Inside the Debate Spin Room & Retaining Hope in Bureaucracy | Guest Spotlight
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乔丹·克莱珀与帕克首席政治专栏作家兼“Impolitic”播客主持人约翰·海勒曼坐在一起，讨论他在特朗普-哈里斯辩论期间在媒体旋转室里的时间，他为什么认为卡玛拉·哈里斯赢了，以及辩论是否改变了未决选民的看法。此外，历史学家和畅销书作家尤瓦尔·诺亚·哈拉里谈论了他的最新著作《Nexus：从石器时代到人工智能的信息网络简史》，人们如何吸收过多的信息，以及为什么官僚机构中仍然存在希望。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 你知道汰渍已经升级，可以在冷水中提供更清洁的效果了吗？汰渍专为对抗任何污渍而设计，即使在冷水中也能有效清洁。黄油？是的。巧克力冰淇淋？当然可以。烧烤酱？汰渍都能搞定。你不需要用温水。此外，汰渍洗衣凝珠采用新型Coldzyme技术，能自信地对抗顽固污渍。记住，如果必须干净，就必须选择汰渍。

收听On Fire，官方幸存者播客，无论你在哪里收听播客。

您正在收听喜剧中心电台。欢迎回到每日秀。我今晚的嘉宾是一位畅销书作家、首席政治专栏作家以及Talk and Host的合伙人，也是“Impolitic”播客的主持人。欢迎约翰·海勒曼。♪♪

我知道你走出来的时候会有一些吴唐的服装。好吧，在你那个芝加哥大会秀上赞扬吴唐之后。你看到了吗？是的，我当然看到了。你谈到那个时代，1991年到1995年，是美国历史上最好的四年。我同意。你同意，对吧？我同意。我有点失望。他们答应我今晚会有Desi。他们确实答应你Desi。这就是我在这里的原因。我的意思是，我爱你，但是，你知道，我想，我想得到最好的替补约翰主持人。首先，我不认为自己是替补约翰主持人。我是该死的每日秀的主持人。你会尊重这一点的。

你应该明白，所有最好的团体都有很多成员。ODB、JZA、RZA、Master Killer、Inspector Deck。这些都是团体。计划，如果你愿意的话。我真不敢相信你。我真不敢相信你遗漏了一些人，比如Meth，他会过来把你打一顿的。但是……

但是，这就是你如何知道我实际上知道是你。好的。在我们上周的播客中，关于芝加哥食物的所有讨论之后。是的，我在混日子，我做了你的播客。他做了。而且他很棒。他很棒。你可以在《与约翰·海勒曼谈政治》中收听。事情是这样的。很好的宣传。所以你没有来费城。不，我没有。你知道他们在费城做什么吗？他们做什么？芝士牛排。芝士牛排，很有名。有两个。

两个著名的芝士牛排制造商。-是的，我去过其中一家。-哪一家？-Gino's，我想？-好吧，我们有……现在，这些是在之后购买的，它们24小时营业。这些是在凌晨3点左右购买的。-是Pat's和Gino's，对吧？-Pat's和Gino's挨得很近。Gino's Steaks，对吧？

等等，你给我的是隔夜肉吗？不，不。这些是从费城运来的，就像被切断的肢体一样，好吗？比如，放在冰上，非常好，就像，非常卫生。别担心。会很棒的。但是，是的，冷？

-旧的起司酱，没有比这更好的了。没有比这更好的了。这是Pat's King of Steaks。现在这些地方在费城已经经营了80年了。它们相隔一个街区。人们会在费城为了哪一家更好而和你打架。-是的。-它们难以区分。如果你拿一块牛排，上面涂上起司酱，这是你应该做的，还有洋葱，

你分不清区别。你现在不必吃它，因为我知道在节目中吃饭不好，但我只想确保你有一个选择。一个选择。你认为这些人想看什么，约翰？这是电视上最聪明的观众。吃吧。让我们开始吧。你知道吗？

这一切现在都将保留在网络上，因为采访要持续17分钟，好的，所以我从我的Gino's开始。是的，好的。我要尝尝这个，当我尝这个的时候，我希望你像我们在费城吃饭一样，概括一下你昨晚在费城辩论中的经历，首先，她狠狠地击败了他，

现在，我昨晚听到约翰谈论这是意见问题。人们会声称各种事情。这是关于竞选活动的基本事实。双方都在他们的直接领导下或在超级政治行动委员会中，他们做的事情叫做拨号小组。

