Biden 2024: It Is What It Is? | The Weekly Show with Jon Stewart
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乔恩·斯图尔特带着他的播客《每周节目》回归，该播客与特邀嘉宾进行深入对话，探讨对我们民主的最大威胁。在本期节目中，乔恩谈到了拜登总统坚持竞选连任的问题。歪曲媒体的创始人、美国拯救播客的主持人、《要么民主，要么：10个简单步骤拯救美国》的作者乔恩·法夫罗和汤米·维托尔，以及CNN政治评论员、《此刻》的作者巴卡里·塞勒斯，一起讨论了民主党在本次选举中击败特朗普并拯救民主的最佳途径。每周四，无论你在哪里收听播客，都能收听乔恩·斯图尔特主持的《每周节目》的新剧集。在社交媒体上关注乔恩·斯图尔特主持的《每周节目》了解更多信息：> YouTube：https://www.youtube.com/@weeklyshowpodcast > Instagram：https://www.instagram.com/weeklyshowpodcast > TikTok：https://tiktok.com/@weeklyshowpodcast > X：https://x.com/weeklyshowpod 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 嘿，我是乔恩·斯图尔特。每日秀今天休播。这意味着我们将在这里发布一集《每周节目》，供您欣赏。每周四，我们都会……我不想称之为深入的对话，但它们确实是对话。它们是……

中等深度，中低深度，大约到你的膝盖。你甚至不需要踩水，真的，但它有特邀嘉宾、重大议题、对民主的威胁，所有这些都在这里。我们正在讨论两党制度、生育权、军工联合体。今天的这一集探讨了一位名叫约瑟夫·罗比内特·拜登的年轻人，以及未来应该采取的计划，我认为这将是一集精彩的节目，所以请欣赏。

大家好。欢迎收听乔恩·斯图尔特主持的《每周节目》。我是乔恩·斯图尔特。我们上周休播了。那是7月4日。我们庆祝了美国。

我们以良好的祝愿、烧烤和爆炸来庆祝美国的节日，这在某种程度上预示着美国目前似乎正走向何方。哦，我的上帝，那是爆炸吗？什么？哦，房子在晃动。当然，我们在这里，和我们的超级制作人布列塔尼·马梅多维奇和劳伦·沃克在一起。伙计们，

我们本来打算讨论税收。我们本来要分解每个美国人都要缴纳的税单。我们本来要展示它的去向，以及它如何可能与人民的迫切需求脱节。然后……发生了什么事？等等，劳伦，这正是……是吗？布列塔尼，是的，你们俩……是的，你们俩……有一场辩论。不知道。我们看了。从那以后，人们之间爆发了一场关于……

网上和华盛顿特区内部的对话，顺便说一句，显然只有精英人士，显然普通人没有进行这场对话。只有精英人士担心对现任总统的信心可能，可能正在减弱。所以我们想，好吧，该死的，我们应该谈谈这个。你和……谈过吗？

家人、同事、工友？就你的谈话进行分类而言，这是最重要的、最不重要的还是中等重要的？它在哪里？我当时正在做我在成长过程中看我爸爸在看大都会棒球比赛时所做的事情，那就是踱步和尖叫。而且我并没有真正看我的手机。

所以你是在说这场辩论是大都会棒球比赛的政治入门？是的。人们在……方面，就辩论后而言，谈话的总体基调是什么？这是我第一次从被子里出来。不。我觉得我在推特上疯狂滚动，这让我很难过。然后，你知道，谈话是分开的。老实说，有些人非常像，

别再谈论它了。别再问问题了。排好队，支持。我们投票给的是一个政府，而不是一个人，这就是我经常听到的。不过，这很有趣，他们一直说，我一直听到，当他们只谈论特朗普时，他们说，别再谈论特朗普了。现在我们谈论拜登，他们说，闭嘴。谈论特朗普。但我们今天确实进行了一次很好的谈话。我们为此找了一些人。所以我将加入其中，让我们看看会发生什么。

所以让我们直接进入本周的嘉宾。乔恩·法夫罗和汤米·维德，他们是歪曲媒体的创始人，美国拯救播客的主持人，《要么民主，要么：10个简单步骤拯救美国》的作者，以及CNN政治评论员、《此刻》的作者巴卡里·塞勒斯。大家好。你好。你好。你好，你好，你好。很高兴见到你们所有人。非常感谢你们加入我们。我认为我们应该讨论一下，显然，那种大象，房间里发生的大象，Skydance收购了派拉蒙。他们为什么要这么做？让我谷歌一下。我们将讨论乔·拜登辩论表现的余波以及我应该闭嘴的推特评论的总体感觉。汤米和约翰应该闭嘴。

而巴卡里是一位非常好的男士，应该继续说话。这是否概括了这些情况的余波？所以，汤米和约翰，我先从你们开始。我认为这场辩论让我对我的预期感到震惊。嗯哼。

我觉得不发声在某种程度上是一种渎职行为。你观看辩论时也是这种感觉吗？你的感觉是什么？

是的，我的意思是，我认为我们都是一起看的。我认为五分钟后，我们都在从……之间，用手指遮住脸。这比我曾经想象的还要糟糕得多。它不仅仅是糟糕，就像一次性的糟糕表现。它糟糕的方式突显了，我认为，杰梅恩的

乔·拜登最大的弱点，那就是他的年龄以及对他能否完成另外四年任期的担忧，这就像米特·罗姆尼开着法拉利驶上2012年辩论舞台，然后向人们扔钱一样，对吧？就像，

突出你的弱点。然后它就会……它会很酷。太棒了。如果他只是走出来，就像，我知道，那是他痛扁你们的那场辩论吗？我们说的是哪场辩论？但这确实是一场……但这确实是一个很好的观点，因为那是一场痛扁，因为奥巴马并不敏锐。他没有掌握他的信息。他似乎没有准备好与罗姆尼对抗并为他辩护。这场辩论很糟糕，因为拜登难以……

连贯地说话、说出句子并提出论点。对我来说，这令人不寒而栗。如果在与罗姆尼的第一次辩论中，巴拉克·奥巴马走出来说，听着，我不是在这里出生的，但让我告诉你一些事情。你知道，我不是来自这里。我不是来自这个国家。我不是来自这个国家，所有想知道的人。但是科里，我想你并没有观看辩论并自言自语，

