Jon Stewart and Mark Cuban Discuss the Price of Prescription Drugs
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Jon与企业家、达拉斯小牛队小老板Mark Cuban坐在一起，讨论他如何通过他的公司Cost Plus Drugs让消费者更透明地了解处方药的实际成本。他们还聊到了特朗普想成为美国CEO以及埃隆·马斯克利用X算法扰乱全球舆论的话题。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎来到库珀住宅。库珀·麦克阿里斯特。我很惊讶你把我的名字放在第一位。请进。来自《生活大爆炸》和《少年谢尔顿》幕后的天才们，哥伦比亚广播公司很高兴欢迎一些备受喜爱、熟悉的面孔回归。我很高兴你和塞西都在这里。还有乔治。好女孩。这是一个全新的篇章。乔治和曼迪的第一次婚姻在哥伦比亚广播公司周四晚上8点（中部时间晚上7点）首播，并在派拉蒙+上进行流媒体播放。

大多数税务专家都会留言。是简。我正在转向一位价格比你低的TurboTax专家。亚当·德维恩，告诉他我的感受。一位税务专家，她一直在三思而后行。最相信TurboTax会击败

大家好，我是乔恩·斯图尔特。我来告诉你我的新播客《每周节目》。它即将

每周四播出。太令人兴奋了。你会对自己说，“感谢上帝是周四”。我们将讨论所有那些希望你像我一样痴迷的事情。选举、经济学、收益电话会议。他们在这些收益电话会议上都在谈论什么？我们将讨论三明治的面包配料比例。

我知道我把它列在第四位，但在重要性上，它可能是第二位。我知道你有很多播客可以选择，但是有多少播客在周四播出？我的意思是，谈论创新。无论你在哪里收听播客，都可以收听乔恩·斯图尔特主持的《每周节目》。你正在收听喜剧中心。是的。

嗨，我是罗恩·张。本周《每日秀》正在休假，但别担心。我们为你准备了一些精彩片段，以防你错过了它们。我们将于9月10日回归。在此之前，请欣赏本集节目。我今晚的嘉宾是一位企业家，也是NBA达拉斯小牛队的老板，Cost Plus Drug Company的联合创始人。让我们欢迎马克·库班。先生。谢谢您。是的，先生。保安。保安？

我没听到你说什么。你刚才说什么？这是一个……不！

这是尼克斯的城市，弗兰克。他们喜欢这个。现在，纽约人，因为小牛队和尼克斯队之间的历史，以及你在交易中某种程度上欺骗了我们的情况，你是否发现尼克斯队的球迷对你表示友好？说真的，我喜欢在纽约散步，对吧？就在今天，走在街上，是的，Q-Man，我们爱你。太疯狂了。说真的，这里有很棒的篮球迷。我得到了各种各样的爱。

这就是你在纽约得到的。这就是他们对你喊叫的。是的，但现在这就是我得到的。现在更多的是感谢JB，对吧？但是是的，这就是我得到的。对。好吧，贾伦·布伦森。现在，你知道贾伦·布伦森在那里的时候吗？我很抱歉要走这条路，但我是一个尼克斯球迷。这只是，你必须忍受它。

贾伦·布伦森不是。卢卡受伤时，他在季后赛首发。你知道他会成为这个全NBA的现象吗？他身材矮小。他没有。他的脚步如此出色。不，不知道。我的意思是，他很有天赋，但他是在第二轮被选中的。如果每个人都知道，他将是前五顺位。我的意思是，如果你重新选秀，除了卢卡，他将是前三或前五顺位。这太神奇了。太疯狂了，是的。但更多的是要感谢他。他为此努力过。

是的，而且他看起来就像一个很棒的人。然后决定接受一份比他本可以赚到的更少的钱的合同。所以让我们来谈谈政治。顺便说一句，你现在正处于职业生涯中一个有趣的位置，你已经有所发展。即使我认为你的倾向可能更独立、更自由主义，你也是左派最喜欢的亿万富翁。你已经成为……因为……

而且我不能……我不知道是不是因为……

随着年龄的增长，你会变得温和一些，或者这种新型的科技兄弟现象在构想上是如此反乌托邦。——是的，我的意思是，我一直都是这样。我并没有像那些试图表现得像富人的富人那样。我的朋友仍然是我的高中同学、大学同学、橄榄球同学。但是看着硅谷发生的事情真是太疯狂了。——对。——对？这与其说是支持，不如说是接管。