他们让战场州的未决选民实时观看辩论。你见过他们转动拨号盘的情况。他们赞成吗？他们反对吗？他们只关注拨号盘显示的内容。稍后，他们会查看民调结果。但在那天晚上。在内部，他们基本上是根据他们得到的答案实时获得这些信息的。到晚上结束时，他们知道两件事。

我们的候选人在拨号小组中的表现如何？拨号小组旨在代表他们试图接触并争取到他们这一边的群体。他们会知道什么有效，什么最有效。

到晚上结束时，如果你认识竞选活动高层的人，或者两个竞选活动的人，都会说，我可能会，你到晚上结束时就会知道小组说了什么，拨号盘说了什么，基本上，这就是他们会说的。是的。我会说这是一个罕见的时刻，哈里斯竞选团队和特朗普竞选团队达成了共识。拨号盘显示她狠狠地击败了他。真的吗？特朗普竞选团队知道吗？因为我不知道你是否看到了，唐纳德·特朗普有数字。我认为其中一个是90，一个是74。哦，是的。

我认为其中有一个π²。是的，是的。他有数字。我认为这是他进入旋转室时最有趣的部分，因为，特朗普大部分时间都在胡说八道。他编造各种事情。但那是地球上最虚构的事情之一。当然，还有关于艾尔布里德在美国想要废除罗诉韦德案的故事。嗯哼。

我们稍后再谈。这是很容易验证的，因为当然，所有网络都会公布他们的数字。CNN在半小时后播报了数字，并显示事实上，他们所有的即时民调也显示哈里斯获胜。我会告诉你另一件事，那就是她做得最好的是所有与堕胎相关的案例。

问题。所有关于妇女生育权利的事情。那些事情。在那段时间，她大约用了两分半钟来回答问题，当时她在辩论中开始强势起来。她非常情绪化，非常直接，非常有力。拨号小组喜欢这样。那是超出了图表。这些都是未决选民。所以他们基本上是竞选活动正在监控的不同群体。但这些群体中没有特朗普的粉丝。也没有哈里斯的粉丝。这些人基本上是还没有下定决心的人。他们是不确定的。他们是精神错乱的，疯狂的人，我无法理解。但是这些未决的——我的意思是，大约有30%的人想从卡玛拉·哈里斯那里了解更多信息。人们实际上从卡玛拉·哈里斯那里学到了什么？好吧，我会告诉你。我认为有两种看待这个问题的方法。当你从哈里斯的战略角度考虑这个问题时，

一件事情是《纽约时报》锡耶纳民调基本上表示，很多人仍然觉得他们对她的了解不多，他们想了解更多信息。这是你可以尝试做到的一件事。更多地讲述你的故事，尝试解释你对立场的某些改变，所有这些事情，对吧？但是如果你回顾总统辩论的历史，他们通常被记住的方式是，谁赢了，谁输了，只有一个指标，那就是谁掌控了舞台？谁

谁指挥了战场。对于一位参加第一次大选总统辩论的候选人来说，

比尔·克林顿和其他人会说。美国人正在观察他们是否能想象这个人担任总司令，担任美国总统。他们能否在那一刻与对手针锋相对？他们是否指挥了辩论？人们是否留下了指挥的印象？这是一个可能性测试。我只是认为，没有人会认为卡玛拉·哈里斯是昨晚掌控舞台的人。这就是为什么在拨号小组和特朗普作为总统的显而易见的事情之间

疯狂的、不合理的、精神上、心理上、情感上、精神上都失败了，就像他此刻一样。她，你知道，她完美吗？不，但她很坚强，对吧？我认为她看起来很坚强，她决定扮演检察官的角色，而且她扮演得非常好。正如你所说，她准备得非常充分。

她不断回到她想强调的主题。我的意思是，我不能，作为一个辩论，四场辩论，这不是人们将如何投票。八周后是选举日。这些人仍然犹豫不决。这些人大多数今天醒来时不会说，好吧，我已经决定了。好吧，她看起来像总统。是的，正如你在镜头外对这些优秀的人所说，你知道，你正在对付一个疯子。

你正在对付一个病态说谎的、煽动叛乱的、贬低和玷污民主的混蛋。据称。所以这是一个艰难的挑战。想象一下，你知道，这样做并保持冷静的挑战。我会说，你知道，因为……

没有人比约翰在第一次辩论之夜做得更好。我明白了。你喜欢乔恩·斯图尔特。他确实注意到了你。他就像，你是一个喜剧英雄。我也喜欢乔恩·斯图尔特。好的，是的。但他贴出了拜登下巴松弛的照片。这是一个四格图。他就像，当他们进行辩论准备时，没有人给他看这些照片吗？因为这些看起来不太好。