他表现出色。但你对所看到的东西有截然不同的反应。你想谈谈这个吗？是的，不，我认为他被痛扁了，从上到下，从左到右，从里到外。我还认为选举并非在六月赢得。我认为有很多……

我的许多左翼朋友过于兴奋或过于担忧。我的意思是，就是这样。我的意思是，人们正在谈论……我的意思是，人们正在参与这种虚构的幻想，这种比喻的坡道，而实际上并没有。人们正在谈论这种公开的会议，而实际上不会有。事实上，如果有人有机会取代乔·拜登，唯一拥有基础设施、资金来做到这一点或至少给我们四个月机会的人将是卡玛拉·哈里斯。

但我只是非常冷静地说，首先，我们在辩论中被痛扁了。你知道，我们可以就乔·拜登需要做这个和乔·拜登需要做那个进行所有这些对话。但在7月22日或25日，如果我没记错的话，无论何时我们进行唱名表决，他都是我们的候选人。那么你打算怎么做呢？我已下定决心，我们有三个选择。我们有唐纳德·特朗普。我们有乔·拜登和沙发。

无论我是否参加了精华节，无论我是否在上周与我的好朋友贾里德·洛德霍尔特在奥兰堡县的一个码头上钓鱼，我与之交谈的人都说同样的话。就像，让我们继续吧。我的意思是，我们知道我们将要做什么。我们知道我们将要选择谁。就是这样。我的意思是，我们还有比回顾我们的候选人81岁、可能在丹尼餐厅吃饭、凌晨四点睡觉并在助步器上更换网球的事实更重要的事情要争取。你刚刚描述了我完美的周末。谢谢你，巴卡里。

所以我想谈谈，因为我认为，巴卡里，你提出了一个非常有趣的思维方式。我想谈谈这个，因为我认为民主不仅受到威权主义者或最高法院的威胁，最高法院已经决定也许我们不应该离开英国，君主制实际上略微更可取。但我想谈谈“就是这样”这句话。

因为我认为这是我在民主党中长期以来看到的自满情绪。这包括露丝·巴德·金斯伯格没有按时退休。这包括梅里克·加兰没有按时追究唐纳德·特朗普在1月6日的责任。这包括无法让梅里克·加兰进入最高法院。这包括允许艾米·科尼·巴雷特进入最高法院。这包括对……没有反应

对紧迫性和新信息，只是说就是这样，伙计们，耸耸肩。我认为我的观点是这里存在机会。它可能不是公开的会议。它可能不是一个新人加入选票，但这里有一个充满活力的机会。

我认为最终是积极的，至少是应该进行的对话和承认，但由于“就是这样”，而没有进行。你打算怎么做？所以我想让你回应一下。是的，我不……我不介意这场对话。我不是那种想把我和斧头和汤米放在一起的人。

和……和约翰和那些家伙……和蒂姆，把你们放在一个岛上，然后把你们送走白人夏季白人夏季白人白人男孩夏季你和切特·汉克斯我知道所以我不是那种……我……我欣赏你进行这场辩论的彻底性，我正在超越这一点，进入你的“就是这样”你的那种……

你在那里的独白。听着，事实是，你可以追溯到拉姆·伊曼纽尔没有对司法施加影响或重视，巴拉克·奥巴马没有在司法方面做他应该做的事情，或者将罗诉韦德案编纂成法，或者当我们在2008年实际上拥有众议院和参议院时他本可以做的事情。在“就是这样”的口号下，我们可以回顾并重新审理这些事情。我现在谈论的是我们面前非常实际的选择。

所以我正准备阻止25号计划。我正准备确保我们正在谈论的事情……

雪佛龙裁决，我的意思是，我知道人们对总统豁免权很关注。在我看来，雪佛龙裁决比我们最近看到的任何事情都更具破坏性地损害了民主的结构。他谈论的是最高法院的裁决，该裁决使得联邦机构更难以进行监管，无论是环保署还是证券交易委员会还是任何这些机构，更难以监管他们负责监管的人，他们削弱了最高法院的这些决定。

他们也像在多布斯案中那样做了。他们推翻了几十年的先例，除非你像克拉伦斯·托马斯那样，并且在全国各地被你的亿万富翁捐助者贿赂，否则最高法院并不一定这样做。所以，是的，我认为有很多坐在我这个位置的人，他们非常冷静地看待我们的实际情况，并说，我无法在十一月再退缩了。我们觉得2020年我们正处于……的边缘。

第三次重建。我们错过了那个目标。从那时起，我们实际上一直在倒退。我知道人们不想再倒退了。我觉得进行对话——但拜登是总统。如果你说我们在拜登领导下倒退，那么我们——

但我们谈论的是对多元化、公平和包容性的攻击。我们谈论的是对平权行动的攻击。我们谈论的是亚利桑那州如何通过了19世纪的堕胎法案，他们如何通过了多布斯案，我们如何刚刚经历了总统豁免权。我的意思是，有一些文化和政策举措让我坚信我们已经倒退了。看看黑人的房屋所有权吧。不，我不同意你的观点。我只是说政府就是现在的政府。但是约翰和汤米，我想让你们解决这个问题，因为——

巴卡里暗示的是，他正在采取策略，这与注意到总统可能不再胜任工作无关。这是为了维持现状，因为从战略上讲，我想，巴卡里，如果我误解了这一点，请告诉我，这给了我们赢得比赛的最佳机会。我认为我的观点是，我不知道情况是否如此。我认为我不同意这是最佳策略。但你的想法是什么？

我的意思是，你会不同意，而且实际上所有可用的民调和数据也会同意这一立场。乔·拜登明天辞职并非虚构。他可以宣布我……你知道吗？我有一项重要的工作要完成。我现在做着两份工作。我是美国总统，我正在竞选总统和总统。美国总统太重要了。我想专注于此。

