U.S. Surgeon General Dr. Vivek Murthy: Efforts & Challenges in Promoting Public Health
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欢迎收听 Huberman 实验室播客，我们将讨论科学以及科学领域的工具在日常生活中的应用。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Vivek Murthy 医生。

Vivek Murthy 医生是美国代理总医务官，也是一名医学博士。作为美国总医务官，Murthy 医生负责监督超过 6000 名致力于保护、促进和提升我国公共健康的公共卫生官员。Murthy 医生获得了哈佛大学的学士学位和耶鲁大学医学院的医学学位。

今天的讨论将涵盖一些最重要的公共卫生问题，不仅限于美国，也包括全球范围，包括营养和肥胖危机，以及食品添加剂，以及为什么某些食品化学品和添加剂在美国被允许使用，而在其他国家则不被允许。我们还将讨论心理健康、青少年心理健康危机、成年人心理健康危机以及全球孤独和孤立危机。我们还将讨论企业利益，即大型食品和大型农业产业是否会影响美国总医务官在公共卫生方面的研究和/或决策，当然，我们还会讨论过去五年发生的一些重大公共卫生事件，以及如何恢复公众对公共卫生官员、公共卫生政策和更广泛的科学的信任的当前和未来前景。在本期节目结束时，您不仅将学习到大量关于公共卫生的知识，以及为什么您会听到特定的公共卫生指令，还将学习如何更好地解读未来的公共卫生指令。

您还将了解到，作为总医务官，Murthy 医生既有一份极其具有挑战性的工作，但他却以极大的严谨和同情心来应对。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我努力将关于科学和科学相关工具的零成本信息带给公众的一部分。

为了配合这一主题，我想感谢本期播客的赞助商。我们的第一个赞助商是 Element。Element 是一种电解质运动饮料，它包含您需要的一切，而没有您不需要的东西。

这意味着大量的盐、镁和钾，也就是所谓的电解质，以及不含糖。现在，盐、镁和钾对您体内所有细胞的功能至关重要，特别是对神经细胞（也称为神经元）的功能至关重要。事实上，为了让您的神经元正常工作，所有三种电解质都需要以适当的比例存在。

我们现在知道，即使是轻微的减少、电解质浓度降低或身体脱水都可能导致认知和身体机能的缺陷。Element 含有科学支持的电解质比例：1000 毫克（1 克）钠、200 毫克钾和 60 毫克镁。我通常在早上醒来时先喝 Element，以便给身体补充水分，并确保我有足够的电解质。

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几年前，我开始使用 Waking Up，因为即使我从十几岁起就开始定期冥想，大约十年前也开始练习瑜伽，我的父亲也向我提到，他发现了一个应用程序（事实证明是 Waking Up 应用程序），可以教你不同时间的冥想。它有很多不同类型的冥想，可以将你的身体带入不同的状态。而且他非常喜欢它。

所以我尝试了 Waking Up，我也发现它非常有用，因为有时我只有几分钟时间冥想。其他时候我有更多时间冥想，事实上，我喜欢我可以探索不同类型的冥想，以获得关于意识的不同层次的理解，也可以将我的大脑和身体置于许多不同类型的状态，这取决于我所做的冥想。我也喜欢 Waking Up 有很多不同类型的瑜伽练习。

对于那些不知道的人来说，瑜伽 Nidra 是一种非常静止地躺着，但保持活跃思维的过程。它与大多数冥想非常不同。并且有很好的科学数据表明，瑜伽 Nidra 和类似的东西（称为非睡眠深度呼吸或 NSDR）可以极大地恢复认知和身体能量水平，即使只是短短十分钟的练习。

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欢迎。非常感谢，Andrew，请…

叫我 Vivek 就好，不用那么正式。根据我的网络搜索，我的理解是美国总医务官的职责是提供关于如何改善健康和降低疾病和伤害风险的科学信息。我的理解正确吗？

这完全正确。

您扮演的其他角色是什么？也许这些角色在谷歌搜索中不会排在最前面，但我应该了解，我们的听众也应该了解。

好吧，这就是我向人们解释的方式。总医务官有两个主要职责。一个是与公众互动，确保人们了解重要的公共卫生问题，以便他们知道这些问题是什么，以及如何保护自己和家人。

总医务官的第二个职责鲜为人知，但同样重要，那就是负责美国政府的八个制服部门之一，即美国公共卫生服务机构。

许多人熟悉陆军、海军、空军。我们还有美国公共卫生服务机构，它拥有 6000 名军官？他们包括医生、护士、物理治疗师、药剂师、公共卫生工程师，以及各种各样的医疗人员。他们的工作是保护我们的国家免受公共卫生威胁。

因此，当 2014 年埃博拉病毒在西非大规模出现时，我们派遣了数百名军官前往西非，在利比里亚建立了蒙罗维亚医疗单位，以治疗埃博拉病毒患者。在国内发生飓风或龙卷风时，我们会派遣军官，并部署他们去帮助加强公共卫生基础设施，并提供直接护理。在 COVID-19 期间，我们部署了数千名军官。

这些军官非常出色，我为他们感到骄傲。他们可以在政府以外、私营部门做很多事情，可能赚更多的钱，工作没有那么辛苦，但他们真的致力于保护国家的公共健康。因此，我很荣幸能监督这项服务，作为总医务官。这就是我在这份工作中所承担的职责。

我不知道这个角色。如果我理解正确的话，这些公共卫生官员很可能由医生、持照心理学家、护士等等组成。您说他们可以在私营部门赚到更高的收入，但他们与您一起做的工作是他们目前的主要职业，他们完全致力于此，还是他们把它当作副业？

他们是全职的政府雇员，也是公共卫生服务机构的成员。他们的日常工作通常是在公共卫生机构，他们融入社区，帮助推进公共卫生，在紧急情况下，我们会部署他们。他们接受过非常好的培训。他们经验丰富，善于处理多样性，他们将技能和爱心结合到他们的工作中。而这两种品质对于有效地从事公共卫生工作都是必不可少的。

我很高兴您提到“紧急情况”这个词，因为在为今天的讨论做准备时，我想到，在您的头衔所承担的这些职责中，关于如何改善健康的科学信息排在首位，然后您提到了紧急情况。所以我首先想谈谈健康，而不是缺乏健康。

是的。我们经常听到关于心理健康危机的消息，但我们真正谈论的是缺乏心理健康，也就是心理疾病。我们很少听到，例如，什么是心理健康。

我们听到的是什么构成了心理疾病，而在身体健康领域，有很多关于如何保持更健康的信息。例如，进行有氧运动、阻力训练、瑜伽等运动以及灵活性训练。当然，有些人患有身体疾病，也有很多关于如何处理的信息。

但在我们讨论国家面临的诸多问题之前，从肥胖到食品添加剂再到心理健康问题，我想知道，在过去 5 到 10 年里，美国整体上是否存在我们可以直接归因于某些公共卫生倡议的身体健康和心理健康改善？

这是一个非常好的问题。让我再说一下你的第一点，你完全正确，当我们看待健康时，我们主要通过疾病框架运作。在我看来，这只是等式的一半，对吧？例如，当我们谈论身体疾病时，作为一名医生，我学会了如何诊断和治疗患有糖尿病、高血压或冠心病的人。

但我们也知道，即使我没有糖尿病、冠心病或高血压，即使我没有任何可诊断的疾病，我的身体健康水平也可能不是最佳的，对吧？例如，我可能无法在走一本书的距离后不感到呼吸急促。我可能无法和我的孩子们一起玩耍，因为我的身体耐力不足。

我可能无法在去机场时搬运我的行李，因为我的力量不足，但我可能没有可诊断的心理疾病。所以我认为更容易理解的是，在身体健康方面，我们不仅仅是为了避免疾病，我们还要优化我们的身体健康。心理健康也是如此。

我认为，当我们谈论心理健康时，人们认为我们唯一的目标是预防可诊断的心理疾病。这是一个目标，既要预防，也要在出现心理疾病时进行治疗。但我们也需要认识到光谱的另一半，即那些可能没有被诊断出患有心理疾病，但生活状态并非最佳的人。

这会影响他们的满足感和功能性，不仅在工作中，而且在社区和家庭中。因此，我希望我们作为一个国家进行的讨论的一部分是关于如何优化心理健康和福祉，这包括预防心理疾病。但这远不止于此。

很好。我认为认识到治疗疾病至关重要，这显然是正确的，但即使没有任何已知的疾病，也可以做很多事情来改善一个人的健康。而且，您有所有这些军官，这些令人难以置信的医生、护士和人员可以为您效劳。我希望他们也能为……目前正在开展的工作提供帮助，向人们传播信息，例如，“嘿，这里有一些你可以每天、每周、每月做的事情，以便让你的生活尽可能健康”，以及在公共卫生危机期间的紧急情况。

是的，这是一个很好的观点，当然，许多军官都专注于更广泛的福祉。但这部分是我们需要……我认为，更广泛的医疗保健系统和公共卫生系统，即使在政府之外，也需要运作的方式。我认为，这将需要我们对工作方式进行重大改变和转变。

例如，当我上医学院时，绝大多数的重点是诊断和治疗疾病。它对如何增强福祉的关注要少得多。当你询问并与人们谈论他们的生活时，很明显，他们想要做的不仅仅是预防和诊断疾病。

他们想要能够带着孩子在户外散步，他们想要有足够的耐力去做这些事情。他们想要能够……通常能够独立生活，并且能够搬运他们的杂货或行李。这就是为什么我认为我们在公共卫生方面需要更广泛的关注。当我担任这个职位时，顺便说一句，我并没有期望在政府部门工作。

这不是什么五年、十年、三十年的计划。当我还是个孩子的时候，我对医学很感兴趣，但我认为我会从事医学实践。就像我的父亲一样，就像我的母亲一样，在诊所里看病人，成为一名初级保健医生，并为自己的工作感到自豪。但在我前进的道路上发生的事情是，你知道，我在医学方面接受了训练。

我对技术产生了兴趣，花了七年时间建立了一家专注于医疗保健的技术公司……我越来越担心我们提供医疗保健的方式。我觉得我们的医疗保健系统已经崩溃了。人们需要护理，却无法获得。

以前看病往往太贵了。我们只关注治疗，而预防不足。因此，我开始参与到与全国各地的医生一起倡导建立更好的医疗体系的活动中，尽管如此，我仍然从未想过我会在政府工作。

但在2013年，奥巴马总统的团队联系了我，问我是否有兴趣考虑担任卫生局长的职位。这个职位让我感兴趣的是，它实际上与大多数总统在政府中任命的职位非常不同，它应该是一个独立的职位。因此，我的议程、我需要处理的问题，不是由总统或某个政党决定的。它们是由科学和公众利益决定的，这就是指导我的东西，你知道的，这就是我在第一任期服务时所遵循的，当总统再次请我回来担任第二任卫生局长时，也是如此。

这里也是如此，为什么没有给我发便条说，“嘿，你能努力一下……你知道，发布关于COVID的信息吗？或者你能让你的团队去密西西比州处理……你知道，那里的悲剧吗？这是一个漫长的悲剧，对吧？我们突然听到这个消息，然后下一个消息又来了，我们忘记了正在发生的持续的生理和心理健康危机……然后我不得不想象，然后它们开始相互重叠，或者就是这样。

那么，这是你的决定吗……在哪里以及如何部署财政和人力资源，比如，“好吧，我们要派十个人去密西西比州，是的，我们要派……你知道，五个人去中部各州，你知道，四处走动，与……主要组织谈谈他们需要做些什么来为今年冬天做准备。”事情是这样运作的吗？你收到备忘录了吗？换句话说，你的老板是谁？每个人在某种程度上都有老板，我的听众在某种程度上是我的老板。我为他们工作，以前我的老板也是我的董事会、我的妻子和我的两个孩子，他们当时五岁和七岁。我按照他们的吩咐去做。

所以……但是我们如何做出决定。

在办公室里，这两个角色实际上有点不同。对于第二个角色，负责监督由6000名军官组成的委员会核心，关于我们如何以及何时部署军官的决定是合作的，对吧？所以，你知道，我们与卫生与公众服务部（HHS）的其他同事一起工作。

我们与政府各部门的人员合作，但我们也与各州合作。有时，各州会提出请求，说，“嘿，我们需要这里的支持，你能帮忙吗？”所以我们会与我们部门的同事一起工作，说，“好吧，我们可以动员我们的委员会核心军官。”

你能动员什么资源？然后，我们将集体派出一个团队。例如，我们现在有军官在密西西比州提供帮助，尤其是在心理健康方面，我担心这种情况在接下来的几周和几个月里只会继续恶化。

另一方面，当涉及到决定与公众就哪些问题进行沟通时，例如，心理健康一直是我在这方面的一个主要关注领域。在这方面，我们当然……你知道，我们乐于接受公众的建议。国会议员有时会说，“你能帮助公众了解这个问题吗？”很多人都有想法和意见。关于关注哪些问题的决定是由我们的办公室做出的。

对我来说，这很重要，因为我认为，随着时间的推移，公众对该办公室产生了一定程度的信任，部分原因是他们希望该办公室能够像你希望你的医生那样运作，即成为你独立的信息来源……一个以你的最佳利益为出发点的来源，不会被政治利益或其他议程所左右，而主要议程是如何帮助你，所以对我来说，我们必须在那里进行独立评估，好吧，需要在哪里？最大的需求在哪里？我们可以在哪里产生最大的影响？有时我们可能不会在一个问题上启动一项倡议，但这并不意味着这个问题不重要，或者它没有影响很多人。但我们必须做出艰难的决定，决定在哪里调动有限的资源。因此，当我第一次担任卫生局长时，我关注的重点领域之一是阿片类药物危机……我们也在处理电子烟在青少年中的使用问题，因为我们看到孩子们使用电子烟的情况急剧增加。

我可以问你开始解释一下吗，我认为这与这里的情况有关。这种增加持续了吗？或者电子烟的使用……你知道。

是的。所以我们仍然看到不幸的情况。有一些改进，但我们仍然看到太多孩子使用……蒸汽设备。我们办公室所做的一部分工作是认识到这一点，我们实际上发布了第一份关于青少年电子烟的联邦报告。

我们提请全国注意这样一个事实，即这是一个危机，我们与国会议员合作……讨论我们需要采取的行动……从立法和监管的角度来看，并与食品药品监督管理局（FDA）的同事合作。

就像有两件事在指导我们对优先事项的选择方面非常重要。一个是数据。我们查看数字实际上告诉我们这些问题对人口的影响。

如果某些事情变得非常糟糕，而人们没有意识到，这可能是一个关注的领域。但另一个关键因素是我在路上听到人们说的话。所以我尽量多花时间去全国各地的社区访问，举行市民大会，与……社区成员会面，只是试图坦率地说，倾听他们的想法。这就是我猜你也能获得很多信息的地方。