她非常了解分屏以及分屏的工作方式，我觉得这在很多方面都像是一个怪诞的拜登辩论，对吧？因为特朗普，与哈里斯的分屏正在对特朗普做拜登对拜登所做的事情，对吧？拜登在与特朗普的分屏中受到了影响，而特朗普在与她的分屏中受到了影响。他看起来很生气。

几乎贯穿始终。他没开声音。我不同意。而且我认为我认为卡玛拉看起来非常熟练。她确实看起来像总统。我认为她在许多方面都非常出色，既显得超然物外，又同时也在挖苦他。是的。但这个观众不一样。我认为人们没有看到唐纳德。我不相信人们看到并第一次将唐纳德·特朗普视为一个衰落的人。

他看起来很生气，但生气是他一直在向美国公众兜售的东西，而且有45%的人喜欢这样。你真的认为这会减少吗？我认为你不会从特朗普那里夺走特朗普的选民。我认为她现在试图表达的是，他现在不仅仅是竞选中的一位老候选人了。代际对比。她想改变。她想变得年轻。在某种程度上，她含蓄地，

推动了击败拜登的论点，那就是，我的意思是，唐纳德·特朗普的精神敏锐度，我这么说不是为了贬低他，有时我很乐意这样做。我想大约一分半钟前。但他只是，但他越来越糟了。我的意思是，他从来都不是完全线性的。让我们这么说吧，对吧？

但如果你回到2016年，当他真的在对阵克林顿的选举中获胜时，在选举的最后10到12天里，他们设法让他谈论贸易、边境墙、中国。对于选举的关键10到12天，他实际上是一个相当自律的候选人。现在，有很多共和党人认为，好吧，她有这种势头。从现在到选举日之间会发生什么变化来阻止她的势头？一件事情是某种外部事件，你知道，你知道，

弗拉基米尔·普京做了一些事情，中国做了一些事情，某种网络战争，俄罗斯的，火星人的入侵，你知道，有人必须在白宫草坪上击退。另一个是哈里斯，你知道，她以某种方式搞砸了。她昨晚没有这样做，对吧？我们都会同意这一点。

第三件事，所有共和党人都希望并祈祷的事情，以及他们一直在恳求特朗普做的事情，那就是成为一个自律的、专注的、严谨的、始终如一的候选人。提出这些论点。这就是我们恳求他这样做，并牢记这个想法，他可以在接下来的八周内集中精力，成为过去偶尔出现的那种人。我只是认为如果你昨晚看了那场辩论，

那里没有这些。那里没有这些。当他开始谈论猫狗和宠物被杀时，你知道这个问题是怎么开始的吗？我不记得了。它始于戴维·缪尔问他关于移民的问题。是的。现在，在拜登的辩论中，回到我的怪诞世界，在拜登的辩论中，拜登正确地得到了一个关于堕胎的问题，这是他的强项，并将其变成了一个移民问题。那时你就知道他真的输了。你就像，你在做什么？你在谈论移民。他们给你设了局。他们把它放在了发球台上。堕胎。谈谈罗诉韦德案。

昨晚，特朗普被问到关于移民的问题。这是他想谈论的问题。这是一个甜蜜点。但哈里斯在人群规模问题上诱导了他。他避开了移民问题，然后开始讨论他的人群规模。第三次世界大战即将到来。他的人群规模再次出现。然后是显然完全虚构的、俄亥俄州猫狗宠物的大屠杀。

请记住，在过去一百年中居住在白宫的人中，每个人都养过宠物。除了唐纳德·特朗普。因为他是一个反社会者。也许他不喜欢晚上吃零食。他不喜欢。这个人比任何白宫居住者都更不在乎猫狗。这包括其他

真正的反社会者。好吧，这也是一个例子。你给唐纳德·特朗普足够的时间。他什么都没准备好。他总是抓住稻草。坦率地说，他只有一把稻草，对吧？他有他的移民问题，他的钱包，他有一些事情他会敲打那个鼓。以及那天他在互联网上读到的任何东西。这就是你看到被放大的东西。他让互联网栩栩如生。你看到他到达费城时，劳拉·卢默，她就像右翼最疯狂的人。比右翼历史上任何人都疯狂。这是一个很难戴的王冠，我必须告诉你。当她下飞机时，你就知道了。你就像，他会谈论俄亥俄州不存在的猫的大屠杀。我还要再说一次，关于他能否成为一个自律的候选人的问题。他昨晚还应该做什么？将卡玛拉·哈里斯与乔·拜登的经济记录联系起来。

