是一个，你知道，以这样一种想法来处理它，即这是一种疾病，一种，一种，就像，就像，就像我们现在正在与一个生病的朋友交谈，而不是与一个坏人交谈。我可以问/提供一个，那就是，如果，如果一个 12 步会议是一个公开会议，正如他们所说的那样，就像一个公开的 AA 会议，你可以主动在他们做圆圈的事情时与他们一起去。如果，如果，

你去而且不想说任何话，你只需说“跳过”。没有人，没有人会。是的，在很多地方，他们甚至不做圆圈。所以你可以，你可以带他们去，你可以带他们去参加会议。是的。只要这是一个，所谓的公开会议，你不必是酒鬼或瘾君子才能参加该会议。所以你可以带他们去，你甚至可以去观察，信不信由你，一些非酒鬼已经参加了公开会议的 12 步会议，以了解更多信息，然后能够帮助他们认识的某个人。

并联系并找到可以进行评估的治疗师。为了实现我们创造途径的目标，我们一直在围绕虚拟护理和家庭护理进行一些创新工作。因此，当有些人抗拒时，也许如果他们确实需要去住院治疗中心，我们可以提供这种成本低得多且由保险公司承保的不同服务，我们可以介入并与他们建立关系，并且

你知道，在某些方面，有时它对他们有效，他们能够克服它，而其他时候我们能够帮助他们见证他们的失败，然后在对他们进行了完整的评估后，将他们送到正确的护理级别，并确保家人拥有他们需要的一切，因此这些选择也存在，我已经看到你的工作帮助了很多人，嗯，很多人，所以我只是感到非常幸运

你来这里与更多人分享。我相信你会得到一些外展。我们将提供人们可以找到你以及你在本集中提到的各种资源和内容的链接。但是，是的，代表我自己和所有收听和观看的人，我只想说谢谢。你正在做令人难以置信的工作。在来这里之前，我对此进行了很多反思，但我真的很感激……

你在世界上所做的事情，尤其是在了解你以及了解你如何以及为什么开始做这件事之后。最终并没有什么宏伟的愿景。就像，我今天就要帮助人们。我的意思是，你简直就像，我今天就要帮助人们。我要写，做这些小图表和这些小东西，我要今天帮助他们，帮助今天的人们，然后是第二天，然后是第二天，你知道，这导致你对世界产生了如此大的影响。你知道，我今天早些时候告诉你的团队成员，嗯，

你的工作使我的工作更容易。我遇到过一些男人，主要是男人，因为他们听到你谈论的事情而变得更加开放。相反，我遇到过一些我们正在与之合作的男人，他们非常封闭，然后我会让他们听你做的一些事情，这会打开他们的心扉。我的妻子想让我告诉你，你知道，她也是一名治疗师。今天早上，她正在与一群精神疾病患者进行小组活动，他们正在进行一个关于压力管理的小组活动，她使用了关于生理方面的视频。所以她想感谢你。但我知道很多治疗师都在使用它，而且它只是，你使我们的工作更容易，因为你让人们意识到存在的挑战和问题。所以我真的，真的感谢你。另外，我只是欣赏你作为一个人，并且非常重视我们的友谊。感谢你。听到这些我非常欣慰。而且，嗯，

如果我不说我们不是为了你和你提供的支持以及你教给我的许多事情和我们的友谊，我会感到失职。从最大的意义上说，我绝对不会做这件事，也许今天甚至根本不会在这里。所以感谢一切。我很感激你。谢谢你。感谢你加入我今天与 Ryan Suave 的讨论。

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