Embracing Uncertainty in the Election
16:37 Share

作者丽贝卡·特赖斯特和布里塔尼·库珀与德西·利迪克一起探讨在大选期间利用愤怒和信念保持动力的力量。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在WorkMoney注册，您就有机会赢得5万美元。普通租客每月支付约2100美元，这意味着您可以支付一整年的房租甚至更多。所以你可以变得更……当你变得更……这意味着你得到更多……更多……

哦，但不要太多。在WorkMoney注册。获得省钱秘诀。跳过房租。变得更富有。在WorkMoney.org/MoreRichContest注册，就有机会赢得5万美元。大家好，我是乔恩·斯图尔特。我来告诉大家我的新播客《每周秀》。它即将……

每周四播出。太令人兴奋了。你会对自己说，“感谢上帝是星期四”。我们将讨论所有那些希望像我一样让你着迷的事情。大选、经济学、收益电话会议。他们在这些收益电话会议上都在谈论什么？我们将讨论三明治的面包配料比例。

我知道我把它列在第四位，但就重要性而言，它可能排第二。我知道你有很多播客选择，但有多少播客在星期四播出？我的意思是，这真是创新。在您收听播客的任何地方收听乔恩·斯图尔特主持的《每周秀》。您正在收听喜剧中心。是的。

大家好，我是罗尼·陈。本周《每日秀》休播，但别担心，我们为您准备了一些精彩片段，以防您错过了它们。我们将于9月10日回归。在此之前，请欣赏本集节目。今晚，丽贝卡·特赖斯特是《纽约杂志》的撰稿人，《愤怒的善意》一书的作者，布里塔尼·库珀是罗格斯大学的教授，《雄辩的愤怒》一书的作者。欢迎丽贝卡·特赖斯特和布里塔尼·库珀。

欢迎来到节目。非常感谢你们的到来。我很高兴在这个特别的时刻邀请你们两位。卡玛拉·哈里斯参选后，这里的气氛发生了真正的转变。

丽贝卡，你写了一篇精彩的文章，我觉得它非常完美地表达了我们许多人对不确定性的集体感受，以及不确定性的美丽，以及在这个时刻的激动人心之处。

是的，我的确感激这种不确定性。这很难说出口，因为我们生活在一个可怕的时代。有很多值得恐惧的事情。我们周围发生了很多可怕的事情。在这种恐惧的背景下，我们常常寻求确定性，但确定性往往看起来像过去。当我们想要创造历史时，这场竞选，我们以前从未做过这样的事情。

我们从未在这么长的时间内，在这种情况下进行过这样的竞选。我们有一位黑人女性竞选总统。我们没有一个模式来指导我们如何在这样的时间表、这样的规模、以及如此高的风险下做到这一点。这令人恐惧。在政治方面，我们许多人寻求那些让我们感到安全的东西，例如民调，民调告诉我们

我们将获胜，甚至民调告诉我们我们将失败，因为至少我们可以做好准备，不会感到惊讶和震惊。但我实际上认为，现在，

围绕这种风险和激动人心的时刻的焦虑和恐惧是我们需要的令人兴奋的动力，因为它符合这个时刻、利害关系以及我们所看到的一切，它将促使我们采取行动，这是前进的唯一途径，在接下来的83天及以后，就是要让这种不确定性提醒我们必须采取行动并参与其中。

你提到了民调，我认为我们很多人都会关注民调，并且，你知道，痴迷地关注它们。也许我只是在说我自己，但为什么关注民调如此危险？为什么我们不应该把一切都押在上面？我的意思是，你们有没有被民调电话叫到过？我们没有人接听。

我们没有人接听电话，10个民调错过了副总统的电话，因为他没有认出她的电话号码。所以这告诉你所有你需要知道的关于谁被民调的信息。是被民调的是我们的奶奶和阿姨们。虽然她们很重要，但她们是可靠的选民。但这场选举的关键在于谁将新地参与进来，谁将新地感到兴奋。而我们这些人，你知道，而那些人就是那些粘在手机上的人，他们根本不会接听任何他们不认识的人的电话。

布里塔尼，你经常谈到信仰在这个时刻的重要性，信仰在历史事件、组织和社会运动中的重要性。信仰在这个时刻是如何发挥作用的？是的，你知道，信仰是一个棘手的词，因为大多数时候人们认为我们试图，你知道，把他们吸引到有组织宗教的邪教中。这就是为什么我今天把你们都带到这里来的原因。我们将把帽子传过去。

我们就要走了。没错。你知道，听着，我们将把邪教活动留给特朗普阵营。最终，信仰不仅仅是一个宗教项目。它是一个世俗项目。它仅仅意味着我们必须相信我们以前从未见过的事情，以便实现它们。

信仰是我们能够证明的东西和我们认为可能的东西之间的距离。有时我们难以保持信仰，因为我们不想犯错，也不想被人愚弄。我们不想冒险，因为我们的政治让我们多次成为傻瓜。但我倾向于认为，你知道，这就像坠入爱河一样。每个人，都曾是某个人的傻瓜，正如艾瑞莎·富兰克林的名言所说。