他第一次提到这件事是在一个小时30分钟的辩论中的一小时24分钟的时候。他提到这件事的方式是说，她是乔·拜登。她是乔·拜登。再说一次，回到分屏，凯尔·哈里斯就像，我不认为我是乔·拜登。不。

我的意思是，人们能看出我不是乔·拜登吗？他做到了。他最终决定做他做得那么糟糕的事情，以至于她可以用一句笑线把它击倒。好吧，她一开始就被问到了这个问题，她说，我将谈谈我的历史。是的，完全正确。你之后在旋转室里听到了J.D. Vance谈论特朗普如何在总结陈词中提出了这些观点。我就像，哈哈。不，那是一个强有力的候选人，一个记得的人，嘿，这是我的总结陈词。我可能想在最后在这里说关于拜登的事情，你知道。人们周围……我想我的问题是，人们周围……

一，他们真的期望以这种方式改变唐纳德·特朗普吗？二，他们是否了解真正发生的事情？我听到唐纳德·特朗普出来的时候，他那些胡说八道的数字。当然，他总是拿出对他最有意义的数字。但他们是否给了他让他在那一刻感到舒服的数字？他们的意识是什么？特朗普圈子，他们的意识是什么？这不是一个整体，对吧？你知道，特朗普现在已经让科里·莱万多夫斯基重新回到了队伍中。

科里·莱万多夫斯基是最终的“让特朗普做特朗普”的候选人。科里被流放了。现在他回来了。他的工作是做一些让特朗普开心的事情，这样他就不会再次被流放。

该组织中的专业人士，例如竞选经理克里斯·拉西维塔和联合竞选经理苏西·怀尔斯，你会说你对他们和他们的价值观或在为特朗普工作中的任何事情的任何看法，但他们是以前领导过重要竞选活动的专业人士，他们正在恳求唐纳德·特朗普请谈谈她是一个旧金山的自由主义者，谈谈她是一个反复无常的人，谈谈她是一个骗子，试图让她解释她是如何从支持所有这些自由主义立场转变为反对这些立场的。他们正在……

我认为必须始终怀抱希望，因为如果他们不抱有希望，他们就能以某种方式改变他，你知道，世界将会非常寒冷和黑暗。如果你认为这个唐纳德·特朗普将成为你在选举日前的55天里将要得到的唐纳德·特朗普，因为那是唐纳德·特朗普。我不是说你不能赢，乔丹，因为这将非常非常接近。但是，伙计，我认为，你知道，全国的每个共和党战略家都看着说，如果这个人对阵她进行了一场标准的共和党竞选，

有一个策略手册，如果他能够远程执行该策略，他将大大增加获胜的几率。而我们没有任何迹象表明他能够做到这一点。还有这件事，我们之前稍微谈论过这件事，你知道，我一生中参加过很多旋转室。我印象非常深刻。笑声

一个很酷的房间。你可以偶尔和斯卡拉穆奇一起闲逛。你可以和穆奇在一起。事情是这样的。人们会说，哦，你在那里吗？昨晚有人给我写信，一个朋友说，你在事情发生的那个房间里吗？我说，不，新闻界永远不会在事情发生的那个房间里。我们不坐在辩论大厅里。我们坐在发生事情的那个房间旁边的房间里，我们都一起坐在一个大房间里看电视，就像你在家一样。唯一的优势是，当它结束时，一群职业说谎者会出来，我们会当面被欺骗。但是……

我从不错过它。但感觉就像，我们在节目开始时谈到过这一点，感觉就像特朗普认为那是事情发生的地方。他不会为一场辩论做准备，也不会向美国阐明未来的愿景。他为舔舐伤口和用更多摄像机欺骗新闻界做准备。这就是他所有精力所在的地方。你得到了这个节目。可悲的是。人们不应该为你表演。那是一场噩梦。特朗普应该为家里的观众表演，但他不这么认为。

你知道，我认为我可能在2015年、2016年的一段时间里告诉你过这个故事。别再给我讲故事了，看在上帝的份上。好吧，我听说过这些人，特朗普喜欢我一段时间。他喜欢你，是吗？当他第一次在2015年参加竞选时，我写了一条关于他的推文。我说，你知道，共和党变得越来越种族主义、民族主义和排外。我认为唐纳德·特朗普有机会获胜。第二天我看到他，我与他进行了面对面的采访，他说，在他发推文后，J-Hollis终于开始理解我了。