我可以把它交给卡玛拉·哈里斯，或者我们可以举行公开会议，无论他想做什么。他明天可以很容易地做到这一点。而我们无法影响的想法……巴卡里刚刚变得非常悲伤。那不是真的。那是真的。巴卡里，为什么那不是真的？为什么它不是真的？让我问你这个问题，巴卡里。

从技术上讲它不是真的，还是你认为从情感上讲它不是真的，还是从技术上讲它不是真的？我认为从技术上讲，从情感上讲。首先，我的意思是，事情的运作方式是，我喜欢我们所生活的这种土地，在那里人们可以假设乔·拜登可以说我没有能力竞选连任。

在我已经宣布我将要竞选之后，在我已经做了所有这些事情之后，筹集了所有这些资金，在全国各地拥有基础设施之后，但我却没有能力完成这场竞选。不，他可以说，我赢不了。我赢不了，因为所有民调都说他赢不了。但我仍然可以担任美国总统。所以这些事情不是……这些事情行不通。他赢不了。一个是为期数月的任务，另一个是为期四年的工作的试镜。我还想补充一点，听着，

没有人真正知道。现在，总统的情况看起来很糟糕，但四个月，我认为我们任何人都同意在现代媒体时间线上，是四个该死的永远。它确实是。我认为我们混淆了这个想法。我们刚刚看到法国在议会选举中惨败。马克龙突然宣布举行大选。他跳了进去。几周后，他们阻止了……

勒庞。我的意思是，这是可以做到的。好吧，我们马上回来。

好的，我们回来了。这就是我的观点，巴卡里。我们很自满。这种自满会在美国公众中产生一种愤世嫉俗的态度。我认为你给我们提供了一个不真实的二元选择。我不一定同意，哦，拜登赢不了，或者卡玛拉赢不了。我们只是不知道。世界变化如此之快，我们不知道这些事情。但我知道的是，

这不是一个二元选择。我认为拜登总统的蔑视态度并不是正确的策略。我认为不承认他所面临的状况和退化性质是对任何支持他的人的欺骗。而他带着老生常谈走出去，乔伊，我爸爸对我说，乔伊，

这与你如何被击倒无关。这与你如何站起来有关。你会说，我不知道你能不能站起来，先生。我认为这真的不是你想用的比喻。这没有什么可耻的。我们都会走到这一步。所以我不知道。这里有一个机会可以进行更诚实、更成熟、更复杂的对话，去他妈的媒体，去他妈的他们要说的话。

你可以控制事情的走向。而且我不……我认为他们甚至在处理回应方面都搞砸了，巴卡里。不。所以我从来没有说过这个选择是二元的。事实上，我认为那些将这场竞选分析为二元的人，我可能错过了你的观点，他们错了，因为我一直都说，而我现在的位置是，选择是乔·拜登、唐纳德·特朗普和沙发竞选。

但这些是人们在这场竞选中拥有的三个选择。所以我认为我不同意这一点。我试图弄清楚为什么你认为这是……这是刻在石头上的。乔·拜登拥有这个决定。所以如果我们想花时间向乔·拜登施压，那就继续发推文，继续谈论它，做那些事情，采取高层策略。我从未在历史上见过一个白人看到他是世界上最有权势的人，将所有权力交给任何人，更不用说一个黑人女性了。

好吧，甘道夫，我不知道你是否记得甘道夫。我相信他……其次，我不同意这种政治氛围，在这种氛围中，任何人都说你不能竞选总统，但你仍然可以担任总统。现在，所有这些都是推测。没有

所有这些都不是技术性的，但我有一个……我知道在现场。但难道不是任何已经任职两届的人吗？我的意思是，他们是总统，但他们没有竞选。如果这是你的第二任期，但是……但他们没有辞职。这是……这是理所当然的。就像你一样，你会……你会退出竞选。约翰，你提到了法国击败法西斯主义。你知道他们是如何击败法西斯主义的吗？210名候选人。

在各个地区的竞选中退出了竞选，这样他们就不会分裂反对极右翼的选票。这就是法国击败法西斯主义的方式。他们将国家置于党派之上。他们将国家置于党派之上。当乔·拜登成为正式候选人时，我会闭嘴，我会游行，我会为他而战，我会挨家挨户地敲门，我会捐款，并尽我所能。

但这是一个非同寻常的情况，是采取勇敢行动的时候了。在我们正式提名乔·拜登之前，我们有一个窗口期，我们可以做一些我们历史上从未做过的事情。我只是不同意小型初选是虚构的。我认为你可以找到方法来争夺大约4000名代表。让我说完。

我不是说你在这么说。我认为这就是外面的情况。就像，你可以找到一种方法来争夺这些代表。他们都将在芝加哥的会议上聚集在一起并提名。但如果拜登不想这样做，他是一位优秀的沟通者，卡玛拉·哈里斯在等待。我认为你从许多拜登支持者那里听到的潜台词，我不是说你，巴卡里，是他们说，听着，如果乔辞职，那一定是卡玛拉。她很糟糕。她不擅长竞选。我不是说糟糕。是的。他们正在批评她，对吧？他们是。他们正在暗中攻击她。

在这些故事的背景下，就像逗号数字很糟糕。她赢不了。我只是同意这一点。拜登政府正在这样做。拜登政府的支持者、拜登的支持者绝对是。是的，当然。是的，他们是。他们公开做到了。他们发布了一份备忘录，说明他……她对抗特朗普的表现比他还差。这是他们在辩论后发布的第一份备忘录，我不会对我自己的副总统这样做。

但这里所有重要的是，唐纳德·特朗普的领先优势比他以往在总统竞选中取得的任何领先优势都要大。他的领先优势比任何共和党人在竞选中的领先优势都要大，在20年来的大选中，自小布什以来。所以也许所有民调都是错误的，但你也要解释为什么……

同样的民调显示乔·拜登落后，所有这些处于困境中的参议员民主党人都很有竞争力。然后你说，好吧，我们还有几个月的时间来扭转局面。他能扭转局面吗？是的。并不是说他赢不了。问题是，乔·拜登是否面临着……我们面临着唐纳德·特朗普。

以及对民主的威胁，对民主的生存威胁，正如乔·拜登所说。问题是，乔·拜登是否是给我们带来机会的最佳候选人？考虑到这一点，他是否给了我们击败唐纳德·特朗普的最佳机会？