试图让自己处于尽可能多的控制地位。他们希望特朗普成为美利坚合众国的首席执行官，他们希望成为让他听话的董事会。这不是一件好事。其精神是什么？因为在过去的创新时代，似乎存在一定程度的“我们正在创新互联网，我们正在……”。现在似乎更关注……

某种社会工程和超人类主义，我们将与计算机结合，我们八个人将一起管理一切。——统治，对吧？

这就是你看到的精神吗？是的，我认为……我要说“是的”。你刚才说了“是的”。他们现在已经到了感觉自己应该控制世界的地步，对吧？而且应该有一个首席执行官负责一切。因为他们有一个好的照片应用程序？因为他们非常富有，对吧？你知道，有时候你会达到这样的地步，我认为他们已经失去了与现实世界的联系。是无聊吗？就像……

如果你像贝索斯或那些人一样，你已经卖出了如此多的书，以至于你就像，“我要住在火星上”。我认为这更多的是他们的下一个行动，对吧？我们发明了这个。我们做了这个。我们创造了那个。我们接下来能做什么？有人想上火星？好吧，我们在地球上还能做什么？好吧，看看埃隆，对吧？

埃隆，作为那些有权势的人之一，他试图成为世界上最有影响力的人。这听起来像是一个商业广告，但从字面上看，这就是推特赋予他的。我不得不说，我认为他可能是这样。我甚至不认为他是在尝试。当你谈论一个为战区建立卫星链路并控制最重要媒体平台上话语权的人时，我认为他是最有权势的。

因为推特几乎存在于每个国家，对吧？所以推特使他能够与每个国家的首相、领导人联系。没错。而那个掌权的人，无论哪个国家，都对推特上发生的事情感兴趣。而推特上发生的事情，由于算法的控制是最大的用户，都取决于埃隆·马斯克。他从字面上看，无论他的拇指想去哪里，他都可以尽情地推动。而且他当然，我的意思是，他对想去哪里……

事情很清楚。我认为他非常清楚内战是不可避免的，白人正处于危险之中。令人担忧。对。这就像，“内战是不可避免的”，然后他在下面写道，“嗯，你知道的”。有点轻描淡写。但是

我无法决定是否最好确切地知道他的立场以及他将在哪里按拇指。因为他不是，他显然是一个非常聪明的人。是的，当然。而且他拥有一个媒体帝国，其影响范围和影响力超过地球上任何事物。毫无疑问，他将在这次选举中利用它。不。

但疯狂的是，在我看来，他在全球的影响力比在国内的影响力更大，对吧？因为当你登录X时，你会看到很多右倾的人。你没有看到很多。他们遍布我的“为你推荐”。我从未点击过这些该死的东西。好吧，这就是重点。这就是算法的工作方式，对吧？什么？是的！

他们做与我想要相反的事情？是的。当有人告诉他，当你编写算法时，我没有编写很多，已经有一段时间了，但是当你编写一个算法时，你可以设置你想要看到发生的事情的参数。而且他当然已经对他喜欢的东西做了这样的事情。但这与其他平台不同，好消息是，美国有多少成年人使用推特？所以，我的意思是，还有80%的人不在那里。但这是否一定程度上……

科技兄弟的渎职行为，在市场上存在对在偏见或毒性方面略微不那么严重的某种东西的巨大需求。他们推出了Threads，你在上面待了两秒钟。你就像，“我想我需要小睡一下”。不，我喜欢Threads。Threads越来越好了。试试看。这里有一些东西不能在线销售。不，它越来越好了。

这可能是最糟糕的推销了。但是你看，你确实会扰乱行业。我尝试过。你看，这就是为什么我认为，而且我认为你已经说过，特朗普一开始吸引你，是因为存在某种局外人。而且，你看，我们都知道我们的政府，存在现状，并且……

被游说团体和大企业所控制，他们起草这些立法，最终获得需要被扰乱的优势。正确。你是什么时候意识到他并不一定想解放它？他想把沼泽的地契转让给他自己。大概是我和他谈话的第三次，对吧？那是……