我去和他做了这个采访，我说，你知道，我认为你可能会生气。他说，不。在那时，有些人认为他不能赢，有些人认为他能赢。

二元论，如果你站在认真对待他的人一边，他不在乎你说了什么，整个国家现在都是三K党成员，唐纳德·特朗普将会获胜，他会说，谢谢你理解，不在乎。他只是不想，他不喜欢那些说他没有机会的人，他是个小丑。他把这当成一次品牌推广活动，我站在另一边，有一段时间，每当我看到他时，他会说，海勒曼，你开始理解我了，我们都是德国人，这总是让我感到害怕

因为我不是，像，真的以任何有意义的方式是德国人，你知道吗？而且这个名字，我是德国血统的德国人，但我不是，像，我没有，像，在慕尼黑长大，你知道吗？这不是我的……但他看到了你身上的某些东西。是的，这总是，像，有很多，像，他总是，像，你知道，像，是的，是的，你开始转变了。你认为是发型吗？我越刻薄，他就越喜欢我，直到他有了办公室，我的特勤局代号变成了那个母亲……

好吧，这是一个进步。这是一个进步，对吧？这是一个进步。我会告诉你昨晚你在旋转室里能看到什么，那就是从你的消息来源那里了解拨号小组的情况并不难。是的。读懂表情并不难。我会告诉你，我昨晚发了一条推文。当我走出马特·盖茨的房间时，我拍了一张照片。

他叫什么名字？斯蒂芬·米勒。斯蒂芬·米勒。马特·盖茨、斯蒂芬·米勒和世界上最瘦、最像隐形人的家伙，他正在旋转室里拿着他们悲伤的小牌子走出来，因为他们有一个拿着牌子的小人物。如果你在旋转室里，他们会拿一个写着克莱珀的小牌子。可爱。或者如果他们想引起一些注意，它会写着斯图尔特。好的，该死的。

那将是，或者Desi，或者Desi。难以置信，我要，好吧，你知道吗，我要完成了。或者罗伊·伍德。或者罗伊·伍德。是的，就是这样。乔丹很难处理那里的蜡。这是一种硬蜡。这是一种硬蜡。这是一种硬的。你最近是不是在偷懒，没有去健身房？我等到选举之后。你知道，这以后会很好。就在这里，我来帮你。

但是这张照片现在我做不到了。是的，我本来想说，看看这个。看看这个。很难。这就是旅程，虽然波旁威士忌更容易。这里没有人能帮我们吗？这真的是涂蜡的。是吗？就像宫城。涂蜡，脱蜡。保持专注。好吧。我正在努力。我正在努力。我必须结束这个。这不是播客，好吗？盖茨。盖茨。

盖茨、米勒和这个瘦小的孩子。是的，对。他们看起来如此悲伤，你知道我看到了各种回应推文，人们会说，你知道一个隐形人、一个新纳粹和一个恋童癖者走进酒吧，这就是很多好笑话的开始方式，马特·盖茨穿着白色的，就像斯凯奇运动鞋，就像，像黑色的慢跑裤作为他的西装裤，然后上面穿着一件西装外套，我的意思是

他看起来好像准备好去德尔博卡维斯塔了，基本上，在他这个年纪。我的意思是，说实话，我认为这是一个进步。如果他想吸引老年人，我认为，你知道，我会接受马特·盖茨。但我会告诉你，当我看到那张照片时，我想到的是，你知道，当我从竞选内部人士那里听到拨号小组的情况时，我所想的事情。我认为，戴维·普卢夫，

戴维·宾德，来自奥巴马的焦点小组负责人，他现在为哈里斯工作，他们不像是在开香槟庆祝的人。你知道，他们喜欢尝试保持，但他们昨晚在他们的参与做得多么好时，比喻地说是在开香槟庆祝。在特朗普的世界里，他们正在开着，要么是马洛克斯，要么是氯硝西泮，我不知道是哪个，但他们没有，当那些家伙出现时，我看着他们，我说，那些家伙要么非常非常悲伤

Jordan Klepper 与 Puck 的首席政治专栏作家兼“Impolitic”播客主持人 John Heilemann 坐在一起，讨论他在特朗普-哈里斯辩论期间在媒体旋转室的经历，他为什么认为卡马拉·哈里斯获胜，以及辩论是否改变了未决选民的看法。此外，历史学家和畅销书作家尤瓦尔·诺亚·哈拉里谈论了他的最新著作《Nexus：从石器时代到人工智能的信息网络简史》，人们如何吸收过量信息，以及为什么官僚机构中仍然存在希望。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 非常，非常嗑药了。或者有人杀了他们的宠物。也许那是他们失去了，他们看起来像一群人，他们的猫和狗被俄亥俄州一些虚构的海地人带走了。是的，听听穿斯凯奇鞋的悲伤男人的话。我认为辩论就是这样进行的。一定要查看 John 在 Puck 上的专栏文章和他在政治方面的播客，主持人是 John Heilman。