所以我想要成为拯救民主、正义和公义、人民参与政治、女性能够决定自己身体发生的事情、跨性别者获得他们需要的护理、以及我生命中所有长者实际上拥有医疗保健以及他们需要过上幸福生活和茁壮成长到老年所需要的东西的傻瓜。

我们知道2016年发生了什么。如果卡玛拉·哈里斯当选总统，她将成为第一位女总统。她将成为第一位黑人女总统。她将成为第一位南亚裔总统。这显然是一件值得庆祝的事情，并且由于许多原因而意义重大。

但与此同时，我们应该如何谈论这个问题？这场竞选应该在多大程度上利用这一点？以及这可能会在多大程度上破坏她作为现在这项工作最合适的人的资格？

我认为这是一个非常微妙的平衡，因为一方面，你不想过分关注这些“第一”以及纯粹的身份变化和代表性变化，因为也必须有实质内容，对吧？我们可以谈论妮基·黑利，她也有同样的“第一”，但我们会对这种情况有截然不同的感受。所以我想说，仅仅谈论代表性的“第一”

是不够的。然而，我们不能在这个国家表现得好像我们是一个曾经在250年中成功选举出一位女性的国家，对吧？所以我们也不能欺骗自己，认为这场竞选和这些舞台上发生的事情没有

很多事情是我们没有模式的，我们需要转向不同程度的信仰，我们需要坐在我们的焦虑中，思考我们作为一个国家是否能够变得更好，对吧？并且变得不同，以不同的方式做事，并想象领导力

不像我们过去所拥有的领导力。所以假装这些事情与之无关是愚蠢的。我认为这对于我们作为一个国家的身份以及我们作为一个国家可能成为谁的可能性来说，是极其不诚实的。但与此同时，当你承认她是第一的时候，你必须承认的是随之而来的所有不合理的期望。这是公司决定在几乎破产后让一位女性真正管理公司的那一刻。

你知道，我们称这些为“玻璃悬崖”任务，或者这是许多黑人女性经历过的时刻。我很多次都经历过，你抬头一看，你是房间里唯一的黑人，是房间里唯一的黑人女性。所以风险非常高，没有犯错的余地。

我们必须记住，我们如何平衡她是第一的事实，但她不能成为例外，对吧？她是第一，但她将不得不回应抗议者。她是第一，但她将不得不为政策及其对人们生活的影响负责。她是第一。与此同时，人们会期望她成为耶稣，因为他们总是期望黑人女性成为耶稣。对。

你们都广泛地写过关于利用愤怒的力量和利用愤怒的力量的文章。女政治家没有得到任何宽容来表达愤怒或愤怒。她们有理由对此漠不关心吗？我的意思是，你知道，我的阵营是，你知道，要充分利用它。就像，它会……你知道？是的……嗯……

我曾说过，愤怒是一种超级力量，因为我们生活在一个总是做一些事情来激起女性愤怒、激起黑人女性愤怒的国家，然后它会欺骗我们，告诉我们我们实际上是不理性的，因为我们对一个说我们无法控制自己身体的国家感到愤怒，对一个不尊重猫女士的国家感到愤怒，在一个女性经常在会议上说出精彩言论但没有人听到，直到房间里的男人说出同样的话的国家感到愤怒。

所以，当然我们会生气，但我们也是天才，我们也很棒，我们也很快乐。这些事情并不相互排斥。我想谈谈快乐的事情，那就是布里塔尼和我谈论的一件事是，愤怒和愤怒可以有很多不同的品质。它可能是具有破坏性的，也可能是分裂性的。

但是表达出来的愤怒，尤其是在不公正和权力失衡面前的愤怒，以及为了让世界变得更好而产生的愤怒，也可以将人们团结在一起。我们现在看到，你所说的这种气氛转变，正在发生一件至关重要的事情，那就是毫无疑问，对利害关系的一种……

愤怒正在激励很多人，不仅是在竞选活动中，而且是在组织这些电话的人们。然而，这种共同的愤怒正在将人们团结在一起。卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹在那些舞台上所展现的是不受约束的快乐。——没错。——能够设想——一个与我们过去不同的未来——的快乐。没错。没错。

丽贝卡，你写了一篇关于男性气质及其在两党，即民主党和共和党中的框架的非常有趣的文章。你看到的对比是什么？哦。你能想到任何吗？它们很微妙。是的。

所以这很有趣，因为在共和党在该国所有生殖权利公投中都惨败的两年后，有人认为唐纳德·特朗普及其竞选活动以及更广泛的共和党将远离堕胎。对。他们在堕胎问题上的立场不受欢迎。

他们在堕胎问题上正在输。所以他们不会谈论这个。他们在大会上也没有真正谈论这个。让我着迷的是他们无法掩饰他们对女性的厌恶，对吧？他们对女性的蔑视。所以如果你看看那场制作，他们上个月策划的节目，