他尚未正式获得提名，他可以自己做出辞职的决定。你知道吗？乔·拜登，一个81岁的白人天主教徒，成为了总统，在过去几年里，他缓和了他的观点，并倾听了许多人的意见。当进步人士在他身上施加压力或温和派在他身上施加压力时，乔·拜登会倾听，他会听取建议，然后他会根据人们告诉他的内容做出决定。所以我们……我知道你说了这是可以的，但就像……

在接下来的几周里，我们所有人对这个决定都没有影响的想法，当我们与国会议员交谈，然后国会议员与总统交谈时，我认为值得尝试一下……

请他重新考虑这个问题，因为拜登竞选团队没有向我们展示他们的计划。他们没有向我们展示任何数据。他们没有向我们展示一条道路。他们没有谈论他将如何扭转局面。什么都没有。我认为很奇怪的是，他们认为我们在舞台上看到的乔·拜登……

比他选择的担任该职务的第一位黑人女性副总统卡玛拉·哈里斯更有机会击败唐纳德·特朗普，她是一位出色的沟通者。就像，我就是不明白。所以让我……有很多要点我想跳过。听着，如果……

如果乔·拜登决定在一个早晨，在参加天主教弥撒后醒来，我认为最重要的日子实际上是……你知道的，星期四，星期四，如果他能……如果他……如果他……如果他走出去然后真的摔倒了。好的。但我们真的到了这个地步了吗？这是标准吗？不，我说的是，然后，然后他可能会说，我不做了。好的。我不知道。但是，但是如果他决定，那么我想反驳这是一个公开初选的说法。这不是公开初选。这是卡玛拉·哈里斯的竞选。我的意思是，她将成为候选人。而……

而事实是，她实际上应该成为美国总统，以增强她在竞选中的实力。我的意思是，正如我们正在讨论的那样。所以，巴卡里，这是否在某种程度上削弱了你所说的“就是这样”？就像你现在正在阐述……我认为，一个看似合理的场景。但我只是……也许甚至更强大。我的完整想法是这样的。当你们发起一场压力运动时，这实际上就是它。但我想要告诉你一些事情，巴卡里。所以这就是我反对的。

这种认为这是一场压力运动的想法，它实际上是对所看到的一些令人震惊的事情的本能反应。乔·拜登一直以诚实和体面为竞选理念，但他们并没有诚实地对待他所面临的状况和困难。

所以它削弱了他们甚至提出的一个基本论点。所以这不是一场运动。我没有与各种人协调工作。我有一个平台，我感到震惊和失望。

以及我对所看到的东西以及我被告知我没有看到我所看到的东西而感到愤怒。就是这样。我的观点是，你看到了你所看到的东西。你对你所看到的东西感到愤怒。你们三个人都有权像这样本能地做出任何反应，并对它做出任何反应。我的唯一观点是，在接下来的两周内，我将在接下来的两周内……

两周内努力让乔·拜登连任，对吧？这是我的目标，因为他就是候选人。他是假定的候选人。如果情况发生变化，我确实不相信情况会发生变化。但你希望它改变吗，巴卡里？我想问的是。你认为如果它改变了，我们会有更好的机会吗，巴卡里？我不确定。我真的不知道这个问题的答案。所以我的意思是，这不是“就是这样”。但我的意思是，我认为很多人都有替补四分卫综合症。

他们真的有。我同意这一点。我同意这一点。我是爱国者队的球迷。我们有一个非常棒的替补四分卫。我本来想说，但你不知道。你可能有汤姆·布雷迪，或者你可能有汤米·卡特莱茨。你直到把他们扔进去才知道。顺便说一句，德鲁·布莱德索受到了不公平的待遇。我喜欢德鲁·布莱德索。来吧。

德鲁·布莱德索是这个比喻中的乔·拜登吗？这就是我们……每个人都喜欢四分卫的事实。也许卡玛拉·哈里斯是汤姆·布雷迪。也许吧。让我改变一下比喻。让我改变一下比喻。我会把它扔给约翰和汤米。所以我们之前谈到了法国人，你知道的，在……上打败法西斯主义。我将给你们另一个关于法国人的比喻。

20世纪30年代，当德国正在扩充军备时，法国决定了一项打败法西斯的战略。它被称为马奇诺防线。他们建造了它，这是一系列巨大的混凝土掩体，是静止的，所有的枪都指向一个方向。德国人穿过该地区，说，哦，我想我们可以绕过这个。他们绕过了它，然后战斗并摧毁了它。而且

这难道不能作为一个隐喻吗？这个想法是，不，这是我们的计划，它是僵化的，它是现状，它都朝一个方向，它完全无法抵挡这种冲击。

那是他们最后一次试图打败法西斯主义。你猜怎么着？他们没有。是的。我的意思是，我认为我之所以如此担心，巴卡里，是因为我观看了辩论，我心想，伙计，那真的很糟糕。但是让我们给他一些时间去做更多的事情。然后我观看了美国广播公司新闻的采访。坦率地说，这让我更加担心，因为它有时是不连贯的。同样，在他进行的一些电台采访中，事实证明他的竞选活动实际上是。

主持人的问题，就像那些进行得并不顺利一样。早安美国节目也不怎么样。你可以听到他在读文件。所以我心想，我不想做一个混蛋。就像我非常爱乔·拜登和白宫里的人一样。但这个人没有在没有提词器的情况下做事，而且他也没有

向我们展示他能够开展赢得胜利所需的竞选活动。就像你提到的那样，一场压力竞选。我的意思是，我看到州政党领导人的引语说，听着，我们不能说出我们真正想说的。我们无法表达基层的想法，因为我们会受到民主党党的惩罚，并且会失去资源。所以对我来说，这就是正在发生的令人担忧的沉默。我相信……

巴卡里，你可能也看到了这些，但民调结果出来了，来自参议院竞选的内部民调让大家感到害怕。就像拜登在宾夕法尼亚州落后10个百分点，在威斯康星州落后6个百分点，即使鲍勃·凯西领先2个百分点，塔米·鲍德温领先