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欢迎回到《每日秀》。我今晚的嘉宾是一位历史学家和《纽约时报》畅销书作家，他的最新著作名为《Nexus：从石器时代到人工智能的信息网络简史》。欢迎尤瓦尔·诺亚·哈拉里。你是一位受欢迎的作家。你的书已售出超过 4500 万册。哇。哇。

《大西洋月刊》将你的一些写作风格称为“自远古时代以来”风格的书籍。你追溯到很久以前，并将我们带入未来。这些都是重要的大部头著作。同时，我听说你每天冥想两个小时？-是的。-你怎么做到这一切的？-我没有孩子。-你没有孩子？我做了什么？

你为什么不写一本小册子，就写这个呢？你想把事情做好，那就不要生孩子。有些人设法做到两者兼顾，但你知道。但你有时间深入研究这个。我很想知道。这本书是关于信息的。是的。你拒绝了信息越多越好，信息会导致真理和智慧的观念。

这是你对特朗普政府以及我们所处的时代感到厌倦，还是这种思维方式由来已久？

这基本上就像认为食物越多对你就越好一样。你知道，身体对食物的需求是有限的，同样，思想对食物的需求，对思想的食物，即信息的需求也是有限的。就像大多数一样，外面有很多垃圾食品，也有很多垃圾信息，我们基本上需要进行信息节食。

是的。

但我需要我甜蜜的推特零食，尤瓦尔。我需要它。我需要它。正是这样。就像在过去的几代人中，他们学会了，各行各业学会了如何生产人造食品，这些食品充满了脂肪、糖和盐，而且会上瘾，对我们没有好处。他们还学会了制造这种人造信息，它充满了贪婪，

仇恨和恐惧，会让人上瘾，对我们的思想有害。现在，我完全同意，而且我觉得自己被所有这些东西塞满了。但我也有这种感觉，当你走出这条主流信息之外时，这只是那里存在的废话管道，你突然离开了谈话。感觉如果我们想参与我们周围的谈话，我们就不能奢侈地节食。

因为谈话越来越不是由人来管理，而是由算法来管理。算法的运作方式与我们完全不同。它们不是有机的。例如，人类作为有机动物，我们遵循周期。有时我们需要非常活跃，有时我们需要休息。

但算法从不休息。它们不知疲倦，并且期望我们也一样。所以我们现在生活在这个永不休息的新周期中。政治和金融领域也是如此。你知道，以前，如果你想想华尔街，即使华尔街也会休息。

市场从周一到周五开放，上午 9:30 到下午 4:00。就是这样。如果中东爆发新的战争，这是一个不太可能发生的事件，但让我们假设中东在周五下午 4 点 5 分爆发新的战争，

华尔街只会在下周一早上做出反应。它在周末休假。这实际上是一件好事，因为如果你强迫有机实体一直处于活跃状态，它们最终会崩溃并死亡，这正是我们作为个人和作为社会所发生的事情。

我认为今天英语中最被误解和滥用的词是“兴奋”这个词。人们认为兴奋意味着快乐。就像我遇到你，我说，哦，我很兴奋见到你。是的，这就是我们在后台发生的事情。是的，是的，是的。但兴奋并不意味着快乐。它并不意味着快乐。兴奋意味着你的整个神经系统和大脑都像模糊一样，它处于开启状态。

有时兴奋是好的，但如果你让一个有机体，一个动物，一直兴奋，它最终会崩溃并死亡。所以你事先应该说，你们所有人……我很放松地见到你。我很放松地见到你。对不起，我内心死了，但这不是你的问题。

例如，想想选举周期和美国政治。如果它更无聊一点，岂不是更好吗？

如果它很无聊，我会喜欢的。如果它很无聊，我会喜欢的，我们看看在欧洲会发生什么，那里的时间更短，很无聊，但一切都在促使我们最大化，对吧？这个想法，事实上，如果我们的新闻周期可以在周五结束，然后我们在周一恢复，那就太好了。但这似乎并不像算法那样，似乎经济利益并没有将我们推向那个方向。你认为这样的道路会如何发展？

如果你一直不断加快速度，我们就无法承受。所以算法可以。所以它们接管了。但这对人类来说不是好消息。我们基本上需要放慢速度。而且，你知道，我们现在在各个地方都面临着这些非有机实体。