这实际上是我开始关注社会孤立问题的原因，这并不是因为在一份报告中突然出现……作为该国主要的公共卫生问题，这是因为在2014年和2015年，当我与大学生、退休的美国人、农村和城市地区的父母交谈时，我一直在听到这些故事，这些故事讲述的是那些感觉自己完全孤身一人、感觉自己被忽视、或者感觉如果他们明天消失了，没有人会在乎的人，他们感觉自己就是不属于这里。听到任何人这么说都令人心碎。听到孩子们这么说尤其令人心碎，你希望他们能够开始生活，并期待未来。但是很多孩子并没有这种感觉。

这是一个非常有用的背景。我们将回到社会孤立危机这个如此重要的倡议……我只是现在要感谢你发布了关于社交媒体和其他地方的信息，因为我认为我稍后要问的一个问题是，根据你刚才所说，很明显你一直在关注情况。你正在与不同的人交谈。同样重要的是，人们能够听到你的声音，并且知道……不仅仅是发生了什么，而且你可能想知道……你知道，问题出在哪里，以及人们可以采取哪些可行的步骤，对吧？我认为我们现在生活在一个高度互联的世界中。

所以，你知道，我只是想说，我之所以在2020年推出这个播客，是因为我一直在播客上谈论诸如保持睡眠和昼夜节律等事情，以及我的实验室与试图……在我认为每个人都感到焦虑并且睡眠节律被打乱的情况下调整焦虑有关的事情，而且我有点惊讶的是我没有收到手机上的警告。嘿，确保你正在获得阳光警告，就像我会收到洪水警告一样。我会收到警告，但我只会收到测试警告。

我住在靠近海岸的地方，三天前我收到了三个。但我认为在大流行期间，我一次也没有收到电子邮件或公益广告说，“嘿，如果你要待在室内很多时间，你必须注意保持你的昼夜节律，因为如果你不这样做，我们根据数百项研究现在知道，昼夜节律紊乱会引发心理健康问题吗？”事实上，这是一个新想法，许多，并非所有自杀……都先于一段睡眠紊乱时期，这在经济上是有道理的，而且当然没有被抓住，但为什么在大流行期间，我们所有人作为美国公民没有收到一封电子邮件或短信说，“嘿，以下是你每天需要做的五件事，以尽量在这个非常不确定的环境中保持稳定。”

那是采访中的一个好问题，我认为这是一个合理且非常好的建议，说，“嘿，我们应该有一种清晰而全面的方法来向所有人发布信息……如果我们在医院系统工作，并且出现了一个安全问题，就会向所有医院工作人员发送电子邮件，说‘嘿，这是你需要注意的事情’，对吧？所以我认为这是一个合理的期望。

实际上，如果你回顾过去二三十年关于健康问题的历史，还没有一个机构或实体向所有人发送过电子邮件。首先，向所有美国人发送电子邮件本身也不是一件容易的事，从技术上讲，这很有挑战性。还有一些法律问题需要处理。

好吧，你可以做的是，你可以去CNN、福克斯新闻、NBC、ABC、纽约时报，还有华尔街日报，你可以打到……

正确的……左翼……

但只有一个视频，他们都同意，“这是一个重要的信息”。所以，政治上……

不，是的，我会说这种类型的消息传递，我会说通过传统媒体肯定已经发生了。

你知道，这发生在……例如，在COVID的第一年，我是一个普通公民，你知道，在奥巴马政府时期，但我……你知道，我当时观察到，在拜登政府的开始阶段，许多官员都会走到摄像机前说，“以下是你需要做的三件事来保护自己免受COVID的侵害”，我当时的一个大问题是，人们想知道，“我该如何保护自己？”好吧，以下是你能做的三件事。

我想说的是，这里有两个挑战。首先，即使你覆盖了所有主要的网络和有线新闻节目，你仍然无法接触到所有人，对吧，因为我们生活在一个……社会中，越来越多的人不看电视了，对吧。他们从其他来源获取新闻。另一个……重要的是要知道，注意力转移得很快，你知道，在传统媒体中也是如此，从一个问题到另一个问题。

所以你可能会在某一天得到一个片段……或者你可能会在其他周日节目中出现。但第二天，你知道，那个信息……不复存在了。你知道，它消失了，人们的注意力也转移了。

所以他们……我的意思是，我可以数出来。你知道，我们可能已经进行了数千次采访，到目前为止，我们已经与主流媒体进行了……关于你能做的三件事来保护自己等等的宣传。你知道，我很高兴我们做了这些。

我们必须这样做。但我认为现在我们国家缺少的一件事是……我认为，这是一个健康基础设施方面的挑战，那就是我们没有一种快速有效的方法来向全国各地的人们传递……帮助信息。就像你说的那样，你想传递关于三件事来保护自己免受……比如说，COVID的侵害的信息，或者三件事来……在危机时期支持你的身心健康。

或者在健康时期。我的意思是，再次，不仅仅是洪水预警，是的，每天的预警，因为我认为大多数身心健康都是日常行为的结果，这些行为会累积起来，就像复利投资一样。当然，还有一些急性挑战和慢性疾病，但事情也是如此。

我认为这种在健康时期的信息也绝对重要。而且，你知道，我认为，我认为，在……我认为，在我们所处的快节奏、危机驱动的环境中，不幸的是，人们……除非……他们不太关注这些维护或改进信息，而他们关注的是管理危机信息。但我认为它们同样重要。

但我确实认为你指出的一个基础设施方面的问题需要解决，那就是……你知道，卫生部门能够……快速而全面地向人们传递信息的方法。我想告诉你，在19世纪80年代，当C·埃弗里特·库普是卫生局长时，他做了一件有趣的事情，他实际上向美国所有家庭发送了一封信，关于艾滋病毒。一封信，一封信。

我们的一些听众可能不知道那是什么。

所以，想想你读到的历史书，一些东西出现在你的邮箱里，你打开它，希望看到一些你想读的东西。但在这种情况下，他担心的是艾滋病毒，担心人们是否了解它。所以他通过与一位国会议员合作的方式，找到了解决这个问题的方法，从资金角度来看。但这是一种非常不同寻常的做法，而且从那以后就再也没有被复制过，也没有基础设施资金来再次这样做。

嗯，几年前我担任总医务官时，以及这次，我做的一件事就是能够给医学界寄一封信，第一次我写的是关于阿片类药物危机以及改变我们的处方习惯，以便我们让更少的病人遭受阿片类药物的危害，同时确保需要它们的人能够得到它们。第二次，这与掩盖他们的声誉有关，这与确保当我们掌握关于真正有效的药物（如帕克斯洛）的数据时，我们实际上能够将它们提供给病人，使它们能够被病人获得，因为我们意识到许多人即使属于高危人群也没有得到提供挽救生命的药物。嗯，我们能够再次做到这一点，这同样也是通过创造性地将资源和资金结合起来实现的，这也是幕后政府工作的一部分。但最重要的是，在紧急情况下你想要什么，以及我认为从长远来看你想要什么，那就是一种简单、清晰、全面的方法，让公共卫生信息能够传达给人们，并告诉他们我们仍然必须依赖什么，呃，是传统渠道，比如，你知道，传统媒体报道我们推出的倡议，无论是在社交媒体新闻、整体健康还是更广泛的精神健康方面。

呃，我们确实依赖在线渠道，呃，我们也这样做，或者我们已经这样做，并试图建立与接触不同受众的人们的伙伴关系，然后一起，呃，我们试图传递我们的信息，我们的办公室所有这三者都有，但它是一种拼凑，呃，而且它并不总是理想的，但这就是我们所做的。现在我认为这反映出政府中，更广泛地说在社会中，一个更大的挑战，那就是我们历来对预防和健康沟通的重视程度很低。我们将大部分资源投入到治疗策略、药物、人员和诊断中。这非常重要，别误会我的意思。但我们现在看到，以精神健康为例，如果我们只关注扩大治疗范围和加深我们在那方面的知识，而我们什么也不做来帮助人们保持健康，那么我们就无法跟上。

因为一个问题导致另一个问题，孩子们仍然在听，我会长大的，是的，我会在深夜玩我的手机和平板电脑，因为我以前会熬夜看杂志，在电话里和朋友聊天，对吧？这不是批评。但是，你知道，睡眠中断、昼夜节律中断、缺乏体力活动、营养不良、社会隔离，我的意思是，所有这些都在把沙子堆得更高。

另一方面，你在做的事情，就好像在陈述显而易见的事情一样，你知道，所以这将创造一座大山，在另一边，大概有更大的预算，这就是我的感觉，但预算不足以应付这种情况，例如，如果某人的孩子正在试图解决是否服用处方药的问题，顺便说一句，伙计们，或者改变他们的行为并服用药物，因为他们觉得他们可能有注意力缺陷多动障碍，例如。我的意思是，他们会怎么做？他们会谷歌搜索。他们会听播客，他们应该能够首先联系你的组织，并说，关于这些问题，最高级别的严格数据是什么？A，我应该能够准确地告诉他们，是的，也许你有人可以为他们腾出时间。

我的意思是，我们都纳税。我缴纳联邦和州税，在某种程度上我很乐意这样做。是的，因为这支付公共工程、许多重要的事情、警务人员、消防员。但是，如果你没有一个渠道与人们沟通他们、他们的孩子和他们的亲属可以做什么，那么在某种程度上感觉就像是一个冷酷的交易。这就像，我们到底该如何才能再次变得健康，或者作为一个国家变得更健康？

让我彻夜难眠的部分，以及我在办公室里必须做出的最艰难的决定之一是。撇开我们现在应该投入更多时间和关注的问题不谈，嗯，我们真的没有资源来处理我们已经处理过的问题。

我非常感谢我的团队，我们努力尝试提高我们已经承担的问题的认识，无论是关于我们的社交媒体使用、精神健康、隔离还是临床医生倦怠或其他类似问题。但事实是，还有更多的事情需要做，还有更多的问题需要解决，我们必须到达一个能够，呃，你知道，谈论我认为是健康生活核心支柱的地方，对吧，那就是睡眠、营养、体力活动、人际关系，这些都是过健康生活的必要因素。

现在我们没有在学校教孩子们这些，对吧？但是，如果你把教育和学校看作一个地方和一种力量，它应该为孩子们余生做好准备，实际上为未来的健康生活奠定基础。这些绝对是孩子们需要学习的重要内容。我认为，孩子们学习如何建立和维持健康的人际关系与他们学习阅读和写作一样重要。我知道这是一个强烈的声明，但就其对他们的幸福感、健康和成功的贡献而言，这是真的。

我完全同意。我们现在有一系列节目，与精神科医生合作，关于精神健康，而不是精神疾病，关于自我探究以及如何使用自我探究和不需要治疗师的实践来增强精神健康，当然，治疗师可能非常有用，但并非每个人都能获得，并非每个人都觉得这样做很舒服，但我们只是一个渠道，而你是这个机构的管理者，你是健康领域的陆军、海军和海军陆战队。

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还有更多内容需要探索。我们可能需要一起做几个这样的节目，才能触及所有内容。但是，我们可以谈谈听众在征求问题时提出的几件事吗？我在很短的时间内通过社交媒体收到了超过一万条回复，但有一些是重复的。其中一件事是……

我很高兴你让大家提出问题，看到很多人写信来，我真的很兴奋，但我认为这也仅仅是证明了你做了多么不可思议的工作，建立了一个让公众了解这些主题的渠道，这些主题对我们的健康和福祉至关重要，无论是睡眠、体力活动还是精神健康。所以，我只想感谢你所做的所有工作，试图帮助人们更多地了解健康，显然，人们参与进来，发送问题和评论，这意味着你正在与很多人建立关系。

所以，谢谢你做得这么好。谢谢。Huberman Lab播客的听众是我们做这件事的唯一原因。我的意思是，我喜欢学习和教学，但这才是真相。所以他们是播客的中心，播客就是他们，所以谢谢你们。

嗯，有很多问题，我还想知道为什么许多在欧洲不允许使用的食品添加剂、防腐剂和色素等在美国食品产品中是允许的。

这是一个非常好的问题。食品和食品安全方面的决定是由食品和药物管理局（FDA）做出的，它不是，它是一个独立的机构，不是我们办公室直接参与指导的机构。

呃，所以我们不参与这些决定，也不知道他们是如何得出结论的。但是，呃，他们确实在一个过程中这样做，你知道，这个过程是由科学指导的，就像他们对药物和设备所做的那样。也就是说，你知道，我担心许多美国人所食用的饮食习惯和食物实际上并没有支持他们的健康。

而且，在许多方面，它们正在损害健康。当我们看到高度加工食品时，我对此的一个担忧是，我们经常看到钠含量非常高。我们看到糖含量非常高。

你知道，里面肯定也有添加剂。呃，我认为我希望有更多关于这些添加剂对健康影响的数据。但底线是，在美国，我们饮食的很大一部分是由高度加工食品组成的。

这让我担心，另一个让我担心的问题是，我们添加了多少糖到我们的食物中。大多数人认为糖只添加到甜点中。

当你看到意面酱、沙拉酱时，沙拉酱有很多这样的东西，我们认为是咸味的产品，也添加了糖。所以，我认为我们正在摄入不健康的糖分。鉴于我们饮食中加工食品的构成，我们正在摄入相当数量的添加剂。

我认为这种情况发生的部分原因是，我想非常清楚地说，我不责怪那些人，因为他们的饮食构成，因为我们国家也做出了某些决定，关于我们补贴什么，什么对人们来说更便宜，什么更贵，最便宜的食物通常是最不健康的食物，是最高度加工的食物。如果你住在低收入社区，许多这样的社区甚至没有杂货店，这是一个悲剧，因为你无法获得新鲜农产品。很多时候，你的杂货购物可能是在当地的便利店、7-11或其他可能没有新鲜水果和蔬菜的地方进行的，一个普通家庭需要。

他们只有蔬菜。我认为他们偶尔会有一些柠檬、苹果、橙子和香蕉。但是当我走进便利店时，我看到的是一个药房。

我真的看到了。我看到酒精、咖啡因、含有多种不同成分的能量饮料，这些成分旨在刺激不同的神经递质，如多巴胺和血清素。我看到尼古丁产品。

我看到高糖、高度加工的食物。记住，我曾经是个青少年。我的意思是，我喝过我的苏打水。

我有我的巧克力棒。你赢了。但它是我小时候的一小部分。

当我们在家里的时候，这些食物要么没有，要么我们当然不允许在家里吃它们。好的。所以对我来说很清楚的是，FDA决定什么安全，什么不安全。

但是，例如，去年，几篇发表在高质量期刊上的论文表明，如果人们只吃高甜味和咸味的食物，那么大脑中的神经回路就会通过神经可塑性过程重新连接，从而导致食欲增加，并改变对健康食物的反应，使它们尝起来不那么令人满意。好吧，这对很多人来说都是一个门槛，但我认为这是一组重要的发现，因为它表明大脑实际上会根据与高度加工食品甚至加工食品相关的非常丰富美味的食物而发生变化。我的意思是，这只是几项研究。嗯，这些研究中没有任何内容表明，如果你吃这些食物，你就会患上癌症。