许多众议院议员在他们的选区也看到了这一点。安全的拜登选区开始看起来很糟糕。纽约？就像，纽约州。你们在哪里看到所有这些东西？为什么我什么也看不到？我的意思是，我还认为这是有点孤立的。就像，这是有点孤立的。当你激起这种，你知道的，发自内心的，也许是正确的歇斯底里时，就会发生这种情况。我的意思是，人们真的——你认为这是狗尾巴摇着狗，巴卡里？人们很恐慌。

对。他们很恐慌。所以你看到了这种恐慌的反映。但是巴卡里，人们恐慌是有原因的。这是正确的，因为他们看到了。我不同意。好的，我不同意。好的，贝内森发布了一项民调。他们做了一个辩论后民调，观看整个辩论的选民以51%对46%的比例更喜欢特朗普而不是拜登，而没有观看辩论的选民则以43%对40%的比例支持拜登和特朗普。所以实际上，拜登在没有观看辩论或听说辩论的人中表现得比实际观看辩论的人更好，这表明让人们担心的不是歇斯底里或对辩论的反应。是辩论。上次辩论是什么时候，是的，我知道，上次辩论是什么时候决定了谁将成为美利坚合众国总统？顺便说一句，这是对约翰和汤米的一个问题，因为我确实，

我确实有一个科学问题。我一直在查看所有这些关于参议员候选人的民调结果，我看到一项民调，塔米·鲍德温领先5个或6个百分点，而乔·拜登落后5个或6个百分点，这意味着在威斯康星州，数学计算是大约20或30万张差额选票。

这是人类历史上从未发生过的事情。为什么我们认为这场比赛的基本面会有如此大的不同，因为正如约翰所说，就像我听到你的话，约翰，就像乔·拜登的根本基础是诚实和正直。对。但你不能在真空中看待这一点。问题是，第三个是三个，三个方面。你认为他比唐纳德·特朗普更诚实和正直吗？

或者你想待在家里？这是民主党全国代表大会之后我们面临的局面。如果乔·拜登是候选人，就像完全，我完全同意这一点。但我听到你的话。那是大会之前。是的。每当他，每当他们做点名表决的时候。我认为这太愤世嫉俗了。老实说，我认为这是这样的想法，嘿，这是，这是，这是万能的或替代的或任何，那个，那个，广泛的。不要把我与万能的相比。把我与替代品相比。与替代品相比。听着，

这就是我一直对我妻子和她的前男友说的。哦，我的上帝。皮卡德，你的婚姻中要被初选了吗？没有。你被初选了吗？没有，没有。我所做的是，我已经消除了反对派。我正在向他们推销。好吧，我们马上回来。好的，我们回来了。所以，你知道，当存在重大威胁时，有两件事你需要定义。你定义威胁，然后定义你的防御，对吧？

我所说的只是，如果我们诚实地看待我们抵御感知威胁的最佳机会，我认为我们是在低估自己。在很多方面，正如汤米所说，沉默，扼杀了本来可能非常有成效的，至少，对话。即使乔·拜登出来说，听着，

我理解我在生命周期中的位置以及我的所作所为。这就是政府的运作方式。而不是出来变得像特朗普一样，说，你认为其他人可以维持北约的团结吗？他们永远不可能。只有上帝才能告诉我退出竞选。就像，

如果他出来说，这是我的团队，这就是我们如何坚守阵地，但我们没有看到任何这些。所做的一切都没有激发任何信心，除了宿命论，那就是它是什么。这就是我们所坚持的。我认为这部分损害了人们从一开始就对制度和政府的信任。

这是一个问题。我两者兼而有之。所以它就是它。我正在努力实现我认为的最终目标，那就是击败唐纳德·特朗普，而其他人则在讨论他们对辩论的本能反应和替代方案。但我认为这些讨论也相当健康。再说一次，我不，我不想把播客男孩逐出教派。我很生气他们被列在电子邮件中，一封群发邮件，对吧？我不是。那不是

我实际上有一个贴纸，上面写着“支持拜登的混蛋”。我也是。你也给了我一个。我认为讨论是健康的，因为如果我要赢得这场比赛，我需要你们所有人。我需要你们所有人付出全部精力。尽管我们在候选人是谁或我们认为候选人是谁的问题上存在分歧，但我仍在努力实现同样的目标，那就是摆脱法西斯主义，因为我相信

11月之后，如果唐纳德·特朗普再次当选，情况可能会非常迅速地恶化。伙计们，让我问你们一个问题。你知道，当你谈到摆脱它的时候，我对一个民主党感到愤怒，老实说，这个党在过去一年中对白宫内部发生的事情没有说实话，也没有以任何方式为卡马拉·哈里斯做准备，也没有做任何这些事情。我不知道这是自满、欺骗还是其他什么，但民主党错过了所有即将到来的威胁。

让我们在这里变得脆弱。我只是认为，你知道，我听到你的话。我认为巴卡里说得对，通常情况下，现任总统会再次竞选。我认为拜登总统……虽然他说他会。让我们公平地说。他说他会。有人建议他不会寻求连任，他会成为下一代的桥梁。我相信当时。顺便说一句，他做到了。不是建议。他说过。是的，但他从未说过，我不会再次竞选。无论如何，把那放在一边。我认为拜登总统……

和他的顾问们从2022年中期选举中得到了错误的信息，认为这在某种程度上是对白宫的支持，而实际上是唐纳德·特朗普帮助提升了一些非常糟糕的候选人，比如奥兹医生，他们被彻底击败了。对。然后他决定再次竞选。听起来我不知道。我从未见过乔·拜登。在过去的六个月里，我见过他两三次。

但听起来好像……那很多，汤米，那是谦虚的谦虚的谦虚的吹嘘，好吧，听着，我们在洛杉矶的一个筹款活动上看到了他，我们喝了几杯啤酒，让我，让我，让我解释一下，我是在辩论前几周在洛杉矶的一个筹款活动上亲自见到了他，那次筹款活动和辩论一样糟糕，我和约翰一起走出辩论现场，我们