他不想改变。我的意思是，我和他谈话时，就像，曾经有一段时间……这些是电话谈话吗？是的，电话谈话，是的。是Zoom吗？不，不是Zoom，对吧？那实际上是在Zoom之前。他用FaceTime吗？不，我没有用FaceTime，对吧？但是，就像，我们正在谈论他不会参加的CNBC的一次辩论。我说，别……没什么事。

我不去。不会发生的。我说，唐纳德，你为什么不去一家当地的中小企业，坐在桌子旁，炫耀你的商业能力呢？对吧？向人们展示你的生意。他说，“马克，唐纳德·特朗普和马克·库班不会去人们家里吃饭。”你在开玩笑吗？这就是他，对吧？当我们谈论他将如何处理地面战时？现在，我得到了所有这些将为我工作的宗教人士。耶稣。所以他……

在他的脑海里。所以我认为这非常有趣，也许你也知道这一点。他经营着一家家族企业。所以他本质上是一个君主。这是一个独裁统治。也许他的行为并没有那么恶意，哦，这个美国可以成为……的子公司。

特朗普组织，因为这就是我经营它的方式。他们可能会说，“好吧，我们有制衡和政府分权。”而他只是认为自己，“是的，不，我们将摆脱它。”是的，这就是我的感觉。就是这样。是的，这是我的国家，对吧？其他人都不好。唐纳德很好。好的。

所以唐纳德很好。所以任何认为唐纳德好的人，也很好。一起享受旅程吧，对吧？我的意思是，他只是给政治带来了仇恨和愤怒，而这就是他的推销策略。当你和他谈话时，这是他一般谈话的一部分，还是你认为这是他想要获得这种情绪的战略性煽动？我们没有谈论过这个，但我认为那是……

唐纳德是一个销售代表。他是一个推销员。他会遵循有效的方法。无论如何，他会尝试各种不同的方法。他会和各种各样的人交谈。对。他会尝试一些事情。如果有效，

他会做得更多。你现在看到他处于劣势了吗？你最后一次进行这些咨询会议是什么时候？不，有。我大概在2019年和他谈过话。不，我在疫情期间和他谈过话，因为我试图帮助他处理不同的事情。看，他仍然是总统。美利坚合众国仍然是我们的国家。对。所以我试图帮助他处理个人防护装备和许多不同的事情。很多医疗保健类型的东西。当然。好吧，我们得到了谁建议使用漂白剂。是你吗？是？

一切都很顺利。一切都在运转。库班走过来说道，“你试过喝液态管道工吗？”我没有说喝。我说注射。好吧。足够了。足够了。乔恩·斯图尔特在这里。令人难以置信的令人兴奋的消息。我的新播客《每周节目》。我们将讨论选举、经济学、三明治的面包配料比例。无论你在哪里收听播客，都可以收听乔恩·斯图尔特主持的《每周节目》。

那么，你现在与科技界的关系如何？人工智能如何融入其中？当他们如此明显地试图避免对这些新的创新进行任何监管时，你如何保持对这些创新的乐观态度？好的，两件事。第一，他们之所以在那里，是因为他们富有，而不是因为他们是科技兄弟，或者因为他们碰巧在科技领域赚钱。我认为这并不适用。人工智能方面……

你知道，我长期从事科技工作，你总是可以看看一项新技术，个人电脑、网络、互联网、流媒体等等，然后说，“好吧，五年后，将会发生这种情况”，对吧？有一个很好的感觉。对于人工智能，你做不到。对于大型语言模型，我们不知道它会向哪个方向发展，或者其影响是什么。这就是好消息和坏消息。好消息是，我们现在在全球范围内占据主导地位，美国是。坏消息是……就……而言？就……而言？

是我们正在引入的人工智能的质量和影响以及我们正在进行的人工智能进步、我们正在进行的研究。毫无疑问，我们是领导者，这对于国防、军事等方面以及从商业角度来看都非常重要。它将对这个国家产生重大影响。我个人认为它总体上是积极的，但未来还有很多不确定性。所以当你……现在，是什么让你对它总体上是积极的抱有希望？因为作为对立面……嗯哼。

我们对社交媒体也说过同样的话。我们对所有这些不同的连接创新也说过同样的话。然而，每次我打开国会，扎克伯格都会像这样说，“看，我很抱歉。我很抱歉。”