但要知道，在某个时刻，作为一名公民或纳税公民，代表许多其他纳税公民发言，我必须采取措施，银行，我们还要等多久，对吧？我们是否需要对五万名患病儿童（他们会长大成为患病的成年人）进行分析性临床试验，然后进行一项试验，让他们采用消除饮食法，只吃经过加工的素食或经过加工的肉类和蔬菜，或者只吃不含淀粉的经过加工的食物和蔬菜？我的意思是，这意味着在我们采取干预措施之前，我们将面临长达30年的健康危机。

为什么不呢？我的意思是，如果我负责，我不是说我会在一个政府机构中生存下来，因为，嗯，我穿上了制服。我曾经做过同样的事情，但……穿上了制服，但我不会这样做，因为我想说，等等，你知道为什么不谨慎行事吗？为什么不发送这条人工智能生成的短信，用美国人能理解的所有语言告诉每个人呢？

嘿，你可以选择吃什么。但你应该知道，如果你的饮食中超过15%到20%是这些食物，那么将来可能会导致严重的问题，而这些严重的问题极其严重。我的意思是，肥胖危机实际上是身体和大脑代谢挑战的危机，我们可以讨论这个问题，所以你知道谁设定了阈值，换句话说，为什么在这个国家，我们必须等到人们开始真正生病、死亡和苦苦挣扎之后，才会采取一些措施来改善他们的健康状况呢？我不是在责备你，我只是想理解，因为我知道富人非常关心他们的食物来源，他们非常关注它。为什么我们不允许每个人都有机会做出更好的选择呢？

所以这是一个正确的问题，这也是我经常思考的问题，因为我非常注意自己的饮食。但我同时也与全国各地的人们交谈，并意识到许多人既没有信息，也没有资源来购买健康食品，对吧？并且知道什么对他们和他们的家人有益。

这就是为什么我提到我们有一系列问题，你知道，我们会努力解决。如果我们有更多、更多、更多的资源，这实际上就是其中之一。

因为对我来说，人们最常问的一个问题是，我应该吃什么？这很简单？但它……很复杂。

如果你上网搜索信息，你会发现它令人难以置信地令人困惑。这是一个典型的例子，说明拥有一个客观的科学权威非常重要。他们可以就饮食方面的广泛原则发表意见。他们可以谈论我们知道什么和不知道什么。所以，我认为，很多时候人们可能会看到市场上的一些东西，他们可能会仔细阅读成分清单。

他们认不出其中的一半，因为它们是添加剂，但他们认为，如果它在那里，那么它一定已经被研究了三四十年的时间，而且一定不会有任何有害的后果，对吧？但有时有些东西会被推出来，因为我们有短期数据表明它们没问题，但可能需要更多长期数据。帮助人们理解我们知道什么，我们不知道什么很重要，这样人们就可以根据他们愿意承担多少风险来做出决定。

另一个让我担忧的事情，安德鲁，是我看，我有……我在这里有偏见。我的偏见是，我担心我们食物中的添加剂和其他产品。它们没有长期数据……就健康风险而言是明确的。

因此，由于这个原因，我的偏见通常是考虑我们如何让人们……你知道……尽量少吃加工食品，以及我们如何让他们多吃水果和蔬菜？我们如何确保他们更容易获得这些食物？但我们不仅要提供信息，还要从成本角度使其易于获取。

如果你的社区没有杂货店。如果蔬菜和水果的价格是其他食物的三倍，那将是一个问题，对吧？改变饮食。我们还必须记住的是，你知道，食品公司，你知道很多公司做得很好，实际上试图让人们获得健康、营养的食物，向他们致敬。但我同时也担心，也存在一种……一种激励机制……只是试图销售越来越多的产品。而做到这一点的一种方法是试图操纵……身体，弄清楚，好吧，我能在这里组合什么样的合成添加剂，或者我能组合什么样的营养组合？这会让人们一次又一次地购买更多产品。

我们在尼……

你说的是利基市场。我还想说，另一个类似的例子，你也可以在社交媒体上看到，社交媒体平台的商业模式建立在观看量上，对吧？我在平台上花了多少时间？这不是时间的质量，而是时间的数量，对吧？所以，如果这是商业模式，那么你就会设计你的计划，以最大限度地提高某人在平台上花费的时间。

不管这是否会影响睡眠，影响面对面互动，影响其他任何健康的事情，不管这是否可能造成某些危害，对吧？就像商业……在许多方面决定了这些东西的设计方式。我认为这也适用于食物。

所以这就是为什么我认为我们应该特别谨慎……高度加工的食物，含有添加剂的食物。这如何影响我们的大脑？这如何影响我们的味觉？这是否可能导致更大的摄入量，从而影响健康，并导致肥胖等问题，肥胖还会导致一系列其他医疗问题，从癌症到糖尿病，以及与之相关的各种心脏疾病。作为一名公民，作为两个年幼孩子的父亲，我试图让他们拥有健康的一生，这些都是我想知道答案的问题。这就是我认为这些客观报告对公众如此重要的原因。

我试图了解问题的范围以及减轻这些问题所涉及的机制的复杂性。我……我看到它们也是……

要做到这一点很重要的一件事。因此，你需要有能够谈论这些问题的权威人士，他们不受政治报复的影响，对吧？所以他们解释了这一点。

我的意思是，呃……我的意思是，听着，请原谅我采访了一个有时会提出并非建议，而是提供关于潜在可操作项目的信息的人，人们可以根据已经发布的一些信息来做或不做的事情。我的意思是，我已经受到了同事的强烈审查，他们说那不是一个真正的随机对照试验。

你怎么能那样做呢？然而，我知道，在这个领域工作了很长时间后，例如，对于创伤后应激障碍和抑郁症的新兴疗法，现在是基于对诸如……而且我并没有推荐这个，顺便说一下，对于儿童或所有人，但对于创伤后应激障碍和重度抑郁症的经证实有效的自杀和药物辅助治疗，数据……它们并不完美，但与主要的替代方案相比，它们相当不错。

但多年来，如果一位学者说了我刚才说的那些话，他们就会失去工作，仅仅是因为它们是受控物质。嗯，就是这样。但我们这里讨论的还有许多事情，只是关于做出更好的选择，避免某些事情。

但如果人们理解，我认为……糖就像毒药。虽然我的部分观众会说糖就像毒药，像可卡因一样会上瘾。听着，它不像海洛因那样会上瘾，它不像……它不像。

然而，如果一个孩子或成年人持续食用非常甜或非常咸的食物，如果这些食物不健康，如果它们含有不健康的添加剂，随着时间的推移，大脑会重新连接，以至于健康的食物尝起来没有那么好。它们不会成为人们的选择，最终你会得到一个生病的人。我认为我们不需要由联邦税款资助的另一个临床试验来支持这一说法。我开始了解的是，你是一个非常理性、脚踏实地、思维开阔的人，我这么说并不是因为你坐在那里，你受过医学训练，你了解科学，而是你没有办法发出呼吁，说，嘿，伙计们，偶尔吃点糖，给孩子们吃冰淇淋，很好。

但如果我们孩子的饮食中80%或更多是由最低限度或未经加工的食物组成的，那么他们的大脑就会以不健康的方式被重新连接，你几乎可以肯定他们将来会面临一些健康挑战，这可能不是……你知道……自闭症或精神分裂症，而是一个重大的健康挑战，这很严重，知道何时干预，避免某些事情，是的，如果你不想这样做，在这个层面上，在一个自由的国家，你当然可以这样做。但你最好在这些更健康的食物上多花一些钱，是的，因为我们也从我的同事那里知道，克莱姆斯实验室的推论是，即使仅仅知道某些食物有营养，也会导致更多地寻求这些食物，在激素释放的层面上，而不仅仅是心理上的。你告诉我们，橙子与巧克力棒一样美味和饱腹。

但对它有营养的事实的理解实际上会导致……你知道……胃泌素分泌模式的变化，从而改变……这样人们就可以在更健康、卡路里略低的饮食中感觉更好，健康的蛋白质、水果和蔬菜，这并不是一种心理把戏。这是生理学。是的。无论如何，我认为我坦率地说理解你的痛苦，我会……听着。

有时人们会问，当你说几句话时，那会没事吗？就像为什么？为什么需要时间来宣传我认为现在需要的东西？实际上，这就是我今天知道的原因，在当今时代，很容易像……

从……陈述或镜头中脱颖而出。并且真正地将这个消息传达给数百万人。

我很感激你可能会接受这个，但我认为原因之一，我们总是要做的事情之一是认识到，当我们发表声明时，人们……当他们相信它来自科学权威并且经过验证时，人们就会相信它，对吧？所以我们投入了努力和时间来进行这项工作。我们检查来源，查看数据，与专家交谈。我们考虑如何以正确的方式与社区沟通。

这就是幕后工作，当然，在我们发布报告和倡议之前，我们所做的工作，因为当人们对他们听到的内容充满信心时，我们也知道，当我们推出倡议时，其他人会在此基础上进行建设，慈善家、公司和基金会就会考虑，我是否应该在这个领域投资？学校和工作场所会考虑改变一些做法。政策制定者也会考虑他们可能……根据此情况想要制定的立法。

所以我们要确保它非常可靠。但我刚才说我们还必须确保不仅是我们所有人，而且是……从事公共卫生和医学工作的人，他们试图向公众谈论他们的健康，他们受到保护，免受……报复性攻击，这就是我的意思，也就是说，谈论饮食，谈论烟草。这对某些人来说可能具有挑战性，因为围绕这些问题建立了产业，对吧？他们可能并不总是喜欢你所说的话，如果它损害了他们的商业模式或损害了他们的底线。

然后他们可能会依靠政治领导人、民选领导人或其他人来试图让你沉默或让你闭嘴。我会告诉你，我过去经历过这种情况。你知道，在我第一任期担任总检察长期间，我发布了两份重要的报告。

一份是关于酒精、毒品和健康的成瘾危机，另一份是关于年轻人中的电子烟危机。我会告诉你，有很多人都非常不高兴我发布了第一份关于电子烟的联邦报告。那些认为，嘿，嗯……这会让很多人不高兴，并造成政治压力的人。

呃，这会造成很多问题。呃，同样，对于酒精、毒品和健康，许多人说，嘿，如果你这样做，你真的会惹恼酒精行业。你真的需要在报告中加入酒精吗？为什么不只关注其他毒品呢？嗯，想把酒精从标题中去掉，你知道……所有这些都是……你知道……

担忧的原因，所以……所以这些人是由酒精行业支付报酬的。

这些人是政府中的人，他们正在阅读这些信息，并且支持我们正在做的工作。但每个人都认为，嘿，你真的会惹恼很多人和行业……

和很多……

人们，是的，这归结为他们说，好吧，如果你惹恼了人们，那么他们就会试图解雇你，他们会试图做所有这些事情，这让我觉得，我对很多这些事情的回应。我们之所以无论如何都要把它们发布出来，是因为我说，最糟糕的情况是我被解雇了，没关系。你知道，我出去后知道我在这里做对了，那么我就没事了。

我不想建立一个终生的韩国政府。我做这份工作不是为了，你知道，为了达到阶梯上的下一件事，比如IT。这是关于在我能够的时候服务，我想能够晚上睡觉，照照镜子。

我知道我做到了正直……所以对我来说这是一个简单的决定。但是，我的意思是，我们必须认真考虑这些问题，它们将会遇到阻力，对吧？我相信，就你而言，例如，你可能已经从那些谈论某些可能惹恼人们的事情的人那里得到了反对，你可能对这些问题感兴趣。

不行。你继续谈论它们，正如你应该的那样，我很感激……但这在现在这个时期尤其重要，我认为公众对我们机构的信任，更广泛地说，对科学和医学的信任，在过去几年中受到了打击，我认为现在是时候我们这些在医学、公共卫生领域的人更加警惕了，以确保我们所做的一切都是基于数据的，我们是透明的，为什么我们要说我们所说的，我们也要清楚地说明我们知道什么和我们不知道什么。

因此，如果建议随着时间的推移而改变，人们会认识到这不一定是反复无常。如果数据发生变化，如果情况发生变化，你应该改变建议，呃，无论如何，这是我们必须做的工作的一部分。

但对我来说，这是工作中非常重要的一部分。我们在公共卫生领域工作的正直不仅仅关乎我们今天所承担的问题。这是关于我们需要在更广泛的领域重建的信任。

所以，如果我理解正确的话，例如，如果你要发出呼吁，说，看，在美国允许使用的食品添加剂在欧洲是不允许的，这可能是风险。

我们目前没有足够的数据来说明要避免这些东西，但这里有一个黄区，你知道，绿色，已知是安全的。红色，显然已知是不安全的。黄色，我们还不知道。

数据不足。所以我的建议是……对我的孩子来说。是的，自由的国家，你知道……有些人认为不是，但至少在你想用你自己的预算购买哪些食物的层面上，这是一个自由的国家。所以你是在说你收到了信息，关于某些事情的警告可能会导致反弹。但是，如果我不得不想象有什么东西，我不是阴谋论者，但一定有一些人说，看，可能会有问题，或者只是摩擦。

他们只是不喜欢任何人对任何人生气，或者一定有一些激励性的东西，让事情保持安静，我的意思是，政府在说要做某些事情或不做某些事情时没有遇到问题，这些事情惹恼了公司，或者关闭了公司，或者提升了公司。而且有一些成功。所以我想要更多地了解这个反弹。

我认为，这并不是要否定在其他行业中发生的一切，但无论何时你做某事，无论是在私营部门、政府部门还是其他地方，我们都在哪里？有什么反弹？来吧，我该如何处理这种反弹？反弹，对吧？如果公众对你表示反对，嘿，这没有意义，你应该倾听并使用……

它来告知你的方法。但那是公众，你的工作是在那个时候为他们服务。来自公司的反对是不同的。

对吧？当反对来自那些对您可能正在评论的产品有既得利益的人时。那么你必须……你需要知道……以便你知道如何……减轻。

虽然人们可能会采取不同的方法来应对这个问题，但我作为一名公共官员，作为一名总检察长，我的方法一直是说，归根结底，我很乐意听取任何人的意见，就他们的担忧或反对意见而言，但归根结底，指导我关于我们所承担的问题、我们做出的决定以及我们对公众所说的话的决定，将由科学和公众的利益来驱动。如果这意味着在政治上不受欢迎，那也没关系。如果这意味着，你知道，我的工作发生了什么，那也没关系。

你知道，我们看，最重要的是，生命短暂。我们知道我们在这里有多少时间。我们的意思是，我们将利用我们拥有的时间，去做正确的事情，这将为人们服务。这是我简单的座右铭，我的父母在我成长过程中教给我的。所以这是我带到这个项目中的另一个项目。

这就是为什么如果我们要做一个，比如说，关于饮食的倡议，我毫不怀疑，我们会说的一些事情会让那些在该行业有经济利益的人感到不安，因为我不认为目前的行业结构能够很好地为公众服务。呃，我认为我们让不健康的食物变得便宜了。这是一个问题。