它们的工作和思维方式与我们完全不同。问题是，谁将适应谁？你指的是人工智能。是的。现在，人工智能，你认为它是否存在生存威胁？就像，我看到了一些这些小虾耶稣，我不喜欢它。这些奇怪的图像出现在网上，但我并不一定认为这与谈话的结束有关。嗯。

我认为关于人工智能最重要的一点是，人工智能不是工具。它是一个代理。

这是历史上第一个能够自行做出决策和发明新想法的技术。即使像原子弹这样强大的东西也无法自行做出任何决定。所有决定都是由人类做出的。现在我们创造了一些可能夺走我们权力的东西。目前，它从很小的事情开始。例如，有一个实验，OpenAI 在两年前开发了 GPT-4，

他们想测试这东西能做什么。所以他们给它一个任务，让它解决验证码难题。

验证码难题，就像你上网想要访问你的银行或其他什么东西时，他们会让你解决这个谜题，一张你必须说是什么扭曲的单词和字母的图片，以确保你不是机器人。是的，很难。我做过这个测试。很难。是的。那是路灯吗？那是自行车轮吗？我不知道。让我再试一次。刷新。这对 GPT-4 来说真的很困难。GPT-4 无法解决验证码。但是。

但是 GPT-4 做了什么，它访问了 TaskRabbit，这是一个在线网站，你可以在那里雇佣人类为你做不同的事情。

它要求一个人为它解决验证码。现在，这个人起了疑心。这个人问：“你为什么需要别人为你解决验证码？你是机器人吗？”它直接问道：“你是机器人吗？”GPT-4 回答说：“不，我不是机器人。我有视力障碍，这就是为什么我无法解决验证码，所以我需要你的帮助。”

所以真正进化的人类不是更聪明的人，而只是让别人为自己工作的人。聪明。是的。可怕。非常可怕。有趣的是，你谈到了一些关于这里一部分你谈论艺术家角色的内容。在喜剧、作家或电影制作人的社区中，人们会谈论，人工智能会抢走我们的工作吗？是的。

你在这里表达的部分内容是，艺术家的工作是描绘这些恐惧，让我们理解人际互动的动态。你将事物分解成这些社交网络需要什么。我是在转述，但就像提升我们的神话故事，以及官僚机构的表达一样。官僚机构非常重要。它非常重要，我认为这是……向我解释一下，但我同时也觉得艺术家很难表达……

官僚机构。这就是问题所在。我们非常擅长表达神话。我们喜欢神话故事，神话非常重要。但最终，我们的世界，现代世界，是建立在官僚机构之上的。这也是人工智能融入图景的地方，因为我们现在将看到数百万计的人工智能官僚。

我们面临的生存威胁不是好莱坞场景中一台试图接管世界的单一计算机。而是银行、政府、军队、学校中数百万的人工智能官僚，他们正在为我们做出决定。

就像你向银行申请贷款一样，是一个人工智能官僚决定是否给你贷款。你申请工作，申请大学名额，也是一样。现在，官僚机构的问题在于，它很无聊。

它很无聊。艺术家很难写出关于官僚机构的好故事。但如果艺术的功能是帮助我们理解现实，这比讲述神话故事重要得多。你知道，你上次看到一部关于官僚机构的真正好的电视剧是什么时候吗？比如说关于预算的。

比如，预算是怎么……我现在正在狂看一部关于预算的 12 集电视剧，这部电视剧……好吧，我想想。我想到了像《大空头》这样的电影。每一部《大空头》，都有 1000 部生活在神话世界中的漫威电影。是的，所以超级英雄，这是神话。这不是预算的运作方式。你没有一个超级会计与我不知道什么作斗争。是的，让我们……我们可以一起讨论这个。是的，是的。但是，你知道，塑造你生活的东西

是这些有预算的会计，远比超级英雄重要得多。制作一部关于预算的好电视剧确实是一个挑战。即使我们尝试，它最终也会变成，同样，是会计部门的某人和另一个部门的某人之间的爱情故事，而预算会被放在一边。

但我们需要真正了解这些事情是如何运作的。我认为我喜欢你很多作品的地方在于，它确实探索了我们讲述的故事以及这对人类和我们创造社会、彼此建立以及不讲述这些故事或不让人们团结在一起的危险有多么重要。我认为我害怕……

我们的未来、我们的民主以及我们进行这些对话的能力，我考虑的是人工智能之类的事情。但我也非常考虑这些对话正在进行的媒介。无论是在推特、有线新闻还是抖音上，这些媒介都没有指向……