我不知道它会杀死你所有的女儿。就像，不，记住，这仍然只是一个很短的时间窗口。社交媒体，你知道，真正流行起来只有最近六年。我认为我们将学习和发展。人工智能也会发生同样的事情。在某些时候，它会……

向上发展，人们正在使用它，但我认为随着时间的推移，特别是对于Z世代，Z世代是一种不同的野兽，你知道婴儿潮一代是白痴，我的意思是，我们从性、毒品和摇滚乐变成了福克斯新闻，我的意思是，情况再糟糕不过了，对吧？他们正在试图……我们做得不好，不，他们正在试图定义……监管，这很难

对。这真的很、很难。所以我认为Z世代对人工智能及其发展方向有更好的理解、更好的感觉，并且能够提出更好的用途、更好的实施和更好的监管。它是否让你担心实施时间框架？所以，当你想到工业革命时，对吧？当你想到对劳动力的破坏或全球化、劳动力可以流动和劳动力不能流动的方式，但资本可以流动。

对。所有这些不同的事情在很大程度上对美国工人来说都是一种向下的竞争。但是所有这些变化有时需要一个世纪，有时需要几十年。人工智能的变化，破坏。对。所以，当你得到一些东西，它造成的破坏甚至可能比全球化更大，甚至可能比工业革命更大。而且这将在周四发生。是的。

在什么世界中，人类能够以任何方式承受这种破坏？我认为我们将能够承受它，但我认为它将非常具有破坏性。问题是，它无论如何都会发生。而且，你知道，这里有人，你在杜克大学的儿子，对吧？可以说，“我有一个好主意。我将使用开源大型语言模型来实施它，并将它带到这个方向。”这太奇怪了。他确实对我这么说。对？对。

Z世代是不同的。是的。对？我认为Z世代对人类的看法不同，更善良。就像，我有三个孩子，15岁、18岁和21岁，对吧？对。而且他们只是更善良，对吧？他们不像我们那样。所以你是在说，就像，我们正在经历这种更……

历史上厌世时刻的最后喘息。所以在你的脑海里，无论发生什么，这都将是一个更厌世的十年，这将被年轻一代所改善。我希望如此，对吧？我希望如此，因为监管能力——我们一直以来的政治方式现在是每个人都在追逐权力。没有什么比军事和人工智能给你带来更多权力了。

算法，我的意思是，我们再次谈到算法，对吧？由人工智能驱动。这是目前世界上最强大的元素，因为每个人都只会看到他们所看到的东西得到强化。如果你想影响某人，只需操纵算法，你就会引起他们的注意。所以，但是我认为。那么，对此的补救措施是什么？如果没有人在进行反击，如果反击被认为是审查制度。你只需要经历它。这只是那些你必须经历的事情之一。这是新媒体模式的演变。只是技术的演变，而不是媒体，对吧？因为如果我们不做，中国和俄罗斯会做。因为唯一能阻止人工智能的是处理能力、电力和独创性，对吧？我相信我们的独创性会获胜。我仍然坚信美国例外论。我仍然相信我们拥有世界上最好的技术专家。我认为这就是为什么我们必须为人工智能打开这扇大门。

所以最终，它变成了一个问题，世界将按照它一直以来某种程度上被分割的方式被分割，就其资源而言。问题是，它是被西方世界分割，还是被另一个世界、不同的世界分割？他们是否建立了一个不同的系统？我假设俄罗斯和中国看到了……的独特弱点。

在自1945年以来一直是世界秩序的西方的崛起中。每个人都看着它，对吧？看着它说，“人工智能，如果我能……”，谁控制人工智能，对吧？所以，但是我们做得很好，限制了处理器，新的……

半导体法案将对我们有很大帮助，并将带来……我认为你知道我们已经在本地做大多数事情了，对吧？那么，你如何抵抗雨呢？就像《指环王：力量之戒》一样，它是一个东西，男孩，当你得到雨的时候。你只是不想放手，你如何抵抗它，因为你有钱，你有影响力，你可以成为那个人，你可以建立这些东西并做所有这些事情，但你只是想让我们得到更好的普通阿司匹林，发生了什么事。

我知道我所知道的，我知道我能做什么，我知道我擅长什么，好吧，你没有被我们面前的戒指诱惑，我认为有一个不同的戒指，对吧？因为是的，我可以成为最终的技术专家，对吧？但这并不符合我的优势，起起伏伏，进进出出都不是我，但你想谈谈药房