我们让健康的食物变得昂贵了。这是一个问题。从饮食的角度来看，我们让数百万美国人无法获得健康的食物。这是一个根本性的问题。我们还通过不向他们提供做出决定的必要信息来剥夺人们的权力。

所以，即使你有资源，我敢肯定，听众中还有更多的人，他们去杂货店，只是感到困惑，就像我到底应该买什么？什么是健康的？什么又是可以接受的？呃，很难知道。所以我认为我们没有做更多的事情来帮助公众理解和获得健康的食物，这是一个失职。再说一次，这就是为什么这是一个问题，你知道，这是我们想要努力解决的问题清单上的一个问题，因为我认为公众的健康需求是巨大的。

关于对大型机构、公共卫生倡议的总体信任的另一个问题。这个问题是关于口罩的。我还记得，在大流行初期，我们被告知口罩是不必要的。然后我们被告知它们是必要的。

我认为，对于很多人来说，这种信息上的转变……就像父母告诉他们十几岁的孩子总是系安全带，但你看看前排座位，爸爸妈妈没有系安全带。而且同样的情况也发生在青少年身上。

你犯一次这样的错误，你就不会再犯了，你可能永远无法从这个具体的例子中恢复过来。换句话说，公众感觉信息发生了转变。但我记不清发生了什么，就像一个，嘿，我们做错了。

对不起。你知道新的数据说了什么。我记得的是一条信息，不要，然后做。但并没有太多……对情况有多么具有挑战性的承认。

这只是很多自上而下的命令，在我看来，这只是我的意见，我认为这导致了对后续信息的快速不信任，嗯，我们至今还没有真正恢复过来。那么，为什么你认为对于面向公众的官员来说，仅仅说，看，我们目前正在尽力而为，之前搞砸了，现在改变了信息，以后可能会再次改变，是如此具有挑战性呢？

我们正在实时处理这个问题。这是动态的。是的，请继续关注我们，因为不用说，围绕这个问题和相关问题存在巨大的差距，是的，看。

这是一个重要的问题，就像我……我一直想……我想要认真思考……我如何评论大流行第一年所做的事情……我当时在政府之外，我不知道政府内部发生了什么，就我们在那儿做出的决定而言。

但我知道，根据我的经验，我在那些时期……我们作为国家所经历的那些经验，在战争迷雾中，当一切都在向你袭来时，有时很难一直做出正确的决定，对吧？所以我想要给那些在第一年大流行期间在那里的人……一些合理的怀疑，但我确实认为重要的是我试图遵循的原则，但我认为……而且你知道，我们都可以做得更好。我当然也可以做得更好，呃，但我认为对我们在公共卫生沟通中的重要原则是要明确、透明地说明我们知道什么和我们不知道什么。

我，而且我们要向人们解释原因。所以我们正在测试某人是否要做某事。为什么？因为背后有很多数据。

是因为这是一种专家共识。最佳实践，因为有时，正如你所知，在医学中，有时我们没有足够的数据来指导我们进行治疗方法。但是当问题迫在眉睫时，有时专家会聚在一起，然后制定……

专家会制定指导方针，说，好吧，看，根据我们的最佳判断。根据我们这里有限的数据，这是我们的建议。随着数据的发展，我们将改变，你知道，并修改这些建议。

我们对高血压就是这样做的，对吧？发展和更新建议。我们也对……呃……这里也是这样做的。我认为这必须是……一个关键的方法。

我认为我看到许多公共卫生官员遇到的挑战之一是，即使他们提出了这样的全面信息，呃，这些信息很难融入简短的评论或社交媒体上的简单帖子中……通常很多这些信息都没有被报道。被报道的是标题。你知道，这是正在推荐的。这就是所有解释都被遗漏了，对吧？我认为我们也生活在一个人们像阅读标题一样生活忙碌生活的时候，对吧。

他们不一定会……你知道……听到所有正在解释的新信息……但我认为这是一个挑战，对吧，就像许多公共官员都在努力解决如何在一个没有明确黑白答案的时候传递新的信息……但我认为关于这一点的最后一点是……而且我在医学院早期学到的一点是，要谦逊地对待你的病人，认识到即使你比他们接受了更多的训练……你并没有过他们的生活，你并不一定知道他们在经历什么，你不应该对他们……做假设，对吧？所以，谦逊地对待意味着……你必须认识到，并非每个人都能遵循你的指导，如果他们不能，你也不应该批评他们……这也意味着认识到人们可能对你有一些想法或建议，这些想法或建议实际上可能会改善你的……你沟通的方式。所以我认为这些是在公共沟通中重要的原则。

但我认为，将细微差别、论点转化为实际报道的挑战，这对许多公共卫生官员来说都很艰难。老实说，我认为另一件事，在人的层面上，这对他们中的许多人来说变得很困难，我特别想到的是我经常与之交谈的当地和州公共卫生官员，他们最终受到了很多攻击和虐待。我不是说只是在网上受到攻击。

我的意思是，人们出现在他们家门口，骚扰他们的孩子，威胁他们的安全……而且这通常是那些对当地卫生部门提出的某些要求感到不满的人。你可以理解……这在当时是多么的压力山大，正如我们最近所看到的。人们失去了工作。人们失去了亲人。

我的意思是，谈谈压力山大的时刻，但我认为在人的层面上，那些受到这种虐待的公共卫生官员，他们开始担心孩子的安全……他们中的许多人退出了，说，这真的值得让我家人冒这个险吗？呃，这很难，因为我们在这方面失去了很多优秀的公共卫生人员。所以，除了制定公共沟通的核心原则之外。

我们还需要恢复的是一种坦率、谦逊和文明的环境，在这种环境中，我们不会攻击那些……可能持有不同观点的人，他们提出的建议……呃……对我们来说并不令人满意。我认为这也要求我们社会的领导人不要煽动这种怨恨和暴力，因为这在大流行期间发生了，它变得越来越政治化。而且你知道，虽然这有时是为了政治原因而做的，但受苦的人是那些试图为他们的社区和公众做正确事情的公共卫生领导人，以及那些无法与他们的公共卫生官员进行直接对话的公众……因为很多这些都被关闭了，是的。

我觉得有很多话是对普通民众的批评，是的。

我完全……我同意。

呃……你知道……对那些你不同意的人使用暴力或骚扰他们……是完全不合适的，而且……有一件事要说……

关于谦逊的部分，我在这里举个例子，我认为这本来可以做得更好，例如，在建议人们戴口罩的努力中。一件重要的事情要知道是，当涉及到学校要求戴口罩时，这些决定是在地方层面做出的，对吧？联邦政府不会强制学校戴口罩，也没有权力这样做。

所以，这些是地方性的决定。但归根结底，有些人不想让他们的孩子戴口罩，对吧？原因多种多样。

呃，有些人担心他们的发展，社会发展。有些人担心这会给他们的孩子增加压力，人们有不同的理由为什么他们可能不想让他们的孩子戴口罩。我认为其中一件没有帮助的事情是，当家长做出“我不想让我的孩子戴口罩”的决定时，

嗯，我认为他们中的一些人受到了很多批评，呃，人们并没有停下来去理解他们为什么做出这样的决定，因为我也是一个孩子在学校上学的家长，我的孩子五岁和七岁，嗯，在疫情的第一年，他们的学校都是虚拟的，那是一场噩梦，非常艰难，即使当他们回到学校，在2021年秋季，嗯，对他们来说也是一个非常艰难的调整。我可以理解一些家长们的担忧，他们想知道，“嘿，这些预防措施是如何影响我孩子的经历和社会发展的？”所以总的来说，这项建议可能仍然是，“嘿，改进一下你的教室，建议戴口罩，建议进行检测”。但我认为，这些建议必须以一种承认那些可能持有不同观点或为他们的孩子做出不同决定的人性化的方式提出，我知道当地方当局在许多情况下做出决定，要求学校和他们辖区的孩子戴口罩时，这会让一些不想戴口罩的家长陷入困境，对吧？但我认为我们的失败在于，我们实际上没有就此事进行公开和尊重的对话，或者我们感觉不到我们作为父母的决定或作为社区成员的决定受到了攻击，我认为这不仅阻碍了应对，而且我认为它实际上加剧了这种分裂。

这种非黑即白的意识形态也反对他们，然后突然之间，如果我反对一项措施，我就反对所有措施，你知道，如果我赞成一项措施，我就赞成所有措施，因为我们只是开始分裂成阵营，呃，这变成了一个两极分化的，呃，你知道，在一个本应团结我们的危机时刻的经历，作为一条信息，嗯，而这种诚实，安德鲁，是我最担心下一次大流行的事情，对吧？我认为我们从这次大流行中学到了很多关于如何生产疫苗以及如何快速开发疫苗、如何有效分配疫苗的知识，呃，你知道，即使肯定可以做得更好，但就所有标准而言，我们开展了这个国家历史上最有效、最具历史意义的疫苗接种工作之一。嗯，我们学到了很多关于如何接种疫苗、它们的用途、以及大流行应对的许多细节，但是我担心我们仍在努力解决的是如何建立信任，如何与公众沟通，以及如何在面对逆境时作为一个国家团结在一起。因为如果我们像在新冠疫情期间那样分裂，那么下一次，你知道，可能来自外国人的威胁，

萨里，这对我们来说是一个巨大的国家安全问题。所以这就是让我彻夜难眠的事情。当我想到可能到来的下一次大流行时，

关于你刚才所说的话，我有两个问题。首先，关于疫苗，在我看来，我认为许多人的观点是，对下一次大流行的反应将在很大程度上取决于至少某种程度上承认，有些人至少觉得他们受到了疫苗的伤害，对吧？简单地说，好吧，上一轮新冠疫情是这样的，现在没有病毒X了，对吧？让我们希望不会，但听起来好像总有一天会来。人们会想起上次，他们会立即说，好吧，上次我们被告知要接种疫苗，有些人对此有很好的体验。

其他人没有，在这个同理心的模式中，承认并，你知道，让你的道德指南针指导你，理解人们行为和反应背后的原因，在我看来，现在是时候至少尝试理解他们的出发点，即使不同意，也许尤其是在不同意的情况下，并试图让人们现在在下一场大流行之前达成一致，那么正在做出哪些努力来承认，嗯，有些人确实觉得他们受到了伤害。我不是说他们受到了伤害或没有受到伤害，但显然有些人觉得他们受到了伤害，他们认识的人受到了伤害。是否有努力向他们提供数据，与他们进行讨论，试图让人们达成一致，以便下次我们可以形成一个更统一的阵线，无论必要的反应是什么？

是的，这是一个非常重要的问题。对我来说，我总是回到从临床医学实践中获得的第一性原理，对吧？那就是，如果你给病人服用一种药物，即使这种药物对99.99%的病人都有帮助，但这个特定的病人却受到了伤害。你会根据你的知识，谈论它，然后一起制定一个你想要前进的道路。

这个方案可能是，是的，让我们服用这种药物，但让我们尝试一种替代方案，让我们尝试一下，或者我们以后可以不再使用这种药物，这里有你可能承受的风险，但我们会找到其他方法来保护你，对吧？所以这就是我们在医学上会做的，对吧？这就是我多年来对病人所做的。

我认为，当涉及到追踪疫苗的不良事件时，是的，这是一个CDC和FDA跟踪和合作的领域，跟踪不仅意味着收集公众和临床医生在看到可能与疫苗相关的效果时的报告，而且还包括分析这些报告，以查看它们是否与实际因果关系相关，对吧？因为，嗯，你知道，如果，例如，今天，呃，我觉得不舒服，嗯，我追溯了昨天发生的事情，结果是，嘿，我吃了一个在阳光下暴晒太久的布里托，嗯，问题是我是因为布里托而感到不舒服，还是布里托只是碰巧，你知道，呃，你知道，与我今天的感觉无关的事情，嗯，也许事实证明有人在我周围患有AGI病毒，这就是我今天感觉这样的原因。因此，需要对报告的病例进行分析，这很重要，这是CDC和FDA一起做的事情。

现在，我认为这种分析对于向公众清晰地沟通至关重要。嗯，每当我与公众中的成员互动时，我们经常这样做，人们会向我谈论他们使用疫苗的经历，我发现承认人们经历过的事情很重要，嗯，例如，有些人，例如，当我接种新冠疫苗时，例如，我觉得自己有轻微的流感样症状，持续了几天。你知道，这并不好。

我希望我没有这种感觉，你知道，然后我几天后感觉好多了，然后我就继续了，但你知道，我承认自己感觉不好。有些人可能有，呃，经历，但他们觉得他们有更严重的，呃，你知道，副作用，并且可能对疫苗是否相关有疑问。所以我认为我们必须同时承认和承认这些。

我最终尝试这样做。我知道，我认为在整个政府中继续这样做很重要，但我认为对我们来说，帮助人们理解我们必须经历的过程以了解这些是否相关也很重要。如果你上网查看CDC的网站，他们在那里收集了很多这些信息，如果你只是纯粹地查看关于潜在不良反应的报告，你就不能认为，哦，这些都与疫苗有关，看看这种伤害的比率。

它非常高，因为我们实际上并没有对任何其他疫苗或药物这样做。当然。我们从那里开始，我们进行分析，我们试图了解什么实际上是相关的，什么不是相关的。

所以我认为这就是我们也必须在这里做的事情。最后我要说的是，对我们来说，帮助人们将此与我们使用的其他疫苗、药物和干预措施放在一起也很重要。例如，以泰诺为例。

大多数人认为泰诺一直很安全。如果你服用泰诺，不会发生任何坏事。但是跟踪数据的人知道，总的来说，泰诺是一种非常安全的药物。

但是有些人会经历泰诺的不良反应，比如肝损伤等等不良反应。呃，你知道，这些数据是可用的。但是，在这种药物的情况下，发生的事情是，对风险和益处进行了分析，然后提出了一项关于一般安全使用方式的建议。然后会发布关于常见或罕见副作用的数据，对吧？但我认为有时我们也会忘记，我们已经服用并认为是我们生活中正常一部分的许多药物，就像任何其他疫苗一样，都会有一定的副作用发生率。

我说这话是因为，我担心在我们所处的非黑即白的环境中，有时人们会用一个关于潜在不良反应的轶事，并将此描绘成规则，对吧？他们会说，好吧，你看，我认识一个有这种副作用的人，所以没有人应该服用这种药物，因为这就是会发生在你身上的事情。如果我们这样做，就没有人会服用泰诺了。没有人会服用布洛芬。没有人会服用我们在药店买到的和我们常用的任何常用药物。所以，呃，我认为我们必须通过清晰的沟通、同理心、积极倾听以及数据和背景来处理这个问题，嗯，这在社交媒体帖子中并不容易做到。但我认为我们作为一个国家需要做的一部分是重建医疗和公共卫生机构与公众之间的关系，老实说。我认为这从这种沟通开始。