或重视任何以有益的方式有帮助的对话。所以我害怕人工智能的方式是我们正在追踪的，但我没有看到一个平台或一个地方可以进行需要进行的对话。我认为向扎克伯格和马斯克等人提出的最重要的问题是……你有他们的号码吗？我现在就给他们发短信。

所以如果你有他们的号码，这就是问题所在。我们拥有历史上最复杂的信息技术，但我们却无法再进行对话了。我们无法再彼此交谈了。

这是一个大问题。你在世界各地的民主国家都能看到这一点。你在美国也能看到这一点。在我的祖国以色列也能看到这一点。在巴西、菲律宾和法国也能看到这一点。谈话正在瓦解。那么发生了什么？这种极其复杂的信息技术并没有帮助谈话。它正在摧毁它。百分之百。

我在路上与老年人交谈，他们会去参加集会，参加 MAGA 集会，他们会去 Facebook 与朋友交谈。坦率地说，如果你60多岁了，那就是与朋友交谈、联系的地方。但为了成为 Facebook 上的一员，你仅仅与那里的朋友交谈是不够的。你必须发布新闻来源才能让人们关注你。我觉得

扎克伯格和 Facebook 以及我们现在拥有的这些媒体网站，我们承诺了对话的想法，或者你可以与朋友联系，但我们要求人们成为思想和故事的出版者，以及那些超出健康对话范围的事情的推动者，更重要的是混淆了进行诚实对话的能力。

传统上，每次发明新的信息技术时，我们都会面临同样的困难。例如，当印刷革命席卷欧洲早期现代时期时，它并没有像许多人认为的那样直接导致科学革命。

早期印刷时代的畅销书并非哥白尼、伽利略·伽利雷和牛顿。几乎没有人读过这些书。最畅销的书是宗教小册子和猎巫手册。大型猎巫行动并非中世纪现象。中世纪的人并不太关心女巫。真正的大型猎巫行动始于印刷革命之后。

最畅销的书籍之一是一本名为《女巫之槌》的书，这是一本关于识别和杀死女巫的自助手册。女巫之……《女巫之槌》。它充满了关于食人 OG 和聚会的这些故事……这比哥白尼及其所有数学要有趣得多。我必须告诉你，我正在把它写下来。《女巫之槌》。听起来不错。《女巫之槌》。

《女巫之槌》也是我最喜欢的齐柏林飞艇乐队的专辑。例如，如果你想真正理解今天的 QAnon，它基本上是同一个故事。有一个撒旦崇拜女巫的阴谋试图摧毁世界，而虔诚的基督徒需要能够识别和摧毁这些女巫。这在 Facebook 或推特上并不是什么新鲜事。

它可以追溯到 15 世纪和 16 世纪的印刷革命。但是，回顾历史，有没有一些例子表明，当我们获得新技术时，人类决定拒绝它并超越它？我们正在进入这场人工智能革命，而且我们没有制定规则，这似乎是既成事实。硅谷的一些富人正在这样做。

你无法回到过去，这是不可能的。但答案总是相同的：你需要制度。制度并非英勇，并非超级英雄，并非漫威电影的主要主题，但总有人得出结论，它们是答案。因为如果你想，你知道，在虚假和垃圾信息的大海中，如果你想知道真相，

你需要像报纸、学术协会、法院这样的机构，它们制定机制来筛选证据，并决定什么是可靠的信息，什么是不可靠的信息。再说一次，这并不英勇。

但这就是答案，我们也需要在当前的信息革命中这样做。所以只要报纸作为商业模式保持强大……也许 VHS 机器也可以加入进来，为正义而战。你知道，你实际上……你在后台为我签了一本书，你其中的一条评论是不要失去希望。

帮助我。帮助我做到这一点。当你看到我们即将进入的不确定甚至可能可怕的未来时，你在哪里看到这些希望的微光？

你知道，我认为人工智能远未达到其全部潜力，但人类也远未达到其全部潜力。如果我们为开发人工智能所投入的每一美元和每一分钟，也投入到探索和发展我们自己的思想中，我们将安然无恙。

但如果我们将所有赌注都押在技术上，押在人工智能上，而忽略了自身的发展，这对人类来说将是非常糟糕的消息。好了。所以我将获得健身会员资格，并将戒掉甜食。《Nexus》现已上市。尤瓦尔·诺亚·哈拉里。

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这次选举，记住，政客们不仅忽视我们，他们还故意违反他们发誓要遵守的法律。倡导美国付费并对本广告的内容负责。