还有什么比搞砸美利坚合众国的医疗保健系统并使其负担得起更好呢？这很有趣。是的。那里有一条路。有。我想象一下，当你达到那个高度时，你禁不住会听到这样的诱惑，“你可以经营整个该死的事情，库班。”也许有一点。也许有一点。但是，你知道，只是……

我讨厌使用陈词滥调，但按照我的养育方式，我有三个孩子，对吧？我不想错过这一点。我不想95岁的时候回头看看说，“我当过总统，但我根本没有认识我的孩子。”我宁愿说，“我搞砸了医疗保健，但每个人都更健康，每个人都有一个更好的世界可以生活。我和我的孩子们是朋友。我们很亲密。他们带着孙子孙女过来。这对我来说更重要。对。你有没有关注其他……

你现在关注哪些行业，你可以在那里做同样的事情？有药房和CostPlusDrugs.com。我要把这个推销词加进去。CostPlusDrugs.com实际上正在对药物市场产生重大影响，对吧？我们现在正在压低仿制药的价格。我们即将……但你正在以以前从未有过的方式谈判价格。对。所以在我们之前，根本没有透明度，对吧？

对？所以没有人知道任何药物的价格是多少，无论你是为你的员工支付费用的雇主。它只是由这些董事会运营。是的，这些药房福利管理者正在左右决定价格。他们基本上是从雇主和雇员那里偷钱。所以我们走进去说，缺少的唯一部分是什么？透明度。所以当你访问costplusdrugs.com时，你输入你可能服用的药物的名称。让我们假设是他达拉非，对吧？我知道你不知道这是什么。当然，他达拉非。是的，当然，他达拉非。我现在对他达拉非太兴奋了。是的。

你不知道。你知道这是什么吗？我不知道。西地那非的通用名。正如我之前所说，我对这里的流媒体非常兴奋。

所以当你访问costlessdrugs.com并输入他达拉非或其他任何药物时，我们首先要做的是向你展示我们的成本。然后我们向你展示我们的加价，它始终为15%，而且每个人都得到相同的价格。因为我们一开始是邮购，我们现在开始与药房合作，有运费，然后还有药剂师审查所有内容的费用。当你这样做的时候……而且这是合法的。当然它是合法的，是的。这是良好的老式美国资本主义。但让我告诉你它的影响。有些药物……

有一种用于化疗的药物叫做伊马替尼。当我们开始的时候，如果你只是走进一家大型药房，一家大型连锁药房，伊马替尼的价格将为2000美元。你访问costplusdrugs.com，它不到30美元。有一种药物，左旋多巴。这太疯狂了。我有一个朋友……

我有一个朋友兰登，他遭遇了可怕的车祸，他需要这种药物，左旋多巴。他失去了保险。每三个月要花费30,000美元。我说，“让我检查一下我们是否可以得到它。”每月64美元。而且价格从那以后一直在下降。这一切都是因为我们是透明的。但是，就像，马丁·什克雷利这样的人因为类似的事情而入狱了吗？就像，当你像那样提高价格时，为什么美国政府不能……

就……而言进行谈判——如果你是任何行业的最大的客户，如果你不利用任何杠杆来使这些东西更容易为人们所用，那就是犯罪。问题是存在一种叫做药房福利管理者的事情，对吧？他们基本上负责与……

在某种程度上，医疗保险，但与所有大型雇主进行谈判。如果你是一家在全国范围内覆盖1.5亿员工的大公司，那就是你与之谈判的对象。当他们谈判时，他们的第一条规则是，你不能谈论这个。这就像《搏击俱乐部》。你不能说出你的价格。你不能说我们在谈判中做了什么。他们通过这样做变得如此强大，以至于没有人曾经

质疑他们。我们来了，实际上马丁·什克雷利在这个事情中扮演了一点角色，因为当他被关进监狱时，我和我的合作伙伴亚历克斯·拉什米安斯基谈话，就像，“如果这个人可以随意提高价格，那它就不是一个有效的市场。”这意味着没有人知道真正的成本是多少。如果我们公布我们的价格