我关于下一次大流行以及我们刚刚经历的大流行的另一个问题是，为什么不成立由不同背景、服务、经济多样性、种族多样性的人组成的委员会，呃，各个方面的多样性，而不是一个人站在那里告诉我们该做什么，原因之一是，嗯，我们是一个由许多不同人组成的国家，是的，我认为，嗯，有几十篇，如果不是数百篇科学论文表明，病人会听从看起来像他们、听起来像他们或他们渴望成为的人的医生的建议。

我们知道这一点。然而，公共卫生官员通常是单一的。一个人告诉我们，做这个，不做那个。这是一个好主意。这是一个坏主意。我只是一个公民，但我举起双手、双脚和所有脚趾说，委员会，小型但多元化的委员会，人们可以与之产生共鸣，并感觉，嗯，他们收到的信息是通过共同理解传达的，是的，这是一个非常好的建议。

而且我不能再强调了，声音的多样性对于传递信息非常重要。在新冠疫情期间，这是我们办公室实际上正在帮助建立的东西之一，它被称为社区核心，对吧？在那里，我们实际上，我们非常清楚地认识到，这是我作为一名医生所看到的事情。有时我是向病人传达信息的人，对吧？有时是护士，有时是医学生，有时是管理人员或社会工作者，他们有不同的背景，不同的生活经历。

所以，这项工作的一部分是，当我想挺身而出时，也想退一步，对吧？但我们正在建设的社区法庭是一个非常多元化的群体，很多人有公共卫生背景，但也有很多社区领袖，他们即使没有正规培训，也理解并掌握了情况，但他们了解自己的社区，并且赢得了社区的信任，他们了解正在发生的事情，并且想提供帮助，所以我们把他们召集在一起，说，好吧，科学告诉我们的是什么，一般的建议是什么，我们会提供这些，你们可以提出任何问题，如果我们不知道，我们会回去查一下，但你们是社区的领导者，他们应该从你们那里听到这些信息，然后这些人出去，我们与他们密切合作，与他们合作。他们会根据他们认为有意义的内容来设计适合他们社区的信息，他们不会照搬我们提供的信息，我们也不希望他们这样做，但对我来说，这种多样化的做法，是我们现在更需要的，你知道，我会说，我希望有更多即时网络能把这些人放到电视上，让他们上广播，对吧？因为重要的是，我们出现在他们的社区，我们上门拜访，我们做当地的播客等等。

这很好。但我希望看到更多他们的面孔出现在电视上，对吧？所以，当我们与媒体交谈，我与媒体人士交谈时，我鼓励他们做的一件事，也是一件重要的事情，就是说，如果你们能把更多这些不同的面孔和声音传播出去，这对社区来说实际上是有好处的。

它还有助于人们看到，这并不是一两个人在推动某种议程。公共卫生界很大，很广泛，很多元化，有很多声音，而且我们听到的公众声音越多，我认为我们的处境就越好。

是的，在这里，你知道，我再次真诚地希望我们不会再经历另一场大流行。但即使我们经历了，我希望会有委员会，而不是个人。我知道，这是我们国家的一个问题。

我们喜欢这样一种想法，即一个人将拯救气候，一个人将拯救交通运输。一个人……另一种年度人物式的方法。我们……

但当那个人做一些我们不喜欢的事情，或者在他们的公共或私人生活中做出一些我们不喜欢的决定时，我们就会感到沮丧。然后这一切似乎都变成了分裂。我只是觉得，与其谈论数百人的群体，不如谈论小型群体。

是的，我认为我们在这一点上是一致的。是的，我认为有时我们确实想要那样一个人，他不仅能获得我们所有的信任，而且我们也能追究他的责任。你知道，当我们不喜欢某些事情时，这并不完全有效。

嗯，当我们有这种心态时，我认为在这个时刻，特别是当我们试图重建信任时，我认为重要的是让人们知道，他们可能听到的医疗建议和公共卫生建议来自何处，让他们知道这些建议来自多么广泛的受众群体或专家群体，对吧？例如，在新冠疫情期间、埃博拉疫情期间和寨卡病毒疫情期间，关于公共卫生建议，有很多共识。但如果你打开电视，你永远不会知道，因为你看到的只是一些相同的面孔。所以我认为我们必须改变这种做法，使之多样化。

嗯，我认为我还需要告诉你们另一件重要的事情，那就是，我认为我们还必须考虑如何资助那些正在努力传播公共卫生信息的一线群体，因为这些群体经常会告诉我的一件事，而这些是md群体，我说的是那些在社区工作多年，了解家庭，人们在街上看到他们时会认出他们的人，他们会说，是的，那是X组织的人，他们了解情况，他们会为我们着想。许多这样的组织已经花费了他们的资源来帮助社区，了解社区。但他们没有复杂的机制来申请拨款。

例如，他们没有做过上千次拨款申请的拨款撰写人。因此，历史上，这些组织很难获得支持和资金。所以我认为其中一个问题是……

我的妻子做到了，我为此感到非常自豪，她正在帮助建立一项努力，并与几位同事一起建立一个非营利组织，这是一个由很多人组成的庞大组织，他们知道如何筹集资金，如何申请拨款，如何获得基金会的支持，但他们也拥有足够的智慧，知道他们能做的最重要的事情是，将资金的一部分分配给一线组织。所以他们把自己看作是一个将资金输送给那些拥有信任的组织的组织，他们就是这样执行他们的使命的。这非常有效，我认为我们需要更多这样的做法。

在资金分配方面，我认为许多人可能没有意识到的一件事是，政府实际上很难一次性拿出很多钱，而且要很快地拿出钱，对吧？当你有很多资金需要投入到社区时，会发生的事情是，联邦政府会将其交给各州。然后，各州会将其交给当地社区，例如当地公共卫生部门。然后他们会寻找其他分配方式。

这需要时间。但这同时也意味着，如果你没有与这个网络联系，如果你不认识你的当地卫生部门，如果你没有与州卫生部门联系，有时你可能很难弄清楚如何获得资金。所以我认为我们需要更多像我妻子和其他人一直在建设的那种行动，以试图将这些资金直接提供给那些并非拥有最肥沃的拨款申请行动，而是拥有他们的人际关系的人。

归根结底，正是这些关系创造了信任。正是这种信任使得拯救生命的信息能够传递给人们。这是一个缺失的环节。

这很有趣，大型制药公司，大型食品公司。我收到了很多关于大型制药公司是否参与每一个公共卫生倡议的问题。

现在，作为一个对药物略知一二，并且当然相信某些处方药用途的人，我发现大多数关于大型制药公司的问题都忽略了一个事实，那就是有成千上万种处方药能够挽救生命，丰富人们的生活。我还相信我的听众知道，我反复说过，通过化学手段获得更好的生活仍然需要更好的生活。我们仍然需要获得阳光、睡眠、社交联系、营养、锻炼以及所有这些东西。

根本没有药丸可以取代这些，好吧。但我认为人们提出的问题是有效的。大型制药公司与公共卫生倡议之间是否存在直接关系，这种关系是否应该让我们对我们有时收到的信息以及美国与其他国家相比，消费了绝大多数精神健康药物这一事实感到担忧？所以这是一个问题。

然后我想深入探讨这个问题。你对这样一个事实有什么看法，你知道，烟草行业的历史是，我们不妨这么说，与政府政策密切相关，以至于我们基本上伤害了，如果不是杀死了，数百万美国人，然后最终说你不能在医院吸烟，你不能在任何地方吸烟。你只能在极少数地方消费烟草制品。你知道，这种关系、经济激励以及后来的许多倒退，我认为，损害了人们的信任。那么，我们应该如何构建制药行业、政府和公共卫生倡议之间的关系，使其至少有一半……

……是功能性的？嘿，听着，我理解这种担忧和怀疑从何而来，对吧？听着，我认为重要的是，公共卫生信息和医疗建议应该独立于那些试图从建议或处方药物中获利的行业的干扰。

而且，我们有医学史，对吧，有医生收到了制药公司的礼物、假期和各种各样的好东西，并试图影响他们的处方，这确实是个问题。现在我们看到这种情况少多了，这很好，因为医疗协会、专业协会和学术机构正在制定规则，说这是不可接受的做法。这非常重要，因为我认为我们有时低估了激励措施对我们的影响程度，我们认为我们能做出独立的决定，但我们毕竟是人，我们会受到影响……

……或者是一种很好的药物。它可能是，嗯，这种药真的在帮助我的病人。我很乐意向……

……他们推荐。是的，所以，所以，从制药公司那里拿钱作为医生，我认为这是非常成问题的，对吧？我认为很难说它不会影响实践，也许对某些人来说不会，但很难知道这些人是谁。嗯，我认为除此之外，你可以成为一名医生，因为你相信药物有效而开处方。

听着，作为一名医生，我在感染病例中开过很多抗生素，这些抗生素帮助了我的病人，我会再次开这些药。我很高兴这些……存在，嗯，在许多情况下，它们挽救了我在医院照顾的病人的生命。所以这应该是我们的驱动力。

这是……这是……数据显示它们有效，病人需要它们，对吧？这应该是做出决定的驱动力。我认为公共卫生建议也是如此，其基本原则是一样的，那就是我认为外国资金不应该影响我们的公共卫生决策，这意味着它不应该资助那些正在提出建议的公共卫生组织。

当然，所有这些对你来说都是显而易见的，但我还是要明确地告诉所有听众，我们的办公室不接受任何行业的资金，不仅仅是制药行业，还有许多行业，我们获得的资金是由国会拨款的。归根结底，这是纳税人的钱，这就是我们所获得的全部资金。这很重要。

我们不希望从制药公司那里获得资金，嗯，这很重要，因为人们需要知道这些决定不是为了经济利益而做出的。嗯，话虽如此，安德鲁，我还有一个更广泛的担忧，那就是我认为我们已经成为一个“每种问题都有药丸”的社会。我们会寻找一种快速解决方法，用药来解决我们可能遇到的每一个挑战，有时是的，我相信如果科学能够帮助我们创造能够帮助解决疾病的药物，我们应该适当地使用它们。

但我认为我们严重低估了我们需要做出的行为改变，我们需要做出的更广泛的社会和环境改变，这些改变会影响我们的健康。例如，我们的食物环境对我们的健康很重要，我们关于身体活动程度的决定对我们的健康很重要，我们是否睡眠充足对我们的健康很重要。所有这些都会影响我们的心理健康和福祉。

所以，当我想到这种偏见时，我认为它并不总是来自制药公司提供的资金。尽管我认为我们一直看到的制药公司的广告试图让我们相信，嘿，今天就服用这种药丸，你所有的问题都会消失。但我认为这比这要复杂得多。

而且，我认为即使在医疗保健环境中，如果你正在看一位疼痛的病人，一位剧烈疼痛的病人，有时开出止痛药比试图采用非药物疗法，试图找到疼痛的更深层根源更容易。我不是说医生总是这样做，但我的意思是，我们生活在一个环境中，在一个更广泛的文化中，我认为我们越来越倾向于寻求我们认为是快速、直接解决方法的东西。嗯，再说一次，不要责怪人们这样做。

我们选择快速解决方法。所以这需要很长时间。但我认为这有时会给我们带来虚假的希望，那就是这正是我们解决问题所需要的一切，而其他时候你需要更多。你需要行为改变，你需要环境改变。嗯，这是我对我们如何沟通健康问题的一个主要担忧。

一个潜在的解决方案是设立小型委员会的想法？比如说，如果有人患有慢性疼痛，无论是局部性的还是全身性的，他们可以去看他们的全科医生，但在房间里还会有其他人，例如了解主题医学的人，接受过美国注册临床心理学家培训的人，他们了解躯体和大脑通过神经系统相互关联的知识。他们还可以评估问题的潜在心理根源，然后房间里还会有人可以提出基于行为的营养建议，也许是基于安全的补充剂的建议，然后医生可以说，除了这些之外，我认为这个人应该随身携带5毫克剂量的处方药，如果他们需要的话，可以服用，我认为这将提供很多保护，以防止任何一种单独使用这些方法的潜在不良影响。有很多原因可以让人们聚在一起，这样可以提供很多保护，而且这个人会感觉自己得到了很好的照顾。所以，再次强调，由具有不同专业知识的人组成的小型委员会，从更全面的角度来治疗病人。

为什么不呢？我的意思是，你只是在做梦。我认为这正是我们所需要的，跨学科团队可以提供创新护理，认识到在这个时代，没有一个人拥有所有能够帮助我们找出如何最好地管理或应对挑战的专业知识。我认为我们还没有弄清楚的是几件事。

第一，需要在房间里，或者说是虚拟房间里的人是谁。第二，我们如何创建一个能够真正做到这一点的医疗体系结构，既有效率，又能得到适当的沉浸式体验，但这就是我们应该做的。然后是第三点，即患者的群体体验，对吧？越来越多的诊所和医疗系统正在努力创造群体体验，让所有患者，比如说，都在努力控制他们的糖尿病。

他们每周聚会一次，与医疗保健专业人员会面，这可能是除了他们个人的预约之外。但是，群体聚集在一起的力量是巨大的，一群患者可以找到共同点，可以互相帮助，互相学习经验。这在目前的医学中是极度低估的，但是，安德鲁，为了真正做好这一点，我认为这意味着我们必须放弃多年来在医学中采用的模式，这种模式一直是一种高度个体化的模式，它说，好吧，你去你的医生那里，你单独去看你的医生。

你得到你需要的一切，也许你需要去专门的地方，好吧，你等几周，再去看一次，开车30英里，去看其他人。也许他们与电子病历系统相连。也许他们没有。

也许他们知道讨论的内容。也许他们不知道。也许他们会打电话给他们的初级保健医生，但也许他们不会，因为他们太忙了。然后你作为病人，就只能自己努力把这一切拼凑起来。

什么？好吧。

经常疼痛？是的。

身心痛苦。是的，指的是我自己的经历，与其他处理过慢性疼痛的人相比，我的经历只是轻微的例子，但患有慢性疼痛的人会因为可以理解的原因而变得易怒。我的意思是，或者也许某人的亲人正在考虑自杀，抑郁症，然后是人际关系的影响。

我觉得这场危机是效率低下和资源不足造成的。再说一次，我不是在指责医疗行业。我相信，大多数人都是出于好意，尽力而为。但是，专家模式和转诊模式非常低效。

它确实很低效。当你多年来与许多医疗专业人士合作时，你会发现他们都是同事。所以我非常敬佩他们。

他们出于正确的理由在那里。他们想帮助人们免受痛苦。但他们也感到精疲力竭，并对系统的低效感到沮丧。因为我告诉你，医生和护士倦怠的最大原因之一是缺乏自我效能感，看到病人面前有一个问题，却感觉自己无法为他们提供所需的帮助。这就像是对临床精神的一种最大的伤害。

许多人发现自己处于这种情况，他们要么发现自己知道需要什么，但系统却在拖延预授权或其他保险障碍，阻止他们的病人得到这种护理，要么他们处于自己专业知识的边缘，对吧？这种情况经常发生在儿科医生和初级保健医生身上，尤其是在精神健康方面，对吧？目前，我国提供的大部分精神保健服务都在初级保健诊所提供。