我们正在和我们周围座位上的人交谈。在筹款活动中。我们在这次筹款活动中不认识的人。我们当时想，这太令人不寒而栗了。事实上，乔治·克鲁尼刚刚撰写了一篇评论文章，讲述了我们需要一位新候选人的原因。他主持了筹款活动，他在《纽约时报》上也说了同样的话，这正是筹款活动上所有人的想法。每个人都在那里想，哇，发生了什么？他刚刚从意大利飞回来，对吧？所以每个人都认为，哦，他一定非常非常疲惫。但显然存在一个更……

系统性的问题。好吧，这就是为什么我认为这不是什么，这不是什么阴谋。就像我，我看到了他，我在白宫，我在2022年12月看到了他，我认为他很好。他，记住，他认出了我的岳母，在2018年见过她。就像我当时想，哦，他不是，他不是，我的意思是，他看起来更老了，听起来也更老了，但他很好。然后我看到他，在记者晚宴前一天晚上，他看起来像在洛杉矶的筹款活动和辩论中一样。我非常担心

然后在记者晚宴的第二天晚上，他发表了一个很好的演讲。我当时想，好吧，也许他只是累了。所以我认为人们一直在努力解决这个问题，也许他累了，也许吧。但对于你关于民主党的问题，这是一个乔·拜登和他的最亲密的顾问做出的决定，而不是其他人，就像乔·拜登可以退让一样。没有民主党人想在初选中挑战一位现任总统，因为他们通常不会击败一位

现任总统，对吧？乔·拜登决定竞选。他和他的顾问们决定再次竞选，即使他说他会成为一座桥梁，即使他选择了卡马拉·哈里斯，他们本来可以培养她，然后说，好吧，现在我要把接力棒传给你。他决定竞选。所以我们都被迫说，好吧，其余的民主党人想，好吧，你们告诉我们，你们是最好的机会。你们是我们再次击败唐纳德·特朗普、避免法西斯主义的最佳机会。我们相信你。

这取决于你们。然后我们看到了那场辩论。然后我们看到了随后的所有采访。所以，就像，我也只对击败唐纳德·特朗普感兴趣。就像，那是数字。如果唐纳德·特朗普获胜，我会害怕会发生什么。我只是不再认为乔·拜登是我们最好的选择。我们什么时候得分了？乔·拜登上次得分是什么时候？国情咨文？你知道我的意思吗？就像，你们还记得最后一次美好的时刻是什么时候吗？

好吧，国情咨文。我的意思是，我不知道。我的意思是，我尽量不去关注《华盛顿邮报》和《纽约时报》。是的，听着，你知道，指针会在这里和那里移动，而且很小。我认为这是一个更宏观的观点。这就是让我对民主党感到疯狂的原因，我们所使用的框架，就像，你知道，我记得在10月份，对，《好莱坞录音带》出来了。唐纳德·特朗普正在抓女人的阴部，对吧？是的。

然后不久之后，情况急转直下。民调显示唐纳德·特朗普被狠狠地击败了，所有参议员候选人都说，哦，我的上帝，这个人不能成为总统候选人。普里伯斯实际上走到特朗普大厦的顶层，试图说服他退出竞选。当时普里伯斯是

共和党全国委员会的主席，唐纳德·特朗普告诉他滚蛋，对吧？去撞墙。对。但我们在那之后看到的是，在他决心继续竞选之后，我们看到每个人，我的意思是，共和党人做得这么好，他们只是排队。他们没有坠入爱河。他们聚集在一起，他们支持这个自恋的反社会者，他们把他送进了白宫，对吧？巴卡里，你认为如果《好莱坞录音带》在2016年共和党全国代表大会前一个月发布，这种情况会发生吗？普里伯斯和所有那些共和党人，特德·克鲁兹，他们在大会上发言，并且反对特朗普，即使他后来也加入了。就像这样，这是一个不同的情况。我当时想，你要去哪里？你要去特德·克鲁兹那里吗？这是一个不同的情况。就像如果我们，如果我们，如果这是10月，这是10月的第三周，我们现在就不会进行这场对话了。对吧？就像我们不会进行这场对话。巴卡里，我还想建议，你知道，

比尔·克林顿，在这一切的前夕，它出来了。他有过婚外情。我不记得了。我认为是詹妮弗·弗劳尔斯。然后是宝拉·琼斯事件。然后是莱温斯基事件。民主党人确实排队了。我的意思是，人们说，哦，这太糟糕了，我对总统感到失望。但最终，民主党人确实排队了。我认为你低估了更根本的方面

人们看待某人，我会对你非常坦诚，我不知道你参加过什么工作面试，你会像乔·拜登那样表现

然后得到一份工作。我不是在谈论总统职位。我是在谈论像家得宝的收银员一样，一份你不会认为，好吧，这是世界上最难的工作。约翰，唯一的问题，以及将它这样表达的唯一问题是，你低估了

他在前三年半所取得的一切成就。不，我没有。我一点也不。但他不是为了他三年半前所做的事情而竞选。他是在为接下来的四年竞选。但没有什么事情是孤立发生的。我们必须做的是，左派的朋友们，我们只想放大我们在辩论中看到的东西。

这很好。我明白了。我们正在谈论年龄，但我也在谈论之前的成就以及即将到来的威胁。我认为，我的意思是，如果我们说我们的人年纪大了，我们是在亏待自己。我们知道。他会蹒跚。我们知道。这不是老。不是。巴卡里，我认为。那是什么？

这是认知能力下降。不仅仅是年龄。这是认知能力下降。或者至少，这是沟通能力差，对吧？就像我不是医生，但他不能，我们需要的总统候选人需要能够有效地沟通。这只是最基本的。这是工作的一部分。成为总统候选人的工作中最基本的部分是你需要有效地沟通。如果你不能做到这一点。或者向我们保证，这就是我们在这种环境下的运作方式。但要认为这会低估三年半的时间，这不会。

但这确实让你看到了接下来的四年。如果你看看他在2020年的表现和他在2024年的表现，就会发现不可避免的衰退。这只是，这是不可否认的。所以我无法理解的是，好吧，很好。他留下来了，但要正面应对。停止假装。停止煤气灯。就像那样很好。要正面应对。这很好。我不想压制这场辩论。我，