有霍根，他被指控犯有家庭暴力罪。有终极格斗赛的负责人达纳·怀特，也被抓到犯有家庭暴力罪。

犯有家庭暴力罪。唐纳德·特朗普在《这是男人的世界》的音乐声中走出来，对吧？他选择了J.D.万斯，对吧？这些人不仅贩卖历史上那种家长式的我们想要控制生殖器官和，你知道，对女性施加权力的行为。他们还有更新的男性圈子那种更令人作呕的真正厌恶

对那些不会按需与他们发生性关系，并且不会按需生育他们的孩子的女性的怨恨。这确实以一种你看到唐纳德·特朗普正在与埃隆·马斯克进行采访的新颖而粗俗的方式渗透到其中，埃隆·马斯克是一个说过堕胎和节育导致社会崩溃的人，并且认为没有孩子的不应该投票。而特朗普正在与他一起做播客。你可以在J.D.万斯说的关于猫女士的一切以及

他同意的关于绝经后妇女的角色是孩子……她们的目的是成为祖母。这就是共和党正在发生的事情。然后在左翼，部分是因为卡玛拉·哈里斯领导了选票，你所看到的是……

很多男人以非常强有力的方式公开支持她，充分地谈论生殖保健和获得医疗保健的机会，谈论——我一直在那里听道格·埃姆霍夫谈论巴氏涂片。蒂姆·沃尔兹通过——你知道，在学校浴室里提供卫生用品。他在明尼苏达州签署了堕胎保护法。他谈到了他的试管婴儿经历。这些都是非常传统的男性

对吧，就像足球教练老兵一样，然而，他们似乎以一种我很少见过的民主党男性以前从未感到自在的方式，将生殖保健和获得医疗保健的机会以及女性的充分公民参与作为民主党的一个明确的道德呼吁，而这是我们在左翼观察到的一个了不起的事情

你知道，关于这个男性气质问题，我唯一想补充的是，我认为J.D.万斯正在意识到他选择了错误的父亲。他选择了特朗普，但他真正想要的是蒂姆·沃尔兹。你知道？

听着，我们的政治实际上奖励那些与父亲关系紧张的男人。这对巴拉克·奥巴马来说是正确的。对唐纳德·特朗普来说也是正确的。我们正在J.D.万斯身上看到这一点。然后你有了蒂姆·沃尔兹，他是一个可爱的父亲形象。所以现在是美国对其自身持续存在的父亲问题进行清算的时候了。而且，你知道，这就是我们解决单身男性问题的办法。谁知道我们只需要一位高中足球教练？谁知道呢？

我还想说，当我们谈到卡玛拉·哈里斯的“第一”时，这一点非常重要。而且当我们谈论性别和种族时，我们常常表现得好像只有非白人男性才有性别和种族。而白人男性既有性别也有种族。所以我认为，当我们批判性地谈论这场选举舞台上发生的事情时，记住所有类型的性别的表演非常重要。没错。没错。

距离大选还有80多天。你感觉——你感到乐观吗？什么——什么是引导所有这些愤怒、愤怒、不确定性、积极性和快乐的正确健康方式？事情是这样的。

我相信信仰和希望，因为我来自美国南部深处的黑人劳动阶级，他们从小就没有很多可能性，没有很多可能性，但他们每天都起床，一次又一次地尝试。所以，当我看到人们认为我们可以从我们的愤世嫉俗、我们的冷漠中获益和放纵时，这总是某种程度的享乐和特权的顶峰。

作为这个国家的黑人意味着我们必须每天为我们自己争取新的可能性。我认为这是美国可以从一位黑人女性竞选总统中学到的教训。这就是黑人教给这个国家的，那就是如果我们想要它，我们就必须为之奋斗。所以让我们开始吧。这就是我的想法。让我们开始吧。让我们开始吧。你能看看布吉和马特吗？

通过搜索《每日秀》，在您收听播客的任何地方探索《每日秀播客》宇宙中的更多节目。在喜剧中心每周一至周五晚上11点（中部时间晚上10点）观看《每日秀》，并在Paramount+上随时随地观看完整剧集。Paramount播客。

欢迎来到库珀住宅。库珀·麦克阿利斯特。我很惊讶你把我的名字放在第一位。请进。来自《生活大爆炸》和《少年谢尔顿》幕后的天才团队，哥伦比亚广播公司很高兴欢迎一些备受喜爱、熟悉的面孔回归。我很高兴你和塞西都在这里。还有乔治。好女孩。这是一个全新的篇章。乔治和曼迪的第一次婚姻将于周四晚上8点（中部时间晚上7点）在哥伦比亚广播公司首播，并在Paramount+上进行流媒体播放。

大家好，我是乔恩·斯图尔特。我来告诉大家我的新播客《每周秀》，每周四播出。我们将讨论大选、收益电话会议。他们在这些收益电话会议上都在谈论什么？我们将讨论三明治的面包配料比例。我知道你有很多播客选择，但有多少播客在星期四播出？在您收听播客的任何地方收听乔恩·斯图尔特主持的《每周秀》。