初级保健医生并非专门接受过精神健康方面的培训，但他们发现自己不得不处理很多这类问题，包括日益复杂的精神药物滥用障碍和治疗抵抗性抑郁症。他们需要弄清楚这一点。但是，如果你没有很多资源来获得转诊，与精神健康专业人员合作，你就会被困住，自己去解决这个问题。

所以，我认为痛苦主要由病人承受，但也非常多地由临床医生承受。这就是为什么需要彻底改革的原因。我认为很多事情，我不是健康经济学家，但我可以说很多事情，我认为这与我们围绕医学建立的商业模式有关。

嗯，认为我们为个人服务和个人程序支付给个人的报酬，如果做得好的话，这在某些情况下是合理的。我们真正关心的是这个人是否能够获得高效、综合的多学科护理。因此，例如，当医疗系统走到一起说，好吧，与其关注任何单一程序的数量，我们将在此处采取更基于价值的方法。

我们会说，好吧，我们有这么多钱来照顾某些人。我们最有效地为他们提供护理的方法是什么？认识到如果我们不这样做，这对他们来说只有坏处。但从长远来看，我们的成本将会上升，因为我们不会为每个程序都获得报销。我们为我们为病人提供的整体护理获得报销。

因此，越来越多的基于价值的模式正在被采用，当然是在2010年《平价医疗法案》通过时，以及奥巴马政府在医疗保险中采取的其他措施真正推动了基于价值的支付模式向前发展。再次强调，它们并不完美，但它们需要自己的调整。但我认为，我们过去在医学中拥有的现有金融结构并没有在提供我们日益需要的多学科、综合、高效的护理方面为我们服务。

这是一个难题，但通过对难题的认识，可以找到好的解决方案，这是我的信念。我是一个乐观主义者。最后，你提到了心理健康。最近，你越来越公开地谈论隔离危机。

这就像我们一样，最主要的问题是，你说的完全正确。而这个问题由来已久。我们越迟承认并解决这些难题，那些从现状中获利的人的既得利益就越根深蒂固。

对吧？所以，如果你看看目前的私人保险行业，我们现在在病人和临床医生方面面临着许多挑战，他们说他们知道需要什么护理，但他们的请求却被拒绝了。他们知道需要护理，但预授权却出现了，即使是对于病人明显迫切需要的药物也是如此。

我自己也有过这样的经历，我的一个家庭成员需要一种药物来应急，然后却被告知药房不会配药，因为它需要预授权，但预授权要到周末结束才能处理，因为没有人上班批准预授权。你会想，这根本说不通，这是一个紧急情况。我的家人需要他的药。

作为一名医生，我也曾为我的病人与保险公司争论过，他们被保险公司拒绝了护理，我打电话说，我正坐在我的病人面前。我知道他们病了，我知道他们不能回家。我知道他们需要住院康复治疗。实际上没有人可以在家帮助他们。

但是，康复治疗却并没有得到一个甚至不在场的人的批准，对吧？我们还一次又一次地看到一种做法，即保险公司会增加越来越多的信息请求，然后才会同意报销已经为需要它们的病人提供的服务，这只会制造越来越多的障碍，希望你是个小人物，没有资源。

你会继续战斗，发送越来越多的文件，最终你会放弃吗？我们在该提供护理的行业中有很多问题，而且经常会做一些好事，但我觉得，很多时候，它允许设置障碍。我所做的是提供必要的护理，这在精神健康方面尤其如此，我接下来会谈到这一点。

但是，精神保健一直是人们在我们国家获得的一件非常困难的事情。部分原因是，有很多原因，其中一个原因是，保险公司历史上并没有像对身体健康护理那样充分地或以相同的水平报销精神健康护理。或者，如果他们这样做，他们只会报销你可以进行的有限次数的治疗。

但是，如果你是一位母亲，看到你的孩子正在与抑郁症作斗争，你真的会担心。你不想被告知，你知道吗，你只能进行三次治疗，就是这样。三次治疗后还有什么用呢？因此，发生的事情是，尽管2008年通过了一项名为《成瘾公平与心理健康法案》的法律，尽管该法案旨在弥合这一差距，但保险公司有很多方法可以规避它，对吧？

所以，一方面，这项法律多年来甚至没有得到执行，得到了加强。但另一方面，保险公司有时会说，好吧，你知道，我们正在充分报销。但是，当你查看网络时，他们几乎没有提供者，所以你真的无法联系到任何人，对吧？这对病人来说是一个问题。

然后，另一个挑战是，他们会说，好吧，你可以去看医生，但你必须完成这个预授权。所以，它必须由你的初级保健医生完成，这又增加了更多的障碍。就在几周前，总统刚刚宣布，我们将作为政府部门发布一项拟议规则，以加强心理健康平价法案，以防止其中一些。

我认为这是滥用行为，因为它们阻止了需要护理的人获得护理。如果你曾经像我知道的许多听众一样，如果你曾经处于你或你爱的人正在与心理健康问题作斗争的情况，那么在这种情况下你需要帮助。你不需要填写文件。

你不需要等待三个月才能真正得到护理。你不需要出现后被告知你只有两次预约了。你需要知道，当你需要帮助时，帮助就在那里。

许多这样的拒绝都是发给那些已经尽了他们那份责任的人。他们支付了保费。他们履行了他们的承诺。当他们需要护理时，护理应该在那里。

所以，这让我很生气，因为多年来，我已经看到太多病人因为行业设置的障碍而无法获得他们应得的护理。但我之所以说这些，只是想说，当你承担重大问题时，你会遇到根深蒂固的利益。这是一场我们必须进行的斗争。

我们不能回避它。我们可以说，你知道，这在政治上太困难了。我很自豪的一件事是，我们终于通过医疗保险项目就药品价格进行谈判了，这本来应该在几十年前就做的事情，但现在终于实现了。政府决定必须这样做。它得到了国会的批准。

这是好事，我们不应该为此支付比我们需要的更多的钱，并将成本转嫁给纳税人，而我们可以进行谈判，我们必须这样做，听着，如果你作为政府收税，你应该尽最大努力确保每一美元都花得其所，对吧？因为有人从他们的工资中拿走了钱，没有用在他们的家人身上，没有用在他们的孩子身上。他们把钱给了政府，这是有充分理由的，因为这支持了急救人员、警务人员以及我们需要的各种服务。但政府的责任是确保这笔钱被用得好，而为药物支付更多的钱是没有道理的，尤其对病人和纳税人来说更是如此。

因此，显然，一些朝着正确方向迈出的步骤正在发生。在谈到心理健康的同时，让我们谈谈隔离危机。什么是隔离危机？它正在影响哪些方面的心理和身体健康？然后，也许最重要的是，我们每个人都能做些什么？

好吧，这是一个问题，安德鲁，如果你十年前告诉我，你会在这里谈论孤独感是一个需要学习的问题，我会说我不这么认为，嗯，但我确实受到了我在全国各地遇到的人的教育，他们告诉我这是一个真正的问题。事实是，由于我自己的个人经历，我对此很熟悉。

你知道，小时候，我非常努力地想要摆脱孤独感，我是一个非常害羞的孩子，我很内向，我想交朋友，和其他的孩子一起玩。但我花了很长时间才建立起这些关系。所以，嗯，我花了很长时间感到被遗弃。你知道，小学的时候，有些日子我假装自己肚子疼，

这样我妈妈就不会让我去上学了，我不是因为害怕考试，而是因为害怕再次走进自助餐厅，害怕没有人坐在我旁边，或者没有人想让我坐在他们的长凳上，嗯，我知道那种感觉是什么样的，我也知道羞耻是什么感觉，因为我从未告诉我的父母这件事，我从未告诉任何人这件事，嗯，即使我知道我的父母爱我，我只是觉得，嘿，我感到很孤独。这意味着我有什么不对劲。我不像其他人，不被爱，我必须做错什么了。

直到几年后，安德鲁，当我与高中同学交谈时，我才意识到我们很多人都有同样的感受。我们都在独自挣扎。没有人真正知道。作为一名医生，当我照顾病人时，我也看到了很多这种情况。我在医学院里从未上过关于孤独的课程，它也不是我们住院医师课程的一部分。

然而，当我出现在医院时，我发现那些因为糖尿病足溃疡感染而入院的病人，或者那些因为心脏病发作而入院的病人，当我坐下来和他们交谈时，他们经常在谈论他们有多孤独。有时我会问，“嘿，呃，你知道，我们需要就你的诊断进行一次艰难的谈话，你希望我在这个时候打电话给谁陪你吗？”而答案往往是，“你知道，我希望有，但没有。我只是自己一个人进行谈话。”

所以，当我担任总医师时，我意识到这些经历并不局限于我和我的病人，而是非常普遍的。当我深入研究数据时，安德鲁，我了解到两件事：第一，孤独非常普遍，美国每两个成年人中就有一人报告有可衡量的孤独感。但年轻人和青少年的数据实际上更高。

年轻人中，根据你查看的调查，有70%到80%的人说他们正在与孤独作斗争。所以这是我学到的第一件事。但第二件事是孤独的后果有多严重。

我过去认为孤独只是一种不好的感觉，但我通过深入研究科学文献发现，感觉与社会脱节、感到孤独和孤立实际上与抑郁症、焦虑症的风险增加有关，而且还与心脏病、痴呆症的风险增加有关。这些都不是小风险。我们说的是，

冠心病风险增加29%，中风风险增加31%，老年人痴呆症风险增加50%，过早死亡风险增加。顺便说一句，孤独和孤立的死亡率影响与许多其他疾病的死亡率影响相当，事实上，它甚至超过了我们认识到的肥胖症的死亡率影响，肥胖症显然是一个公共卫生问题。

所以把这一切放在一起。对我来说，一个关键的结论是，孤独和孤立是隐藏在耻辱和羞愧之墙背后的关键公共卫生挑战。除非我们谈论它并解决它，除非我们解决过去50年来发生在我们身上的事情——越来越少的人参与社区组织，越来越多的人感到孤立——否则我们将无法修复社会的基础，而社会的基础从根本上来说是建立在我们彼此之间的联系上的。

想象一下社区组织。你能详细说明一下吗？呃，我在七八十年代长大，接触过社区足球队、游泳队。

有一个社区游泳池。这些都是公共场所。还有教堂、犹太教堂和清真寺。我们现在是否看到参与这些类型的组织的情况减少了？当你想到隔离危机时，还有什么其他类型的组织会浮现在你的脑海里？

是的。所以导致我们如此孤立的因素有几个。其中一个，正如你提到的，是参与社区组织的减少。

这不是一个近期的现象。这在美国已经发生了半个世纪了。我们看到对信仰组织、娱乐联盟、服务组织和其他曾经将我们聚集在一起的社区团体的参与度降低了。

我认为，你知道，我们可以讨论为什么会这样，嗯，但其中一个关键后果是，人们没有地方可以聚集在一起互相了解，尤其是在差异之间。所以我们实际上更多地与像我们一样的人交往。但这也被其他一些同时发生的因素所助长。

一个原因是从文化的角度来看，随着全球化的到来，不仅在美国，在其他国家也是如此，我们看到人们更加流动，对吧？他们四处走动更多。

我们并不总是留在我们长大的社区，即使我们为了上学而搬到其他地方，我们也可能为了工作而搬到其他地方，我们可能换工作并搬到其他地方。我们正在离开我们成长的地方、上学的地方、工作的地方。我不是说这都是坏事，对吧？我们将拥有更多机会，这是一件非常好的事情。但我认为，我们没有考虑到的一个因素是这些变化的代价，对吧？如果我们知道某些行为的代价，我们仍然可能会采取这些行为，但我们可能会找到减轻代价的方法。

在这种情况下，我们可能会更多地投资于我们的关系，更清楚地认识到我们应该与他人联系，去看望他们，嗯，但这已经是一个安静但具有破坏性的后果。现代性的另一个方面是，我们的生活中有了更多的便利，这意味着我们也不需要为了完成某些事情而去看其他人，比如买杂货、邮寄物品或从商店取东西。我可以舒适地坐在家里，让所有东西都送到我这里。一方面，这非常有效率，对吧？但我认为效率是一件有趣的事情，因为它只是我们生活中应该考虑的一个因素。

还有两点，我们必须问一下代价是什么，以及我的新冠经历。在新冠的第一年，我们都被彼此隔开了。你知道，当我们最终再次聚在一起时，有很多人对我说，“你知道，我以为我会想念我的父母、兄弟姐妹和朋友，因为我不能去看他们，但我没想到的是，我更想念我在咖啡店里遇到的陌生人，或者我在杂货店里遇到的那些人，或者在我走在街上时遇到的邻居，就像我实际上比我想象的更想念他们一样。”

所以我们错过了一些这些互动，这些松散的联系。但最后要记住的一点是，我们如何使用社交媒体技术，我认为这从根本上改变了我们彼此互动的方式，以及我们如何看待自己和彼此。

这对那些作为数字原住民长大的年轻人来说尤其如此。但发生在那里的事情，我担心的是，我并不是说所有社交媒体都是坏的，这一点要明确，你知道，我对技术，广义地说，我是个信徒，我已经花了七年时间来建立一家科技公司。我相信科技。

但我认为，技术是有益还是有害，取决于它的设计和自动化，取决于它最终的使用方式。我们看到的社交媒体的情况是，对许多人来说，它最终导致了面对面的联系被在线联系所取代。嗯，我们开始以某种方式重视，嗯，几乎是越来越多的社交媒体粉丝和朋友，感觉这让我们更加联系在一起。

但对话的性质也发生了变化，就像人类几千年来进化的那样，不仅要理解某人说的话，还要听到他们的语气，看到他们的面部表情。安德鲁，我们现在面对面坐着，我们都在处理你的肢体语言，对吧？我看到你点头，我看到你的眼睛聚焦，所有这些都影响着我们如何交流，嗯，而且你和我现在不太可能互相说一些伤人的话，因为我们可以看到对方。如果我说了一些伤人的话，我可能会看到你脸上的痛苦或沮丧，这可能会让我停下来，对吧？当你在线与其他人交流时，没有任何这些信息，或者没有任何，呃，障碍，让你在伤害某人之前停下来。

它导致了一种非常不同类型的交流，有时这种交流可能相当刻薄。我还认为，许多人没有意识到的一点是，要与他人交流，伸出援手，与他人建立关系，实际上需要一定程度的自尊。要做到这一点，你必须相信对方会想和你一起玩。

他们会在你身上看到一些有价值的东西。对许多年轻人来说，发生的事情，坦率地说，对许多老年人来说也是如此，是他们在社交媒体上的经历削弱了他们的自尊，因为他们不断地将自己与他人进行比较。就像，你知道，我在八十年代长大，呃，你知道，我们也把自己与他人进行比较，对吧？几千年来，人们一直如此。