我认为这很好。我认为这是健康的。谈论它。不要煤气灯。这很好。就像，我很满意。但我也在说，11月4日、5日、6日，无论选举是什么时候，都会有一个该死的怪物。我同意。我知道。而我们正被这个怪物狠狠地击败。这就是重点。这就是我们担心的。我们担心这个怪物。听着，民调是时间的反映。我认为我们自己强加于自己的许多歇斯底里导致了我们在这些民调中看到的许多反映。

我还想说，在30到45天内，你会看到一场再次势均力敌、全国紧密竞争的比赛。这是一个非常两极分化、势均力敌的选民群体。最安全的赌注是一场势均力敌的比赛。而且一直是一场势均力敌的比赛，对吧？但我已经看到，我已经说过，我已经参加了这些焦点小组。在过去的几年里，你们都参加了这些焦点小组，人们只是他们

他们担心摇摆不定的选民、未决定的选民、年轻的黑人选民、年轻人、拉丁裔选民。他们一次又一次地说，他们担心乔·拜登年纪太大，无法担任总统。他们尊重他。他们不太喜欢唐纳德·特朗普。他们认为唐纳德·特朗普是个骗子。他们中的一些人认为唐纳德·特朗普相当危险，但他们说，我认为乔·拜登无法胜任。他们已经告诉我们三年了。我可以告诉你一些轶事。

像我妈妈和她的朋友们这样的人，他们都对那场辩论做出了回应，他们流泪了，他们害怕了，他们也看到了现实。政府无法诚实而直接地处理这个问题，对我来说几乎比辩论本身更具破坏性。这表明与现实脱节。

或无法灵活和诚实。这比几乎任何其他事情都更让我不安。我不同意你所说的任何话。我唯一想说的是，我妈妈和她的朋友们，他们通常是决定民主党候选人的人，就像她聊天群里的黑人女性，她们称自己为“所谓的团伙”。他们受伤了。

他们很难过。他们说他被狠狠地击败了。他们说他老死了。是的。但最终，他们比以往任何时候都更加坚定地打电话给他们的女朋友，说，我们将为他投票。然后他们告诫我们或告诫我的一件事是，我们不需要更多混乱。他们不想要更多混乱。他们将与乔·拜登一起前进，他们不想要，他们不想要公开的代表大会。他们不想要。他们不想要任何这些。但你不认为死抓着乔·拜登不放就是混乱吗？

但这是我们知道的混乱。我的意思是，我认为这是一个公平的论点。这是一个公平的论点。这是公平的。我接受。巴卡里，你提到的一件事是，你提到我们没有谈论乔·拜登的成就。就像，哦，听着，我们每周做几次节目。所以我们一直在谈论这些成就。我给了乔·拜登很多赞扬。我的意思是，全球我们，不是美国国际开发署。我赞扬他在气候变化、基础设施法案、乌克兰方面所做的一切。对。他所做的一切。很好。

但关于白宫和乔·拜登本人真正引人注目的是，他没有关于未来四年的信息。他们没有谈论他将做什么，为什么他是唯一能做到的人。他只是愤怒地指着自己做过的事情，说，为什么我没有因为维持北约的团结而得到赞扬？和

AUKUS，顺便说一句，没有人知道这是什么。这是与澳大利亚的核潜艇协议。这怎么会出现在这些对话中？就像，那不是你的谈话。在过去的20年中，我在每次选举中都投票支持AUKUS。AUKUS核心小组。我们是AUKUS核心小组。从这些事情中获得赞扬的时机已经过去了。选民们说，我们不在乎。我完全同意你的观点。所以在辩论之前，我的主要观点是，我很少在同一个句子中谈论唐纳德·特朗普和乔·拜登。

就我描述他们而言，除了我认为他们两人都是昨日的囚徒之外。我觉得他们俩都一样，但原因不同。乔·拜登对和爷爷一起在游泳池里游泳有一种奇怪的怀旧之情，对吧？这有点怪异。是的。

然后唐纳德·特朗普有，他就像昨日白人怨恨的国王。我认为他们两人都从根本上，项目25就是它是什么，但你把它拿走。他们两人都很难阐述对未来的愿景。我认为这就是年龄起作用的时候。因为一个78岁，另一个81岁。当你81岁或78岁时，很难谈论你可能不会参与的未来。

对。那是年龄的囚徒。所以我完全同意你的观点，我一直敦促他们制定对未来的愿景。我不知道他们什么时候会开始这样做，除了我们的，你知道，因为现在他们有点在背后互相攻击。我的意思是，他们太忙于殴打你们和乔恩·斯图尔特了，以至于他们没有时间。顺便说一句，我很乐观。我会用这个结束，因为我知道每个人都必须走了。我会对汤米、约翰说，然后巴卡里，你可以说最后一句话。

面对我们面前的所有逆风和障碍，我对我们正在为之奋斗的制度的韧性仍然非常乐观。我相信我们面前的挑战是

其中一些是棘手的，但同时，你知道，我从未，在这其中从未绝望。它总是，好吧，我想，这是，这是，这是屈服。所以我希望你们能回答这个问题。这个制度的韧性是什么仍然让你充满希望？我的意思是，我认为你指出了一个重要观点，那就是，我们不能都用世界末日的说法说话，左派和右派都这样做。选举后的第二天，国家仍然存在。如果，

唐纳德·特朗普是总统。我认为他可能会

可能会改变我们民主制度的核心内容，我们无法撤销，并从根本上改变这个国家的性质。所以我很乐意成为那个愚蠢的播客兄弟，现在谈论这个问题，因为我认为风险是真实的。如果巴拉克·奥巴马输给了米特·罗姆尼，就会实施不同的政策议程。我认为唐纳德·特朗普可能会以一种根本性的和危险的方式改变这个国家的性质。对。

我认为我们有两个选择，对吧？你放弃了，然后糟糕的事情发生了，或者你试图战斗，对吧？我认为这就是我们现在都在努力做的事情，试图再次避免唐纳德·特朗普的威胁。我认为让我感到乐观的是，当你与选民交谈时，对，选民，你