砰，整个世界都会改变。事实证明，联邦贸易委员会刚刚发布了一份报告，批评药房福利管理者。他们使用了我们的定价数据。我们所做的最聪明的事情是……所以现在，所以这是联邦贸易委员会，伙计，科技界最讨厌的就是联邦贸易委员会。比联邦贸易委员会更讨厌。那么这如何协调呢？好吧，你知道，就像任何机构一样，他们做的事情有些是对的，有些是错的，所以……

但就 PBM 而言，它们正在摧毁这些公司，这是合理的。现在，这是否无法在整个医疗保健领域实现？因为医疗保健的一个难题是……的偶然性

当你心脏病发作时，你无法真正货比三家，就像你基本上说的那样，把我送到最近的医院去治疗，但你谈论的价格是，你可以在这家医院接受心脏病治疗，费用为 15万美元，但如果你去街对面，费用为 1.2 万美元，这完全取决于你知道什么以及发生了什么，当你知道必须心脏病发作并去那里时，谁在付钱，让我们假设这是通过你的雇主进行的，你的雇主不知道他们的痛苦，所以我们所说的

首先是药物，我们今天刚刚获得批准，我们将公布所有合同。以前从未有过这样的事情，对于我的公司来说，我们说，如果你想与我们做生意，如果这个医院系统想与我的公司合作，无论是什么，我们都会公布它们并将它们发布到网上，供任何人查看我们所有的价格。我认为这太棒了。但我很好奇，为什么会有如此……

对将同样的竞争和事物应用于我们的医疗保健系统的想法进行反击。你知道，我们谈论的是我们有一个私营医疗保健系统，它是世界上最好的。但很明显，它的运作方式与自由市场不同。不，它根本就不是。那么，让每个人都获得医疗保健有什么可怕的呢？为什么是这样？但是这些公司，这些 PBM 和大型保险公司，他们称之为 Bucas，最大的保险公司。对。对。

它们非常庞大，就像我一直说的那样，大型雇主覆盖 1.5 亿人，对吧？而这家大公司的首席执行官对医疗保健和医疗保健成本知之甚少。因此，他们只是对他们说，好吧，我们将给你开一张退款支票，即使是你最生病的员工正在支付那笔退款。对。他们只是不知道。这太有趣了，因为它是一件非邪恶的事情。

你知道，没有人谈论大型处方药福利管理公司。对，这很好。总是像大石油公司要倒闭，或者大烟草公司或大型制药公司。它实际上就像大型中层管理人员。是的，就是这样。对。你把它们剔除。对。控制 90% 处方药的大型公司没有理由存在。还有一些被称为直通式 PBM 的公司。对。它们向你展示你所有的索赔，向你展示你所有的数据，向你展示你所有的价格，以一小部分的价格做到这一点。

对。所以有机会。颠覆，宝贝。颠覆，宝贝。这就是我喜欢看到的。现在是什么？你还关注什么？医疗保健。医疗保健。这将是医疗保健。医疗保健，是的。我同意。我也同意。而且，有了这笔钱，如果你能帮助尼克斯队。好吧，算了吧。不，一切都很好。一切都很好。走吧，小牛队。不，别这样。非常感谢你过来。谢谢。这是一次引人入胜的谈话。查看 costplusdrugs.com。马克·库班。

通过搜索《每日秀》播客宇宙中的更多节目，无论你在哪里收听播客，都可以找到《每日秀》。在喜剧中心观看《每日秀》的平日晚上 11 点（中部时间 10 点），并在 Paramount+ 上随时随地观看完整剧集。Paramount 播客。

欢迎来到库珀住宅。库珀·麦克阿里斯特。我很惊讶你把我的名字放在第一位。请进。来自《生活大爆炸》和《少年谢尔顿》幕后团队的 CBS 非常高兴地欢迎一些备受喜爱、熟悉的人们回归。我很高兴你和塞西都在这里。还有乔治。好女孩。这是一个全新的篇章。乔治和曼迪的第一次婚姻首映式 CBS 周四晚上 8 点（中部时间 7 点），并在 Paramount+ 上进行流媒体播放。

约翰·斯图尔特在此。令人难以置信的令人兴奋的消息。我的新播客，《每周秀》。我们将讨论选举、经济学、三明治上的面包配料比例。无论你在哪里收听播客，都可以收听约翰·斯图尔特的《每周秀》。