但现在根本不同的是，在一天之内，你可以将自己与在线看到的数千张图像进行比较。这实际上是年轻人告诉我的。我经常在全国各地与大学生和高中生进行圆桌会议。

他们最一致地告诉我关于社交媒体体验的三件事是，它让他们对自己感觉更糟，对他们的友谊感觉更糟。但他们很难摆脱它，因为这些平台的设计是为了最大限度地延长他们在平台上花费的时间。所以把这一切放在一起，我认为发生的事情是，我们交流得更多，但我们彼此的理解更少了。

我们有很多信息，但我们缺乏人际关系带来的智慧。呃，我认为这真的伤害了我们。你知道，我们当然在告诉我们心理和生理健康结果的数据中看到了这一点，但它也是人类痛苦的组成部分。

安德鲁，好吧。对我来说，环游全国，听到各个年龄段的人们低声诉说他们与孤独的斗争，他们感觉自己根本不重要，他们感觉自己根本没有归属感，这真是令人心碎。而这些人从外表看起来完全正常，对吧？他们在网上发布快乐的事情，在工作中他们看起来一切都很顺利。

孤独并不总是看起来像泪水或悲伤。它可能看起来像愤怒和易怒，它也可能看起来像冷漠。所以只有当我们停下来问别人过得怎么样，当我们停下来一会儿，也许反思一下他们生活中发生的事情时，我们才会意识到，哇，我们国家的大多数人实际上都在与孤独作斗争。

是的，我坚信我们的神经系统是在密切的人际互动和联系的环境下进化而来的，而突然在我们面前放置一项剥夺我们神经系统正常发育的技术，显然会导致不好的结果。

根据你刚才的描述，我也很清楚，你知道，当我们使用社交媒体时，我们看到了某些东西，但他们并没有真正看到我们，嗯，也许这就是为什么人们在评论区变得咄咄逼人，嗯，他们想被听到，是的，我们想被看到，我认为我们都想被看到，看到其他人，是的，而社交媒体并不容易做到这一点，嗯，我也知道很多年轻人会聚集在一起在线玩电子游戏。但这不一样。你基本上是以化身的身份出现。

当我们还是孩子的时候，我们也在游戏中扮演不同的角色，但这也不一样。你认为会有一场反对这些技术的青年反抗运动吗？我认为年轻人反抗摆在他们面前的东西，然后说“够了，我们要反抗”的历史由来已久。

事实上，这就是你克服尼古丁流行病的方式。你记得吗？这是将他们反对或对抗，对不起，对抗，嗯，坐在房间里数钱的有钱的老男人。这才是真正成功地让孩子们不吸烟的原因，因为孩子们有一种叛逆的性格。

我猜想，当他们被告知，“嘿，吸烟对你们有害。你们的肺会得癌症。”孩子们并没有停止吸烟。青少年也没有停止吸烟。他认为，在青春期，叛逆已经被植入我们的神经系统。

那么，你是否看到对这种社会孤立的反抗？或者孩子们会开始放下手机，再次一起出去玩？那样就能拯救我们。

这就是说，我们能为他们做些什么？他们能为自己做些什么，我们作为成年人能做些什么？因为很多时候的沉默寡言也是我真正担心的问题。

这是一个好问题。我认为，在年轻人中已经出现了一种运动，正在形成，他们试图与自己的设备，特别是社交媒体和信息技术保持距离。它以不同的方式出现。

我遇到越来越多的……其中一些是有组织的努力，但我同时也遇到越来越多的家庭，父母和孩子一起决定推迟使用社交媒体，在某些情况下甚至推迟到高中毕业后，或者他们决定设定社交媒体使用的界限，或者他们用非智能手机代替智能手机，非智能手机允许他们做发短信、打电话、看新闻、看地图等等，但它不一定有社交媒体应用程序。这仍然是少数群体，我们正在处理网络效应，对吧？因为如果你在你的初中班级里是唯一一个不上社交媒体的人，你可能会感到被孤立，这很重要，所以父母和孩子们实际上应该一起做这件事。但我确实认为，用你对吸烟的比喻来说，许多年轻人反抗的一件事是这种被操纵和被利用以获取社交媒体平台利润的想法。

而现实情况是，正如我们之前谈到的，大多数社交媒体平台的基本商业模式是建立在你花在这些平台上的时间基础上的，这转化为广告收入，并转化为利润。作为一名家长，作为一名总检察长，我关心的是这段时间是如何度过的。这是否真的有助于青少年的身心健康，或者实际上是在伤害他们？我认为，当我出去和年轻人谈论这个问题时，首先，我对很多年轻人印象深刻，因为他们……他们有很多这样的见解。

他们是亲身经历者，对吧？他们并不认为这一切都是完美的，这里的一切都是纯粹的好处。他们告诉我，这让他们对自己和他们的友谊感觉更糟。但他们也很难摆脱它，因为这些平台的设计方式就是这样。大约三分之一的青少年说他们会在工作日的晚上熬夜到午夜或更晚使用他们的设备。而其中很多都是社交媒体的使用。

这会减少睡眠时间，我们知道，而且你比任何人都清楚，睡眠对我们所有人的身心健康都至关重要，特别是对正处于关键发展阶段的年轻人而言。另一个让我非常担心的事情是，近一半的青少年说使用社交媒体让他们对自己的体型感觉更糟，因为他们在网上与他人进行比较。我们过去认为这只是女孩的经历，是的，很多年轻女孩都经历过这种体型问题，但现在男孩也越来越多地经历这种问题。

这种情况普遍存在。但我认为另一个让我担心的事情是，考虑到精神健康症状，那就是……如果你看看孩子们使用社交媒体的时间，平均而言，青少年每天平均使用社交媒体三个半小时。

平均每天。

是社交媒体。这意味着许多人使用的时间远远超过这个时间。你发现的是，对于那些每天使用社交媒体三个小时或更长时间的青少年来说，他们患焦虑症或抑郁症的风险会加倍，对吧？所以，如果平均每天是三个半小时，这意味着我们全国数百万的孩子，以及大多数孩子所在的地方，都处于危险之中。

所以，你知道，把所有这些放在一起，就会描绘出一幅令人担忧的画面，无论使用社交媒体对某些孩子可能有什么好处。有些好处是存在的，我们列出了一些限制和建议以及社交媒体。有些孩子发现社交媒体是表达自己、接触他人、寻求支持的好方法，特别是如果他们来自一个周围没有很多人喜欢他们的社区，那么与他人建立联系真的可以让人安心。

但我们不能说，为了获得这些好处，我们就必须让我们的孩子遭受所有这些其他伤害，对吧？孩子们正在遭受有害内容、网络骚扰和欺凌的困扰。十分之六的青少年女孩说她们在社交媒体上被陌生人搭讪，这让她感到非常不舒服。

人们还发现，他们生活中的促进健康的活动正在被他们使用社交媒体所吞噬，这减少了睡眠时间、面对面互动和体育活动的时间。这种缺乏理性自我感也让我非常担心，因为你知道，这不仅对社交互动很重要，而且……作为一个父亲，我希望我的孩子们能够自信地认识自己，能够真诚地出现在世界上，并且不会觉得他们需要创造一个与他们根本不同的人设来向世界推销自己。我希望他们知道自己是谁，并且能够舒适地做自己，并鼓励其他人也这样做，支持他们真诚地做自己的努力。

这就是我希望我的孩子们做的事情。但这并不是很多孩子在社交媒体上正在经历的事情。所以我认为，我们不仅需要更多孩子来理解这一点，并支持他们努力创造远离社交媒体的空间和神圣空间，我们还需要在这里支持父母。

因为，安德鲁，我对父母最大的担忧是，我们采用了这项快速发展的技术，孩子们是在与这项技术一起长大的，我们告诉父母，你们自己去管理它，把所有责任都放在父母和孩子身上去管理它……你知道，当我们长大的时候，你记得美国机动车事故死亡人数非常高吗？我们没有说，“好吧，你知道吗？这只是现代生活的代价。我们只需要接受它，继续我们的生活。”

我们说，等等，我们不需要回到马车时代，但我们也不需要接受这种伤亡。我们需要让这种体验更安全。因此，在倡导者、支持者、像MADD等全国各地的令人难以置信的组织以及母亲的强烈推动下，我们实施了……

最终，政府实施了安全标准。他们增加了安全带、安全气囊、碰撞测试，以确保汽车的框架坚固，并建立了事故报告系统。这帮助我们减少了机动车事故和死亡人数。这就是我们需要在这里做的事情。我们需要支持父母和孩子。

这意味着从政策角度来看，要实施安全标准，以保护孩子们免受有害内容的侵害，免受欺凌和骚扰的侵害，还要保护他们免受试图操纵他们过度使用某些功能的影响，而这种情况现在发生的频率太高了。我们还需要一项政策，要求公司进行数据透明化。你知道，研究人员总是告诉我们，他们是独立的研究人员。

他们说，他们很难获得社交媒体平台关于这些平台对儿童心理健康的影响的完整数据，作为一名家长，你看，我不……当我们为我的孩子们买汽车安全座椅时，当他们……当他们报告时，我们查阅了安全数据，就像许多父母一样，他们想确保汽车安全座椅是安全的。但如果你告诉我，“嘿，你知道吗？这些安全座椅的制造商实际上并没有披露一些关于其对儿童影响的数据”，但还是继续买吧。

你知道，我相信其他人也在买这些安全座椅。你应该没事的。我会对此感到非常不安，对吧？没有哪个家长希望他们对产品对其孩子健康影响的信息被隐瞒。这就是我们现在的情况。

所以我认为，是的……我们将讨论父母自己可以采取的措施，因为我想谈谈那些作为父母或照顾孩子的人可以采取的实际步骤，但我们需要政策制定者站出来，填补这一空白，因为这太多了，不能仅仅要求父母独自管理，这再次不是关于告诉父母该做什么以及限制他们。这是关于给予他们支持，这样他们就能在看到针对儿童的科技产品时更有信心，他们知道这些产品经过了测试，经过了研究，并且对他们的孩子是安全的。

了解到，在中国这样的国家，对孩子们在屏幕前可以待多久是有限制的。当我还是个孩子的时候，我们被允许看电视一段时间，我想是半个小时，现在我的妈妈总是把我们赶出家门，就像字面意思一样，“你们必须离开家，你们必须下街去玩。”是的，不幸的是，我喜欢户外活动。

如今，我们还有一个问题，那就是很多父母在足球比赛和儿童活动中都在玩手机。所以孩子们是在模仿他们的父母。是的，父母也分心了。

所以缺乏社会联系。即使是在直系亲属中，人们也沉迷于屏幕，你知道，电视、笔记本电脑、多部手机、iPad。

他们是否比自己的亲人更沉迷于屏幕？你去参加音乐会，人们通过屏幕观看音乐会，这样他们就可以把与他们周围所有人一样的图像发送到世界各地。如果你认为这有点疯狂，但我猜他们想捕捉这种独特的体验。

是的，但这根本不独特。这是神话。这是错觉。

你发布你去看的东西根本没有什么独特之处，真正独特的是实时体验它。是的，这真是太疯狂了。就像我们认为是我们的独特体验实际上根本不独特一样。我们用它来做什么，在我的Mysta上学习信息，在网上学习信息，然后在现实生活中使用它，不时回来，你知道，也许一天，最多这样。我可以……

强调你说的“现实生活”这两个词吗？因为这真的是一个非常重要的关键，那就是你生活的全部内容并不是发生在社交媒体上。还有一个世界存在，我认为那是现实生活，它发生在离线状态。而在线发生的事情往往是扭曲的，对吧？

它给了我们……即使只是我们看到的那些人的图像，你知道，他们的夏季海滩图像，他们的伟大假期图像，这并不能代表他们的整个生活，他们是如何生活的。但我们看到了这些，我们看到了人们的愤怒和他们的活力。随着时间的推移，我们开始相信这就是人们的感觉。

这就是人们在生活中经历和感受的东西，我们只需要……你知道，我爱你的妈妈……你的妈妈让你出去玩……我的父母也这么说，就像我……我很幸运有两个不计较的父母，你知道，他们没有很多资源，他们没有带着很多资源来到这个国家。但他们给予我们的最伟大的礼物之一是他们无条件地爱我们。而他们给予我们的另一个伟大的礼物是他们鼓励我们去探索，去结识人们，去了解世界，他们希望我们到户外去玩，你知道，去尝试，去发现世界，你知道，去和邻居们一起骑自行车。

是的，这就是我们所做的。但现在，对儿童的心理健康发展至关重要的两件事是两种重要的力量，我应该说，它们会影响他们的心理健康和发展。一个是社交媒体。

但第二个也是孩子们缺乏非结构化游戏时间……非结构化游戏时间是孩子们学习如何与其他孩子协商情况、解决冲突、认识到正在发生的事情以及其他人正在……在说话之前观察对方眼睛的时间。我们学习如何在游戏中与其他孩子合作。

而且有很多东西你可以在操场上学习。但我担心的是，现在我们几乎让这种非结构化时间显得效率低下。我们为孩子们设定了这些标准，他们需要……你知道，获得体面的工作、进入体面的大学，并赚取X数量的钱，而实现这一目标的途径是……你知道，放学后参加X项活动，并在学校里做所有事情，他们的生活安排得非常紧凑……我担心的是，只是玩耍、发挥创造力、反思和思考的时间，以及与其他孩子进行非结构化相处的时间已经消失了，我认为这也损害了我们孩子的精神健康和福祉。

我喜欢这种非结构化游戏时间可以被准确地放在神经系统发育的背景下，也就是我应该如何发育的背景下。我认为，嗯，对于更多地参与现实世界中的孩子来说，成功将更容易实现。事实上，将你所做的一切都发布到网上存在很大的风险。

我们已经看到了一些例子，这些例子阻止了人们进入大学或留在大学，仅仅是因为他们之前说过或做过的一些事情。这些都是负面突出的案例。但总的来说，我们知道，神经系统在各种类型的互动，特别是社会互动中茁壮成长。

我只是在重述你刚才说的话。所以，如果真的需要孩子们走出屏幕生活，让我们称之为“参与他们的神经系统”，那么毫无疑问，这将有利于他们学习和保留信息、在学校表现出色，这并不是一切。但让我们面对现实，我们仍然生活在一个社会中，持续达到这些里程碑是最好的，是人们能够自给自足、建立家庭等等的最佳预测指标。

所以你提到了一些针对父母的可操作建议，这些建议与孩子有关，也许，不只是也许，限制他们的屏幕时间，在安全的天气和安全的环境下强迫他们到户外。但成年人呢？我们大家能做什么？我们应该将屏幕时间限制在每天X小时吗？

我的意思是，如果你是卫生局局长，你有一个神奇的办法——我意识到你没有——你可以对社交媒体使用时间的阈值提出一个非常有见地的建议，那会是什么？两小时？三小时？

是的，这是一个好问题。让我实际介绍一些父母可以为孩子做的事情，以及我们都可以为自己做的事情。特别是对于孩子。嗯，我对社交媒体的具体做法是——坦白说，这就是我计划与我的妻子一起为我们的孩子成长过程中所做的事情。首先，我会尽量推迟他们在初中以后才使用社交媒体，至少是这样，我知道在所有孩子都在使用社交媒体的时候这样做很难，你不想让你的孩子被孤立和感到孤独。