我知道他们让每个人都抓狂。他们很复杂。他们不太关注政治或新闻，但他们很明智，知道他们所看到的东西。当你提出一个基于诚实和现实的令人信服的论点给选民时，你确实有机会改变想法，改变想法，这意味着让人们从沙发上走到投票站，或者让人们改变他们将要投票给谁。所以我永远不想放弃这一点。这让我充满希望。但我认为

你必须向选民提出一个符合他们现状的论点，并且基于他们所看到的现实，这就是为什么拜登坚持拜登作为候选人让我担心。也就是说，如果他做出决定，如果他拒绝下台，他做出决定，那么就像我们将向选民提出一个诚实的论点，那就是，是的，乔·拜登年纪太大，无法竞选总统。但唐纳德·特朗普太危险了，不能担任总统。

是的，我觉得我有点明白了。但我认为让我充满希望的是，我认为我们在评估这个问题时有时会低估的一点是，金恩博士过去常常谈论的，他在《我有一个梦想》的演讲中谈到过。每个人都记得那节奏感十足的“我有一个梦想，有一天我们将……”，但我们忘记了那篇演讲中最重要的部分，即他谈到的“迫在眉睫的紧迫性”。我认为很多时候我们低估了许多人所感受到的紧迫性。

选民中，选民们有。正如我们所讨论的，正如你所讨论的，你妈妈和她的朋友们，或者你的父母和他们的朋友们，还有我妈妈和她的朋友们，人们感受到的紧迫感。我的希望来自于这样一个事实，我相信，想要看到这个国家向前发展的人比想要把它带回一个对我们所有人来说都是危险的地方的人更多。

对我们所有人来说都是危险的。因为它关乎你爱的人。因为它关乎你是犹太人。因为它关乎你是黑人。因为它关乎你是女人。我认为有足够多的人感受到了这种迫在眉睫的紧迫性，在我们度过现在正在经历的这场小小的内部争吵之后，无论是谁最终胜出，他的名字将是乔·拜登，我们将团结在他周围，把他带到终点线。就像，你知道的，像他那样一位伟大的老人。对。

它总是，它总是让我想起，你知道的，他们说，名言是什么，“道德宇宙的弧线趋向正义”。而我们所有人都必须记住的是，并且有相当一部分人试图把它弯回另一边。而要保持它的弯曲，这是一项艰巨的任务。无论发生什么，我认为这项工作都不会消失。我认为这可能是，呃，

我们结束的地方。但是各位先生们，非常感谢你们加入我们。当然，我们有来自 CNN 的政治评论员兼《此刻》一书的作者巴卡里·塞勒斯，以及 Crooked Media 的创始人、Pod Save America 节目的主持人兼《民主或其他：10 个简单步骤拯救美国》一书的作者乔恩·法夫罗和汤米·维托。所以非常感谢你们。谢谢。感谢你们的邀请。谢谢你们。

哦，我的天哪。这太激烈了。是的。相当激烈。太热烈了。巴卡里并不，他并不接受。我们很幸运在不同的工作室。我担心其中一个播客主持人会挨揍。我认为，我认为他一直在强调，“听着，你们这些书呆子”。

你们这些播客小子。你们这些播客小子。他们只是来找我的茬。政府对这些播客小子和乔恩·斯图尔特非常生气。皮卡里。但我实际上认为这是对这些立场的一种很好的阐述。我认为，“这就是现状”这部分是我觉得很难接受的。如果你不认同“这就是现状”，那么你就是在某种程度上，

痴人说梦，同人小说，《西翼》的谄媚者。我不知道该如何表达。好吧，当你真正开始考虑更换候选人的实际情况时，你就会开始怀疑，这会发生吗？对。但它可以发生。你会记得，哦，对了，大会，他们过去有时直到大会之后才真正确定候选人。我认为他们低估了这样一个想法

在现代媒体环境中，四个月实际上有多长。四个月不再是主题了。顺便说一句，共和党人不会举手投降。他们只会全力以赴，完成他们想做的事情，然后之后再道歉。寻求原谅比寻求许可更容易。他们会完成它，不知何故最终会把它提交到最高法院。

就像那样，这是自满。而这部分只是……

它让我心碎。是的。这让我非常难过。我只是，我们已经停止能够进行团队对话，甚至只是举手说，“这感觉不舒服”。这就像闭嘴，排队。顺便说一句，有趣的是，他提到，他说，有一种压力在促使拜登退出。我会说恰恰相反。我认为压力运动的方式……

伙计，更像是从另一个方向来的高压清洗机。就像，“我不知道这个人行不行。”是的。是的。这是一个糟糕的局面。但我认为，如果它展现出一些能力和灵活性，并且不继续围绕这种感觉，即它非常僵化并且与民主脱节，那将是对民主更有益的结果。

真正的担忧，但我们将讨论所有话题。哦，继续。我只是想说，竞选活动认识到了现实并解决了它。没错。我们将处于不同的境地。但对于所有那些担心我们提出的、将在播客中出现的一些问题的人来说，他们会的。我们每周都这样做，每一他妈的周。

是的，宝贝，在这里日复一日，或第一天一周，第一天，我们将讨论所有这些很棒的话题，再次感谢您的收听，一如既往地感谢首席制作人劳伦·沃克、制作人布里特尼·梅梅多维奇、视频编辑和幕后工程师罗布·维托拉、研究员吉利安·斯皮尔、音频编辑和工程师妮可·博伊斯以及执行制片人克里斯·麦克谢恩和凯蒂·格雷，呃

一如既往，布里特尼，你在那里发布了我们的社交媒体信息吗？是的，约翰。推特上，我们是 Weekly Show Pod。Instagram 和 Threads 上，我们是 Weekly Show Podcast。在 YouTube 上，是 Weekly Show with Jon Stewart。我在所有这些平台上，包括 MySpace。好了，孩子们。下周见。下周见。以及以后。

感谢您收听本期节目。如果您喜欢它，请在您最喜欢的播客应用程序上关注《与乔恩·斯图尔特的每周节目》，并在每周四收听新剧集，因为这让我们充满了感激之情。谢谢您。《与乔恩·斯图尔特的每周节目》是 Comedy Central 的播客。它由 Paramount Audio 和 Busboy Productions 制作。Paramount Podcasts。