这意味着他们没有自己的账户。

这意味着他们没有自己的账户。好的。我会尽我所能。看看是否有其他父母可以与你合作，因为作为父母独自一人这样做很难。但如果还有其他父母合作，这意味着还有其他孩子也在推迟使用社交媒体，这意味着你的孩子并不孤单。

我认为，如果你与其他父母开始对话，你会发现他们中的许多人和你一样担心同样的问题，他们可能已经考虑过使用社交媒体，但他们也不希望自己的孩子成为唯一一个使用社交媒体的孩子。所以这变成了一个数字挑战。但合作可以帮助我们。如果你的孩子已经在使用社交媒体，我建议你在他们的生活中创造一些无技术的“神圣空间”。

具体来说，我会考虑睡前半小时和整个晚上作为需要保护的时间，因为孩子们不仅因为使用设备而睡得晚，睡眠质量下降，而且他们还会在半夜醒来，去洗手间，也许喝点水，然后他们又开始使用设备。所以，他们睡眠的质量受到了夜间使用这些设备的严重影响。所以我建议保护这段时间，甚至在睡前到整个晚上。

我还建议确保用餐时间是无技术的区域。这样人们就可以互相交谈，互相见面，与朋友和家人一起度过时光，当你在外面参加生日派对时，我认为无技术时间可以让孩子们专注于与其他人的相处时间。这三个无技术的区域可以对帮助你的孩子起到很大的作用。

然后，我在这里要推荐的最后一件事，我认为父母可以做很多事情，那就是与你的孩子开始关于他们使用社交媒体的对话。嗯，我们并不总是知道社交媒体让我们的孩子感觉如何。当我们与他们交谈时，我们可能会意识到他们实际上有自己的担忧。

他们可能会说，是的，有些事情让我感觉很好，但这就像一张无法超越的牌，就像给别人发短信，或者每个人都在……你知道，每个人都在分享信息和发布照片。我想我需要使用它。只有当你了解到这是一个他们正在面临的挑战时，你才能帮助他们开始管理它。所以，与你的孩子进行开放式的对话，让他们知道你不是在评判他们，而是在试图了解他们的经历，这一点也很重要。这样你就可以帮助他们理解在社交媒体上哪些是不被接受的经历，如果他们受到陌生人的骚扰或欺凌，这是一个问题。

你希望你的孩子告诉你这件事，并举报这件事……如果他们在网上看到一些让他们非常担心的事情，比如他们看到一个朋友发布的内容，说他们正在考虑自杀或以其他方式伤害自己，你希望他们知道这是非常重要的，应该寻求帮助，他们不应该只是忽略它。所以，这种对话非常重要。最后，作为父母，我们可以以身作则，对吧？这很难，因为事实是，我们一直在谈论社交媒体。

然后，这就是我的卫生局长的建议的主题。但我对成年人也有一些担忧。我说，我自己在社交媒体上也遇到过一些挑战，有时会发现自己……

所以，你知道，过了我的睡前时间，我意识到，你知道，我想我检查一下，五分钟，一小时后，我还在那里。你知道，它一直在滚动着什么……有时我会，你知道，我会发现自己多年来，我会发现自己也在以不健康的方式与我在网上看到的帖子进行比较。有时我会发现自己……被卷入……内容……你知道，最终会让我生气和沮丧，让我感觉更糟。

所以我也经历过这种情况。我认为，对于父母来说，最难做的事情之一就是遵循这些建议，为我们的孩子也设定这些界限，并在我们与孩子在一起的时候放下我们的设备。我有一次经历，我现在仍然为此感到难过，但这确实帮助我清醒地认识到自己，那是在我的儿子出生后，我的大孩子，我实际上……我当时正在寻找……

你知道，我当时很忙，工作很忙。但我想要确保我保护好睡前时间和用餐时间，以便我们一起学习，作为一个家庭。但有一天，当我回家后，你知道，在晚餐后，当我们正在进行睡前时间和睡前时间的例行活动，准备睡觉时，我的妻子正在给他换尿布，我没有帮忙，而只是站在那里，浏览我的收件箱。我的妻子，她有无限的耐心，是我认识的最适应良好的人之一，她转过身对我说：“你真的需要现在做这个吗？”她只是很平静地说，但我感到一种羞愧。

她那样做是因为……就像，我在做什么？我的孩子还这么小。在我白天与他们相处的那几个小时里，我只是在看我的收件箱，我的手机……就像，这太糟糕了。

而且，我知道我们所有人都会这样做，也许是在不同的情况下，但这对我来说是一个醒悟的时刻，因为我意识到，就像你所知道的，作为一名神经科学家，我们实际上不能同时处理多项任务，对吧？我们是在快速地切换任务，对吧？而那是我头脑在收件箱里，而我的头脑并没有和他在一起的时候，你知道，我的心也没有和他在一起，对吧？我只是分心了。

所以，作为父母，如果我们能够尊重那些神圣的时刻，你知道，当我们和孩子们在一起的时候，把设备收起来，用餐时间，睡觉时间也是如此，这并不容易做到。但这确实为我们的孩子树立了一个好榜样。我们在这里谈论的所有行为改变，多年来我与患者一起进行的行为改变，包括体育活动和饮食。

当我们独自一人时，所有这些都更难做到。当我们有一些朋友或家人一起做的时候，就容易多了。所以我们同意一起做这件事，我们互相监督，我们互相鼓励和支持。

嗯，我一生中所取得的最成功的行为改变都是因为我有两个好朋友，嗯，还有萨尼，他们是兄弟会的一部分，我们三兄弟会谈论健康，我们谈论我们的财务状况。我们谈论我们的家人、朋友和我们的失败，我们互相监督。所以我只是鼓励父母们，如果这听起来令人畏惧或不知所措。

你不必独自一人去做这件事。想想一两个你可能想一起做这件事的人，或者其他父母。我向你保证，我们很多人都在为同样的问题而挣扎，他们可能会欢迎有机会与其他父母合作。

非常棒的建议，我希望每个人都能遵循，不仅是为了他们的孩子，也是为了他们自己。我认为，社交媒体是否具有成瘾性，在世界的真正意义上，在这个时候是一种毫无意义的争论。

对我们许多人来说，它至少是一种强迫性行为。正如你在例子中描述的那样，它变得反射性。我们只是……我们并不一定是在寻求快乐或试图参与网络争斗。它只是……它已经变得反射性，就像发现你的手在冰箱里，甚至没有想过它，只是做了它。是的，变得更加意识到使用情况，从而更加意识到每天长时间放下屏幕和社交媒体的价值，当然还有在半夜，人们，神经可塑性，大脑重写发生在半夜你睡觉的时候，而当我提到孩子们整夜醒来看手机时，我……只是……

哦，我的天哪，这让我很痛苦……

就像我半夜看过我的手机，我尽量不去看，但是……但我肯定也不在最大可塑性的窗口期。这对每个人来说都很糟糕，但对孩子们来说尤其糟糕。

你刚才提供的建议，这是一个不可思议的……一个星期一……你没有说关于与人们合作以在这些问题上变得更像志同道合的人，并真正沿着这些方向促进健康，我首先要感谢你今天的谈话。你非常忙。你对整个国家的人民负责。所以，花时间和我坐下来，为我们的听众讨论这些话题，我非常感谢，他们也一样，我觉得我可以在这里表达他们的感激之情。而且很明显，根据今天的谈话，你在预算方面面临着巨大的挑战。

顺便说一句，我会努力工作，让我闭嘴……以及你必须面对的巨大范围的问题，很明显，这是一个你多年来一直都在努力应对的挑战，你必须面对各种困难的情况，而且你显然愿意走出去与人们交谈，倾听他们的批评，倾听他们的担忧……并向他们学习。所以，听到你的想法并向你学习对我们来说是一个巨大的好处。我希望这不是我们最后一次谈话，还有很多话题需要讨论。

但我真的想感谢你，非常感谢你投入到你的工作中的智力和情感力量，因为这非常明显。你首先是一位医生，你关心你的病人，你的病人就是我们所有人。所以，谢谢……

非常感谢。谢谢。我很欣赏我们的谈话。你知道，对我来说，我最希望的是，为了我的孩子，为了更广泛的国家，那就是……那就是我们可以更深入地探讨这些表面问题。我担心我们会发现自己，在网上对这些问题产生分歧和争吵，并认识到我们面临着一个更深层次的挑战，我认为我意识到很多愤怒和恶意，围绕着我们彼此之间变得多么疏远这个问题，我认为这是问题的核心。

我认为这里没有任何政策或计划能够最终解决我们社会的问题，而不会从根本上认识到，很多问题都是一个社会变得更加疏远、更加不投入彼此的体现，随着时间的推移，而这并不是我们是谁，我们是如何在数千年的时间里进化而来的，以及我们如何在未来茁壮成长。所以我知道，有时当你看到这些巨大的、难以解决的问题时，比如美国普遍存在的孤独感，这很难解决。但我确实想鼓励每个人认识到，当涉及到人际关系时，小的步骤可以产生巨大的影响，因为我们天生就是为了与人建立联系。

如果你稍作停顿，如果你只是在自己的生活中思考片刻，想想那些在你最需要的时候陪伴你的人，那些在你无法独自站立时支持你的人，那些帮助你记住你仍然是一个好人，你仍然有价值可以添加到这个世界的人。即使你对自己失去了信心，你也会想到他们对你的信心，他们对你的支持，他们对你的爱。想想这有多么治愈。

这就是我们彼此疗伤的力量。作为一个国家，我们在许多方面都经历着身份认同危机，我认为我们需要扪心自问，我们是什么样的人？是什么定义了我们？我们想要什么价值观来指导我们的生活和国家？我知道，感觉上我们是一个民族，人们很刻薄，只关心自己。

我们一直在互相指责和愤怒。我们对未来悲观，但我实际上并不认为这才是真正的我们。我认为，在我们的内心深处，我们是充满希望和乐观的人。我认为，在我们真正的本性中，我们是善良而慷慨的。

嗯，在我们的内心深处，我们是相互依赖的生物，我们认识到，如果其他人正在受苦，我们想在那里支持他们，我们也希望人们来支持我们。这才是真正的我们，但我们必须在这里对我们的身份做出明确的选择，作为个人和作为一个国家，并认识到，这个选择对我们在这里谈论的所有其他事情都有真正的影响。这是基础。

当我想到我自己的孩子长大成人时，就像许多父母一样，我担心他们即将进入的世界。嗯，我担心他们会用错词，即使他们的意图是正确的，人们也会责怪他们或排斥他们？你知道，我担心他们会摔倒，而人们会走过而不关心，因为每个人都在过自己的生活。

我担心他们可能会成为那样的人。其他人，对吧？我都不想要。

我为我们所有的孩子所希望的是，他们能够在一个互相关爱的社会中长大。我们互相支持，我们认识到。整个非洲谚语说，如果我们一起走，我们可以走得很快。

但如果我们真的想走得远，我们就一起走。这就是我为我的孩子和我们的国家所希望的。但这就是我们每个人都能在自己的生活中创造的东西。它始于我们做出的决定。但我们如何对待彼此，例如，我们今天是否会抽出五分钟时间去联系我们关心的人，拿起电话给他们打电话说，嘿，我在想你。我们今天都可以做到。

我们是否给予人们我们全部的注意力，认识到虽然时间是分散的，但我们的注意力有能力延长时间？我可以让五分钟感觉像半个小时，但这对于人们来说很难做到，因为他们会被他们的设备分散注意力。但我们是否给予人们我们全部的注意力？我们是否寻找服务彼此的方法，认识到正是通过积极服务，我们才能建立强大的联系？

但我们也提醒自己，我们有多少价值可以带给世界。这很重要，在一个许多人，尤其是年轻人，的利己主义正在被侵蚀的时代，尤其是在他们使用社交媒体的情况下。所以，这些是我们可以在生活中建立联系的步骤。

但我相信，核心价值观必须成为我们身份的核心。这些围绕着善良和慷慨、勇气和服务的价值观。这些也必须成为我们在生活中做出的决定的敌人，关于我们倡导的项目、我们支持的政策、我们选择的领导者。

它们都应该反映我们希望在我们的孩子和更广泛的社会中看到的价值观。因为我会告诉你，领导者做出的决定中，超过 90% 的决定是在幕后做出的，是什么在那些时刻指导着他们？是他们的价值观，这无论你是公司的领导者、非营利组织的领导者还是政府的领导者都是如此。所以这些价值观很重要。

我希望我们作为一个国家能够更多地谈论我们选择的价值观，谈论我们想要依附于的身份认同，我觉得美国可以成为一个更大的世界希望灯塔，因为世界也在为此而挣扎。我们不是唯一一个正在经历孤独和隔离、看到愤怒和怨恨以惊人的速度爆发、看到对机构的信任受到损害的人。许多国家都在经历这种情况。

我希望美国能够在某些方面带头，展示拥抱一种更以人为本的身份认同是什么样的，这种身份认同以善良、服务和友谊以及慷慨为中心。对我来说，所有这些价值观最终都源于爱，对吧？爱是我们最大的力量源泉，是我们最大的治愈源泉。

嗯，作为一名医生，我多年来开过各种药，但没有什么比爱更强大，它能够帮助我们度过难关，帮助治愈我们身上可见和不可见的创伤。我认为，如果我们认识到这一点，我们就会认识到，我们不必在名字后面加上医学博士的头衔，也不必上过护理学校才能成为治疗者。我们都有能力帮助彼此疗伤，安德鲁，我们从根本上来说不是一个旁观者的国家。

我们不是仅仅站在一边看着其他人受苦的旁观者，我们是一个治疗者和家庭主妇的国家，他们可以恢复对未来的希望，他们可以为我们自己和我们周围的人创造更好的生活。所以我们有能力，爱和我们是什么是美丽的。这就是我认为我们现在比以往任何时候都更需要拥抱的身份认同。

谢谢你这么说。同意，爱绝对是能够让我们到达目的地动词。非常感谢你的话语，感谢你为支持公共卫生所做的不可思议的努力，并继续支持公共卫生。

我知道你已经做了很长时间了，我们都从中受益。感谢你的坦率，尤其是在一些引发挑战的问题上，感谢你抽出时间来和我们谈谈。我也非常喜欢这次谈话。

很高兴。我学到了很多东西。就像我之前说的，我希望这不是最后一次。

我也希望不是。我现在期待下次见面，保持联系，我真的很喜欢这次谈话。感谢你为公众提供了这个美丽的资讯渠道。

但如果你感谢你是什么样的人，你知道，就像，安德鲁是什么样的人？当我遇到你时，这一点非常清楚。你知道，当我遇到你时，你就是一个心地善良、意图良好的人，一个好人，我们世界上需要更多像你这样的人。

我也谢谢你。感谢你加入我今天与美国卫生局局长维维克·穆西博士的讨论。我希望你像我一样觉得这次谈话很有启发性。

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